Yippie

Author Topic: 2x Aurasound 12" subwoofer ontwerp.  (Read 33163 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline mimic

  • HT forum donateur
  • HT forum legend group
  • *******
  • Trade Count: (+10)
  • Posts: 2163
  • Total likes: 1
  • I love the HTforum
Re: 2x Aurasound 12" subwoofer ontwerp.
« Reply #50 on: February 8, 2012, 12:16:50 »
Zonder meer, de Avanti doet het opzich erg goed, alleen ben ik heel erg gebonden qua plaatsing. De subjes moeten dit wat makkelijker maken. Wat meer overtuiging in het laag, de kans om ooit eens wat monitoren neer te zetten, het LFE kanaal enz enz enz :)
KEF LS50W - Velodyne DD12

Offline Martijn M

  • HT forum donateur
  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+13)
  • Posts: 3709
  • Total likes: 23
    • Dutch & Dutch
Re: 2x Aurasound 12" subwoofer ontwerp.
« Reply #51 on: February 8, 2012, 12:22:31 »
Het is lastig om op basis van zo'n plot te zeggen hoe diep je sub moet doorlopen. Het sublaag is nu niet heel sterk aanwezig. Daarom vermoed ik dat het weinig kwaad zou kunnen als je subs zou bouwen die wat dieper doorlopen dan 45 hertz.

AbZ,

Die dips moet je niet met EQ aanpakken. Dips ontstaan door destructieve interferentie, waardoor het een soort bodemloze put wordt. Een rekenkundige analogie:

Stel je wilt elke frequentie op niveau 1.

Piek is 1 + 1 = 2. De EQ zou nu kunnen zijn om te verzwakken met een factor 1/2. Dan krijg je 1/2 + 1/2 = 1.

Dal is 1 - 1 = 0. Zou je nu gaan boosten met bijvoorbeeld een factor 10, dan krijg je 10 - 10 = 0. Daar schiet je dus niks mee op, maar het kost je wel enorm veel van de belastbaarheid. Bovendien correspondeert een dip op de ene plek altijd met een piek elders in de kamer. Idealiter los je dips akoestisch op, bijvoorbeeld door een sub toe te voegen op een strategische plaats. Dan krijg je volgens een opnieuw versimpelde rekenkundige analogie: 1 - 1 + 1 = 1.

Dutch & Dutch

Offline mimic

  • HT forum donateur
  • HT forum legend group
  • *******
  • Trade Count: (+10)
  • Posts: 2163
  • Total likes: 1
  • I love the HTforum
Re: 2x Aurasound 12" subwoofer ontwerp.
« Reply #52 on: February 8, 2012, 12:35:08 »
Idealiter los je dips akoestisch op, bijvoorbeeld door een sub toe te voegen op een strategische plaats.

Kijk, dat is een beetje wat ik bedoel. Als ik dan ook nog eens kan zorgen voor extensie in de onderste regionen ben ik erg blij. Natuurlijk is het leuk om dan bij een filmpje de subs een beetje te misbruiken voor een wat aangedikte dynamische laagweeegave.

In mijn onwetendheid lijkt een afstemming van 45Hz wel heel erg hoog of maak ik dan een denkfout?
KEF LS50W - Velodyne DD12

Offline Martijn M

  • HT forum donateur
  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+13)
  • Posts: 3709
  • Total likes: 23
    • Dutch & Dutch
Re: 2x Aurasound 12" subwoofer ontwerp.
« Reply #53 on: February 8, 2012, 12:51:07 »
Dat is nu eenmaal wat een gesloten box doet. Met een BR ga je een stuk dieper. Een ander alternatief is het toepassen van DSP; dat is iets waar ik zelf een groot voorstander van ben.
Dutch & Dutch

Offline mimic

  • HT forum donateur
  • HT forum legend group
  • *******
  • Trade Count: (+10)
  • Posts: 2163
  • Total likes: 1
  • I love the HTforum
Re: 2x Aurasound 12" subwoofer ontwerp.
« Reply #54 on: February 8, 2012, 12:53:03 »
DSP mag zeker meegenomen worden in de berekeningen, ik ben uitgegaan van de DSP noodzaak in mijn geval. In welke vorm ( behringer/ hypex/ minidsp ) moet nog bepaald worden.
KEF LS50W - Velodyne DD12

Offline AbZ

Re: 2x Aurasound 12" subwoofer ontwerp.
« Reply #55 on: February 8, 2012, 13:12:11 »
@keyser, je hebt helemaal gelijk natuurlijk, met die EQ vs dips.
Ik had elders ook al iets qua plaatsing gesuggereerd (hoewel niet mbt subs).
Beetje schuiven met bank en/of speakers lijkt me wel gewenst?

@mimic, 45Hz lijkt me voor muziek niet per se verkeerd.  Hangt ook vd instrumenten af, maar onder de 40Hz gebeurt sowieso niet veel in de meeste muziek.  (Voor film LFE ligt dit uiteraard heel anders.)
Anderzijds, als je toch voor 'muziek-subs' gaat...  dan zou ik zelf toch wel op een veel lager bereik mikken (bv -3dB op max 27.5 Hz) voor die zeldzame keren dat het wl uitmaakt...  maar dat wordt het hier niet.
« Last Edit: February 8, 2012, 13:40:41 by AbZ »

Offline mimic

  • HT forum donateur
  • HT forum legend group
  • *******
  • Trade Count: (+10)
  • Posts: 2163
  • Total likes: 1
  • I love the HTforum
Re: 2x Aurasound 12" subwoofer ontwerp.
« Reply #56 on: February 8, 2012, 14:16:23 »
maar dat wordt het hier niet.

:( ik hoop eerlijk gezeg met een beetje dsp toch die kant wel op te gaan?

Het verplaatsen van bank en luidsprekers is een andere discussie. In dit topic wil ik graag toffe subs bouwen :)
KEF LS50W - Velodyne DD12

Offline AbZ

Re: 2x Aurasound 12" subwoofer ontwerp.
« Reply #57 on: February 8, 2012, 14:34:33 »
:( ik hoop eerlijk gezeg met een beetje dsp toch die kant wel op te gaan?
~9dB afval (bij 27Hz) is beetje op de grens maar idd nog wel corrigeerbaar geloof ik.  Kost wel veel vermogen maar kan ook nog meevallen door room gain.  Denk dat keyser dit beter kan beantwoorden.
« Last Edit: February 8, 2012, 14:35:54 by AbZ »

Online morca

  • Hulp nodig met Sub/Dualsub,s afstelling/plaatsing, REW/DSP, akoestiek of ADSY ?
  • Forever Addicted
  • **********
  • Trade Count: (+3)
  • Posts: 23308
  • Total likes: 528
  • Gender: Male
Re: 2x Aurasound 12" subwoofer ontwerp.
« Reply #58 on: February 8, 2012, 17:53:04 »
Jouw woofers kunnen in mijn ogen mooi in een kistje van 50 a 55 liter zonder bracing,lijkt me geen probleem.
Die Q van ,7 is een richtlijk,ik heb ,9 en dat klinkt bij een JL aanzienelijk beter als een Q van,7

Kistjes hoeven niet zo groot,en naar die tabel hoe laag je gaat komen moet je niet kijken,2 stuks glad tot 20 met dit merk moet makkelijk kunnen.

Offline AbZ

Re: 2x Aurasound 12" subwoofer ontwerp.
« Reply #59 on: February 8, 2012, 18:45:58 »
Jouw woofers kunnen in mijn ogen mooi in een kistje van 50 a 55 liter zonder bracing,lijkt me geen probleem.
Die Q van ,7 is een richtlijk,ik heb ,9 en dat klinkt bij een JL aanzienelijk beter als een Q van,7

Kistjes hoeven niet zo groot,en naar die tabel hoe laag je gaat komen moet je niet kijken,2 stuks glad tot 20 met dit merk moet makkelijk kunnen.
Zeg je met >12dB correctie niet gewoon dat je eigenlijk wat anders wil dan je hebt?
Als je dat ziet aankomen, zou ik zeggen:  ga dan meteen groter bouwen.
Anyway de 'specialisten' moeten het maar zeggen.

Online morca

  • Hulp nodig met Sub/Dualsub,s afstelling/plaatsing, REW/DSP, akoestiek of ADSY ?
  • Forever Addicted
  • **********
  • Trade Count: (+3)
  • Posts: 23308
  • Total likes: 528
  • Gender: Male
Re: 2x Aurasound 12" subwoofer ontwerp.
« Reply #60 on: February 8, 2012, 18:54:47 »
Zeg je met >12dB correctie niet gewoon dat je eigenlijk wat anders wil dan je hebt?
Als je dat ziet aankomen, zou ik zeggen:  ga dan meteen groter bouwen.
Anyway de 'specialisten' moeten het maar zeggen.
groter en op papier lager/beter zegt hier niks over de geluidskwalitijd,
mijn unit hoord ook in ong 70 liter,nou ik heb hem gehoord walgelijk traag sloom en dik geluid,nu daarintegen speelt het vele malen beter als een grote kist.
Evengoed nog tot 15 hz zonder boost,speelt superstrak en rete snel in 40 liter.

Maar daar is meestal niemand het mee eens ,dus ik zal de specialist ook wel niet zijn  ;D

Maakt mij ook niet meer uit,ik weet wat ik heb verders......................... ik ga lekker een musiekkie aan setten  :headbanging:

Offline Interficior

  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+4)
  • Posts: 3426
  • Total likes: 6
  • Gender: Male
Re: 2x Aurasound 12" subwoofer ontwerp.
« Reply #61 on: February 8, 2012, 19:47:08 »
Ik geef je gewoon antwoord, gebaseerd op wat hij er aan liters om wil bouwen,en ik denk dat de Q met kist dan uiteindelijk is.
Als jouw vraag anders is moet je duidelijker stellen misschien ?

Of doe eens een goeie tip aan liters of amp om de TS verder op weg te helpen,daar is het topic voor  ;)
Nou, ik vermoed dat je het over de Q van het totale systeem hebt, en dat je verder een soort van refereert aan de Qts. Je haalt echter de Qms aan (die 9.1 is, dus best hoog), waarbij ik niet snap hoe je dat aan elkaar weet te knopen. Ik zou zeggen dat een hoge Qms juist fijn is, dan is je woofer voornamelijk elektrisch gecontroleerd.
Take it or lease it

Online morca

  • Hulp nodig met Sub/Dualsub,s afstelling/plaatsing, REW/DSP, akoestiek of ADSY ?
  • Forever Addicted
  • **********
  • Trade Count: (+3)
  • Posts: 23308
  • Total likes: 528
  • Gender: Male
Re: 2x Aurasound 12" subwoofer ontwerp.
« Reply #62 on: February 8, 2012, 19:51:47 »
Nou, ik vermoed dat je het over de Q van het totale systeem hebt, en dat je verder een soort van refereert aan de Qts. Je haalt echter de Qms aan (die 9.1 is, dus best hoog), waarbij ik niet snap hoe je dat aan elkaar weet te knopen. Ik zou zeggen dat een hoge Qms juist fijn is, dan is je woofer voornamelijk elektrisch gecontroleerd.
Das wel weer heel duidelijk ,idd dat bedoelde ik ong te zeggen,maar dat gaat nog wel eens verkeerd als ik of men niet goed leest of schrijft.
Ik was idd niet duidelijk en haalde 2 dingen doorelkaar  ;)

Offline AbZ

Re: 2x Aurasound 12" subwoofer ontwerp.
« Reply #63 on: February 9, 2012, 11:59:55 »
Evengoed nog tot 15 hz zonder boost,speelt superstrak en rete snel in 40 liter.
Die JL woofer lijkt me qua diepgang en power handling wel een heel ander beest.
Misschien dat het niet zomaar vergelijkbaar is?

Offline mimic

  • HT forum donateur
  • HT forum legend group
  • *******
  • Trade Count: (+10)
  • Posts: 2163
  • Total likes: 1
  • I love the HTforum
Re: 2x Aurasound 12" subwoofer ontwerp.
« Reply #64 on: February 9, 2012, 16:48:13 »
Weet iemand al een beetje concreet wat voor kastjes het zouden moeten worden?

Ik ben de komende week met andere dingen bezig maar daarna wil ik gaan bouwen :)
KEF LS50W - Velodyne DD12

Online morca

  • Hulp nodig met Sub/Dualsub,s afstelling/plaatsing, REW/DSP, akoestiek of ADSY ?
  • Forever Addicted
  • **********
  • Trade Count: (+3)
  • Posts: 23308
  • Total likes: 528
  • Gender: Male
Re: 2x Aurasound 12" subwoofer ontwerp.
« Reply #65 on: February 9, 2012, 17:07:04 »
Die JL woofer lijkt me qua diepgang en power handling wel een heel ander beest.
Misschien dat het niet zomaar vergelijkbaar is?
Ok wat hoor is dit ook zeer goed,maar heb het nog niet echt gehoord.
Dus misschien idd gelijk

Offline mimic

  • HT forum donateur
  • HT forum legend group
  • *******
  • Trade Count: (+10)
  • Posts: 2163
  • Total likes: 1
  • I love the HTforum
Re: 2x Aurasound 12" subwoofer ontwerp.
« Reply #66 on: February 15, 2012, 23:05:12 »
Ik ben een weekje op vakantie, maar als ik terug ben moet het project wel een vaste vorm aan gaan nemen.

Ik heb nog geen concrete afmeting voor de behuizing, als jullie al wat hebben hoor ik het graag hoor :)
KEF LS50W - Velodyne DD12

Online morca

  • Hulp nodig met Sub/Dualsub,s afstelling/plaatsing, REW/DSP, akoestiek of ADSY ?
  • Forever Addicted
  • **********
  • Trade Count: (+3)
  • Posts: 23308
  • Total likes: 528
  • Gender: Male
Re: 2x Aurasound 12" subwoofer ontwerp.
« Reply #67 on: February 15, 2012, 23:15:21 »
Hahahha  ,een concrete afmeting voor de behuizing zegt ie dan, met zoveel meningen hier  :clapping:
goeie,fijne vakantie kerel,maar eens zien wat er voor tips staan over een week ,heb je wat te kiezen  ;)

Ik zeg even niks en ga meelezen ,volgende week misschien weer  :popcorn:

Offline AbZ

Re: 2x Aurasound 12" subwoofer ontwerp.
« Reply #68 on: February 15, 2012, 23:38:53 »
75L met Q =.6 was mijn gok.
50L met Q =.7 is prima volgens keyser (die er meer verstand van heeft).
40L met hogere Q, heeft morca goede ervaringen mee.

Online morca

  • Hulp nodig met Sub/Dualsub,s afstelling/plaatsing, REW/DSP, akoestiek of ADSY ?
  • Forever Addicted
  • **********
  • Trade Count: (+3)
  • Posts: 23308
  • Total likes: 528
  • Gender: Male
Re: 2x Aurasound 12" subwoofer ontwerp.
« Reply #69 on: February 16, 2012, 00:42:45 »
Abz weet de uiteindelijke conclusie altijd mooi te verwoorden  :D ,in dit geval weer zeer correct en snel,lijkt me duidelijke info.
Niet veel te lezen voor mimic,conclusie van een lange discussie lijkt me bij voorbaat zeer mooi samengevat  :clapping:

Ik moet zeggen dat ik niet weet of ik deze in een 40 liter zou bouwen,om zelf te testen wel  ;)

Offline AbZ

Re: 2x Aurasound 12" subwoofer ontwerp.
« Reply #70 on: February 16, 2012, 00:49:45 »
 ;D

O ja, ben nog wel benieuwd wat Interficior ervan denkt,
want hij heeft dit topic ook een beetje gevolgd geloof ik?
« Last Edit: February 16, 2012, 00:50:35 by AbZ »

Online morca

  • Hulp nodig met Sub/Dualsub,s afstelling/plaatsing, REW/DSP, akoestiek of ADSY ?
  • Forever Addicted
  • **********
  • Trade Count: (+3)
  • Posts: 23308
  • Total likes: 528
  • Gender: Male
Re: 2x Aurasound 12" subwoofer ontwerp.
« Reply #71 on: February 16, 2012, 01:02:09 »
Ik verwed een bakje popcorn dat hij 50 liter zegt,Q ,7
 :popcorn:

 :D

Offline AbZ

Re: 2x Aurasound 12" subwoofer ontwerp.
« Reply #72 on: February 16, 2012, 01:06:41 »
Ik verwed een bakje popcorn dat hij 50 liter zegt,Q ,7
 :popcorn: :D
Nee dat kan niet  :devil:  want die optie heeft keyser al,
dus Interficior moet iets anders bedenken (4e optie).  Anders wordt het te makkelijk voor mimic  :D

Offline Martijn M

  • HT forum donateur
  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+13)
  • Posts: 3709
  • Total likes: 23
    • Dutch & Dutch
Re: 2x Aurasound 12" subwoofer ontwerp.
« Reply #73 on: February 16, 2012, 01:10:04 »
Nou, om bij deze een tweede centje in het bakje te doen: ik zou zelf opteren voor kubusjes van 30 cm. Dan kom je op ongeveer 20 liter. Lekker klein en makkelijk te plaatsen. Gooi er wat EQ tegenaan en je hebt full-range laagweergave.
Dutch & Dutch

Offline Former member 78

  • HT forum donateur
  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+1)
  • Posts: 9692
  • Total likes: 2
Re: 2x Aurasound 12" subwoofer ontwerp.
« Reply #74 on: February 16, 2012, 01:14:37 »
Hmm, er is geen winnaar ???