Vinyl - Alles over problemen

[Han S]

Ja mooi dat je dat mooi vindt, maar we zitten hier op een hi fi forum en daar zitten gewoonlijk mensen die streven naar een zo hoog mogelijke geluidskwaliteit.

Maar dan moet je niet denken dat je die met een vinylplaat gaat halen, want het is een achterhaald formaat en daarom begrijp ik niet waarom dat weer zo populair is geworden.

Dat je het mooi vindt is puur een kwestie van beleving, maar ik ga geen Neumann M49 microfoons van 10 mille gebruiken om het geluid op een vinylplaat te smeren.

[jossie]

Jij was dat toch van dat heerlijke, ronkende motergeluid?

En jij 'begrijpt het niet' ?

[Han S]

Jij was dat toch van dat heerlijke, ronkende motergeluid?

En jij 'begrijpt het niet' ?

Ik begrijp het heel goed. Ik heb opnamen gemaakt met de band van Egon Kracht, topmuzikanten en die CD kreeg in de hi fi bladen een 10 voor geluidskwaliteit en dat is mijn streven. Dat heeft niks te maken met motorgeluid.

Toen de CD was uitgevonden was de kreet: eindelijk studiokwaliteit in de huiskamer. Maar de  eerste CD's klonken verre van geweldig, het geluid was plat, er zat weinig 'stage' zoals jullie het noemen in en ik heb idd vinylplaten die erg goed klinken.

Maar ik ben meegegroeid en ik heb opnamen gemasterd in 24/96 en dat klinkt echt veel beter dan een vinylplaat ooit zal kunnen klinken en dat is mijn punt. Waarom wordt zo'n formaat opeens weer zo populair? Omdat de hoes zo mooi is?

We gaan toch ook niet terug naar paard en koets omdat die beleving zo mooi is?

[jossie]

Precies, een elektrische auto/moterfiets is nu eigenlijk al veel comfortabeler, sneller...

Ik draai al twintig jaar geen platen meer hoor, compleet achterhaalde techniek.

Maar... voor veel mensen is muziek luisteren óók de hoes pakken, de plaat opleggen, voorzichtig de arm laten zakken, gewoon respect voor het apparaat...

Dat lijkt toch erg op dat motergevoel van jou.

[Han S]

Maar dan komen we in een heel andere discussie terecht en daar is al genoeg over gemiept in het EV topic.

[jossie]

Zeker maar ik zie geen andere verklaring.

Het 'gevoel' laat je de muziek mogelijk intenser beleven waardoor je tot een hogere waardering komt. Vaak is het ook gekoppeld aan personen (ontwerpers, legendes)...

[Han S]

Ik kom ook op pro recording forums en wist je dat van de opnamen anno 2020 iets van 85% naar vinyl gaat?

Dat ritueel begrijp ik, plaatje op de speler leggen, heel voorzichtig bij de rand vasthouden, arm er op laten zakken, heb ik tientallen jaren gedaan, maar was blij dat het voorbij was. Ik heb honderden platen in de kast waarvan sommigen veel geld waard zijn, maar ze komen de kast niet meer uit sinds ik hard drives heb van terabites.

[CinéHome]

Voor mij zit de ware sensatie in het vastnemen van een produkt gemaakt vóór WO II, het op de speler leggen en terug geblazen worden naar die tijd, door de geweldige opnamekwaliteit welke artiesten die al 50 jaar dood zijn, weer tot leven brengt in je huiskamer.

[jossie]

Nou Michel, geef mij maar de gedigitaliseerde masters uit die tijd, klinken veel beter...

[jossie]

Ik kom ook op pro recording forums en wist je dat van de opnamen anno 2020 iets van 85% naar vinyl gaat?

Dat ritueel begrijp ik, plaatje op de speler leggen, heel voorzichtig bij de rand vasthouden, arm er op laten zakken, heb ik tientallen jaren gedaan, maar was blij dat het voorbij was. Ik heb honderden platen in de kast waarvan sommigen veel geld waard zijn, maar ze komen de kast niet meer uit sinds ik hard drives heb van terabites.

Komt dat niet omdat er bijna geen cd's worden verkocht? = gelijk aan streamen = gemak.

Logisch dat vinyl wint, niemand koopt cd's.

[Jack_D]

Bijna niemand, ik koop wel cd's........
Heb juist de pest aan streamen.

Logisch dat vinyl wint, niemand koopt cd's.

[jossie]

"Ondanks deze ontwikkelingen blijft streaming in Amerika, net als in Nederland, de grootste inkomstenbron qua muziekverkoop. De fysieke verkoop droeg uiteindelijk maar voor vier procent bij aan de totale verkoop van muziek in Amerika, tegenover 62 procent aan betaalde abonnementen bij streamingdiensten"

Cijfers 2019, 4% van de inkomsten uit fysieke dragers (bandjes, LP's, CD's).

Ja,  er zijn nog steeds mensen die CD's kopen. Er zijn ook nog steeds mensen die een paard kopen.

[addesmo]

Han S waarom kom je in een platenspeler topic vertellen dat het niks is?
Blijf hier gewoon weg en ga je kraaltjes ergens anders verkopen. Missionarissen hebben op hifi fora niks te zoeken, wel mensen die respect hebben voor andere belevingen.
Geluid is BELEVING!
Trouwens, als je wilt kom maar eens langs. Kan ik je bij een goed opgenomen lp laten horen die minimaal zo goed klinkt als een digitale bron. Is natuurlijk wel zo dat de investering aan die kant 3x zo hoog is, maar dat is niet het discussie punt.

[Markus2]

Han S waarom kom je in een platenspeler topic vertellen dat het niks is?
Blijf hier gewoon weg en ga je kraaltjes ergens anders verkopen. Missionarissen hebben op hifi fora niks te zoeken, wel mensen die respect hebben voor andere belevingen.
Geluid is BELEVING!
Trouwens, als je wilt kom maar eens langs. Kan ik je bij een goed opgenomen lp laten horen die minimaal zo goed klinkt als een digitale bron. Is natuurlijk wel zo dat de investering aan die kant 3x zo hoog is, maar dat is niet het discussie punt.

Hier ben ik het grotendeels mee eens. En; Die 'beleving' verschilt per individu.
Overigens ben ik inderdaad de mening toegedaan dat analoog, op zijn best, de digitale evenknie zal weten te evenaren (met als minpuntje eventuele groef/sleepruis, ook in het gunstigste geval).

Als ex-fiel, ben ik daarnaast ook nog eens de mening toegedaan dat als men als basis bijvoorbeeld een Technics SL1200mk2 neemt en daarin een goed MM of MC element welke v.v. een geavanceerd geslepen stylus propt i.c.m. een fatsoenlijk, correct ingestelde phonotrap, de analoge hemel wel betreden heeft.

Tot zover mijn lulkoek.

Groet, Mark

[Han S]

Han S waarom kom je in een platenspeler topic vertellen dat het niks is?
Blijf hier gewoon weg en ga je kraaltjes ergens anders verkopen. Missionarissen hebben op hifi fora niks te zoeken, wel mensen die respect hebben voor andere belevingen.
Geluid is BELEVING!
Trouwens, als je wilt kom maar eens langs. Kan ik je bij een goed opgenomen lp laten horen die minimaal zo goed klinkt als een digitale bron. Is natuurlijk wel zo dat de investering aan die kant 3x zo hoog is, maar dat is niet het discussie punt.

Ik heb geluidskwaliteit gehoord die jij nooit zult horen. Ik heb 25 jaar een grote pro opnamestudio gehad en wel 1000 bands, koren  en orkesten opgenomen. En nu heb ik nog een home studio met een analoge 24 sporenrecorder, een analoge 16 sporen recorder, een 4 sporen studiorecorder en een Studer 2 sporen master recorrder. En ik heb digitale recording progs waarmee ik in 24/192 kan opnemen.

Mijn punt is dat ik niet begrijp waarom na 30 jaar digitale ontwikkeling de vinylplaat weer zo populair is geworden. Je kunt geen bandje op TV zien of ze hebben een nieuwe vinylplaat uitgebracht en ik hoef je hopelijk niet uit te leggen wat de nadelen zijn van een vinylplaat, al was het alleen maar de kwetsbaarheid, want persoonlijk wordt ik heel onvrolijk van ruis en gespetter.

Dus voor de duidelijkheid: ik vind het prima dat jij platen draaien leuker vindt, zo vind ik het draaien van die 26 cm spoelen op mijn tapemachines een feest om te zien, maar de harde werkelijkheid is dat een vinylplaat nooit de kwaliteit kan halen van hoge resolutie digitaal.

En ik dacht niet dat je mooie dure speakers neerzet om een mindere geluidskwaliteit te horen. Vandaar dat ik niet begrijp waarom massaal teruggegaan wordt naar de plaat.

[Rowdy]

LP's hoeven niet te ruizen en/of spetteren. Dat ligt voornamelijk aan de gebruiker hoe die de LP's behandeld.

Nadeel van digitale geluidsdragers is, dat er teveel zijn met elk hun eigen protocol.

[skyfox]

Mijn punt is dat ik niet begrijp waarom na 30 jaar digitale ontwikkeling de vinylplaat weer zo populair is geworden. Je kunt geen bandje op TV zien of ze hebben een nieuwe vinylplaat uitgebracht en ik hoef je hopelijk niet uit te leggen wat de nadelen zijn van een vinylplaat, al was het alleen maar de kwetsbaarheid, want persoonlijk wordt ik heel onvrolijk van ruis en gespetter.

Ik kan alleen voor mezelf spreken. Ik ben een nieuwe liefhebber van vinyl. Vroeger wel cassettes en cd's gedraaid, maar nooit LPs. Ik hou van muziek, wil graag dat het goed klinkt, maar ben niet op zoek naar het ultieme laatste sprankje kwaliteit. Een streamer is makkelijk en klinkt goed, maar het voelt een beetje gehaast, alsof ik continu op mn smartphone zit. Met het draaien van een LP heb ik dat veel minder. Plaat uitzoeken, plaat afstoffen, neerleggen, arm bewegen en dan vier a vijf nummers genieten. Echt een manier om en langzamer te leven en even weg te zijn van de schermpjes.

[Han S]

We hebben op de pro audioforums jarenlang de strijd gehad tussen de aanhangers van analoog en van digitaal, maar er is nooit enige twijfel geweest over vinyl. En als je alleen al kijkt naar het proces van hoe zo'n plaat moet worden gemaakt, wat begint met de lathe (snijmachine), wat heel veel vakkennis vereist en wat er dan allemaal achteraan komt.

Terwijl je een bestandje zo wegschrijft naar een stick of verstuurt via mail.

En toch is de plaat razend populair geworden. Ik zou wel eens willen weten waarom.

[addesmo]

Dat is ondertussen al door verschillende personen hier gezegd. Beleving dus. Zelfs mijn dochter en leeftijd genoten kicken op lp's, en dan niet vanwege de geluids kwaliteit, maar vanwege de presentatie en het hele gebeuren er om heen.
Duidelijk zo?

[chansig]

Mijn punt is dat ik niet begrijp waarom na 30 jaar digitale ontwikkeling de vinylplaat weer zo populair is geworden.

Is je al een paar keer verteld alleen lijk je het niet aan te willen nemen.

Gr. Hans

[chansig]

En toch is de plaat razend populair geworden. Ik zou wel eens willen weten waarom.

......Beleving dus. ....

Sorry even gemist.

Duidelijk zo?

Ws niet.

Gr. Hans

[Han S]

Beleving, daar heb ik niks mee, ik wil maximale geluidskwaliteit. Maar beleving beantwoordt de vraag niet waarom de vinylplaat zo populair is geworden. Want je gaat mij niet vertellen dat die 85% van de muziekliefhebbers het alleen doet vanwege de beleving. Ik denk dat het ook gewoon een trend is geworden, net als de compact cassette die weer helemaal terug komt en let op, die ligt ook straks weer met dozen vol te koop.

Vooral jongeren lopen elkaar achterna.

[Rowdy]

Ik voel met het luisteren van muziek via LP meer tot de muziek aangetrokken dan het luisteren van muziek via CD of Streamer. Luisteren van muziek via LP geeft zoveel meer ontspanning.

[chansig]

Beleving, daar heb ik niks mee, ik wil maximale geluidskwaliteit. Maar beleving beantwoordt de vraag niet waarom de vinylplaat zo populair is geworden. Want je gaat mij niet vertellen dat die 85% van de muziekliefhebbers het alleen doet vanwege de beleving. Ik denk dat het ook gewoon een trend is geworden, net als de compact cassette die weer helemaal terug komt en let op, die ligt ook straks weer met dozen vol te koop.

Vooral jongeren lopen elkaar achterna.

Zal zeker ook meespelen. Je hebt wel wat met trends ?

Verder geen idee waar je naar op zoek bent.

Gr. Hans

[Han S]

Hans, ik kom op forums waar (beroemde) producers en engineers met elkaar discussieeren over apparatuur, opnamemethoden, microfoons en de plaatsingen daarvan en daar komen mensen van masteringhouses en wat hen opvalt is dat 85% van de opnamen naar vinyl gaat en dat vinden ze verbazingwekkend.

Vandaar dat ik me afvraag wat daar de reden van is, want beleving is daar een onderdeel van lijkt me. Voor de rest zal het wel net zoiets zijn als merkkleding verwacht ik en nostalgie. Ik had indertijd voor een half miljoen aan opnameapparatuur en ik was blij dat die vinylplaat voorbij was, maar nu is hij weer helemaal terug.