LED lampen / toekomst van projectoren

[norman]

Gister een nieuwe lamp in me projector gezet, en gelijk verbaas je je naar wat voor een beeld je al die tijd heb zitten kijken.
Zoveel helderder weer, kleuren alles, wow.

Nou vraag ik me af, hoe ver zijn ze met de LED techniek voor projectoren, kunnen deze nu de lcd projectoren al evenaren ?
hoe zal de toekomst of de nabije toekomst van projectoren eruit zien, zouden de oude lampen in de nabije toekomst vervangen kunnen worden door lampen die langer helder blijven?

[donaldk]

Ja en nee. CES bood wat interessante speeltjes op basis de nieuwe TI HD Pico chip met 1280 x 800 spiegeltjes. De Vivitek Qumi lijkt een prijsbuster te worden, $499,- bij de introductie ergens rond april/mei, met 300 lumens en 3D (ahum) LG komt met de ??W300 op basis van deze chip, ook ergens in April werd mij op ISE verteld, maar je moet wel bij LG Duitsland zijn, want LG Benelux heeft niemand op de projectoren zitten en levert geen projectoren. De ene keer leek de HX300 feller, de andere keer de nieuwe WXGA, ondanks dat die maar 250 lumens zou hebben. Ze gebruikten wel high gain silver 3D schermen, dat was ook echt nodig en ze konden nog wel wat extra gain gebruiken, ondanks dat het een zwart hok was waar ze werden getoond. De nieuwe LG moet iets gpoedkoper worden dan de HX die rond de 7 a 800 zit. Op CES waren er ook modellen, van Dell, HP, Optoma en een grotere box van ACER, die volgens de beperkte berichten ook 3D en richting de maar liefst 500 lumens zou gaan.

http://www.youtube.com/watch?v=EmphhVRbfpw

De 1080P 10K+ modellen bieden volgens de fabrikanten wat verbeteringen in de lichtengine aansturing, enzo, maar zijn nog steeds dezelfde modellen.

NEC toonde vorig jaar op Infocom een prototype van een 2000 lumens LED machine, sindsdien niets meer over vernomen, op ISE noig gevragd, maar ze hadden ém niet staan en wisten verder allen dat ie op Infocomm was getoond.

[norman]

Aha maar behalve die 10K+ unit niks wat een goede aantal lumen geeft geschikt voor een 2m breed scherm met een kwaliteit te evenaren van de DLP/LCD's van nu....
Ben benieuwd hoe snel deze ontwikkeling zal gaan komende jaren.

[Kjelt]

LED's gaan vrij rap in ontwikkeling. Voorbeeldje, 3 jaar geleden een LED lamp voor straatverlichting van 1000 lumens, grote was ongeveer een 3,5" HDD en daar zat nog een aanstuurelektronica bij ter grootte van 7 marsrepen.
Vandaag de dag hebben ze een LED lamp ter grootte van een ijshock pucky en daar zit de elektronica al in en deze heeft ook 1000 lumens (wit licht).

Maar goed waar het op neer komt is dat led projectoren eigenlijk 3 verschillende led's krijgen R, G en B en wellicht nog een 4e met W of een andere kleur zodat er geen kleurenprisma's hoeven te worden gebruikt. Dat scheelt enorm in de lichtopbrengst. Vandaag de dag zou je makkelijk een led projector kunnen bouwen met net zoveel licht als een 200W HID lamp alleen wordt het of groter of lawaaiger vanwege de koeling die nodig is. Dat zul je toch blivjen houden met LEDs want die stralen alleen hun golflengte licht uit en de rest (verlies) gaat in warmte. Als de LED temperatuur >70 graden wordt halveert de levensduur, temperatuur >90 graden en je hebt nog maar 20% van de levensduur.
Daarnaast verlopen de LED' sbehoorlijk qua licht en iedere kleur degradeert anders. Dus heb je een vrij ingewikkelde tabel nodig waarin de degradatietijd per led per temperatuur per tijd wordt uitgezet. Dat kost tijd om zo'n tebale te maken want je wilt dus voor 30000 uur dit garanderen.
Oftewel er zijn nog wat ontwikkelingsslagen te maken.

[donaldk]

Ja, want met wit licht zijn er genoeg Chineesjes op Ebay/Marktplaats, grote plastic lens voor een meestal SVGA LCD paneeltje en daarachter een standaard ronde LED lamp, HDMI en tulp connectortje achterop en je hebt een '1000' lumens LED projector die je voor een paar honderd euro kunt schuiven. Meestal zie je dan ook 'banding' vanwege de diverse ringen van leds in de lamp, te veel diffusie kost immers lumens.

[Lecoque]

Ik werk al 16 jaar in de verlichtingsindustrie, ik ben 15 jaar ontwikkelaar geweest van voorschakelapparatuur voor lampen, vaak samen met de lampontwikkeling. En idd ontwierpen we dit ook voor beamers, Philips is nog steeds 1 van de grootste leveranciers van de lampen en de elektronika. Voor projectie heb je het liefst een puntbron van licht nodig, zodat je het licht goed kunt sturen door een LCD of op een DLP. De brandpuntafstand van een UHP (Ultra High Pressure) lamp is zo'n 1 mm, waar 200W aan lichtvermogen in opgewekt wordt. Een grotere lichtintensiteit dan de zon, by the way...
LED's zijn leuk voor allerlei toepassingen, maar hebben ook veel nadelen, een hogedruk lamp voelt zich erg prettig en efficient bij temperaturen van rond de 800 Kelvin, als LED's boven de 50 graden Celsius komen, loopt het rendement razendsnel achteruit.
Bovendien kun je met LED's nooit zo compact een puntbron realiseren en nooit zoveel lumens opwekken.

Maar dat is altijd zo met vernieuwende technologieeni in de lichtindustrie, in eerste instantie gaat de hele wereld om, alles gaat veranderen en na een aantal decennia is het gewoon een segment in de bestaande markt. De grootste hype is al een beetje voorbij en er begint weer een beetje met gezond verstand geredeneerd te worden.

LED's is een leuke ontwikkeling, maar verwacht er geen revolutie van......

[donaldk]

Ja Philips heeft iedereen flink op kosten gejaagd door de lampen te laten verbieden, jaren voordat je met een 'drop-in' alternatief kwomt, is er nog steeds niet, maar ja Philips bollen waren extremely commodified, maar 39 cent retail, dus daar moesten ze zo snel mogelijk van af.

[Kjelt]

Bovendien kun je met LED's nooit zo compact een puntbron realiseren en nooit zoveel lumens opwekken.

Die combinatie van puntbron en enorme hoeveelheid lumens is inderdaad een zeldzame combinatie echter ik zou zelf niet nooit zeggen.
Zowiezo kun je al heel veel winnen doordat je geen kleurseperatie meer hoeft te doen in het lichtpad en direct de RGB ter beschikking hebt.
Wat betreft puntbron, denk eens aan laserdiodes. Maar goed ik moet het ook eerst zien dan geloven 

[donaldk]

Laserdiodes: 24 in de Casio slimline green, er zitten ook lasers in de Laservue RPTV's van Mitsibishi en in de een paar weken geleden aangekondigde LCD met laser backlight, maar die laservues zie je hier niet. Dan zijn er nog de prototypes van Kodak, Barco. Vergelijk de reguliere DCinema projector lens eens met die van de Kodak projector, allemaal dankzij de etendue van de lasers. Sony heeft stackable units van 5K lumens, die vorig jaar zijn aangekondigd en naar verwachting dit jaar getoond gaan worden in projector(en), verder zijn er twee laser pico projectorleveranciers eentje met LCoS, de ander scanning. Ook de ESLP van Evans & Suntherland is een scanning laserprojector. De Casio's heb ik wel gezien, maar de rest (nog) niet.

[norman]

Waarom zijn de CRT projectors eigenlijk helemaal uit, teminste ik zie geen nieuwe modellen bij Barco?
Halen deze geen 1080p?

Die lampen gaan toch eigenlijk wel en lang mee en verliezen niet veel lichtopbrengst ?

[Kjelt]

Waarom zijn de CRT projectors eigenlijk helemaal uit, teminste ik zie geen nieuwe modellen bij Barco?
Halen deze geen 1080p?

Uh  Duur, lage lumenwaarde, lomp groot voor thuisgebruik, energieonzuinig , was dit een serieuze vraag?  .

[norman]

naja wel een beetje  
Ook die kunnen toch verder ontwikkeld worden ?

Buizen vs lampen, winnen de buizen toch zou je zeggen ja of niet hoor....

Ben maar een leek op dit gebied

Kwam dit trouwens net tegen,

Advantages and disadvantages
Advantages

Long service life, CRT tubes maintain good brightness to 10,000 hours.[2]
High end CRT projectors can precisely display images up to 1920 x 1200 [3][4] with accurate color reproduction. A few projectors can scan at even higher resolutions up to 3200 x 2560, although their ability to resolve fine detail at this resolution is greatly reduced.[citation needed]
Superior black level compared to LCD and DLP based projectors.
As with CRT monitors, the image resolution and the refresh rate are not fixed but variable within some limits. Interlaced material can be played directly, without need for imperfect deinterlacing mechanisms.
CRT projectors do not show a Rainbow effect seen with single chip DLP projectors.

Disadvantages

CRT projectors are both considerably larger and heavier than comparable LCD and DLP projectors[5]
CRT projectors require far more time to set up and adjust than LCD and DLP based projectors
Absolute ANSI brightness achievable with CRT projectors is lower than with comparable LCD and DLP projectors.
Low-end or poorly tuned CRT projectors may suffer from color divergence.
CRT projectors use more power / cost more to run than LCD, DLP units.

[donaldk]

Barco heeft een paar jaar terug nog een batch gedraaid en daarna zijn ze definitief gestopt. VDC heeft nog Marquees in het assortiment, maar het ziet er naar uit dat ze daar in Florida onlangs de laatste batch van 12 nieuwe machines hebben gemaakt en geleverd, zie topic van tse op AVS of was het Curt's.