Bass Management Rotel RSP-1098

[Kingpin]

Op m'n Rotel gebruik ik bass-management op de volgende manier:

In Adv. Speaker Setup kun je voor elke groep de crossover instellen (Subwoofer/Fronts/Center/Rears/Rears back).
Aangezien mijn Front speakers vrij laag gaan en in stereo 'large' voortreffelijk klinken alleen net dat kleine beetje ultra laag mis heb ik deze gefiltert op 40Hz door ze op 'small' te zetten in de Rotel.
Dat betekend volgens de handleiding dat in stereo alles onder de 40Hz naar m'n sub gaat.
Let op .. Subwoofer crossover staat op 60Hz, dit geld alleen voor LFE ! dus alles onder 40Hz van de fronts gaat naar de sub.
So far simple.

Plaatje van internet


Wat ik namelijk niet begrijp is dat wanneer ik in Adv. Speaker Setup de "Subwoofer" crossover op 60Hz zet (effects only LFE volgens de handleiding) en de crossover van de Fronts switch tussen 40Hz en 60Hz er duidelijk verschil is in sublaag.
Nu komt het, bij 40Hz heb ik meer "druk" dan bij 60Hz, hoe kan dat want je zou denken dat een 15" sub meer drukt tussen een bereik tussen 20-60Hz dan dat m'n fronts het overnemen op 40Hz.
Eerlijk gezegd klinkt de 40Hz crossover in stereo beter dan op 60Hz.
Doe ik iets fout of ... want 40Hz crossover komt volgens mij bijna niet voor zoals ik het lees hier op het forum.

[riwi]

Volgens mij is het aan te raden om je crossover niet gelijk te stellen aan de laagste -3dB frequentie van je speakers. Maar de Crossover hoort wel 1.5 a 2x zo hoog te staan. Dwz. Speakers -3dB punt op 30Hz dan crossover op 60Hz.

Het crossover filter is niet een filter dat oneindig steil filtert, dus die 40 of 60 Hz is niet zo'n harde scherpe grens.

Over het algemeen stel je je LFE crossover ook gelijk in met je main-crossover, anders heb je of een gat of een gebied met verdubbeling. Ik weet het niet zeker, maar volgens mij (hebben we het eerder overgehad) routeert de Rotel alle LFE boven de LFE crossover naar de main speakers.
Als ik jou verhaal zo hoor is het LFE/Subwoofer crossover niet alleen actief op het LFE signaal, maar ook op de geherrouteerde bass van mains naar sub. Ik denk dus dat je een gebied van bass verdubbeling hebt met die instelling.

[roland p]

Ik heb dezelfde ervaring. Laag klinkt een stuk lekkerder uit mijn speakers dan uit mijn sub. Ik denk dat het met integratie te maken heeft. Van je speakers filter je wat weg en dat stuur je naar een subwoofer die weer ergens anders staat, daarnaast moet je ook nog eens hoog gaan filteren (wat riwi zegt) wil je alles 'correct' doen, naar mijn idee komt dat het geluid niet ten goede, al zal dat per speaker-configuratie verschillen.
Momenteel doet de sub hier alleen lfe en het klinkt helemaal vet (ok misschien zit er nu zelfs een boost in het laag.).

Ik kan me iets herinneren dat je bij rotel (bij mij dan) de subwoofer op 'full' oid. kunt zetten zodat hij de fronts gewoon filtert, maar wel het volledige signaal naar de subwoofer stuurt. Maar dat heb je waarschijnlijk niet zo ingesteld.

[Kingpin]

Voordat ik antwoord geef op de feedback even een klein citaat uit de handleiding want bij de RSP-1098 wordt er onderscheid gemaakt tussen LFE crossover en Crossover van de speakers opzich, wat afhankelijk is van de ingestelde setting (small/large setting).
Mijn settings zijn alle op small.

All SMALL speakers and subwoofer.
The normal bass from all channels is redirected
to the subwoofer, which also plays
the LFE channel. The subwoofer handles
ALL of the bass in the system. This configuration
provides several benefits: deep bass
is played by the speaker most suited to do
so, the main speakers may play louder with
less distortion, and the need for amplifier
power is reduced. This configuration should
be used with bookshelf-size or smaller main
speakers. It should also be considered in
some cases with floorstanding front speakers.
This configuration is advantageous
when driving the system with moderate
power amplifiers.

In most cases, the standard speaker configuration
described above is a global setting and
can be used for all surround modes. However,
the RSP-1098 provides the capability to customize
these settings for four different surround
modes: Dolby, DTS, Stereo, and Music. For
example, you could set up the Dolby and DTS
modes for 5.1 channel sound, while the Stereo
mode changes to a 2-speaker setup with
or without a subwoofer. In addition, the ADVANCED
SPEAKER SETUP allows you to select
a customized high-pass crossover frequency
for the front, center, surround, and surround
back speakers.

SPEAKER (front/center/surround/center
back/subwoofer):
Select the set of
speakers to be configured with custom settings.
CROSSOVER (40Hz/60Hz/80Hz/
100Hz/120Hz/150Hz/200Hz):
Typically,
the RSP-1098 uses a single master setting
for the high-pass and low-pass crossover
point between all SMALL speakers and the
subwoofer. This master crossover point is set
on the SUBWOOFER SETUP menu described
in the following section. When you first access
the ADVANCED SPEAKER SETUP menu,
the current master crossover point will be shown
on this line. Change the value of this line only
if you want the current speaker to have a different
crossover point. For example, if your
master crossover is set to 80Hz, but you want
your front speakers to crossover to the subwoofer
at 60 Hz, you would select 60Hz for
the front speakers on this line. This setting ONLY
affects redirected bass and does not affect the
LFE channel in any way. The OFF setting (available
only for the subwoofer) sends a full-range
signal to your subwoofer so that you can use
its built-in low-pass filter.

Dit houd in dat in mijn geval bij stereo alles beneden de 40Hz geredirect wordt naar de sub, wat ook perfect werkt.
Gehoormatig zit er totaal geen verschil in als ik nu de front speakers op large of small zet alleen bij sommige muziekstukken die lager gaan dan 40Hz dan "hoor" je dat de sub het overneemt omdat m'n fronts het niet verder aankunnen als deze in de large settings staan.
Dit is ook perfect natuurlijk zo wil ik het ook, alleen het rare van dit is nu dat wanneer ik mijn Front Crossover (dus geen LFE) op 60Hz zet de bass gewoon minder wordt, een soort dip (terwijl de sub opnieuw is gecalibreerd). Je mist gewoon minder punch zeg maar.

Volgens mij is het aan te raden om je crossover niet gelijk te stellen aan de laagste -3dB frequentie van je speakers. Maar de Crossover hoort wel 1.5 a 2x zo hoog te staan. Dwz. Speakers -3dB punt op 30Hz dan crossover op 60Hz.

Ja, een regel zou zijn +10db bij het laagste -3db punt, dus dat zou in mijn geval ongeveer 48dB zijn (afgerond 50, helaas die setting heb ik niet 40-60-80).
Daarom vind ik het ook zo vreemd dat ik bij 40Hz meer punch heb dan bij 60Hz.
Begrijp me niet verkeerd het klinkt absoluut fantastisch op 40Hz in stereo, totaal homogeen maar ik vind het gewoon vreemd.

..Over het algemeen stel je je LFE crossover ook gelijk in met je main-crossover, anders heb je of een gat of een gebied met verdubbeling.

In Surround waar de sub als LFE werkt staat de crossover op 80Hz. Waarbij in mijn geval dus alles beneden de 40Hz van de Fronts geredirect worden naar de sub. De rest boven de 40Hz nemen de Fronts op zich.
De LFE doet z'n werk tot 80Hz.
In Stereo waar alleen de Fronts en sub meedoen staat de crossover op 40Hz, hier heeft de LFE geen invloed.

Ik weet het niet zeker, maar volgens mij (hebben we het eerder overgehad) routeert de Rotel alle LFE boven de LFE crossover naar de main speakers.
Als ik jou verhaal zo hoor is het LFE/Subwoofer crossover niet alleen actief op het LFE signaal, maar ook op de geherrouteerde bass van mains naar sub. Ik denk dus dat je een gebied van bass verdubbeling hebt met die instelling.

Volgens mij niet, zie citaat boven (in mijn geval als alles op small staat).

...Ik kan me iets herinneren dat je bij rotel (bij mij dan) de subwoofer op 'full' oid. kunt zetten zodat hij de fronts gewoon filtert, maar wel het volledige signaal naar de subwoofer stuurt. Maar dat heb je waarschijnlijk niet zo ingesteld.

Als je in de Rotel idd de crossover op xxxxx (weet even niet wat het is want dat verschilt per sw versie, in mijn geval heet het volgens mij Max) dan wordt idd LFE als full signaal doorgegeven en bypass je de interne crossover filters van de Rotel.

[riwi]

Ja, een regel zou zijn +10db bij het laagste -3db punt, dus dat zou in mijn geval ongeveer 48dB zijn (afgerond 50, helaas die setting heb ik niet 40-60-80).
Daarom vind ik het ook zo vreemd dat ik bij 40Hz meer punch heb dan bij 60Hz.
Begrijp me niet verkeerd het klinkt absoluut fantastisch op 40Hz in stereo, totaal homogeen maar ik vind het gewoon vreemd.

Ik neem aan dat je Hz bedoelde, niet dB. Maar dan nog vind ik 10Hz niet OK. Bij een speaker -3dB van 38Hz zou een crossover van 60Hz logischer zijn.

Een reden voor de verminderde bass ervaring (als de Sub meer meespeelt) zou kunnen zijn dat je met de plaats van de sub op jouw luisterpositie net een dip hebt op bv. 40-60Hz? Met een velodyne sub met microfoon kan je dat soort issues zichtbaar maken. Doordat je main speakers een andere plaats in de ruimte hebben dan je sub kan het zijn dat je via de speakers dus meer effect hebt in dat 40-60Hz gebied.

Ik zie dat je een SPLR1500 hebt, zit daar ook zo'n meet microfoon bij met toon sweep en grafiekje op de TV?

[Kingpin]

ja idd ik bedoelde Hz. Het kan natuurlijk ook zo zijn dat mijn main speakers rond 40Hz op mijn luisterpositie ipv een dip iets aanzetten.

Gisteravond de sub opnieuw ingeregeld met de meetmicrophone en nu goed het verschil beluisters (in stereo) op 40Hz en 60Hz.
Bij 40Hz is er meer bass aanwezig maar sterft bv een bassdrum of basgitaar aanslag langer uit dan bij 60Hz.
Bij 60Hz klinkt het geheel nu homogener (vloeiender overgang qua integratie van sub naar main speakers).
Minder spannend maar wel meer gedetaileerd als bij 40Hz.
Eigenlijk zou ik eens met een roomEQ alles moeten inmeten om eens te kunnen kijken wat m'n frequentie karakteristiek is.

bedankt voor de info.