zelf een sub bouwen maar welke driver en welk concept?

Started by HJ, February 27, 2011, 22:04:32

Previous topic - Next topic

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Print
Go Down Pages1 2 3
User actions

HJ

February 27, 2011, 22:04:32 Last Edit: February 27, 2011, 22:10:25 by hans.
zoals de titel al aangeeft wil ik zelf een zub gaan bouwen.
de rede is dat ik niet tevreden ben met mijn huidige sub(svs pb1) niet dat hij niet goed is want hij doet het prima maar ik wil gewoonweg meer 8), en het lijkt me leuk eens zelf wat te bouwen.
hiervoor heb ik een rel storm gehad en een svs pc20-39+ cylinder, deze was echt waanzinnig alleen ziet zo'n pijp in je huiskamer er niet uit....

wat ik nu dus wil is iig een kubus, deze hoeft niet perfect vierkant te zijn en mag best wat groter worden dan mijn huidige pb1. deze zal ik gaan maken van MDF.
of het een dichte of een BR moet worden, dat weet ik eigenlijk niet.een BR heeft mider vermogen nodig en gaat makkelijker laag als ik het goed begrepen heb, verder heb ik geen idee. :-[
de dichte box is natuurlijk veel makkelijker te bouwen.

mijn kamer is 50m2 met daaraan een open halletje en trapgat zonder deur.
en wat zoek ik dan? de sub moet goed klinken met muziek en voor film moet hij echt laag gaan.
hij hoeft niet heel hard te kunnen maar wel bij laag volume veel druk geven(is dat wel mogelijk?), ik speel vaak call of duty en die lage bassen zijn echt geweldig als je een goede sub hebt staan.
dus zo hard als de svs 20-39+ hoeft niet maar ik zoek wel meer laag, beter omschrijven kan ik het niet.

mijn budget heb ik nog niet vast gesteld maar het moeten wel gewoon goede componenten worden(dwz het uiteindelijke resultaat moet beter zijn dan de svs 20-39+)
de versterker komt als ik de driver heb gevonden.

welke driver zou ik dan moeten kiezen? de svs'en zijn 12" maar ik denk eigenlijk dat ik beter naar 15" kan gaan.
het liefst wel een downfiring sub maar welk kast ontwerp zou het beste bij mijn wensen passen?

een hoop vragen van een leek dus >:D




ssimons

#1
February 28, 2011, 09:08:52
Ik heb net een 15" gebouwd. kijk hier voor foto's enz.. http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=109768.0

Ik ben zelf geen specialist maar heb voldoende info gekregen van forumleden om aan de slag te gaan.
Wat ik toch al zeker zou meegeven is welk budget je voor ogen hebt..

Stijn

Ejorne

#2
February 28, 2011, 10:12:48
Quote from: hans. on February 27, 2011, 22:04:32
of het een dichte of een BR moet worden, dat weet ik eigenlijk niet.een BR heeft mider vermogen nodig en gaat makkelijker laag als ik het goed begrepen heb, verder heb ik geen idee. :-[
de dichte box is natuurlijk veel makkelijker te bouwen.

mijn kamer is 50m2 met daaraan een open halletje en trapgat zonder deur.
en wat zoek ik dan? de sub moet goed klinken met muziek en voor film moet hij echt laag gaan.
hij hoeft niet heel hard te kunnen maar wel bij laag volume veel druk geven(is dat wel mogelijk?), ik speel vaak call of duty en die lage bassen zijn echt geweldig als je een goede sub hebt staan.
dus zo hard als de svs 20-39+ hoeft niet maar ik zoek wel meer laag, beter omschrijven kan ik het niet.


BR komt over het algemeen wat dieper maar valt vanaf dat bepaalde punt wel veel sneller naar beneden. Een gesloten systeem komt op dat lage punt waarschijnlijk een paar db minder uit maar zal vanaf dat punt veel minder hard weglopen. Effect is dat met een gesloten systeem het ultra laag (welliswaar (ver) onder het -3db punt) harder gaat dan met de BR. Nu heb je hier vaak niet veel aan maar met een EQ zou je de rest kunnen dempen om toch nog hoorbare (voelbare) output te krijgen in dat ultra sublaag. Je zult daarvoor wel veel vermogen nodig hebben en een woofer die dat ook kan handelen. Maar die zijn er wel.

Maar dan je ruimte. Het is een behoorlijke ruimte die ook nog eens open is naar de bovenverdieping. Poeh, om dan echt veel voelbaar lage druk op te kunnen bouwen heb je denk ik een aantal subs nodig. Ik heb geen ervaring met dergelijke ruimtes maar heb wel gelezen dat dit vrij lastig kan zijn. Is het wellicht een idee om bassshakers te gebruiken om het voelbare effect te verzorgen? Ook hier moet je wel weer met EQ of crossovers aan de gang want het is niet echt 'natuurlijk' als je hele bank staat te shaken bij een middentoon-laag.  :P

Succes iig, er is heel wat moois te kiezen en bouwen!

Interficior

#3
February 28, 2011, 12:33:56
Quote from: Ejorne on February 28, 2011, 10:12:48
Nu heb je hier vaak niet veel aan maar met een EQ zou je de rest kunnen dempen om toch nog hoorbare (voelbare) output te krijgen in dat ultra sublaag.
Nou ja, daar kun je wel degelijk wat aan hebben als je kamereffecten meeneemt, maar waarom met een EQ de rest dempen in plaats van het benodigde boosten?
QuoteIs het wellicht een idee om bassshakers te gebruiken om het voelbare effect te verzorgen? Ook hier moet je wel weer met EQ of crossovers aan de gang want het is niet echt 'natuurlijk' als je hele bank staat te shaken bij een middentoon-laag.  :P
Van bassshakers ben ik zelf niet gecharmeerd vanwege dat deze dingen vaak erg traag zijn en daarbij het gevoel van een trillende stoel niet realistisch overkomt als deze op zichzelf is. Je moet de trilling met je hele lichaam voelen, niet alleen met je kont.
Take it or lease it

Ejorne

#4
February 28, 2011, 12:49:45
Quote from: Interficior on February 28, 2011, 12:33:56
Nou ja, daar kun je wel degelijk wat aan hebben als je kamereffecten meeneemt, maar waarom met een EQ de rest dempen in plaats van het benodigde boosten?Van bassshakers ben ik zelf niet gecharmeerd vanwege dat deze dingen vaak erg traag zijn en daarbij het gevoel van een trillende stoel niet realistisch overkomt als deze op zichzelf is. Je moet de trilling met je hele lichaam voelen, niet alleen met je kont.

Ja, het een boosten of het andere dempen. Wellicht is boosten wel beter. Iets met linkwitz is ook nog een optie toch?

Bassshakers is inderdaad niet de meest mooie oplossing. Maar het brengt je stoel wel aan het shaken daar waar een enkele sub het in zo'n grote ruimte misschien moeilijk mee heeft. Maar net wat je zegt, het is een soort halve-ervaring...

Kingpin

#5
February 28, 2011, 13:51:14
Muziekaal gezien en je voorkeur voor voldoende laag ook bij lage volumes zou ik voor een gesloten kast icm een 15" frontfire gaan.
Mainset : Kingpin TVC Preamplifier, Kingpin Tripath Amplifier, Logitech Squeezebox Touch, Kingpin Touch LiPo Power Supply, Metrum NOS DAC Quad, Kingpin Metrum Power Supply, MiniDSP DDRC-22D, Kingpin miniDSP Power Supply, Kingpin Power Distribution System, Audio Physic Brilon 2.0, Audio Physic Luna I, Apogee Wyde Eye, Copulare Zonal Rack

HJ

#7
February 28, 2011, 20:27:45
ssimons, je topic had ik al gelezen ;) ik heb een beetje dezelfde situatie en eisen als ik het zo lees. mijn budget zal ook zo'n 1000€ zijn voor de componenten zonder de afwerking.

ejorne, de ruimte is best groot voor 1 sub denk ik maar ik wil er echt maar 1. voor een 2e heb ik geen tijd geld en geen plek EN waf...
vwb de bassshaker, ik heb nu 2 clark TST's in mijn bank zitten (werken alleen onder de 30HZ) die de bank flink laten schudden maar dat is toch echt anders dan goed sublaag.
mijn svs loopt via een behringer feedback destroyer.

interflictor, de clark's zijn wel heel wat anders dan de aura basshakers. een clark laat wel heel de bank schudden en dat ook nog onder de 20HZ maar dat is geen geluidsdruk van een sub.n
de clarks konden mijn bank bruut laten trillen terwijl de svs20-39+ maar matig te horen was op echte lage tonen.

kingpin, waarom 15"? is dat liever dan 12" of liever dan 18"? en waarom frontfiring? ik wil gaan voor downfiring zodat ik een dichte kubus kan neerzetten. dit is omdat er nogal eens kinderen rond spelen en de kans er wel is dat er speelgoed tegen de conus kan komen.

morca, 2stuks is misschien wel de oplossing maar ik heb er de plek niet voor en ook de waf :-X

Ejorne

#8
February 28, 2011, 20:31:40 Last Edit: February 28, 2011, 20:35:41 by Ejorne
Quote from: hans. on February 28, 2011, 20:27:45
kingpin, waarom 15"? is dat liever dan 12" of liever dan 18"? en waarom frontfiring? ik wil gaan voor downfiring zodat ik een dichte kubus kan neerzetten. dit is omdat er nogal eens kinderen rond spelen en de kans er wel is dat er speelgoed tegen de conus kan komen.

Als het eentje moet zijn, dan het liefst zoveel mogelijk luchtverplaatsing. Dus liever 21" dan 12" en liever 30mm xmax dan 3mm.

En wat betreft downfire en frontfire ivm de kids...
Ik heb ook downfire gekozen vanwege de kids maar had nu toch liever alsnog frontfire gehad.

Zorg in ieder geval dat de sub op een plateau komt te staan. Voor je het weet rolt er een balletje of autootje klem onder je woofer en vloer.
Maar ook met plateau stuitert er met een beetje pech zo nog wat onder de sub...

Frontfire zou je kunnen afschermen met een rooster. Echter ook dan loop je natuurlijk kans dat er wat tussen het rooster door gestoken kan worden.
Downfire mét rooster dan?  :-\

Frontfire klinkt vaak strakker met muziek terwijl downfire wat meer slamm kan hebben...

B.

#9
February 28, 2011, 20:44:29 Last Edit: February 28, 2011, 20:45:51 by B.
Als je de ruimte hebt moet je alles beneden de 15'' vergeten. 12'' gaat nu eemaal niet genoeg lucht verplaatsen om een realistisch laag weer te geven op een leuk volume. Ik heb zo'n beetje alle gangbare 12'' woofers gehoord, maar het feest begint pas echt bij 15''. Groter is nog beter, dus als je 18'' kwijt kan is de Adire Mealstrom op dit forum een goede optie.

Een flinke mep op de bass van een drumstel kun je niet in gelijkenis weergeven op een 10'' (bijvoorbeeld), daarvoor heb je vergelijkbare afmetingen nodig en dezelfde luchtverplaatsing.

Wat betreft het advies om een gesloten subwoofer te bouwen voor muziek en een BR voor film ben ik het nadrukkelijk oneens. Voor film wil je dezelfde kwaliteiten als met muziek, daar de filmtracks steeds beter worden en bovendien veel muziek (variatie) bevatten. Je kunt wel overwegen om een uitschakelbaar Likwitz transform toe te passen wanneer er film wordt gekeken.

Interficior

#10
February 28, 2011, 20:46:33
Nog wel een aantal belangrijke dingen:

Hoe groot mag de kast worden en wat is je beoogde budget?
Take it or lease it

Ejorne

#11
February 28, 2011, 20:51:16
Quote from: B. on February 28, 2011, 20:44:29
Wat betreft het advies om een gesloten subwoofer te bouwen voor muziek en een BR voor film ben ik het nadrukkelijk oneens. Voor film wil je dezelfde kwaliteiten als met muziek, daar de filmtracks steeds beter worden en bovendien veel muziek (variatie) bevatten. Je kunt wel overwegen om een uitschakelbaar Likwitz transform toe te passen wanneer er film wordt gekeken.

De kwaliteit mag (moet) uiteraard wel hetzelfde zijn. Maar het accent kan mogelijk verschillend zijn tussen muziek en film? En BR hoeft toch niet beter of slechter qua kwaliteit te zijn dan gesloten?

Maar een uitschakelbaar Linkwitz transform zal inderdaad een hele fijne optie zijn. Is dit makkelijk realiseerbaar te maken via IR afstandbediening. En hoeveel extra vermogen heb je ongeveer nodig voor Linkwitz?

Interficior

#12
February 28, 2011, 20:53:26
Quote from: Ejorne on February 28, 2011, 20:51:16
En hoeveel extra vermogen heb je ongeveer nodig voor Linkwitz?
Zoveel als je wilt.

Je zou zelfs voor maffe opstellingen kunnen gaan als een te kleine en te hoog getunede BR-kast en deze met een linkwitz weer rechttrekken om in het kickbassgedeelte monsterlijk veel headroom te hebben enzo.
Take it or lease it

Ejorne

#13
February 28, 2011, 20:55:08 Last Edit: February 28, 2011, 20:57:06 by Ejorne
Quote from: Interficior on February 28, 2011, 20:53:26
Zoveel als je wilt.

En hoe weinig?  ;)


M.a.w.: Heeft het nut om Linkwitz transform toe te passen op bijvoorbeeld mijn nu al ondermaats aangestuurde SDX15?

Interficior

#14
February 28, 2011, 20:56:30
Take it or lease it

HJ

#15
February 28, 2011, 20:58:03
Quote from: Interficior on February 28, 2011, 20:46:33
Nog wel een aantal belangrijke dingen:

Hoe groot mag de kast worden en wat is je beoogde budget?

owja, da's wel handig om te vermelden >:D
budget ongeveer 1000euro voor de driver en versterker.
de kast mag ongeveer 60x60x60 worden maar iets groter kan ik er ook wel door krijgen denk ik :D

HJ

#16
February 28, 2011, 21:05:42
Quote from: B. on February 28, 2011, 20:44:29
Als je de ruimte hebt moet je alles beneden de 15'' vergeten. 12'' gaat nu eemaal niet genoeg lucht verplaatsen om een realistisch laag weer te geven op een leuk volume. Ik heb zo'n beetje alle gangbare 12'' woofers gehoord, maar het feest begint pas echt bij 15''. Groter is nog beter, dus als je 18'' kwijt kan is de Adire Mealstrom op dit forum een goede optie.

Een flinke mep op de bass van een drumstel kun je niet in gelijkenis weergeven op een 10'' (bijvoorbeeld), daarvoor heb je vergelijkbare afmetingen nodig en dezelfde luchtverplaatsing.

die had ik ook al gezien. die kast is wel erg groot maar hoe zal dat dan klinken? is die sub ook nog muziekaal?
op die driver hoeft niet perse een hele grote amp te komen.

B.

#17
February 28, 2011, 21:08:35
Quote from: hans. on February 28, 2011, 21:05:42
die had ik ook al gezien. die kast is wel erg groot maar hoe zal dat dan klinken? is die sub ook nog muziekaal?
op die driver hoeft niet perse een hele grote amp te komen.


Ik heb 'm nog nooit gehoord. Ik zou 'm alleen kopen voor de driver, de kast zou ik opnieuw maken (gesloten).

morca

#18
February 28, 2011, 21:58:31
Quote from: Interficior on February 28, 2011, 20:53:26
Zoveel als je wilt.

Je zou zelfs voor maffe opstellingen kunnen gaan als een te kleine en te hoog getunede BR-kast en deze met een linkwitz weer rechttrekken om in het kickbassgedeelte monsterlijk veel headroom te hebben enzo.
;D

morca

#19
February 28, 2011, 22:12:24
Quote from: B. on February 28, 2011, 20:44:29
Als je de ruimte hebt moet je alles beneden de 15'' vergeten. 12'' gaat nu eemaal niet genoeg lucht verplaatsen om een realistisch laag weer te geven op een leuk volume. Ik heb zo'n beetje alle gangbare 12'' woofers gehoord, maar het feest begint pas echt bij 15''. Groter is nog beter, dus als je 18'' kwijt kan is de Adire Mealstrom op dit forum een goede optie.

Een flinke mep op de bass van een drumstel kun je niet in gelijkenis weergeven op een 10'' (bijvoorbeeld), daarvoor heb je vergelijkbare afmetingen nodig en dezelfde luchtverplaatsing.

Wat betreft het advies om een gesloten subwoofer te bouwen voor muziek en een BR voor film ben ik het nadrukkelijk oneens. Voor film wil je dezelfde kwaliteiten als met muziek, daar de filmtracks steeds beter worden en bovendien veel muziek (variatie) bevatten. Je kunt wel overwegen om een uitschakelbaar Likwitz transform toe te passen wanneer er film wordt gekeken.


de gesloten sub staat gewoon aan hoor bij film,de gepoorte staat veel zachter valt bij 50 stijl af,en loopt richting de 20 iets op,dus strak zat,hij vult alleen iets aan
dat geeft toch zeker wel de sensatie die een boel mensen zoeken bij film maarja als je het niet geloven wil,


ik heb ook wel 15 inch gebouwd,maar denk toch echt dat wat ik gemaakt heb voor film kijken veel mooier is als 1 grote woofer
je verdeeld het vermogen mooi over het sublaag en het bijna niet meer hoorbare sublaag,dit geeft een zeer strakke weergave

B.

#20
February 28, 2011, 22:46:47
Ik neem geen genoegen met een subwoofer die nog eens aangevuld moet worden door een andere subwoofer.
Een gesloten 15 inch SDX15 met een flinke LT correctie bijvoorbeeld, heeft op geen enkele wijze profijt van een subwoofer die op een ander werkingsgebied uitblinkt.

Wel kun je uiteraard nog eenzelfde sub toevoegen, daar ben ik ook voor.

morca

#21
February 28, 2011, 23:24:59
Quote from: B. on February 28, 2011, 22:46:47
Ik neem geen genoegen met een subwoofer die nog eens aangevuld moet worden door een andere subwoofer.
Een gesloten 15 inch SDX15 met een flinke LT correctie bijvoorbeeld, heeft op geen enkele wijze profijt van een subwoofer die op een ander werkingsgebied uitblinkt.

Wel kun je uiteraard nog eenzelfde sub toevoegen, daar ben ik ook voor.
nou heb ik toevallig een sdx 15 gebouwd,en dat ben ik niet met je eens
ik durf het niet met zekerheid te zeggen maar ik denk de eigenaar het met me eens is

aanvulling was niet perse nodig,daar vergis jij je heel sterk in B wat een 12 ich Jl audio alleen al kan
ik houd van wat extra in het afgrondlaag dat had een 15 ich sdx ook niet gedaan zoals het nu is

maar denk jij maar wat je denkt,en bouw zelf anders je woofer eens af,en daarna nog een kleine gepoorte,dan kan je echt meepraten hierover ;)

B.

#22
February 28, 2011, 23:42:56
Quote from: morca on February 28, 2011, 23:24:59
nou heb ik toevallig een sdx 15 gebouwd,en dat ben ik niet met je eens
ik durf het niet met zekerheid te zeggen maar ik denk de eigenaar het met me eens is

aanvulling was niet perse nodig,daar vergis jij je heel sterk in B wat een 12 ich Jl audio alleen al kan
ik houd van wat extra in het afgrondlaag dat had een 15 ich sdx ook niet gedaan zoals het nu is

maar denk jij maar wat je denkt,en bouw zelf anders je woofer eens af,en daarna nog een kleine gepoorte,dan kan je echt meepraten hierover ;)

Ik ben niet zo snel als jij. Maar daarentegen hoef je ook niet op mijn subs te zitten omdat ze anders weglopen. Scheef verlijmde, kale MDF kasten zul je ook niet snel tegenkomen :-X

Kijk, bovenstaande zin ontstaat als ik op een zelfde manier post als jij. Niet zo leuk he?  Voor de rest ga ik niet eens meer in op jouw discussie, want ik ben het simpelweg oneens en dat schijn jij niet te kunnen handelen. Gelukkig dan ook dat niemand gelijk is!

HJ

#23
February 28, 2011, 23:50:20 Last Edit: March 1, 2011, 00:01:58 by hans.
Quote from: B. on February 28, 2011, 20:44:29
Als je de ruimte hebt moet je alles beneden de 15'' vergeten. 12'' gaat nu eemaal niet genoeg lucht verplaatsen om een realistisch laag weer te geven op een leuk volume. Ik heb zo'n beetje alle gangbare 12'' woofers gehoord, maar het feest begint pas echt bij 15''. Groter is nog beter, dus als je 18'' kwijt kan is de Adire Mealstrom op dit forum een goede optie.

Een flinke mep op de bass van een drumstel kun je niet in gelijkenis weergeven op een 10'' (bijvoorbeeld), daarvoor heb je vergelijkbare afmetingen nodig en dezelfde luchtverplaatsing.

Wat betreft het advies om een gesloten subwoofer te bouwen voor muziek en een BR voor film ben ik het nadrukkelijk oneens. Voor film wil je dezelfde kwaliteiten als met muziek, daar de filmtracks steeds beter worden en bovendien veel muziek (variatie) bevatten. Je kunt wel overwegen om een uitschakelbaar Likwitz transform toe te passen wanneer er film wordt gekeken.
15" lijkt me ook minimaal omdat het gewoon meer is dan mijn huidige svs :) maar dan de driver, welke parameters zijn nu echt van belang want met alleen de conus maat van 15 of 18"ben ik er nog niet.

B.

#24
March 1, 2011, 00:02:29
Quote from: hans. on February 28, 2011, 23:50:20
15" lijkt me ook minimaal omdat het gewoon meer is dan mijn huidige svs :) maar dan de driver, welke parameters zijn nu echt van belang want met alleen de conus maat van 15 of 18"ben je er nog niet.



Tja, ik heb je al gesproken over de Dayton RSS390, dus in mijn antwoord zal ik aandeel hebben :D
Vergelijkbaar met mijn driver is de SDX15. Deze kan een paar dB harder, maar ik verkoos de Dayton vanwege de geluidskwaliteit.
Print
Go Up Pages1 2 3
User actions