432 Hz topic: speel muziek zoals ze bedoeld is, nu met howto

[morca]

tot nu toe hebben we een mentale discussie gevoerd

ga eens luisteren, installeer foobar met de plugin zoals hierboven beschreven

luister eens een uurtje naar jouw favoriete muziek met 432 Hz correctie middels de soundtouch plugin, en daarna eens zonder correctie, of wissel af naar believen (dat is een simpele muisclick in foobar, je kan dsp live tijdens het spelen in en uit de signaalweg schakelen)

post je bevindingen in deze topic

ik ga luisteren vd week Coned,maar ik zie nog wel jouw waterfall meting tegemoed in mijn topic,ben benieuwd

[coned (banned)]

ik ga luisteren vd week Coned,maar ik zie nog wel jouw waterfall meting tegemoed in mijn topic,ben benieuwd

ik moet eerst nog de room equi wizard eens op een pc duwen en dan meten, de rest heb ik al: behringer mengpaneeltje met XLR phantom wat ik gebruik voor m'n vista en win7 ingebouwde room correction metingen, en veel velodyne meetmicrofoontjes en grotere micro's van de zaak

[morca]

ik moet eerst nog de room equi wizard eens op een pc duwen en dan meten, de rest heb ik al: behringer mengpaneeltje met XLR phantom wat ik gebruik voor m'n vista en win7 ingebouwde room correction metingen, en veel velodyne meetmicrofoontjes en grotere micro's van de zaak

Ik weet dat hij een keer komt,zit je te plagen
Maar ga dit even testen met die plugin,kan wel tot in het weekend duren ben druk en luister ook goed voordat ik wat zeg
Dus je ziet mijn reactie hier na het weekend ong verschijnen

[Pos]

high-quality demo's:

ftp://195.189.202.122/pub/versie_A.flac
ftp://195.189.202.122/pub/versie_B.flac

Deze links werken niet?

[Pos]

Realtime 432 Hz howto.

Voordeel: je bestanden blijven idem, je verandert live de pitch:

1) download & installeer foobar

http://www.foobar2000.org/download

2) download foo-dsp-soundtouch

http://www.softpedia.com/get/Multimedia/Audio/Audio-Plugins/foo-dsp-soundtouch.shtml

3) in de zipfile van (2) zit een bestand foo_dsp_soundtouch.dll die je in in de foobar components directory moet zetten, onder windows 7 is dit bvb

C:\Program Files\foobar2000\components

4) start foobar op

In File->Preferences:



zorg dat de soundtouch module zichtbaar is in de lijst van DSP modules, en sleep hem naar de linkerkolom zodat hij onder 'Active DSP' staat

Click op SoundTouch in de linkerkolom, en kies 'configure selected'



Om naar -0.32 semitones te gaan, zal je wellicht met de links/rechts pijltjes moeten werken, na het clicken op de slider, om exact op -0.32 uit te komen
That's it ...
De meeste hedendaagse muziek zal veel aangenamer en rustiger klinken met deze plugin. Lees de openingspost als je de voordelen nog eens wilt raadplegen.

moet die filter ook beslist op 128? Wordt niet genoemd maar staat wel aangegeven.

[coned (banned)]

De links zijn

Code Select Expand

ftp://195.189.202.122/pub/versie_A.flac
ftp://195.189.202.122/pub/versie_B.flac

zonder http:// ervoor ! Het protocol is immers FTP, niet http.

[coned (banned)]

moet die filter ook beslist op 128? Wordt niet genoemd maar staat wel aangegeven.

voor de optimale kwaliteit wil je anti-aliasing en zo'n groot mogelijk aantal taps waarmee gerekend wordt

[coned (banned)]

Enkele filmpjes

Een beetje geschiedenis en een vette conspiracy theorie mbt Hitler

Zou de samenleving er anders uitzien als alles op 432 Hz getuned was ? Oa links naar Plato. Bob Marley @ 432 Hz

Bach op 432 hz:

Toon respect voor informatie van andersdenkenden en don't play ad hominem. Don't shoot the messenger.

[sj0er-D]

Ik denk toch echt dat het grootste verschil te vinden is in het type hout waar de instrumenten van gemaakt zijn. Het klinkt natuurlijk nog een stuk beter wanneer deze met de olie uit de uitwerpselen van de argentijnse mestboomkever ingesmeerd zijn. Zou het graag willen bewijzen, ik kan er alleen geen betrouwbare bron bij vinden..

[sj0er-D]

oeps.. http://195.189.202.122

[Raphie]

De links zijn

Code Select Expand

ftp://195.189.202.122/pub/versie_A.flac
ftp://195.189.202.122/pub/versie_B.flac

zonder http:// ervoor ! Het protocol is immers FTP, niet http.

het waren je eigen geplaatste links hoor meneer de systeembeheerdert

[Raphie]

Enkele filmpjes

Een beetje geschiedenis geschiedsvervalsing en een vette conspiracy theorie mbt Hitler

Zou de samenleving er anders uitzien als alles op 432 Hz getuned was ? Oa links naar Plato. Bob Marley @ 432 Hz

Bach op 432 hz:

Toon respect voor informatie van andersdenkenden en don't play ad hominem. Don't shoot the messenger.

don't shoot the messenger wordt meestal gebruikt als de berichtgever het niet eens is met de boodschap, dat is hier geloof ik niet het geval?

[coned (banned)]

Ik denk toch echt dat het grootste verschil te vinden is in het type hout waar de instrumenten van gemaakt zijn. Het klinkt natuurlijk nog een stuk beter wanneer deze met de olie uit de uitwerpselen van de argentijnse mestboomkever ingesmeerd zijn. Zou het graag willen bewijzen, ik kan er alleen geen betrouwbare bron bij vinden..

http://www.whale.to/m/disin.html

17. Change the subject. Usually in connection with one of the other ploys listed here, find a way to side-track the discussion with abrasive or controversial comments in hopes of turning attention to a new, more manageable topic. This works especially well with companions who can  'argue' with you over the new topic and polarize the discussion arena in order to avoid discussing more key issues.

iIpv een poging te ondernemen de topic te laten ontsporen, ga eens luisteren naar 432 Hz.

ON-TOPIC AUB

Op een goede set is het verschil met akoestische instrumenten enorm. Mijn vriendin die ook notenleer en zang gestudeerd heeft, wil niet meer naar 440 Hz luisteren.
Wat hebben we al getest:

- vaya con dios
- allison kraus
- riverdance soundtrack
...

Met nepinstrumenten zoals synths is het verschil niet echt groot tussen 432 Hz en 440 Hz, dus mensen die dat soort muziek producen zullen mogelijk ook weinig belang bij 432 Hz hebben.

[Ejorne]

Mijn vriendin die ook notenleer en zang gestudeerd heeft, wil niet meer naar 440 Hz luisteren.
Wat hebben we al getest:

- vaya con dios

Ik heb het ook even met vaya con dios geprobeerd maar ik ben nu niet echt enthousiast. Ik heb het idee dat Dani een prop watten in haar mond krijgt geduwd op het moment dat ik de plugin activeer. Sommige instrumenten lijken wel lekker te klinken maar soms heb ik het idee dat het ook een beetje vals klinkt. Of dat de plugin af en toe op dreef is of zo...

Trouwens lijkt het mij knap lastig om niet meer naar 440Hz gestemde muziek te willen luisteren... Kom je bijvoorbeeld een kroegje binnen, moet je telkens vragen de muziek af te zetten (of even dat plugintje te gebruiken) omdat je niet meer naar 440Hz muziek wil luisteren... "nee, ik wil daar gewoon niet meer naar luisteren! Klaar!"

[coned (banned)]

Ik heb het ook even met vaya con dios geprobeerd maar ik ben nu niet echt enthousiast. Ik heb het idee dat Dani een prop watten in haar mond krijgt geduwd op het moment dat ik de plugin activeer. Sommige instrumenten lijken wel lekker te klinken maar soms heb ik het idee dat het ook een beetje vals klinkt. Of dat de plugin af en toe op dreef is of zo...

plugin loopt op mijn win7 laptop als een trein, maar op mijn vista media center doos heb ik de indruk dat het soms hapert

er zijn twee manieren

MANIER 1: pitch adjust : -0.32 semitones
- voordeel: muziekduur even lang
- nadeel: op sommige systemen hapering
- hoe werkt het: geluid wordt eerst vertraagt en daarna stukjes uitgeknipt om de duur constant te houden, duidelijk hoorbaar met sommige muziek

calculatie: http://users.utu.fi/jyrtuoma/speech/semitone.html
F1: 440
F2: 432
resultaat: -0.3176665363342928

MANIER 2: rate adjust : -1,818% (en dus niet -1,776% zoals in het eerste filmpje)
- nadeel: muziekduur iets langer
- voordeel: 432 Hz effect blijft van toepassing, hapering uitgesloten
- hoe werkt het: de file wordt gewoon iets trager afgespeelt en de totale trackduur gaat omhoog, dus geen extra artefacts
calculatie:  ( 432/440*100 )  - 100 = -1,8181818181818181818181818181818......%

NOOIT BEIDE MANIEREN COMBINEREN

als we een tijdje met deze plugin naar muziek met akoestische instrumenten luisteren, en dan de plugin terug uitzetten, klinkt het geluid plots veeeel harder in onze oren
opmerkelijk hoe snel je aan deze nieuwe sound went, en het daarna begint te missen

Ook opmerkelijk is dat je deze plugin niet kan loslaten op bvb BACH BWV1068 dat ik hier ergens in flac heb liggen, dan wordt het minder. Onze uitvoering is blijkbaar al op 432 Hz gestemd, typisch voor instrumenten uit het era van bach. Na wat zoekwerk: "432hz used by bach, mozart, & ancient egytians, sumerians & peruvians". Heb me al jaren afgevraagd waarom Bach zo harmonisch klinkt, en de hedendaagse trashmuziek vaak disharmonisch, well now we know....

[coned (banned)]

nog even een quote:

In 1939 Nazi propaganda minister Joseph Goebbels dictated 440Hz as the standard tuning pitch. This to let people think and feel in a certain manner, and to keep them a prisoner of a certain consciousness. This in spite of that Professor Dussaut from the Paris Conservatory wrote a referendum that was signed by 23,000 French musicians who all were for the preservation of the A= 432Hz. Freedom of choice in bringing back the frequency of the earth is what it's all about today.

Maar liefst 23000 Franse musici waren tegen de invoering van 440 Hz ! Lijkt me dus wel degelijk een belangrijk feit, en geen coned verzinseltje

En ze werden natuurlijk niet uitgenodigd op dit congres:

The first effort to institutionalize A=440 in fact was a conference organized by Joseph Goebbels in 1939, who had standardized A=440 as the official German pitch. Professor Robert Dussaut of the National Conservatory of Paris told the French press that: ``By September 1938, the Accoustic Committee of Radio Berlin requested the British Standard Association to organize a congress in London to adopt internationally the German Radio tuning of 440 periods. This congress did in fact occur in London, a very short time before the war, in May-June 1939. No French composer was invited. The decision to raise the pitch was thus taken without consulting French musicians, and against their will.'' The Anglo-Nazi agreement, given the outbreak of war, did not last, so that still A=440 did not stick as a standard pitch.

A second congress in London of the International Standardizing Organization met in October 1953, to again attempt to impose A=440 internationally. This conference passed such a resolution; again no Continental musicians who opposed the rise in pitch were invited, and the resolution was widely ignored. Professor Dussaut of the Paris Conservatory wrote that British instrument makers catering to the U.S. jazz trade, which played at A=440 and above, had demanded the higher pitch, ``and it is shocking to me that our orchestra members and singers should thus be dependent upon jazz players.''

[Raphie]

niemand heeft m'n link gelezen merk ik, met een 432 (pythago schaal) zijn ongeveer 1/3 van de noten gebruikt gewoonweg VALS zoals dim7#'s etc.
de pythoschaal is middeleeuws en was de standaard voordat er akkoorden en progressies werden ontwikkeld

daarom zal alle niet monofone muziek met arrangementen die uit meer dan 1 akkoord bestaan vals klinken.... dat is ook wat ejrone hoort....

Coned, voordat je nu weer eens iets opprt, lees je dan eerst eens even in. daarnaast is je offtopic opmerking een puur zwaktebod, Sjoerd regageerde opt jouw opmerking aangaande "natuurlijke instrumenten"............

[coned (banned)]

Wat ejorne hoort kan simpel verklaard worden:

Wel is het zo dat bij deze omzetting naar 432 Hz alle "boventonen" en andere gewaarwordingen die bij 440 Hz op een "bepaalde manier" zijn gevormd, nog steeds zo "vervormd" zijn. Dit probleem ontstaat natuurlijk niet als de muziekinstrumenten vanaf het begin naar 432 Hz gestemd worden. De omzetting naar 432 Hz geeft daarom slechts een indruk van de betere kwaliteit van "echte" 432 Hz muziek.

[Raphie]

Wat ejorne hoort kan simpel verklaard worden:

klokje / klepeltje, 432 is gewoon niet compabtible met de huidige westerse muziek. je kan dus muziekstukken die op 440 geschreven zijn geeneens op 432 getuned door een orkest laten spelen. omdat bepaalde boventoon combinaties die wel werken op 440 niet werken op 432
DAAROM is ook de 440 schaal ontwikkeld, en niet een of ander door de nazi's er doorgedrukt complot. Je vriendin studeerde notenleer zei je?
is ze soms net vorige week begonnen?!?

[coned (banned)]

klokje / klepeltje, 432 is gewoon niet compabtible met de huidige westerse muziek. je kan dus muziekstukken die op 440 geschreven zijn geeneens op 432 getuned door een orkest laten spelen. omdat bepaalde boventoon combinaties die wel werken op 440 niet werken op 432

Het werkt al eeuwen zo (op 432 Hz), en plots de laatste 60 jaar werkt het niet meer (sinds de Nazi's 440 Hz hebben proberen pushen).
Verzet van 23000 Franse muzikanten tegen 440 Hz, allemaal toeval zeker ?

DAAROM is ook de 440 schaal ontwikkeld, en niet een of ander door de nazi's er doorgedrukt complot.

Dat is onzin. 440 Hz is onnatuurlijk, 432 Hz is de natuurlijke frequentie.

Anderzijds: een producent van trance muziek en andere kunstmatig gemanipuleerde muziek heeft geen enkel belang bij echtheid en gebruik van 432 Hz. Alles wat uit jouw studio komt is namelijk eindeloos gemanipuleerd, en het effect van 432 Hz vs 440 Hz met electronische muziek is veel kleiner dan met prachtige authentieke akoestische muziek.

[daxie]

Is er eigenlijk al een andere weergever die dit ondersteunt, aanbiedt? Genre streaming, CD-spelers,...?

[Raphie]

Het werkt al eeuwen zo (op 432 Hz), en plots de laatste 60 jaar werkt het niet meer (sinds de Nazi's 440 Hz hebben proberen pushen).
Verzet van 23000 Franse muzikanten tegen 440 Hz, allemaal toeval zeker ?

Dat is onzin. 440 Hz is onnatuurlijk, 432 Hz is de natuurlijke frequentie.

Anderzijds: een producent van trance muziek en andere kunstmatig gemanipuleerde muziek heeft geen enkel belang bij echtheid en gebruik van 432 Hz. Alles wat uit jouw studio komt is namelijk eindeloos gemanipuleerd, en het effect van 432 Hz vs 440 Hz met electronische muziek is veel kleiner dan met prachtige authentieke akoestische muziek.

je valt in je eigen "Ad homo" valkuil, da;s dan wel jammer
tevens heeft het niks met het instrument van doen, zoals jij hier wilt doen geloven, maar met de wiskundige beperkingen van de schaal, als je:
1- je goed had ingelezen
2- ook maar iets van muziektheorie begrijpt

Dan had je dit naadloos opgepikt.....

[coned (banned)]

Is er eigenlijk al een andere weergever die dit ondersteunt, aanbiedt? Genre streaming, CD-spelers,...?

Mijn oplossing kan het realtime, bronnen:

- SPDIF in
- analog in (bvb vanaf een sacd speler)
- lokale of netwerkbestanden: flac, wav, ... you name it I play it
- streaming internet audio

outputs:

- 192 Khz optisch naar NAD M2
- analoge uitgang, tot 24/192 Khz, speelt ongeveer op niveau van de Antelope Audio Zodiac+ DAC (reeds shootout gedaan met de Antelope)

Oplossing (= alles in 1 doos) komt voorlopig niet op de markt, is proof-of-concept.

Je kan wel al aan de slag met foobar en de soundtouch plugin voor realtime converteren.
Audacity gebruik trouwens ook soundtouch voor alles pitch shift.

Het voordeel van foobar is dat je alle bestanden kan mass converten naar 432 Hz, gezien de converter DSP's ondersteunt.
Dan krijgt mijn high-end dynaudio autoradio direct bestanden met 432 Hz pitch.

[coned (banned)]

je valt in je eigen "Ad homo" valkuil, da;s dan wel jammer
tevens heeft het niks met het instrument van doen, zoals jij hier wilt doen geloven, maar met de wiskundige beperkingen van de schaal, als je:
1- je goed had ingelezen
2- ook maar iets van muziektheorie begrijpt

Dan had je dit naadloos opgepikt.....

Onzin, voordat de nazi's zich ermee moeiden gebruikten bijna alle componisten (ook dus Bach ) 432 Hz en hun muziek is zeker niet wiskundig beperkt, en vele malen intelligenter dan alle met gefabriceerde muziek die eender welke snotneus met een pc of laptop kan maken, waarbij ik de docu 'Good Copy Bad Copy' als voorbeeld wil aanhalen. Sterk voorbeeldje van copy/paste trashmuziek.

De muziek zoals besproken in deze film heeft geen enkel baat bij de 432 Hz vs 440 Hz discussie. En dat geldt voor de meeste electronische muziek.

Het effect is namelijk het grootst met echte akoestische instrumenten, niet met synthetische crap.

[Raphie]

je veranderd de discussie van 432 fysieke beperking naar hedendaagse electronische trashmuziek.
Ik hoor frustratie maar wderom geen inhoud. 432 kan niet alle hedendaagse westerste akkoorden weeggeven, los van of deze door een akoustisch of electronisch instrument gegenereerd zijn.