Hulp mbt Sub/Dualsub,s afstelling/plaatsing, REW/DSP, akoestiek ,ADSY.

Started by morca, February 1, 2011, 19:22:54

Previous topic - Next topic

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

DofN

You changed the outcome by measuring it! - Professor Farnsworth
NAD M33, Dali Epicon 6 en 2 x JL-E112, Bacch binaural software

Richi

Quote from: DofN on July 10, 2021, 08:55:05
Waarom dan? Of bedoel je kritisch?
Lastig uit te leggen. Zo'n gevoel dat het signaal niet zuiver meer is na digitale bewerking. Maar als je er goed over nadenk, dan slaat dat nergens op, want elk signaal wordt tegenwoordig tig keer digitaal bewerkt voordat het uit je luidsprekers knalt  :eh:
Apple Mac Mini M1 • Roon • Tidal • Philips BDP-9700 • Naim Atom HE • LSA Warp One • Dynaudio Confidence C2 II • IsoAcoustics Gaia II • AudioQuest Hurricane / Niagara 1200 / Monsoon / Pegasus XLR / William Tell ZERO • Focal Elegia / Elear • Cisco Meraki MS220-8P • Blue Jeans Cat 6a

morca

Quote from: Richi on July 10, 2021, 13:24:42
Lastig uit te leggen. Zo'n gevoel dat het signaal niet zuiver meer is na digitale bewerking. Maar als je er goed over nadenk, dan slaat dat nergens op, want elk signaal wordt tegenwoordig tig keer digitaal bewerkt voordat het uit je luidsprekers knalt  :eh:
Wat zegt je gehoor ?
Daar gaat het uiteindelijk om.

Vind het achteraf wel jammer dat we pas niet even konden luisteren,ivm regels Ed.
Ik had je graag je mening gehoord over wat dsp bij mij doet.

Richi

Quote from: morca on July 10, 2021, 14:10:37
Wat zegt je gehoor ?
Daar gaat het uiteindelijk om.

Vind het achteraf wel jammer dat we pas niet even konden luisteren,ivm regels Ed.
Ik had je graag je mening gehoord over wat dsp bij mij doet.
Mijn gehoor zegt dat het nu beter klinkt met de convolution filters in Roon ingeschakeld, dan zonder. Zoals ik al schreef, je hoort dat de ruimte het geluid niet meer of in ieder geval minder beïnvloed waardoor de weergave zuiverder is geworden. De laatste meting was in ieder geval goed, in tegenstelling tot eerdere metingen. Er valt waarschijnlijk nog meer winst te behalen in de EQ stap. Die heb ik nu 'recht toe, recht aan' gedaan. Maar daar gaat volgens mij ook nog een hele wereld achter schuil. Komt wel een keer als ik er tijd en zin in heb. Volgens mij heb ik met 20% van de inspanning nu al 80% van het potentieel behaald.
Apple Mac Mini M1 • Roon • Tidal • Philips BDP-9700 • Naim Atom HE • LSA Warp One • Dynaudio Confidence C2 II • IsoAcoustics Gaia II • AudioQuest Hurricane / Niagara 1200 / Monsoon / Pegasus XLR / William Tell ZERO • Focal Elegia / Elear • Cisco Meraki MS220-8P • Blue Jeans Cat 6a

Richi

Misschien is dit filmpje hier al voorbij gekomen, maar hier wordt mooi uitgelegd waar je precies op moet letten bij het uitvoeren van een REW meting en het aanmaken van EQ filters. https://youtu.be/Ev1bSSL8tRA
Apple Mac Mini M1 • Roon • Tidal • Philips BDP-9700 • Naim Atom HE • LSA Warp One • Dynaudio Confidence C2 II • IsoAcoustics Gaia II • AudioQuest Hurricane / Niagara 1200 / Monsoon / Pegasus XLR / William Tell ZERO • Focal Elegia / Elear • Cisco Meraki MS220-8P • Blue Jeans Cat 6a

Shadowfox

Quote from: Richi on July 16, 2021, 13:49:36
Misschien is dit filmpje hier al voorbij gekomen, maar hier wordt mooi uitgelegd waar je precies op moet letten bij het uitvoeren van een REW meting en het aanmaken van EQ filters. https://youtu.be/Ev1bSSL8tRA

Ken het filmpje wel. Dit is wel alleen bedoeld voor een eq via de pc toch? Heeft niks met minidsp te maken

morca

Quote from: Richi on July 16, 2021, 13:49:36
Misschien is dit filmpje hier al voorbij gekomen, maar hier wordt mooi uitgelegd waar je precies op moet letten bij het uitvoeren van een REW meting en het aanmaken van EQ filters. https://youtu.be/Ev1bSSL8tRA
Dat is een goeie uitleg mbt meten,en niet zo lang.
Thanks Richard
👍👌👌

Richi

Quote from: Shadowfox on July 16, 2021, 15:39:03
Ken het filmpje wel. Dit is wel alleen bedoeld voor een eq via de pc toch? Heeft niks met minidsp te maken
Klopt, ik heb ook geen mini dsp. Zelf gebruik ik REW om convolution filters aan te maken voor Roon. Maar toch geeft dit filmpje mooi inzicht in de variabelen rondom het meten en er wordt duidelijk uitgelegd waarom bepaalde keuze worden gemaakt.
Apple Mac Mini M1 • Roon • Tidal • Philips BDP-9700 • Naim Atom HE • LSA Warp One • Dynaudio Confidence C2 II • IsoAcoustics Gaia II • AudioQuest Hurricane / Niagara 1200 / Monsoon / Pegasus XLR / William Tell ZERO • Focal Elegia / Elear • Cisco Meraki MS220-8P • Blue Jeans Cat 6a

Richi

Nou, vanavond weer met REW in de weer geweest. Ik begin het allemaal een beetje door te krijgen (denk ik). :D Aan de hand van eerder genoemde instructie op YouTube (https://youtu.be/Ev1bSSL8tRA) stap voor stap diverse metingen uitgevoerd op 75dB. In totaal 8 metingen gedaan op/rond de luisterplek en daarna een average laten berekenen. De EQ is gedaan tegen de Harman House Curve en ik heb diverse EQs gedaan voordat ik op de uiteindelijke ben uitgekomen. Zie de schermafbeeldingen hieronder met de average meting vanaf de luisterplek. Een paar flinke pieken en dalen toch wel in onze woonkamer. Een enorme piek bij 30hz en vele dalen tussen pak-em-beet 35 en 200hz.

Ik merk dat als ik probeer de 'dalen op te vullen' door het target level te verlagen en/of door de individual en max boost op te schroeven, het op de luisterplek nog wel aardig klinkt, maar als je gaat rondlopen in de kamer, dan hoor je alleen nog maar lage tonen.  Dus ben ik uitgekomen op een target level van 75dB (zelfde geluidssterkte als de metingen) met een individual max boost van 6dB en een overall max boost van 0dB (meer geeft een te aangedikte laag weergave, vind ik).

Dit alles geeft een redelijk strakke curve, hoewel de dippen tussen 35 en 200hz niet worden weggewerkt. Geen idee hoe 'erg' dat is. Mocht iemand nog goede adviezen hebben, dan hoor ik dat graag!
Apple Mac Mini M1 • Roon • Tidal • Philips BDP-9700 • Naim Atom HE • LSA Warp One • Dynaudio Confidence C2 II • IsoAcoustics Gaia II • AudioQuest Hurricane / Niagara 1200 / Monsoon / Pegasus XLR / William Tell ZERO • Focal Elegia / Elear • Cisco Meraki MS220-8P • Blue Jeans Cat 6a

Shadowfox

Als je naar de dips kijkt kun je bijv de speakerlevel omhoog krikken naar 80-82 db
Wanneer je dan een nieuwe curve maakt dan hoeft het misschien minder te boosten maar juist andersom omdat het harder staat.
De pieken hoor je toch meer en is misschien ook meer storend dan de dips

Meet je met een sub erbij of alleen fronts?

Richi

Quote from: Shadowfox on July 19, 2021, 10:00:38
Als je naar de dips kijkt kun je bijv de speakerlevel omhoog krikken naar 80-82 db
Wanneer je dan een nieuwe curve maakt dan hoeft het misschien minder te boosten maar juist andersom omdat het harder staat.
De pieken hoor je toch meer en is misschien ook meer storend dan de dips

Meet je met een sub erbij of alleen fronts?
Wat bedoel je precies met het omhoog krikken naar 80-82db? Het target level wijzigen van 75dB naar 80dB? Daar maak ik de dips toch alleen maar groter mee?

Ik meet sub plus fronts. De Sub (Dynaudio) is via een DSP preset afgestemd op mijn luidsprekers (ook Dynaudio) dus die zouden theoretisch naadloos op elkaar moeten aansluiten. Ik kan ook eens zonder sub meten en kijken of de meting tussen 35-200hz dan ook zo rommelig is.
Apple Mac Mini M1 • Roon • Tidal • Philips BDP-9700 • Naim Atom HE • LSA Warp One • Dynaudio Confidence C2 II • IsoAcoustics Gaia II • AudioQuest Hurricane / Niagara 1200 / Monsoon / Pegasus XLR / William Tell ZERO • Focal Elegia / Elear • Cisco Meraki MS220-8P • Blue Jeans Cat 6a

flakkees

wat is de juiste weg .
meten van sub met audessey aan of met alles uit beginnen ?
Philips pus7805 ambilight 65''/ Panasonic DMP-BDT310
Denon avc X4700H / Onkyo PA-MC 5500 / Emotiva XPA 5
Klipsch / RF-83 / RC-64 / RS-52 / RB-61 / RB-15 / RB-51
Ascendant Audio Havoc18'' Qsc-plx3002 miniDsp / Monolth 12'' Thx

maximus79

Quote from: flakkees on August 22, 2021, 10:58:10
wat is de juiste weg .
meten van sub met audessey aan of met alles uit beginnen ?
Alles uit, dan kan je beginnen met een goede basis voor de beste plek zonder invloed van EQ.
7.1.4 | Lexicon Mc-10 | 3x A*BNB Eindtrap| LCR: 3x A*BNB Cinemax18 actief | 4x M&K 750 surrounds | JVC N5 | KINGPIN Velvet Framed Screen VFS270-2:35.1 | 4x Boston Acoustics A25 (atmos) | Subs: A*BNB 2x 2x10 en Hoverboss | DIY Envy | Xbox Series X | Sony 4k X800 | Shield | ATV4k | Dune | TV: Sony 65x8505c | Bluesound Node 2

minidsp.nl

Een vraag van een klant van ons uit Utrecht: is er iemand die hem zou kunnen helpen (tegen vergoeding) met metingen (hij heeft een UMIK-1) en instellen van z'n DDRC24? 

Ik heb er zelf niet de tijd voor op t moment (iets met een event). 
de krachtige en flexibele audio processor voor HT en stereo waar je zelf aan het stuur zit | www.minidsp.nl

mel

Vandaag sinds enige tijd een aantal metingen gedaan met de Accurus muse en de 2 MK X12 subs
Bedoeling was om met de ingebouwde PEQ van de muse zo goed als mogelijk  een zogenaamde housecurve te maken.

Ik heb geprobeerd van ongeveer 100 Hz tot 16 Hz de geluidsdruk stelselmatig op te bouwen met ongeveer 10Db.
Ik zit nog met enkele dips die misschien kunnen opgelost worden door met de subs te gaan schuiven maar daar begin ik niet mee, de subs staan nu zoals ik het wil.

Rood is zonder enige vorm van aanpassing, Blauw met aanpassing

Tips ?

Bedankt
Lyngdorf MP 40 / M&K : 3xS150 - 2xS150T - Atmos : 2xLCR 850 - 2x X12 / JVC N5 / Panasonic DPU B 820

Sjaak_Banaan

Quote from: mel on October 10, 2021, 19:20:27
Vandaag sinds enige tijd een aantal metingen gedaan met de Accurus muse en de 2 MK X12 subs
Bedoeling was om met de ingebouwde PEQ van de muse zo goed als mogelijk  een zogenaamde housecurve te maken.

Ik heb geprobeerd van ongeveer 100 Hz tot 16 Hz de geluidsdruk stelselmatig op te bouwen met ongeveer 10Db.
Ik zit nog met enkele dips die misschien kunnen opgelost worden door met de subs te gaan schuiven maar daar begin ik niet mee, de subs staan nu zoals ik het wil.

Rood is zonder enige vorm van aanpassing, Blauw met aanpassing

Tips ?

Bedankt

Zitplaats iets verschuiven dan?
Iets zegt me dat je het antwoord wel weet, maar dat je het niet zoekt. :P
Klipsch KL-650-THX® Ultra2 • Klipsch RF-83 • Klipsch RB-81 II • Klipsch RS-62 II • 21" DIY sub 18Sound • dual Klipsch SPL-150  •  dual XTZ Cinema 3x12 • Marantz SR7013 • Marantz UD7007 • Sony KDL-55HX850 • JVC X5900BE • 3m DIY screen

Bouw HT in kelder

mel

Quote from: Sjaak_Banaan on October 10, 2021, 23:07:50
Zitplaats iets verschuiven dan?
Iets zegt me dat je het antwoord wel weet, maar dat je het niet zoekt. :P

Zitplaats heb ik al twee maal verschoven. Dit heeft een dip kunnen verbeteren.

Maar mijn vraag heeft niet veel met die dips te maken,  was een algemene vraag naar deze meting voor en na 
Lyngdorf MP 40 / M&K : 3xS150 - 2xS150T - Atmos : 2xLCR 850 - 2x X12 / JVC N5 / Panasonic DPU B 820

Shadowfox

A FOOL-PROOF & EASY way to set subwoofer distance and crossovers! (REW GUIDE)

Om te voorkomen dat je met dips komt te zitten bij de crossover is dit een mooie simpele guide om het te verbeteren

https://youtu.be/9HqmkziKU48


ddennisdennis12

Ik ben ook even wat bezig geweest met mijn 'nieuwe' receiver (Pioneer elite LX86, het voormalig topmodel van pioneer) als vervanger van een Denon x1500. Omdat de pioneer geen ruimtecorrectie in het laag heeft, heb ik ook een miniDSP toegevoegd. Rood = oude receiver, blauw = pioneer + miniDSP (voor de JBL pro ac115s sub). De lichte bas-boost is een bewuste keuze. Tevens heb ik ook een x-curve van 1.5db ingevoerd in de pioneer (house curve).

Een paar dingen die ik opvallend vind:
- de rare piek bij 800hz, de speakeropstelling heb ik niet veranderd en dit heb ik ook na het opnieuw uitvoeren van MCACC PRO (in zijn meest geavanceerde stand, dus met all Channel eq).
- Veel betere step response met de pioneer (ik vermoed vanwege klasse D i.p.v. AB in de Denon)
- de behoorlijk slechte ruimtecorrectie in lage tonen van audyssey XT (bij de Denon). Nog zelfs zonder miniDSP was dit beter bij de pioneer, terwijl die geen correctie uitvoert onder de 50hz.
- een duidelijk betere groupdelay op de pioneer (ik weet dat de pioneer hiervoor correctie heeft, maar ik neem aan dat audyssey dit ook doet)


HT Room: Epson TW7000, Pioneer Elite SC-LX86 (class D3) & custom boston acoustics fronts & KEF surrounds & JBL Control 1 Pro height speakers & JBL Stage Subwoofer & L-Acoustics Kilo Low-Frequency extension. Auto: BMW i4 met Harman/Kardon en Lexus met Mark Levinson.
 
According to my opinion: perfect audio is a matter of science.

ddennisdennis12

HT Room: Epson TW7000, Pioneer Elite SC-LX86 (class D3) & custom boston acoustics fronts & KEF surrounds & JBL Control 1 Pro height speakers & JBL Stage Subwoofer & L-Acoustics Kilo Low-Frequency extension. Auto: BMW i4 met Harman/Kardon en Lexus met Mark Levinson.
 
According to my opinion: perfect audio is a matter of science.

Shadowfox

hoi heren

Hoe kun je bij rew makkelijk via een meting kan zien of een speaker op "tijd" staat. Dus alles op het zelfde tijd bij de mlp.
Voorbeeld

Centerspeaker staat vanaf tweeter 2,4 naar de mlp. Doe ik een meting is het redelijk. Ga ik een meter verder meten is het al gelijk een stuk beter. Maarja dan klopt de afstand niet meer in de receiver.
Hoe zit dat nou precies??

CinéHome

Maar wat 'ga je een meter verder meten'? Je room response curve?
Dat heeft niets met de ingestelde afstand te maken, maar wel met de roommodes die doorheen je kamer zorgen voor een andere respons.
Kan je de MLP geen meter opschuiven?
CinéHome Whatsapp +32(0)495475580 - info@cinehome.be
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, Bryston,  Denon, Marantz, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, Audiovector, Elipson, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, MoFi, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED en WireWorld.
PrePro: Acurus, Trinnov en Storm Audio.

Shadowfox

Quote from: MichelDW on December 10, 2021, 11:47:54
Maar wat 'ga je een meter verder meten'? Je room response curve?
Dat heeft niets met de ingestelde afstand te maken, maar wel met de roommodes die doorheen je kamer zorgen voor een andere respons.
Kan je de MLP geen meter opschuiven?

Dus als ik het goed begrijp...

In je receiver afstand instellen van speaker naar mlp. Die afstand zou dan kwa tijd op hetzelfde moment aan moeten komen bij mlp.
Doe je een meting dan is dat zoals het is maar wel alles op tijd. Ga je van die lijn af dan klopt misschien wel een response beter maar kwa timing helemaal off.


CinéHome

Maar ik begrijp de reden van je vraag niet...
Dat je op een andere plek een andere (evt betere) respons meet, heeft toch niets te maken met de afstand die je instelde?
Of heb je het dan specifiek over de meting van de subwoofer icm de andere speakers?
CinéHome Whatsapp +32(0)495475580 - info@cinehome.be
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, Bryston,  Denon, Marantz, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, Audiovector, Elipson, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, MoFi, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED en WireWorld.
PrePro: Acurus, Trinnov en Storm Audio.

morca

Misschien vraagt hij of een betere plaatsing,beter zou zijn voor zijn geluid
Ja.... dat zou kunnen

Als je minder dippen hebt,heb je minder akoestiek probleem op die plaats

Je zou je luisterplek kunnen  schuiven?

Dat je beter meet, zou met goeie timing misschien nog beter zijn op die plek.
Maar je meet nu een betere response denk ik,omdat die plek akoestiesch gezien beter is.