Yippie

Author Topic: Hulp nodig met Sub/Dualsub,s afstelling/plaatsing, REW/DSP, akoestiek of ADSY ?  (Read 1038806 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline morca

  • Hulp nodig met Sub/Dualsub,s afstelling/plaatsing, REW/DSP, akoestiek of ADSY ?
  • Forever Addicted
  • **********
  • Trade Count: (+2)
  • Posts: 20953
  • Total likes: 62
  • Gender: Male
Bij vragen voor afstelling en plaatsing van subwoofer met of zonder DSP ,zal 1 vd mede forumleden die vaak meeposten, uw zsm na het plaatsen van een meting tips geven.
Ook voor verdere vragen omtrent ADSY  afstelling,intregatie vd sub met de front,s,afstellen en plaatsing vd front,s met ADSY.

Plaatsing van de sub of meerdere sub,s(dual sub,s of meer)of andere problemen/vragen.

Meerdere sub,s verdelen het laag beter en lossen soms dippen op mits goed geplaats.

2 sub,s toepassen is aan te raden als je door akoestiek een dip hebt zo kan je met minder dsp werken en krijg je een beter geluidsbeeld.
De gemiddelde huiskamer dus  ;D .

Lees meer over dualsub,s hieronder hoofdstuk 3.

Paar vaste topicleden die vaak tippen:

Ejorne   ,Die heeft mij  leren meten   :thumbs-up:
En mede de oorzaak van dit topic.
Weet veel van meten ,rew en comp. Plaatsing en akoestiek.
Staaled  ,Tipt al vanaf de eerste dag mee en weet heel wat van ADSY, sub instelling en plaatsing en akoestiek.
RalphH  Weet veel van akoestiek ,plaatsing, ADSY en de nieuwe app,rew meten en de software als het niet lukt.
jvanhambelgium ,Weet veel van ADSY en heeft op zijn zolder zelf de akoestiek verbeterd door veel te lezen en testen.
Timvg Is zeer Handig met de minidsp en weet veel allerlei meet en akoestische zaken,plaatsing en afstraling van speakers.

update2016:


Samen weten we meer,leuk dat jullie altijd actief meeposten mannen  :thumbs-up:
We leren steeds meer van elkaar mbt meten ,afstelling en plaatsing.

Zijn er vragen over de meetset,of kan je iets niet meer kopen hier,vraag het aub voor de aankopen.



Inhoud/hoofdstukken:

1 METEN:
2 SUBWOOFERS: GESLOTEN/GEPOORT, WAT IS BETER VOOR WELKE TOEPASSING.
3:  DSP. EQ en  ADSY tips:
4 MULTI SUBWOOFERS PLAATSEN, FASE en DSP,s AFSTELLEN:
5 CORNERGAIN:
6 ROOMGAIN :
7 AKOESTIEK:








1 METEN:



BEGINNEN MET METEN:

Op advies van de maker van REW: niet met smooting meten,van 0 tot 200 hz te meten,en een schaal van 45 tot 95 db om het beeld gelijk te houden,op ong 80 db volume.
Dit omdat dit een beter beeld geeft wat bij te stellen op de PEQ voor je sub.

En ook altijd een reflectie(waterfall) meting erbij te posten aub
  :thumbs-up:
Instelingen:stappen van  5 dB per streepje, nagalm schaal 300ms etc.

Alleen voor fullrange 20-20000khz, 1/12 smooting toepassen aub.
De waterfall meting moet je zien als meten van het na ijlen door reflectie's die meetbaar zijn als vertraging.
En dan ook erg hoorbaar zijn en het geluidsbeeld vertroebelen.


Mooi filmje met uitleg over REW, instellen en calibreren voor het meten,tip van RalphH en Hipster: ]http://www.youtube.com/watch?v=e4uSR3cUUSY



Meetmic de Umik


1 Heel belangrijk:line out op je laptop of comp,anders werkt dit niet.
  En voor 5.1 metingen HDMI op je laptop anders kan je geen 5.1 meten(stereo kan ook via HDMI)
2 REW:http://www.hometheatershack.com/roomeq/
3 Makkelijkste meetmic: Umik 1 http://www.rumoh.eu/nl/meten/4236-umik-1-.html
4 Kabeltje van line out op je comp ,naar input op je receiver/of HDMI van de comp naar de HDMI vd receiver.
5 En een comp uiteraard.

Korte uitleg hoe de Umik te gebruiken,met dank aan Joske007:

Hierbij een korte handleiding voor diegene die de Umik-1 gebruiken :)
En belangrijk ASIO4ALL voor 5.1 metingen,lees dit aub ook:https://www.minidsp.com/applications/acoustic-measurements/umik-1-hdmi-on-windows#connections

UMIK-1 setup with REW

With the miniDSP UMIK-1, you have an easy way to get started with acoustic measurement: to optimize and equalize your subwoofer, to correct for room effects, or even to design your own loudspeakers! In this application note, we'll show you how to get up and running with the UMIK-1.
1. Get connected
Mount the UMIK-1 into the small stand supplied with it, or if you like, you can use any other microphone stand. Connect the UMIK-1 to your computer using the supplied USB cable.
UMIK-1 connection


Connect an audio output from your computer to your sound system. With most computers, you can use the line out or headphone output with a suitable cable. It is advisable to connect into your system at the preamp inputs, so that the preamp volume control can be used to manage the signal level from the computer.
Audio connection

2. Get your calibration file
Go to the UMIK-1 page and enter your microphone's serial number. It is in the form xxx-yyyy and labeled on the microphone. Use "Save As" in your browser to save the numbers as a file e.g. 7000343.txt.

The calibration file ensures that your microphone is as accurate as possible. Each microphone has a unique calibration file, which is why the serial number must be entered.

"Sens Factor =-16.273dB, SERNO: 7000343"   
20.396   -0.376769317
22.242   0.434645133
24.255   0.819522375
26.4503   0.869646823
...

3. Set up Room EQ Wizard
Download Room EQ Wizard from Home Theater Shack. You should get the latest version from the download area as at least 5.01 beta 14 is needed to operate with the UMIK-1.

Once installed, start REW. You will see a screen asking if you want to use the UMIK-1. Click on Yes. (If you don't get this screen, go to the REW Preferences window and set the Sample Rate to 48 kHz.)
UMIK-1 detected

Answer Yes to the next question about the calibration file, and then locate the file that you saved above.
Use cal file?

4. Set levels
The UMIK is automatically calibrated by REW for sound level (this information is in the calibration file). You will want to set your system to generate a suitable signal level, though. Click on the Signal Generator button and set the parameters like this (the top frequency parameter, "24,000" in this example, isn't relevant, you can ignore it):
REW Signal Generator

Position your microphone at the listening position and turn the volume of your system down. Then click on the Play button (green triangle), and turn the volume up until the test signal is at a comfortable level.

Now open the REW SPL Meter. Click on the red button in the lower right corner to turn it on, and adjust your system volume until the meter reads about 75 dB.
REW SPL Meter

5. Run a measurement sweep
Click on the Measure button near the top left of the main REW Screen. Check that the level is set to -12 dB, and click on the Start Measuring button.
Making a measurement

REW will make a "whoo-oop" sound through your speakers. A short time later, you should see your first in-room measurement!
Example measurement


Note: if you're measuring primarily bass frequencies, it's better to run both speakers at the same time. If you're measuring full-range and looking at from, say, 200 Hz and up, it's better to run just one speaker - just disconnect one of the cables. Depending on the type of measurement, you may also want to apply some smoothing to it from REW's "Graph" menu.

Hier nog een voorbeeld waarom geen DB meter als mic te gebruiken voor REW meting:
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=109300.msg2796895#msg2796895


[/b]



Paar linkjes met uitleg over bepaalde zaken die je tegen gaat komen,lees dit aub,het is een leerproject,dus aanvullende info is erg nuttig zometeen met instellen van fase crossover enz:
http://www.soundoctor.com/whitepapers/subs.htm
http://www.asc-home-theater.com/ht-articles.htm[/b]





2 SUBWOOFERS: GESLOTEN/GEPOORT, WAT IS BETER VOOR WELKE TOEPASSING.



Op een ander forum kwam ik deze link tegen over gesloten versus gepoorthttp://www.sonicdesign.se/optimum.html,
En deze link van Staaled, over een stukje groupdelay mbt 2 verschillende subwoofers inzetten:
http://www.neumann-kh-line.com/neumann-kh/home_en.nsf/root/prof-monitoring_knowledge_faqs_general-answers_question13

Werpt veel licht op het een half jaar testen met gesloten en gepoort en sub voor en nadelen.
Topic: http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=99819.0
Ik hoorde al eens dat met een stukje klassiek ,de gepoorte heel mooi meespeelt terwijl ik verder voor muziek altijd gesloten prefereer.

Het onderscheid wat daar gemaakt wordt tussen een dynamisch afstemming(gesloten sub) en een statische afstemming(gepoorte sub).

Audiofielen prefereren een dynamische afstemming (gesloten sub voor impulsieve bastonen) maar komen dan weer tekort bij statische bastonen(gepoorte sub) zoals orgel.

De doorsnee luisteraar schijnt een statisch(gepoorte sub voor meer punch bij film) afstemming weer te prefereren. E.e.a. is ook sterk ruimte afhankelijk.

Persoonlijk pas ik beide sytemen toe.
2 gesloten subwoofers voor muziek.
1 bandpass subwoofer voor film, die naast de gesloten meespeelt met film en alleen onder 40 hz weergeeft.

Zo houd ik het voordeel van de dynamische afstemming voor muziek (gesloten sub voor impulsieve bastonen).
En krijg in de regio waar hoorbaar niet meer hoorbaar maar meer voelbaar word wat meer Punch/druk.
En benut daar het voordeel van een statisch subwoofer /gepoorte sub voor meer punch bij film terwijl je wel die strakke/impulsieve gesloten sub sound houd.


RalphH mbt gepoorte svs subs :
Als het goed is heb je bij de sub van die foam pluggen (bungs) gekregen.
Je hebt namelijk verschillende port/frequentieinstellingen. alle poorten open --> knopje op 20Hz. 1 poort dicht --> 16Hz, 2 poorten dicht --> 12Hz.
Dit moet je wel volgen, zeker bij 12Hz omdat met deze setting en alle poorten open, de woofer teveel belast wordt en de weergave ook .










3:  DSP. EQ en  ADSY tips:

Alles over ADSY: http://www.hometheatershack.com/forums/audio-processing/68407-audyssey-multeq-faq-setup-guide.html

Wat tips om te beginnen met ADSY: Hier netjes op een rijtje :
http://www.willowville.net/ht/Audyssey%20Setup%20Guide.pdf


Er zijn op het internet nogal veel klachten te vinden over dat de subwoofer te zacht zou staan, nadat de Audyssey setup is gedraaid. Dit kan in elk geval voor een groot deel opgevangen worden door na de Audyssey setup de volgende zaken aan te passen:

Zet alle luidsprekers op small, en ga uit van een kantelfrequentie van 1,5 keer de laagste frequentie die je speakers kunnen weergeven. Dus stel je hebt frontspeakers die tot 25 hz gaan (zoals die van mij bijvoorbeeld, dan moet ik de kantelfrequentie op 40hz instellen.
Zet alle Audyssey's "bells & Whistles" uit, zoals bijv de Dynamic EQ en Dynamic Volume.
Meet het subwoofer niveau zelf na met de DB meter, en pas dit zonodig naar smaak aan
Bij een moeilijke ruimte die niet netjes ingeregeld word met een multipoint meting,
Houd de mic op je luisterplek (MLP) en meet die 8 keer strak om je hoofd heen,nu zal je set optimaal afgesteld worden op jouw luisterplek.





Sub/stereo DSP:

Forumsponser vd Minidsp : http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?action=profile;u=41776
Directe link naar zijn site:  http://www.minidsp.nl/

http://www.minidsp.com/ vergeet de plugin niet,zonder is de minidsp niet werkend.
2 way advanced 2.1 is welke je wilt, Tim heeft de 2.1. die kan eigenlijk alles wat de gewone 2 way kan + de stereo kanalen in mono sturen voor wie maar 1 sub heeft (dan krijgt ie L+R)

Wat leesvoer voor de minidsp:http://www.hifizine.com/2010/09/subwoofer-equalization-and-integration-with-the-minidsp-2x4/


MiniDSP zal voor velen hier geen vreemde zijn, deze DSP's worden immers al 6 jaar lang in Nederland verkocht door Juoig. Omdat het miniDSP producten programma steeds meer uitbreidde richting mooie kant&klare "in-a-box" DSP's, hebben we besloten om daarvoor, naast de verkoop van kits via de bekende zelfbouw winkels, een webshop op te zetten: www.minidsp.nl   En omdat veel van die mooie "in-a-box" producten zeer geschikt zijn voor de HT, was het niet meer dan logisch om HTForum te sponsoren.

Een korte introductie van een miniDSP is en kan:
[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=vX9f1pkIfgs[/youtube]

Uitgebreide toelichting van forumlid Jossie mbt minidsp en inputgain en nog wat verwante zaken:
Topic: http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=155565.msg2879114#msg2879114

Welke producten levert minidsp.nl dan zoal?  Enkele voorbeelden:

De miniDSP 2x4, het origineel waar het allemaal mee begon.

1 of 2 kanalen in, 4 kanalen uit. Niet alleen geschikt voor stereo gebruik, maar ook zeer geschikt voor integratie van (multi) subwoofer(s)
Ook verkrijgbaar als 2x4 HD met een krachtiger DSP, digiaal in (optisch en USB), en upgradebaar naar Dirac Live.

De nanoAVR, de serie HT processoren.

Input via HDMI, output of HDMI of 8 kanaals analoog. Matrix route voor in naar uit, bas management, correcties, etc. Met app te bedienen vanaf telefoon of tablet (zowel iOs als Android)
Ook in Dirac Live versie verkrijgbaar voor de ultieme "room correction".

De 10x10HD, de analoge 8 kanaals DSP.

8 kanaals (of 2 kanaals voor de 4x10HD) analoog in (plus nog 2 kanaals digitaal) en 8 kanaals uit.

Voor het goed instellen van de DSP is een goede meetmicrofoon nodig, en die heeft miniDSP in 2 uitvoeringen.

De UMIK-1 met USB interface voor aan de PC of Mac, de PMIK-1 voor op de telefoon of tablet.  Beide zijn individueel gecalibreerd.

Op de website staan meer producten en verdere info. Ook komt er een blog waar toepassingen verder worden uitgewerkt.
Heb je daarnaast nog vragen/opmerkingen: plaats ze hier op dit mooie forum, dat is de beste plek want miniDSP het hart van miniDSP is een groep enthousiaste engineers die hand in hand met de audio / HT community bouwen aan flexibele en innovatieve producten.

http://www.behringer.com/EN/Products/DSP1124P.aspx

http://www.behringer.com/EN/Products/DEQ2496.aspx

http://www.behringer.com/EN/Products/FBQ2496.aspx

en wat leesvoer over onderlinge testen:
http://www.hometheatershack.com/forums/bfd-electronic-equalization-devices/11946-bfd-alternatives-fbq-sms-1-dcx-more.html


Beschrijving voor aansluiten/instellen berhinger DSP,s: http://www.hometheatershack.com/forums/bfdguide/



Ik luister ook tussen elke meting en correctie door.
1Meten,
2beoordelen wat bij te regelen,
3bijregelen vd dsp,
4luisteren.
5 zie stap 1,tot je klaar bent  :)




Minidsp alstel Tip van Timvg:
Nog een minidsp tip die jullie wat tijd kan besparen. De max input van een ongebalanceerde minidsp is 2v (gebalanceerde is geloof ik 4,5v), wanneer je weet dat een receiver via de sub out makkelijk een veelvoud daarvan kan uitsturen is het dus aan te raden de sub out op een -6db te hebben, alsook de ingang van de minidsp ergens tussen -3 en -6 in te stellen. Dit zou moeten voorkomen dat je het inkomend signaal gaat clippen. Vervolgens is het belangrijk de gain van de output zodanig af te stellen dat deze gelijk loopt met de input, bij staat de input op -4 en de output op -11. Vervolgens pas je de gain van de eindversterker aan naargelang het nodige volume, en binnen de limiet dat de input van de versterker kan verwerken qua voltage (bij de mijne is dit aanpasbaar).

Tip van Tim voor afstellen gain voor de MiniDSP:http://www.hometheatershack.com/forums/home-theater-receivers-processors-amps/35677-gain-structure-home-theater-getting-most-pro-audio-equipment-your-system.html#axzz2GNaoptOW

Wanneer de gain structuur niet optimaal is kan je nooit maximale prestatie uit een systeem halen!


Multichannel 7.1 DSP :
http://www.minidsp.com/products/minidsp-in-a-box/minidsp-10x10-hd







4 MULTI SUBWOOFERS PLAATSEN, FASE en DSP,s AFSTELLEN:

Het afstellen van 2 subs, stap voor stap.

1. Plaats sub 1 bij voorkeur in een hoek of langs een wand in je ruimte.
2. Meet de sub rechtstreeks in REW, dus zonder receiver.
3. Bekijk in de meting waar je n of meer grote dips in de respons hebt.
4. Plaats sub 2 op een andere plek in de luisterruimte en doe op deze sub ook een meting in REW.
5. Zorg dat je in deze meting niet op dezelfde frequentie dips hebt als in sub 1.
6. Indien wel dips op dezelfde frequentie in de respons --> zet deze sub op een andere plek en doe de REW meting opnieuw.
7. Sluit de 2 subs aan op je receiver een laat vb. Audyssey zijn werk doen.
8. Doe terug een meting in REW.





Zie hier hoeveel Subplaatsing uitmaakt voor je meting en geluid,jvanhambelgium was zo slim zijn sub op wielen de hele zolder over te rijden en testen:
Edit ,om ze response beter te krijgen werkt Jan nu ook met Dualsub,s.
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=109300.msg2086410#msg2086410


Tips van Kuiperik wb plaatsing en meerder subwoofers in 1 ruimte:
Dualsub,s verdelen het laag beter(2 subwoofers)

http://thehbproject.com/nl/artikelen/1/0/Praktische-benadering--luidsprekers-plaatsen
http://www.harman.com/EN-US/OurCompany/Technologyleadership/Documents/White%20Papers/LoudspeakersandRoomsPt3.pdf





Eq van de Inuke met dsp:
Druk rechts  boven in REW op eq ,kies de DCX2496.
druk op EQ filters,zet de eerste op manual en type BP.



Nog een paar van de maker van REW:
TAG McLaren Audio TMREQ
Behringer DSP1124P, FBQ2496, DCX2496
Velodyne SMS-1
AV123 Onix R-DES
QSC DSP-30
Crown USM-810
Audio Design Associates processors (e.g. Suite 7.1HD, Cinema Rhapsody Mach IV)
Xilica XP2040
MiniDSP


Read more: http://www.hometheatershack.com/forums/rew-forum/67475-rew-hardward-eqs-list-hardware.html#ixzz2TNOYjrso









5 CORNERGAIN:

Erg belangrijk waar de sub opgesteld is tov de luisterpositie,om de sub mooi laag door te laten lopen.
En een zo gunstig mogelijk geluidsbeeld krijgt.

Mooi verwoord door Staaled:

Hoe een sub in een ruimte klinkt is afhankelijk van :
1 de ruimte "an sich" (= de afmetingen en vorm van die ruimte)

2 wat er in de ruimte staat ( meubilair e.d , maar ook bijv basstraps   :google: zijnde akoestische maatregelen)

3 de positie in de ruimte van de sub tov de luisterplek.









6 ROOMGAIN :door Timvg:



Roomgain is in feite meer een algemene verhoging van een gebied dat normaal gezien zou moeten afvallen ,en dat is meestal ook merkbaar op meerdere plekken in de kamer.
Dit speelt zich af in het lage register omdat de geluidsgolven daar heel erg lang zijn.
De pieken kan je beter staande golven noemen, die zijn specifieker zijn qua locatie (vaak op een bepaalde plek, een halve meter verder kan je een compleet ander verhaal zien) en worden vaak vergezeld door hun broertje 'nulpunt'.
Staande golven zijn het gevolg van weerkaatsingen van geluidsgolven die in fase staan, bij nulpunten staan ze dan weer in tegenfase (heffen mekaar op waardoor het volume op die plek enorm daalt op dat punt).[/b]









7 AKOESTIEK:

Tip van RalphH om de ophoping van de bass/gunstige plek voor basstraps op te zoeken:
Zet eens een low frequency pink noise op en ga met een dB meter de hoeken af, kun je wellicht wat makkelijker ontdekken waar het laag zich het meeste opbouwt (en waar je dus eventueel iets met basstraps zou kunnen doen). http://www.realtraps.com/lf-noise.htm Interessant leesvoer ook trouwens.


Ejorne: Ik kwam tijdens een zoektochtje op dit volgende filmpje tegen. Daar kun je mooi horen wat het met het geluid doet. (luisteren met een headphone is gewenst)
[youtube]DIY Acoustic Treatment - Before and After Comparison[/youtube]

Tip van Bert Stoltenberg, zeer leerzaam over het GOED plaatsen van panelen.
Waarvoor dank voor de tip !!!
http://forum.studiotips.com/viewtopic.php?f=1&t=3465&p=48208&hilit=david+french#p48208
http://www.readyacoustics.com/documents/137_EwApp.pdf
2 linkje/pdf staat goed beschreven hoe en wat te doen/hoe uit te voeren.




Eric Desart (RIP) 1 vd prof,s op het forum over dempings materialen dus lees het als je panelen wilt maken:
http://forum.noiseconsult.com/viewtopic.php?p=6431#6431



Martien ze tips waar hij nuttige info vond:
http://www.soundscapes.nu/aspecten.htm
Hier heb ik veel info uitgehaald.
En hier staat ook goede info in
http://ethanwiner.com/acoustics.html#hard floor


Goei tip van Dynky voor mooie fotoprint op je akoestische DIY panelen:
mijn 2 foto-panelen komen van Zilenz en daar heb ik een jaartje terug eens genformeerd wat me enkel 2 nieuwe (bedrukte) doeken zou kosten, kreeg toen die m2-prijs door van 60
daarvoor krijg je dan wel een doek wat afgewerkt is voor hun aluminium frames, dus met de zogenaamde pees aan de rand...iets wat je voor een DIY frames wslk niet nodig hebt als je bvb wat op basis van een houten kader oid gaat maken, maar 'k gaf het maar ff ter indicatie ;)


Paar site,s met nuttige info over basstraps en duffisie:
http://www.customaudiodesigns.co.uk/articles/membranes.html
http://www.rpgeurope.com/products/product/allproducts.html
http://www.pia-alfa.de/en/dat_vprbka.htm
http://www.renz-systeme.de/page/index.php?id=46


Tip van RalphH,wbt akoestische panelen en theorie:
http://www.gikacoustics.com/gik_242_elite.html zie plaatsing en zijn ervaring ermee:http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=109300.msg2100261#msg2100261
http://www.gikacoustics.com/
http://www.gikacoustics.co.uk/
stukje leerzame theorie van GIK:http://www.gikacoustics.com/uk_education.html

Tip uit Erik zijn topic voor goeie betaalbare panelen,traps enz,voor gewone consument enigsinds betaalbaar:http://www.primacoustic.com/





Nog even een kleine duidelijke omschrijving van flutterecho :

Flutter echo treed op met parallelle harde oppervlakken(tegenover elkaar staande muren,of vloer/plafond),maar na wat googelen vind ik wat ik zelf ook al dacht.
Het plafond is vaak ook een bron van ellende,ook al heb je vloerbedekking.Het links en rechts afdempen met panelen helpt niet altijd goed de nagalm/flutter echo voldoende op te lossen.
Hier zal men toch echt wat aan het plafond moeten doen.
Al zou je gauw denken dat de muren nare dingen veroorzaken,je plafond vaak hard beton een crime in bijna elke akoestiek is.
De achterliggende muur is hier ook vaak een probleem.

Directe problemen die via de muur komen,zijn goed te diffusen ,of bij teveel problemen dempings panelen zoals hieronder beschreven.Dit is afhankelijk van de persoonlijke situatie.


Aanvulling  over absorptiewaarde van materialen bij welke frequentie:


Frequentie (Hz)
Materiaal125250            500            1k             2k             4k             
Stalen wandpaneel0,050,100,100,100,100,10
Kale gemetselde en gevoegde muur0,020,030,030,040,050,07
Gemetselde muur geschilderd0,010,010,020,020,020,03
Marmer en natuursteen0,010,010,020,020,020,03
Gepleisterd metselwerk0,020,020,030,040,050,05
Metselwerk ongevoegd0,070,380,210,150,250,31
Gipsplaat op 3cm regels0,280,140,090,060,050,02
Spaanplaat paneel op 3cm regel0,250,220,040,000,030,03
Multiplex 15mm 0,5x1m2 op 5cm regel0,180,280,120,070,040,04
Multiplex 15mm 1,06x3,18m2 op 5cm regel0,750,300,120,050,040,04
Polystyreen paneel 6,4kg/m2 op 250mm regel0,120,670,480,520,660,64
Heraklit paneel0,100,300,870,600,800,67
PVC vloer 2,5mm op beton0,010,020,010,030,050,05
Behang op een gepleisterde muur0,020,030,040,050,070,08
Karpet 10mm op beton0,090,060,240,240,240,35
Karpet 4,5mm op beton0,000,020,040,150,360,37
Karpet 10mm op 8mm vilt op beton0,050,130,600,240,280,32
Vrijhangend gordijn 600g/m20,200,400,500,500,500,50
Vrijhangend flanel gordijn 140g/m20,000,050,150,300,400,50
Glas0,040,040,030,030,020,02
Beton0,010,010,020,020,030,04
Staande bezoeker0,150,300,400,400,400,45
Bezoeker zittend op houten stoel0,150,300,440,450,460,46
Houten stoel onbezet0,020,020,040,040,040,05
Beklede stoel velours0,140,320,280,310,340,38

Lijkt me een open deur maar hoger het getal hoe meer geluid wordt geabsorbeerd. Wat mij opviel is dat gipsplaat best goed werkt op lage frequenties, maar daarboven snel minder wordt. En dat een zwaar vrijhangend gordijn over het hele spectrum actief is.

Misschien nog even leuk ter vergelijking, zijn plafondtegel ;)

Frequentie (Hz)
Materiaal125250            500            1k             2k             4k             
Ecophon Sombra Ds0,500,800,900,850,950,95

Plus deze aanvulling,Erik van Voorst bouwt panelen naar Toine,s tips/ontwerp,ik zoek me rot naar een mooi voorbeeld,die van Erik is het mooiste dus even een linkje:
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=13988.msg874467#msg874467
Lees het topic van Erik goed,Erik heeft er overduidelijk over nagedacht wat en welke reflex punten met foto,s,dit is voor mij ook weer leerzaam


Korte uitleg...van Erik zelf !!!om de gebruikte materialen even samen te vatten:

Even een kadertje gemaakt met 1 cm oversteek zodat het steenwol erbinnenblijft...
Daaroverheen een Moltondekentje getrokken en getacked
Goed stofzuigen voordat het voorzichtig gestreken kaasdoek erover gespannen wordt..
Dat spannen heb ik eerst met tape gedaan alvorens te tacken en voila...

Toine:Als bekleding kaasdoek nemen, jute, hessian of trevira. Paar extra optie,s die door Toine genoemd worden

Met foto,s na overleg met Erik:

Afb 2 iets oversteek gemaakt door Erik om de plaat netjes op ze plek te houden:

Afb 3 met het steenwol erin:

Tenslotte afb 4 & 5 ,let op dat je tussen 4 en 5 goed stofzuigt,je wilt geen steenwol ademen.
Afb 4:


Afb 5: De afwerking,decoratief.


Let wel op dat dit het beste goed afgesloten is,ivm steenwol vezels,en de stoffen gebruiken van Erik zijn tip(Tione).



Aanvulling mbt zelf bastraps maken,copy,paste van een ander lid,hopelijk geen bezwaar:

Ik heb zelf ook akotherm gebruikt maar dat is zwaar overkill voor basstraps in de hoeken.
Je kunt gewoon steenwol gebruiken bijv Rockwool 202 daar heb ik zelf ervaring mee en dat werkt perfect.
De oplossing om een schuine hoek te vullen met steenwol werkt erg goed.
Die hoek kun je bekleden met stof.
Een andere oplossing is tube traps die kun je er in en weer uit halen om zo gehoormatig op de juiste hoeveelheid te komen.


Van dat steenwol en die schuine hoeken hoor lees is wel vaker,denk plaats even een mening van een gebruiker hier.

De meningen over welke zijn verdeeld dat zou je moeten testen,de prof adviseerd Akotherm ,maar ik lees van de ontwerper van de schuine kanten met steenwol over overdemping met Akotherm .
Dus het zal een beetje aan je ruimte liggen.



En wat basstrap plaatjeshttp://www.google.nl/search?q=bass+trap&hl=nl&client=firefox-a&rls=org.mozilla:nl:official&prmd=imvnsfd&source=lnms&tbm=isch&ei=AFYPT9CzDcanhAeumvyQAg&sa=X&oi=mode_link&ct=mode&cd=2&sqi=2&ved=0CBEQ_AUoAQ&biw=1680&bih=946

En wat rekenprog om de trap te berekenen,kijk zelf even rond http://www.google.nl/search?q=basstraps&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:nl:official&client=firefox-a&source=hp&channel=np#sclient=psy-ab&hl=nl&client=firefox-a&hs=Nxf&rls=org.mozilla:nl%3Aofficial&channel=np&source=hp&q=bass+trap+calculator&pbx=1&oq=basstrap&aq=3s&aqi=g-s1g2g-s1&aql=&gs_sm=c&gs_upl=0l0l1l46l0l0l0l0l0l0l0l0ll0l0&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.,cf.osb&fp=f97438dbfda66c46&biw=1680&bih=946





Mijn laatste metingen,beide systemen aan:

Die rode muziek,die blauwe film







2e topicnaam:
Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingen


EDIT:Titel aangepast ,het zou leuk zijn als iedereen hier een beschrijving of foto van zijn ruimte plaatst
En een freq en waterfall meting,ik probeer in beeld te brengen wat voor acoustic wij hebben
Wie er heel goed uit komt,misschien hoe dat komt zodat men hier ideeen op kan doen om zijn acoustic te gaan verbeteren
Plaats dan ook graag een layout met de aanpassingen,en waarom je die gemaakt hebt en wat je van het resultaat vind.



Orginele topic: JLaudio sub meting

Van het weekend forumlid Ejorne op visite gehad,hij heeft een nieuwe meting vd sub gemaakt
Was weer erg gezellig muziekje aan,beetje discuseren over wat theorieen over zijn sub

Leuke avond mooie meting gemaakt,niks verder bijgeregeld met de DSP,het klinkt wel lekker zo met deze instelling
Vreemd is dat de meting nog vlakker als de vorige is tewijl ik niks heb veranderd.
Heb wel een stoffen ipv een leren bank voor de woofer staan,
die dempt het geluid heel mooi denk ik
Verder heb ik geen bijzonder aanpassingen gedaan mbt de acoustic

De JLaudio weer even mooi in beeld gebracht:


er heeft geen smoothing op de curve heeft plaatsgevonden


Zie hier de rest vd sethttp://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=105496.0
En mijn nieuwe zelfbouw sub,s http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=113722.0

Offline Ejorne

  • HT forum donateur
  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+4)
  • Posts: 7515
  • Total likes: 4
Re: JLaudio sub meting
« Reply #1 on: February 1, 2011, 20:39:41 »
Was inderdaad gezellig.  :coffee:

Hier ook ff een plaatje waarop je wat meer inzoomt.
En waterfall erbij.  8)

Ik denk dat de stoffen ipv leren bank inderdaad een verschil geeft.
En misschien dat de meting ook iets anders is dan die oude meting vanwege een iets anders geplaatste mic.
Hadden we de vorige keer niet de mic op dat kleine statiefje gezet?


Offline morca

  • Hulp nodig met Sub/Dualsub,s afstelling/plaatsing, REW/DSP, akoestiek of ADSY ?
  • Forever Addicted
  • **********
  • Trade Count: (+2)
  • Posts: 20953
  • Total likes: 62
  • Gender: Male
Re: JLaudio sub meting
« Reply #2 on: February 1, 2011, 23:26:21 »
waterfall

Offline morca

  • Hulp nodig met Sub/Dualsub,s afstelling/plaatsing, REW/DSP, akoestiek of ADSY ?
  • Forever Addicted
  • **********
  • Trade Count: (+2)
  • Posts: 20953
  • Total likes: 62
  • Gender: Male
Re: JLaudio sub meting
« Reply #3 on: February 1, 2011, 23:44:59 »
Was inderdaad gezellig.  :coffee:

Hier ook ff een plaatje waarop je wat meer inzoomt.
En waterfall erbij.  8)

Ik denk dat de stoffen ipv leren bank inderdaad een verschil geeft.
En misschien dat de meting ook iets anders is dan die oude meting vanwege een iets anders geplaatste mic.
Hadden we de vorige keer niet de mic op dat kleine statiefje gezet?


ik heb hem de vorige keer trouwens ook zo daar vastgehouden
dus de positie moet ong gelijk zijn

mooie waterfall he
ik had je weer de verkeerde gestuurd ;D
ik weet nu ook hoe het moet :pompom:

Offline daxie

  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+11)
  • Posts: 3141
  • Total likes: 0
  • Gender: Male
  • Ceci n'est pas Kalimero
    • aaITee
Re: JLaudio sub meting
« Reply #4 on: February 2, 2011, 08:18:24 »
Dat watervaldiagram is wel echt schitterend.

Nog nooit zo een gezien...
Ikzelf heb een probleem bij 50Hz en onder de 25Hz.

Voorbeeld...

Offline drees62

Re: JLaudio sub meting
« Reply #5 on: February 2, 2011, 12:27:34 »
Dat watervaldiagram is wel echt schitterend.

Nog nooit zo een gezien...



En druk op de knop in REW  ;)
« Last Edit: February 2, 2011, 12:28:12 by drees62 »

Offline Martijn M

  • HT forum donateur
  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+13)
  • Posts: 3689
  • Total likes: 2
    • Dutch & Dutch
Re: JLaudio sub meting
« Reply #6 on: February 2, 2011, 13:17:47 »
Mooi hoor! Dat is wel haast onwaarschijnlijk smooth. Welke instellingen zijn gebruikt (sample rate en FFT)?
"Convictions are more dangerous enemies of truth than lies" - Friedrich Nietzsche

Offline daxie

  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+11)
  • Posts: 3141
  • Total likes: 0
  • Gender: Male
  • Ceci n'est pas Kalimero
    • aaITee
Re: JLaudio sub meting
« Reply #7 on: February 2, 2011, 13:25:19 »
En druk op de knop in REW  ;)

haha. Klopt. Alleen om dat resultaat te halen...
Ik heb nog weinig watervallen gezien met zo weinig probleemzone's.

Offline morca

  • Hulp nodig met Sub/Dualsub,s afstelling/plaatsing, REW/DSP, akoestiek of ADSY ?
  • Forever Addicted
  • **********
  • Trade Count: (+2)
  • Posts: 20953
  • Total likes: 62
  • Gender: Male
Re: JLaudio sub meting
« Reply #8 on: February 2, 2011, 17:26:52 »
Mooi hoor! Dat is wel haast onwaarschijnlijk smooth. Welke instellingen zijn gebruikt (sample rate en FFT)?
de standaardversie van REW met de standaard instellingen
met een mic berhinger ECM 8000

hij is wel mooi volgens Ejorne ik had me er nog niet zo in verdiept
aan de reactie,s te zien heb ik een fijne kamer,bijna geen galm

dat is dan ook de reden dat mijn sub echt superstrak klinkt tov sommige andere die ik heb gehoord
het is ook de demping niet alleen de sub
thanks voor de reactie,s

leuk om te horen

Daxie hopelijk krijg jij ze ook nog zo,aan je woofers zal het niet liggen :thumbs-up:


Offline daxie

  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+11)
  • Posts: 3141
  • Total likes: 0
  • Gender: Male
  • Ceci n'est pas Kalimero
    • aaITee
Re: JLaudio sub meting
« Reply #9 on: February 2, 2011, 17:42:01 »
de standaardversie van REW met de standaard instellingen
met een mic berhinger ECM 8000

hij is wel mooi volgens Ejorne ik had me er nog niet zo in verdiept
aan de reactie,s te zien heb ik een fijne kamer,bijna geen galm

dat is dan ook de reden dat mijn sub echt superstrak klinkt tov sommige andere die ik heb gehoord
het is ook de demping niet alleen de sub
thanks voor de reactie,s

leuk om te horen

Daxie hopelijk krijg jij ze ook nog zo,aan je woofers zal het niet liggen :thumbs-up:



zonder bass traps nooit...

Offline Martijn M

  • HT forum donateur
  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+13)
  • Posts: 3689
  • Total likes: 2
    • Dutch & Dutch
Re: JLaudio sub meting
« Reply #10 on: February 2, 2011, 17:51:51 »
Morca, beschrijf jij hier ergens op het forum je set en misschien wat je aan akoestische maatregelen gedaan hebt?
"Convictions are more dangerous enemies of truth than lies" - Friedrich Nietzsche

Offline coned (banned)

Re: JLaudio sub meting
« Reply #11 on: February 2, 2011, 17:55:27 »
in mijn cinema staan 6 bass traps, voor de rest luchtdicht, en met n 10 inch velodyne is het al kicken (getest met de spl-ultra als met de cht-q reeks)
zet diezelfde velodyne in een grote living en 't effect is weer grotendeels weg, of je moet al een DD18 hebben

zal die waterval eens loslaten in onze cinema
reality is just a hologram
http://keelynet.com/biology/reality.htm

Offline morca

  • Hulp nodig met Sub/Dualsub,s afstelling/plaatsing, REW/DSP, akoestiek of ADSY ?
  • Forever Addicted
  • **********
  • Trade Count: (+2)
  • Posts: 20953
  • Total likes: 62
  • Gender: Male
Re: JLaudio sub meting
« Reply #12 on: February 2, 2011, 18:12:19 »
Morca, beschrijf jij hier ergens op het forum je set en misschien wat je aan akoestische maatregelen gedaan hebt?
ja op 2 plekken maar foto,s volgen van het weekend pas als ik een camera heb geleend
heb geen akoestische maatregelen genomen omdat ik het best goed vond klinken
na uitleg over de waterfall en een meting bij mij weet ik ook enigsinds hoe dat komt

mijn kamer is goed van vorm en staat goed vol
dus kan niet nagalmen
verder ik weet het niet
vilt onder de vloerbedekking
stoffen bank voor de woofer was wel een akoestisch voordeel
misschien het verlaagt plafond ook dat lees ik nog wel eens

snap het ook niet helemaal maar ga hier nooit meer weg dat weet ik wel ;D

oh ja
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=105496.0
http://www.htforum.nl/~showcase/usersetdetail.php?id=364

ik lees in je reactie dat je het bijna niet kan geloven Keyser
ik zelf ook niet als ik lees hoeveel moeite en basstraps en vaak kost

als ik visite heb die zijn ook altijd zeer verbaast over de kwalitijd van het geluid





Offline morca

  • Hulp nodig met Sub/Dualsub,s afstelling/plaatsing, REW/DSP, akoestiek of ADSY ?
  • Forever Addicted
  • **********
  • Trade Count: (+2)
  • Posts: 20953
  • Total likes: 62
  • Gender: Male
Re: JLaudio sub meting
« Reply #13 on: February 2, 2011, 18:15:24 »
in mijn cinema staan 6 bass traps, voor de rest luchtdicht, en met n 10 inch velodyne is het al kicken (getest met de spl-ultra als met de cht-q reeks)
zet diezelfde velodyne in een grote living en 't effect is weer grotendeels weg, of je moet al een DD18 hebben

zal die waterval eens loslaten in onze cinema
ik weet het, die van mij heeft ook gewoon in een kamer gestaan
houten vloer spachtel op de muur
wat een nagalmdoos was dat
ben heeeel blij dat ik hier nu blijf zitten ;D


grappig is trouwens dat dit het resultaat van 1 meting en 1 keer instellen is
Ejorne komt nog eens langs dan gaan we kijken hoe hij helemaal vlak klinkt,
als dat lukt dan natuurlijk

Offline morca

  • Hulp nodig met Sub/Dualsub,s afstelling/plaatsing, REW/DSP, akoestiek of ADSY ?
  • Forever Addicted
  • **********
  • Trade Count: (+2)
  • Posts: 20953
  • Total likes: 62
  • Gender: Male
Re: JLaudio sub meting
« Reply #14 on: February 2, 2011, 18:21:53 »
En druk op de knop in REW  ;)
ik blijf er ook naar kijken ;D
maar nu even luisteren
zet maar eens en filmpje aan denk ik

wat wel vreemd is met mijn extra filmsub geeft hij een soort nagalm
gecontroleerde nagalm zeg maar door de demping van mijn kamer
niet terug te zien op de meting of echt te horen

maar alles staat te schudden vd luchtverplaatsing
zie deze waterfall,s met de gepoorte sub erbij aan
2 eq instellingen

Offline morca

  • Hulp nodig met Sub/Dualsub,s afstelling/plaatsing, REW/DSP, akoestiek of ADSY ?
  • Forever Addicted
  • **********
  • Trade Count: (+2)
  • Posts: 20953
  • Total likes: 62
  • Gender: Male
Re: JLaudio sub meting
« Reply #15 on: February 2, 2011, 19:00:28 »
zonder bass traps nooit...
bij mij komt het door mijn kamer denk ik
het enige wat ik weet dat toen mijn stoffen bank er was het nog beter klinkt
demping scheelt erg veel

verder heb ik niks gedaan hier
word steeds blijer met mijn huisje nu ik weet dat ik hier lekker kan blijven

moet er niet aan denken dit accoustische kasteeltje te verlaten :pompom:

Offline Ejorne

  • HT forum donateur
  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+4)
  • Posts: 7515
  • Total likes: 4
Re: JLaudio sub meting
« Reply #16 on: February 2, 2011, 20:13:15 »
grappig is trouwens dat dit het resultaat van 1 meting en 1 keer instellen is
Ejorne komt nog eens langs dan gaan we kijken hoe hij helemaal vlak klinkt,
als dat lukt dan natuurlijk

Ja inderdaad.

We hebben met REW een meting gemaakt van de ongecorrigeerde situatie. Pas een dag (of wat) later hebben we op basis van die ene meting een filter gemaakt met REW die er 'op papier' goed uit zag. Daarna hebben we helemaal niet meer de noodzaak gevoeld om opnieuw te meten want het klonk super!

Maar nu je een poosje met de extra Alpine sub speelt was het weer aanleiding om de mic er weer eens bij te pakken. Nu blijkt de piek die aanwezig was tussen 40 en 50 hz blijkt in de praktijk niet helemaal zo te zijn gecorrigeerd, zoals de voorspelling deed lijken. We hebben ook meerdere smalle correcties op die plek toegebracht omdat dat er op tekening mooi strak uitzag. Maar we zullen denk ik beter (meet technisch) resultaat behalen met een enkele wat breder filter.

Dus we gaan binnenkort er eens goed voor zitten. Opnieuw een meting maken van de ongecorrigeerde situatie. Vervolgens een gemaakt filter testen door opnieuw te meten. Zodoende een mooie meetcurve te bouwen in plaats van een mooi voorspelde curve.  8)

Ik ben benieuwd hoe dat er dan zal klinken!  :music:

Offline evilniek

  • "When in doubt, C4"
  • HT forum legend group
  • ******
  • Trade Count: (+9)
  • Posts: 2656
  • Total likes: 10
  • Gender: Male
Re: JLaudio sub meting met waterfall
« Reply #17 on: February 2, 2011, 22:51:12 »
luchtvochtigheid, tempratuur kan behoorlijk veel schelen als er paar maandjes tussen de metingen in zit.
Arcam ~ Revel ~ Sony-SXRD ~ Panasonic ~ Oppo

Offline morca

  • Hulp nodig met Sub/Dualsub,s afstelling/plaatsing, REW/DSP, akoestiek of ADSY ?
  • Forever Addicted
  • **********
  • Trade Count: (+2)
  • Posts: 20953
  • Total likes: 62
  • Gender: Male
Re: JLaudio meting,plaats hier ook jouw submeting met waterfall
« Reply #18 on: February 4, 2011, 22:57:51 »
titel aangepast.... :popcorn:

Offline morca

  • Hulp nodig met Sub/Dualsub,s afstelling/plaatsing, REW/DSP, akoestiek of ADSY ?
  • Forever Addicted
  • **********
  • Trade Count: (+2)
  • Posts: 20953
  • Total likes: 62
  • Gender: Male
Re: JLaudio meting,plaats hier ook jouw submeting en waterfall
« Reply #19 on: February 5, 2011, 00:04:20 »
nog 1 van mij dan
waterfall van alleen de fronts

Offline celerontje

  • Een digitale klok tikt niet, ook niet thuis!
  • HT forum donateur
  • Beyond The Elite Upper Class
  • *******
  • Trade Count: (0)
  • Posts: 17683
  • Total likes: 0
  • Don't underestimate the gravity...
Re: JLaudio meting,plaats hier ook jouw submeting en waterfall
« Reply #20 on: February 5, 2011, 00:06:36 »
Lijkt net een Mohawk kapsel! :clapping:
If you want to see The Dark Knight really ''dark'', then simply power-off your projector! ;)

I will look for you, I will find you, and I will make an HT addict of you!

Offline morca

  • Hulp nodig met Sub/Dualsub,s afstelling/plaatsing, REW/DSP, akoestiek of ADSY ?
  • Forever Addicted
  • **********
  • Trade Count: (+2)
  • Posts: 20953
  • Total likes: 62
  • Gender: Male
Re: JLaudio meting,plaats hier ook jouw submeting en waterfall
« Reply #21 on: February 5, 2011, 00:10:45 »
Lijkt net een Mohawk kapsel! :clapping:
hahahahaha ja inderdaad

maar weer net als bij de sub weer een hele mooie
dacht zal die van de front ook eens bekijken maar die ziet er ook al zo goed uit

Offline Ejorne

  • HT forum donateur
  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+4)
  • Posts: 7515
  • Total likes: 4
Re: JLaudio meting,plaats hier ook jouw submeting en waterfall
« Reply #22 on: February 5, 2011, 09:50:30 »
maar weer net als bij de sub weer een hele mooie

Inderdaad zeg! Was dit een bestand van de oude meting? Want ik kan me niet herinneren dat we alleen de onix gemeten hebben?
Moeten we misschien ook eens opnieuw doen, nu met die stoffen bank in plaats van die gladde leren bank.

Maar inderdaad mooi zeg! Binnen 100 - 150 ms een 25 - 30 db verzwakking. Vandaar dat ik bij jou de details zo mooi hoor.
De curve ziet er wel wat piekerig uit, maar bij dergelijke hogere frequenties mag je best wat smoothing toepassen hoor. Dan is dat Mohawk effect ook wat minder...

Offline Ejorne

  • HT forum donateur
  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+4)
  • Posts: 7515
  • Total likes: 4
Re: JLaudio meting,plaats hier ook jouw submeting en waterfall
« Reply #23 on: February 5, 2011, 09:58:36 »
Ik zal mijn meting hier ook wel droppen. Maar die zal wel verbleken met die van jou. Ik denk dat ik op veel frequenties tot voorbij een seconde zit voordat er een 30db minder is...

Maar vandaag gaat dat niet lukken met die meting. Ga me met de kleine bezig houden. Straks ff door de wasstraat., dat vindt ze  :pompom:

Offline Bart_M

Re: JLaudio meting,plaats hier ook jouw submeting en waterfall
« Reply #24 on: February 5, 2011, 11:05:27 »
Een paar dingen:
Ik denk dat je moet vermelden waarmee je meet. Er kan nogal wat verschil zitten tussen de gebruikte hardware
Als je echt wil vergelijken moet je ook zorgen dat de grafieken hetzelfde zijn.
Welk volume gebruik je? 80dB?