Hulp mbt Sub/Dualsub,s afstelling/plaatsing, REW/DSP, akoestiek ,ADSY.

[PascalP]

Helemaal eens hoor.
Enkel even de vraag hoeveel je er op moet hangen om t top te krijgen. Pest met akoestiek aanpassingen is, dat je t effect pas weer als je ze hebt toegepast.

Sjaak_Banaan heeft er 4 van die (wel de 50Hz uitvoering en niet de 35Hz) en hij heeft wel eens gezegd dat er met 2 amper verschil te meten was en het vanaf de 3e pas verschillen ging maken.

[Staaled]

Heren bedankt voor de enorm snelle feedback. 

Kan je uitleggen waarom C de voorkeur heeft? (Ten opzichte van de orignele plaats, de 1e post)
Onder de 30 valt hier veel weg. Maar inderdaad de rest is net wat beter. Dus ik moet niet teveel kijken naar het stuk onder de 30Hz?

Rond C is voldoende ruimte voor een 2e sub, de huidige sub (bokito) kan er staan. Maar echt handig is het niet.

C kun je eerst stevig vlakken om vervolgens de levels/output te verhogen.  Er is echt wel respons onder de 30, maar dat lijkt weinig omdat die piek de zaak
versmeerd.

[Staaled]

De waterval is tussen 20 en 40 Hz wel behoorlijk lang aanwezig. Een vorm van bass trap is zeker aan te bevelen.

Vlak de roommode en de waterfall ziet er een stuk beter uit.

Is al genoeg over geschreven en Toole is er akelig stellig over.

[Staaled]

Toine heeft ooit een meting gedaan in mijn ruimte, aan de hand van zijn advies is het midden en hoog ook aangepakt.
En dat stukje is nu goed op orde.

Wat laag betreft was ook zijn advies om niet met steenwol aan de slag te gaan. Het zou gewoon enorm groot worden. Het volgende product was wel een mogelijkheid, maar wel een flinke investering:
https://www.msv.nl/rpg-modex-plate-35hz

Die plate is m.i. echt niet nodig. Tweede sub , DSP en je zult versteld staan van de verbetering.

[FrankBe]

Helemaal eens hoor.
Enkel even de vraag hoeveel je er op moet hangen om t top te krijgen. Pest met akoestiek aanpassingen is, dat je t effect pas weer als je ze hebt toegepast.

En als je in de woonkamer aan de slag gaat, hoe ver mag je gaan alvorens de interieurpolitie ingrijpt...

[Sjaak_Banaan]

Over de RPG's, inderdaad rekening mee houden dat je er meerdere nodig zult hebben.
Even een stukje uit mijn eigen topic (helaas niet gezien dat er op de eerste twee smoothing was toegepast):

Afgelopen dagen lekker aan het stoeien geweest met meer absorptie.
We kregen de kans om voor een schappelijke prijs 4 RPG Modex Plates (50Hz) over te nemen, dus dat hebben we gedaan.

Natuurlijk wil je dan ook zo snel mogelijk aan de slag, dus heb ik deze zware jongen om te starten in de hoeken van onze kelder geplaatst en ben ik begonnen met meten in REW.
Deze posities bleken niet ideaal voor de huidige opstelling, dips die ik hoopte weg te werken werden eigenlijk alleen maar groter... verslepen dus en nog eens meten.
Uiteindelijk heb ik twee RPG's links en rechts naast de subwoofer achterin gezet en de dips waren bijna weg.

Hieronder een illustratie die het verloop een beetje weergeeft van de subwoofers, er waren nog tientallen andere metingen/experimenten, maar dat is niet interessant voor hier denk ik.
Alle metingen zijn zonder DSP.


Een korte toelichting:

1: Hier komen we vanaf, meting van februari incl. 4 pakken Rockwool in de hoeken

2: Kale ruimte, rockwool uit de ruimte gehaald, ik wilde zien hoe de meting van een kale ruimte was zodat ik later kon zien wat de RPG's deden. Rond de 45 Hz piekt het weer aardig, dip rond 62 Hz

3: Vier RPG's geplaast in de hoeken, verder niets aangepast. Tussen de 30 en 80 Hz wordt het al vlakker getrokken.

4. Drie RPG's tegen de achterwand/keukenblokje zet, links en rechts naast de sub. Daarbij strak rondom de subwoofer voorin 3 pakken Rockwool geplaatst. Dit creëerde een nieuwe dip rond de 67 Hz, maar reduceert wel de 22 Hz bult.

5. Dezelfde opstelling RPG's, maar de 3 pakken gestapeld in de hoeken links- en rechtsvoor. (4e past momenteel niet, komt later). Het wordt steeds een beetje vlakker.


De bult rond de 22 Hz is wel iets afgenomen, maar nog altijd sterk aanwezig, iemand nog ideeën of moet DSP dit gaan fixen?



Stiekem had ik gehoopt dat deze RPG's dieper zouden doorwerken en de nagalm in het echte laag korter zou worden, maar helaas, misschien dat de 35Hz modules dit beter hadden gedaan, maar die waren niet beschikbaar.
Er moet bij gezegd worden dat de RPG's los tegen de wanden staan, dat is misschien niet optimaal voor de efficiëntie, de achterzijde van deze kasten zijn open en ze zouden volgens de instructies eigenlijk strak tegen de wanden moeten worden geschroefd.

Voor een idee van de ruimte: https://amcoustics.com/tools/amroc?l=745&w=448&h=215&r60=0.6
De subs staan tegen de voor en achterwand, beide in het midden op elkaar gericht. Fase van de achterste sub op 180 graden.

Om nog even te showen, onze laatste subrespons met MiniDSP 2x4HD:


Het verschil tussen config 2 en config 3 was 'inverted' on/off met andere delays.
We gebruiken config 3 momenteel.

[cobaltjeh]

Iedereen bedankt voor de vele informatie, ik kan voorlopig voorruit.

Stap 1: Ik ga een minidsp 2x4HD bestellen, en hier mee rommelen. Mijn Denon heeft 2 sub uitgangen, en wellicht kan Audyssey het laatste stapje doen. Heb gisteren toen gezien in de metingen dat Audessey wel daadwerkelijk een voordeel heeft.

Stap 2: Ik ga een 2e sub plaatsen, twijfel nog tussen 10 en 12 inch versie, maar het zal een scanspeak sub worden. http://www.troelsgravesen.dk/26W-4558T00.htm Beide zijn lekker compact, en ik heb eerdere peerless modellen al een keer beluisterd. Prima subje, en een 2e bokito kan ik gewoon niet kwijt. (Daarnaast is de scanspeak 32w ongeveer de prijs van een complete sub.) Dan heb ik wellicht een overvloed aan DSP, gezien de hypex het ook kan. Maar mijn ervaringen met de minidsp software zijn beter dan die van Hypex. En de bokito heeft nu een ds8.0 zonder dsp. Ik heb zelfs nog een ongebruikte AS2.100 liggen, die kan gebrugd de 10inch ook prima aansturen.
(Heel mijn set is overigens zelfbouw, dus deze 2e sub bouw ik natuurlijk ook zelf.  )


Wat de ruimte betreft, wil ik ook gaan experimenteren met de volgende stap in het plan van Toine en dat is Difussie in de vorm van QRD diffusers. Ik werk nu alleen met absorptie.


Als allerlaatste redmiddel wil ik pas de Modex platen afwegen, Ik zou er mooi 2 kwijt kunnen. Maar misschien is dat ook helemaal niet nodig als voorgande stappen gedaan zijn.

[RalphH]

Mooie plannen. Met de minidsp, de 2 subs wel als 1 inregelen, dus 1 uitgang naar de minidsp en vanaf daar instellen.

Deze gast heeft wel goeie tutorials
https://youtu.be/_A6gPCczhuU

[FrankBe]

Iedereen bedankt voor de vele informatie, ik kan voorlopig voorruit.

Stap 1: Ik ga een minidsp 2x4HD bestellen, en hier mee rommelen. Mijn Denon heeft 2 sub uitgangen, en wellicht kan Audyssey het laatste stapje doen. Heb gisteren toen gezien in de metingen dat Audessey wel daadwerkelijk een voordeel heeft.

Stap 2: Ik ga een 2e sub plaatsen, twijfel nog tussen 10 en 12 inch versie, maar het zal een scanspeak sub worden. http://www.troelsgravesen.dk/26W-4558T00.htm Beide zijn lekker compact, en ik heb eerdere peerless modellen al een keer beluisterd. Prima subje, en een 2e bokito kan ik gewoon niet kwijt. (Daarnaast is de scanspeak 32w ongeveer de prijs van een complete sub.) Dan heb ik wellicht een overvloed aan DSP, gezien de hypex het ook kan. Maar mijn ervaringen met de minidsp software zijn beter dan die van Hypex. En de bokito heeft nu een ds8.0 zonder dsp. Ik heb zelfs nog een ongebruikte AS2.100 liggen, die kan gebrugd de 10inch ook prima aansturen.
(Heel mijn set is overigens zelfbouw, dus deze 2e sub bouw ik natuurlijk ook zelf.  )

Ik zou zo dicht mogelijk bij de 1ste sub blijven qua fasekarakter en headroom, kwestie om de kleinste sub niet in ademnood te duwen waardoor dit een limiterende factor wordt in je set 

[Ralf67]

Bokito, subwoofer met ....

[cobaltjeh]

Ik zou zo dicht mogelijk bij de 1ste sub blijven qua fasekarakter en headroom, kwestie om de kleinste sub niet in ademnood te duwen waardoor dit een limiterende factor wordt in je set 

Het prijsverschil tussen de 10 en 12 inch is ongeveer 100 euro en redelijk verwaarloosbaar. Aan de andere kant is de 10 inch wel compacter en iets makkelijker te plaatsen.

Maar momenteel staat de volumeknop op de Bokito op ongeveer 25%. En dan nog moet ik hem -3DB geven in de receiver.
Dus ik betwijfel of deze extra sub de limiet ga worden. De 10 inch heeft ook al een 250w ncore tot zijn beschikking. De 12inch gaat naar een 500w ncore.

(In de bokito zit nu een 800w UCD.)

[FrankBe]

Het prijsverschil tussen de 10 en 12 inch is ongeveer 100 euro en redelijk verwaarloosbaar. Aan de andere kant is de 10 inch wel compacter en iets makkelijker te plaatsen.

Maar momenteel staat de volumeknop op de Bokito op ongeveer 25%. En dan nog moet ik hem -3DB geven in de receiver.
Dus ik betwijfel of deze extra sub de limiet ga worden. De 10 inch heeft ook al een 250w ncore tot zijn beschikking. De 12inch gaat naar een 500w ncore.

(In de bokito zit nu een 800w UCD.)

Ik heb zelf ook 5 jaar met de DS8.0 gespeeld. Toppertje

Waarom geen gesloten 12" en niet dieper laten spelen dan de probleem frequenties? Die kan dan ook zeer compact blijven.

[Ralf67]

Zou ook mijn keuze zijn.

Heb de 12inch versie gehad, en dan met een PR.

Erg fijne subwoofer, was wel met de Hypex ds4.0.

[mel]

Binnen enkele dagen wordt mijn mini DSP geleverd. In de eerste plaats eigenlijk om met BEQ te beginnen maar later ook voor mijn 2 subs beter in te regelen.
Ondertussen ben ik me aan het inlezen hoe de dsp ingesteld wordt en hoe te gebruiken met REW.

Is het de juiste werkwijze om eerst de subwoofers af te regelen met de mini DSP en daarna de DIRAC software van mijn Arcam  er op los te laten ?

[Sjaak_Banaan]

Voor REW en EQ in MiniDSP kan ik jou afl. 7 van Home Theater Gurus aanraden, staat op YouTube, daar wordt alles stap voor stap uitgelegd.

Ik ben niet bekend met Dirac en wat dat nog kan doen met sub(s)....

[Shadowfox]

Binnen enkele dagen wordt mijn mini DSP geleverd. In de eerste plaats eigenlijk om met BEQ te beginnen maar later ook voor mijn 2 subs beter in te regelen.
Ondertussen ben ik me aan het inlezen hoe de dsp ingesteld wordt en hoe te gebruiken met REW.

Is het de juiste werkwijze om eerst de subwoofers af te regelen met de mini DSP en daarna de DIRAC software van mijn Arcam  er op los te laten ?

Ik denk dat je eerst met dirac  inregeld en met de minidsp alles kan fijn tunen. Zo doe ik het met met de anthem room correction

[mel]

Voor REW en EQ in MiniDSP kan ik jou afl. 7 van Home Theater Gurus aanraden, staat op YouTube, daar wordt alles stap voor stap uitgelegd.

Ik ben niet bekend met Dirac en wat dat nog kan doen met sub(s)....

YouTube ga ik zeker eens bekijken

[RalphH]

Voor REW en EQ in MiniDSP kan ik jou afl. 7 van Home Theater Gurus aanraden, staat op YouTube, daar wordt alles stap voor stap uitgelegd.

Ik ben niet bekend met Dirac en wat dat nog kan doen met sub(s)....

Paar posts terug staat de link

[morca]

Binnen enkele dagen wordt mijn mini DSP geleverd. In de eerste plaats eigenlijk om met BEQ te beginnen maar later ook voor mijn 2 subs beter in te regelen.
Ondertussen ben ik me aan het inlezen hoe de dsp ingesteld wordt en hoe te gebruiken met REW.

Is het de juiste werkwijze om eerst de subwoofers af te regelen met de mini DSP en daarna de DIRAC software van mijn Arcam  er op los te laten ?

Gaaf 
Ik zal je mijn mijn filters en crossovers eens sturen vd week.
Die ik op de gepoorte sub heb ingesteld.

Ben toevallig vd week druk aan het meten , luisteren en finetunen.
Denk dat mijn settings bij jouw de gepoorte sub ook een stuk beter laten spelen naast de gesloten.
Minder hoorbaar.


Waar ik achter kwam
Als je een bestand van rew laad.
Kan je nooit meer handmatig bijregelen om fine te tunen.
Dan wist hij alle filters.

Ik heb de filters 1voor 1 handmatig ingevoerd.
Zodat ik vanaf de vlakke meting(die voor jazz en beq files is)
Een vlak oplopende curve kan maken, terwijl ik luister bij kan regelen zeg maar.
Die is dan voor pop muziek tv Ed.

[RalphH]

De HD heeft toch 4 presets?

[Shadowfox]

De HD heeft toch 4 presets?

Klopt

[mel]

Ik denk dat je eerst met dirac  inregeld en met de minidsp alles kan fijn tunen. Zo doe ik het met met de anthem room correction

Lijkt me eigenlijk logischer

[CinéHome]

Het punt met de dirac van Mel, is dat die maar 1 sub kan inregelen. Dus is het prioritair om via de Minidsp de 2 subs als 1 te laten spelen... in de eerste plaats door de delays op elkaar af te stemmen.
Dan kan je dirac draaien ... en daarna zou je natuurlijk ook nog kunnen finetunen met de Minidsp.

[Ryvm]

Lijkt me eigenlijk logischer

Lijkt me niet logisch als je het filmpje bekijkt. Bij meerdere subs zorg je er eerst voor dat alle subs in fase en gain gelijk zijn en netjes optellen als 1 sub. Dan ziet roomcorrectie dit ook als 1 sub! Voor mij was dit echt een eye opener. Moet het alleen nog even in de praktijk brengen[emoji28]

Verstuurd vanaf mijn moto g( plus met Tapatalk

[Staaled]

Het punt met de dirac van Mel, is dat die maar 1 sub kan inregelen. Dus is het prioritair om via de Minidsp de 2 subs als 1 te laten spelen... in de eerste plaats door de delays op elkaar af te stemmen.
Dan kan je dirac draaien ... en daarna zou je natuurlijk ook nog kunnen finetunen met de Minidsp.

Exact , zo doe ik het hier ook.