Hulp mbt Sub/Dualsub,s afstelling/plaatsing, REW/DSP, akoestiek ,ADSY.

[GPO]

Klopt, de sub staat op +6 dB, dit vind ik eigenlijk te zacht tijdens films (de bassen komen dan niet zo indrukwekkend over).
Waarschijnlijk is de sub in stereo modus dan inderdaad -4 dB.

Als ik het sub niveau voor stereo op bijv. 0 dB zet (dit is dus een aparte instelling in de Arcam, de sub vult de fronts dan aan, dit heet dan stereo+sub), dan zijn de bassen veel te overheersend.

In mijn subwoofer zit een Eminence LAB12 woofer (6 ohm), de woofer zit in een kast van netto +/- 96 liter, getuned rond 21 hz. Als versterker heb ik een Hypex PSC2.400, deze amp heeft een dsp aan boord. Omdat ik de subwoofer in mijn tv-meubel verwerkt heb, is verplaatsen onmogelijk. In dsp heb ik een boost ingesteld rond 22 hz van + 6 dB, om zo voldoende output rond 20 Hz te krijgen.

Helaas heb ik nog niet de mogelijkheid gehad om met REW aan de slag te gaan, ik heb een losse db-meter aangesloten gehad op m'n laptop, helaas werkte dit niet (de mic werd niet herkend). Vanmiddag heb ik een UMIK-1 besteld, zodra ik die binnen heb zal ik metingen gaan doen.

Wellicht kan ik met de UMIK de dsp van de subwoofer ook correcter afstellen.

De Arcam AVR400 heeft geen Audyssey, er zit wel een vorm van room eq in, maar die is absoluut niet bevredigend.

Afgelopen weekend heb ik bij mijn broer geholpen om zijn set af te stellen (icm gesloten zelfbouw SVS subwoofer). Hij heeft een Marantz SR5015 en oa Tannoy Saturn S6 frontspeakers. Ik merkte daar heel duidelijk dat de Audyssey daar een heel positief effect heeft op het surround geluid (en ook op de integratie van de subwoofer). Ik zou toch denken dat het met de Arcam toch ook zeker mogelijk moet kunnen zijn om het geluid van de subwoofer zo goed te laten integreren.

Is die stereo+sub instelling een soort van Large+Sub instelling? Dus dat je luidsprekers full range meedoen en de sub ook vanaf een gekozen crossover? In dat geval kun je ook teveel of te weinig bas hebben bij die instelling. Dit kan komen door versterking/uitdoving van de bas frequenties uit je subwoofer en dezelfde bas frequenties uit je luidsprekers. Ze overlappen dan mogelijk een vrij groot gedeelte van de bas frequenties en zit mss mekaar in de weg.

Als dit het geval is, heb je dan ook wel eens gewoon small + sub geprobeerd voor muziek? Dit is wel meestal aan te raden qua instelling.

[NielsLu]

Is die stereo+sub instelling een soort van Large+Sub instelling? Dus dat je luidsprekers full range meedoen en de sub ook vanaf een gekozen crossover? In dat geval kun je ook teveel of te weinig bas hebben bij die instelling. Dit kan komen door versterking/uitdoving van de bas frequenties uit je subwoofer en dezelfde bas frequenties uit je luidsprekers. Ze overlappen dan mogelijk een vrij groot gedeelte van de bas frequenties en zit mss mekaar in de weg.

Als dit het geval is, heb je dan ook wel eens gewoon small + sub geprobeerd voor muziek? Dit is wel meestal aan te raden qua instelling.

Goede tip! Dit klinkt logisch. Ik zal het testen hoe het klinkt op small + sub.

[NielsLu]

Vandaag heb ik een eerste ruwe meting gedaan in onze woonkamer:





Deze meting heb ik via een analoge aansluiting van m'n Arcam gedaan, met de surround instelling op Dolby Prologic II (is dit een juiste test situatie?).
Ik heb geen idee hoe ik de waterval moet interpreteren  Wil iemand toelichten hoe deze meting eruit ziet?

[RalphH]

Betekent dit dat je alle speakers tegelijkertijd gemeten hebt?

Denk niet dat je hier veel nuttigs uit kan halen, behalve het laag dan omdat dit als enige uit 1 speaker komt (mits er niks op large staat).
Ik zou er voor kiezen om alles afzonderlijk te meten, per speaker. Zeker voor surround. Fronts en sub, kijken of je het dipje rond 80 (crossover?) nog weg kunt krijgen.
Laag lijkt best goed, maar dat kan ook komen omdat alle speakers tegelijk aan het werk zijn.

Ohw en de schaal aa passen, die staat nu zo grof dat het idd meer goed lijkt en misschien iets minder, is.
De waterfall schaal is wel minder grof zie ik (maar weer niet logaritmisch ) Lijkt netjes, maar toch ff apart meten zou ik zeggen.

Check de openingspost ff, staan wat richtlijnen in

[Shadowfox]

Ik vermoed het meest complete uitleg over audyssy room correctie.
Net gestreamd van audioholics.


https://youtu.be/gmsxGPub-oA

[Ralf67]

1 uur 51 min.

Lijkt wel een film   

Binnenkort maar eens kijken .

[RalphH]

Hmm, ik dacht vandaag even aan de gang te gaan met het uitvinden of 2 vers binnengekomen bass traps/resonators een beetje iets doen.
Dus REW uit de kast en verschillende metinkjes maken. Leek hoopvol allemaal want betere waterfalls.

Tot ik er achter kwam, dat zo ongeveer elke waterfall die ik genereer, sowieso anders is. Ongeacht of ik wat verander in de ruimte...
Iemand hier bekend mee? REW 5.20 RC 7 en aan het meten met een UMIK op een stand die gewoon op dezelfde plek staat de hele tijd.

Elke meting heeft ook een ander phase grafiekje, andere RT60, andere clarity. Allemaal zaken die ik verder nooit gebruik, maar het viel me op.

Bijgevoegd een rew bestand met wat metingen. Elke meting met hetzelfde nummertje is een meting van 1 situatie, met 1 sub en zonder aanpassingen tussen de metingen (metingen 1 zijn gedaan met andere sub dan 2en3).

Zou haast denken dat de mic naar zn grootje is, al kloppen de frequentieverlopen nog redelijk.

[Raphie]

Dat is idd niet goed, wanneer je niks aanraakt en gewoon 3 runs doet moeten die iedentiek zijn als er verder niks veranderd,

[RalphH]

Ik kan Denoontje z'n mic lenen, eens kijken wat daar het resultaat mee is.

[morca]

Heb je nieuwe installatie gedaan.
Ik had dit ook.
Daarna was het over

[RalphH]

Heb nog andere versies geinstalleerd, maar dat hielp niet. Helemaal verwijderen en reg-clean, heb ik nog niet gedaan, maar wel goed om te proberen.

[FrankBe]

Donderdag heb ik een nieuwe UMIK-1 ontvangen nadat de vorige 4 jaar geleden gesneuveld was. Ik dacht tot nu toe te komen met meerdere subs verspreid over mijn luisterrruimte maar ik merkte toch dat de subs elkaar tegenwerkten op sommige frequenties.

Vanzelfsprekend ben ik de vorige avonden continu aan het aanpassen geweest gevolgd door telkens een nieuwe REW meting. Een hele uitdaging met een Pioneer SC-LX901 die qua ruimtecorrectie enkel een 10-bands grafische EQ per speaker aanbiedt met een onderfrequentie van 63Hz voor alle fullrange speakers en een 5-bands EQ met 31Hz als laagste frequentie met daarboven nog een 3-bands PEQ vanaf 65Hz voor L+ R + SUB plus de mogelijkheid om te spelen met crossoverfrequenties en luidsprekerafstanden en LPF op de versterker. Uitgangspunt was één bruikbare memorybank voor zowel muziek als film waarbij de subs ten allen tijde meespelen en na veel zwoegen en slopen van heilige huisjes is het gelukt! Eerst begonnen met de L+R speakers die ik mijn ruimte flinke pieken op 83Hz en 92Hz geven en daar een PEQ op gezet. Dan de sub vooraan mee ingeschakeld waarbij het geheel iets dieper doorloopt dan de L+R speakers alleen. Op het laatst is pas de achterste sub mee ingeschakeld die op zijn beurt nog dieper speelt maar (eerder ook al gehoormatig) een flink dal in de weergave veroorzaakte tussen 40-50Hz. In het kort staan nu mijn vloerstaande Focals op small op 80Hz met 1 PEQ op 88Hz met 4dB verzwakking en Q=9.8, de sub vooraan met enkel een +5dB boost op de 63Hz band. De sub achteraan heeft nu een LPF van 40Hz op de Crown. Films en muziek klinken nu indrukwekkender dan ooit 

Misschien wordt het toch stilaan tijd om in een intelligenter room EQ te investeren 

[mel]

Pfffffff, zoooo frustrerend !
Gisteren terug in  REW aan het meten geslagen:

De PC 13 ultra kan op weinig andere plekken staan door de hoogte en heeft een vaste plek in de hoek
Dus daarom aan het schuiven en meten geweest met de SB 13 ultra tot ik een min of meer geschikte plek vond die een redelijke respons gaf in REW

De twee subs samen gemeten gaf de rode lijn, alles zonder smoothing en zonder enige vorm van DSP. Was niet ontevreden van het resultaat.

Vandaag, 1 dag later doe ik , volgens mij , identiek dezelfde meting en nu krijg ik een totaal ander beeld ( zwarte meting )

Me suf gepiekerd wat ik anders zou kunnen gedaan hebben en volgens mij is er geen verschil in meten

Zoooo frustrerend !!

[Sjaak_Banaan]

Voor mij een reden om de sub0EQ in MiniDSP te doen. Eenmaal goed kan Audyssey doen wat die wil, maakt geen verschil meer.
Maaruh.. op welke plekken meet jij Audyssey?
Heb jij deze video gezien: https://www.youtube.com/watch?v=cT455_BSnUE

Daar zeggen ze min of meer als je zitplaats in een roommode zit, dat Audyssey rare dingen doet om dat te compenseren.

[RalphH]

Er is geen DSP gebruikt toch?

Raar, wat als je ze afzonderlijk meet, de subs?

[mel]

Er is geen DSP gebruikt toch?

Raar, wat als je ze afzonderlijk meet, de subs?

Geen dsp.
Ik heb het net nog geprobeerd: als ik elke sub apart meet krijg ik IDENTIEK dezelfde meting als die van gisteren.
Vanaf het moment dat ik ze samen meet krijg ik een totaal andere meting, heel bizar.

[RalphH]

Per abuis toch een faseknopje aangetikt?

[toetertje]

Per abuis toch een faseknopje aangetikt?

+1, dacht ik ook als eerste aan.

[CinéHome]

Ik snap het niet... heb je ze gisteren ook samen gemeten?

[RalphH]

Ik kan Denoontje z'n mic lenen, eens kijken wat daar het resultaat mee is.

Update hierover, geen, zelfde resultaat met Denoontje zijn mic.
Vandeweek als t regent de laptop eens proberen ipv de htpc.

[mel]

Per abuis toch een faseknopje aangetikt?

Als je bedoelt de fase verandert van een van de subs?
Net nagekeken : staan nog hetzelfde, fase in de pc ultra is niet zomaar per ongeluk te switchen.
Die van de Sb ultra had gekund, maar staat toch nog hetzelfde.

Ik heb ook de callibratie file van de umik terug opnieuw geladen maar dat was het ook niet 

[mel]

Ik snap het niet... heb je ze gisteren ook samen gemeten?

Zeker, alles apart en dan samen.
Snap er niks van

[FrankBe]

Zeker, alles apart en dan samen.
Snap er niks van

Ben je er zeker van dat je op identiek dezelfde plaats gemeten hebt? Als je exact op zo'n null in de kamer zit, kunnen er gekke dingen gebeuren qua meting.
Hoor je zelf ook die onregelmatigheden op 58Hz en 73Hz als je een sweep beluistert ? Op Youtube staat er een leuke die vrij traag van 100Hz tot 1Hz loopt (met indicatie van de frequentie) https://www.youtube.com/watch?v=Hryfg1sLzBk Dan hoor/voel je effectief waar het mis gaat op de verschillende luisterposities.

[FrankBe]

Ik vermoed het meest complete uitleg over audyssy room correctie.
Net gestreamd van audioholics.


https://youtu.be/gmsxGPub-oA

Ik heb deze helemaal uitgekeken. In het begin zeer nuttig maar op het laatst kletsen ze maar raak 

Dan vond ik de 3x Audioholics videos met Anthony Grimani toch nog iets diepgaander en leerrijker. De derde deelnemer in de eerste twee video's heeft (Don Dunn) amper iets kunnen bijdragen. https://www.youtube.com/watch?v=FlyGM5GDcBo

[mel]

Ben je er zeker van dat je op identiek dezelfde plaats gemeten hebt? Als je exact op zo'n null in de kamer zit, kunnen er gekke dingen gebeuren qua meting.
Hoor je zelf ook die onregelmatigheden op 58Hz en 73Hz als je een sweep beluistert ? Op Youtube staat er een leuke die vrij traag van 100Hz tot 1Hz loopt (met indicatie van de frequentie) https://www.youtube.com/watch?v=Hryfg1sLzBk Dan hoor/voel je effectief waar het mis gaat op de verschillende luisterposities.

Net nog nagekeken, de umik staat perfekt nog op de MLP op ooghoogte.
De subs staan ook nog hetzelfde  , die verzet je niet per ongeluk