Hulp mbt Sub/Dualsub,s afstelling/plaatsing, REW/DSP, akoestiek ,ADSY.

[Kingpin]

Alles lekker vlak trekken meet fantastisch,  maar klinkt vervormt.

Audyssey kan daar ook een handje van hebben.

Probleem is nu duidelijk !

Heb een techsupport ticket aangemaakt en het "probleem" ligt inderdaad aan de button/functie "Refresh DSP Program".
Standaard staat de miniDSP uitgang op -10dB gerekend vanaf 0dBFS (digtaal uit) omdat dit door Dirac is voorgeschreven.
Omdat ik "Refresh DSP Program" heb uitgevoerd blijkt dat deze meer doet dan alleen de dsp refreshen, deze functie haalt ook de -10dB attenuation eraf waardoor het hele signaal naar de 0 lijn verschuift.
Daardoor heb je dus nagenoeg geen headroom om amplitude aanpassingen te maken, waardoor inderdaad het signaal clipt !

Als tussenoplossing zal de mastervolume 10dB lager moeten worden gezet totdat miniDSP met een nieuwe oplossing komt, hieraan wordt gewerkt.

wbt de curve, het is volgens mij nu duidelijk dat je het beste de kromme kunt volgen met zo min mogelijk afwijkingen in het hoog/laag.
Het signaal wordt gelijkgetrokken met de curve, hierdoor behoud je de "sound/karakteristiek" maar dan alles strakker en fase correct.
Nog maar eens mee stoeien dan

[Former member 78]

Het enige wat je eigenlijk moet aanpassen, zijn de wat grotere pieken in het laag.
Boosten moet je eigenlijk niet willen, klinkt meestal ook niet mooier/natuurlijker.

[Kingpin]

Het enige wat je eigenlijk moet aanpassen, zijn de wat grotere pieken in het laag.
Boosten moet je eigenlijk niet willen, klinkt meestal ook niet mooier/natuurlijker.

Idd, kleine correcties maken het mooist. Moest even wennen hoe Dirac de correcties doet (target curve).

[morca]

In een akoestiek/goeie ruimte doet de auto meting het vaak goed.
Maar als je akoestiek slecht is raakt de meting vaak in de war en doet wat jij nu beschrijft.

Daarom ben ik ook geen fan van die app ,en pas altijd met de hand filters toe,en dan met mate.
Niet teveel dempen,zeker niet boosten als het even kan.
Grote dippen worden veroorzaakt door akoestiek of plaatsing.
Wat je dan ook boost helpt niks,want je kamer werkt ook die boost weer tegen,resultaat vervormd geluid.

[Kingpin]

In een akoestiek/goeie ruimte doet de auto meting het vaak goed.
Maar als je akoestiek slecht is raakt de meting vaak in de war en doet wat jij nu beschrijft.
Daarom ben ik ook geen fan van die app ,en pas altijd met de hand filters toe,en dan met mate.
Niet teveel dempen,zeker niet boosten als het even kan.

Ik denk dat je m'n antwoord verkeerd interpreteert. Akoestiek is zeker niet beroerd, dat kun je ook zien aan de gemeten curve en de delaytime.
Hier lag mijn probleem ook niet, het probleem bleek achteraf veroorzaakt te worden door een setting in de miniDSP die volgens de specs van Dirac niet had gemogen.
Deze wordt opgelost in de volgende release van de miniDSP.

Wat betreft mijn curve heb je gelijk in, deze zal ik beter moeten aanpassen (it's a new world for me).
Ik ga de target curve zo aanpassen dat ik alleen het laag bijtrek en vanaf rond 150Hz vlak laat lopen en het hoog de gemiddelde afval aanhoud.

[morca]

OK duidelijk, normaal gooit dat nog wel eens roet in het eten.
Beter dat het bij jouw de software is, ben benieuwd of het beter werkt met je nieuwe software.

[mdoe]

Hallo,

Vraag. Mijn SVS Sb-1000 is binnengekomen en de vraag is om welk niveau ik de cross-over moet zetten.
Ik heb front de A-25 speakers van Boston (Freq. range +-3 dB 55Hz) ik lees dat ik deze waarde x 1.5 moet doen en daarop mijn subwoofer moet plaatsen.

Is deze aanname correct?

Receiver is de Marantz NR 1603 met Audessey en surround speakers de A23.

[XtrmB]

Probeer 80hz eens, de meeste gebruikte instelling

[morca]

Fronts op small en crossover vd sub op 80 is goed om te beginnen idd.

[ddennisdennis12]

De "kalibratie" van de bose companion 2 series II op mijn slaapkamer.

het klinkt heel wat beter als zonder kalibratie, maar nog lang niet zo goed als mijn BA A25.


Heeft iemand nog opmerkingen, verbeterpunten?

[Ejorne]

Heeft iemand nog opmerkingen, verbeterpunten?

Misschien een subwoofertje voor op de slaapkamer?

[jvanhambelgium]

Technisch ziet de "na calibratie" er SPL grafiek er goed uit, maar zoals aangegeven kunnen ze nog wel een subje gebruiken 😁
Dit grafiekje zegt niets over het geluidsbeeld etc.

[mdoe]

Probeer 80hz eens, de meeste gebruikte instelling

Fronts op small en crossover vd sub op 80 is goed om te beginnen idd.

Dank je wel. Ik ga er mee aan de slag!

SVS soundpaths overigens werken subliem!

[ddennisdennis12]

@Ejorne @jvanhambelgium

Helaas is het niet mogelijk om een subwoofer aan de sluiten op de bose companion, omdat die een ingebouwde versterker heeft.

[morca]

@Ejorne @jvanhambelgium

Helaas is het niet mogelijk om een subwoofer aan de sluiten op de bose companion, omdat die een ingebouwde versterker heeft.

High level aansluiten maar niet elke sub heeft dat.

[Ejorne]

@Ejorne @jvanhambelgium

Helaas is het niet mogelijk om een subwoofer aan de sluiten op de bose companion, omdat die een ingebouwde versterker heeft.

Andersom is bij bepaalde subwoofers wel mogelijk, dus de bose companion 2 series II aankoppelen op de subwoofer.

[ddennisdennis12]

@ejorne @morca

Oke, bedankt.
dan ga ik eens naar zo'n subwoofer kijken, want vooral de lage tonen van deze speakers zijn duidelijk te weinig (ook iets te weinig hoge tonen). (mijn auto heeft nog zelfs veel betere lage en hoge tonen, en die heeft een audi radio concert met bose speakers (audi TT mk1 quattro))

[morca]

Geen dank en succes.
We horen graag hoe het verloopt met de sub.

[GPO]

ok, ik heb dus sinds kort mijn huiskamer omgegooid kwa opstelling, maar ik zit wederom te klooien met mijn beide subs ingeregeld te krijgen tov de mains. Ik gebruik REW en een dB-meter, en ik ben in staat om elk kanaal afzonderlijk te meten (asio4all in REW). Dus de meettools zijn prima.

het fase gedrag van de subs en de mains blijft in mijn kamer een wat lastig verhaal. Voordat ik hier allemaal grafieken ga posten, wil ik eerst mijn werkwijze hier onder de loep nemen. Het uitgangspunt is dat ik beide subs al in hun best mogelijke positie heb staan, dus schuiven met de subs hoef niet meer. Het gaat met name om de overgang tussen fronts en subs.

Om dat goed te bepalen heb ik dit gedaan:
1) Ik laat ADSY de afstanden van alle luidsprekers inclusief de subwoofers bepalen. Dat is het enige wat ik hergebruik van ADSY. De rest staat uit.
2) Ik gebruik een 80 Hz crossover tussen fronts en subs (small, 80 Hz).
3) Omdat ik er in deze situatie vanuit ga dat de afstanden goed staan, heb ik de fase op 0 graden op beide subs laten staan.

Dat leek goed te werken, maar ik vond de punch niet zo geweldig met muziek. Ik mist wat dus ik ben gisterenavond/nacht gaan tweaken. De conclusie was dat ik met 1 sub in tegenfase (180 graden) de punch beter was. Dat is ook in een REW meting te zien; meer output in 60 - 80 Hz bij 180 graden. De andere sub had daar overigens minder invloed op.

Dus toen dacht ik laat ik het anders benaderen (alles met REW gemeten):
1) de fysieke afstanden bepalen (meetlint-methode) van beide subs, dus de ADSY afstanden ongedaan maken en de eigen gemeten afstanden invoeren van de subs.
2) met de variabele fase draaien aan subwoofer 1 met 1 vd fronts + subwoofer 1 actief, net zolang totdat rond het crossover gebied (80 Hz) er een maximum optreedt
3) met de variabele fase draaien aan subwoofer 2 met 1 vd fronts + subwoofer 1 + 2 actief, net zolang totdat rond het crossover gebied (80 Hz) er een maximum optreedt
4) De gecombineerde output bekijken van allebei de fronts met allebei de subs.

Ik ben t/m 3 gekomen en ik heb kort wat geluistered met muziek; de punch leek wel weer goed, maar het was ook al laat, dus ben maar naar bed gegaan.... 

De vraag is of deze methode wel goed is? Ik weet op dit moment niet zo goed of ik hiermee op de goede weg zou moeten zijn om de fase echt goed te krijgen tussen de fronts en subs. Ik kan ook de afstanden van ADSY herstellen, maar dan moet ik de fase van in ieder geval 1 sub op 180 graden krijgen om die punch beter te krijgen... en dat vind ik gewoon beetje raar. Kan dat akoestiek zijn? Of een fase-werking van combinatie ports van de fronts, ports van de sub en de crossover filter in de receiver?

GPO

[RalphH]

Als je van de maxima uitgaat, heb je kans een roommode te meten. Je kunt beter alle speakers afzonderlijk meten, die in 1 grafiek zetten en vervolgens een denkbeeldige lijn trekken langs alle grafieken. Dat is de ideale lijn die je ook moet krijgen als alles tegelijk draait.
Komt de gecombineerde meting niet overeen, dan moet je dus aan het draaien slaan. Pak de frequentie die een dip vertoont, speel die frequentie af met de generator en draai aan de fase net zolang tot je ongeveer op het volume uitkomt van de denkbeeldige lijn die je eerder getrokken hebt.

Doe dit in 2 stappen, eerst de fronts met sub1 en als die goed staat, trek je 2 erbij.

.....Zo doe ik het in ieder geval

[GPO]

Als je van de maxima uitgaat, heb je kans een roommode te meten. Je kunt beter alle speakers afzonderlijk meten, die in 1 grafiek zetten en vervolgens een denkbeeldige lijn trekken langs alle grafieken. Dat is de ideale lijn die je ook moet krijgen als alles tegelijk draait.
Komt de gecombineerde meting niet overeen, dan moet je dus aan het draaien slaan. Pak de frequentie die een dip vertoont, speel die frequentie af met de generator en draai aan de fase net zolang tot je ongeveer op het volume uitkomt van de denkbeeldige lijn die je eerder getrokken hebt.

Doe dit in 2 stappen, eerst de fronts met sub1 en als die goed staat, trek je 2 erbij.

.....Zo doe ik het in ieder geval

Ok, maar hoe heb je bv de afstand naar de subs bepaald. Met een meetlint of heb je dat laten uitrekenen door ADSY?

GPO

[RalphH]

Ik heb dan alles met meetlint gedaan. Maar in principe maakt het natuuriljk niet uit welke waarden je pakt, de autocal (als die klopt) is dan net zo goed.

[GPO]

Ik heb dan alles met meetlint gedaan. Maar in principe maakt het natuuriljk niet uit welke waarden je pakt, de autocal (als die klopt) is dan net zo goed.

Ha, dat is precies mijn punt. Als ik de "autocal" waarden pak voor de subwoofer afstand, dan is in theorie de subwoofer in fase met de hoofdluidsprekers. Maar als ik dat dan meet in het crossover gebied, dan krijg ik een pak meer output als ik de fase achter op de sub op 180 graden zet.

Dus iets zegt mij dat dan mss die afstand wel klopt, maar wat een beetje raar is is dat de uiteindelijk som van de bas 60 - 80 Hz van de fronts en 1 van mijn subs tezamen minder is met de sub-fase op 0 graden. Ze werken elkaar daar in dat gebied wat tegen ipv mee.... en met 180 graden niet 

Maar misschien lopen er nu weer wat zaken door elkaar heen in mijn hoofd. Ik kan via google ook geen bevredigend antwoord vinden. Of een test die ook echt laat horen dat de sub en de fronts in fase staan (bv met laagfrequent clickgeluiden ofzo; dan hoor je tenminste wat er gebeurd)...

GPO

[RalphH]

Ha, dat is precies mijn punt. Als ik de "autocal" waarden pak voor de subwoofer afstand, dan is in theorie de subwoofer in fase met de hoofdluidsprekers.

Dit betwijfel ik eerlijk gezegd. Hier gaat het puur om afstand, niet om fase. Audyssey (de afstanden en levels doet de receiver, niet Audyssey) zal daarentegen waarschijnlijk wel iets met de fase doen. Dus het is of de hele Audyssey callibratie gebruiken of enkel de afstanden/levels tov meetlint/dB-meter.

[RalphH]

Audyssey blijft overigens voor mij nogal een black box. en je kunt jezelf 3x in de rondte googelen, maar eenduidige antwoorden blijven dan nog steeds uit volgens mij.