2

Author Topic: Zelfbouw tekeningen  (Read 21334 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline patrickkcirtap

  • member
  • ***
  • Trade Count: (0)
  • Posts: 110
  • Total likes: 0
  • Gender: Male
  • Ik hep goeje spiekers man
Zelfbouw tekeningen
« on: May 6, 2011, 16:12:54 »
Hallo,

Ik loop al een tijdje met een zelfbouw in gedachten, echter krijg ik nu een kans die ik niet kan laten schieten.

Ik kan bij een paar jongens die zich specialiseren in draaibanken en houtwerken, zo goed als kosteloos een stel speakers laten maken.

Maar dan moet ik natuurlijk wel weten wat ik wil en een goede tekening aanleveren.

Ook zat ik er aan te denken dat het ontwerp wel een beetje universeel moet zijn, zodat ik nog eens wat drivers kan wisselen e.d.

Maar hoe kom ik nu in vredesnaam aan het ontwerp van de speakers die ik graag na wil bouwen.

Voorbeeld van de Chario Academy Serendipity

Sony TA-N80ES - TA-E80ES

Offline paaj

Re: Zelfbouw tekeningen
« Reply #1 on: May 6, 2011, 16:24:17 »
Mooie speakers, maar echt makkelijk zien ze er niet uit met die glooiing.

De originele tekeningen van een commercieel ontwerp ga je natuurlijk nooit krijgen, de buitenmaten kun je met wat fotovergelijk redelijk inschatten maar het interne ontwerp is minstens net zo belangrijk. Er zijn genoeg bouwtekeningen te vinden van 'officiele' doe-het-zelf pakketten.
Als je vanuit het niets begint is het (van wat ik lees, eigen ervaring heb ik niet) wel belangrijk om eerst je drivers te kiezen en van daaruit het interne volume van de kast berekenen en dan tekenen. Niet iets wat je zomaar uit de losse pols kunt gaan doen.
  NAD M50 → NAD M2 → Harbeth M30.1
Roon Rock - paaj's setje


Offline FFF

  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+3)
  • Posts: 3257
  • Total likes: 8
  • Gender: Male
  • Place Personal Text Here
Re: Zelfbouw tekeningen
« Reply #2 on: May 6, 2011, 16:27:51 »
Je moet eigenlijk wat meer vertellen over je wensen...

Wat bekende sites met tekeningen:

http://www.humblehomemadehifi.nl/
http://www.audiocomponents.nl/
http://www.visaton.de/de/
http://www.pc-lautsprecher.de/
http://www.troelsgravesen.dk/Diy_Loudspeaker_Projects.htm (aanrader!)

Belangrijke sites met fora en veel info
http://www.zelfbouwaudio.nl
http://www.diyaudio.com


O ja, een echt univeseel ontwerp is er niet, je hebt te maken met formaten van voorplaat, schroefgaten en magneten. Als je er een andere unit in stopt betekend dat sowieso het filter aanpassen. Als je weinig tot geen ervaring hebt met speakerbouw zou ik zeggen zoek een mooi ontwerp uit 1 van de linkjes in deze post. Dat ontwerp kun je in een mooiere kast stoppen als je wil als je maar een beetje op het volume en de verhoudingen let (afstand tussen units, eventueel zelfde hoek bij achterover hangende speakers etc)
« Last Edit: May 6, 2011, 16:31:53 by FFF »

Offline patrickkcirtap

  • member
  • ***
  • Trade Count: (0)
  • Posts: 110
  • Total likes: 0
  • Gender: Male
  • Ik hep goeje spiekers man
Re: Zelfbouw tekeningen
« Reply #3 on: May 6, 2011, 23:11:19 »
Die glooiing, leek mij ook niet makkelijk maar de man zei dat het een lachertje was.
Bedankt voor de links.

Is er van bijvoorbeeld een quadral wotan, ook geen binnenwerk bekend?
Gebruikte filters en drivers zouden bij deze toch ook wel makkelijk te vinden moeten zijn?

Sony TA-N80ES - TA-E80ES

Offline FFF

  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+3)
  • Posts: 3257
  • Total likes: 8
  • Gender: Male
  • Place Personal Text Here
Re: Zelfbouw tekeningen
« Reply #4 on: May 7, 2011, 09:46:16 »
Die glooiing, leek mij ook niet makkelijk maar de man zei dat het een lachertje was.
Bedankt voor de links.

Is er van bijvoorbeeld een quadral wotan, ook geen binnenwerk bekend?
Gebruikte filters en drivers zouden bij deze toch ook wel makkelijk te vinden moeten zijn?



Binnenwerken van commerciele speakers tot 1000 euro per stuk stellen meestal niet veel voor... Drivers van bijvoorbeel Quadral zijn voor zover ik weet niet los te koop. Je moet ook niet proberen een commercieel ontwerp na te maken (behalve het model kast). Je komt niet achter de exacte maten, je kan niet de juiste drivers bestellen en hebt geen zicht in filteronderdelen. Een beetje fabrikant zorgt dat je het niet na kan maken.


Buiten dat zit er in een quadral speaker waarschijnlijk een filtertje met onderdelen van 10 euro. Juist daar kan je als zelfbouwer winst pakken dus nabouwen is zonde.

Offline patrickkcirtap

  • member
  • ***
  • Trade Count: (0)
  • Posts: 110
  • Total likes: 0
  • Gender: Male
  • Ik hep goeje spiekers man
Re: Zelfbouw tekeningen
« Reply #5 on: May 8, 2011, 04:29:19 »
Binnenwerken van commerciele speakers tot 1000 euro per stuk stellen meestal niet veel voor... Drivers van bijvoorbeel Quadral zijn voor zover ik weet niet los te koop. Je moet ook niet proberen een commercieel ontwerp na te maken (behalve het model kast). Je komt niet achter de exacte maten, je kan niet de juiste drivers bestellen en hebt geen zicht in filteronderdelen. Een beetje fabrikant zorgt dat je het niet na kan maken.


Buiten dat zit er in een quadral speaker waarschijnlijk een filtertje met onderdelen van 10 euro. Juist daar kan je als zelfbouwer winst pakken dus nabouwen is zonde.

Quadral drivers zie ik erg veel op ebay.de
En waarom zou er zo'n goedkoop filter in zo'n dure speaker zitten?
Sony TA-N80ES - TA-E80ES

Offline dre73

Re: Zelfbouw tekeningen
« Reply #6 on: May 8, 2011, 08:12:52 »
omdat dat ik zo goed als elke speaker zit.
Classe cp-45,Perreaux 3400,Acoustic Signature Challenger,Bluenote b5 titanium,Benz Ace-s,Pass labs Pearl 2 phono,Auralic Altair G1,zelfbouw luidsprekers .

Offline Major_Ton

  • senior member
  • *****
  • Trade Count: (+4)
  • Posts: 1037
  • Total likes: 3
  • Gender: Male
  • Nee heb je... Ja kan je kopen
Re: Zelfbouw tekeningen
« Reply #7 on: May 8, 2011, 11:12:24 »
Quadral drivers zie ik erg veel op ebay.de
En waarom zou er zo'n goedkoop filter in zo'n dure speaker zitten?

Fabrikanten willen geld verdienen en hoe meer, hoe beter!! Dit gaat ten kosten van de materiaal keuze en onderdelen selectie. Bovendien gebruikt een fabrikant alleen de beste spullen voor hun duurste producten, het verschil in prijs moet immers gerechtvaardigd worden. De commerciŽle wereld is hard!! :D

Ga eens praten met de jongens van Speakerland of speaker en Co. Deze kunnen je helpen met een ontwerp, wat jij vervolgens kan laten maken. Als je een 'nu of nooit' kans hebt, dan wil je toch zowel optisch als klankmatig een 100% resultaat. Een speaker is veeeeeeeeeel complexer dan dan je waarschijnlijk denkt. Met 6 planken tegen elkaar lijmen en wat ronde gaten maken voor de drivers kom je er niet!! En een universele kast bouwen bestaat niet in de wereld van luidsprekers! ;)
Set 1: Dedicated laptop for Foobar2000 endpoint - NuPrime DAC-9 - PrimaLuna Prologue Two - Kef LS50 Meta - B&W STAV24 - Supra PLY 3.4S

Set 2: Werk PC - Wadia PowerDAC Mini - Mission 752 Freedom - VdH CS122

Offline mimic

  • HT forum donateur
  • HT forum legend group
  • *******
  • Trade Count: (+10)
  • Posts: 2163
  • Total likes: 1
  • I love the HTforum
Re: Zelfbouw tekeningen
« Reply #8 on: May 9, 2011, 22:38:16 »
Stel;

je neemt een mooi uitgedacht zelfbouwontwerp met een "standaard" ogende kast en laat daaromheen een spectaculair stuk hout frezen zoals de foto.

Bedoel je dat?

( ik kan mij voorstellen dat die Chario van binnen gewoon een rechthoekige kast is, maar dat de zij/ boven- panelen exclusief zijn vormgegeven? )
« Last Edit: May 9, 2011, 22:39:27 by mimic »
KEF LS50W - Velodyne DD12

Offline AbZ

Re: Zelfbouw tekeningen
« Reply #9 on: May 9, 2011, 23:54:03 »
Stel;

je neemt een mooi uitgedacht zelfbouwontwerp met een "standaard" ogende kast en laat daaromheen een spectaculair stuk hout frezen zoals de foto.

Bedoel je dat?

( ik kan mij voorstellen dat die Chario van binnen gewoon een rechthoekige kast is, maar dat de zij/ boven- panelen exclusief zijn vormgegeven? )
Dat kan je op grond vd looks echt niet zeggen.  Binnenkant kan ook ingewikkeld/anders zijn.  Binnen- en buitenvorm hebben allebei invloed op het geluid.  Als je het met muziekinstumenten vergelijkt is het eigenlijk verbazend dat een rechthoekige kast nog zo plezierig kan klinken.

Offline ruud2

Re: Zelfbouw tekeningen
« Reply #10 on: May 10, 2011, 08:53:25 »
hoi Patrick,

tekeningen zijn slechts een hulpmiddel zijn om eea. duidelijk te maken , voor jezelf of aan derden.
als alle beplating recht toe , recht aan is , is het voor de zaagoperator die de tekening leest een koud kunstje om de zaagtafel op de maten in te stellen en recht te zagen.
een ander verhaal wordt het als de zaaglijnen niet recht zijn maar een willekeurige kroming hebben.
Dan komt bv. frezen in aanmerking, maar je zult zo'n freesbank moeten "vertellen" dmv. een programma welke kromming hij moet frezen, je ( de operator) dient dus een programering te maken in de taal die de freesbank begrijpt. of dit nu in twee dimensie;'s is of in 3 D.
Alleen met een tekening ben je er dus (nog) niet.
Maar wel biedt het vrijwel onbeperkte mogelijkheden.

groet, Ruud

Offline BernHardN

  • HT-forum founder group
  • HT forum donateur
  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (0)
  • Posts: 4466
  • Total likes: 42
  • Gender: Male
  • ook in de Showcase
    • 500px
Re: Zelfbouw tekeningen
« Reply #11 on: May 10, 2011, 11:13:01 »
Het binnenwerk zal er waarschijnlijk net zo uitzien als de sonus faber denk ik.


Onkyo TX-NR818
Front: Vifa Sense
Sony Oled KD-65AG9

SVS Sub
Apple tv4K
Shanling MTW100

Offline AbZ

Re: Zelfbouw tekeningen
« Reply #12 on: May 10, 2011, 11:21:02 »
Het binnenwerk zal er waarschijnlijk net zo uitzien als de sonus faber denk ik.
Maybe so and maybe no.

Kijk eens naar de Diapason Adamantes:  http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=111910.0
Besides dissimilar thickness from 2 to 4 centimeters, the Walnut carcassí interior geometry
mirrors the faceting on the outside. This counters basic standing waves with many angled surfaces.


en er zijn nog tig alternatieven.  De buitenkant zegt niet veel.  Alleen bij goedkope speakers weet je vrij zeker dat de binnenkant een gewone "doos met demping" is...  en bij dipolen heb je het hele kastprobleem niet.
« Last Edit: May 10, 2011, 11:28:31 by AbZ »

Offline mimic

  • HT forum donateur
  • HT forum legend group
  • *******
  • Trade Count: (+10)
  • Posts: 2163
  • Total likes: 1
  • I love the HTforum
Re: Zelfbouw tekeningen
« Reply #13 on: May 10, 2011, 14:39:04 »
Het binnenwerk zal er waarschijnlijk net zo uitzien als de sonus faber denk ik.

(Image removed from quote.)

Zoiets bedoelde ik inderdaad, dat lijkt me dan nog een beetje haalbaar :) succes!
KEF LS50W - Velodyne DD12

Offline BernHardN

  • HT-forum founder group
  • HT forum donateur
  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (0)
  • Posts: 4466
  • Total likes: 42
  • Gender: Male
  • ook in de Showcase
    • 500px
Re: Zelfbouw tekeningen
« Reply #14 on: May 10, 2011, 19:11:06 »
Zelf denk ik dat je met een "standaard" kast zoals de Sonus maar dan in de vorm die jij wil het makkelijkst klaar bent
persoonlijk denk ik dat 75% van de kwaliteit van het geluid komt uit de combi. driver en filter en dat de rest in demping en vorm v/d binnen kast komt.
Ik herinner me nog een blinde test met dezelfde kasten alleen er was een standaard, zelfbouw en zelfbouw met hoogwaardige componenten.
tussen de standaard en zelfbouw zat enorm verschil en de andere 2 was nauwelijks hoorbaar.

Onkyo TX-NR818
Front: Vifa Sense
Sony Oled KD-65AG9

SVS Sub
Apple tv4K
Shanling MTW100

Offline AbZ

Re: Zelfbouw tekeningen
« Reply #15 on: May 10, 2011, 19:47:31 »
persoonlijk denk ik dat 75% van de kwaliteit van het geluid komt uit de combi. driver en filter
en dat de rest in demping en vorm v/d binnen kast komt.
:blink:  Bedoel je nu dat de vormgeving vd buitenkant alleen voor de sier is?
(Genoemde 'rest' is de overige 25%?)  Dat lijkt me dan toch een vergissing.

Offline mimic

  • HT forum donateur
  • HT forum legend group
  • *******
  • Trade Count: (+10)
  • Posts: 2163
  • Total likes: 1
  • I love the HTforum
Re: Zelfbouw tekeningen
« Reply #16 on: May 10, 2011, 20:18:46 »
Bij de 2 geshowde voorbeelden zal de vormgeving ( afwerking ) grotendeels design zijn.

Openbaffle ( en andere extremen ) zal inderdaad niet voor de sier zijn ( lelijk! ;) )
KEF LS50W - Velodyne DD12

Offline BernHardN

  • HT-forum founder group
  • HT forum donateur
  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (0)
  • Posts: 4466
  • Total likes: 42
  • Gender: Male
  • ook in de Showcase
    • 500px
Re: Zelfbouw tekeningen
« Reply #17 on: May 10, 2011, 20:19:50 »
:blink:  Bedoel je nu dat de vormgeving vd buitenkant alleen voor de sier is?

Nou,.... de meeste commerciŽle ontwerpen wel.
Quote
(Genoemde 'rest' is de overige 25%?)  Dat lijkt me dan toch een vergissing.

Dat dacht ik hŤ, hoeveel is het dan denk je?

Onkyo TX-NR818
Front: Vifa Sense
Sony Oled KD-65AG9

SVS Sub
Apple tv4K
Shanling MTW100

Offline AbZ

Re: Zelfbouw tekeningen
« Reply #18 on: May 10, 2011, 20:37:14 »
Nou,.... de meeste commerciŽle ontwerpen wel.
Die sier zal idd een hoofdzaak wezen, maar is niet zonder consequenties lijkt me.

Dat dacht ik hŤ, hoeveel is het dan denk je?
Hoeveel van 'de kwaliteit'?  Lijkt me moeilijk te kwantificeren zonder nadere begripsbepaling.  Het lijkt me iig logisch dat kastresonanties en afstralingsgedrag (vd kast, incl drivers) samenhangen met de vormgeving.  Bij (recht)hoekige speakers heb je kans op diffractie bij de randen/ribben.  Ik weet niet precies waarom dit soms wel en soms niet problematisch is.  Er zijn ook goede speakers die niet afgerond zijn.  Misschien speelt het minder als de interne demping goed is.
« Last Edit: May 11, 2011, 09:10:58 by AbZ »