Marco,s Ht stereo living,mijn akoestische avontuur.

Started by morca, October 17, 2010, 18:21:05

Previous topic - Next topic

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

morca

Quote from: Sirius666 on February  6, 2020, 06:15:36
Dit is dan dus ook met foobar te gebruiken?
Dat was ook mijn vraag.
Quote from: Dynky on February  3, 2020, 19:29:20
@morca: als je Dirac standalone (dus zonder "host" hardware van bvb NAD/Arcam/...) wil gebruiken moet je naar hun "pro" aanbod kijken, daar bestaat nog steeds een soort van processor die je 100% op PC of MAC kan draaien.
linkje  ;)

ik zie niet meteen een vermelding van gratis trials oid, maar je kan altijd ff de vraag sturen naar support, dat kost je niets en wie weet...
Ik zie gen mailadres,moet een account aanmaken denk ik.

morca

Quote from: oeli on February  6, 2020, 06:49:30
Wat is wat? Grafiek 3 is de smoothed variant van 1, maar wat is 4 dan?
180 graden schaal,die word ook vaak gepost de laatste tijd viel me op.

Quote from: Cobraatje on February  6, 2020, 07:08:30
Marco er staat een Denon CineMike AVR4311 voor een heel nette prijs op Marktplaats.
Als je niet de laatste codecs nodig hebt, zou dat een mooie geluidsupgrade kunnen zijn.

Ja maar dat is een receiver,en ik bebruik nu een pre.
Zou idd een upgrade kunnen zijn.
Is het dat ik het verschil tussen denon en marantz nog nooit ervaren heb.
Dus weet niet of ik dat wil.

En moet nog ff sparen eerst,misschien van vakantiegeld.

Liefste een AV7703 ofzo,maar die zijn vaak nog prijzig.
Dolby atmos scheelt me idd niet,geen budget om naast de pre ff 4 speakers en amps te kopen  ;D

Quote from: flakkees on February  6, 2020, 12:54:35
? wat voor microfoon gebruik je dan
ik ken er geen die vanaf 2Hz meten

EMC800 berhinger.
Laatste keer met Umik vergeleken ,de output komt overeen.
Ik vond die 2 hz ook al beetje raar,wet ook niet wat ze officeel aangeven als bereik vd mic.

Ik heb 4 keer gemeten,ook op andere luisterplek.
Zelfde resultaat.

Cobraatje

Quote from: morca on February  6, 2020, 13:50:45
180 graden schaal,die word ook vaak gepost de laatste tijd viel me op.

Ja maar dat is een receiver,en ik bebruik nu een pre.
Zou idd een upgrade kunnen zijn.
Is het dat ik het verschil tussen denon en marantz nog nooit ervaren heb.
Dus weet niet of ik dat wil.

En moet nog ff sparen eerst,misschien van vakantiegeld.

Liefste een AV7703 ofzo,maar die zijn vaak nog prijzig.
Dolby atmos scheelt me idd niet,geen budget om naast de pre ff 4 speakers en amps te kopen  ;D

EMC800 berhinger.
Laatste keer met Umik vergeleken ,de output komt overeen.
Ik vond die 2 hz ook al beetje raar,wet ook niet wat ze officeel aangeven als bereik vd mic.

Ik heb 4 keer gemeten,ook op andere luisterplek.
Zelfde resultaat.

De 4311 heeft een pre amp mode waarbij de interne versterking volledig wordt uitgeschakeld.
Niet zoals bij veel receivers dat je ook een eindbak kunt gebruiken.

Gecinemiked lijken Denon en Marantz erg op elkaar, beide gehad.
Wel blijft Denon een iets meer laagfundament hebben en Marantz een iets 'verfijnder' hoog.

Ik heb de Marantz AV7702mkII gehad en daarna een Denon X7200WA gecinemiked.
Ik vond mijn Bluesound Node beter klinken dan de Marantz 7702mkII, de Denon CM klonk weer stukken beter dan de Bluesound.

Qua geluid wint de 4311CM het van de AV7703.
De rest wint de AV7703.

holco

Ik wil geen spelbreker zijn ;D

Maar dat soort lage frequenties meten lukt nog geen eens in een dode kamer, laat staan thuis, dat wordt dus naar buiten in het open veld ;)

Met close range op de subwoofer (zeg 1cm) kom je wel een eind maar dan zouden er geen hoge frequenties zichtbaar kunnen zijn  :wacko:

Ben dus erg benieuwd hoe en wat er gemeten is?
<a href="http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=150715.0">My Showcase, click</a>
Auralic Aries G1 (hoer-wege PSU) / Audio-GD R8 (2021) DAC / Hattor The Big preamp / Purifi Audio 1ET400A (SPARKOS LABS SS3602 Dual) / Daudio C1 speakers met ASP / Rythmik F18 subwoofer / Duelund DCA12GA-DCA16GA bi-wire speakerkabel / CANARE L-2T2S XLR kabels / VDH Ultimate USB kabel / Power regenerator AG1500S / Supra LoRad Power cables.

morca

Quote from: Cobraatje on February  7, 2020, 08:20:19
De 4311 heeft een pre amp mode waarbij de interne versterking volledig wordt uitgeschakeld.
Niet zoals bij veel receivers dat je ook een eindbak kunt gebruiken.

Gecinemiked lijken Denon en Marantz erg op elkaar, beide gehad.
Wel blijft Denon een iets meer laagfundament hebben en Marantz een iets 'verfijnder' hoog.

Ik heb de Marantz AV7702mkII gehad en daarna een Denon X7200WA gecinemiked.
Ik vond mijn Bluesound Node beter klinken dan de Marantz 7702mkII, de Denon CM klonk weer stukken beter dan de Bluesound.

Qua geluid wint de 4311CM het van de AV7703.
De rest wint de AV7703.
Dan zou het een mooie pre zijn.

Dat verschil zou ik moeten ervaren,ik hou van het verfijnde hoog bij marantz
En moet het testen dan want ik ken denon niet.
En sparen hehe


morca

Quote from: holco on February  7, 2020, 17:55:43
Ik wil geen spelbreker zijn ;D

Maar dat soort lage frequenties meten lukt nog geen eens in een dode kamer, laat staan thuis, dat wordt dus naar buiten in het open veld ;)

Met close range op de subwoofer (zeg 1cm) kom je wel een eind maar dan zouden er geen hoge frequenties zichtbaar kunnen zijn  :wacko:

Ben dus erg benieuwd hoe en wat er gemeten is?
Je bent geen spelbreker mario

Ik heb gemeten met mijn EMC8000,op de luisterplek,
Alleen gesloten subs niet de gepoorte.
De muzieksetting zeg maar.

Ik weet het,ik weet ook niet wat ik meet.
eerst liepen ze niet zo laag door.

Maareuh tot hoe laag kan je wel meten dan in jouw optiek?

Ik heb toch vaker mensen tot 5 hz zien meten.
Maar weet eigenlijk niet goed tot welk bereik de mic officeel meet.
Ik weet wel dat mijn EMC naast een Umik hetzelfde meet.

We gaan het zien,ik meet volgende week nog eens.
En anders moet ik ff umik lenen om te kijken of de emc stuk is,maar dat denk ik niet.

holco

Marco, Ik weet ook niet alles maar wel dat hoe lager de toon des te langer de golflengte, past die golflengte niet in je ruimte ga je hem ook niet horen, dat je wel de druk voelt is is dacht ik een ander fenomeen dan daadwerkelijk geluid.

Ook kom je thuis niet onder de 200/250hz aan betrouwbare metingen vanaf een meter microfoon afstand vanwege reflecties, alles onder de 200hz moet je dus met een korrel zout nemen, ga je zeg op 1cm vanaf de woofer meten terwijl de speaker goed vrij staat lukt dat wel binnen met een kleine time window maar je bent dan wel het totaal beeld kwijt, wil je wel een betrouwbare meting van het geheel zal je dus naar buiten moeten in een open veld met de speaker zo hoog als mogelijk boven de grond, Jim Thiel hing ze bv dan in een boom  ;)

<a href="http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=150715.0">My Showcase, click</a>
Auralic Aries G1 (hoer-wege PSU) / Audio-GD R8 (2021) DAC / Hattor The Big preamp / Purifi Audio 1ET400A (SPARKOS LABS SS3602 Dual) / Daudio C1 speakers met ASP / Rythmik F18 subwoofer / Duelund DCA12GA-DCA16GA bi-wire speakerkabel / CANARE L-2T2S XLR kabels / VDH Ultimate USB kabel / Power regenerator AG1500S / Supra LoRad Power cables.

morca

#2607
Ben ik niet met je eens.
Je meet ook je akoestiek correctie mee
Want daarvoor meet je. Om je akoestiek ook deels in beeld te brengen.

Ik snap de verwarring.
Bij een speaker ontwerpen doe je idd beter wat jij zegt.

Ik heb op gehoor alles afgesteld de laatste weken.
En dat voor de gein nagemeten.

Als je onder de 200 hz met een korrel zout moest nemen.
Waarom meten er dan zoveel mensen de sub in met dsp en rew.

Ik snap je, dit zegt niks over de specs gemeten zoals een speaker ontwerper doet.

Dit zegt alleen dat wat er in mijn kamer gebeurt met de spl.

De umik en mijn emc zijn btw tot 20 -20000khz.
Als je wil muggeziften over mijn meting zet dat je misschien aan het denken over jouwe tot 12.
En mijn vorige  ;D
Dan kunnen we alles onder 20 hz wel buiten

Ik meet geen kamerinvloed imo.
Eerder meet ik tot net onder 20 hz door uitdoving.
Door wat schuiven in mijn huiskamer lijkt dat opeens weg.

Ps infrasoon laag hoor je nooit.
Dat voel je alleen

Cobraatje

Quote from: morca on February  7, 2020, 20:35:39
Dan zou het een mooie pre zijn.

Dat verschil zou ik moeten ervaren,ik hou van het verfijnde hoog bij marantz
En moet het testen dan want ik ken denon niet.
En sparen hehe

Je hebt duidelijk geen ervaring met Cinemike ;)
Voor de vraagprijs van €450,- zou ik uhm bijna als reserve kopen :)

activ

Quote from: holco on February  7, 2020, 23:15:37
past die golflengte niet in je ruimte ga je hem ook niet horen, dat je wel de druk voelt is is dacht ik een ander fenomeen dan daadwerkelijk geluid.
Dat heb ik wel vaker mensen zien beweren, maar ik snap werkelijk niet waarom je een frequentie niet zou kunnen horen als de golflengte groter is dan de ruimte. Zou je dat uit kunnen leggen?


holco

Hier heb je wel een punt Marco, ik zit momenteel een beetje vast in het meten van de speakers zelf  ;D

En voor het meten van speakers op 1m gaf ik ook zelfs aan op een reactie van Hans dat alles onder de 200hz niet accuraat zou zijn, juist omdat dan de kamer invloeden niet meer weg te filteren zijn  :wacko:

Maar ik blijf wel bij mijn mening dat onder een bepaalde grens tonen niet meer hoorbaar zijn in huis (wel voelbare als druk), als voorbeeld bv een auto met een bizarre sub setup waar het (niet de druk dus) laag buiten de auto wel hoorbaar veel dieper gaat omdat die lage golflengtes simpelweg niet meer passen in de auto.

Btw, mijn subwoofer gaat inderdaad tot zo'n 13hz (op de luisterplek) maar uiteindelijk gaat er altijd bij mij een HP filter op zodat ik rond de 20hz -3dB uitkom, scheelt een hoop gerammel in de servies kast zeg maar en de buren kunnen dat ook waarderen ;)

Vermoed ook dat als ik met de microfoon ga zoeken in de ruimte (geposte metingen zijn bij mij altijd vanaf de luisterplek) het nog dieper gaat op bepaalde plekken, zie alleen het nut daar niet van in, maar voor de lol zal ik dat misschien wel eens een keer doen ;D

Quote from: morca on February  8, 2020, 01:23:55
Ben ik niet met je eens.
Je meet ook je akoestiek correctie mee
Want daarvoor meet je. Om je akoestiek ook deels in beeld te brengen.

Ik snap de verwarring.
Bij een speaker ontwerpen doe je idd beter wat jij zegt.

Ik heb op gehoor alles afgesteld de laatste weken.
En dat voor de gein nagemeten.

Als je onder de 200 hz met een korrel zout moest nemen.
Waarom meten er dan zoveel mensen de sub in met dsp en rew.

Ik snap je, dit zegt niks over de specs gemeten zoals een speaker ontwerper doet.

Dit zegt alleen dat wat er in mijn kamer gebeurt met de spl.

De umik en mijn emc zijn btw tot 20 -20000khz.
Als je wil muggeziften over mijn meting zet dat je misschien aan het denken over jouwe tot 12.
En mijn vorige  ;D
Dan kunnen we alles onder 20 hz wel buiten

Ik meet geen kamerinvloed imo.
Eerder meet ik tot net onder 20 hz door uitdoving.
Door wat schuiven in mijn huiskamer lijkt dat opeens weg.

Ps infrasoon laag hoor je nooit.
Dat voel je alleen
<a href="http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=150715.0">My Showcase, click</a>
Auralic Aries G1 (hoer-wege PSU) / Audio-GD R8 (2021) DAC / Hattor The Big preamp / Purifi Audio 1ET400A (SPARKOS LABS SS3602 Dual) / Daudio C1 speakers met ASP / Rythmik F18 subwoofer / Duelund DCA12GA-DCA16GA bi-wire speakerkabel / CANARE L-2T2S XLR kabels / VDH Ultimate USB kabel / Power regenerator AG1500S / Supra LoRad Power cables.

LS2

#2611
Reactie verwijderd door mezelf.
Waarom makkelijk doen als het moeilijk kan..


morca

#2613
Quote from: holco on February  8, 2020, 08:22:18
Hier heb je wel een punt Marco, ik zit momenteel een beetje vast in het meten van de speakers zelf  ;D

En voor het meten van speakers op 1m gaf ik ook zelfs aan op een reactie van Hans dat alles onder de 200hz niet accuraat zou zijn, juist omdat dan de kamer invloeden niet meer weg te filteren zijn  :wacko:

Maar ik blijf wel bij mijn mening dat onder een bepaalde grens tonen niet meer hoorbaar zijn in huis (wel voelbare als druk), als voorbeeld bv een auto met een bizarre sub setup waar het (niet de druk dus) laag buiten de auto wel hoorbaar veel dieper gaat omdat die lage golflengtes simpelweg niet meer passen in de auto.

Btw, mijn subwoofer gaat inderdaad tot zo'n 13hz (op de luisterplek) maar uiteindelijk gaat er altijd bij mij een HP filter op zodat ik rond de 20hz -3dB uitkom, scheelt een hoop gerammel in de servies kast zeg maar en de buren kunnen dat ook waarderen ;)

Vermoed ook dat als ik met de microfoon ga zoeken in de ruimte (geposte metingen zijn bij mij altijd vanaf de luisterplek) het nog dieper gaat op bepaalde plekken, zie alleen het nut daar niet van in, maar voor de lol zal ik dat misschien wel eens een keer doen ;D
Hans heeft wel een apart punt. Want dat is ook de range waar aangeraden dsp toe te passen.
Ik deel die mening niet. ;)


Ik heb op de luisterplek gemeten btw.
En op de stoel was hetzelfde.

Mbt die  auto met sub.
Ik heb jl in  de auto  gehad.
Mits goed  ingebouwd hoor je in de auto ook alles imo


Quote from: LS2 on February  8, 2020, 08:45:45
Reactie verwijderd door mezelf.
Dat kan ook.

LS2

#2614
Ik had een heel verhaal getypt over geluid, maar besef dat ik geen specialist ben op dat gebied en dat dus misschien dan toch aan specialisten over moet laten.
Maar toch wil ik er misschien wel iets over kwijt... Ik snap namelijk niet waarom we lage frequenties niet zouden horen in een kleine ruimte los van verstoringen die optreden door reflecties. Want als een driver beweegt drukt hij de lucht ervoor samen en weg. Die verdichting zet zich vervolgens voort door de ruimte als een golf. En het is volgens mij de opbouw van die verdichting (wat ook de golflengte bepaalt) die wij herkennen en waarnemen als toon. Maar wij nemen niet de lengte waar maar de tijd tussen, en opbouw van, de verdichtingspieken toch? En die komen ook in een kleine ruimte vanzelf voorbij en kunnen we prima waarnemen. Toch?
Waarom makkelijk doen als het moeilijk kan..

morca

Ik ben ook geen specialist hoor :D
Ik ben het met je eens.
18 meter om de geluidgolf op te bouwen is theorie.
In de praktijk hoor je dat zeker wel in een kleine ruimte.
Of voel je als het infrasoon laag is.

chansig

Quote from: holco on February  7, 2020, 23:15:37
Marco, Ik weet ook niet alles maar wel dat hoe lager de toon des te langer de golflengte, past die golflengte niet in je ruimte...


Iedere golflengte past in een ruimte. Heb dit ooit een keer uitgelegd gekregen zal als ik ergens tijd heb dit weer eens opzoeken. Heeft oa met moleculen te maken en loslaten van een bepaalde gedachte als het gaat om lengte.

Gr. Hans
Teleskopos, Paradigm PW Link, BACCH software, akoestisch gefröbel, Audio Gear powerkabels,  AQ Forest digitale/optische kabels.

Tabcam

De lengte van de golflengte heeft vooral te maken met een eventuele versterking dan wel uitdoving in een ruimte door weerkaatsing kan plaatsvinden.
Huiskamerset: PAP Sextet 15 PB, JBL Stage A130,  Arcam 550, Cambridge Audio Edge W, LG CX6LA,, BlueSound Node N130, NVidia Shield TV Pro
Zolderset: Usher Mini Dancer 2 DMD mk II, Anthem I225, Topping D30 Pro, BlueSound Node 2i

chansig

Gevind....en dus niet van mijn hand. Dus geen vragen stellen ajb.



Het is belangrijk om geluid niet als een transversale te golf zien, maar als een longitudinale golf. Op dat moment wordt het al makkelijker te begrijpen.

Een transversale golf is bijvoorbeeld zoals een touw dat aan een uiteinde vastgebonden is en dat je met de hand in trilling brengt. Het touw wijkt dan naar de zijkant uit. Daarbij kan de golflengte op een gegeven moment niet meer groter worden aangezien deze beperkt wordt door de lengte van het touw (en het feit dat één uiteinde niet kan bewegen).

Geluidsgolven (longitudinale golven) gedragen zich anders: die bestaan uit deeltjes (in dit geval luchtmoleculen) die heen en weer bewegen (trillen) en zodoende weer naastgelegen deeltjes in trilling brengen. Er is dus geen grote ruimte nodig om ervoor te zorgen dat dit mogelijk is; als er in een ruimte genoeg plek is voor een molecuul om heen en weer te bewegen is er genoeg ruimte om geluidsgolven voort te planten. Aan de hand van dat criterium is een tamelijk groot deel van de Nederlandse huiskamers geschikt om laagfrequente geluiden hoorbaar in af te spelen.


Gr. Hans
Teleskopos, Paradigm PW Link, BACCH software, akoestisch gefröbel, Audio Gear powerkabels,  AQ Forest digitale/optische kabels.

morca

Quote from: chansig on February  8, 2020, 12:18:14
Gevind....en dus niet van mijn hand. Dus geen vragen stellen ajb.



Het is belangrijk om geluid niet als een transversale te golf zien, maar als een longitudinale golf. Op dat moment wordt het al makkelijker te begrijpen.

Een transversale golf is bijvoorbeeld zoals een touw dat aan een uiteinde vastgebonden is en dat je met de hand in trilling brengt. Het touw wijkt dan naar de zijkant uit. Daarbij kan de golflengte op een gegeven moment niet meer groter worden aangezien deze beperkt wordt door de lengte van het touw (en het feit dat één uiteinde niet kan bewegen).

Geluidsgolven (longitudinale golven) gedragen zich anders: die bestaan uit deeltjes (in dit geval luchtmoleculen) die heen en weer bewegen (trillen) en zodoende weer naastgelegen deeltjes in trilling brengen. Er is dus geen grote ruimte nodig om ervoor te zorgen dat dit mogelijk is; als er in een ruimte genoeg plek is voor een molecuul om heen en weer te bewegen is er genoeg ruimte om geluidsgolven voort te planten. Aan de hand van dat criterium is een tamelijk groot deel van de Nederlandse huiskamers geschikt om laagfrequente geluiden hoorbaar in af te spelen.


Gr. Hans
Dat roept geen vragen op. Lijkt me duidelijk en correct.

morca

Na wat afstellen en luisteren,blijf ik op de setting uitkomen die ik eerder gemeten heb.
Dus het is wel klaar denk ik.
Klinkt best goed voor zoveel oude rommel en wat PA stuff  ;D


Staaled

Quote from: chansig on February  8, 2020, 12:03:43
Iedere golflengte past in een ruimte. Heb dit ooit een keer uitgelegd gekregen zal als ik ergens tijd heb dit weer eens opzoeken. Heeft oa met moleculen te maken en loslaten van een bepaalde gedachte als het gaat om lengte.

Gr. Hans

Het draait om drukmini en -maxima , longitudinaal van aard.
Past prima.
"Inability to accept the mystic experience is more than an intellectual handicap. Lack of awareness of the basic unity of organism and environment is a serious and dangerous hallucination. For in a civilization equipped with immense technological power, the sense of alienation between man and nature leads to the use of technology in a hostile spirit – to the "conquest" of nature instead of intelligent co-operation with nature." (Alan Watts, Psychedelics and Religious Experience, 1968)

morca

Gisteren toch nog wat met de crossover en de eq bezig geweest. Tijdens het luisteren.
De crossover is blijven staan op 120 voor de woofers.

De hoge tonen boven 3a4 khz waren teveel in my face .
Te hees en sssss geluid vaak.
Ik heb dat ondanks dat de meting zegt dat het te laag is.
Nog iets verder gedempt zodat het wat neutraler klinkt.
En er niet zou snel luistermoeheid optreed.

Al met al geniet ik nog met volle teugen van mijn "nieuwe" speakers  ;D

DofN

Genieten is het belangrijkste.. :)

Ik heb me er na jaren luisteren bij neergelegd dat ik soms een week (of weken) moeite heb met hoe het klinkt, en dat het dan een week later opeens weer fantastisch klinkt zonder dat ik ook maar iets verander aan de set. De laatste weken hoor ik opeens weer van alles qua klank en vooral details en galm wat ik de hele zomer niet heb gehoord. Ik heb geleerd niet teveel achter mijn oren aan te rennen (zowel qua apparatuur als qua stemming).

Ik heb wel een paar eenvoudige voicings, maar eigenlijk gebruik ik die bijna nooit.

You changed the outcome by measuring it! - Professor Farnsworth
NAD M33, Dali Epicon 6 en 2 x JL-E112, Bacch binaural software

morca

Idd Abel,en dat doe ik ;D
Al ik nog over wat zaken zit te denken....

Andere amp op de fronts,en de denons aan mijn Sub,s hangen.
Klasse B schijnt toch net iets beter te klinken als klasse D,en de Inuke is de zwakke schakel in mijn set nu.
Sub,s klinken erg goed hoor,dat bedoel ik niet.
Maar het kan beter,die inuke kakt in tot 225 watt bij 20 hz test.



Ander iets waar ik vaak over denk,ik zie van die panelen bij akoestiekwinkel of van bamboe net in een ander topic.(beide niet echt duur)
Ik zit te denken om boven mijn luisterplek een plafond te maken(op te hangen)
Ben er nog niet helemaal uit hoe ik het op ga hangen,en wat ik voor panelen wil gebruiken.

Steenwol zal het goedkoopst zijn denk ik.
Maar dan moet ik het wel weer heel goed inpakken met bekleden...

En dan vroeg ik me nog af hoeveel zin het heeft als ik het boven de achterkamer niet doe...
Ik heb wat input nodig denk ik  ;D