Yippie

Author Topic: Wat is er mis met deze luidspreker kabel?  (Read 762 times)

Jef-W, KayaRahnee and 1 Guest are viewing this topic.

Offline jossie

Re: Wat is er mis met deze luidspreker kabel?
« Reply #50 on: Yesterday at 17:26:33 »
Mwoahh...

Ga maar 'n Karmeliet inschenken denk ik  :D

Maar... de link in de openingspost verwijst naar de CCA kabel die eigenlijk toch wel misleidend genoemd kan worden, althans op het datasheet staat geen enkele indicatie over de soortelijke weerstand van de kabel. Als je niet weet wat CCA is ga je het schip in (!)  Ofschoon je anderzijds zeker niet teveel betaalt.
« Last Edit: Yesterday at 17:27:21 by jossie »
Omni !

Offline minplus

  • member
  • ***
  • Trade Count: (0)
  • Posts: 211
  • Total likes: 28
  • Gender: Male
  • Don't worry, be happy
Re: Wat is er mis met deze luidspreker kabel?
« Reply #51 on: Yesterday at 17:28:28 »
Maken kabels wat uit?
Volgens velen maken kabels, versterkers, CD-spelers en zo mogelijk nog wat andere componenten niets uit zolang ze in goede conditie zijn.
Mijn persoonlijke ervaring is anders.
Sommigen vinden dat mooier uiterlijk en hogere prijs bepalend zijn of je iets mooier vindt klinken.
Mijn persoonlijke ervaring is anders.

Hoor je verschil tussen kabels, iets waar uiterlijk niets uitmaakt (want je stopt ze weg) en een hogere prijs alleen maar gigantisch vervelend is?
Waar hangt zoiets vanaf?
Dat zijn veel factoren.
Wat zijn (genetisch vastgelegd) de mogelijkheden van je gehoor?
Hoe getraind is je gehoor?
Met welke sets is het gehoor getraind in de loop der jaren?
Welke leeftijd heb je?
Welke gehoorbeschadigingen heb je?
Hoe is je akoestiek?
Is er mogelijk een match met de rest van je set zoals er met andere onderdelen van een set zeker is?
Hoe is de kwaliteit van de overige onderdelen van je set?
En zo zijn er nog een serie andere.

Voor mij was het verschil tussen kabels niet erg groot maar zeker aanwezig toen ik jonger was en ze vergeleek. Of ik het nu nog hoor met mijn leeftijd vraag ik me af.
Net als dat ik het me afvraag bij veel 40-plussers hier op het forum.
Soms moet je accepteren dat je zoals in mijn geval bv. 23.000 Hz niet meer waarneemt en vleermuizen voorbij vliegen en je het waanzinnig klinkende elektronisch hoge dzzzzing niet meer hoort.
Mis het wel, ook al klinkt m'n set super.

If nothing goes right, go left
If nothing's left, go right

Online MichelDW

  • HT & stereo sets - Custom designed docking- en bass speakers
  • HT forum sponsor
  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+14)
  • Posts: 3722
  • Total likes: 130
  • Gender: Male
  • Home to A*Brand NewBox
    • Hifi & Home Cinema since 1999
Re: Wat is er mis met deze luidspreker kabel?
« Reply #52 on: Yesterday at 17:31:47 »
Zolang de vleermuizen mij maar niet missen (en in me haar vliegen :crazy:).
CinéHome Whatsapp +32(0)495475580
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, NAD, Denon, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, SVS, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, Acoustic Signature, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED.
Ook amps en drivers voor zelfbouw.

Offline oeli

  • Junior member
  • **
  • Trade Count: (0)
  • Posts: 82
  • Total likes: 9
  • I love the HTforum
Re: Wat is er mis met deze luidspreker kabel?
« Reply #53 on: Yesterday at 17:32:19 »
Mjah inderdaad tweede keer. Ik stel een vraag, krijg een aantal interessante leerzame antwoorden maar ook wat antwoorden die indruisen tegen de aanvaarde wetenschap. Die vind ik dan interessant om me even in te verdiepen om tegengas te kunnen geven. Half ongefundeerd bij elkaar gegoogled tegengas, maar dat zou voldoende moeten zijn om degene die het discutabele antwoord gaf uit te nodigen zijn antwoord te onderbouwen. Meestal hebben op dat moment al een aantal forum leden onderling ruzie. :-)


Sent from my iPhone using Tapatalk

Offline jossie

Re: Wat is er mis met deze luidspreker kabel?
« Reply #54 on: Yesterday at 17:33:37 »
Nou ja... en dat op zondag? Geen dag om ruzie te maken, gaan we vandaag niet doen  :D




Edit: ff emotie toegevoegd anders krijg ik ruzie...
« Last Edit: Yesterday at 17:35:24 by jossie »
Omni !

Online MichelDW

  • HT & stereo sets - Custom designed docking- en bass speakers
  • HT forum sponsor
  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+14)
  • Posts: 3722
  • Total likes: 130
  • Gender: Male
  • Home to A*Brand NewBox
    • Hifi & Home Cinema since 1999
Re: Wat is er mis met deze luidspreker kabel?
« Reply #55 on: Yesterday at 17:48:33 »
Aan stokken en hoenderhokken doen we hier niet zo veel meer. Worden allemaal ook een dagje ouder. :yin-yang:
CinéHome Whatsapp +32(0)495475580
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, NAD, Denon, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, SVS, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, Acoustic Signature, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED.
Ook amps en drivers voor zelfbouw.

Offline oeli

  • Junior member
  • **
  • Trade Count: (0)
  • Posts: 82
  • Total likes: 9
  • I love the HTforum
Re: Wat is er mis met deze luidspreker kabel?
« Reply #56 on: Yesterday at 17:52:03 »
Maar ik vind het dus wel interessant te zien hoe mensen hierin staan. Er is volgens mij voor alles een punt waarop meer geld of meer features een product niet langer beter maken. Een goede kabel is een goede kabel, een goede amp is een goede amp. Je kunt wel meer dan x euro per meter uitgeven maar boven x euro per meter worden de verschillen niet meer hoorbaar en moeten merken inspelen op gevoel. Zoals je aanpraten dat je shielding moet doen tegen interferentie (die niet hoorbaar is bij 99% van de mensen).

Boven een bepaalde grens is er vaak ook sprake van ‘diminishing returns’. Maw voor elke euro die je erin stopt krijg je veel minder dan die euro aan waarde nog extra.



Sent from my iPhone using Tapatalk

Offline jossie

Re: Wat is er mis met deze luidspreker kabel?
« Reply #57 on: Yesterday at 17:52:53 »
Doe voor de grap eens een test en neem een oude receiver en bevestig n paar meter LS kabel aan je FM ingang.

Eens kijken hoe eel radio stations je dan opvangt en als laatste test: bel met je vaste telefoon eens naar je mobiel en luister wat je dan over je speakers gaat horen...

Ergo: afscherming doet er zeker toe
Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk

Grappig dat je dit zo post. Ik heb het gedaan alleen anders dan jij schetst.

Ik bel met mijn vaste verbinding naar mijn mobile telefoon. Allebei mijn Iphones gaan dan af in dezelfde ruimte. Daar staat ook mijn oridinaire Onkyo receiever, ik pers mijn oor zover en dicht mogelijk bij de luidspreker.... ik hoor helemaal niets...

Er ligt voldoende bekabeling in de ruimte, alles staat aan... Wat doe ik fout?
Omni !

Offline jossie

Re: Wat is er mis met deze luidspreker kabel?
« Reply #58 on: Yesterday at 17:56:53 »
Maar ik vind het dus wel interessant te zien hoe mensen hierin staan. Er is volgens mij voor alles een punt waarop meer geld of meer features een product niet langer beter maken. Een goede kabel is een goede kabel, een goede amp is een goede amp. Je kunt wel meer dan x euro per meter uitgeven maar boven x euro per meter worden de verschillen niet meer hoorbaar en moeten merken inspelen op gevoel. Zoals je aanpraten dat je shielding moet doen tegen interferentie (die niet hoorbaar is bij 99% van de mensen).

Boven een bepaalde grens is er vaak ook sprake van ‘diminishing returns’. Maw voor elke euro die je erin stopt krijg je veel minder dan die euro aan waarde nog extra.



Sent from my iPhone using Tapatalk

Heb jij wel een reëel beeld hoeveel geld sommige mensen in hun hifi systeem (kunnen) stoppen? Dan is alles mogelijk en wellicht hoorbaar. Ik hoor het niet en kan dat geld er ook niet aan uitgeven. Voor mij zijn akoestiek en luidsprekers by far de zwakste schakels in de keten. Met kabels heb ik niets, versterking heb ik moeite mee  ;)


https://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=149673.msg2769484#msg2769484
« Last Edit: Yesterday at 18:01:09 by jossie »
Omni !

Offline Baardmannetje

Re: Wat is er mis met deze luidspreker kabel?
« Reply #59 on: Yesterday at 18:28:12 »
Waar hangt zoiets vanaf?
Dat zijn veel factoren.
Wat zijn (genetisch vastgelegd) de mogelijkheden van je gehoor?
Hoe getraind is je gehoor?
Met welke sets is het gehoor getraind in de loop der jaren?
Welke leeftijd heb je?
Welke gehoorbeschadigingen heb je?
Hoe is je akoestiek?
Is er mogelijk een match met de rest van je set zoals er met andere onderdelen van een set zeker is?
Hoe is de kwaliteit van de overige onderdelen van je set?
En zo zijn er nog een serie andere.

Krijgen we deze lulkoek weer...

Hoe meer geoefend het gehoor, hoe professioneler de ervaring van de luisteraar, hoe minder verschillen er gehoord worden... En dat is niet omdat zij die het mogelijk maken dat je überhaupt naar opgenomen muziek kan luisteren zo'n slecht gehoor hebben hoor...

Ik draai het liever om, hoe minder ervaren de luisteraar, hoe groter de vermeende gehoorde verschillen. Tel daarbij op een technisch onbenul en je hebt een dodelijke combinatie....

 ;D

Offline minplus

  • member
  • ***
  • Trade Count: (0)
  • Posts: 211
  • Total likes: 28
  • Gender: Male
  • Don't worry, be happy
Re: Wat is er mis met deze luidspreker kabel?
« Reply #60 on: Yesterday at 19:19:38 »
Krijgen we deze lulkoek weer...

Hoe meer geoefend het gehoor, hoe professioneler de ervaring van de luisteraar, hoe minder verschillen er gehoord worden... En dat is niet omdat zij die het mogelijk maken dat je überhaupt naar opgenomen muziek kan luisteren zo'n slecht gehoor hebben hoor...

Ik draai het liever om, hoe minder ervaren de luisteraar, hoe groter de vermeende gehoorde verschillen. Tel daarbij op een technisch onbenul en je hebt een dodelijke combinatie....

 ;D

Aha, jij bent specialist op het gebied van gehoor en hersenwerking en effecten van leeftijd en noem maar op en weet dus alles over lulkoek in dit opzicht.
Hoogleraar zintuigfysiologie? Dan geef ik me gewonnen. Het was wel een m'n specialisaties en heb me er 40 jaar in verdiept, maar ik geef toe, ik ben nooit hoogleraar geweest.
Dat wat de lulkoek betreft.

Je volgende alinea, heb je daar argumenten voor, behalve dat het leuk klinkt als statement?

Je 3e alinea, heb je daar argumenten voor, los van dat naar jouw idee technisch onbenul slecht/goed voor je gehoor zou zijn zodat je zomaar veel verschillen waarneemt?
If nothing goes right, go left
If nothing's left, go right

Offline Baardmannetje

Re: Wat is er mis met deze luidspreker kabel?
« Reply #61 on: Yesterday at 19:47:49 »
Kom jij eerst maar met argumenten, jij begint met die genetische lulkoek. En de bewering dat je een geoefend oor moet hebben. En een echte audiofiele topset. En die eeuwige zeer gevoelige match van componenten....

De gouden oortjes elite... En altijd hebben ze een set die ruk klinkt.

Hoe frappant...

Offline minplus

  • member
  • ***
  • Trade Count: (0)
  • Posts: 211
  • Total likes: 28
  • Gender: Male
  • Don't worry, be happy
Re: Wat is er mis met deze luidspreker kabel?
« Reply #62 on: Yesterday at 20:12:23 »
Sjongejongejonge, genetische aanleg als lulkoek kreten. Hoe verzin je het.
Dan houdt voor mij alles op.
Ik wil best een discussie aangaan met iemand met kennis van zaken op dit gebied, maar ik ga geen debat aan met iemand die wat schreeuwt zonder kennis van zaken.

Je hebt helemaal gelijk hoor, je weet er duidelijk alles van.
Ik geloof het verder wel, alle hersens zijn hetzelfde, elk gehoor is hetzelfde, leeftijd maakt niets uit, alle kabels, versterkers en noem maar op zijn hetzelfde.
Ik ga hier m'n tijd niet meer aan verspillen.

Je hebt gewonnen, wees er gelukkig mee. 8)
If nothing goes right, go left
If nothing's left, go right

Offline oeli

  • Junior member
  • **
  • Trade Count: (0)
  • Posts: 82
  • Total likes: 9
  • I love the HTforum
Re: Wat is er mis met deze luidspreker kabel?
« Reply #63 on: Yesterday at 20:20:57 »
Meestal hebben op dat moment al een aantal forum leden onderling ruzie. :-)

Ok duurde een paar posts langer dit keer..


Sent from my iPhone using Tapatalk

Offline doorofnight

  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (0)
  • Posts: 5411
  • Total likes: 279
  • Gender: Male
  • Weest allen vrolijk en blij, hup hup hup ook Gij
Re: Wat is er mis met deze luidspreker kabel?
« Reply #64 on: Yesterday at 20:46:26 »
Er is behoorlijk onderzoek gedaan naar geoefende en niet geoefende luisteraars (Toole: Subjective Evaluations). Beide groepen zijn in staat om tot relevante bevindingen te komen, alleen is de geoefende luisteraar hierin wat sneller. De enige tests die betrouwbare resultaten opleverden zijn de blinde tests. Is een test niet blind, dan is iedere uitspraak over het gehoorde zo goed als waardeloos voor andere mensen (want biased).

You changed the outcome by measuring it! - Professor Farnsworth
Lyngdorf TDAI 2170 +SDA2400, DALI Euphonia MS4, 4X JL Audio E112 subwoofers, Daphile Intel-NUC SSD streamer, MiniDSP2x4HD

Offline Baardmannetje

Re: Wat is er mis met deze luidspreker kabel?
« Reply #65 on: Yesterday at 21:20:07 »
Waarbij je mag aantekenen dat een geoefend gehoor niet betekent audiofiel gehoor...

Offline doorofnight

  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (0)
  • Posts: 5411
  • Total likes: 279
  • Gender: Male
  • Weest allen vrolijk en blij, hup hup hup ook Gij
Re: Wat is er mis met deze luidspreker kabel?
« Reply #66 on: Yesterday at 21:50:21 »
Dat lijkt me ook niet. Ik weet ook niet goed wat een audiofiel oor precies is?
You changed the outcome by measuring it! - Professor Farnsworth
Lyngdorf TDAI 2170 +SDA2400, DALI Euphonia MS4, 4X JL Audio E112 subwoofers, Daphile Intel-NUC SSD streamer, MiniDSP2x4HD

Offline Baardmannetje

Re: Wat is er mis met deze luidspreker kabel?
« Reply #67 on: Today at 06:39:42 »
Audiofiel horen doet men voornamelijk met de ogen en verwachtingen.