Nieuw concept binnen PC markt, goed of slecht ?

[Tube-freak]

Ik snap niet wat er nu weer nieuw is.  Bij Dell kan je toch allang kiezen uit een 3 verschillende notebooks of desktops met allemaal opties om het beter te maken of wellicht een kleurtje erbij.  Apple heeft misschien een overzichtelijk aanbod, voor de gewone emailer/surfer klant zit er niets tussen wat bij hem past.  Echt alleen maar over specified computers.  Ik weet niet precies wat je nu wil met je concept maar het is ongetwijfeld niet nieuw.

Maar ik moet eerlijk zeggen dat ook ik de weg af en toe kwijt ben met die computers.  Vroeger had je gewoon een 486 met het aantal megahertz dat bepaalde hoe snel je computer was dat is tegenwoordig absoluut niet meer aan de orde. 

[J.A.F._Doorhof]

Hi
Let wel op dat IK niets wil
Ik haal ook alleen Apple er feitelijk bij om aan te geven hoe hun het doen.
Het idee/concept is van Microsoft niet van mij, het is wel iets wat wij al langer doen in een andere vorm vandaar dat ik het concept wel toejuich het maakt het ons makkelijker en de klant.

En ik ben voor alles wat de pc markt kan redden van de switch naar Apple want nogmaals ik zie dat niet graag gebeuren maar de praktijk gaat wel heel langzaam die kant op.

Vandaar ook dat je bijna niet die discussie uit de weg kan gaan op dit moment.
Heeft niets te maken met fangedrag of wat dan ook, de realiteit is gewoon dat Apple markt aandeel wint en dat de pc kopers er steeds langer over doen om een nieuwe pc te kopen en dus door de overeenkomsten tussen beide merken makkelijker switchen.

PERSOONLIJK vind ik dat leuk omdat ik een Apple gebruiker ben die het bedrijf een wam hard toedraag.
ZAKELIJK en dat is het belangrijkste, wil ik zien dat er een goede totaal nieuwe windows komt die de problemen qua os oplost en simpelweg minder keuze opties voor de klant.

Dat is het enige waar dit topic over zou moeten gaan, de pc markt en laten we niet vergeten Apple is ook gewoon een pc natuurlijk.

[GH]

Ik vindt je betoog echt vol gaten zitten.... je doet net alsof het PC aanbod een oerwoud is waar niemand een keuze in kan maken. Feit is dat nagenoeg iedereen (kleine overdrijving) er één in huis heeft staan.
En zo gigantisch is het aanbod in de meeste winkels niet. Alleen als je maatwerk gaat bieden krijg je echt de keus uit alle varianten, maar die markt is erg beperkt net zoals het aantal plaatsen waar dit wordt aangeboden.

Ik denk persoonlijk en helemaal na het zien van deze presentatie dat het hele Apple vs PC verhaal wel eens al veel verder is dan mensen zich realiseren.
En dat het inderdaad niet meer een kwestie is van welk OS is beter of welke heeft de beste geek factor maar een kwestie van wie zorgt voor de meeste verkopen.

Gros van de mensen kiest toch echt nog voor een PC ipv een Mac. Je baseert je stelling op een (beperkte) stijging van het marktaandeel van Apple, met geen enkele onderbouwing of de door jou genoemde factoren ook de reden van die stijging zijn.
Ik denk (dus ook zonder harde onderbouwing) dat het veel meer te maken heeft met het strakke/herkenbare ontwerp en het gevoel van exclusiviteit dan met iets anders. Stop hetzelfde concept in een lelijke doos, zet ze tussen de pc's en je bent je klanten zo weer kwijt...

En dan verder nog wat stellingen:

Wat nu meer en meer de realiteit echter begint te worden is dat de PC markt letterlijk op zijn gat ligt en dichtslibt door het ENORME woud van aanbiedingen, probeer bv als CONSUMENT op dit moment maar eens de juiste virusscanner te vinden ?
het is is gewoon niet meer te doen, wij leveren er ik geloof een stuk of 5 en adviseren zelf NOD32 maar onze conculega zweert weer bij MCaffee en beweert dat NOD32 gewoon achterhaalt is, voordeel voor ons is dat we beide hebben liggen en de klant dus zo kunnen overtuigen om voor NOD32 te kiezen maar een virusscanner is gewoon al bijna niet meer te doen.

En dit zet zich door naar :
Welke windows (kies de verkeerde en je bent je geld kwijt want omruilen na activering is niet mogelijk in veel gevallen)
Welke office versie (dat is al een stuk beter geworden gelukkig, maar nog geen paar jaar geleden hadden we een lijstje nodig voor het personeel en onszelf om te beslissen welke office de klant moest hebben)
Welke virusscanner
etc. etc.

Raar verhaal... de PC markt ligt helemaal niet op zijn gat.
- Virusscanners boeit de meeste mensen niet tot opdringerige verkopers zich er mee bemoeien, is voor heel veel mensen niet echt relevant, en MS heeft tegenwoordig best een aardige gratis. Kortom voor >90% van de mensen geen probleem.
- Nagenoeg iedere particulier koop Windows Home premium, en dat is prima.
- Particulieren kopen bijna geen office, dat halen ze ergens illegaal. En zakelijke klanten weten prima wat ze moeten hebben.

Je kan wel aangeven dat het onbewust een Apple PC topic word maar ik denk dat je dat niet zo moet zien.

Je haalt anders alleen maar Apple in je argument aan.... de stelling begint ook al een beetje dat je door Apple het licht hebt gezien....Het is dus bewust een Apple topic :-).
Waarbij je dan ook nog negeert dat er mensen aangeven dat Apple een heel andere situatie heeft gecreeerd (alleenrecht op OS en gesloten hardware aanbod) dan in de PC omgeving gebruikelijk is. De vergelijking gaat dus echt mank.

Je ziet eigenlijk dit alleen bij PC's namelijk.
Je haalt zelf camera's erbij maar binnen bv Canon en Nikon en alle andere merken is er een DUIDELIJKE groep aanduiding bij Canon is bv de 1 getallen serie pro, de 2 getallen serie prosumer, de 3 getallen serie voor de enthousiastelingen, en de 4 getallen voor de starter.
Dat is een perfecte methode denk ik.

Het gros van de mensen koopt geen DSLR maar een compactcamera (dat stond ook in mijn opmerking). En daar is het net zo'n oerwoud als bij PC's. En ook hier weet iedereen, soms met wat moeite, een keuze te maken.
Idem in het aanbod van televisies, en zo zijn er nog talloze te bedenken.

[Erik]

ZAKELIJK en dat is het belangrijkste, wil ik zien dat er een goede totaal nieuwe windows komt die de problemen qua os oplost en simpelweg minder keuze opties voor de klant.

Dat is best interessant maar tegelijkertijd vreemd, er is net een nieuwe Windows versie uit (Win7), zo'n beetje iedereen incl de vakbladen zijn enorm tevreden hierover. Zo tevreden zelfs dat men vroeg om de beta meteen uit te brengen ipv een jaar te wachten.

En dan kom jij met dit statement. Grappig maar ook een beetje vreemd.

[Erik]

1. En zo gigantisch is het aanbod in de meeste winkels niet.
2. Gros van de mensen kiest toch echt nog voor een PC ipv een Mac. Je baseert je stelling op een (beperkte) stijging van het marktaandeel van Apple
3. Ik denk (dus ook zonder harde onderbouwing) dat het veel meer te maken heeft met het strakke/herkenbare ontwerp en het gevoel van exclusiviteit dan met iets anders. Stop hetzelfde concept in een lelijke doos, zet ze tussen de pc's en je bent je klanten zo weer kwijt...
4. Virusscanners boeit de meeste mensen niet tot opdringerige verkopers zich er mee bemoeien, is voor heel veel mensen niet echt relevant, en MS heeft tegenwoordig best een aardige gratis. Kortom voor >90% van de mensen geen probleem.
5. Nagenoeg iedere particulier koop Windows Home premium, en dat is prima.

Puntje 1 tm 5 helemaal mee eens.

[Tube-freak]

Simpel gezegt is er misschien teveel keuze in de pc markt.  In de camera markt is het ook niet echt makkelijk.  Een camera kiezen is al een klus maar vooral met DLSR's moet je echt goed opletten welke lensen je erop wil gaan doen en of er een focus motor in de body zit of in de lens.  Als per ongeluk de verkeerde body kiest is het opes... geen autofocus...  Als je bekend ben met de materie is het niet zo een probleem, maar starters zien het door het goverweldigende aanbod niet zo goed hoe het precies zit.

Overigens is Windows 7 een prima OS.  lekker stabiel.  Ik vind de startbar ook wel makkelijk.  Zit niet voor niets al sinds windows 95 in windows, zijn wel wat verbeteringen in maar aangebracht maar de essentie blijft overeind.

Maar goed aan de andere kant als jij denkt dat klanten in de war raken dan moeten ze echt naar een specialist toe om advies te krijgen.
Zou voor de detail handel goed moeten zijn en voor de internet verkopen slecht.  het tegengestelde is echter waar, de internet verkopen stijgen als een tierelier en zullen tegen 2015 verdubbelt zijn.

Veel mensen doen overigens ook research op internet voordat ze iets kopen.  Hoeft niet te zijn dat ze via internet kopen maar ze zoeken wel naar informatie.
Ik heb hier harde cijfers over kan je gewoon opzoeken bij www.hbd.nl  Ook de marktcijfers  zijn gewoon beschikbaar.
http://www.hbd.nl/pages/15/Omzet-en-exploitatie/Computershops/Omzetkengetallen.html?subonderwerp_id=207

Computer handel dat zakt wel met 3% ofzo maar ze overleven het wel.  Maar er zijn betere markten om in te gaan zitten met betere omzetten en betere marges dat is wel zo ja.

[J.A.F._Doorhof]

Maar goed werk je al een kleine 18 jaar in de pc markt als winkel eigenaar ?
Ik zie toch echt wat ik schrijf en dit werd gedurende de presentatie alleen maar bevestigt.

Windows 7 is inderdaad een stap voorwaarts maar nog steeds geplaagd door traagheid als je er langer mee werkt, nog steeds niet losstaand qua programma's etc.

Veel mensen zijn er blij mee maar het is niet de beloofde enorme upgrade vanaf Vista die we gehoopt hadden maar serieus een stuk beter.
Wat ik liever zou zien is een os dat gewoon vanaf de bodem af opnieuw gemaakt word waarbij programma's gewoon los staan en niet in het os verweven zitten zodat als je opnieuw moet installeren je dat snel en makkelijk kan doen door gewoon te kopiëren.

Dan over het aanbod, wij werken dagelijks met klanten en ondanks dat wij een wat kleiner bedrijf zijn hoorden we gisteren dus van nagenoeg iedereen dezelfde ervaringen.

[J.A.F._Doorhof]

@tube-freak,
Voor ons inderdaad een zegen want wij doen het juist enorm goed door dit soort dingen, mensen komen juist voor dat advies naar ons, maar Microsoft geeft weinig om bedrijven als ITC, die gaan voor de megasellers en daar gaat het dus niet zo goed, en de klanten die daar komen zijn jammer genoeg de overgrote meerderheid.

Dus voor ons is dit ook een dubbelzinnige situatie.
Voor de speciaalzaak met persoonlijke aandacht positief maar ook weer moeilijk ivm de voorraad zoals als eerder aangegeven.

Je moet ook niet meer achter dit topic zoeken dan er staat, Microsoft wil een nieuw concept en ik vind dat een goed idee maar vraag me af of het wel wil na zoveel jaar.

[GH]

Maar goed werk je al een kleine 18 jaar in de pc markt als winkel eigenaar ?
Ik zie toch echt wat ik schrijf en dit werd gedurende de presentatie alleen maar bevestigt.
Dan over het aanbod, wij werken dagelijks met klanten en ondanks dat wij een wat kleiner bedrijf zijn hoorden we gisteren dus van nagenoeg iedereen dezelfde ervaringen.

Ik verbaas me er echt over dat je blijkbaar alleen maar vanuit je eigen ervaringen kunt redeneren... andere ervaringen zijn er blijkbaar niet, of je staat er niet voor open?

[Erik]

Windows 7 is inderdaad een stap voorwaarts maar nog steeds geplaagd door traagheid als je er langer mee werkt

Veel mensen zijn er blij mee maar het is niet de beloofde enorme upgrade vanaf Vista die we gehoopt hadden maar serieus een stuk beter.

Ik deel je ervaring over traagheid niet. Was het met 98se en xp zo dat je uiterlijk elk half jaar (liefst elke 2 maanden) de boel opnieuw wilde cq moest formateren en opnieuw installeren omdat het te traag werd.  
Met Win7 heb ik die ervaring niet. Start nog steeds even snel op als in het begin en er is toch aardig wat software op de pc gekomen.

Programma's opnieuw installeren viel me deze keer mee, bijna in alle gevallen was een nieuwe snelkoppeling genoeg.  
Trouwens waarom zou je je OS opnieuw installeren? Als het werkt dan werkt het toch? Ik moest nu wel omdat de release candidate verliep anders had ik rustig 2 jaar doorgedraaid zonder problemen. Volgens mij is Vista en Win7 trouwens grotendeels vanaf de grond ontworpen. Waarbij hergebruik van goed werkende code niet werd ontzien. Maar desondanks wel opnieuw herbouwd vandaar de grote vooruitgang op elk gebied sinds XP, Vista moet je even niet meetellen aangezien veel mensen (terecht) gingen downgraden van Vista naar XP.

[oud_account_1]

Je pleit voor het weghalen van keuze, omdat de burger het niet snapt?
Leuk concept, laten we het een naam geven, communisme 2.0 ofzo

[donaldk]

Uh, de nieuwe PP/Aftereffects is beter dan de huidige (32bit, ahum waarom dan een dikke Mac Pro) FCP (afwachten wat een nieuwe gaat doen), dus W7 64 bits pc en goedkoop nVidea kaartje erin en je draait meerdere AVCHD streams op een veel goedkopere pc dan Apple. NL software prijzen heb ik niet bij de hand, maar PP/After effects pakket kost $800 vs $1000 voor Final Cut Pro. En geen ingestgedoe meer, zoals op de Apple die bijna niks schijnt te slikken. Wat FCP van Avid heeft afgesnoept kan Windows nu weer terugsnoepen met Adobe.

[donaldk]

Zeker aangezien we inmiddels alles wat we willen doen met een pc, wel kunnen doen. Destijds was het vaak echt zo dat je met pc 1 niet kon video-editen maar met pc 2 dan wel.

Das nu ook het geval voor video-editten moet je een vrij specifieke pc hebben. Kijk maar eens op elk goed forum waar nieuwe AVCHD gebruikers komen...

[donaldk]

héél verhaal Frank, grotendeels wordt het wiel weer opnieuw uitgevonden (of overgeverfd)

er zijn 2 soorten CONSUMENTEN:
- mensen die specsgeil zijn
- mensen die bepaalde dingen met een Pc willen

- De eerste categorie, heeft Tweakers als startpagina, spendeert honderden euro's afschrijving aan het altijd hebben van de laatate chpiset, snelste processor etc.
- De 2e categorie maakt het echt geen drol uit, zij willen emailen, surfen en wat office en "dat ding" moet het gewoon doen. Tevens is de 2e categorie door kennisgebrek ook wel gevoelig voor servicepacks/care packs etc.
Het zal hun worst zijn of ze Apple of Windows kopen.

Klonenboeren zoals ITC doen het goed bij de tweaker categorie en bij de 2e categorie die persoonlijke service waarderen.
Mensen met wat meer budget kopen vaak een A merk PC als Apple of Dell og HP o.i.d. die deze stappen al lang gemaakt hebben.

Ik zit er tussen in, tien maanden om een nieuwe pc te kopen, uhm je bedoelt tien jaar .

HP heeft ook goedkope massamachientjes, via de juiste kanalen, alleen zijn die niet altijd zo zichtbaar, dus kom je bij een duurdere uit. Dell, hmm...

Ik wil specs., maar weinig afschrijven, dus moet behind the curve zijn op juiste moment (dat maakt 't zo moeilijk). Degelijk, want hij moet liever tien dan twee jaar mee.

Maar door al dat gestandaardiseer ben je dus altijd een stuk duurder uit, want dan kom je altijd een stap of twee hoger dan je wilt/nodig hebt.

Service packs, je bedoelt van die verzekeringen die 95% marge opleveren aan de wederverkoper en Apple nooit, want die leveren niet wat ze behoren te leveren en als je al in die verzekeringen stapt dan honoreren ze die niet (ja rokers moeten ze dan gewoon een nieuw apparaat geven, zeg ik als fanatieke anti-rook jongen).

Service, nou niemand heeft meer iets op voorraad als je het nodig hebt, of is dichtbij genoeg om het er direct te gaan halen, dus je komt gewoon altijd terecht bij de goedkoopste online leugenaar over voorraadstatus en levertijd.

[Raphie]

@Raphie,
Waarom lees je zo slecht ?
Dat zorgt voor enorme problemen en discussies die nergens over gaan.

Ik lees niet slecht, geef aan wat er gebeurd. boeit me niet zo of ITC dit ook al deed
geef alleen aan dat consument simpele keuzes wil in niet meer dan 3<>5 smaken

[J.A.F._Doorhof]

Dan zeg je dus feitelijk wat ik zeg.

[donaldk]

Oei Frank leest weer eens slecht, life in the fast lane, ey...

[J.A.F._Doorhof]

Hummm
Volgens mij geef ik toch juist aan dat ik het liefst een paar categorieën zou willen zien ?
Ik wil juist af van die enorme veelvoud aan opties en systemen vandaar ook dat ik Apple erbij haalde met hun zeer beperkte maar toch complete aanbod.

Ik lees dus wel degelijk goed, vraag me alleen af of andere dat ook doen

[donaldk]

Dat je je opwindt over Raphie, terwijl die zeer duidelijk al in zijn eerste reactie schrijft dat iedereen al zo ver is, behalve bljkbaar MS en in MS ogen het publiek waar hij zich op richtte met die presentatie. Dat komt doordat je vaak nogal snel bent;-).

[J.A.F._Doorhof]

Waar het me om ging is dat hij deed voorkomen alsof ik er nu pas achter kwam dat dit werkte, en dat ik bleef hangen in benchmarks terwijl ik juist de benchmarks niet zou willen of inderdaad een benchmark die doorloopt en dus steeds hoger word.
Daarom zie ik dat hij iets beter mijn Posts moest lezen aangezien het toch net wat anders zat.

Maar goed back on topic voordat we ellenlange posts over niets krijgen.