Indraaien speakers.

Xander32 · May 24, 2010, 19:04:12

De afgelopen dagen wat met de Focals aan het schuiven(lees: draaien) geweest(netjes met meetlint en de verschillende standen afplakken op de vloer).

Ik hoor verschillen maar ik ben er nog niet over uit:
wanneer ik de Focals echt netjes op de luisterplek/sweetspot draai krijgen bepaalde klanken (stemmen/akoestische instrumenten) iets meer body maar wordt het geluidsbeeld weer iets minder breed ...

Ben eigenlijk wel nieuwsgierig wat de ervaringen van andere forumleden zijn met het al dan niet indraaien van de speakers. In het bijzonder van andere Focal-bezitters maar ook naar alle andere ervaringen in deze.

Sander.

Koen K · May 24, 2010, 19:10:02

Als het geluidsbeeld door uitdraaien breder wordt kan dat 2 oorzaken hebben:
1. Je krijgt meer gereflecteerd geluid van de zijmuren waardoor het beeld breder maar ook onnauwkeuriger wordt.
2. Je draait de speakers zo dat de drivers ook iets verder uit elkaar komen.

In principe draai ik ze altijd gewoon precies zo dat ze gericht zijn op de luisterplek. Ik draai de speakers alleen minder ver in als het hoog bijvoorbeeld een beetje te pittig is. Dan kan het, mits de speakers mooi gelijkmatig afstralen/afvallen onder een hoek in het horizontale vlak, net wat prettiger worden.

Xander32 · May 24, 2010, 19:20:58

Quote from: Koen K on May 24, 2010, 19:10:02
Als het geluidsbeeld door uitdraaien breder wordt kan dat 2 oorzaken hebben:
1. Je krijgt meer gereflecteerd geluid van de zijmuren waardoor het beeld breder maar ook onnauwkeuriger wordt.
2. Je draait de speakers zo dat de drivers ook iets verder uit elkaar komen.

In principe draai ik ze altijd gewoon precies zo dat ze gericht zijn op de luisterplek. Ik draai de speakers alleen minder ver in als het hoog bijvoorbeeld een beetje te pittig is. Dan kan het, mits de speakers mooi gelijkmatig afstralen/afvallen onder een hoek in het horizontale vlak, net wat prettiger worden.

Gezien de plaatsing van mijn rechterfront is dat niet ondenkbeeldig in mijn situatie.

Sander.

Xander32 · May 24, 2010, 19:52:14

In dit artikel wordt veel betreft speakerplaatsing (waaronder het indraaien) in begrijpelijke taal uitgelegd:
http://www.soundscapes.nu/positie.htm

Sander.

Douma · May 25, 2010, 08:50:51

Zoals je in mijn topic al had gelezen ben ik ook wat aan het schuiven en draaien geweest met mijn luidsprekers. Toen ik een week geleden mijn Klipsch luidsprekers voor het eerst opstelde viel het me op hoe ver ik ze in moest draaien om een mooi breed geluidsbeeld te krijgen zonder aan plaatsing in te boeten. De luidsprekers kruizen ongeveer 40cm voor de luisteraar. Dit is een toe-in van ongeveer 35 graden. Dit zorgt ook voor een relatief brede sweetspot.
Toch bleef ik vaak wat heen en weer schuiven op mijn bank voor een optimale balans tussen links en rechts. Gisteren heb ik de rolmaat er maar eens bijgepakt en zo goed en kwaad als het kon mijn luidsprekers opnieuw gepositioneerd. Ik heb namelijk geen rechte muren in mijn kamer waardoor het lastig is om in te schatten wanneer het ongeveer juist staat opgesteld. Vooral de rechter luidspreker had flink wat correctie nodig.

Het resultaat is meer ruimtelijkheid en links en rechts zijn netjes in balans. Voor mijn gevoel klopt het nu als ik precies tussen de luidsprekers in zit.

Xander32 · May 25, 2010, 09:45:06

Hetgeen ik filter uit het artikel op Soundscapes is:
Dat het resultaat van het indraaien zoals vaak beinvloed wordt door vele factoren, waaronder de ruimte waar de speakers staan, diens aankleding, type/bouw van de speaker en de persoonlijke voorkeur van de gebruiker.

Er blijkt dan logischer wijs ook geen standaard voor handen te zijn betreft het indraaien van een speaker.
Uitproberen, bijhouden en vertrouwen op eigen oren is het devies.

Sander.

solitaire · May 25, 2010, 23:38:06

afstraalkarakteristiek van de luidspreker icm. de akoestiek van de luisterruimte ...

symetrisch opstellen en verticaal plaatsen heeft vaak voordelen (sommige speakers zijn te tunen dmv. een hellingshoek)

maar per saldo heeft schuiven met de luidsprekers altijd zin wil je diens weergavecapaciteit uitnutten: pleur je ze domweg daar waar de WAF hoog is, had je beter spiekertjes van de MM kunnen kopen

goed dat iemand hier weer eens aandacht voor vraagd

Wolf

frits marantz · March 9, 2019, 13:15:37

Oud topic, maar wel geheel in lijn met mijn onderzoekje. Ik zie in veel opstellingen op afbeeldingen hier op het forum de speakers "recht" staan, terwijl ik zelf altijd mijn tweeters zo richt dat het snijpunt ongeveer op mijn luisterpositie uitkomt.

Ik heb nu even een test gedaan met mijn Hepta Exposure "recht" direct naast de audio kast te zetten, terwijl ze anders een halve meter verder naar buiten staan en dan wat ingedraaid. Het laatste komt in mijn situatie het stereo beeld toch echt ten goede.

Is dit nu speaker of ruimte afhankelijk?

Ralf67 · March 9, 2019, 13:33:41

Ja dat is ruimte en luidspreker afhankelijk.

De TL die heb staan zijn bedoeld om recht naar voren te staan.

Geeft ook een breder geluidsbeeld.

Xander32 · March 9, 2019, 13:44:52

Door het indraaien beïnvloed je het stereobeeld, die maak je wat groter of juist kleiner door het uit dan wel indraaien, tevens de scherpte van het beeld kan je er wat mee beïnvloeden. Indraaien geeft vaak een wat kleiner maar scherper geluidsbeeld. Tevens kan je er de tonaliteit ietwat mee tunen; het indraaien geeft vaak een toename van het hoog.

Het resultaat van het indraaien is zoals je zelf aangeeft speaker en ruimte afhankelijk.

Quote from: frits marantz on March 9, 2019, 13:15:37
Oud topic, maar wel geheel in lijn met mijn onderzoekje. Ik zie in veel opstellingen op afbeeldingen hier op het forum de speakers "recht" staan, terwijl ik zelf altijd mijn tweeters zo richt dat het snijpunt ongeveer op mijn luisterpositie uitkomt.

Ik heb nu even een test gedaan met mijn Hepta Exposure "recht" direct naast de audio kast te zetten, terwijl ze anders een halve meter verder naar buiten staan en dan wat ingedraaid. Het laatste komt in mijn situatie het stereo beeld toch echt ten goede.

Is dit nu speaker of ruimte afhankelijk?

myself · March 9, 2019, 13:49:55

Experimenteer eens met het indraaien, zodat je speakers een halve meter voor je kruisen. Dat geeft meestal een iets beter resultaat dan exact op je luisterpositie kruisen

Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk

CinéHome · March 9, 2019, 13:51:08

Het afstraalgedrag van tweeters is - in tegenstelling tot basdrivers - heel directioneel of 'gericht'. Hoe hoger de frequentie, hoe directioneler. Dat heeft tot gevolg dat je bij het indraaien van de tweeter naar je zitpositie, het meeste en hoogste hoog zal horen. Wanneer je ze recht zet en je misschien een hoek van wel 25° creëert tov je luisterpositie, dan zal het hoog boven de 10kHz een heel pak minder hoorbaar worden.
Sommige luidsprekers/luisteraars zullen dat prefereren, andere net niet.
Dit is natuurlijk maar 1 aspect - reflectie is een ander.

Ralf67 · March 9, 2019, 14:05:56

Bij deze tweeters is de afstraalhoek geen probleem

frits marantz · March 9, 2019, 14:39:28

Quote from: Ralf67 on March 9, 2019, 14:05:56
Bij deze tweeters is de afstraalhoek geen probleem

Want?

Xander32 · March 9, 2019, 14:44:16

... het indraaien is hier ook van invloed op de grote van de sweetspot.

Ralf67 · March 9, 2019, 15:40:41

Groot afstraalgedrag en nauwelijks baffle op de luidspreker.

Scheelt behoorlijk.

op eigen verzoek verwijderd. · March 9, 2019, 16:55:42

Wat is afstaalgedrag en wat doet het denk jij?

bert stoltenborg · March 10, 2019, 21:34:28

Quote from: Ralf67 on March 9, 2019, 15:40:41
Groot afstraalgedrag en nauwelijks baffle op de luidspreker.

Scheelt behoorlijk.

Je baffle, als dat breed is, zorgt ervoor dat de luidspreker zijn afstraling naar voren richt. Dat rare baffle van die speaker in je plaatje zorgt ervoor dat daar waar de golflengte van het geluid groter wordt dan die baffle de speaker geluid naar opzij en naar achteren gaat afstralen, dus je krijgt ongewenste reflecties en je frequentiekarakteristiek wordt verneukt. Waarom denk je dat in control rooms van opnamestudio luidsprekers flush mounted zijn?

Ralf67 · March 10, 2019, 21:37:05

Grappig om te vermelden is dat de betreffende luidspreker juist door een opnametechnicus in 2001 is ontworpen.

Maakt verder weinig uit, ben er zelf zeer content mee.

Timvg · March 10, 2019, 21:39:05

Quote from: bert stoltenborg on March 10, 2019, 21:34:28
Je baffle, als dat breed is, zorgt ervoor dat de luidspreker zijn afstraling naar voren richt. Dat rare baffle van die speaker in je plaatje zorgt ervoor dat daar waar de golflengte van het geluid groter wordt dan die baffle de speaker geluid naar opzij en naar achteren gaat afstralen, dus je krijgt ongewenste reflecties en je frequentiekarakteristiek wordt verneukt. Waarom denk je dat in control rooms van opnamestudio luidsprekers flush mounted zijn?

Hangt van het ontwerp af. Een speaker die ontworpen is voor gebruik in full space (4pi) moet je niet gaan flushmounten. Bij het ontwerp is dan ook, indien het goed gedaan is, rekening gehouden met het afstraalgedrag. Deze bv. https://heissmann-acoustics.de/dxt-mon/ om even te verder te gaan op de schuin afgefreesde baffles.

Cantodea · March 14, 2019, 11:07:17

Mijn speakers zijn ingedraaid zoals Ken Ichiwata dit doet. Heel sterk dus, de speakers kruisen een meter voor de luisterplek. Dit maakt dat er een zeer scherp geluidsbeeld ontstaat en een brede sweetspot. Stereobreedte neemt iets af, maar niet veel. Wel veel diepte en veel lucht rond de instrumenten alsook een mooier hoog.

bert stoltenborg · March 14, 2019, 15:07:19

Quote from: Timvg on March 10, 2019, 21:39:05
Hangt van het ontwerp af. Een speaker die ontworpen is voor gebruik in full space (4pi) moet je niet gaan flushmounten. Bij het ontwerp is dan ook, indien het goed gedaan is, rekening gehouden met het afstraalgedrag. Deze bv. https://heissmann-acoustics.de/dxt-mon/ om even te verder te gaan op de schuin afgefreesde baffles.

Zijn er ook metingen die niet door de fabrikant zijn gedaan?

Timvg · March 14, 2019, 15:52:06

Geen idee, Bert. Is trouwens niet echt een fabrikant Heissmann.

bert stoltenborg · March 15, 2019, 15:56:01

Ik realiseer me dat ik best veel zit te zeiken en dat het lijkt alsof ik erop uit ben om alleen maar te kunnen zeiken.
Ik zal als ik binnenkort even tijd heb proberen of ik met wat metingen kan aangeven wat ik bedoel.

Timvg · March 15, 2019, 16:41:23

Valt wel mee hoor. Ik bedoel ook maar dat er verschillende zaken meespelen bij zo'n keuzes en dat één niet noodzakelijk altijd beter is dan het ander. Daar komen de metingen dan wel van pas. Ik ben er ook zeker van dat de beste man voldoende baffle-ontwerpen afgetoetst heeft alvorens het eindontwerp vast te leggen, ik zie alvast een luidspreker met een zeer net afstraalgedrag.

News:

Indraaien speakers.