Focal DIY Subwoofer

Started by thommy, November 14, 2002, 23:24:33

Previous topic - Next topic

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

thommy

Quote from: ub4b on November 27, 2002, 15:54:47
Quote from: thommy on November 27, 2002, 15:37:22
Hier het eindresultaat.

Waarom bouw je geen topkasten zoals in het disco wereldje en zoals high-end merk Wilson Audio ? Die B&W 802's zijn maar piepertjes ivg met je subs.

Fred.

Nee Fred, bij het woord 'disco boxen' begin ik al te huiveren, daar steekt trouwens allemaal brol in.
Raar dat er een vergelijk gemaakt wordt, bedenk wel dat dat de componeneten die hier gebruikt zijn High End produkten zijn, wat niet het geval is in het PA wereldje.

Ik kan er ook niets aan doen dat de kasten zo groot uitvallen, dat is trouwens het voorgeschreven volume voor een Focal 15"

Maar met je voorstel om grote kasten te bouwen, ehm wie weet bouw ik nog een bovenstuk op de woofer, naar voorbeeld van bv de Magnat Vintage 990:



Een zeer goed ontwerp als je weinig plaats in de breedte hebt.

Mvgr
Yves.

thommy

Quote from: J.A.F._Doorhof on November 27, 2002, 16:23:13
Ub4B,

Mischien omdat de tweeters op oorhoogte moeten blijven.
En omdat het me niet echt bevordelijk lijkt voor de kast en dus weergave van de normale speakers als ze op een sub worden geplaatst.

In een disco omgeving kan natuurlijk alles. ;D

MvrGr.
Frank

Is mogelijk,
kijk maatr eens naar de Vintage 990, de bovenste speakers zijn ook omgekeerd geplaatst, Tweeter zit onderaan, dan MID en tot slotte de laag-unit.

Toch wel een mooi ontwerp vind ik persoonlijk.
Mvgr
Yves.

thommy

Quote from: Grindtegel on November 27, 2002, 16:03:33
Wanneer is de open dag ?  ;D

Indien er interesse is kan je me eens contacteren, geen probleem hoor

Mvgr

Yves.

thommy

Quote from: MrPink on November 27, 2002, 17:47:38
Ziet er fraai uit zo. Toch vind ik een belgische vlag mooier dan een amerikaanse. ;)

Groetjes,
Oscar

;D ;D ;D

Mvgr
Yves.

ub4b

Quote from: Grindtegel on November 27, 2002, 16:03:33
Wanneer is de open dag ?  ;D

Vanaf 16/12 heb ik verlof tot 't einde van 't jaar. Moeten we maar es afspreken. Dan komt er heel wat tijd voor hifi :-)

Ik wil je 5 kanaals Parasound graag eens naast de Rotel RMB-1095 horen. Wordt een mooie shootout, alleen kan ik wel mijn rug breken als ik hem tot in de wagen moet sleuren.

Fred.

ub4b

Quote from: thommy on November 22, 2002, 11:22:24
Deze lijkt me echt het einde, kan zelfs een RTA meting doen.

Bij film heb je al snel 20 tot 24 bits bruikbare dynamiek alvorens je pre/pro volumeregeling doet. Dit was bij de Tag (digitaal gestuurde analoge volumeladder) zo, en de meeste high-end processors werken op die manier.

Je zou dus best ook parametrische EQ moeten toepassen voor het de volumeregeling passeert, zeker als je EQ digitaal werkt en nog eens een extra A/D -> DSP EQ -> D/A doet.

Anders benut je pas de volle resolutie van de EQ op 0dB tov de ingangsgevoeligheid, dus eigenlijk de pre/pro vollen bak. En dat houdt je toch niet uit.

Is het dan niet beter een analoge parametrische EQ aan te schaffen ?

v.b. kan zijn de Rane PE 17, die maken ook THX approved EQ's :




thommy

Quote from: ub4b on November 27, 2002, 21:27:25

Bij film heb je al snel 20 tot 24 bits bruikbare dynamiek alvorens je pre/pro volumeregeling doet. Dit was bij de Tag (digitaal gestuurde analoge volumeladder) zo, en de meeste high-end processors werken op die manier.

Je zou dus best ook parametrische EQ moeten toepassen voor het de volumeregeling passeert, zeker als je EQ digitaal werkt en nog eens een extra A/D -> DSP EQ -> D/A doet.

Anders benut je pas de volle resolutie van de EQ op 0dB tov de ingangsgevoeligheid, dus eigenlijk de pre/pro vollen bak. En dat houdt je toch niet uit.

Is het dan niet beter een analoge parametrische EQ aan te schaffen ?

v.b. kan zijn de Rane PE 17, die maken ook THX approved EQ's :



Ook wel best een bruikbare.
Alle vijf banden coveren overlappend 10Hz tot 200Hz

Ik zal eens mijn licht opsteken bij de importeur.
Trouwens, niet dat het een must is, maar waar zie jij dat is THX certified is?

Mvgr
Yves.

Bart_M

Hmm ook interessant.
Heb je hier een prijsje van (ongeveer)?

Grtn,
Bart

J.A.F._Doorhof

Voordeel van digitaal kan zijn dat er geen fase verschillen voorkomen die bij analoog en extreme waardes wel voorkomen.

MvrGr.
Frank
www.hometheater.nl   /   ISF & HAA certified
Custom installer

Volledige ISF calibraties inclusief HDR en 4K.

"Omdat je je iets niet kan voorstellen betekent dat niet dat het niet kan gebeuren"

ub4b

Quote from: J.A.F._Doorhof on November 28, 2002, 09:43:22
Voordeel van digitaal kan zijn dat er geen fase verschillen voorkomen die bij analoog en extreme waardes wel voorkomen.

MvrGr.
Frank

Wishfull thinking :D

Te gek zou natuurlijk zijn een pre/pro die kan interfacen rechtstreeks digitaal met een externe DSP ....

We leven echter in een proprietary wereld en op dit moment lijkt me een analoge EQ het beste als je geen resolutie wenst te verliezen ('t ja faseverschil pech he).

J.A.F._Doorhof

Hummm,

Op het sub kanaal heb ik liever een EQ die geen fase verschillen met zich meebrengt, het hele "resolutie" verhaal zal weinig invloed hebben op de LFE, in vergelijk met de fase problemen.

MvrGr.
Frank
www.hometheater.nl   /   ISF & HAA certified
Custom installer

Volledige ISF calibraties inclusief HDR en 4K.

"Omdat je je iets niet kan voorstellen betekent dat niet dat het niet kan gebeuren"

The Foundation

heb je al een db-meter?

thommy

#137
Quote from: Anthrax on December  4, 2002, 00:14:57
heb je al een db-meter?

hallo Vince,

Yep, heb een analoge meter en de volledige software/hardware om een RTA uit te voeren(Spectra RTA)
Maar heb nog geen tijd gehad om alles uit te meten, levels zijn wel netjes met de Db-meter calibrated, moet zeggen dat het geen verschil gaf met de Self-calibratie van de Parasound AVC-2500U, weeral een bewijs dat Parasound toch wel erg begaan is met hun kwaliteit!

Die RTA meting is op dit moment niet aan de orde, subwoofers spelen reeds zeer mooi. Wat me echt opvalt is hoe muzikaal deze wel zijn, zo subtiel weergave met een muziek-dvd en kunnen toch zeer krachtig overkomen met een film. 20Hz is nog zeer goed voelbaar, heb ik geconstateert na een sweep hoe je trommelvliezen bij 20Hz beginnen raar te doen ;D

In feite heb ik meer als genoeg met één sub voor mijn kamertje van 5x5m, twee is een beetje overkill maar doenbaar.
Iemand interesse in een DIY subje met de beste componenten tegen mijn inkoopprijs?

Mvgr
Yves.

thommy

#138
Met toch enige trots, hier de foto van het eindprodukt.

Is ie niet enig, met eigen handen gebouwd!!!
Mvgr
Yves.

thommy

#139
Sorry voor de 'space' beheer, maar dit is de allerlaatste pic.

Mvgr
Yves.

J.A.F._Doorhof

Ziet er goed uit,
Ben benieuwd als je gaat meten.

MvrGr.
Frank
www.hometheater.nl   /   ISF & HAA certified
Custom installer

Volledige ISF calibraties inclusief HDR en 4K.

"Omdat je je iets niet kan voorstellen betekent dat niet dat het niet kan gebeuren"

thommy

#141
Hallo Frank,
Vooreerst bedankt voor het compliment.

Ziet er alleen niet goed uit, is ook beregoed!
Wat een muzikale sub dit is!
Ook verplaatst hij nogal wat lucht indien nodig
Zonet 'Reign Of Fire' gezien, aangewezen om alle potten en pannen vast te lijmen als de 'Dragon' komt voobijvliegen!
Hierdoor ga ik het uitmeten ook een beetje uitstellen, maw ik ben zeer tevreden met het resultaat en wil me niet gaan ergeren(op dit moment) aan meetresultaten, ik wil nu eventjes gewoon genieten van een filmpje!

Ja, ik moet zeggen dat ik nu de smaak van het DHZ'en wel echt te pakken heb.
Als je ziet met welk budget je zo een klassebak kan bouwen, het totaal uitgegeven bedrag is nog niet de helft van een 'kant en klare' sub van deze kwaliteit!
Dus zou ik zeggen, indien je geen 3000 Euro te spenderen hebt, en je wil toch zeer evenaarbare kwaliteit, ga voor zelfbouw!
Kan je niet zelf bouwen, mail me maar eens want er is niets zo prachtig om te beleven wat je met je eigen handen hebt gebouwd!

Mvgr
Yves.

J.A.F._Doorhof

 ;D

Ik ken dat gevoel, viel letterlijk van mijn stoel toen ik mijn sub voor het eerst hoorde.

Toch adviseer ik om zsm te gaan meten, vooral met krachtige subs is een goede EQ instelling vaak een SPRONG in de perfecte weergave.

Als ik de EQ uitschakel blijft er nog steeds veel kracht over maar is het geluid gewoon VEEL minder. Maar ik zou inderdaad eerst even een weekje rusten  ;D.

MvrGr.
Frank
www.hometheater.nl   /   ISF & HAA certified
Custom installer

Volledige ISF calibraties inclusief HDR en 4K.

"Omdat je je iets niet kan voorstellen betekent dat niet dat het niet kan gebeuren"

Bart_M

Hey Yves,

Je bent nu helemaal gevallen voor DIY.
Ze zien er echt geweldig uit.  ;) :D
Ik hoop mijn sub ook zo netjes af te kunnen werken.

What's next? De andere speakers of ga je gelijk voor de versterkers?  ;D

Grtn,
Bart

Grindtegel

Wat ben je nu in totaal kwijt voor zo'n supersub?

Ik zit zelf ook te denken aan een nieuwe sub (en ook een nieuwe center) maar aangezien ik niet zo veel geld heb is misschien zelfbouw wat.
Marantz | Bryston | Monitor Audio | Velodyne | JVC | Oppo | HDI Dune   ---   Mytek | Violectric | Fostex | Roon

thommy

#145
Quote from: Grindtegel on December 16, 2002, 09:34:39
Wat ben je nu in totaal kwijt voor zo'n supersub?

Ik zit zelf ook te denken aan een nieuwe sub (en ook een nieuwe center) maar aangezien ik niet zo veel geld heb is misschien zelfbouw wat.

€ 720 voor de Focal 15K8711(nieuw)
€600 voor de Parasound HCA 1200II THX(echt een koopje!)
€150 voor de kast
en ongeveer een € 120 voor diverse materialen, verf sillicone, noppenschuim, voetjes...(zal nog wel wat vergeten hebben ::))
Wel nog niet bijgerekend: het over en weer rijden om de materialen te gaan afhalen en, maar dat tel je niet voor jezelf, de ongeveer 40 werkuren !!
Moet je dan ook nog beschikken over een arsenaal gepaste werktuigen.
Voor mij geen probleem, heb mijn huis volledig zelf verbouwd!

Dit is wel degelijk voor 1 subwoofer, dus in mijn geval moet je het totaal x2 doen.

Mvgr
Yves.

patrick_vdb

Hoi Thommy,

Congrats met je DIY-sub, het resultaat ziet er erg mooi uit ;)

Zowel subtiel alsook kracht zijn mooie eigenschappen voor een sub, ben reuze nieuwsgierig hoe ze in het echt klinken.

Heb je de subs direct op de vloer staan of liggen er dempers onder?

Mvrgr

Patrick

thommy

Bedank Patrick,

Ja ze zijn erg exclusief geworden ;)

En ja, ik heb er 3 dempende voetjes onder voorzien.
Tussen het voetje en de kast zit zelfs nog heel speciaal dempingsmateriaal, wat gebruikt wordt in professionele toepassingen.
Werkt perfect, is echter zeer dun en op een rol, kleeft en is toch verwijderbaar maar o zo functioneel.
Dit heb ik trouwens ook tussen alle spikes en apparaten van mijn volledige set voorzien.

Mvgr
Yves.

TheSeparator

Hoi Yves,

Proficiat met het resultaat. Ik heb zojuist de plaatjes aan mijn echtgenote laten zien en tevens de plaatjes van de ASW800s op jouw homepage.

Ze zijn zo fors nog niet.

Geniet van de beleving !

Groeten,
Gerard

Who cares about separation, continuous climbs, direct routes, profile adherence, Barco TFT panels 2048x2048, roller-coasters, CPDLC, Flight Level 490, 5.0 NM, Boeing 787 and A388 ??

Jag

Ik kreeg een link naar deze topic op het AV forum van Gathering of Tweakers, en ik moet zeggen: ik ben onder de indruk! Echt geweldige houtbewerking skills! Ik zit zelf ook in het midden van een groot zelfbouw project, en ik weet hoe moeilijk het is. Ik zou willen dat mijn kasten zo mooi zouden worden :). Hier de verplichte plaatjes:







Samenvatting op Audioasylum

Topic op GoT

Maar goed, ik verbaase me wel een beetje over wat voor meuk je wilde gebruiken om mee te EQ-en :-\. JB systems is echt een heel goedkoop merk dat in de Conrad gids thuis hoort :). Voor mijn systeem heb ik gekozen om een DSP het "hart" van de set te laten worden als het ware. Ik ga digitaal in naar de DSP (Sony srp-f300), en van daaruit door een passieve volumeregeling naar drie versterkers en dan zonder passieve crossovers naar de drivers toe. Voor mij ligt het heel anders omdat ik gewoon een stereo set heb en niet aan HT doe. Ik heb de ervaring opgedaan om te werken met dit soort DSP's opgedaan op mijn werk (Stadsschouwburg Utrecht), waar we XTA DP200's gebruiken voor het zaalsysteem (Axys source set). Thuis gebruik ik ook nog Siasoft Smaart live, waarmee ik real time transfer functie's kan laten maken (en ook gewoon met muziek, luistert een stuk fijner dan pink noise :)), kan RTA'en (tot 1/24 octaaf resolutie), spl metingen kan doen, fase metingen en nog veel meer. En bovendien kan ik met dat programma rechtstreeks mijn Sony DSP besturen zodat je meteen het resultaat kan zien van je EQ en ook kan horen uiteraard.
En in mijn geval kan ik dus ook real time crossover type, slope en frequentie wisselen en meteen het resultaat ervan meten en horen. En ook delayen natuurlijk (in stapjes van 3.6mm), wat heel veel vrijheid gaf bij het ontwerpen van mijn speakers (que time alignement).
Nou wil ik je niet een DSP aanpraten, zijn ook behoorlijk duur (meer dan €2000,-, en dan te bedenken dat de unit die ik eigenlijk wilde van BSS nog twee keer zo duur was). Maar een programma zoals Smaart live of ETF (en er zijn er waarschijnlijk nog wel een aantal) is echt heel erg nuttig. Ze geven je heel erg veel insight over de invloed van een ruimte, en het is vaak echt een dramatische vooruitgang in geluidsweergave. Elke ruimte heeft last van staande golven, zeker de ruimte's waarmee wij het moeten doen (onder de 200Hz wordt je in kamers van huiskamer grootte volledig overgeleverd aan de kamerakoestiek, en daar helpen alleen maar giganstische Helmholz resonatoren tegen). Echt zo vaak worden problemen geweten aan speakers, versterkers of zelfs kabels, terwijl het gewoon een akoestiek probleem is.

Ik zou er trouwens gewoon een analoge parametrische EQ tussen zetten. Dan heb je geen probleem met het eerder genoemde resolutie probleem. Het is weliswaar zo dat het resolutie probleem misschien wat minder storend is voor een LFE kanaal. Neemt niet weg dat de dynamic range van veel DVD's toch wel dusdanig hoog is, dat je niet een signaal dat uit de volumeregeling komt (wat dus een stuk lager is qua niveau dan wat uit de DVD speler komt) door een AD en DA converter wilt doen.
De UltraCurve heb ik ook een tijd gebruikt. Mooi apperaat wel voor zijn prijs. Er kleven alleen een aantal nadelen aan:
- de graphische EQ is niet bruikbaar om room modes te cutten doordat de EQ dan al bij het minste geringste begint te clippen (het blijft Behringer :-\).
- de parametrische EQ zijn eigenlijk de feedback destroyers die je ook als parametrische EQ kan gebruiken, daardoor is de interface ervan erg onhandig.
- de aansturing via een PC kan alleen maar via midi (jippie) en is echt klote
- de auto-Q functie is wel handig voor de meet-dummie, maar heel erg bruikbaar is ie nou ook weer niet.