Audiophylia Nervosa

[sschot]

Cane Creek Thudbuster

Daar ga je geen spijt van krijgen, ben ook super tevreden ermee

[MarKath]

Hallo forummers,

Ik moet toch even wat kwijt m.b.t. bepaalde topics welke ik hier zie langskomen aangaande subwoofers.

Om te beginnen heb ik zelf een laag fetisj en dat heeft in mijn audio "loopbaan" de nodige luidsprekers de revue doen passeren waaronder ook subwoofers welke ik wel eens geleend had van vrienden.
 
Mijn gehoor heeft behoefte aan muziek met een gedegen fundering maar niet kunstmatig overdreven.

Nu weet ik dat de akoestiek van de luisterruimte veel bepalend is voor het juiste laag, maar wat ik ook weet is dat zeker het gebruik van de juiste luidspreker bepaalt hoe jouw laag klinkt en dat zonder enige tekortkomingen.

Mijn lijst met luidsprekers welke ik in het bezit heb gehad is lang, te lang, maar liefst 37 paar dus heb wel wat ervaring met diverse merken, modellen en systemen zoals gesloten, basreflex, transmissielijn, open baffle en quarter wave.

Maar juist door die ervaring ben ik er wel achter gekomen dat het gebruik c.q. de noodzaak van een SUB eigenlijk in eerste instantie een tekortkoming van de luidsprekers is en in tweede instantie een aanpassing van de luisterruimte vergt.

Mijn basgeweldige luidsprekers uit het verleden zijn de Audio Physic Yara 2 Superior, Canton RC-L, Epos M221, KEF R900, Magnat Sigma 800, Magnat MSP180, Quadral Aurum 9 en Sansui PM-C100.

Dat zijn de luidsprekers die er zo al uitzien alsof deze veel laag genereren maar niet allemaal waarmaken.

Opvallend in mijn beleving waren luidsprekers welke als monitor verkocht werden (worden) en een laag niveau weergaven waar menig zuilluidspreker een puntje aan kan zuigen. Dit was het geval bij KEF LS50 Meta, KEF R3, Magnat Quantum 1003 en nu zeer zeker voor mijn huidige Diapson Adamantes 3 met upgrade.

Ik blijf erbij dat als je de juiste luidsprekers hebt, in combinatie met de juiste versterking, een SUB totaal overbodig is zelfs bij een hele goede (kleine) monitor.
 
Een sub versterkt de laagste frequenties en pusht dat met veel vermogen de ruimte in waardoor je een laag krijgt wat niet zo op de oorspronkelijke opname is opgenomen.

De SUB was in eerste instantie een ontwikkeling voor de aanvulling van de melkpakjes en in een later stadium voor de homecinema sets waar je de film ervaring een beetje benaderde als in de bioscoop.

Daarbij had het in mijn ogen ook moeten blijven, nu vult een ieder zijn/haar set aan met een SUB om de tekortkoming van de luidsprekers te compenseren en dat is zo jammer.

Laat een goede luidspreker zijn/haar werk doen in combi met de juiste aansturing en je komt echt niets te kort.

Ik weet, ik klink nu een beetje als Johan Derksen, maar moest mijn gevoel even kwijt/delen.

[Ralf67]

Daar kan ik me deels in vinden.

Een subwoofer blijft een compromis.

Ook bij maar heel subtiel gebruik.

Zelf ben ik van een monitor luidspreker , Scanspeak Reference SE , met een MJ Acoustics subwoofer naar vloerstaanders gegaan.

De vloerstaanders gebruiken dezelfde 18 cm woofer in een grotere kast.

Er zijn nu 2 basreflexpoorten aanwezig en dat maakt het tunen van het laag goed mogelijk.

[vanzomereng]

Tja en dan heb je nog van die rare gasten, die al flinke staanders hebben en daarnaast nogeens 4 subs, dan weer 2 subs, dan weer 6 subs.  Het moet niet gekker worden. 

Als je sub(s) goed plaatst en goed afregelt, kan een sub zeker veel meerwaarde hebben.

In die gevallen waarbij de ruimte niet optimaal is en/of een juiste opstelling van de luidsprekers niet optimaal is (staande golven) is het gebruik van subwoofers een zeer adequate middel om toch een goede basweergave te realiseren.
Los van alle (dsp)instellingen, heb je meer vrijheden qua plaatsing van je subwoofers, dit biedt je alles samen zo veel meer flexibiliteit, dat er altijd wel een goede oplossing te vinden is.  Probleem is, zeker met meerdere subwoofers is dat het wel enige kennis en veel geduld vergt.

[vanzomereng]

dubbel 

[Spijkie]

Beter een zeer potente versterker , wat voor sommigen overdreven lijkt voor monitor speakers dan een sub ter aanvulling.

[Rob_Dingen]

De ruimte met speaker zorgen samen voor de kwaliteit van de laagweergave.
Ik gebruik subwoofers in mijn HT maar niet in mijn stereoset.
Het probleem is altijd integratie met de main speakers.
ik vind het mooiste als je ze onder de luidspreker aan kunt laten sluiten zodat je geen filter toestanden of DSP hoeft toe te passen op je main speakers en versterkers.
Maar dat valt niet mee omdat de meeste speakers al behoorlijk ver naar beneden doorlopen en zeker in een niet al te grote ruimte.
Wil je daaronder dan de sub aansluiten moet je er een hebben die erg diep gaat, 10Hz of zo zodat je nog ruimte hebt om te filteren
De meeste gebruike DSP ook op de main speakers en dat vind ik persoonlijk jammer en hoorbaar, dan houd het voor mij al op voor dat beetje meer diepgang.

Rob

[chansig]

Wat zitten te dubben om wel/niet te reageren. Dus maar wel.

Ik heb in een ruimte van max 16m2 6 losse subs staan. Eigenlijk 8, want de dipool bas units zijn in principe ook losse subs.

Mijn reden om met subs aan de slag te gaan was voor namelijk om een beter laag te krijgen. Niet om meer of dieper laag te hebben.

Paar jaar terug heb ik er behoorlijk mee geëxperimenteerd en het resultaat was dat ik uiteindelijk weinig tot geen correctie hoefde te gebruiken. Dat was een leerzame en leuke weg. Toen de keus gemaakt alle subs de deur uit te doen. Gewoon omdat het experiment geslaagd was.

Met de huidige speakers heb ik in principe ook geen subs nodig. Uit principe dan weer wel.

Eigenlijk moet ik me er toe gaan zetten om de beste plekken te gaan vinden, stoeien moet de frequentie, fase etc. Maar eerlijk gezegd heb ik daar weinig zin in.

Ik laat of Dirac corrigeren of ARC en in beide gevallen is dat suboptimaal. Maar het resultaat mag er zijn.

Gr. Hans

[MarKath]

Wat zitten te dubben om wel/niet te reageren. Dus maar wel.

Ik heb in een ruimte van max 16m2 6 losse subs staan. Eigenlijk 8, want de dipool bas units zijn in principe ook losse subs.

Mijn reden om met subs aan de slag te gaan was voor namelijk om een beter laag te krijgen. Niet om meer of dieper laag te hebben.

Paar jaar terug heb ik er behoorlijk mee geëxperimenteerd en het resultaat was dat ik uiteindelijk weinig tot geen correctie hoefde te gebruiken. Dat was een leerzame en leuke weg. Toen de keus gemaakt alle subs de deur uit te doen. Gewoon omdat het experiment geslaagd was.

Met de huidige speakers heb ik in principe ook geen subs nodig. Uit principe dan weer wel.

Eigenlijk moet ik me er toe gaan zetten om de beste plekken te gaan vinden, stoeien moet de frequentie, fase etc. Maar eerlijk gezegd heb ik daar weinig zin in.

Ik laat of Dirac corrigeren of ARC en in beide gevallen is dat suboptimaal. Maar het resultaat mag er zijn.

Gr. Hans

Hallo Hans,

Het is voor mij ook geen kritiek aan de gebruiker, maar eerder onbegrip omdat ik zelf (met mijn oren) juist ervaar dat er veel mooi/goed laag uit goede luidsprekers, in combinatie met de juiste aansturing, kan komen.

Als iemand voor zijn gehoor met een SUB het laag beter ervaart, dan is dat prima maar (nogmaals) met de juiste middelen zou dit geheel overbodig kunnen zijn.

Jij luistert met jouw oren en ik met de mijne, andere criteria zijn er niet.

[chansig]

Tsja. Ik heb het ook gelezen als onbegrip.  Jij kent me niet, ik jou niet dus ook geen enkele reden om het persoonlijk op te pakken.

Mijn mening is dat (bijna) iedere weergave opknapt van een goed geplaatste sub icm correctie middels dsp.

Gr. Hans

[CinéHome]

Ik begrijp @MarKath dat je uit vele jaren ervaring spreekt.
Maar mag ik het dan toch vreemd vinden dat je enerzijds houdt van een stevig fundament maar anderzijds de beste resultaten haalt met monitoren...
Al denk ik dat daar wel een verklaring voor te vinden is.

Maar vraagje vooraf:
Heb je ooit de output gemeten in je kamer met de verschillende speakers?
En heb je dan ooit dsp toegepast?

De belangrijkste laag output zit volgens mij in het slam bass gebied. En dat speelt zich voornamelijk af rond de 60-120Hz. Het voordeel van monitoren is dat ze eerder focussen op dat gebied en niet zozeer op wat er onder zit.
Ik heb ervaren dat de grootste vijand voor goede basweergave een teveel aan basweergave is. En daar is in de meeste gevallen de kamer verantwoordelijk voor, uiteraard in combinatie met het ontwerp van de speakers.
Wanneer je veel bronnen hebt die het laag produceren (woofers, baspoorten en roommodes) en je hebt er geen controle over, dan ontstaan er pieken maar vooral ook dalen in de output.
Dan helpt een volledig gesloten en in het laag begrensde monitor om dit onder controle te brengen, icm een via dsp afstelbare subwoofer(s). In dat geval is een subwoofer geen aanvulling, maar een integraal onderdeel van het geheel. En in de praktijk is dat toch echt wel vaak de beste keuze voor een natuurgetrouwe reproductie van een opname.