Voorbeelden van wat er mis kan zijn bij een toestel

Started by J.A.F._Doorhof, July 19, 2007, 18:21:44

Previous topic - Next topic

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

J.A.F._Doorhof

Even een paar voorbeelden geemuleerd in Photoshop wat er allemaal mis kan zijn bij een TV:
LET WEL !!!
Dit geeft feitelijk niet eens goed weer wat er gebeurt maar is denk ik wel een leidraad voor wat je kunt verwachten.

LET WEL !!!
Wat je hier ziet is HEEL SUBTIEL in vergelijk met hoe 90% van de toestellen erbij staan voor de calibratie.


Laten we beginnen met het origineel:


Hier zie je het origineel EXACT zoals het hoort.


en hier een detail crop van het origineel.


één van de dingen die het meest fout gaat bij standaard instellingen zijn opties als auto of dynamisch contrast.
Wat dit doet is van een gamma curve die netjes loopt een S curve maken, hierdoor LIJKT het beeld dynamischer maar feitelijk worden er waardes verschoven aan de onder en bovenkant.
MAW iets wat midden donker hoort te zijn word verschoven naar donker en wat middenlicht hoort te zijn word verschoven naar wit.


het origineel

Scurve

Let vooral op het detail in de crops.

Het origineel

En de Scurve crop.

Nu is het moeilijkste dat de toestelling dit DYNAMISCH doen, maw het veranderd per scene (vaak onopgemerkt) maar feitelijk zie je dus altijd het meeste detail in wat het toestel DENKT dat het belangrijkste is. Maar je ziet dus nooit wat het HOORT te zijn.


Dan hebben we natuurlijk de kleurtemperatuur, 99,9% van de toestellen heeft teveel blauw in het beeld.
Dat is goed te zien na een calibratie en daar vinden de meeste mensen dan ook de meeste winst.


het origineel

Hier zit maar een KLEINE blauwzweem in, bij veel toestellen is dit VELE malen erger.

Dan hebben de primaries en secondaries, bij vooral digitale toestellen klopt daar vaak weinig van.
Vooral de secondaries liggen er vaak erg veel vanaf waardoor bv alles wat Cyaan hoort te zijn te blauw of te groen is of alles wat magenta hoort te zijn te blauw of te rood.
Let bij de volgende voorbeelden goed op het groene afdekzijl OF is dat wel een groen zijl ??
Als de primaries en secondaries goed staan (eerste plaatje zie je de originele kleur).



hier met de verkeerde secondaries


Hier met de verkeerde primaries en secondaries


Zoals je ziet hebben we hier een totaal verschillende beeldkwaliteit op het afdekzijl en het gras.
Natuurlijk kun je iets anders mooier vinden, maar het is niet zoals het hoort, en daar zorgt de calibratie om.

Zoals ik altijd zeg, je gaat ook niet naar een museum met een potlood en verfkwast om dingen aan te passen omdat JIJ het niet mooi vind.

De calibraties geven je de toegang tot de PERFECTE beeldkwaliteit.
Daar horen wel dingen bij als ruis, filmgrain en soms wat andere problemen :D

MvrGr.
Frank


www.hometheater.nl   /   ISF & HAA certified
Custom installer

Volledige ISF calibraties inclusief HDR en 4K.

"Omdat je je iets niet kan voorstellen betekent dat niet dat het niet kan gebeuren"

PjotrrrNL

Informatief en duidelijk...  ;D

Je ziet voorl bij dat schadeautootje dat de details in de donkere achtergrond verdwijnen waardoor het beeld veel minder 'diepte' heeft als mogelijk is.

J.A.F._Doorhof

Je ziet het niet alleen in de achtergrond maar ook in de auto zelf, waar is bv de hoofdsteun gebleven.

Bij veel TV's word trouwens door automatisch blacklevel het echte zwart detail weer omhoog gedrukt maar dit zorgt dan vaak weer voor effecten waardoor het lijkt alsof iets er letterlijk opgeplakt is, of een zeer slechte CGI toegepast is.

Ik heb dit al bij verschillende klanten laten zien, het lijkt beter gedefinieerd maar als je goed kijkt zie je dat het onderwerp niet meer onderdeel is van de omgeving maar er uit gelicht word.
www.hometheater.nl   /   ISF & HAA certified
Custom installer

Volledige ISF calibraties inclusief HDR en 4K.

"Omdat je je iets niet kan voorstellen betekent dat niet dat het niet kan gebeuren"

EdoE

Mooi werk... Kun je mbt die verkeerde primaries/secondaries nog wat details aanwijzen met wat uitleg? Het is mij nog niet helemaal duidelijk.

Overigens een nuance (IMHO) m.b.t. de "toegang tot perfecte beeldkwaliteit": het helpt je het maximale uit je weergever te halen. In het geval van een goed toestel is dat heel wat (bij een heel goed toestel idd. misschien zelfs wel perfect), maar de hardware kent soms gewoon zijn beperkingen.

J.A.F._Doorhof

Bij de primaries en secondaries kijk goed naar :
Het zijl, het groen en het gele paaltje en de lucht, vooral links onderin zit een strook cyaan die opvallend aanwezig is bij 2-3 maar niet bij 1.

De primaries/secondaries zijn wat moeilijk te zien op het web, maar in het echt een STUK duidelijker.

Er zullen altijd beperkingen zijn.
De perfecte display bestaat niet.
www.hometheater.nl   /   ISF & HAA certified
Custom installer

Volledige ISF calibraties inclusief HDR en 4K.

"Omdat je je iets niet kan voorstellen betekent dat niet dat het niet kan gebeuren"

EdoE

Ik zie wat verkeerd groen en cyaan, maar het gele paaltje vind ik niet heel erg duidelijk.

Maar goed, gelukkig is die fout in de lucht bere-irritant...

Movievault

Hahaha, die fotos zijn genomen ongeveer 1 km van mij vandaag in Balen  Belgie ;)

Ongeloofelijk
<a href=\"http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=31909.0\" target=\"_blank\"<span style=\"color: blue;\">JMlab GRAND UTOPIA in progress</a>  <a href=\"http://movievault.zapto.org\">The Movievault</a>

Denk

Ik ga op de volgende opmerking ongetwijfelt kritiek krijgen  :), maar ik vind de verschillen nou niet echt spectaculair.  :-\
Of het moet aan mijn beeldscherm liggen en de foto's en is het in werkelijkheid wel zo. Ik zie wel verschil, maar moet wel goed kijken.
Dus of die verbetering van beeldkwaliteit in de praktijk ook als zodanig wordt ervaren betrijfel ik.  O0
Epson TW7200|i-Visions Cinema HD-Series 260|HK AVR635|Canton Ergo 609 DC|Samsung UE55HU7500L UHD TV

donaldk

Quote from: FrankG on July 20, 2007, 13:05:29
Hahaha, die fotos zijn genomen ongeveer 1 km van mij vandaag in Balen  Belgie ;)

Ongeloofelijk

Ja Frank houdt nogal van verval :P.

J.A.F._Doorhof

1. Je kijkt naar een stilstaand beeld.
2. Je kijkt naar een ENORM klein beeld.
3. De verschillen zijn hier redelijk subtiel gehouden.
4. Je kijkt waarschijnlijk op een ongecalibreerde monitor :D

www.hometheater.nl   /   ISF & HAA certified
Custom installer

Volledige ISF calibraties inclusief HDR en 4K.

"Omdat je je iets niet kan voorstellen betekent dat niet dat het niet kan gebeuren"

kippekop

Calibratie is ook best subtiel. Toen ik mijn lcd liet calibreren was ik ook niet overtuigd, zag het verschil niet meteen en misschien dat het zelfs iets minder was. Maar na een week ga je echt zien dat alles eruit ziet zoals het hoort vooral qua opvallende kleuren (voetbalveld, de lucht etc.).

Ik vind het op de plaatjes wel erg duidelijk, vooral de dynamic contrast is echt een mega verschil.
TV: Sony kdl-40d3500
Apparatuur: Sony STR-DH130, Sony bdp-S350
Speakers: Focal Dome

J.A.F._Doorhof

Verschilt per toestel, op de meeste nieuwe plasma's is het verschil inderdaad niet meer het dag en nacht WOW effect dat je vroeger had met de CRTs, ECHTER als je inderdaad beter gaat kijken dan slaat dit subtiele al redelijk snel om in alsnog een WOW effect omdat je inderdaad simpel weg subtiele dingen gaat zien die je normaal nooit opvielen.

Ik doe het nu sinds 2001 en heb ongeveer 4-5 mensen die niet tevreden waren met de calibratie.
www.hometheater.nl   /   ISF & HAA certified
Custom installer

Volledige ISF calibraties inclusief HDR en 4K.

"Omdat je je iets niet kan voorstellen betekent dat niet dat het niet kan gebeuren"

speedmetal

Ik denk inderdaad dat voor de meeste mensen het verschil niet goed te zien is omdat ze naar een pc monitor zitten te kijken die niet gecalibreerd is.
Ik heb mijn pc op mijn tv aangesloten en het toen nog eens bekeken en dan kun je het verschil inderdaad beter zien terwijl mijn tv nog niet eens gecalibreerd is ;)

SpeedyAndré

Quote from: speedmetal on July 22, 2007, 20:44:21
Ik heb mijn pc op mijn tv aangesloten en het toen nog eens bekeken en dan kun je het verschil inderdaad beter zien terwijl mijn tv nog niet eens gecalibreerd is ;)

Dat zegt dan veel over je monitor  :P

André  8)
Northstar Extremo Monster Sigma 2K Xtc + NBS powercords Sphinx PJ8 Straightwire Virtuoso 2x Aragon Palladium Infinity Renaissance 90 Soundaware D100
Onkyo Tx-RZ3100, Panasonic DMR-UBS80, Oppo Udp203 + Bdp83, Shield 4K, Toshiba HD-XE1 PS3, PS4 Pro, Infinity Kappa center B, 4x Kappa Video II, 4x Oreus (height), SVS PB12ISD, Sony Vpl-VW550ES,  Harmony Elite + Companion, TX-P42U10E, LG UJ620V, VU+ Uno 4K SE, Zidoo Z9S+UHD3000, 50TB in DS1515+
2x Toshiba Daiseikai 8 3,5kW, Atlantic Ex V3 wpboiler 200l+coil Panasonic MDC07H3E5 warmtepomp

speedmetal

Quote from: SpeedyAndré on July 22, 2007, 21:38:34
Dat zegt dan veel over je monitor  :P

André  8)
Ik zeg niet dat ik het verschil op mijn monitor niet zie maar op de tv is het duidelijker.

Witalik

Ik neem aan dat er normaal plaatjes bij stonden in de start post ?
Samsung Neo QLED 4K 65QN93B - Marantz NR-1508 - Bowers en Wilkins 606S2AE Custom HTPC -  XTZ 12.17 EDGE W&M LS-03 - fronts en center No name HDMI kabels


"Showcase"

J.A.F._Doorhof

www.hometheater.nl   /   ISF & HAA certified
Custom installer

Volledige ISF calibraties inclusief HDR en 4K.

"Omdat je je iets niet kan voorstellen betekent dat niet dat het niet kan gebeuren"

Nahpets

Gezien de plaatsingsdatum van het topic zou het mij niet verbazen als dit nog te maken heeft met de verandering van host. Toen was er ook iets serieus mis met de plaatjes.
I love everybody!
Some I love to be around,
some I love to avoid,
and all others I would love to punch in the face.

herij01

Goedenavond,

Ik heb een nieuwe benq w6000 gekocht, maar ik stoor me erg aan de image noise.
Ik heb de (laatste)1.02 firmware erop staan.

Is dit ook te verhelpen bij een callibratie?

J.A.F._Doorhof

Check even je sharpness instellingen (zo laag mogelijk) en alle digitale enhancements uitzetten.
MISSCHIEN is het dan weg, anders is het waarschijnlijk ook niet met de calibratie te verhelpen.
www.hometheater.nl   /   ISF & HAA certified
Custom installer

Volledige ISF calibraties inclusief HDR en 4K.

"Omdat je je iets niet kan voorstellen betekent dat niet dat het niet kan gebeuren"

herij01

hoi,

Heb sharpness zo laag mogelijk gezet maar zie geen verschil.

Wat bedoel je precies met alle dig. enhancements?

Ook kom ik niet in het ISF callibratie menu bij de optie noise. Deze blijft grijs en kan hem niet openen.


J.A.F._Doorhof

Alles waar auto voor staat mag uit.
Als je niet bij noise kan komen werkt dat niet voor die input.
www.hometheater.nl   /   ISF & HAA certified
Custom installer

Volledige ISF calibraties inclusief HDR en 4K.

"Omdat je je iets niet kan voorstellen betekent dat niet dat het niet kan gebeuren"

herij01

We zijn er gisteren achtergekomen dat het scherm de noise veroorzaakt. (lijkt wel of het doek glanzend/glinsterend is)

Heb het electrische scherm ooit eens bij ebay gekocht maar nooit gedacht/verwacht dat dit de veroorzaker is.(Ik heb geen gegevens/merk van het scherm)

Maar nu is de vraag, wat voor scherm moet ik nu wel hebben?



J.A.F._Doorhof

Wij hebben zeer goede ervaringen met kingpin in het goedkopere segment.
Beste is even te mailen met annewiek op verkoop@hometheater.nl die kan je wel wat tips geven en een offerte maken.

Maar weet je zeker dat het scherm de ruis veroorzaakt ?
Als je op een stuk papier projecteert is het dan goed ?
www.hometheater.nl   /   ISF & HAA certified
Custom installer

Volledige ISF calibraties inclusief HDR en 4K.

"Omdat je je iets niet kan voorstellen betekent dat niet dat het niet kan gebeuren"

herij01

je hebt gelijk, met een stuk papier is de "ruis"er nog steeds.

Alleen als ik onder een hoek kijk dan zie je de "ruis" nauwelijks, daarom dacht ik dat het aan het scherm lag.

Kan me niet voorstellen dat benq z'n beamer, voor toen dik 3000euro, op de markt bracht.

Ik wist dat ze wat problemen hadden met noise, maar dit zou in de upgrade(versie 1.02) drastische verminderd zijn.

Doe ik nu wat fout met de instellingen/callibratie?





Quick Reply

Name:
Email:
Verification:
Please leave this box empty:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image

Type the letters shown in the picture:
Wat is de hoofdstad van Nederland:
Onze vlag is blauw, wit en:
Shortcuts: ALT+S post or ALT+P preview