Quote from: mmuetst on March 17, 2024, 13:54:08...
Je zegt dat je een schema hebt gekregen, misschien kunnen we er wat over roepen als je hier een foto plaatst van dat schema.

Dat is een goed idee. Ik ga kijken of ik het schema kan opsnorren...

Groet van Evert

Ik had al even gezocht.....
Ik zag nog niets nuttigs.

Quote from: dre73 on March 17, 2024, 16:42:40Zeker.
De weerstanden en film condensatoren vergaan in principe niet.
Nieuwe elco's en alles doorsolderen doet al een hoop.

Hierbij de waarschuwing dat bij oude luidsprekers uit bijvoorbeeld de jaren 70 de ESR van de ELCO's slechter was dan nu het geval. Daar werd in filters toen de tijd rekening mee gehouden en het kan dus zijn dat het vervangen van ELCO's in dat soort antieke luidsprekers niet helemaal goed uitpakt. Vooral als ze in serie staan met een tweeter.

Hier nog wat lees voer over elco's en filters

http://www.breem.nl/TechThemas/Condensatoren.htm

Bij deze het scheidingsfilter. De gebruikte condensatoren zijn volgens mij geen elektrolytische.

Groet van Evert

Quote from: Ohm Ivo on March 19, 2024, 19:52:17Bij deze het scheidingsfilter. De gebruikte condensatoren zijn volgens mij geen elektrolytische.

Groet van Evert

Bij deze ben ik blind?

Quote from: dre73 on March 19, 2024, 19:55:41Bij deze ben ik blind?

Deze snap ik niet...

Groet van Evert

Quote from: Ohm Ivo on March 20, 2024, 11:27:12Deze snap ik niet...

Groet van Evert

Het plaatje was eerst niet te zien, nu wel

Ben bang dat er toch elektrolytische condensatoren in zitten. Die in het signaal pad zitten kunnen het meest invloed gegeven. Het hoog gebruikt zo te zien folie condensatoren (das mooi) de rest zou je na kunnen meten.
Die parallel staan worden gebruikt voor noch filter om de impedantie te beïnvloeden en of het frequentie curve wat rechter te laten verlopen.

Zo te zien is de 68uf en 22uf een bipolaire elco omdat er VAC achter staat en geen folie.
Die zou ik vervangen voor een folie condensator.
De zobel netwerkjes de condensators met weerstand parallel aan de unit zou ik zo laten (mits)
Als je budget genoeg hebt kun je alles vervangen door folie condensatoren.
Ikzelf gebruik meestal Audyn cap voor het laag en zobel netwerkjes Audyn cap+ voor mid en Audyn cap reference voor hoog.
Het zijn kleine stapjes in verbetering met de verschillende uitvoeringen maar groot in prijs.
Een andere upgrade zijn de spoelen vervangen voor koperfolie wax spoelen behalve voor het laag.
Maar ook dat kost best serieus geld.

Succes
Rob

Ach, als het speakers voor je leven zijn is die investering ook wel te overzien. Ws goedkoper dan een Magico kopen.😂

Gr. Hans

Ik ben geen techneut maar meer een geinteresseerde leek. Ik dacht altijd dat elco's werden afgebeeld als 2 parallelle streepjes waarvan er een zwart was en de ander wit (dus niet ingevuld), terwijl andere condensatortypes als 2 zwarte streepjes werden afgebeeld (met evt nog iets erbij). Hoe ik daarbij kom weet ik niet meer.

Interessante x-over-info! @rob: kun je een schatting geven aan wat voor bedragen ik ongeveer moet denken (ik zal je er niet aan houden!) als ik alle elco's zou vervangen voor folies? En hoeveel als jij het filter naar jouw inzicht optimaal zou vernieuwen, dus inclusief andere spoelen? Ik heb hier geen idee van.

Iets om serieus te overwegen want de speakers bevallen nog steeds erg goed, en nu nog meer in de nieuwe posities; m.a.w. ze zijn het waard om in ere te houden. Overigens heb ik het idee dat ze nog steeds optimaal functioneren.

Groet van Evert

Even een overweging: zou je als je zo tevreden bent niet alles zo laten? Het kan met sleutelen aan de filters ook een kant op gaan die je niet bevalt!
Andere speakers kun je in huis halen en proberen, maar de filters modificeren is misschien wel moeilijker ongedaan te maken.

@addesmo: klopt helemaal. Ik was ook niet van plan om binnenkort het filter te gaan veranderen, maar ik wil wel alvast e.e.a. uitzoeken. Ik verwacht dat er ooit wel een moment gaat komen dat ik de sprong wil wagen, maar nu nog niet.

Groet van Evert

Misschien eens een plaatje van het filter proberen te maken?

Quote from: Ohm Ivo on March 21, 2024, 11:46:51Ik ben geen techneut maar meer een geinteresseerde leek. Ik dacht altijd dat elco's werden afgebeeld als 2 parallelle streepjes waarvan er een zwart was en de ander wit (dus niet ingevuld), terwijl andere condensatortypes als 2 zwarte streepjes werden afgebeeld (met evt nog iets erbij). Hoe ik daarbij kom weet ik niet meer.

Interessante x-over-info! @rob: kun je een schatting geven aan wat voor bedragen ik ongeveer moet denken (ik zal je er niet aan houden!) als ik alle elco's zou vervangen voor folies? En hoeveel als jij het filter naar jouw inzicht optimaal zou vernieuwen, dus inclusief andere spoelen? Ik heb hier geen idee van.

Iets om serieus te overwegen want de speakers bevallen nog steeds erg goed, en nu nog meer in de nieuwe posities; m.a.w. ze zijn het waard om in ere te houden. Overigens heb ik het idee dat ze nog steeds optimaal functioneren.

Groet van Evert

De beschrijving open streep en zwarte streep klopt voor elco's, die hebben een plus en min.
In jou speaker gebruiken ze bipolaire elco's die zijn geschikt voor wisselspanning en hebben geen polariteit.
Ik ben uitgegaan van Jantzen wax coil spoelen en dat kost ongeveer €550,- voor 2 speakers.
Als condensators ben ik uitgegaan van Audyn cap Q4 en Audyn cap plus en dat kost ongeveer €620,-
Je kan het nog gekker maken door voor de tweeter Audyn cap reference te gebruiken of nog gekker.
Ikzelf doe dat niet het stopt bij mij bij de reference voor de tweeter.
Alles is te bestellen bij Soundimports en dus ook op te zoeken.
Wel zijn het geen verbeteringen dat je van je stoel valt en je zal flink moeten knutselen want het zal niet passen zoals het nu zit.

Rob

Het kan ook een stuk goedkoper als je niet gevoelig bent voor High-end verhaaltjes over componenten. Folie condensatoren hebben het voordeel dat ze niet verlopen door bijvoorbeeld uitdrogen. Elco's kunnen dat probleem wel hebben. Met de nadruk op kunnen. Zoals altijd is meten, weten.
Hou ook nog rekening met mijn eerdere opmerking dat vroeger elco's minder perfect waren en dat men daar in het schema van het filter rekening mee hield.
Maar als je aan vervangen over gaat kun je altijd de oude elco's bewaren, mocht het niet goed uitpakken.

Quote from: dre73 on March 21, 2024, 18:38:42Misschien eens een plaatje van het filter proberen te maken?

Plaatje staat er al, of bedoel je een foto van het filter zelf? Daar begin ik nog even niet aan want dan moet ik de basspeakers eruit schroeven en ik ga voorlopig nog niks doen. Dit is allemaal vooronderzoek. Zeer leerzaam, overigens.

Groet van Evert

Quote from: Rob_Dingen on March 21, 2024, 20:23:35...
Ik ben uitgegaan van Jantzen wax coil spoelen en dat kost ongeveer €550,- voor 2 speakers.
Als condensators ben ik uitgegaan van Audyn cap Q4 en Audyn cap plus en dat kost ongeveer €620,-
Je kan het nog gekker maken door voor de tweeter Audyn cap reference te gebruiken of nog gekker.
Ikzelf doe dat niet het stopt bij mij bij de reference voor de tweeter.
Alles is te bestellen bij Soundimports en dus ook op te zoeken.
Wel zijn het geen verbeteringen dat je van je stoel valt en je zal flink moeten knutselen want het zal niet passen zoals het nu zit.

Rob

Dus als ik zowel de condensators als de spoelen vervang (voor repectievelijk Jantzsen en Audyn componenten) komt dat neer op zo rond de 1200 euro voor 2 speakers als voorbeeld? Een heel bedrag, maar wel veel goedkoper dan nieuwe speakers kopen... En de T+A s zijn een investering zeker waard. Ik begrijp dat het veel goedkoper en veel duurder kan. Dank, ik heb in ieder geval weer een hoop uit te zoeken. Overigens was ik van plan om het eventuele opgewaardeerde x-over buiten achterop de speaker te monteren ipv weer in de speaker te proppen.

Groet van Evert

Veel goedkoper kan het niet als je folie spoelen en folie condensators gaat gebruiken.
Je kunt van de Audin plus afstappen, dat is het dan ook.
Folie spoelen zijn meetbaar beter en gedragen zich veel meer als spoel over een groot frequentie bereik.
Ook klinken ze beter als alle ander spoelen die ik ken, en dat zijn er best wel wat.

Rob

https://www.humblehomemadehifi.com/Cap.html

voor elk wat wils...

Hier wat waardevol leesvoer over het vervangen van condensatoren:
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/capacitor-upgrade-in-crossover-is-it-audible.12287/

Gut, zie het nu pas (7 jaar later). Ik vind het cool. En de Apogee Mini DAC. Ahhh, die doet mijn HT kant (moest wel de schakelaar voorop vervangen). Komt nog van het forum van iemand..

Quote from: Ohm Ivo on December 14, 2017, 16:51:28OK, poging 1 tot het plaatsen van foto's van mijn set.... Ik dacht altijd dat het via tinypic of Postimage oid moest (Ik had afbeeldingen geupload naar Postimage maar weet vervolgens niet wat ik moet doen) maar nu zie ik dat onder voorwaarden (max 4 per bericht, totale grootte niet meer dan 2,4MB) ook vanaf mijn pc kan. Dat doe ik dan maar eerst.

Groet van Evert

Oh, als je gaat recappen op de filters, een tip van Menno van der Veen: ofwel hars er overheen doen, of een soort lijm. Dan kunnen dingen niet los gaan zitten, rammelen, resoneren etc. Blijft het langer mee gaan. Kost niks, veel plezier. Aldus Menno. (hij is van de van der Veen buizenversterkers voor de duidelijkheid).

Quote from: Struis on March 22, 2024, 15:52:25Oh, als je gaat recappen op de filters, een tip van Menno van der Veen: ofwel hars er overheen doen, of een soort lijm. Dan kunnen dingen niet los gaan zitten, rammelen, resoneren etc. Blijft het langer mee gaan. Kost niks, veel plezier. Aldus Menno. (hij is van de van der Veen buizenversterkers voor de duidelijkheid).

mag een ty-rap ook ?