E.H.B.D., ofwel Eerste Hulp Bij Dirac

Started by Tabcam, September 21, 2019, 11:42:12

Previous topic - Next topic

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Tabcam

Als je wilt kan ik een keertje langskomen. Een paar uur (meet) tijd hebben is dan wel handig maar je woont in Twente dus is goed te doen. Heb alleen zelf geen hoogte luidsprekers maar herken het probleem met achterluidsprekers, staan ook te zacht naar mijn smaak.
Huiskamerset: PAP Sextet 15 PB, JBL Stage A130,  Arcam 550, Cambridge Audio Edge W, LG CX6LA,, BlueSound Node N130, NVidia Shield TV Pro
Zolderset: Usher Mini Dancer 2 DMD mk II, Anthem I225, Topping D30 Pro, BlueSound Node 2i

jef-w

Quote from: Henkjan_O on March  6, 2023, 17:56:46dat kan je toch laten zien wat de correctie is?  een van de vinkjes.   
(ik kan je screenshots niet echt lezen, net te klein)
Ik denk dat mijn kennis daarin nog te beperkt is. Heb de screenshots nu in een groter formaat bijgevoegd.
Lexicon MC-10 / A*BNB ncore / Oppo83SE+TUC / Micro Seiki DQX-500/ Apple TV 4K / Zappiti SE 4K HDR / PS5 
Speakers: M&K 950(L/C/R), M&K S150T(Sur), Gallo Acoustics A'diva SE (atmos)/ A*BNB 2x12pp (sub)

jef-w

Quote from: nielvm on March  6, 2023, 18:46:00Surrounds en center staan naar mijn gevoel na kalibratie ook te stil ingesteld. Kwestie van de levels wat te verhogen...

Heb ook al gemerkt dat je de room correctie in de versterker eens uit en aan moet zetten vooraleer de nieuwe settings geladen worden (arcam avr390).
Dat herken ik, dat je vaak even de room correctie uit/aan moet zettten voordat je het juiste volume hebt.

Maar in mijn geval zijn de Fronts en rears prima van volume, maar de atmos is zacht en naar mij gevoel niet het hele bereik wat ik zonder correctie wel hoor.
Lexicon MC-10 / A*BNB ncore / Oppo83SE+TUC / Micro Seiki DQX-500/ Apple TV 4K / Zappiti SE 4K HDR / PS5 
Speakers: M&K 950(L/C/R), M&K S150T(Sur), Gallo Acoustics A'diva SE (atmos)/ A*BNB 2x12pp (sub)

jef-w

Quote from: Tabcam on March  6, 2023, 18:51:48Als je wilt kan ik een keertje langskomen. Een paar uur (meet) tijd hebben is dan wel handig maar je woont in Twente dus is goed te doen. Heb alleen zelf geen hoogte luidsprekers maar herken het probleem met achterluidsprekers, staan ook te zacht naar mijn smaak.

De Fronts en rears zijn qua volume wel goed, maar de hoogte mist volume/body.

Als je een keertje zou willen/kunnen langskomen zou dat top zijn. Als de afstand voor je niet te ver is. 😇

Lexicon MC-10 / A*BNB ncore / Oppo83SE+TUC / Micro Seiki DQX-500/ Apple TV 4K / Zappiti SE 4K HDR / PS5 
Speakers: M&K 950(L/C/R), M&K S150T(Sur), Gallo Acoustics A'diva SE (atmos)/ A*BNB 2x12pp (sub)

CinéHome

Staat er een crossover ingesteld in de fysieke sub? Ik denk dat de Atmos speakers die je hebt niet het volle 80Hz bereik halen (of denk ik dat fout?).
Dan moet de sub wel tot 100 of 120Hz aanvullen. En moet je crossover voor die kanalen ook hoger staan.
En als ik het goed heb zit er achter de atmos kanalen ook 'maar' 70W tov 125W voor de andere kanalen. Dat kan natuurlijk ook uitmaken.
CinéHome Whatsapp +32(0)495475580 - info@cinehome.be
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, Bryston,  Denon, Marantz, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, Audiovector, Elipson, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, MoFi, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED en WireWorld.
PrePro: Acurus, Trinnov en Storm Audio.

PascalP

Hoe meet je het level? Met een test disc? Of via de ingebouwde tonen van de Arcam?
Als ik me niet vergis werken de interne tonen van de Arcam buiten de Dirac filters om, dus eigenlijk alleen bruikbaar zonder correctie.

Beter externe disc met testtonen gebruiken of gewoon zelf tijdens een film tweaken tot het je bevalt :)
Video: JVC DLA-N7 Cinemike Stufe Performance - HiViLux 21:9 310cm breed
Audio: Bryston SP4 processor + 4x Parasound JC1 (L/R/Rear Surrounds) - Parasound A51 (Center + Atmos) - Parasound A21 (Side Surrounds)
Speakers: 3x MK Sound S300 (LCR) - 2x MK Sound MP300 (Side Surround) - 2x MK Sound S300 (Rear Surround) - 4x MK Sound MP150 (Atmos) - 4x Ken Kreisel DXD-12012
Sources: Oppo UDP-203 Cinemike Stufe 2 - Apple TV 4K 2021 - Technics SL-1210MK2 + Ortofon Bronze + Parasound Zphono

jef-w

Quote from: MichelDW on March  6, 2023, 19:47:41Staat er een crossover ingesteld in de fysieke sub? Ik denk dat de Atmos speakers die je hebt niet het volle 80Hz bereik halen (of denk ik dat fout?).
Dan moet de sub wel tot 100 of 120Hz aanvullen. En moet je crossover voor die kanalen ook hoger staan.
En als ik het goed heb zit er achter de atmos kanalen ook 'maar' 70W tov 125W voor de andere kanalen. Dat kan natuurlijk ook uitmaken.
De atmos (Gallo acoustics A'Dive SE) heeft volgens de specs een bereik van 80hz-20.000khz. Na meting is het aangegeven crossover punt bij 90hz. Daar had ik in de lexicon ook de crossover ingesteld op 90.

Er zit idd 125W achter de atmos.

Maar waarom klinkt het dan wel goed zonder de correctie?
Lexicon MC-10 / A*BNB ncore / Oppo83SE+TUC / Micro Seiki DQX-500/ Apple TV 4K / Zappiti SE 4K HDR / PS5 
Speakers: M&K 950(L/C/R), M&K S150T(Sur), Gallo Acoustics A'diva SE (atmos)/ A*BNB 2x12pp (sub)

jef-w

Quote from: PascalP on March  6, 2023, 19:55:32Hoe meet je het level? Met een test disc? Of via de ingebouwde tonen van de Arcam?
Als ik me niet vergis werken de interne tonen van de Arcam buiten de Dirac filters om, dus eigenlijk alleen bruikbaar zonder correctie.

Beter externe disc met testtonen gebruiken of gewoon zelf tijdens een film tweaken tot het je bevalt :)

Ik gebruik de ingebouwde tonen uit de Lexicon. Heb geen test-disc.

De grondlaag 4.1 klinkt, mijnsinziens, goed. Alleen de hoogte blijft niet veel van over.
Lexicon MC-10 / A*BNB ncore / Oppo83SE+TUC / Micro Seiki DQX-500/ Apple TV 4K / Zappiti SE 4K HDR / PS5 
Speakers: M&K 950(L/C/R), M&K S150T(Sur), Gallo Acoustics A'diva SE (atmos)/ A*BNB 2x12pp (sub)

Tabcam

Quote from: jef-w on March  6, 2023, 19:41:06De Fronts en rears zijn qua volume wel goed, maar de hoogte mist volume/body.

Als je een keertje zou willen/kunnen langskomen zou dat top zijn. Als de afstand voor je niet te ver is. 😇
Dat hangt af van waar jij woont. Heb je een PB gestuurd.
Huiskamerset: PAP Sextet 15 PB, JBL Stage A130,  Arcam 550, Cambridge Audio Edge W, LG CX6LA,, BlueSound Node N130, NVidia Shield TV Pro
Zolderset: Usher Mini Dancer 2 DMD mk II, Anthem I225, Topping D30 Pro, BlueSound Node 2i

Henkjan_O

je ziet hier dat hij over bijna het hele midden en lage midden een correctie doen van -4dB, en ja dat is flink zachter. 

toch maar weer een sub, straks met MFB :-)

jef-w

De vraag is hoe ik dat recht kan trekken naar een goed volume.
Lexicon MC-10 / A*BNB ncore / Oppo83SE+TUC / Micro Seiki DQX-500/ Apple TV 4K / Zappiti SE 4K HDR / PS5 
Speakers: M&K 950(L/C/R), M&K S150T(Sur), Gallo Acoustics A'diva SE (atmos)/ A*BNB 2x12pp (sub)

CinéHome

#1061
En je moet een dergelijke full range driver (zonder tweeter) niet vlak proberen trekken tot boven de 20kHz. Daar kan hij toch niets mee.
Boven de 1K zou ik voor de atmos speakers geen correctie doen. En het middengebied kan je de lijn van de originele output wat meer volgen. Enkel het hoogste deel wat vlakker maken.
Dat zou al wat verbetering moeten geven.
CinéHome Whatsapp +32(0)495475580 - info@cinehome.be
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, Bryston,  Denon, Marantz, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, Audiovector, Elipson, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, MoFi, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED en WireWorld.
PrePro: Acurus, Trinnov en Storm Audio.

Henkjan_O

Quote from: jef-w on March  7, 2023, 15:52:19De vraag is hoe ik dat recht kan trekken naar een goed volume.
target curve wat hoger leggen kwa volume?
of trek het gordijn helemaal naar links, dat je alleen corrigeert in t laag, bijvoorbeeld alleen onder de 250Hz

Quote from: MichelDW on March  7, 2023, 16:17:26En je moet een dergelijke full range driver (zonder tweeter) niet vlak proberen trekken tot boven de 20kHz. Daar kan hij toch niets mee.
+1 op dat   
toch maar weer een sub, straks met MFB :-)

jef-w

#1063
Quote from: Henkjan_O on March  7, 2023, 17:42:30target curve wat hoger leggen kwa volume?
of trek het gordijn helemaal naar links, dat je alleen corrigeert in t laag, bijvoorbeeld alleen onder de 250Hz
+1 op dat

Quote from: MichelDW on March  7, 2023, 16:17:26En je moet een dergelijke full range driver (zonder tweeter) niet vlak proberen trekken tot boven de 20kHz. Daar kan hij toch niets mee.
Boven de 1K zou ik voor de atmos speakers geen correctie doen. En het middengebied kan je de lijn van de originele output wat meer volgen. Enkel het hoogste deel wat vlakker maken.
Dat zou al wat verbetering moeten geven.
Okay duidelijk. Heb gisteravond ook als test nog de A'Diva's SE vervangen door de MK M4T die ik nog had liggen. Toevallig pasten deze op de bevestigingsmount van de Gallo's :worship: . Opnieuw een meting gedaan, ook hier wordt na de meting alles op 80Db ingeregeld, waardoor de atmos op gain +10 kwam. Eigenlijk een vergelijkbare meting als met de Gallo's, met het kleine verschil dat het geluid uit de M4T net iets luider was.
Heb de overige speakers teruggeregeld naar 75dB(weet niet of dit veel invloed heeft op de delay-waarden die Dirac gemeten heeft), en de atmos rond de 80dB gelaten. De M4T's vullen nu de hoogtelaag hoorbaar beter aan.

Zoals je aangaf(en HenkJan) heb ik de curve aangepast in het middengebied door meer de originele lijn te volgen.

Lexicon MC-10 / A*BNB ncore / Oppo83SE+TUC / Micro Seiki DQX-500/ Apple TV 4K / Zappiti SE 4K HDR / PS5 
Speakers: M&K 950(L/C/R), M&K S150T(Sur), Gallo Acoustics A'diva SE (atmos)/ A*BNB 2x12pp (sub)

maximus79

7.1.4 | Lexicon Mc-10 | 3x A*BNB Eindtrap| LCR: 3x A*BNB Cinemax18 actief | 4x M&K 750 surrounds | JVC N5 | KINGPIN Velvet Framed Screen VFS270-2:35.1 | 4x Boston Acoustics A25 (atmos) | Subs: A*BNB 2x 2x10 en Hoverboss | DIY Envy | Xbox Series X | Sony 4k X800 | Shield | ATV4k | Dune | TV: Sony 65x8505c | Bluesound Node 2

CinéHome

En dit is allemaal gedaan met de 1250V sub?
CinéHome Whatsapp +32(0)495475580 - info@cinehome.be
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, Bryston,  Denon, Marantz, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, Audiovector, Elipson, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, MoFi, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED en WireWorld.
PrePro: Acurus, Trinnov en Storm Audio.

jef-w

Quote from: maximus79 on March  8, 2023, 12:58:36Deze stappen stipt gevolgd?

https://mehlau.net/audio/dirac-live-2-mic-speaker-levels/

Alle stappen volg ik nagenoeg. Mooie overzichtelijke uitleg trouwens.

De zachtste speaker verhoog ik tot rond de -30dB en stel daar de andere speakers op af. Maar of dat 20dB boven die "noise floor" is heb ik nooit naar gekeken.
Bij de Mic gain had ik iig niet het achtergrond geluid minder dan -50dB, die stond op -68dB kan ik me herinneren.

Dus op die punten ga ik weer een nieuwe meting uitvoeren.

Quote from: MichelDW on March  8, 2023, 13:01:18En dit is allemaal gedaan met de 1250V sub?

Dit is idd nog met de 1250V.

Ik wil eerst met deze alles goed ingesteld hebben, de intentie is om van het weekend dan te wisselen.
Lexicon MC-10 / A*BNB ncore / Oppo83SE+TUC / Micro Seiki DQX-500/ Apple TV 4K / Zappiti SE 4K HDR / PS5 
Speakers: M&K 950(L/C/R), M&K S150T(Sur), Gallo Acoustics A'diva SE (atmos)/ A*BNB 2x12pp (sub)

Tabcam

Zit me net te bedenken dat Dirac dan eigenlijk beide calibratiefiles nodig heeft omdat de atmosspeakers boven zitten en dan eigenlijk het 0 graden bestand zou moeten gebruiken.

Zou niet zoveel verschil moeten geven dus peobleem is het alleen voor de frequentiekarakteristiek.
Huiskamerset: PAP Sextet 15 PB, JBL Stage A130,  Arcam 550, Cambridge Audio Edge W, LG CX6LA,, BlueSound Node N130, NVidia Shield TV Pro
Zolderset: Usher Mini Dancer 2 DMD mk II, Anthem I225, Topping D30 Pro, BlueSound Node 2i

remanus

Vraagje, sinds vandaag Dirac live op mijn Denon AVC-3800H. De eerste indruk na een eerste meting is dik in orde, maar ik loop een beetje vast bij filter design. Ik heb nu 3 filters links in mijn scherm om uit te kiezen, mijn Denon schakelt ook dat hoor ik. Maar op mijn monitor zie ik de target curve niet veranderen. Is de hoe Dirac werkt of hoort hij als ik een filter selecteer ook die bij passende curve laten zien?

Tabcam

Quote from: remanus on March 17, 2023, 18:46:45Vraagje, sinds vandaag Dirac live op mijn Denon AVC-3800H. De eerste indruk na een eerste meting is dik in orde, maar ik loop een beetje vast bij filter design. Ik heb nu 3 filters links in mijn scherm om uit te kiezen, mijn Denon schakelt ook dat hoor ik. Maar op mijn monitor zie ik de target curve niet veranderen. Is de hoe Dirac werkt of hoort hij als ik een filter selecteer ook die bij passende curve laten zien?
Normaal schakel je alleen als je filters al naar de Denon geüpload hebt. Bij filter-design ga je eerst de target curves eventueel aanpassen en dan toekennen aan een slot. Bij Arcam is dat er maar één, bij veel andere merken zoals MiniDSP en NAD zijn dat er meer.
Huiskamerset: PAP Sextet 15 PB, JBL Stage A130,  Arcam 550, Cambridge Audio Edge W, LG CX6LA,, BlueSound Node N130, NVidia Shield TV Pro
Zolderset: Usher Mini Dancer 2 DMD mk II, Anthem I225, Topping D30 Pro, BlueSound Node 2i

remanus

#1070
Quote from: Tabcam on March 17, 2023, 23:12:12Normaal schakel je alleen als je filters al naar de Denon geüpload hebt. Bij filter-design ga je eerst de target curves eventueel aanpassen en dan toekennen aan een slot. Bij Arcam is dat er maar één, bij veel andere merken zoals MiniDSP en NAD zijn dat er meer.

Ik kan ook 3 target curve filters maken en dit lukt ook. Deze kan ik ook op de Denon toekennen, dus dit werkt allemaal goed.

Alleen als ik de filters selecteer in het dirac Windows programma dan verander de curve niet in het venster. Ik zal morgen een kleine film maken het is lastig uit te leggen.

Misschien het ook met een foto kan, als ik links in de rode cirkel een filter kies dan veranderd er niks op het scherm. Ik weet ook niet of dat wel zou moeten gebeuren, maar ik kan nu dus niet terug zien hoe de gemaakte filter/target curve er eigenlijk uit ziet.

P_20230318_120226_2.jpg

Geertidow

Heeft er inmiddels iemand al een echte ervaring met dirac live bass control?
Hoe goed is het in vergelijking tot stereo dac (met sub geïntegreerd)?
Ik overweeg om een multichannel dac + PC als bron te gebruiken om dat dan betaalbaar DLBC beschikbaar is, maar ik vind het lastig in te schatten hoe goed het is in een 2.1 setting.
Set 1: Bluesound Node II (Roon) | Technics SL-Q3 |  Sony TA-FE530 | B&W CM8 S2
Set 2: RP4 (RopieeeXL/Roon) | Marantz CD 63 MK-II | MiniDSP Flex | NC502MP/NC500MP (Ghent case) | Focal Chora 816 & A*BNB 10" sub

Tabcam

Helaas heeft de MiniDSP Flex alleen de normale Dirac Live 3. Denk dat de MiniDSP wel meer dan  goed genoeg is voor subintegratie.
Huiskamerset: PAP Sextet 15 PB, JBL Stage A130,  Arcam 550, Cambridge Audio Edge W, LG CX6LA,, BlueSound Node N130, NVidia Shield TV Pro
Zolderset: Usher Mini Dancer 2 DMD mk II, Anthem I225, Topping D30 Pro, BlueSound Node 2i

Geertidow

Quote from: Tabcam on May  4, 2023, 21:43:36Helaas heeft de MiniDSP Flex alleen de normale Dirac Live 3. Denk dat de MiniDSP wel meer dan  goed genoeg is voor subintegratie.

Dat weet ik, is ook prima gelukt.
Flex staat nu in de woonkamer. Zolder (dedicated luisterruimte) nu of nog een flex, of c658 of pc/dac/dlbc.

DLBC wordt veel over gesproken, maar ik heb nog niet veel hifi ervaringen gelezen, wel over multinsub film fanaten.

Iemand ervaring?
Set 1: Bluesound Node II (Roon) | Technics SL-Q3 |  Sony TA-FE530 | B&W CM8 S2
Set 2: RP4 (RopieeeXL/Roon) | Marantz CD 63 MK-II | MiniDSP Flex | NC502MP/NC500MP (Ghent case) | Focal Chora 816 & A*BNB 10" sub

CinéHome

In mijn stereo 2.1 setup verkies ik het eigenlijk altijd zonder dirac. Wel met afregelen sub en ... heel goede kabels uiteraard (naast de gepaste akoestische maatregelen).
CinéHome Whatsapp +32(0)495475580 - info@cinehome.be
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, Bryston,  Denon, Marantz, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, Audiovector, Elipson, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, MoFi, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED en WireWorld.
PrePro: Acurus, Trinnov en Storm Audio.