Toch was het een heel aardige demo hoor, de potentie van het systeem was goed te horen. Het is op zo'n dag behelpen in een ruimte die akoestisch anders is dan thuis.
Heel gaaf dat je de demo hebt willen doen Douwe, was zeker een aanwinst voor de dag!

Quote from: Barry2001 on February  6, 2023, 21:54:11Toch was het een heel aardige demo hoor, de potentie van het systeem was goed te horen. Het is op zo'n dag behelpen in een ruimte die akoestisch anders is dan thuis.
Heel gaaf dat je de demo hebt willen doen Douwe, was zeker een aanwinst voor de dag!

Voor een eerste keer was ik zeker niet ontevreden. Mocht je het systeem hier eens willen beluisteren, ben je van harte welkom!

Voor een volgende demo zou ik ze veel verder van de achterwand trekken, de meeste open systemen belonen je dan met beter laag en een enorm 3D beeld met giga diepte in het geluid, de beide weergevers kijken dan niks meer van doen te hebben met het podium wat je voor je ziet.

Quote from: Contour on February  7, 2023, 06:18:59Voor een volgende demo zou ik ze veel verder van de achterwand trekken, de meeste open systemen belonen je dan met beter laag en een enorm 3D beeld met giga diepte in het geluid, de beide weergevers kijken dan niks meer van doen te hebben met het podium wat je voor je ziet.

Dat had ik graag gedaan als én mijn kabels langer waren geweest én ze eenvoudiger te verplaatsen waren geweest zonder lawaai. Reinout zat in dezelfde kamer te demonstreren als ik klaar was. Het was best veel werk dus moet echt wel stappen hebben gemaakt om het nuttig te vinden te willen demonstreren.

Leuk verslag Douwe, met plezier gelezen. Toen ik nog fotografie cursussen gaf was ik ook altijd als de dood dat apparatuur niet zou werken, dus ik ken dat gevoel.

Voor het meten binnenshuis heb ik geëxperimenteerd met gedempt meten om op 50 cm een zo zuiver mogelijke meting te krijgen. Dit naar aanleiding van dit artikel van Troelsgravesen over hoe zelfs de microfoon de meting beïnvloed. Hiervoor heb ik twee depingspanelen genomen en een gaatje ter grootte van de Umik-2 microfoon gemaakt en daar doorheen gemeten.



Het meet nu best goed en vooral vervormingsvrij, waar ik in mijn harde kamer erg blij mee ben. Ik speel zelfs veel zachter en in het basgebied klopt het niet helemaal t.o.v. de luisterplek maar op zich geen probleem.

   

Zulke grote speakers moet je op veel grotere afstand meten, zeker minimaal 2 meter, tenminste om de overgang van laag naar mid correct mee te nemen.

Quote from: Contour on February 22, 2023, 05:55:28Zulke grote speakers moet je op veel grotere afstand meten, zeker minimaal 2 meter, tenminste om de overgang van laag naar mid correct mee te nemen.

Ik zou graag in 20 m vrije ruimte meten en dan het liefst nog 20 m hoog maar die heb ik niet en zelfs dan is alle elektronica ook nog een groot probleem.

Ik meet op 50 cm om ruimte-invloeden uit te sluiten. Het gaat mij niet echt om de integratie in het laag omdat ik die in het algemeen op de luisterplek het meeste bijstel en in huis zelfs een grondvlakmeting niet betrouwbaar is.

Heb wat geëxperimenteerd met het parallel aansturen van de woofers. Dat lijkt beter qua geluidskwaliteit tot teveel van de versterker wordt gevraagd. Dan schiet die in de protectie.


Wat ik ook merkte is dat bij sommige muziek er ineens wat vervorming zat die niet in de muziek zat. Denk dat het door wat net iets te losse bekabeling en aansluitingen kwam dus heb de aansluitingen omgedraaid om alles veel steviger aangesloten te krijgen.


Het zit nu én steviger én kruist elkaar minder.


Wil nu ook over naar allemaal self locking banaanstekkers en of elke woofer een  aparte versterker of een veel stabielere versterker per wooferpaar.

Er wordt vaak beweerd dat of je van je set kan genieten veel met je gemoed/humeur/geestestoestand te maken heeft. Na de luisterdag Oost Nederland heb ik de PAP Sextets teruggeplaatst en merkte ik ook minder plezier. Ik had al wel gezien dat ik links en rechts had omgewisseld maar of dat nou zo'n effect zou hebben.

Ik heb het een week of drie aangekeken en toen ben ik toch maar aan het testen gegaan. Meerdere tracks kloopten niet helemaal en met Q-Sound van Roger Waters - The ballad of Bill Bubbard merkte ik dat de hond niet rechtsachter blaft. Toen ben ik toch maar aan het schuiven gegaan.

Ik had op de vloer plakkertjes staan zodat ik al zeker wist dat ze op de oude plek terecht waren gekomen direct na de luisterdag. Qua plaatsing zat ik altijd een beetje links van de bankzitplek en heb dat gelijk meegepakt. Opnieuw uitgelijnt en dat klonk gelijk al beter. Bas iets meer aanwezig wat bij mij voor het voetjestappende gevoel zorgt.

 
Nu drie weken later kan ik in ieder geval constateren dat het bij mij andersom werkt, beter klinkende set zorgt voor positieve geestesgesteldheid ondanks dat het de afgelopen drie weken veel drukker was. Het was nog niet 100% hoe het voor de luisterdag was maar goed genoeg om geen onrust te hebben en om lekker van de muziek te genieten.

Omdat ik het gepiel met een Bosch PLL 1P Laserwaterpas zat was heb ik een kruislijnlaser besteld.  Afgelopen vrijdag kwam deze binnen en vandaag gelijk gebruikt. Het is nu veel gemakkelijker in te stellen en komt warempel de diepte  grotendeels overeen hoe het voor de luisterdag was. Het is te lang geleden om zeker te weten maar ook Roger Waters klopte nu.

 
Voor mij weer een goede en slechte conclusie te trekken. Helaas komt de plaatsing van de PAP Sextet 15 PB komt veel nauwkeuriger dan ik dacht en wil en mijn humeur bepaald veel minder hoe ik goede muziek waardeer, het is eerder andersom, goede muziek beïnvloed mijn humeur ten positieve.

Vertrouw op je oren (en je laserwaterpas  )

Wat ik denk dat er ook aan de hand is, door het schuiven en pielen met de set is jouw gevoel bij de set weer positief geworden, en daardoor klinkt het nu weer beter. Eigenlijk is dat hetzelfde effect als iemand die een tweak aanschaft. 

Quote from: Xander32 on March 19, 2023, 07:06:21Vertrouw op je oren (en je laserwaterpas  )

Als ik alleen op mijn oren bijstel gaat het ook niet goed. Zeker niet in het begin omdat je ook "went" aan geluid. De combinatie meten = weten én het moet goed klinken is in mijn boek de gouden formule.

Quote from: Contour on March 19, 2023, 07:43:55Wat ik denk dat er ook aan de hand is, door het schuiven en pielen met de set is jouw gevoel bij de set weer positief geworden, en daardoor klinkt het nu weer beter. Eigenlijk is dat hetzelfde effect als iemand die een tweak aanschaft. 

Ik denk van niet. Daarom ben ik ook eerst met testtracks gaan luisteren, dat liet al problemen horen die ik nu niet meer hoor. Dan is er meer veranderd dan een gerustgesteld gevoel .

Als je zaken hebt aangepast waardoor het nu ook anders meet zal het wel een combinatie zijn. Ben het met je eens dat exacte positie een verschil maakt, speaker 2cm teveel naar voren of achter heeft zeker invloed op wat je hoort.

Staat de bank waarop je luistert helemaal tegen de wand? Beter is het om deze wat naar voren te zetten. Tevens heb je mijn link wel eens gelezen over de alternatieve opstelling voor planars/dipolen? Zo niet, leuk leesvoer, bij mij was het de sleutel naar veel beter 3D beeld:

https://forum.audiogon.com/discussions/planar-speaker-placement

Quote from: Contour on March 19, 2023, 08:53:09Staat de bank waarop je luistert helemaal tegen de wand? Beter is het om deze wat naar voren te zetten. Tevens heb je mijn link wel eens gelezen over de alternatieve opstelling voor planars/dipolen? Zo niet, leuk leesvoer, bij mij was het de sleutel naar veel beter 3D beeld:

https://forum.audiogon.com/discussions/planar-speaker-placement

Quote from: Tabcam on October  1, 2022, 10:23:58Dat wil mijn vriendin niet want dan kan  de robotstofzuiger er niet meer langs . Leefbaarheid en uiterlijk is ook van belang, het blijft een huiskamer . Hadden ze verder de huiskamer in gekund had ik eerder voor de Linkwitz LX521 of de Fikus P17 open baffles gegaan.

Quote from: Tabcam on October  1, 2022, 09:55:2960 cm tot achterkant luidspreker en 1m als je de voorkant als referentiepunt neemt. Zeg 70 cm van achterwand tot achterkant van de units.

Qua achterwand staat de bank zo'n 30 cm naar voren én is het er één met een vrij brede rugleuning. Ik denk dat ik 60 cm of nog iets meer van de muur af zit.

Het blijft een huiskamer met allerlei praktische beperkingen, PAF, en mijn eigen afwegingen. Ben al erg blij hoe het nu klinkt, zeker op voor mij normaal afspeelniveau. 

Quote from: Contour on March 19, 2023, 08:32:18Als je zaken hebt aangepast waardoor het nu ook anders meet zal het wel een combinatie zijn. Ben het met je eens dat exacte positie een verschil maakt, speaker 2cm teveel naar voren of achter heeft zeker invloed op wat je hoort.

Ben toch nog een beetje aan het schuiven geweest en ze nog ietsjes meer ingedraaid. Ze verdwijnen nu mooier. Leuke is wel dat het een soort van recht op mijn oren is gericht en dat het dan gemakkelijk opnieuw op te stellen is

Ik zou nog eens moeten meten want ik denk dat ik er nu ietsjes bas bij heb . Heeft allemaal geen haast, kijk nu F1 en daarbuiten geniet lekker van de muziek.

Heb een sprong in het diepe gewaagd naar aanleiding van de bevindingen van Bebatoli in zijn topic, deze review van AudioXpress én een aanbieding van iEar heb ik ook de Cambridge Edge W besteld, vooral voor het laag.

Eerst heb ik ze aangesloten op de Usher Mini Dancers 2 DMD op zolder. Dat maakte al direct duidelijk dat ze een ander karakter hadden. Mooi laag en spreekt de ruimte veel minder aan. Mijn gok is dat het door een enorme controle en afwezigheid van vervorming komt.

Daarna beneden ingebouwd. Eerst alles gemeten met voltmeter en op 0.1 dB afgesteld. Dat was al een probleem omdat het volumeverschil zo'n 12 dB was met de IMG StageLine 2000d. Dat is een PA versterker en kan je flink opkrikken qua volume. Nu niet dus dan maar +6 dB voor de bas en -7dB voor het midhoog. Daarna ben ik gaan experimenteren. Heb nu alle woofers parallel aan de Edge gehangen en gekeken of die in de problemen kwam. Nou nee, wat een beest! Geeft geen sjoege met zulke lage impedantie.
 


 
Omdat hij zo beviel heb ik gekeken of er meer te vinden waren en vond ik een erg goede deal op marktplaats. De klasse D versterkers zijn vrijwel altijd lichtgewichtjes en de Edges zijn loeizwaar. Omdat ik moest kiezen heb ik in eerste instantie de Tripath op het hoog gezet en de Edge er voorlopig bovenop



Met al dat tilwerk heb ik ik het mezelf eenvoudig proberen te maken maar ook een domme fout gemaakt. Het rare is dat het niet eens overduidelijk was, wel wist ik dat het nog beter kon. Tonaal klopte alles, qua ruimtelijkheid kon er nog gewonnen worden.

Wel jammer voor het bezoek van Richi afgelopen vrijdag en goed dat hij de opmerking maakte want daardoor ben ik weer verder gaan meten en experimenteren. Volgende keer verander ik niks in de week ervoor !

Voor mij zijn Q-sound opnames altijd een goede graadmeter. Hoor ik Roger Waters hond zo'n beetje rechts naast me dan zit het redelijk goed. Dat deed het ook, alleen minder gefocust. Nu ik het gefixt heb is het toch veel duidelijker.

Je kan de Edges automatisch in en uitschakelen en dat is een fijne functie voor mijn vriendin. Die hoeft dan nergens aan te denken. Klasse D versterkers laat ik liever niet de hele dag aanstaan maar dat kan nog. Deze monsters verbruiken 10x zoveel dus dat wil je niet maar ook niet anderen het lastig maken. Wel jammer dat ze nog wat volume nodig hebben om aan te gaan maar ik denk dat dat komt omdat ze maar een deel van het frequentiespectrum zien.

Resultaat? Ik vind het laag nu gecontroleerder, tonaal vrijwel hetzelfde maar met de Edges speelt alles veel  "losser" van de luidsprekers. Je hoort meer de opnameakoestiek / de edit dan voor de edges. Het meet ook erg vervormingsarm. Ik zie nog wel een vervelende 3e harmonische in het laag maar verder meer dan goed genoeg. Het betekent rust, samenhang en detail.

Is het perfect? Zeker niet en misschien klinkt het raar maar daar streef ik niet naar. Ik wil naar alle muziek kunnen luisteren met natuurlijk, ruimtelijk geluid in een huiskamer met het HT gebeuren als bijzaak. Dat laatste staat nu even op een laag pitje.

Ik ben met dat doel verder gekomen dan ik in een huiskamer zonder akoestische aanpassingen voor mogelijk had gedacht. (Graag niet voor de zoveelste keer posten dat ik echt akoestische aanpassingen zou moeten doen, lees het topic eerst goed door!)

Meetplaatjes komen nog, wil nog een derde edge en dan de puntjes op de i zetten met meten. Daarna misschien nog een keer een analoog actief filter. Voorlopig weer heerlijk van de set genieten.

Als de derde Edge is gearriveerd, kom ik graag weer een keer langs. Al is het maar voor de lekkere koeken! 

Mooie aankoop, tof resultaat 👍🏻 Ik ben benieuwd wat de derde nog gaat brengen.

Heb vandaag de setup aangepast zodat ik alle versterkers met een 12V trigger aan en uitzet. Ik loop echter tegen het probleem aan dat alleen de BlueSound Node N130 een trigger out heeft en de MiniDSP helaas niet.

Wat is het probleem? De BlueSound Node verzorgt het streamgedeelte en de AD conversie voor het HT gedeelte. Het rechtstreekse geluid van de TV doe ik echter digitaal omdat ik het met bv. YouTube veel beter vind klinken dan via de Arcam.

Omdat de Node de digitale optische ingang heeft gecombineerd met de analoge kan ik niet beide op de Node aansluiten. Ik gebruik nu de optische ingang van de MiniDSP voor TV en de coax voor de rest.

Nu zal ik of continue moeten doorstreamen om de BlueSound Node aan te houden als ik alleen naar TV luister

Heb iets nodig dat zolang de MiniDSP stroom verbruikt een 12V trigger geeft. Misschien kan ik het met Home Automation oplossen. Ik  wil niet alle versterker op hetzelfde stekkerblok en heb nog geen eenvoudige oplossing gevonden.

Oplossing gevonden, HDMI eARC . De N130 heeft een HDMI ingang en hiervoor gebruikte ik een Node 2i waar dat niet kon. Moet alleen mijn vriendin dan aan de BluOS Controller krijgen

Ik lees wel met regelmaat over handshake problems betreffende dat eARC, maar wellicht is dat voor de wijze waarop je het gaat inzetten minder relevant ?

Quote from: Tabcam on April 28, 2023, 11:37:49Oplossing gevonden, HDMI eARC . De N130 heeft een HDMI ingang en hiervoor gebruikte ik een Node 2i waar dat niet kon. Moet alleen mijn vriendin dan aan de BluOS Controller krijgen

Merkte gelijk al dat het fout ging toen ik thuis kwam en de TV aanzette. De versterkers gingen allemaal aan, erg duidelijk met al dat gerikketik van alle relais, maar geen geluid .

Wisselen van TV naar een Tidalnummer hielp niet, de TV uit en aanzetten wel. Eerst maar wat ervaring opdoen, ben er nu vaak bij, dus debuggen via telefoon is dan niet nodig .

Mijn vriendin zegt dat ze liever geen extra AB ofzo heeft, dan liever zelf de versterker aanzetten vind ze. Als iemand nog een eenvoudige oplossing heeft hou ik me aanbevolen  .

Quote from: Tabcam on April 23, 2023, 19:50:24Heb een sprong in het diepe gewaagd naar aanleiding van de bevindingen van Bebatoli in zijn topic, deze review van AudioXpress én een aanbieding van iEar heb ik ook de Cambridge Edge W besteld, vooral voor het laag.

Eerst heb ik ze aangesloten op de Usher Mini Dancers 2 DMD op zolder. Dat maakte al direct duidelijk dat ze een ander karakter hadden. Mooi laag en spreekt de ruimte veel minder aan. Mijn gok is dat het door een enorme controle en afwezigheid van vervorming komt.

Daarna beneden ingebouwd. Eerst alles gemeten met voltmeter en op 0.1 dB afgesteld. Dat was al een probleem omdat het volumeverschil zo'n 12 dB was met de IMG StageLine 2000d. Dat is een PA versterker en kan je flink opkrikken qua volume. Nu niet dus dan maar +6 dB voor de bas en -7dB voor het midhoog. Daarna ben ik gaan experimenteren. Heb nu alle woofers parallel aan de Edge gehangen en gekeken of die in de problemen kwam. Nou nee, wat een beest! Geeft geen sjoege met zulke lage impedantie.
 


 
Omdat hij zo beviel heb ik gekeken of er meer te vinden waren en vond ik een erg goede deal op marktplaats. De klasse D versterkers zijn vrijwel altijd lichtgewichtjes en de Edges zijn loeizwaar. Omdat ik moest kiezen heb ik in eerste instantie de Tripath op het hoog gezet en de Edge er voorlopig bovenop



Met al dat tilwerk heb ik ik het mezelf eenvoudig proberen te maken maar ook een domme fout gemaakt. Het rare is dat het niet eens overduidelijk was, wel wist ik dat het nog beter kon. Tonaal klopte alles, qua ruimtelijkheid kon er nog gewonnen worden.

Wel jammer voor het bezoek van Richi afgelopen vrijdag en goed dat hij de opmerking maakte want daardoor ben ik weer verder gaan meten en experimenteren. Volgende keer verander ik niks in de week ervoor !

Voor mij zijn Q-sound opnames altijd een goede graadmeter. Hoor ik Roger Waters hond zo'n beetje rechts naast me dan zit het redelijk goed. Dat deed het ook, alleen minder gefocust. Nu ik het gefixt heb is het toch veel duidelijker.

Je kan de Edges automatisch in en uitschakelen en dat is een fijne functie voor mijn vriendin. Die hoeft dan nergens aan te denken. Klasse D versterkers laat ik liever niet de hele dag aanstaan maar dat kan nog. Deze monsters verbruiken 10x zoveel dus dat wil je niet maar ook niet anderen het lastig maken. Wel jammer dat ze nog wat volume nodig hebben om aan te gaan maar ik denk dat dat komt omdat ze maar een deel van het frequentiespectrum zien.

Resultaat? Ik vind het laag nu gecontroleerder, tonaal vrijwel hetzelfde maar met de Edges speelt alles veel  "losser" van de luidsprekers. Je hoort meer de opnameakoestiek / de edit dan voor de edges. Het meet ook erg vervormingsarm. Ik zie nog wel een vervelende 3e harmonische in het laag maar verder meer dan goed genoeg. Het betekent rust, samenhang en detail.

Is het perfect? Zeker niet en misschien klinkt het raar maar daar streef ik niet naar. Ik wil naar alle muziek kunnen luisteren met natuurlijk, ruimtelijk geluid in een huiskamer met het HT gebeuren als bijzaak. Dat laatste staat nu even op een laag pitje.

Ik ben met dat doel verder gekomen dan ik in een huiskamer zonder akoestische aanpassingen voor mogelijk had gedacht. (Graag niet voor de zoveelste keer posten dat ik echt akoestische aanpassingen zou moeten doen, lees het topic eerst goed door!)

Meetplaatjes komen nog, wil nog een derde edge en dan de puntjes op de i zetten met meten. Daarna misschien nog een keer een analoog actief filter. Voorlopig weer heerlijk van de set genieten.

Klinkt als een mooie upgrade Douwe! Heb die Edges sowieso al fantastische looks vinden hebben. Maar ze gaan dus voorbij aan de Purifi en Triptath? Ik dacht (ook van wat we toen bij mij vergeleken hebben met de Unison S9 amp) dat het niet (heel) veel beter kon, maar dit klinkt toch als een serieuze upgrade..