Zijn er eigenlijk, behalve mijzelf, nog andere mensen die Bruno NIET persoonlijk kennen??

Quote from: Rob_Dingen on January 15, 2023, 11:30:45
Nee Bruno had een nieuwe Purifi speaker met de 4" woofer en Bliesma tweeter en de nieuwe eigentakt versterker wat ik beluisterd heb.

Rob

Was het de 1ET9040 versterker? De Bliesmatweeter is sowieso geweldig! Ben benieuwd hoe het klonk.

Quote from: mmuetst on January 15, 2023, 11:43:28Lijkt net of die rolrand van die woofer defect is. Zal wel bewust ontwerp zijn (iets met resonantie?).
En hoe klinkt dat?

Die roltrand zorgt voor meer lineariteit en minder vervorming. met de 6.5 inch klinkt én meet het heerlijk onvervormd, 0.1-0.2%

Quote from: Rob_Dingen on January 15, 2023, 11:30:45
Nee Bruno had een nieuwe Purifi speaker met de 4" woofer en Bliesma tweeter en de nieuwe eigentakt versterker wat ik beluisterd heb.

Rob

Is dat de privé ruimte van Bruno? En hij heeft dus een speaker gemaakt met de t34 of t25 bliesma tweeter? En de beryllium versie neem ik aan?

Quote from: mmuetst on January 15, 2023, 11:43:28
Lijkt net of die rolrand van die woofer defect is. Zal wel bewust ontwerp zijn (iets met resonantie?).
En hoe klinkt dat?

Neen, het heeft niets te maken met resonanties maar met het feit dat de rolrand exact de zelfde uitslag kan genereren naar voor als naar achter. Een normale rolrand, die naar voor gebogen is, zal bv makkelijker naar voor kunnen en minder naar achter. De lineaire uitslag is dus niet perfect, zeker bij units die een grote uitslag kunnen maken. Resultaat is compressie en minder lineariteit van de woofer. Maar bij de Purifi units zitten er nog andere vernuftigheden in verwerkt. Wil je je verdiepen in de materie kijk dan gerust eens hier:

https://purifi-audio.com/2021/10/14/some-speaker-problems-that-needed-solving/

Quote from: mmuetst on January 15, 2023, 11:43:28
Lijkt net of die rolrand van die woofer defect is. Zal wel bewust ontwerp zijn (iets met resonantie?).
En hoe klinkt dat?

De rolrand is symmetrisch en kan in beide richtingen evenveel uitslaan.
Als een woofer hard naar buiten slaat ontstaat er een vacuüm in de kast waardoor het midden van de rolrand naar binnen word gezogen.
En krijg je flapperende bij geluiden.
Dat doen de purifi woofers met hun rolrand niet dus dat resulteert in een lagere vervorming bij grote uitslagen.
Dat was met dit kleine speakertje ook goed te horen, al draai je voor dat speakertje veel te hard dan nog gaat het niet fout buiten dat het diepste laag op een gegeven moment wat comprimeert, wat natuurlijk logisch is.

Quote from: Tabcam on January 15, 2023, 11:48:14
Was het de 1ET9040 versterker? De Bliesmatweeter is sowieso geweldig! Ben benieuwd hoe het klonk.

Ja dat was hem en de Bliesma is inderdaad erg mooi.
Het klonk erg goed zeker voor zo'n kleine speaker, hij klinkt als een vele grotere speaker.

Rob

Ik ken Bruno al lang, maar de laatste 10 jaar zijn we soulmates geworden. Regelmatig samen naar concerten, op vakantie, eens lekker gaan eten en veel fijne gesprekken die meestal niet over audio gaan. ;-)

De versterkers waren inderdaad de Eigentakt 1ET9040BA die zo'n 800 watt in 4 ohm kunnen leveren. De grootste verbetering zit in de ingangstrap, die nu discreet is opgebouwd en de versterkers op een heel hoog niveau tillen.

De luistersessie vond bij mij thuis plaats. Er waren verschillende mensen aanwezig, uiteraard Bruno, Rob, Marc, Mark, Yves en Max, stuk voor stuk mensen die al jaren muziekliefhebbers zijn en allemaal ene erg mooie set hebben.

De demospeaker noemt SPK8 en zal binnenkort beschreven worden op de site van Purifi.

Speakerbezetting van de SPK8 is

    PTT4.0X04-NFC-01 woofer
    T25B-6 tweeter (Be tweeter)
    2x PTT4.0PR-NF2-01 passive radiators.

De kast is erg klein en meet H= 29 cm B= 16 cm en diepte 20cm.

Dit een  verslag van Marc:

Veel muziek gedraaid, en samenvattend klinkt het allemaal super goed. Nog nooit zo'n goede speaker in zo'n kleine vormfactor gehoord. Als je het hoort, denk je in eerste instantie "dit kan niet".

Het geluid is groots, projecteert mooi, zet een enorme sound stage neer, heeft veel resolutie en textuur, komt idioot laag (met kracht en volume), het hoog is erg mooi zonder randjes e.d., en in zijn totaal is het zeer muzikaal. Onder alle omstandigheden blijft het schoon, netjes gearticuleerd, en heeft het een mooie uniforme energie in het gehele spectrum. Alles voelt en klinkt zoals je het verwachten je mist simpelweg niks. Dit is de eerste keer dat ik een kleine speaker hoor die geen compromis is voor een normaal luister niveau in een Europese kamer (voor het gemiddelde salaris niveau dan ;-)). Voor deze (DIY) prijsklasse denk ik moeilijk te verslaan, zelfs niet met soortgelijk geprijsde speakers met veel grotere afmetingen.

Bruno gaf aan dat dit een (niet door hemzelf) snel gebouwd filter was in 2 dagen tijd, en dat dit alleen gemaakt is om de potentie van de units te tonen. Welnu, dat is zonder meer gelukt, en zelfs onwerkelijk goed dat dit in zo'n korte tijd is gedaan.

Dan nog een paar woorden over de elektronica; dat is allemaal moeilijk in perspectief te plaatsen, ik luister naar een totaal systeem, en het klinkt als totaal gewoon erg goed. Het klinkt open, dynamisch, groots etc. Dus als Bruno en rest interesse heeft, kunnen we misschien een keer een avondje aan dat onderwerp besteden.

Bedankt voor het delen Bebatoli, erg interessant!👍

Een luistersessie der giganten, zeer stoer! Gaaf om zoveel kennis en goede oortjes bij elkaar te hebben.

Bebatoli dan kan je nu beginnen bouwen aan nieuwe speakers en versterker?

Vandaag is trouwens Michel even  extra kabels komen brengen zodat nu de Kii Three en BXT elk afzonderlijk gevoed worden.
Kan alleen maar zeggen dat het niet slechter klinkt alvast 

Nu was ik even met Michel aan het bespreken hoe ik nu best de switch back zou doen en ben er nog niet helemaal uit.
-Switch ik gewoon alles eerst terug naar de "oude" kabels om dan vast te stellen of ik al dan niet verschil merk (iets mis?)
-Geen verschil -> simpel alles terug naar het oude

-Indien ik dan inderdaad iets mis, dan is het zoeken welke kabels wel en niet?
-Dit kan  kabel zijn, maar kan ook een combinatie zijn, hoe dat te bepalen?
-Michel zelf geeft aan dat hij het meeste verschil hoorde bij de stroomkabel op de streamer, moet ik daar dan beginnen?

Suggesties zijn welkom, de planning is om dit volgend weekend te doen. Dus heb nog een week om dit te plannen 

Quote from: katwax on January 15, 2023, 17:02:33
Bebatoli dan kan je nu beginnen bouwen aan nieuwe speakers en versterker?

Vandaag is trouwens Michel even  extra kabels komen brengen zodat nu de Kii Three en BXT elk afzonderlijk gevoed worden.
Kan alleen maar zeggen dat het niet slechter klinkt alvast 

Nu was ik even met Michel aan het bespreken hoe ik nu best de switch back zou doen en ben er nog niet helemaal uit.
-Switch ik gewoon alles eerst terug naar de "oude" kabels om dan vast te stellen of ik al dan niet verschil merk (iets mis?)
-Geen verschil -> simpel alles terug naar het oude

-Indien ik dan inderdaad iets mis, dan is het zoeken welke kabels wel en niet?
-Dit kan  kabel zijn, maar kan ook een combinatie zijn, hoe dat te bepalen?
-Michel zelf geeft aan dat hij het meeste verschil hoorde bij de stroomkabel op de streamer, moet ik daar dan beginnen?

Suggesties zijn welkom, de planning is om dit volgend weekend te doen. Dus heb nog een week om dit te plannen 

Ik zou eerst proberen om vast te stellen of je iets hoort.
Als dat inderdaad zo is afhankelijk van budget 1 voor een of alles tegelijk.
Maar goed dat is voor latere zorg.

Rob

Je zou alvast eens enkele nummers kunnen beluisteren (2 of 3) en dan de USB kabel terug naar de oude wisselen. Kan je dat alvast al voor jezelf uitmaken of er verschil waar te nemen valt.

Quote from: katwax on January 15, 2023, 17:02:33
Bebatoli dan kan je nu beginnen bouwen aan nieuwe speakers en versterker?

Voor mijn Magnepan's aan te sturen ga ik 2 stereo dual mono versterkers bouwen, ik heb nml een actief filter en stuur het bas en mid-hoog apart aan. De modules zijn nog niet verkrijgbaar, dus nog even geduld. Ter info, ik ga mijn Magnepan's niet wegdoen.
Speakers bouwen ga ik ook doen, maar dat zal pas ten vroegste een herfst/winter werk worden want ik wil gebruik maken van de nieuwe Purifi tweeters die nog in ontwikkeling zijn (eerste prototypes zijn reeds klaar en zijn zeer veelbelovend). De definitieve versies zijn dus pas deze herfst beschikbaar.

Quote from: Bebatoli on January 15, 2023, 17:15:12
Voor mijn Magnepan's aan te sturen ga ik 2 stereo dual mono versterkers bouwen, ik heb nml een actief filter en stuur het bas en mid-hoog apart aan. De modules zijn nog niet verkrijgbaar, dus nog even geduld. Ter info, ik ga mijn Magnepan's niet wegdoen.
Speakers bouwen ga ik ook doen, maar dat zal pas ten vroegste een herfst/winter werk worden want ik wil gebruik maken van de nieuwe Purifi tweeters die nog in ontwikkeling zijn (eerste prototypes zijn reeds klaar en zijn zeer veelbelovend). De definitieve versies zijn dus pas deze herfst beschikbaar.

Was het nog aan het denken, mist nog wel een Purifi tweeter 
Je kan je dan voorlopig bezighouden met de versterkers.

Quote from: MichelDW on January 15, 2023, 17:12:47
Je zou alvast eens enkele nummers kunnen beluisteren (2 of 3) en dan de USB kabel terug naar de oude wisselen. Kan je dat alvast al voor jezelf uitmaken of er verschil waar te nemen valt.

Dat kan ook, zeflde met de spdif.
Opties genoeg, alle met hun voor en nadelen 

Quote from: Rob_Dingen on January 15, 2023, 17:11:21
Ik zou eerst proberen om vast te stellen of je iets hoort.
Als dat inderdaad zo is afhankelijk van budget 1 voor een of alles tegelijk.
Maar goed dat is voor latere zorg.

Rob

Als ik Michel mag geloven zal het budget nog wel meevallen, maar ik heb bewust nog niet echt over prijzen gehad van de kabels. Zou mogelijk resultaat kunnen beinvloeden denk ik dan.

Quote from: katwax on January 15, 2023, 17:02:33
-Michel zelf geeft aan dat hij het meeste verschil hoorde bij de stroomkabel op de streamer, moet ik daar dan beginnen?

Welke stroomkabel hangt er nu aan, DIY Supra aangezien die zelf geen C7 connector hebben?

Quote from: Christof_G on January 16, 2023, 23:21:54
Welke stroomkabel hangt er nu aan, DIY Supra aangezien die zelf geen C7 connector hebben?

Wireworld Mini Aurora 7.

Vandaag tijd gemaakt om na 2 weken de kabels terug te wisselen. Niet alle kabels waren 2 weken in gebruik. De UTP kabels niet zo lang, die heb ik pas enkel dagen erna gewisseld, tevens ook de extra stroomkabels naar de Kii Three waren iets later. Het heeft wel langer dan een week zo gespeeld.

Zoals gezegd heb ik dan vandaag alles terug naar de oude bekabeling gebracht. Mijn vrouw had ook tijd gemaakt om te luisteren.
Nu mijn vrouw betrekken was om 2 redenen:
-in het verleden is gebleken dat ze beter nuances oppikt dan ik
-failsafe tegen mijn eigen verstand dat spelletjes met mij zou spelen

Eerst selectie gemaakt van enkel nummers (elk 3 nummers), nog eerst deze beluisteren met de "nieuwe" kabels voordat ik de switch deed.
Dan alles switchen, wat op zich wel enkele minuten in belag nam. Niet ideaal, maar kan niet echt sneller. Dit is trouwens de reden waarom ik ook het een week heb laten spelen, als er dan verschillen zijn zou ik deze toch beter moeten kunnen oppikken.

Lijstje terug afspelen en ik meen te horen dat er minder scheiding is en dat het overal compacter klinkt. Mijn vrouw zegt dat ze geen verschil hoort 
Dus ik besluit toch de stroomkabels terug aan te sluiten, want om de 1 of andere reden vermoed ik dat daar het verschil zou kunnen zitten. Dat is dus de stroom voor speakers (4 kabels) en de Node, alsook de stekkerblok.
Voor mij duidelijk het geluid is terug beter, mijn vrouw zegt geen verschil 
Zit dit dan toch in mijn hoofd? Nog wat switchen dan maar:
-enkele keren de kabels van speakers switchen. Telkens brug terug plaatsen etc, neemt toch wat tijd
Ik meen wel te horen, zij niet -> ik wijs haar waarop te letten, ze hoort het niet
Telkens brug eruit en erin neemt wel extra tijd, dus ik besluit die te laten steken, dan is het maar enkel de kabel in de BXT switchen. Zal er maar vanuit gaan dat men bij Kii best wel degelijke kabels gebruikt
-Blijft voor mij zelfde, dus sluiten we al zeker uit dat die extra kabel naar Kii Three verschil maakt

De stroomkabel aan de Node is nog steeds de "nieuwe" en dit was volgens Michel het duidelijkste. Dus even overstappen en die terug veranderen. Enkele malen switchen.
Lastig, misschien zit het toch in mijn hoofd en dan plots kan de Node niet meer de usb herkennen.
Dus moest ik dit eerst uitzoeken en mijn vrouw moest ook iets anders doen, daarna was het tijd voor het eten.

Node wou USB niet herkennen, dus zo'n 10 minuten alles uit de stroom en de Kii Control eraf. Dat was de truc, dan alles terug naar de oude kabels.
Na eten nog even tijd om te testen.
Stroomkabel Node -> nee, vrouwlief heeft gelijk er is geen verschil hier
Nog is terug naar stroomkabels op de speakers, maar ook hier moet ik toegeven dat ik niets meer mis.
Dan was er wel 1 kabeltje dat ik beetje vergeten was, de toslink, maar ook hier same story.

Tijdens het switchen had ik wel even die netspanning over de luidsprekers toen ik de kabel van de Node even niet goed vast had gemaakt. Speakers zaten in oude stekkerblok, dus even "oude" kabels in nieuw stekkerblok. Spelen met de schakelaars van het licht en kan dit weer niet horen. Vermoeden is dat de stekkerblok dan toch iets doet, wat weinig invloed heeft op geluid voor de rest, maar toch 

Conclusie:
-verschillen met kabels op de Kii set zijn klein/verwaarloosbaar
-hoewel ik er niet veel waarde (geloof) op voorhand in had, ging ik dan toch in mijn hoofd verschillen horen (maken)
-het is zo lastig om objectief te blijven en dit zal beide richtingen ingaan, gelukkig had ik een 2de persoon aanwezig
-stekkerblok is mogelijk wel een blijver, al is het enkel maar voor gemoedsrust

Geweldig dat je het geprobeerd hebt, Katwax! 

Mooi verslag Katwax 

Je moet eens weten hoeveel "non-believers" toch menen iets te horen en "redelijk" geld besteden aan kabels puur voor hun gemoedsrust (waar overigens niks mis mee is)

Vele tegenstellingen hiero, zijn imo niet zo zwart-wit

Zo zie je maar dat wat in de man zijn hoofd zit ... er door de vrouw kan worden uitgepraat.
(helaas werkt het andersom vaak niet is mijn ervaring )

Quote from: katwax on January 22, 2023, 22:18:46Lijstje terug afspelen en ik meen te horen dat er minder scheiding is en dat het overal compacter klinkt. Mijn vrouw zegt dat ze geen verschil hoort 
Dus ik besluit toch de stroomkabels terug aan te sluiten, want om de 1 of andere reden vermoed ik dat daar het verschil zou kunnen zitten. Dat is dus de stroom voor speakers (4 kabels) en de Node, alsook de stekkerblok.
Voor mij duidelijk het geluid is terug beter, mijn vrouw zegt geen verschil 

Mooi verslag @katwax waarmee je maar weer ziet dat jouw vermoedens uitgekomen zijn: de KIIs zijn redelijk ongevoelig voor kabel magie. Fijn toch, scheelt je een hoop geld. 

Groet,
Richard

Quote from: MichelDW on January 23, 2023, 10:29:03Zo zie je maar dat wat in de man zijn hoofd zit ... er door de vrouw kan worden uitgepraat.
(helaas werkt het andersom vaak niet is mijn ervaring )

Tja, dat kan het ook zijn, maar meestal worden dit soort uitgaven dan later ge(mis)bruikt in de vorm van wat jij mag uitgeven, mag ik ook uitgeven 
Tevens heb ik pogingen genomen om haar toch te overtuigen, alleen gebeurde het omgekeerde ik moest toegeven dat het toch mogelijk in mijn hoofd zat.

Tevens wil ik toch ook jouw nog bedanken om dit mogelijk te maken. Je bent een zeer eerlijk man, met de nodige wijsheid. Moest ik in de toekomst een kabel nodig hebben of iets anders zal ik je zeker weten te vinden.

Moet ik nu als conclusie nemen dat kabels niets doen, dat lijkt mij veel te zwart-wit. Denk dat Stephan en andere ook al sets/toestellen zijn tegengekomen die hiervoor veel gevoeliger zijn dan wat Kii bouwt.
De "kabel magic" die sommige claimen is bij deze dan wel ontkracht, want daar zou zelfs de best gebouwde set invloed van moeten ondervinden 

Hetgeen ik wel weet is dat er weinig te doen is buiten muziek luisteren met een Kii set:
-andere streamer maakt geen verschil -> Wel geleerd dat Kii (Bruno) hiervoor verantwoordelijk zijn 
-kabels is voor Kii ook niet boeiend -> Is dit omdat de Pro-markt dit niet zou accepteren? Mooi meegenomen 
-Akoestiek (RT omlaag) aanpassen heeft wel veel invloed -> zelfs al doet men bij Kii hun best om dit toch "deels" tegen te gaan met hun cardioïde afstraling.

Akoestiek is dan ook de enige upgrade die ik blind aan iedereen kan aanraden als de te nemen upgrade.
-een ruimte die akoestisch niet onder handen is genomen heeft ALTIJD veel baat om onder handen genomen te worden, los van houtskelet, open ruimte, .... (een uitzondering is in je tuin)
-werkt voor elke set, los van wat die gekost heeft en of deze nu wel of niet gevoelig is voor de kabels etc


Vertrouw nooit op jezelf als het niet direct duidelijk is, moet je beginnen zoeken naar de verschillen dan wordt het lastig, je dingen inbeelden is niet moeilijk blijkbaar. Zels als je denkt ik ga hier nu "open minded" in.
Als er twijfel is (zelfs als die er niet is), laat iemand anders ook zijn mening geven. Hierbij best iemand die weinig met audio bezig is, dit zal je eerlijk houden en is volgens mij nog beste alternatief ipv "blind testen".

Jamaar... je trekt nu de conclusie dat er geen verschil IS.
Volgens mij is de enige conclusie die je kan trekken, dat jij geen verschillen hebt kunnen vaststellen. Althans, niet consequent hebt kunnen vaststellen.

Quote from: MichelDW on January 23, 2023, 20:40:51Jamaar... je trekt nu de conclusie dat er geen verschil IS.
Volgens mij is de enige conclusie die je kan trekken, dat jij geen verschillen hebt kunnen vaststellen. Althans, niet consequent hebt kunnen vaststellen.

Dat lees ik anders, nl als 'het is niet zo dat goede kabels in iedere set altijd een verbetering zullen brengen'. En als ik Katwax goed verwoord geef ik hem ook helemaal gelijk.
Kabels moeten een signaal van A naar B brengen, zonder er zelf vervorming aan toe te voegen, storing van buitenaf binnen te laten en zelf moeten ze ook geen andere componenten beïnvloeden.
Daar valt soms best wel wat winst te halen, soms ook niet.
Ik vind het een overtuigend en netjes en zorgvuldig geformuleerd relaas dat in zijn set de winst in zijn oren op zijn best zeer klein is, en er wordt naar beste eer en geweten gepoogd set-specifieke verklaringen te geven, zonder daarbij ongefundeerd te generaliseren.
De conclusie die lijkt mij terecht getrokken wordt, is dat het voor Katwax in zijn huidige set niet zinvol is om te investeren in kabels, ik hoop dat ik het zo goed heb verwoord.
Complimenten aan beide heren voor deze oprechte en interessante poging, met een methodiek die ik overtuigender vind dan ABX, omdat hier de set is gebruikt waarvoor deze is aangeschaft, rustig muziek luisteren.

Akkoord...
maar persoonlijk vond ik de verschillen wel voldoende aanwezig. Dus het blijft een subjectief gegeven. Waarvoor ik trouwens alle begrip heb.