Vervangend product bij garantie

Started by NielsLu, July 15, 2022, 21:30:33

Previous topic - Next topic

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

NielsLu

Ik doe even een dubbel post (dit is mijn topic met de geschiedenis)

Vandaag heb ik via de dealer uitslag gekregen over de bevindingen van Hanex van mijn Arcam AVR390. Hanex heeft niks kunnen vinden, hoewel ik denk dat zij het probleem ook geconstateerd hebben in combinatie met een LG scherm, er is namelijk veelvuldig contact geweest met LG, hetgeen helaas niet tot een oplossing heeft geleid.

Omdat ik de Arcam als open doos model heb gekocht, heb ik ongeveer de helft van de adviesprijs betaald afgelopen december.

Als alternatief biedt de dealer (ik wil de naam vooralsnog even voor me houden) me een Denon AVC-X3700H aan. Persoonlijk kan ik dit aanbod niet serieus nemen, zeker niet als je kijkt naar de prijzen.

Zij zijn van mening dat ze mij geen nieuwe Arcam versterker kunnen doen, terwijl ik zo weinig betaald hebt tov een nieuwe, ik zou € 550 moeten bijbetalen voor een AVR5, maar dan moet ik ook nog voor € 400 een Dirac licentie kopen om een vergelijkbaar apparaat te hebben dan de AVR390. Dit betekent dat ik bijna € 1000 moet bijbetalen voor een nieuw model, met bijna exact gelijke specificaties, terwijl het probleem ontstaat in de Arcam.

Wat vinden jullie, wat mag ik als redelijk vervangend product van de dealer eisen? Volgens mijn rechtsbijstandverzekering maakt het helemaal niet uit wat ik voor mijn versterker betaald heb destijds, op basis van non conformiteit moeten ze mij een vergelijkbaar product leveren (van gelijke kwaliteit), in eerste instantie ook van hetzelfde merk.

Ik vrees dat dit een vervelende juridische strijd wordt. Ik heb aangegeven dat ik best bereid ben om wat bij te betalen, maar geen € 1000 of meer.
Arcam AVR5  *  Arcam BDP100  *  Playstation 3  *  Dune HD Smart D1  *  Tannoy Saturn S8 (fronts)  *  Tannoy Saturn S6LCR (center)  *  Tannoy Arena (rears). *  diy tv meubel / Monolith plus clone met Eminence LAB12 en SVS Sledge STA1000D

CinéHome

Het wordt dan wel bewijzen dat de Arcam de fout veroorzaakt...
Kan je je geld niet terugvragen?
CinéHome Whatsapp +32(0)495475580 - info@cinehome.be
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, Bryston,  Denon, Marantz, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, Audiovector, Elipson, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, MoFi, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED en WireWorld.
PrePro: Acurus, Trinnov en Storm Audio.

NielsLu

Quote from: MichelDW on July 16, 2022, 00:38:21
Het wordt dan wel bewijzen dat de Arcam de fout veroorzaakt...
Kan je je geld niet terugvragen?

Zou het voldoende bewijs zijn als ik kan aantonen (middels facturen) dat ik hier meerdere types LG tv's heb gehad?

Ja, geld terug doen willen zij het liefst, want dat is voor hun het goedkoopst. Dan moet ik alsnog € 1000 + bijleggen voor de AVR5. Dus ik wil de koop niet ontbinden.
Arcam AVR5  *  Arcam BDP100  *  Playstation 3  *  Dune HD Smart D1  *  Tannoy Saturn S8 (fronts)  *  Tannoy Saturn S6LCR (center)  *  Tannoy Arena (rears). *  diy tv meubel / Monolith plus clone met Eminence LAB12 en SVS Sledge STA1000D

Tinus_

Volgens mij is het zo dat de dealer/fabrikant het product altijd 1 op 1 mag omruilen voor exact hetzelfde model.
Indien dat niet mogelijk is kan de koop ontbonden worden.
Een dealer/fabrikant of de klant is niet verplicht om een ander type te leveren of te accepteren.

Overigens geef je aan dat je het bij meerdere LG's tv's hebt gehad, dat wil nog steeds niet zeggen dat het probleem door de Acram wordt veroorzaakt. Het kan ook zijn dat het door het protocol van de LG gebeurd, die zullen in al hun series wel hetzelfde protocol gebruiken.
Ik las net even snel je topic door, je geeft al aan dat je dit probleem niet had met de Acram aangesloten op een Sony tv.
Rebuilding my HT

NielsLu

Quote from: Tinus_ on July 16, 2022, 07:12:04
Volgens mij is het zo dat de dealer/fabrikant het product altijd 1 op 1 mag omruilen voor exact hetzelfde model.
Indien dat niet mogelijk is kan de koop ontbonden worden.
Een dealer/fabrikant of de klant is niet verplicht om een ander type te leveren of te accepteren.

Overigens geef je aan dat je het bij meerdere LG's tv's hebt gehad, dat wil nog steeds niet zeggen dat het probleem door de Acram wordt veroorzaakt. Het kan ook zijn dat het door het protocol van de LG gebeurd, die zullen in al hun series wel hetzelfde protocol gebruiken.
Ik las net even snel je topic door, je geeft al aan dat je dit probleem niet had met de Acram aangesloten op een Sony tv.

Dat klopt. Een op een omruilen mag altijd, maar als dat niet meer mogelijk is omdat het product niet meer geproduceerd wordt dan moet de leverancier het opvolgend vergelijkbaar product aan de consument geven. Zo heb ik het van onze rechtsbijstand begrepen. Het maakt daarbij niet uit dat ik om wat voor reden dan ook de helft van de nieuwprijs heb betaald.

Maar ik mag toch van een versterker wel verwachten dat deze probleemloos op een nieuwe tv aangesloten kan worden, ongeacht merk en type?
Arcam AVR5  *  Arcam BDP100  *  Playstation 3  *  Dune HD Smart D1  *  Tannoy Saturn S8 (fronts)  *  Tannoy Saturn S6LCR (center)  *  Tannoy Arena (rears). *  diy tv meubel / Monolith plus clone met Eminence LAB12 en SVS Sledge STA1000D

DustinV

Ik denk dat je geen kans maakt. Sinds introductie van hdmi geven de fabrikanten elkaar de schuld. Het ligt altijd aan de ander. Mijn arcam heeft ook problemen met mijn lg tv, maar dat ligt volgens arcam aan lg en volgens lg aan arcam. Het zijn te complexe problemen om de oorzaak te vinden en daar maken de fabrikanten misbruik van.

morca

#6
Ik had de sony tv laten hangen iig.
Teveel hoofdpijn verhalen op internet over lg en arcam.
Hdmi blijft een gek dingetje.
Mijn tunerbox laat de arcam vastlopen.
Er werkt geen knop meer maar hij speelt door.
Later las ik iemand die hetzelfde met een Denon 4700 heeft .

En nog veel meer na wat googlen.
Het is niet alleen arcam met problemen.

Dat hdmi is echt een sjit standaard.

Dit is heel vervelend voor je Niels.
Hopelijk word het opgelost.

Ivm de prijs denk ik dat je geen nieuwe kan verwachten.

ajbeefde

Je rechtsbijstand verzekering aan het werk zetten of lekker de nieuwe Denon aan nemen en weer verder met je leven.....  ;)
Denon AV Receiver AVR-X4500H, Denon DCD-1600NE,KEF R5, Kef IQ10, Kef model 100, REL Sub, Sony UBP-X800M2, LG OLED55C8PLA, Rega P3, Siltech, Supra, AQ Forest HDMI

Pjotr27

Quote from: morca on July 16, 2022, 09:10:06
Ik had de sony tv laten hangen iig.
Teveel hoofdpijn verhalen op internet over lg en arcam.
Hdmi blijft een gek dingetje.
Mijn tunerbox laat de arcam vastlopen.
Er werkt geen knop meer maar hij speelt door.
Later las ik iemand die hetzelfde met een Denon 4700 heeft .

En nog veel meer na wat googlen.
Het is niet alleen arcam met problemen.

Dat hdmi is echt een sjit standaard.

Dit is heel vervelend voor je Niels.
Hopelijk word het opgelost.

Ivm de prijs denk ik dat je geen nieuwe kan verwachten.

Heb je al andere kabel geprobeerd?
Sansui Au-8500, Spring Audio 2a3 versterker, Pel luidsprekerkabels, Ocos kabels, Pel Interlinks, AudioMaat stekkerblok, Aurel Bryan field coil speakers, Spring Audio 1540 dac, M-Way netkabels, Ilusi Audio hoofdtelefoonversterker, Audio Technica ATH-W1000X hoofdtelefoon.

NielsLu

Quote from: Pjotr27 on July 16, 2022, 09:19:22
Heb je al andere kabel geprobeerd?

Ja, onder andere een hdmi kabel van de dealer. Dan was helaas niet de oplossing.
Arcam AVR5  *  Arcam BDP100  *  Playstation 3  *  Dune HD Smart D1  *  Tannoy Saturn S8 (fronts)  *  Tannoy Saturn S6LCR (center)  *  Tannoy Arena (rears). *  diy tv meubel / Monolith plus clone met Eminence LAB12 en SVS Sledge STA1000D

NielsLu

#10
Inmiddels ben ik terug gebeld door de eigenaar van de dealer. Hij is gelukkig welwillend, voor nu hebben we afgesproken dat ik nog ga testen met een hdmi kabel met glasvezel (om galvanische scheiding te creëren).

Als dat geen oplossing biedt, gaat hij in overleg met vertegenwoordiger van Arcam om te kijken hoe zij nog kunnen meedenken in oplossingen. Wordt vervolgd.
Arcam AVR5  *  Arcam BDP100  *  Playstation 3  *  Dune HD Smart D1  *  Tannoy Saturn S8 (fronts)  *  Tannoy Saturn S6LCR (center)  *  Tannoy Arena (rears). *  diy tv meubel / Monolith plus clone met Eminence LAB12 en SVS Sledge STA1000D

SpeedyAndré

Wie zegt dat het probleem met een ander model van Arcam niet optreedt?
Bijbetalen en nog steeds een probleem hebben lijkt me niet handig  :-\
In theorie zou bijv. een HDFury er tussen het probleem mogelijk kunnen oplossen omdat ie heel ruim instelbaar is.
Kost ook geld maar je vertrouwde Arcam kan blijven ...

André  8)
Northstar Extremo Monster Sigma 2K Xtc + NBS powercords Sphinx PJ8 Straightwire Virtuoso 2x Aragon Palladium Infinity Renaissance 90 Soundaware D100
Onkyo Tx-RZ3100, Panasonic DMR-UBS80, Oppo Udp203 + Bdp83, Shield 4K, Toshiba HD-XE1 PS3, PS4 Pro, Infinity Kappa center B, 4x Kappa Video II, 4x Oreus (height), SVS PB12ISD, Sony Vpl-VW550ES,  Harmony Elite + Companion, TX-P42U10E, LG UJ620V, VU+ Uno 4K SE, Zidoo Z9S+UHD3000, 50TB in DS1515+
2x Toshiba Daiseikai 8 3,5kW, Atlantic Ex V3 wpboiler 200l+coil Panasonic MDC07H3E5 warmtepomp

NielsLu

Quote from: SpeedyAndré on July 16, 2022, 10:13:37
Wie zegt dat het probleem met een ander model van Arcam niet optreedt?
Bijbetalen en nog steeds een probleem hebben lijkt me niet handig  :-\
In theorie zou bijv. een HDFury er tussen het probleem mogelijk kunnen oplossen omdat ie heel ruim instelbaar is.
Kost ook geld maar je vertrouwde Arcam kan blijven ...

André  8)

Helaas... ik heb hier al 3 apparaten van HDfury hier gehad, dat bood geen oplossing. Een nieuw type Arcam zou wellicht een oplossing kunnen zijn, omdat die hdmi 2.1 ondersteunen. Maar ook dat zal getest moeten worden.
Arcam AVR5  *  Arcam BDP100  *  Playstation 3  *  Dune HD Smart D1  *  Tannoy Saturn S8 (fronts)  *  Tannoy Saturn S6LCR (center)  *  Tannoy Arena (rears). *  diy tv meubel / Monolith plus clone met Eminence LAB12 en SVS Sledge STA1000D

chansig

Quote from: NielsLu on July 16, 2022, 10:11:07
Inmiddels ben ik terug gebeld door de eigenaar van de dealer. Hij is gelukkig welwillend, voor nu hebben we afgesproken dat ik nog ga testen met een hdmi kabel met glasvezel (om galvanische scheiding te creëren).

Als dat geen oplossing biedt, gaat hij in overleg met vertegenwoordiger van Arcam om te kijken hoe zij nog kunnen meedenken in oplossingen. Wordt vervolgd.

Misschien een soortgelijke Arcam testen ? Als de dealer die heeft staan lijkt me dat een logische test.

Gr. Hans
Teleskopos, Paradigm PW Link, BACCH software, akoestisch gefröbel, Audio Gear powerkabels,  AQ Forest digitale/optische kabels.

NielsLu

Quote from: chansig on July 16, 2022, 10:30:29
Misschien een soortgelijke Arcam testen ? Als de dealer die heeft staan lijkt me dat een logische test.

Gr. Hans

Ja, dat had ik ook logisch gevonden.
Arcam AVR5  *  Arcam BDP100  *  Playstation 3  *  Dune HD Smart D1  *  Tannoy Saturn S8 (fronts)  *  Tannoy Saturn S6LCR (center)  *  Tannoy Arena (rears). *  diy tv meubel / Monolith plus clone met Eminence LAB12 en SVS Sledge STA1000D

H&C Hifi

Ik vind de voorstellen van de dealer gewoon fair eigenlijk..

Waarom blijf je ze vasthangen aan Arcam ? enkel voor dirac ?
de software issues zijn niets nieuws en een nieuw type geeft geen garantie..

NielsLu

Quote from: HcHifi.nl on July 16, 2022, 10:49:09
Ik vind de voorstellen van de dealer gewoon fair eigenlijk..

Waarom blijf je ze vasthangen aan Arcam ? enkel voor dirac ?
de software issues zijn niets nieuws en een nieuw type geeft geen garantie..

Om te beginnen is de Arcam wel van een bepaalde klasse (qua geluidskwaliteit), daar kan de aangeboden Denon (met een nieuw waarde van bijna de helft van de Arcam) natuurlijk niet tegen op...
Arcam AVR5  *  Arcam BDP100  *  Playstation 3  *  Dune HD Smart D1  *  Tannoy Saturn S8 (fronts)  *  Tannoy Saturn S6LCR (center)  *  Tannoy Arena (rears). *  diy tv meubel / Monolith plus clone met Eminence LAB12 en SVS Sledge STA1000D

WillyP

Ik heb ooit op het punt gestaan om een Arcam aan te schaffen. In een gesprek met de importeur kreeg ik het advies om te wachten tot de bugs eruit waren. Dat vond ik heel eerlijk. Uiteindelijk duurde het me te lang en heb ik een ander apparaat aangeschaft. Op papier minder goed klinkend, maar in de praktijk uiterst betrouwbaar.

Mensen reageren verschillend maar persoonlijk heb ik liever een apparaat dat gewoon zijn werk doet dan een apparaat wat beter klinkt maar waarbij je moet afwachten of de handshake wel goed plaatsvindt.

My 2 ct's.

WillyP

NielsLu

Quote from: WillyP on July 16, 2022, 11:27:40
Ik heb ooit op het punt gestaan om een Arcam aan te schaffen. In een gesprek met de importeur kreeg ik het advies om te wachten tot de bugs eruit waren. Dat vond ik heel eerlijk. Uiteindelijk duurde het me te lang en heb ik een ander apparaat aangeschaft. Op papier minder goed klinkend, maar in de praktijk uiterst betrouwbaar.

Mensen reageren verschillend maar persoonlijk heb ik liever een apparaat dat gewoon zijn werk doet dan een apparaat wat beter klinkt maar waarbij je moet afwachten of de handshake wel goed plaatsvindt.

My 2 ct's.

WillyP

Wat heb jij voor apparaat aangeschaft dan?
Arcam AVR5  *  Arcam BDP100  *  Playstation 3  *  Dune HD Smart D1  *  Tannoy Saturn S8 (fronts)  *  Tannoy Saturn S6LCR (center)  *  Tannoy Arena (rears). *  diy tv meubel / Monolith plus clone met Eminence LAB12 en SVS Sledge STA1000D

WillyP

De keus ging toen tussen een Arcam AVR600 en een Primare SPA22. Volgens een test in Audio was de Arcam het betere apparaat, maar op de diverse fora had ik al gelezen dat dat apparaat te kampen had met bugs.

Dit is alweer geruime tijd geleden maar als ik in jouw schoenen stond, ging ik echt in overleg met jouw dealer op zoek naar een goed klinkend alternatief zonder de malle fratsen waar je nu mee te maken hebt. En als dat inhoudt dat het niet zo mooi klinkt als de Arcam, dan zij dat maar zo. Ik denk dat je op lange termijn meer plezier van je investering hebt. Dat gelazer met de HDMI aansluiting zou bij mij op de zenuwen werken.

WillyP

hifiman

#20
Quote from: NielsLu on July 16, 2022, 10:11:07
Inmiddels ben ik terug gebeld door de eigenaar van de dealer. Hij is gelukkig welwillend, voor nu hebben we afgesproken dat ik nog ga testen met een hdmi kabel met glasvezel (om galvanische scheiding te creëren).

Als dat geen oplossing biedt, gaat hij in overleg met vertegenwoordiger van Arcam om te kijken hoe zij nog kunnen meedenken in oplossingen. Wordt vervolgd.
Helaas, een hdmi kabel met glasvezel is niet galvanisch gescheiden, er lopen voor de voeding wel degelijk ook koperdraden in de kabel. Meet maar eens op beide connectoren op de massa, die zitten gewoon keihard elektrisch aan elkaar.

NielsLu

Quote from: hifiman on July 16, 2022, 12:28:39
Helaas, een hdmi kabel met glasvezel is niet galvanisch gescheiden, er lopen voor de voeding wel degelijk ook koperdraden in de kabel. Meet maar eens op beide connectoren op de massa, die zitten gewoon keihard elektrisch aan elkaar.

Krijgen beide stekkers niet de voeding van de hdmi poort waar ze op aangesloten zijn?
Arcam AVR5  *  Arcam BDP100  *  Playstation 3  *  Dune HD Smart D1  *  Tannoy Saturn S8 (fronts)  *  Tannoy Saturn S6LCR (center)  *  Tannoy Arena (rears). *  diy tv meubel / Monolith plus clone met Eminence LAB12 en SVS Sledge STA1000D

H&C Hifi

#22
Quote from: NielsLu on July 16, 2022, 11:05:42
Om te beginnen is de Arcam wel van een bepaalde klasse (qua geluidskwaliteit), daar kan de aangeboden Denon (met een nieuw waarde van bijna de helft van de Arcam) natuurlijk niet tegen op...

Een dealer kijkt natuurlijk naar wat je betaald hebt, niet naar wat ooit de adviesprijs van een overjarig model was.

de aanname dat een arcam altijd beter speelt... ik zou gewoon eens objectief gaan luisteren.
wel ben ik dan van mening dat je de arcam soundwise met een X4700 moet gaan vergelijken en niet een X3700.. 

morca

Quote from: Pjotr27 on July 16, 2022, 09:19:22
Heb je al andere kabel geprobeerd?
Nee
Daar zit een hele dure kabel tussen ,die zou goed zijn zou je denken...

Ga ik toch nog eens proberen later :thumbs-up:
Nog tips?
Er hangt een 1080 p tv en kabel aan.
Misschien toch eens een 4 k kabel testen ?


Quote from: HcHifi.nl on July 16, 2022, 13:08:52
Een dealer kijkt natuurlijk naar wat je betaald hebt, niet naar wat ooit de adviesprijs van een overjarig model was.

de aanname dat een arcam altijd beter speelt... ik zou gewoon eens objectief gaan luisteren.
wel ben ik dan van mening dat je de arcam met een X4700 moet gaan vergelijken.
Ik snap Niels wel.
Als ik nu terug moet naar Denon Marantz of onkyo, zou ik daar meer hoofdpijn van krijgen als het tunerbox probleem.
Want die hang ik gewoon aan mijn tv.
Opgelost voor mij.

Maar goed. Niels zijn probleem is anders.
Ik denk dat de tv de oorzaak is.
Hoe vervelend dat ook klinkt.

Daarbij is Denon ook geen garantie.
Daar heb ik exact hetzelfde over gelezen ism de tunerbox.

Mijn oude Marantz werd ook gek van die tunerbox.

Ik blijf het heel raar vinden.
1 standaard zou moeten werken.
Maar dat schijnt moeilijk te zijn .



Teejoo

Quote from: HcHifi.nl on July 16, 2022, 13:08:52
Een dealer kijkt natuurlijk naar wat je betaald hebt, niet naar wat ooit de adviesprijs van een overjarig model was.

Dat vind ik dus ook!