Wie de mega Topic van Erik gelezen heeft (en dat moet haast wel met al zijn views :), heeft waarschijnlijk meegekregen dat Guido voor mij een setje Sentinel klonen gebouwd heeft, de zogeheten "Gydinels"
Ik ben bijna klaar (dit weekend) met de afmontage van de kasten en dan begint de uitontwikkeling: namelijk het filter ontwerp en fine tuning.... Diverse zaken staan op het programma:
1. De C79/C12 met een serie en paralel filter, 6dB en 12dB, de rest aktief
2. De C220/C79/C12 met een serie en paralel filter, de subwoofer natuurlijk actief
3. Alles Actief....... De C12 met een 300B SE amp, DE C79 en C220 met een TUMOS amp en de subwoofer zoals altijd met een Thomessen SW2.5 module
Normaal gebeurt dit een lange tijd achter de schermen en dan ineens staat er een "uitgebreid" verhaal op mijn site www.dddac.de met de eindkonklusies.
Uiteraard gebeurt dat weer, maar het leek mij, geinspireerd door het "volg de gebeurtenissen" verhaal van Erik, leuk om via dit forum mijn ontwikkelingen van tijd tot tijd te posten. Dit helpt mij mijn gedachten te ordenen en verplicht tot tussentijdse overpeinzingen en konklusies en nog leuker:
Het geeft de mogelijkheid aan een ieder om "mee te denken" en bij te dragen aan de ontwikkeling. Ik ben benieuwd of dit interesante stof zal opleveren....
Mijn doelstelling is natuurlijk om minimaal 20.000 views te krijgen ;) dus ik zal vaak wat moeten posten en hoop op veel bijval.....
We beginnen met het meten van Impedantie, Freq verloop, Q factor en k2/k3. En dit ZONDER Filter
Aan de hand van de resultaten ga ik de eerste kantel freqs zetten en dan steeds "opnieuw" beginnen met dezelfde metingen. En natuurlijk tussendoor LUISTEREN !!
Doede
Alsjeblieft, je eerste view ;)
Ik weet weinig over dit onderwerp, maar vind de topics erover wel interesant... studeer trouwens elektrotechniek dus wie weet ga ik in de hifi branche later :D
Heel leuk, ik ga dit zeker volgen.
Welke apparatuur gebruik je om te meten?
Grtn,
Bart
Goeie eerste vraag !!
Ik gebruik Hobby Box 5.1. Een hele fijne zeerrrr uitgebreide Duitse software die via de soundkaart van je pc (bv notebook) werkt. Ik heb een microfoon erbij gekocht als kit/package. De software laat zich VOLLEDIG kalibreren en heeft extreem veel mogelijkheden....
Informatie over dit programma en bv een testversie kan gedownload worden van:
http://www.audio-software.de/
Met deze software heb je alles in huis om luidsprekers te ontwikkelen.....
doede
Ik ben benieuwd! :)
Groetjes,
Oscar
Quote from: dddac on August 29, 2003, 11:13:18
Goeie eerste vraag !!
Ik gebruik Hobby Box 5.1. Een hele fijne zeerrrr uitgebreide Duitse software die via de soundkaart van je pc (bv notebook) werkt. Ik heb een microfoon erbij gekocht als kit/package. De software laat zich VOLLEDIG kalibreren en heeft extreem veel mogelijkheden....
Informatie over dit programma en bv een testversie kan gedownload worden van:
http://www.audio-software.de/
Ik ben bang dat mijn Duits niet toereikend is... :(
Of speekt alles wel voor zich?
Welke set heb jij aangeschaft?
Grtn,
Bart
Hi Bart,
ik heb de basis set aangeschaft met de zelfbouw mic en mic versterker. Prima tevreden omdat bij deze mic de korrektietabel met de S/W meegeleverd wordt....
Oh, ja, een beetje duits moet je wel kunnen hoor, het gaat enigszins vanzelf, maar soms moet je gewoon even op de help files kunnne terug grijpen !
Zo, de luidsprekers zijn net klaar gekomen !! :P
Bij deze alvast wat fotos van het eindresultaat en na de deze post ga ik de basismetingen verrichten die ik in de eerste post al aankondigde......
Als het niet tegenzit staan die dus vandaag al hier :)
Foto1:
foto2
foto3
foto 4 (de laatste)
Ben ik de enige die direct Kosh in gedachten krijg ? (Babylon 5).
MvrGr.
Frank
He Frank,
ik hoop dat het de mijne beter vergaat als de "echte" Kosh, haha ;D
doede
Ziet er zeeeeeer mooi uit Doede.
Waarom zijn alle woofers/tweeter van Thiel? Ik kan me voorstellen dat het ene merk beter is met zijn tweeters en een andere weer beter is met zijn subwoofers. Is het een klank kwestie?
Wat voor laag zit er tussen de verschillende klankkasten?
Misschien ga ik ooit nog eens voor zelfbouw. En dan gelijk maar even een beginnersvraag: als een woofer een x aantal liters nodig heeft voor het beste resultaat, maakt het dan uit hoe die x aantal liters bereikt worden (kubus, balk, cilinder, half balk/half cilinder)? Het lijkt mij mooi om dan speakers te ontwerpen naar mijn eigen idee.
Ik blijf dit topic zeker volgen, ben zeer benieuwd.
mvg,
Frank
[edit] Oeps, lees net op je site, dat de subwoofers van Eton zijn[/edit]
Quote from: Sullivan on August 30, 2003, 17:57:26
Waarom zijn alle woofers/tweeter van Thiel? Ik kan me voorstellen dat het ene merk beter is met zijn tweeters en een andere weer beter is met zijn subwoofers. Is het een klank kwestie?
Wat voor laag zit er tussen de verschillende klankkasten?
Misschien ga ik ooit nog eens voor zelfbouw. En dan gelijk maar even een beginnersvraag: als een woofer een x aantal liters nodig heeft voor het beste resultaat, maakt het dan uit hoe die x aantal liters bereikt worden (kubus, balk, cilinder, half balk/half cilinder)? Het lijkt mij mooi om dan speakers te ontwerpen naar mijn eigen idee.
Inderdaad een klankkwestie. Ik heb geexperimenteerd met ETON midrange en woofertjes, maar het blijft altijd het aan elkaar "plakken" van deel gebiedjes van het spectrum in (let wel!) vergelijk met een puur Thiel keramisch setje. Het resultaat is dat het geluid veel homogener is, over de hele audioband klinkt het "hetzelfde" In mooi high-end-iaans: Ze hebben dezelfde "Soundprint" ... ::)
Er zit geen "laag" tussen de klankkasten. In feite zijn het 3 losse kasten met een dikke bodem die iets verzet is en zwart geschildert. Optisch mooi bedacht....
Die liters maken niet echt veel uit, maar een kast van 100 liter moet natuurlijk geen 10x10x1000 cm worden, gewoon common sense, de lucht moet goed en vrij kunnen stromen, dus geen flessehalsen of orgelpijpen en dan komt het vanzelf goed....
Veel gemeten vandaag, maar ik bleek toch nog niet zo thuis te zijn in HobbyBox 5.1. Tot nu toe met 4.0 gewerkt en vorige maand de 5.1 gekocht (guess why ;D) Extra tijd besteed aan het lekker thuiskomen in de software... dat is gelukt en buiten een paar hoofdbrekens over sommige resultaten, die ik niet kan verklaren, werkt het heel erg mooi....
Morgen hopenlijk meer !
doede
Wow, mooi hoor! :)
Groetjes,
Oscar
Ongekend...wat een mooie speakers... :)
:o
Nog nooit zo'n DIY speaker gezien. Verschrikkelijk knap gemaakt.
Hoe is de luisterruimte? Is die niet wat aan de krappe kant voor zo'n speaker?
Grtn,
Bart
Quote from: KrunK on August 31, 2003, 16:14:13
:o
Nog nooit zo'n DIY speaker gezien. Verschrikkelijk knap gemaakt.
Hoe is de luisterruimte? Is die niet wat aan de krappe kant voor zo'n speaker?
Grtn,
Bart
ALLE LOF gaat natuurlijk naar Guido he, hij heeft de kasten gemaakt....
Dat van die luisterruimte is hopenlijk een grapje? ??? De ruimte is 5x12 meter, en dat merk je goed met de laagweergave, geen enkel probleem. Het feit dat de speakers "midden" in de kamer staan geeft een heel mooi diep stereobeeld.......
groetjes
doede
Naast de algemene metingen die ik vandaag gedaan heb, heb ik Hobby Box 5.1 gebruikt om het systeem in te regelen, wat met 3 versterkers en diverse filters geen makkie is. Dat bleek gisteravond, want op het gehoor kreeg ik het niet lekker klinken in het laag/midden.... Teveel knoppen op de SW2.5 en Tumos :-)
Gebaseerd op een tip van Dick, die met een testtoon en een soundlevel meter de phase korrekt inspeelde viel mij het volgende in:
In Hobby Box zit een soort van VU-Meter paneeltje met een toonfiets. Wel, ik heb de meet-microfoon OP de luisterstoel gezet en ik zelf met de notebook achter de Speaker met de knoppen van de SW2.5 en TUMOS onder handbereik.
De toongenerator kun je in sprongen van 10 en 1 Hz laten veranderen. Dus nu was het een kwestie van eerst de C220 in balans brengen met de C79/C12 kombinatie. Draaien en dB waarde aflezen tot het gelijk is. Toen bleek dat de C220 nog even omgepoold moest worden (de TUMOS inverteerd het signaal niet.... en de Golidav WEL ...) en dat stuk speelde gelijk al homogener en met een mooie droge bas (de C220 in een gesloten huisje is echt een heel mooi ding, pfff)
Toen het krachtpatser werk... de SW2.5 met de SUBwoofers ingeschakeld en die "naadloos" aan de C220 laten aansluiten (blijkt de stand van het filter 50Hz te zijn) Er komt toch meer door als gedacht als je bv 80Hz neemt; de boel gaat kleuren en je krijgt uitdovingen met de C220: ongewenst!! Het geluidnivo was ook snel aangepast en daarna met de faseregeling op een aantal frequenties een beetje "gepielt" totdat het optimum bereikt was. 90 graden bleek het beste delay te zijn. Toen nog de equalizer erbij en op zeer lage frequenties (20-30Hz) "bijgeregeld" totdat de "curve" redelijk vlak was: Beste resultaat bij 25Hz fc en 6dB lift. Nu is de curve redelijk vlak tot ca 20Hz tot 50Hz
Het luister resultaat was er direct !! De boel is fantastisch in balans, zonder overdrijving van bas of midden. De bas is krachtig en zeer droog en gaat heel erg diep, zonder echt op te vallen of te "boemen" Maar goed de 4 stuks 12" Eton units staan ook met "links" te spelen, haha! Ook de stereo plaatsing is duidelijker geworden. Gisteravond was het soms kritisch waar je zat, maar dat is ineens weg !!
Affijn, stokpaardje: Zonder goeie meetapparatuur was het niet zo makkelijk en goed gegaan ............
Oh, ja, dit alles met het oude basis test serie 6dB filtertje..... (Fc = ong 2kHz)
groetjes!
Doede
PS: ga NU de metingen in plaatjes zetten en posten. Back in an hour or so.... ::)
Aha, ik wist niet dat de luisterruimte zo diep was. ::)
Dacht dat hij vierkanter was.
De kastbouw is natuurlijk het enige wat we kunnen beoordelen van de plaatjes, maar als ik zie hoe je het aanpakt weet ik zeker dat het klankmatig ook wel dik in orde gaat komen. 8)
Ben benieuwd naar je resultaten.
Grtn,
Bart
OK, daar gaan we. Ik heb dus in eerste instantie metingen verricht aan de losse luidspreker units in de behuizingen. Aan de hand van deze metingen kan een oordel gevormt worden over hoe verder te gaan (natuurlijk speelt de boel al lang met een testfiltertje wat al heel bevredigende resultaten levert, maar dat is wetenschappelijk niet "verantwoord" en mag zowie zo de pret niet drukken...)
In deze image staan de 3 impedantiecurven van de kasten. De Tweeter heb ik niet meegenomen, dat zegt toch niks. Die spec kan je ook van de datasheet halen....
Wat valt mij op ?
# De kasten en units zijn in ieder geval aardig gelijk.....
# De resonantie freqs zijn als verwacht 45, 45 en 140 Hz. Samen met de resonantiepieken levert dat een Qbox op van ca 0,55 - 0,60 in alle 3 de gevallen. Hobby Box is niet heel erg eenduidig omdat je eigenlijk een vergelijkende meting moet doen in een andere behuizing, maar die rompslomp beginnen we niet aan natuurlijk.... Maar met interpretatie van de XLS software kom je er redelijk dicht bij... Ik had het graag ietsie lager gehad, maar de kasten worden anders onhandelbaar groot en dit is ook prima als praktijkwaarde...
# Bij de C220 zie je duidelijk de hik-up bij 3kHz.... Dit is echt een rotplek!
# De wat hoge piek bij de C220 is eigenlijk geen probleem (net als bij de SUB) omdat deze units aktief aangestuurd worden. MAAR: als ik voor test doeleinden een 3 weg filter ga maken, kan dit wel eens een probleem gaan vormen. Ik ben alvast gewaarschuwd !! (Aktief is toch wel erg makkelijk he??)
Verder valt er niet zoveel zinnigs te zeggen over dit thema geloof ik .....
Zometeen de freq curves en k2k3, maar eerst even eten :D
Ik vind ze niet bepaald mooi. De bovenste, scheve unit haalt naar mijn mening de hele esthetiek van de speaker omlaag. Maar ach, ze kunnen maar goed klinken en dat doen ze blijkbaar ook. Veel luisterplezier.
De kasten zijn gebaseerd op het Olsen model. Olsen heeft studies gemaakt over het afstraalgedrag en frequentiebereik in verhouding tot de kastvorm. Niel Patel, van Avalon, heeft zijn kasten daar op geïnspireerd. Zelf kan ik getuigen dat een goede kastvorm van essentieel belang is. Je ruimtebeeld neemt toe maar ook de instrumenten zijn exacter geplaatst. Dan de schuine frontpanelen, wel die dienen om een zo correct mogelijk fasegedrag te garanderen. Dat de 'vertrekpunten' van de speakers gelijk zijn. Voor de rest, smaken verschillen, gelukkig maar!
MVG Gydotron
Voor de frequentiecurves van de units in de behuizing heb ik ervoor gekozen om een "dichtbijmeting" te doen. Ik weet helaas geen betere vertaling van "nahfeldmeßung"...... Waarom? Omdat ik geen dode kamer heb en een meting in de luisterruimte (die je zeker gaat doen als je het resultaat met een wisselfilter wilt meten) altijd geinterpreteerd moet worden vanwege de reflecties van de wand en zo. Nu werkt Hobby Box met een soort van impuls meting, dus je kunt vroege reflecties vermijden door met weinig FFT punten te werken, bv 256 of 128, MAAR je onderste frequentie waar je nog iets zinvols ziet is dan ca 200 Hz. Voor het laag gedrag moet je er dus dichter op en zodoende elimineer je de reflecties (domweg gezegd: de speaker klingt veel luider dan de reflecties en dus vallen ze niet op !) Deze curves zijn met 2048 FFT punten, dus de hele audioband past erin
Goed, wat zien we hier??
# Eerst de zwarte, de C220. Je ziet duidelijk het fraaie lineaire karakter in het laag midden gebied, de boel valt af onder de 45 Hz, geen grillen geen pieken.... In het laag. Het midden loopt door het baffle step effect heel rustig omhoog met ca 5dB. MAAR DAN: een vreselijke BRUTALE konus opbreek ellende bij 3kHz. Je hoort het ook bij de metingen, krijst als een cirkelzaag !!!! Hier moet je ECHT wegblijven. Dit is als 2 weg systeem dus zonder steil filter echt niet geschikt he ... Daarna valt de boel snel af en heb je wat FFT en microfoonrommel die niets te betekenen hebben... Kortom, prima laag midden inzetbaar....
# Dan de C79, onder de 150 Hz loopt de boel snel af.. Inderdaad niet als laag unit te gebruiken, zelfs niet als sateliet met subwoofer, klingt te dun, te ielig dan. Tot 800Hz voorbeeldig, dan een klein hik upje bij 800Hz en gelijk een zet verder van ca 5dB: alweer het bafflestep effect, met zulke smalle topkastjes ook te verwachten. Nu iets interessants !! Normaal kompenseer je dit door met een "te grote" spoel te werken, zodat die 6dB uplift eerst recht loopt en dan de boel inzakt. MAAR dit kost duidelijk rendement.... Dat is zonde dus heb ik het volgende idee:
# Als de C220 iets langer meespeelt als eerst gepland, zeg tot ca 350 Hz, dan wordt het afvallen van de C79 door de Bafflestep goeddeels gekompensserd..... Dus Thiel team work. Dit wordt het waard later mee te experimenteren !!! Niks extra grote spoel, niks rendement verlies, gewoon teamwork ... en dankzij de identieke "Soundprint" geen problemen te verwachten...
# Duidelijk te zien is, dat de C79 mooi rustig afvalt boven de 2kHz en dan weer woest opslingert bij 10kHz. Dit maakt hem natuurlijk erg schel als het niet voldoende gedempt is. Een fc van bv 3kHz zou ik als te hoog betrachten .... Eigenlijk wil je al voor de 2kHz afscheid nemen (als je voor 6dB kiest natuurlijk) In een 12dB geval is 3kHz wel haalbaar denk ik. Dat zou de tweeter en de belastbaarheid van het systeem natuurlijk helpen... Dus deze 2 opties voor 6db en 12dB staan genoteerd....
# De C12 als laatste.... Wow wat een degelijk ding zeg, loopt zonder enig spoor van hik ups af van 1500 tot 100Hz.... De keramische konus bouwvorm maakt zich wel bemerkbaar hier zeg... Een softdome kan hier alleen maar van dromen ! Met zo'n kurve denk je al snel aan 6dB. Waarom zou je 12 nemen ? Wie het weet mag het zeggen !!! Verder valt op dat de tweeter prachtig vlak loopt en een lichte tendens heeft in het hoog op te lopen. Om die reden zet ik de speakers "recht" en luister onder een kleine hoek, dan kompenseert dat, Gaat mooier als filter komponenten... De afval boven 15kHz ligt aan mijn Soundkaart, dus geen paniek... We weten dat de C12 makkelijk 30kHz haalt....
# Nog even over de Soundlevel nivo's: De C79 en C220 passen prachtig bij elkaar, de C12 is iets hoger, maar als je hem bij 2kHz gaat filteren sluit hij waarschijnlijk naadloos aan en loopt het hoog gewoon op met ca 3-5 dB, maar zoals gezegd, geen punt als je ze niet direct op je hoofd richt... Overigens onder de 2kHz wil ik toch niet gaan zitten denk ik. Maar eens even de k2k3 waarden gaan bekijken, dan zal wel blijken wat er gebeurt onder de 2kHz
Eigenlijk heel tevreden, een paar probleemgebieden, maar die kunnen we redelijk simpel aanpakken omdat ze ver buiten het toepassingsbebied blijken te liggen, verder niks als lof voor deze units....
Een ieder die idee-en heeft, spui ze !!! :D
Doede
Let op dat een dichtbij meting van midden en hogere frekwenties interferentie met zich meebrengt hetgeen zich uit in onnodige pieken en dalen. Mid/Hoog zou ik op 1 meter meten (minimale ruimte invloeden) en de woofers heel dichtbij...en dan matchen tot 1 curve..
Quote from: Arno P on August 31, 2003, 19:31:56
Let op dat een dichtbij meting van midden en hogere frekwenties interferentie met zich meebrengt hetgeen zich uit in onnodige pieken en dalen. Mid/Hoog zou ik op 1 meter meten (minimale ruimte invloeden) en de woofers heel dichtbij...en dan matchen tot 1 curve..
Hi Arno,
Ik heb nu eerst alle losse units gemeten, dus er kan geen interferentie zijn.... Als je een filter erin hebt dan speelt dat wel degelijk een rol, dan moet je verder weg. Die 1 meter is een goed kompromis en inderdaad het laag voor zijn snufferd en later aan elkaar plakken ! Gelukkig kan Hobby Box met die verschillende FFT punten werken, dus kan je je aanpassen aan de omstandigheden....
doede
Nu een plaatje met de vervormingswaarden. Alle gemeten op ca 80dB. Dat geeft een goed beeld van het karakter en de inzetbaarheid van de unit. Je kunt wel gelijk bij 90db of 100dB gaan meten, maar dat vervormt toch wel.... Nee als het bij 80dB al niet gaat, dan hoef je er al helemaal niet over te denken wat het bij 90dB doet is het devies.... OK Analyse:
# De C12: Duidelijke zaak, onder de 800Hz is het BAL !! Dit is echt een DROOM waarde overigens !!! De k2 van ca 1,5% is prima en valt hoorbaar niet op door zijn even karakter. De k3 is veel erger, dat klinkt als een clippende versterker, zo'n krijsend geluid.... Stel je wilt 90dB pure soundlevel halen op 2kHz (dat is echt heel veel voor een tweeter !!) dan moet de 800Hz dus 10dB lager liggen om niet te gaan etteren.... Met een 6dB haal je dat NET. 1500Hz wordt denk ik een onhaalbare kaart, 2500Hz zou eigenlijk fijner zijn, maar de C79 komt dan weer zo dicht bij de 10kHz piek.... Met een 12dB filter is het voor de C12 volgens mij nergens een probleem. Je begint haast te denken aan een combi van 2500Hz met een 12dB C79 en een 6dB C12 op deze manier. Spelen ze allebei heel safe !!! Bij 6dB denk ik toch eerder aan 2kHz .... Staat eerst maar eens even genoteerd !
#De C79 is een pracht ding (boven de 100Hz en bij 80 dB... lees zo verder !!) Maar voor het midden/hoog zie ik hier wat k2k3 aangaat GEEN problemen. Mooi ding hoor...
# De C220 idem dito. Klein pre-break-upje bij 1kHz (je zag het al in de impedantie curve, remember?) En DAN de 3Khz MEGA break up. Ditis echt heel wild hoor, meer als 10% bij 80dB, BRRRRRRRRRR........ hier ver weg blijven !!! Ik denk mogelijk aan een experiment met een zuigkring op 3kHz, zelf voor de aktieve versie !!! Staat niet bovenaan de lijst, maar als luister experiment mogelijk zinvol. Gewoon kringetje erop en een CD met vrouwen stemmen luisteren, hoor je direct of het iets uitmaakt.....
Eigenlijk alles in het groene bereik, even goed oppassen met de mid/hoog fc en die maffe 3kHz van de C220, maar niks echt geks hier.....
Doede
Voor vandaag is dit de bijna laatste meting..... k2 en k3 bij lage frequenties en dan natuurlijk WEL met een realistich afspeel nivo !
# De C220 op bijna 100dB. Niet verwonderlijk dat onder de fc de vervorming sterk toeneemt. Dit hoort gewoon bij een gesloten systeem waar de konus steeds verder uitslingert en dus niet meer linear is... Toch stoort me de dit, want de SUB's spelen wel gewoon in dit gebied vervormingsvrij, en ik wil de boel niet negatief beinvloeden.... Mischien in het actieve systeem een soort van rumblefilter inbouwen die onder de 40Hz de boel wat dempt... Wie heeft idee-en ervaring ????? Verder vind ik een handvol % boven de 45Hz ZEER acceptabel !!! Vergeet niet, dit speelt LUID !!
# De C79 laat het duidelijk afweten onder zijn Fc als het wat luider gaat (90dB).... Onacceptabel om deze unit gewoon "uit te laten lopen". Eerlijk gezegd doe ik dat nu ook al niet hoor, Ik filter op 150Hz / 6dB..... En dat is hard nodig blijkt wel !! Als ik het zo zie, kan er nog wel een pooltje bij op bv 60Hz, zodat het vanaf daar 12dB is. Eerlijk gezegd benik wel geschrokken van deze waarden !!! 20% bij 70Hz is niet niks, dat hoor je boven alles uit...
Doede
Als laatste dan nog even de SUBwoofers...........
# Eerst op 90dB en dan is er gewoon NIKS aan de hand... Pas ONDER de 20Hz wordt het een paar % !! Bij 30Hz maar 1%..... Daar kun je heel veel van die schoenendoos active woofers tegen aanzetten, de Gydinel lust ze rauw, haha! Nee je ziet dat 2 stuks van deze 12" units gewoon in hun neus staan te peuteren voor 90dB....
# OK, dan moet er gewerkt worden, 100dB dan... Tja, deze curves zijn gemaakt MET de equalizer INGESCHAKELD met +6dB bij 25Hz!! Voor 100dB pomt hij er gewoon 100 Watt of meer in.... Dan is het voorbij met lui zijn. De konus gaat nu ook tot aan de limit en dat zie je aan het feit dat onder de 25 Hz de k3 boven de 5% komt. NOG steeds is dit een hele goeie score.... Weinig Baskasten doen hem dit na ! OK, onder de 20Hz is het feest voorbij, dan zitten we boven de 10%, maar het schijnt (wie het weet ..... enz enz enz) dat je juist bij deze lage frequenties dat niet echt kunt horen, omdat dit letterlijk "gevoelszaken" zijn....
Kortom, zo vaak zal de 100dB grens in de woonkamer ook wel niet overschreden worden, dus al met al een fijn laagweergevertje.....
Zo, dat waren de eerste metingen met de eerste observeringen en idee-en. Next step is met wat filters aan de gang te gaan zoals beschreven. Dat gaat even duren, dus ik de komende paar dagen geen posts met resultaten verwachten.... wel hoop ik natuurlijk op wat leuke discussies.....
Doede
ARRGGHHH, ik kan het niet laten....... ::)
Nog even een paar watervalletjes dan.....
eerste de C220. Echt heel fraai en natuurlijk weer die rot piek bij 3kHz.....
Hele snelle unit !!! en dat hoor je ook goed. Een gesloten systeem maakt zich wel degelijk bemerkbaar hier...
Hier dan de C79
Dat kleine piekje wat me al opviel in de impedantie en bij de freq curve zo bij 800Hz begint nu toch wel erg op te vallen.... Vraag me af wat dat eigenlijk is..... Wie het weet, jaja.....
stof tot nadenken !!
Voor de rest textbook.......... :) :)
:o :o :o :o :o :o :o :o :o
Dat geloof je toch niet he?
Zonder woorden........ :D :D
Wellicht mag het geen interferentie genoemd worden als het om 1 unit gaat, maar er zijn in de buurt van een tweeter of mid toch vreemde afbuigingen waardoor een afstandje aan te raden is...
Maar ach meten is 1...hierna luisteren en fine-tunen... ;)
WAT MOOI
k vind je echt nu de mooiste luidsprekers ter wereld hebben....Amen ;)
Hardstikke leuk dat je al die moeite doet om ons te informeren.....
Tot nu toe alles ff uitgedraaid en komt in mijn werkplaatsje te hangen..... 8)
Want dit hoofdstuk staat mij ook te wachten!! >:(
Ik hoop dat je die 20.000 plus haalt....ik help wel ;)
TOCH ZIJN WE OOK EEN BEETJE EGOTRIPPERS..... 8) 8) 8)
hahahaha
Quote from: Arno P on August 31, 2003, 23:00:13
Wellicht mag het geen interferentie genoemd worden als het om 1 unit gaat, maar er zijn in de buurt van een tweeter of mid toch vreemde afbuigingen waardoor een afstandje aan te raden is...
Maar ach meten is 1...hierna luisteren en fine-tunen... ;)
In feite wat ik gedaan heb, is begonnen op 1 meter, shotje (zodat je de grafiek ziet) en dan de mic gewoon in en paar stappen naar voren geschoven, steeds shotjes makend. Blijkt dat de curve het "rustigst" wordt als je ca 10cm voor de unit hangt.......
Hier een opmerking van een zelfbouw-leek: is het ook niet erg belangrijk te weten hoe zo'n speakers "in-room" meet of klinkt? Dus niet near-field en met steady-state signalen. Ik weet dat veel fabrikanten concrete luisterruimtes gebruiken voor real-life metingen.
Quote from: garmtz on September 1, 2003, 10:44:56
Hier een opmerking van een zelfbouw-leek: is het ook niet erg belangrijk te weten hoe zo'n speakers "in-room" meet of klinkt? Dus niet near-field en met steady-state signalen. Ik weet dat veel fabrikanten concrete luisterruimtes gebruiken voor real-life metingen.
AHA! "nearfield" was de naam die ik zocht ;D
Je hebt gelijk, maar de medaille heeft zoals altijd 2 kanten.... dode kamer metingen zijn in zoverre belangrijk, dat je speakers overal ter wereld ontworpen op papier kan vergelijken. Probleem is dat ze in je luisterruimte toch altijd weer anders klinken/meten als in een dode kamer. Als je bv een speaker met zijn rug naar de muur zet, heb je in de lagere regionen 6dB winst. Zoals ik ze heb, is dat niet het geval.... daarom let ik ook erg op het bafflestep aspekt.
Desalnietemin, de nearfield meting met een impulssignaal in je huiskamer is een bijna equivalent voor een dode kamer meting en scheelt een boel gedoe... zeg nou eerlijk, wie heeft zo'n kamer thuis? ;)
Maar goed laten we het doel niet vergeten. Ik meet om een handvat te krijgen welke filter specificaties ik wil proberen. Aan het eind telt alleen het beste luister-resultaat, ook als het er op papier minder perfect uitziet. En DAAR verschilt de DIY-er natuurlijk wezenlijk van de industrie !!!
Kun je zeggen, tja, meet dan gewoon niet en doe alles empirisch..... Kan, maar dan werk je wel met een blinddoek voor, want, waar te beginnen ????? Voorbeeld is de C220 met die rotte piek van 3kHz, dat kun je alleen meten, horen doe je het ook, maar niet dat ie op 3kHz zit..... Daarnaast kun je zo een mooie correlatie maken tussen wat je hoort na bv een verandering en wat je meet, dat maakt het ontwikkel process heel wat eenvoudiger en sneller en je ontwikkelt een heel goed gevoel voor tweaking!!!
Ik heb wel eens metingen in mijn tuin gedaan, in het gras, veel ruimte eromheen, bijna zoiets als een dode kamer en ik vondt de verschillen met de nearfield meting in de huiskamer erg klein..... Maar let wel, ik meet NIET met steady sinus tonen !!! Dat gaat heel slecht !! Hobby Box heeft een soort van home brew digitaal impuls signaal met ruis achtige componenten. Vraag me niet hoe het werkt, maar je elimineert behoorlijk reflecties en uitdovingen....
Hoi
Alles onder de 500 Hz is onbetrouwbaar maar voor het midden hoog kun je makelijk op 1 meter meten.
Nearfield voor de midden en hoog unit is anders als op 1 meter omdat op 1 meter de invloed van de kast beter zichtbaar word.
Persoonlijk vind ik het niet zo interesant wat voor elektrische filters je gaat gebruiken maar wel wat je acoustisch voor hellingen wilt.
Ook zou ik sneller naar 1750/2000 Hz gaan voor het overname punt van het hoog om zo ver mogelijk van die resonantie piek weg te blijven.
Mischien gaat dat wel ten koste van het vermogen wat je er in kunt duwen maar je draait toch met klein vermogen buizen versterkers zoals ik begreep dus geen probleem.
Rob
Quote from: Rob_Dingen on September 1, 2003, 11:55:45
Hoi
.......... omdat op 1 meter de invloed van de kast beter zichtbaar word. .....
.........Persoonlijk vind ik het niet zo interesant wat voor elektrische filters je gaat gebruiken maar wel wat je acoustisch voor hellingen wilt.........
Rob
Ha Rob,
bedankt voor je inputs. wat je eerste quoted punt betreft, dat dacht ik ook eerlijk gezegd, maar toch meet ik duidelijk het bafflestep effect op 10cm afstand ..... Ach ik meet zo wie zo op diverse plaatsen en dan krijg je wel een gevoel wat er aan de hand is (zie ook mijn andere opmerkingen hiervoor)
2. punt.. ??? ??? uhhh wat bedoel je precies? Ben wel even benieuwd naar je idee-en hier...
Verder nog even in het algemeen: Laten we voorop stellen, dat ik niks WIL of MOET aan hellingen, filters enz... het resultaat moet mooi klinken: Homogeen, open en open stereobeeld met goede plaatsing, onafhankelijk wat voor filter dat dan wordt...... Natuurlijk kan met een 6dB hde belastbaarheid een punt worden, maar je hebt al goed gezien, ik speel met een 15 Watt Buizenversterker, dus die mega volumes die Avalon wil bereiken zijn voor mij geen design kriterium.... weer een VOORDEEL voor de DIY-er :D
doede
Quote from: Erik van Voorst on September 1, 2003, 10:36:13
1. ............ik vind je echt nu de mooiste luidsprekers ter wereld hebben....Amen ;)
2. ..........TOCH ZIJN WE OOK EEN BEETJE EGOTRIPPERS..... 8) 8) 8)
hahahaha
1. MEE EENS !!! dank aan Guido (again) :D
2. Uhhhh, ok, ja...... Zonder gekheid, zonder dat heb je echt niet de energie zulke projekten aan te pakken, toch ?? ::)
8)doede 8)
;D
Doede heb je luidsprekeruitgangen aan de kop gebouwd?? Of zie ik dat verkeerd...ik zie ze bv niet aan de mid en laag zitten....zijn ze daar wel intern door een buis getrokken....of ook daar weer anders.... naar eigen inzicht.
Groetjes
Erik,
De foto is onder een kleine hoek genomen, de klemmen zitten achter de "horizon" ::)
heel simpel: elke speaker unit wordt naar buiten gevoerd in de eigen kast naar een paar mooie stevige gouden LS-terminal klemmen... Ik houd dus alles buiten en kan altijd vol-aktief gaan..... In totaal dus 4 paar terminals achterop ....
doede
Met dit wordt volgens mij het volgende bedoelt Doede,
"Persoonlijk vind ik het niet zo interesant wat voor elektrische filters je
gaat gebruiken maar wel wat je acoustisch voor hellingen wilt."
Wat de filterhellingen in praktijk zullen zijn. Ter verduidelijking. Stel je unit valt al zo'n 6 dB af vanaf 3kHz en jij gaat die dan nog eens 6 dB filteren op bv 2 kHz, wel dan kan het zijn dat de reële filterhelling 12 dB is. Dus de combinatie van zijn natuurlijke en gefilterde afval.
Doei Gydotron
Hoi
Gydotron verwoord het precies zoals ik het bedoelde.
Je praat over behuizing vormen afstraal gedrag en Phase.
Zeker voor phase is de acoustische helling belangrijk niet de elektrische.
Rob
AHA !! :D
Nu je het zo helder opschrijft voel ik me gelijk een oetl*l dat ik dat gelijk niet snapte, haha ::)
Tja, wat wil ik eigenlijk ??? Een mooi klinkend systeem zoals gezegd, dus wat die hellingen (moeten) worden is niet mijn doel, maar mijn weg naar het doel.....
Als ik me niet vastleg van te voren blijven er vanzelf meer opties over om uit te proberen...
Word ik nog filosofies op mijn oude dag ;D
doede
Ho, ho Doede,
Oude dag, let op wat je zegt hé ;)
Groetjes Gydotron :-X
Quote from: Rob_Dingen on September 1, 2003, 16:43:54
Hoi
Gydotron verwoord het precies zoals ik het bedoelde.
Je praat over behuizing vormen afstraal gedrag en Phase.
Zeker voor phase is de acoustische helling belangrijk niet de elektrische.
Rob
Rob,
ik heb er nog even over nagedacht en vond dat ik me er wel erg makkelijk vanaf maakte....
Ik probeer nog even te verwoorden waarom ik in eerste instantie alleen over electrische curves besproken heb....
De metingen die ik verricht heb, waren a priori bedoelt om te bepalen in welk freq gebied ze zonder problemen ingezet kunnen worden. Vandaar de grote aandacht voor resonantie pieken, break ups enz. Het feit dat ik spreek over 6 of 12 dB heeft dan alleen te maken met het feit hoe de probleem gebieden te "omzeilen". De gedachte is hier, dat als een unit buiten zijn geschikte bereik gebruikt wordt, het al fout gaat bij het begin en dan kan je luistertests doen tot je een ons weegt.....
op dat punt zijn we nu aangekomen en ik ben het natuurlijk helemaal met je eens, dat de uiteindelijke electrische filterhellingen samen met de acoustische eigenschappen van de units in de behuizingen samen een uiteindelijke (weer acoustische)... curve gaan opleveren. Maar die curve zal altijd binnen het gebied liggen wat ik me voorgenomen had wat bruikbaarheid aangaat.
Een rechte karakteristiek krijgen aan het eind van het verhaal met een 6, 12 of 18dB filter is natuurlijk geen probleem, dat is dus mijn doel niet, maar wat ik nu eigenlijk wil is gehoormatig vaststellen welke filters wat voor (luister)resultaat geven. Want een 6dB filter zal altijd de units langer samen laten spelen, waar hogere orde de boel meer scheidt... Waarbij het best kan zijn dat bv de tweeter electrisch 6dB blijft en de midrange electrisch 12 db, gewoon als voorbeeld...
In feite maak ik dus geen princiepiele keuze voor welke uiteindelijke curve dan ook, electrisch danwel acoustisch, maar alleen het eindresultaat gehoormatig telt, maar daarvoor MOET ik wel eerst zeker gesteld hebben, dat ik electrisch gezien de units binnen de "perken houdt". Vandaar de eerste set metingen......
Hoop dat dit meer licht werpt op mijn beweegredenen de dingen te doen zoals ik ze gedaan heb?
groetjes
doede
Hoi Doede
Op zich sta ik wel acher hetgeen wat je zegt alleen waneer wil je hem klaar hebben.
Zoals jij het voorsteld is het haast niet uit te proberen ik weet namelijk hoe lang het duurt om het uiterste uit een filter te halen mijn filter is dan ook nog steeds buiten mijn speaker en toegangkelijk.
Rob
Ha Rob,
Speakers zijn als software, nooit echt klaar, altijd weer revisions, dat maakt de zelfbouw nou juist zo leuk !!!!! :D :D
Hopenlijk geen verrassing; Ik heb al lang plezier van de speakers hoor, ze spelen al prachtig. Het gaat om de uitdaging en de verdere uitontwikkeling, de laatste mooie dingen er uithalen, experimenteren. "Klaar" is niet het juiste woord, noem het rustig evolueren. En zodoende zullen ze nooit echt "klaar" zijn. Wel zal er een punt bereikt worden, dat het allemaal wat minder wordt natuulijk, nu zijn we in een stroomversnelling, steeds weer wat nieuws proberen enz enz....
ERGGG Leuk en leerzaam!! :D
Maar tussendoor geniet ik al heerlijk van een muziekje hoor. Ik heb gewoon mijn "testfilter" aan de top gehange en die gaat best lekker, niet optimaal en daarom doen we dit.....
Om een reply te besparen even een plaatje wat er nu aanhangt:
De C220 wordt aktief gestuurd met een ca 200Hz 6dB filter de Subwoofer met een SW2.5 module....
Rob,
Dan moet je nooit iets bouwen of ontwerpen, op een bepaalt moment zal het team van Niel Patel ook een streep trekken achter een ontwerp en het rijp voor productie verklaren. Verbeteren kan je altijd, dat blijft zo. Ik durf zelfs beweren dat aan een Avalon filter heel wat te verbeteren is. Zo'n geweldige componenten steken er ook niet in hoor. OK, je kan beginnen over de symbiose tussen de componenten, maar niets is perfect, alles is voor verbetering vatbaar. Dit is net het leuke aan zelfbouw, je kan verbeteren. Maar ondertussen luister reeds naar een prachtige speaker ook al speelt die nog maar voor 95 % op zijn capaciteit!
MVG Gydotron
Toch voor alle kompleterigheid nog even de impedantie van de Tweeter C12 ;)
Van belang om de impedantie in het overname gebied te kennen. Zoals je ziet is hij mooi vlak en beweegt tussen 6,2 en 7 Ohm.
Naar aanleiding van een paar vragen... Ik gebruik een (sorry, weer duitstalig ::) ) programma om filters electrischte simuleren. Het programma heeft even wat gewenning nodig, maar als je er los op bent (avondje pielen is genoeg) dan is dit HET tool om eerst op papier eenste kijken wat je zoal doet of kan doen.
Ik vind het grootste voordeel dat je in een circuit een onderdeel kunt aanklikken (bv een spoel waarvan je denkt dat je die wilt veranderenof de R die de luidspreker voorstelt) en dan kun je dat onderdeel 5 verschillende waarden geven en krijg je dus een groep van 5 curven !! Je ziet direct wat er gaat gebueren.
Vooral bij complexe filters en zuig/sper kringen een enorme hulp !!!!
Een shareware kun je hier halen:
http://www.win-elektronik.de/ Ik heb later de volversie gekocht voor lacherige 10 EURO :D
LET OP: dit is GEEN vervanging voor acoustische programma's !
Bij deze een "print-out" via een pdf document als voorbeeld wat ik bedoelde met dit handige programmaatje van de vorige post...
Ik stelde mezelf de vraag, hoe kan ik in het filter de hoogtoon weergave wat dempen boven de 5kHz (rember: die loopt wat op) en tegelijk het gebied tussen 2 en 5 wat optillen?
Ik heb gewoon wat rond gespeeld met komponenten/waarden en kwan tot de oplossing van een klein spoeltje in serie met de tweeter. In het serie filter heeft dat een interesante (bij)werking, die je op papier domweg niet uitgerekend krijgt (zo snel...)
Kijk maar eens naar die curven groep. De spoel met 100nH (de laagste waarde) is natuurlijk bedoelt als GEEN spoel... je ziet dus de "originele" curve. De andere curves zijn nu resultaten van spoeltjes van diverse grootten.... 0,1 mH ziet er wel aardig uit niet? Goed, dan is DAT wat ik er gewoon eens inzet en dan maar luisteren of het bevalt.........
Dat ga ik mogelijk vanavond even doen.
Op deze manier spaar je je een heleboel empirisch werk en kun je doelgericht experimenteren........
Dit is dus de manier waarop ik werk.........
Ik heb overigens GEEN aandelen in deze software ;D
doede
Doede,
Ik weet dat Avalon dit doet, de tweeter nog eens filteren in het hoog. Men doet dat, volgens hen dan, om stoorinvloeden van de tweeter, die op hoge frequentie's liggen, te onderdrukken en zo een claener beeld te bekomen. Wat je nog altijd kan doen is de frequentie recht trekken en over het spoel nog een een condensator en een weerstand in serie zetten, op die manier kan je het frequentiebereik mooi glad maken. Maar......luisteren is weer de boodschap want al die extra componenten. Natuurlijk neem je best een zilverdraad spoeltje, je weet zelf goed genoeg dat zilver erg weinig afbreuk doet aan het geluid.
Gydotron
Quote from: dddac on September 2, 2003, 23:03:27
Toch voor alle kompleterigheid nog even de impedantie van de Tweeter C12 ;)
Van belang om de impedantie in het overname gebied te kennen. Zoals je ziet is hij mooi vlak en beweegt tussen 6,2 en 7 Ohm.
Waarom loopt de tweeter maar door tot 10 kHz ???
mvg,
Frank
De tweeter loopt door tot een 30kHz, maar vanaf 5 kHz loopt hij een paar dB op en het is de bedoeling om een vlakke curve te bekomen. Vandaar de nodige correctie's.
MVG Gydotron
Frank,
goed gezien. Om een of andere reden wordt de impedantiemeting heel erg langzaam boven de 5kHz bij Hobby Box. Daarom heb ik het bij 10kHz gewoon afgekapt. In princiepe loopt de impedantie nog een beetje verder op, maar voor het doel is dat niet zo vreselijk van belang, vandaar !! De Curve kan gevaarloos gextrapoleerd worden als dat nodig zo zijn....
Doede
Quote from: Gydotron on September 3, 2003, 16:38:33
De tweeter loopt door tot een 30kHz, maar vanaf 5 kHz loopt hij een paar dB op en het is de bedoeling om een vlakke curve te bekomen. Vandaar de nodige correctie's.
MVG Gydotron
Ik geloof dat dit antwoord niet helemaal betrekking had op Franks vraag, maar is wel een antwoord op de vraag waarom er eventueel een spoeltje voor de tweeter geplaats zou "moeten" worden :)
groetjes
doede
Quote from: Gydotron on September 3, 2003, 16:38:33
De tweeter loopt door tot een 30kHz, maar vanaf 5 kHz loopt hij een paar dB op en het is de bedoeling om een vlakke curve te bekomen. Vandaar de nodige correctie's.
MVG Gydotron
@Gydotron,
Ik bedoelde de impedantiemeting in het plaatje van Doede.
@Doede,
Bedankt voor je uitleg.
mvg,
Frank
Oeps, verkeerd geinterpreteerd, mea culpa, mea maxima culpa!
MVG Gydotron
Even een tussenberichtje.........
Ik heb nog niets met de filters gedaan, omdat ik eerst wilde "inluisteren" op de nieuwe speakers. Daarbij was ik in aanleg niet 100% tevreden over het stereobeeld. Niet 100% in focus en pin point. Ik ben begonnen met de speakers wat naar binnen te draaien en tot mijn, moet ik zeggen, verrassing bleek het stereobeeld fantastisch op zijn plaats te vallen als de speakers prceies naar de luisterpositie zijn gericht..... Dat was met de test opstelling anders, daar stonden ze gewoon rechtuit te spelen (naar binne draaien veranderde gewoon niks behalve dat het hoog wat toenam in geluidsdruk natuurlijk). Daarom ben ik ook daarmee begonnen, zoals je op de fotos kunt zien die ik eerder gepost heb.
Het grappige is nu ook nog dat in tegenstelling tot de testkastjes destijds, het me niet zozeer opvalt dat er meer of teveel hoog is in deze stand ??? ???
Ik schuif het maar op het beter afstraalgedrag wat de Gydinels verondersteld worden te hebben. Mogelijk dat daardoor er wel winst geboekt wordt bij he naar binnen draaien, waar dat met de testkastjes door reflecties en difracties gewoon niet uit de verf kwam.....
Wie idee-en heeft mag het zeggen !!!! :)
Nu ik tevreden ben over dit aspekt, wordt het tijd voor de filter testjes en die staan voor zaterdag op het programma............
doede
PS: heb veel fotos van de afwerking op mijn Site gezet !!!!! www.dddac.de
Doede,
Je kunt bijvoorbeeld een zeer dikke Sentinel-manual downloaden van de Avalon site.
Er wordt hierin zeer uitvoerig op de plaatsing in gegaan.
Maar misschien ken je hem al uit je hoofd... ;D
Zoals alle avalons spelen de "echte" Sentinels het beste met een paar luttele graden in-ge-toed... ;)
Groetjes
PS
In je testopstelling zat de tweeter boven de mid....ik weet niet of je "het doosje" ook nog ffff had omgedraaid om echt 1 op 1 te vergelijken...
PS
Gave foto's wat jammer dat ik zo ver nog niet ben ZEER Inspirerende pics 8) 8)
Ik ben bang dat neil patel zijn uiterste filter kunsten heeft gebruikt mbt de afstraling van het midhoog... die misschien voor de DHZ behoorlijk lastig worden qua afstraling van het midhoog,
Het is maar een suggestie hoor, meer niet ;)
Ik zou de assen gaan meten, luisterposities etc.
Mvgr, Sherwin
QuoteHet grappige is nu ook nog dat in tegenstelling tot de testkastjes destijds, het me niet zozeer opvalt dat er meer of teveel hoog is in deze stand
Misschien omdat je in de rechte test kasten een paar graden offaxis luisterde en nu door de afstraling de hoofd-as van de tweeter hoort? Ik ken het karakter van die tweeter; dit zul je filtermatig moeten optimaliseren grotendeels..
Mvgr
Hoi
Mijn mening is dat je de filters niet kunt gebruiken van de testkast omdat de baflle compleet anders is geworden als de test opstelling.
Als ik tegenwoordig een proto bouw maak ik hem exact het zelfde als de eigenlijke versie.
Maar ja met die heren die je nu aan het bouwen bent maak je niet even een proto alhoewel je de baflle wel de zelfde vorm had kunnen geven.
Jullie praten veel over de filters van neil Patel zijn die bekend dan?
Rob
Geloof nu niet dat Niel Patel maar 1 ding ontwerpt, daar heeft hij een team voor. Niel Patel is een rijkeluis kind dat als cadeau van zijn ouders Avalon heeft gekregen. Maar over de filters van Avalon weet ik dat het paralel filters zijn met steilheden van 18 db.
MVG Gydotron
Hmm, ik dacht aan 2e orde SERIE filters (bij avalon dus);
Mvgr, Sherwin
Erg gaaf, eigenlijk geen woorden voor! Groot.........
Maar, weet je nog hoeveel uren je hier hebt in gestoken? Ben benieuwd!
Nog een vraag. Zijn er fabrikanten die nieuwgierig zijn naar je ontwerp, of zelf willen luisteren? Dit zal vast niet onbekend zijn op het net. Zijn er uberhaupt reacties uit de prof. wereld afgezien de mensen die je zelf vraagt?
Prachtig ;D
Avalon gebruikt GEEN seriefilters, dat weet ik zeker.Ik was daar nml zelf van overtuigd maar een medewerker van More Music vertelde me dat dit absoluut niet het geval was. Van hem weet ik dat het 18 dB filters zijn en ook parallel filters. Er worden wel wat trukjes uitgevoerd maar die vertelde hij me niet. Ik heb nadien eens een filter gezien op foto en ik denk dat eer een tijdcorrectie in steekt.
MVG Gydotron
In elk filter is het tovh meestal een combinatie van serie en parallel geschakelde componenten ???
Ik denk dat je een en ander door mekaar haalt. Bij een parallel fiter heeft elke unit een eigen filter en bij een seriefilter zijn de units in serie met mekaar verbonden en daar tussen is het filter aan gebracht.
Ik hoop dat het wat duidelijker is, misschien dat Doede een schemaatje op het net kan zetten zodat iedereen kan zien wat het verschil is.
MVG Gydotron
Hier een stuk over serie filters:
http://home.hetnet.nl/~geenius/index.html
Grtn,
Bart
Het is weer een tijdje geleden, maar je uitleg doet bij mij weer een speakertje zoemen...dankjewel
Quote from: Gydotron on September 5, 2003, 22:30:12
Ik denk dat je een en ander door mekaar haalt. Bij een parallel fiter heeft elke unit een eigen filter en bij een seriefilter zijn de units in serie met mekaar verbonden en daar tussen is het filter aan gebracht.
Ik hoop dat het wat duidelijker is, misschien dat Doede een schemaatje op het net kan zetten zodat iedereen kan zien wat het verschil is.
MVG Gydotron
Op Pagina 3 staat het filter zoals het nu is. Dit is een 6dB seriefilter met impedantiekorrektie voor de C79....
De laag roll off voor de C79 gebeurt aktief. dwz, mijn eindversterker valt af onder 150Hz (-3dB punt)
Voor morgen staan meet testen op het "programma"
mvg
doede
Dat wordt dan een meet, weet en eet dag!
Doei Guido
Quote from: KrunK on September 5, 2003, 22:32:20
Hier een stuk over serie filters:
http://home.hetnet.nl/~geenius/index.html
Grtn,
Bart
Dit is een hele fijne zaak van Tony. Overzichtelijk behandelt hij de verschillen van de seriefilters....
Bij een 6dB seriefilter kun je stellen, dat als de C kleiner wordt (de spoel moet eigenlijk ongemoeid gelaten worden omdat die een bepaalde verhouding moet hebben tot de impedantie van de speakers voor een bepaalde fc. In dit geval ca 0,68mH), de 2 units langer "samenwerken" in het overname gebied. Dit geeft een erg mooi homogeen geluid is mijn ervaring, maar het midden wordt wat "dun" als je het te gek maakt en de belastbaarheid wordt ook wat minder wat zich uit in een vervorming of een hard geluid bij luider spelen...
Als je de C vergroot naar bv 15u of 22u verlaagt de overname ietwat, maar de curves worden veel steiler, de C79 wordt in het hoog meer gedempt en de tweeter heeft meer "midden" wat het oplopen in het hoog ook wat kompenseert. De sound wordt voller. Als dit weer te ver gaat wordt het midden van dun weer te opdringerig....
Maar een optimale C is snel gevonden. Echt te groot of the klein hoor je direct. De rest is smaakzaak natuurlijk en hangt mogelijk van het gebruikte muziekmateriaal en hoe luid je graag speelt....
Ik vond destijds de seriefilters mooier dan de paralelle, net wat opener geluidsbeeld en homogener geluidsbeeld. Ik wil wel wat relativeren hier. De verschillen zijn echt niet zo heel groot. Maar goed, dat tweaken maakt het juist zo leuk.....
ja, ja, morgen is het weer weekend, mag ik weer..... ::)
mvg
doede
oh, voordat jullie denken dat ik de hele week weer niks met de hobby gedaan heb ;D ....
Ik vond dat ik "even snel" mijn nieuwe DACje moest opbouwen. Die geeft zo'n lekker dynamisch en extreem focused pin point geluid, dat wilde ik graag erbij hebben om de Gydinels goed te kunnen beluisteren. Ik zat namelijk even zonder CD-DAC..... Maar de PCB was net binnen gekomen, dus daar heb ik me even mee bezig gehouden... Het speelt erg lekker, zeker nu er een low-jitter-XO clock als externe klok aan hangt. Alleen de DAC-toren nog beter koelen, want hij wordt te warm nu, maar goed, dat zijn details ::)
Wat is dit? een high output non-oversampling DAC; TDA1543 op 8 Volt DC, 8 DACs parallel met een Ri-v van 270Ohm, goed voor 1,5 Vrms output. SPDIFF ingang met asynchrone reclocking met XO klok van 11.289600 Mhz (normale 256fs) Voeding met 12 Volt AKKU...
doede
De electronica mag er wezen, maar je foto's zelfs meer....spectaculaire shots hoor....kunnen zo de Elektuur in ;)
;D
Ik heb nog nooit zo'n chiptoren gezien.
Zelf verzonnen, of bekent concept?
Grtn,
Bart
Chiptoren...is toch meestal als je een veelvoud van stroom wilt hebben hetgeen een enkele device niet kan leveren?
Quote from: KrunK on September 6, 2003, 10:36:18
;D
Ik heb nog nooit zo'n chiptoren gezien.
Zelf verzonnen, of bekent concept?
Grtn,
Bart
Het concept van parallel schakelen van niet lineaire componenten om ze meer lineair te maken is natuurlijk een basis van de statistische leer. (Het resultaat wordt Wortel(n) beter, waar n het aantal elementen is...)
Dat wilde ik dus ook met DACs doen. In mijn Sony777 worden ook 3 dacs parallel geschakeld en het geluid wordt veel gedetaileerder en verfijnder. Ik was al een print aan het ontwerpen, totdat me opviel dat alle uitgangen stroomuitgangen waren en alles 100% parallel stond, toen kwam dit idee bij me opzetten, simpel en eenvoudig. Nadeel is de warmteontwikkeling. Vandaag bouw ik de toren even opnieuw op maar dan met stripjes koper (en warmtepasta) erstussen. Die steken dan als vleugels links en rechts uit de toren en dat moet wel voldoende koelen denk ik.....
mvg
doede
Quote from: Arno P on September 6, 2003, 10:46:04
Chiptoren...is toch meestal als je een veelvoud van stroom wilt hebben hetgeen een enkele device niet kan leveren?
Dit is de helft van het verhaal, door de hoge stroom kan de R i-v lager dus de Uitgangsimpedantie wordt lager, dus je kunt beter een volgende trap (meestal een pot) aansturen...
Het tweede, veelll belangrijker aspect is het meer lineair maken van de DAC, de foutjes in de LSB's heffen elkaar nu op, of verminderen elkaar moet ik eigenlijk zeggen.... en wel met een factor wortel(8) en dat hoor je heel erg goed !!!! Ook met 3 DACs gaat het al een stuk beter !
mvg
doede
En.....heb je ooit een CD speler gebouwd op basis van een Philips CDM9-pro loopwerk?
Wilde ik altijd nog eens doen als ik aan het loopwerkje kon komen... ;D
Nee, maar ik heb er goeie dingen over gehoord. Het allermooiste is, dat ze een i2s digitale uitgang hebben, kan je direct zonder SPDIFF troep je DAC aansturen...
mvg
doede
Maar helaas...ze worden niet meer gemaakt die loopwerkjes met zwaai-arm...nu moeten we het doen met de CDM12.X.... :(
Maarr...Teac heeft ook hele mooie loopwerken...
Freaks! ;) ;D
Yep....kunnen we niet ontkennen...vrees ik... ;D
Het hitteprobleem is inmiddels opgelost.... Ik heb een nieuwe Dac_Toren gebouwd :o met ruimte tussen de chips en met links en rechts een koper strip. Daartussen natuurlijk warmtepasta !! Hij speelt nu al de hele middag aan een stuk, dus het zal wel goed gaan. Mogelijk kleef ik nog eens een koelribje op de kopertsrips, maar hij stort niet meer af.....
Er kan dus optimaal geluisterd worden !!!!!! En dat is gebeurd, ik heb een leuke tweak aan het filter gedaan en diverse metingen verricht die het onderbouwen. Ga het nu even in elkaar pielen en dan post ik het.... :D
MVG
Doede
Misschien waterkoeling ? ;)
Vandaag heb ik me geconcentreerd op het dimensioneren van het filter en dan met name de 2 basis varianten. De recht voor zijn raap set up met (behalve de imp korr) 1 C en 1 L. In feite was dit al de testopstelling die al muziek gaf. 2e alternatief was een versie waar een spoel nog in serie gezet wordt met de C79. Hierdoor wordt het hoog extra verzwakt (fijn voor de 10kHz break up enz) en het bafflestep wat gekompenseerd (het oplopen van het midden/laag...)
Eerst heb ik beide units individueel gemeten met beide filters:
In beide gevallen is de rode degene waar een extra spoel inzit. Je ziet duidelijk dat de C79 flink extra gedempt wordt in het gebied boven de 3kHz en dat tevens het oplopen van het midden hoog nu gekompenseerd is.... mooi !
De C12 wordt minder beinvloed in het gewenste gebied en een beetje extra gedemp onder de kantel frequentie, alles zoals bedoeld....
OH JA !! Alle metingen zijn verricht op de luisterpositie.......
Nu de metingen van de top kast. Dus de C79 C12 en filter
In de bovenste Curve zie je het verschil tussen het basis filter en de versie met de extra spoel (de rode....)
Zonder de spoel is duidelijk dat de beide units langer samenwerken en het baffle step effect niet gekompenseerd wordt. Dit uit zich in de extra energie in het midden gebied. Nu snap ik ook dat ik niet zo hoorde dat het hoog "opliep" ;) In de zwarte curve loopt hij relatief gezien bijna AF !! In de rode curve loopt hij iets op weer. Ik heb dat gekompenseert door de spoel iets te verkleinen van 1.1 mH naar 0,82 mH. Ben alleen vergeten deze meting te saven :-[ maar hij zit er zo ongeveer tussen in, iets dichter bij de rode als de zwarte. Maar het effect blijft natuurlijk gelijk....
In de onderste zie je de individuele curves en de som curve van het filter MET extra spoel.....
Duidelijk te zien is dat de C79 relatief snel ophoud mee te spelen, waar de C12 wel nog een tijdje een duit in het zakje doet. Ik heb gexperimenteerd om dit te verminderen, maar ben er nog even niet uitgekomen. Maar echt storen doet het niet zover....
Je ziet dat de curve, hoewel dat niet het doel was toch behoorlijk vlak loopt. Door het samenwerken van de units is het oploop effect van de C12 minimaal. Maar een paar dB. Mijn smaak is toch al aan de frisse kant, dus mij stoort het niet zo....
Hoe ziet het filter en nu uit ???
even snel een tekening gemaakt.....
De aandachtige lezer zal opvallen ;) dat de tweeter omgepoold is tov het eerder geposte circuitje ..... Bij de eerste metingen viel me gelijk een onregelmatigheid op in het middengebied, een paar rare dipjes en piekjes. Ik vermoede een interferentie probleem, dus even omgepoold. Het was direct weg en een relatief vlakke curve was daar !! In deze stand heb ik even geluisterd en niets nadelig aan het impulsgedrag kunnen ontdekken, dus dat hoefde geen belemmering te zijn dus. Je kon ook horen dat het midden wat voller werd by the way. Maar geen grootse dingen hoor....
OK, verder weinig woorden nodig, kijk zelf ! :)
Tja en hoe klinkt het dan met die 2 filters ???
Heb natuurlijk uitgebreid en met diverse muziek zitten luisteren en daar kwamen toch een paar interesante aspecten naar voren:
Verschillen beschreven luisternd naar het filter MET extra spoel:
# Het stereobeeld komt duidelijk, meer in focus. Ik vermoed dat dit komt doordat in het hoog (lorte golflengtes) de C79 minder meespeeld en dus minder voor een 2e bron effect zorgt.....
# Er komt meer diepte; de "tribune" is wat meer naar achteren en is ook dieper. In het andere filter komt de boel toch teveel naar voren en neemt een te dominante positie in.....
# Het hele geluidsbeeld wordt iets frisser, als je een "Engelse" smaak hebt kan het teveel van het goede zijn. Ik vind het nog net ok... Vergeet niet dat de C220 ook nog meedoet bij luistertesten en de boel hier ook nog wat in balans trekt. Als je hem uit zet wordt het geluid wel degelijk te dun en te spits.......
# Vrouwenstemmen en piano worden mooi smooth, zachte randjes ipv scherpe...... Waarschijnlijk weer het dempen van bundeling en vervorming in de hogere tonen van de C79. Klinkt heel relaxed zo!
# Ook een min punt tov het filter zonder de extra spoel. Je mist wel degelijk die handvol dB wat dynamiek en kracht van het geluid aangaat. In de 2e "geen-spoel" variant is het geluid drukvol en erg dominant aanwezig, vraagt aandacht, speelt soms brutaal. Natuurlijk allemaal het resultaat van de hogere energie in het middengebied komend van een groter konus oppervlak.
Konklusie?
Ik kan je zeggen dat ik gekozen heb voor de 2e variant, met een extra spoel dus! De duidelijk meer geavanceerde en verfijnde weergave spreekt veel meer aan dan het "grootse" karakter van filter 1. OK, beetje minder dynamiek, maar er blijft zat over ;)
Ik ga hier maar weer eens een tijdje naar luisteren. Ik denk dat de volgende stap een geheel aktieve benadering moet worden. Ik zoek alleen nog een mooie versterker :-[ ...... Even snel een extra setje TUMOS bouwen is nou ook weer wat ;D
Nou ja, Guido komt met een paar weekjes, mischien kan hij....
Groetjes
Doede
Hoi Doede
Hoe meet jij de units appart met het serie filter?
Ik vind de afval van de tweeter erg weinig kan hij dat makelijk af?
Meet eens voor de gein de vervorming op 90dB.
Rob
Quote from: Arno P on September 6, 2003, 18:33:05
Misschien waterkoeling ? ;)
Ik heb al gedacht aan een variant met 10.000 DACs parallel..... en dan de verwarming ergooien ;)
Welke testCD's gebruik jij ? Ricky Lee Jones....enzo...?
Quote from: Rob_Dingen on September 6, 2003, 19:57:06
Hoi Doede
Hoe meet jij de units appart met het serie filter?
Ik vind de afval van de tweeter erg weinig kan hij dat makelijk af?
Meet eens voor de gein de vervorming op 90dB.
Rob
Goeie vraag Rob, Ik zet een weerstand van 6,8 Ohm op de plek van de speaker. Het is welliswaar niet helemaal 100% maar dankzij de hele vlakke impedantiecurves van de Thiels en het Zobel netwerkje op de C79 eigenlijk een redelijke benadering van het origineel ......
Ik heb het eerst geprobeerd met het afdekken van de andere unit, het resultaat is min of meer gelijk. Dat afdekken is natuurlijk een enorme rompslomp en gaat ook niet helemaal 100%. Dus ik heb deze methode maar zo gelaten. Voor het doel (zie alle andere posts ;) ) voor mij voldoende....
Ik ben met je eens dat ik ook liever wat meer afval had. De C12 is gelukkig een tweeter die heel wat voor zijn kiezen kan nemen en gehoorsmatig gaat het prima. Desalnietemin kan een steilere helling in een aktieve versie of parallel versie makkelijk uitgeprobeerd worden..... In de serie setup lukte het niet echt goed....
Goed idee van die k2k3 meting op 90 db. Ga ik later (van de week?) nog eens doen !
mvg
doede
Quote from: Arno P on September 6, 2003, 20:09:55
Welke testCD's gebruik jij ? Ricky Lee Jones....enzo...?
eigenlijk altijd weer eens wat anders, dit keer heb ik Carmina Burana (SACD), Rebecca Pidgeon (SACD), Diana Schuur en een OPUS3 CD met van die leuke kleine bezettingen met 2 microfoons....
mvg
doede
Linn heeft ook een paar leuke demo disks...
Ken ik !! prachtig spul, heb er diverse......
ze hebben veel in de aanbieding op het moment. Ook hebben ze nu meer en meer SACD :)
Mooi he, Rebecca Pidgeon (SACD) :o.
mvg,
Frank
Of...Oscar Peterson... "we get request" heeeel oud maar mooi open opgenomen...
Maar alez dit is helaas off-topic...terug naar de filters.. ;)
;)Hoi , ik las pas nog over het Philips CD-2 pro loopwerk . schitterend ding overgens . alles is los te leveren , display , clamp etc.
ook met iS2 uitgang . is een link naar een nederlandsche leverancier op het web . ik zal hem wel even doorpasen .
Ha Paul!
goed idee, ik zat er al een tijdje over te denken, of een directe oplossing (dus GEEN SPDIF) niet wat zou zijn. Laat maar komen die link !
mvg
doede
http://www.daisy-laser.nl/homeoptics/
8) cool ding hoor die CD-pro 2 !!
Potverdorie...ik dacht dat de kans voorbij was...geweldig.... ;D :o
:-\ Hoi Doede , het was me eerlijk gezegt nog niet opgevallen dat je de C12 had omgepoold +<>-
( helemaal geen nadelige effecten ?? , dit word nogal eens kritisch benaderd ! )
Ga je de topkastjes dan óók nog actief zetten ? zéér benieuwd eerlijk waar of dit wel een verbetering zal opleveren .
Paul
Quote from: bagdadbounce on September 7, 2003, 12:35:50
:-\ Hoi Doede , het was me eerlijk gezegt nog niet opgevallen dat je de C12 had omgepoold +<>-
( helemaal geen nadelige effecten ?? , dit word nogal eens kritisch benaderd ! )
Ga je de topkastjes dan óók nog actief zetten ? zéér benieuwd eerlijk waar of dit wel een verbetering zal opleveren .
Paul
Ik was zelf ook sceptisch :-\, maar de extra spoel geeft ook fasedraaing, dus je moet haast wel en ik heb werkelijk niets nadelig in het impulsgedrag of sterobeeld kunnen ontdekken. En any way het totale beeld wordt wel degelijk mooier, omdat de freq response duidelijk beter in balans is.....
Dat van dat aktieve is voor mij een open mind zaak..... wil het in ieder geval proberen. Er zitten nu 2 vette spoelen in serie met de C79. Als je nagaat dat er extreem dure spoelen gemaakt en gekocht worden omdat het ZOVEELLL beter is, hoe moet dat dan wel niet worden ZONDER spoel ??? dat is de brandende vraag die mij drijft :)
mvg
doede
Beste Doede,
Dat actieve gebeuren he.. ging jij dat aansturen met een hypex ofzo?
Mvgr, Sherwin
Zonder spoel......geloof me...zo heeft het moeten zijn....
Bij mij zit na jaren LS ontwerpen uiteindelijk elke woofer rechtstreeks aan zijn eigen eindtrap en wordt aan de ingang met tweede order afgefilterd.
Voor mid hoog ook weer een versteker die 2 ESL panelen aanstuurd, maar hier kon ik niet ontkomen om 1 pool van het filter bij de ESL te voegen in de vorm van een hele grote polypropyleen condensator. De rest van de filtering (2de orde) gebeurd dan ook weer aan de ingang van de ESL versterkers..
De spoelen e.d. liggen op het schap en enkele zijn verwerkt in dynamische surround luidsprekers (Vifa dome, visaton magnetostaat (>7kHz) en een mid/woofer 13cm van Vifa)... ;D
Quote from: Sherwin on September 7, 2003, 12:59:04
Beste Doede,
Dat actieve gebeuren he.. ging jij dat aansturen met een hypex ofzo?
Mvgr, Sherwin
ALLEEN de subwoofer heeft een Thomessen subwoofer module. De andere speakers worden met "audiphiele" versterkers aangestuurd. In mijn geval een SE 300B buizenbak en de TUMOS. Een klasse A Mosfet versterker, zonder tegenkoppeling (klinkt als een buizenbak, zie mijn Site... www.dddac.de)
Voor de FULL active version heb ik dus nog een amp nodig voor de C79. Een buizenbak of een TUMOS bv....
mvg
doede
Quote from: Arno P on September 7, 2003, 13:00:07
Zonder spoel......geloof me...zo heeft het moeten zijn....
Bij mij zit na jaren LS ontwerpen uiteindelijk elke woofer rechtstreeks aan zijn eigen eindtrap en wordt aan de ingang met tweede order afgefilterd.
Hi Arno,
bemoedigende woorden !!!!! :D
Nu nog die extra amp :-\ :-\ :-\
mvg
doede
Gewoon in fazes blijven denken en werken....maar zorgen dat elke stap de beste is...zo bouwt het automatisch op tot iets wat veel vrouwen belachlijk vinden....totdat ze met de ogen dicht 'savonds een mooie opname hebben gehoord.... ;)
;) Hoi Doede , de extra amp ............ voor de C12 en C79 apart ? dus 4 extra ampjes ? mijn hemel .
Een 2A3 SE is wat ondermaats , een 300B komt in de richting , een 211 zou zubliem zijn denk ik .
waar begin je aan ? haha , je mag me rimlock bakkies wel lenen hoor .
Of........een hele party EL84....ziet mooi uit... ;D
Quote from: bagdadbounce on September 7, 2003, 13:49:40
;) Hoi Doede , de extra amp ............ voor de C12 en C79 apart ? dus 4 extra ampjes ? mijn hemel .
Een 2A3 SE is wat ondermaats , een 300B komt in de richting , een 211 zou zubliem zijn denk ik .
waar begin je aan ? haha , je mag me rimlock bakkies wel lenen hoor .
Gelukkig maar 2 extra.... alleen voor de C79. De C12 heeft dan de SE300B bakkies.
Die Rimlocks houd ik me wel aanbevolen hoor !! Kunnen we best een keer uitpoberen :D
mvg
doede
EL84 SE in triode klinkt ondanks het zeer geringe uitgangsvermogen waanzinnig goed .
Ik denk dan meer aan een PP bakkie , uiteraard de el84's in triodemode . 5 WATTjes
8) Cool
Goede nieuws = de rimlockies klinken fabelachtig goed in mid en hoog . is DC gekoppeld middels mijn " BAN DE KOPPEL C " methode , haha
Voor jouw staan ze altijd ter beschikking Doede !! ;)
zo dus ;)
dat werkt dus niet met die attachments
:(
Jawel hoor.
Grtn,
Bart
Hoi Doede,
Ik breng zeker Ward zijn PP versterkers mee, juweeltjes die met gemak 50 watt neerzetten en amorf geweld aan de uitgang hebben. Dus weet je weer wat doen, trouwens ik heb nog een 15 watt klasse A versterker staan, die breng ik ook mee en die mag je gerust wat langer houden.
Groetjes Gydotron
Newbie he , haha :-\
Nou...om weer terug te gaan naar die EL41... :-\
of de 300B of de EL-modern...maar 41 ??? voor mij toch niet
Maar deze oude juweeltjes klinken als een klokkie hoor ,
wat is er mis met de oude garde ?
De EL41 bezit de zelfde muziekale kwaliteiten als de alom geroemde EL84 D-getter buisjes . alleen met ietsiepietsie minder spierballetjes , haha .
Maar bouw het gerust met modernere eLLetjes , gaat prima , met het potmetertje onder de stuurbuis pas je het negatief op de eindbuis aan C spanningsverschil tussen anode stuurbuis en kathode eindbuis ) , de 1K2 doet de rest .
Ik heb hem zelfs met 2A3's gemaakt , dat is een wereld versterker , de eenvoud diend de mens met dit circuitje .
;) en doet helemaal niets onder voor hele mooie en vooral duurdere brouwsels . uiteraard bepaald de kwaliteit van het ijzer alles , oh ja ...... de 0.47 PIO moet wel van onverdachte kwaliteit . die zou eventueel ook weg kunnen , maar dan moet je weer een symetrische ingangstrapje bouwen , enfin .......... eenvoud diend de ............ haha
Oh , bart ........ tja . ik had even een black-out , maar ik zie dat het werkt nu .
Thanks !!
Met de oude garde is niet zoveel mis, alleen wil ik na verloop van jaren ook de buizen nog kunnen kopen, en als het kan tegen een aardig prijsje...
Daar zit wat in , ik ben wellicht wat verwend geraakt door de diversiteit en aantallen buizen die ik tot mijn beschikking heb hier .
De EL serie is onsterfelijk , mede gezien het feit dat er ontelbaar veel apparaten mee zijn voorzien .
En door de continuiteit van de productie liggen de prijzen heerlijk laag , EL84 JJ tesla . Ik noem maar eens een voorbeeld . die kosten nagenoeg het zelfde als een dikke weerstand . 8) COOL
Hoi Guido , hoe ist ??
Groetjes,
Paul :D
::) Guido , Ward zijn PP bakken zijn toch met 807's gebouwd ? PPP ?
Paul
Hm, 807 heb ik ook nog liggen...mooie buis
Hoi Paul,
Die versterkers van Ward zijn PPP versterkers met 8x 807 buizen in triode geschakeld met een amorfe UGT van AE-Europe. De ingangssectie en de eindbuizen zijn volledig onafhankelijk van mekaar gestabiliseerd. Maar vooral is het zo dat de versterker erg mooi speelt. Hij brengt mijn Apogee's op ongekende hoogte's en dit met zijn bescheiden 55 watt. Begin volgend jaar begin ik aan mijn versterker, een PPP met 6x 2A3 buizen van JJ (kunnen 40 watt dissiperen) en als ingangssectie een AVVT AV 20 Mesh trafogekoppelt die dan de eindbuizen perfect symmetrisch aanstuurt.
MVG Gydotron
Kwijl..... :o Mooi spul....
:)
Hoi Guido . 807 in triode is natuurlijk sowieso een schitterend uitgangspunt . je hebt me eerder verteld over Ward zijn gestabiliseerde voedingen ......
Ik ben inderdaad ook van mening dat een stabiele HS iets extra's doet ... de bas word robuuster en de ruimte staat als een rots , logisch uiteraard , alle instellingen staan ook vast en loopt niet meer met de netspanningvariatie mee te hobbelen .
De Mesh AV20 , bedoel je dan gewoon een SE configuratie die dan middels een interstage een PP eindtrap aanstuurd ?
Lundahl heeft een nieuwe 1660S speciaal voor dit doel ontwikkeld , uiterst symetrisch en afgeschermde wikkelsecties .
Of gaat Wil iets speciaals bakken in de oven ?
MVG,
Paul
He Arno , hoeveel 807's heb je liggen dan ?
RCA's ? of zo ?
Daar kun je toch gewoon iets moois mee bouwen :)
Mijn hoofdtelefoonversterker heeft niet eens een uitgangstrafo....50mW uit 2 triode-geschakelde EL34...mooi lineair..voeding is nog groter dan de amp... ;D
Arno , heb ooit eens met 6080 zoiets gebouwd , was een ramp om stil te krijgen weet ik nog .
Is uiteindelijk een enorme batterij met neon stabilisatoren aan te pas gekomen in de voeding .
Maar eenmaal bromvrij ................ perfect !
enige nadeel vindt ik vaak de elko in de uitgang , maar goed zo blijft de schakeling wel compact en simpel uiteraard .
Heb je een schemaatje van het ampje ? kunnen we even meekieken .
Gr,
Paul
I'll be back !! 8)
Paul,
De innerstage zal een van AE-Europe worden. Momenteel heeft Wil een mooie bandkern innerstage maar ik wil de mijne met amorfe kernmateriaal. de AV 20 is met die trafo belast en aan secundaire kant is hij symmetrisch zodat de versterker perfect symmetrisch is.
MVG Gydotron
:) hoi Guido , dat is inderdaad de allermooiste methode .
ik ben nu al vreselijk benieuwd naar Wil zijn IT's . Wat kosten die Amorphe IT's bij Wil ? is het 1:1+1 ratio ?
Ik moet nodig eens doorgaan met mijn 300B PP bakken , ook met SE > PP IT's , maar wel gewoon PoorMan's 1660 - 18 Ma uitvoeringen . heb onlangs van Kevin ( K&K usa ) nog een prachtig schemaatje ontvangen met 6SN7 en 6BX7 , direct gekoppeld die eerste trapjes .
Maar ik wil liever mijn AV8 of 2A3mesh eens inzetten hier , wellicht gewoon een doodordinaire 6J5G of 76 aan de ingang . dat blijven toch zéér mooie triodebuisjes .
MVG,
Paul
Helaas schemaatjes.......niet mooi...oude orcad met pen bijgewerkt (zoals het hoort ;D) en geen scanner...
Overigens geen elco maar een vette poly.... ;)
Oke , ik snap het ..... orcad ? klinkt als een eng groot beest , haha .
Ja , een Poly geval klinkt al beduidend beter denk ik .... al zou een Black Gate daar ook niet echt mistaan vermoed ik .
Leuk .
Ik heb recent nog een 2A3 SE versterkertje gebouwd , 6SL7 als ingangbuis en een Lundahl interstage op de anode van de 2A3's , step up 1:2.25 + 2.25
Een esl hooftelefoon erop en werkelijk wonderschoon klinken he ! gewoon met AC op de gloeidraden . is dus echt helemaal stil te maken met de ontbrompotmeter tussen de gloeidraden .
Daar was ik in een klap zéér van onder de indruk .
Tjsa electrostaat...ik moet het doen met een beyer dynamic 911...
Maar electrostaat...dan kun je toch rechtstreeks zonder trafo naar de esl toe ? :o
Hoi Arno , tuurlijk kan het ook zonder trafo's . Maar de grap was met dit circuitje dat er gewoon boven een SE triodetrap een IT geschakeld werd met een PP ( symetrische ) uitgang dus .
Hoefde danook geen aparte fasedraaier te bouwen etc.
::)
Blijft mooi spul he? ;)
Kom jongens bij het onderwerp blijven. Anders moet je een eigen topic starten, iets voor Paul misschien?
Groetjes Gydotron
Huh? wij off-topic...ik dacht dat bijna iedereen off was...
;)
Ja , gotcha ! is wellicht een leuk idee Guido .
Ik zal eerdaags eens kijken hoe e.a.a. in zijn werk gaat ......... de 5687 linestage speeld trouwens nét .
Urghhhh , nooit gedacht dat dit buisje zulke kwaliteiten in huis heeft . fantastisch gewoon .
They got Bikker !!
Doede,
Ik heb destijds de Thiel tweeter in mijn center ook omgepoolt en dat gaf gewoon een beter resultaat...in mijn geval kwam het geluid meer naar voren....het werd directer....wel even wennen..maar daarna.... ;D
Alle credit gaat in dit geval naar Tony Gee. ;)
Groetjes
:'( Oke dan , even een massage dan .
Guido , Erik , Doede :
Betekend dit dat het wellicht voor mij ook tijd word om de C79 polariteit eens te verwisselen ? Ik kan me werkelijk niet meer herinneren of ie nu in of uit fase staat . weet wel dat ik van Guido nog een modificatie van het filter heb meegekregen en dat ik de Mündorf voor de C79 heb veranderd in een PIO .
Groetjes ,
Paul
:-\
Pardon , ik bedoel de C12 dus ! excuses !
Groetjes ,
Paul
Ik heb volgens mij nog steeds Guido's laatste configuratie zoals hier toegepast .
Of staat de laatste up-date hier nog niet ingetekend Guido ? je had destijds nog een kleine verandering aangebracht toch ? ???
Neen Paul, niets aan wijzigen, destijds duidelijk gemeten dat de unit NIET mocht worden omgepoolt. Vergeet niet dat Doede een extra spoel heeft aangebracht in zijn filter. Doede heeft zijn C-79 gecompenseert met een RC netwerk maar doordat de C-79 iets is afgezwakt strijkt hij zijn impedantie mooi glad. Natuurlijk staat het je steeds vrij om Doede's ervaringen uit te proberen. Ik ga ook niet beweren dat mijn filter het absoluut filter is, dat zou ietswat pretentieus zijn.
MVG Gydotron
Oke Guido , ik had eerlijk gezegt ook niet persé de behoefte hoor , maar ben altijd wel in voor een tweak vandaar .
Die 5.6 Mu is overgens wel verhoogd naar 8Mu , was dat de aanpassing wellicht die je me destijds hebt meegegeven ? moet haast wel denk ik .
Statement : Het speeld nog altijd vreselijk mooi hier hoor !
Thanks !!
Prachtig als kenners geheimtaal spreken 8)
Maar stoor je niet aan mij, ik probeer het een en ander te ontcijferen :)
gelukkig zijn er vlagen van herkenning anders zou ik denken dat ik in een of ander lab aan het meekijken ben waar ze dingen bouwen die op de CIA lijst staan van "verboden te exporteren naar het midden-oosten" ;D
Hoi Spacebasserd ;)
De meeste mensen hier weten uiteraard waar men onderling mee bezig is . het is danook vanzelfsprekend dat er in bepaalde thermologie gesproken word .
Is vooralsnog niets geheimzinnigs aan hoor ! maar kan me de verwarring wel enigzins voorstellen .
Geef gerust een gil als je iets niet helemaal kunt volgen , weet zeker dat er iemand gehoor aan geeft dan . mits binnen de territoriale wateren natuurlijk 8)
Geheimtaal of niet, het belangrijkste is de gemeenschappelijke liefde voor muziek. Zaterdag ben ik naar een optreden van Patricia Barber geweest en behalve dat het concert subliem was liet het me beseffen dat we met onze muziekweergave toch nog ver van de realiteit zitten.
MVG Gydotron
En gelukkig onthouden we genoeg van zo'n live-optreden om het verschil tussen live en onze installatie te compenseren... ;)
Quote from: Gydotron on September 7, 2003, 15:39:34
Hoi Doede,
Ik breng zeker Ward zijn PP versterkers mee, juweeltjes die met gemak 50 watt neerzetten en amorf geweld aan de uitgang hebben. Dus weet je weer wat doen, trouwens ik heb nog een 15 watt klasse A versterker staan, die breng ik ook mee en die mag je gerust wat langer houden.
Groetjes Gydotron
PERFECT !!! :) Ik zal zorgen dat er een filtertje klaar ligt zodat we gelijk aan de gang kunnen !!!! :D
tot gauw....
doede
Hoi Doede , je hebt dus naar ik begrijp een passief filter netwerkje toegepast in de Tumos bakjes voor de C220 units ? heb je die gewoon aan de ingang gehangen ? ik vraag me af : hoe bereken je de waardes van de gebruikte componenten van dit filtertje ...... dat is toch ook weer afhankelijk van de locale impedanties ?
???
En verder , de metingen die je verricht ......... die doe je waarschijnlijk met een meetmicrofoon op een bepaalde afstand van de luidspreker ? Luisterpositie of dichterbij ?
Moet wel een verdomd goede microfoon zijn om een realistische frequentiemeting te bewerkstelligen lijkt me , alles wat daar dus mis kan gaan neem je weer mee in je filterontwerp toch ?
Lot's of questions here !
Quote from: bagdadbounce on September 11, 2003, 00:07:54
Hoi Doede , je hebt dus naar ik begrijp een passief filter netwerkje toegepast in de Tumos bakjes voor de C220 units ? heb je die gewoon aan de ingang gehangen ? ik vraag me af : hoe bereken je de waardes van de gebruikte componenten van dit filtertje ...... dat is toch ook weer afhankelijk van de locale impedanties ?
???
En verder , de metingen die je verricht ......... die doe je waarschijnlijk met een meetmicrofoon op een bepaalde afstand van de luidspreker ? Luisterpositie of dichterbij ?
Moet wel een verdomd goede microfoon zijn om een realistische frequentiemeting te bewerkstelligen lijkt me , alles wat daar dus mis kan gaan neem je weer mee in je filterontwerp toch ?
Lot's of questions here !
GEEN PROBLEEM :)
Dat berekenen doe ik met het bolletje, echt heel eenvoudig (als je het kan ;D ) Any way heb ik een potje er in gezet, zodat ik nu nog kan "spelen". Dat wordt later een
echte weerstand natuurlijk ....
Die ander vragen heb ik eigenlijk al beantwoord in de eerdere paginas ;) maar evengoed een samenvattinkje
Afhankelijk van de situatie meet ik near-field of op de luister positie. Tevens is het zo, dat Hobby-Box een tabel heeft met korrektiewaarden voor de microfoon. De zaak is redelijk "recht" dus....
mvg
doede
Ik heb jarenlang Calsod gebruikt.....lekker recht-toe-recht-aan maar het rekende heerlijk snel...
Voor het laag gebruik ik nog steeds boxcalc... :)
Hoi Doede , oke maar ik bedoel natuurlijk het netwerkje om de C220 te filteren , niet om de ingangsgevoeligheidheid van de Tumos in te stellen .
Die C220 hangt toch ook direct aan de luidsprekerklemmen van de versterkers ? dan moet er toch een filterhelling ingezet worden , ik vraag me nml. af hoe je "die" berekend .
Oke dus hobbybox heeft iets van een reeks ingecalculeerde korrektie waarden , zijn die gerelateerd aan acoustische situaties ? zoals kameroppervlakte e.d. ? ..... hoe werkt zoiets ... of ijk je microfoon door middel van een test ? is daar ergens een trail versie van te downloaden om eens te zien hoe het werkt ?
Quote from: bagdadbounce on September 11, 2003, 20:42:50
Hoi Doede , oke maar ik bedoel natuurlijk het netwerkje om de C220 te filteren , niet om de ingangsgevoeligheidheid van de Tumos in te stellen .
Die C220 hangt toch ook direct aan de luidsprekerklemmen van de versterkers ? dan moet er toch een filterhelling ingezet worden , ik vraag me nml. af hoe je "die" berekend .
ha paul, dat is hetzelfde, gaat in een moeite door..... de tumos stuurt direct de C220 en aan de ingang zit een RC netwerk waarin ook een volume pot verwerkt zit, dus beide in een.... Ik neem gewoon 6dB en dat is 1 maal een RC.....
Quote from: bagdadbounce on September 11, 2003, 20:42:50
Oke dus hobbybox heeft iets van een reeks ingecalculeerde korrektie waarden , zijn die gerelateerd aan acoustische situaties ? zoals kameroppervlakte e.d. ? ..... hoe werkt zoiets ... of ijk je microfoon door middel van een test ? is daar ergens een trail versie van te downloaden om eens te zien hoe het werkt ?
Is gebaseerd op een dode kamer meting. Tenslotte wil je juist je kamerinvloed meemeten !
mvg
doede
;D Hoi Doede , twee vliegen in één klap !!
ik stel me dan voor dat je dus eerst de weerstandwaarde insteld i.v.m. het niveau , en met die specifieke weerstandwaarde het Ctje berekend .... toch ?
Groetjes
Paul
;) haha , ik heb zojuist de link gevonden naar de testversie van de software :-[ hahaha , apologizes !
Quote from: bagdadbounce on September 11, 2003, 21:08:52
;) haha , ik heb zojuist de link gevonden naar de testversie van de software :-[ hahaha , apologizes !
zeerrrrrrrr goed !!!! Zo doen we dat !!!!!!!! ;D
:D Oke , dat word even spitten i.v.m. de gegevens en instellingen van mijn geluidskaart , maar ........... daar gaan we hier komend weekend even rustig voor zitten "mit meine Deutch" haha .
Ziet er wel cool uit , de eerste test burst tonen gieren al door de luidsprechers 8)
:o
WAT EEN WONDERSCHOON DING ZEG !!!
http://thiel-partner.de/e/data/products/d_drivers/D20/e_D20-6.html
Gewoon bestellen Paul, DOEN! ;)
MVG Gydotron
::) Oh , wishing well , haha
Ooit , als alle geluk me toelacht Guido ?? hoop doet leven .
Doede
Wat kost een setje D20-6 in ..good old Germany. :o
Mail mij desnoods even apart. ;)
Groetjes
PS
Ben benieuwd naar de resultaten van jou ...na het week-end
Ik geloof ongeveer 2400 euro PER TWEETER. Dus zeg maar 4800 euro (dus 10.000 guldens) per set,
DIT IS GEEN GEINTJE ;)
Mvgr, Sherwin
klopt dat is bv de prijs bij Aquablue maar de duitse prijzen liggen lager en dat tikt wel aan bij dit soort bedragen.... ;)
Blijft aso-duur maar een Avalon is ook zeer kostbaar....het is maar hoe je het bekijkt... ;)
Groetjes
Quote from: Sherwin on September 15, 2003, 15:06:10
Ik geloof ongeveer 2400 euro PER TWEETER. Dus zeg maar 4800 euro (dus 10.000 guldens) per set,
DIT IS GEEN GEINTJE ;)
Mvgr, Sherwin
Ik krijg ze beduidend goedkoper, maar nog steeds erg veel geld :-\ !!!! als jij ze nou neemt, kan ik ze voor je inkopen en ze gelijk even proberen !!! ;D
groetjes
doede
Diamonds are a Ht'ers best friend. ;D
mail mij even ;)
Als de prijs "mee valt" ga ik erover nadenken
mocht ik besluiten dan mag je ze wat mij betreft proberen ;D
Ik ben trouwens met de kerst een paar dagen in Dusseldorf.......redelijk in de buurt dus....
Groetjes
PS
Mijn internet thuis is weer in de lucht
Quote from: Erik van Voorst on September 15, 2003, 16:43:35
mail mij even ;)
Als de prijs "mee valt" ga ik erover nadenken
mocht ik besluiten dan mag je ze wat mij betreft proberen ;D
Ik ben trouwens met de kerst een paar dagen in Dusseldorf.......redelijk in de buurt dus....
Groetjes
PS
Mijn internet thuis is weer in de lucht
ok de prijs praten we offline wel verder over, en natuurlijk leuk dat ik ze mag inspelen, hahaha !!
Düsseldorf is ca 2 uur bij mij vandaan, dus prima te doen. En ik heb altijd vakantie rond die tijd, dus zou leuk zijn..... we zien wel !
mvg
doede
Hoi Doede,
Trouwens zou dat geen mooie cadeau zijn voor jezelf met kerst, een setje Diamond Tweeters, als je er 4 koopt zal je wel wat extra korting krijgen Doede. ;) Wel, dan koop in je ingespeelde C-12's wel over.
MVG Gydotron
Guido heeft echt goede ideeen.... :P ;) ;D
:- ;D Haha , volgens mij heb ik iemand gekieteld ....
Maar G.A.J. wat een smak euronoten voor een paar tweeters zeg .
Dick zei ooit dat sommige exclusieve audiocomponenten " het asociale " in de mens los kan maken .... en gelijk heeft ie ......
IK HEB ZELFS EVEN OVERWOGEN OM DE THIEL IMPORTEUR EEN ........................... HAHA . NEEM ME NIET KWALIJK HOOR !!
maar ik realiseer me nu nét dat ik een goede opvoeding heb meegekregen van mijn ouders .
Dus ben weer terug "op aarde" , maar het was op het nippertje geef ik ruiterlijk toe !
Ik ben wel zéér benieuwd naar deze tweeter ( zoals velen onder ons vermoed ik ) en vraag me uiteraard af welke meerwaarde een set tweeters van 10K aan de dag zal leggen .
MVG,
Net wakker dus :-\
moet je maar eens luisteren naar de Eidolon Diamond.
heb ik dus gedaan........ik kreeg dezelfde kick als 10 jaar geleden
dat resulteerde in de aanschaf van de Avalon Eclipse ...min of meer ter plekke.
Mijn vrouw haat die blik in mijn ogen ( eens in de 10 jaar ;D)
Groetjes
:)
Ik heb gisteravond / vannacht ook Erik zijn gydinel story ( even ) vluchtig doorgelezen .
Ik heb toch wel met enige verbazing gezien wat een enorm project zo'n stel homebrew Gydinels eigenlijk is , onvoorstelbaar veel waardering voor mensen die ZO ver durven te gaan , alleen al de tijdsduur die een dergelijk project in beslag neemt .
Oke , ik snap dat 85K euro een bedrag is waar je gerust de mouwen eens voor omhoog kan stropen . maar toch :
Veel waardering dus voor mannen zoals Erik , Guido en Doede die alles in het werk stellen om iets bovenaards te realiseren .
groetjes,
Paul
Quote from: bagdadbounce on September 15, 2003, 20:27:56
:)
Ik heb gisteravond / vannacht ook Erik zijn gydinel story ( even ) vluchtig doorgelezen .
Ik heb toch wel met enige verbazing gezien wat een enorm project zo'n stel homebrew Gydinels eigenlijk is , onvoorstelbaar veel waardering voor mensen die ZO ver durven te gaan , alleen al de tijdsduur die een dergelijk project in beslag neemt .
Oke , ik snap dat 85K euro een bedrag is waar je gerust de mouwen eens voor omhoog kan stropen . maar toch :
Veel waardering dus voor mannen zoals Erik , Guido en Doede die alles in het werk stellen om iets bovenaards te realiseren .
groetjes,
Paul
Hoever moet ik gaan om daar bij te horen? ;D... Ik zeg jullie 1 ding, ik durf de mijne er zo naast te zetten ;D
Mvgr, Sherwin
Sherwin
Niet te lang wachten om alles op het net te kieperen want ik heb de laatste tijd weer inspiratie van het forumnet nodig als ik weer eens wat " fout " doe..... >:( ;D
Groetjes
:)
Hoi Sherwin , ik heb jouw bouwsel (nog) niet gevolgd .......... maar beloof beterschap ;)
Ik volg de Avalon clone topics hoofdzakelijk omdat ik
hier zelf naar één van Guido's bouwsels ( de Gydolons ) luister . en daar enorm veel plezier aan beleef . het is een geweldige set luidsprekers die qua muzikaliteit helemaal bij mijn smaak en wensen aansluit .
*********************************************
Maar er zal ongetwijfeld een moment gaan komen ( kan hoogst waarschijnlijk nog wel een poosje duren ) dat ik weer eens een trede hoger zal willen gaan met de luidsprekers , dus ben zeer allert !
Ik ben er overgens van overtuigt dat jou luidsprekers zeker tot de categorie "serieus" behoren .
Ik zal je ontwikkelingen zeker gaan volgen 8)
Groetjes ,
Paul
Beste mensen...
Ik heb de eer gehad om de Gydinels te mogen beluisteren... 8)
Helaas was ik zo stom om geen eigen (referentie) muziek mee te nemen. :-\
Maar goed, na het draaien van Janis Ian's "Welcome to Acousticville opende mijn ogen... eh... oren...
Dit nummer kwam met een enorm detail en soundstage op me af... In eerste instantie zijn de Gydinels nl. wat overweldigend aanwezig, maar dat is puur optisch... Wanneer je echt gaat luisteren met de ogen dicht krijg je enorme "stage".
De responce van de speakers is ongelooflijk. De subtiele dingen zoals gitaaraanslagen zijn hierdoor enorm natuurlijk zelfs op verschillende levels...
Je kent het wel, het kippevelgevoel (of was het kippen, Oscar?)...
Ik hoop dat Erik met zijn kleinere versie goed in de buurt zal komen, het reslutaat van dit soort hi-end zelfbouw mag er wezen!!!
:o
GAAF....GAAF....GAAF 8)
Vanavond weer meteen een plaatje plakken ;)
Groetjes
Erik, maak je borst maar nat, er staat je wat te wachten!
:D
Ff een beetje of-topic, maar ik weet dat alle zelfbouwers dit hier ook lezen.
Ik heb net ff een website in elkaar geflanst voor de verkoop van speakerbouwonderdelen. Als je speakeronderdelen zoekt, dan kan je ze alleen maar nieuw krijgen, heb je nog onderdelen liggen dan raak je die ook niet kwijt.
Dus zoek je nog dingen of moet je ze juist kwijt, kijk dan naar deze site.
http://home.zonnet.nl/diy_speakers/
Grtn,
Bart
Quote from: KrunK on September 18, 2003, 11:39:15
Ff een beetje of-topic, maar ik weet dat alle zelfbouwers dit hier ook lezen.
Ik heb net ff een website in elkaar geflanst voor de verkoop van speakerbouwonderdelen. Als je speakeronderdelen zoekt, dan kan je ze alleen maar nieuw krijgen, heb je nog onderdelen liggen dan raak je die ook niet kwijt.
Dus zoek je nog dingen of moet je ze juist kwijt, kijk dan naar deze site.
http://home.zonnet.nl/krunky/
Grtn,
Bart
Goed initiatief !!!! :D
doede
Zojuist een algemeen naam voor de website aangemaakt en de site overgezet.
http://home.zonnet.nl/diy_speakers/
8) Krunk , mooi idee ! reken je een percentage provisie ? of ben je een echte DIYer in Hart & Kidney ?
Nee, ik vraag helemaal geen comissie. Het is echt voor de DIY'ers.
De layout van de site zal niet veel meer veranderen, want nu kan ik het onderhoud heel makkelijk Excel doen. Kost mij het minste tijd.
;) zat een beetje te dollen hoor Krunk !
Kan het heel erg waarderen dat je dat gewoon in algemeen belang doet . real cool :)
>:( Ok, jij gaat wel betalen in het vervolg!
Kom nou, mij een beetje zitten dollen.
;D
:-[ ja maar , ja maar ............ :-[
Quote from: KrunK on September 18, 2003, 21:53:08
Nee, ik vraag helemaal geen comissie. Het is echt voor de DIY'ers.
De layout van de site zal niet veel meer veranderen, want nu kan ik het onderhoud heel makkelijk Excel doen. Kost mij het minste tijd.
Bedankt Krunk, Gisteren meteen al twee units gekocht. Het werkt dus!
Groet,
Jaqo
Sorry, off topic :'(
8)
Nu maar ff afwachten of ik bericht krijg dat ze ook van de site afgehaald moeten worden.
Krunk,
Dit is zo'n goed idee. Dit is echt wel een eigen topic waard. Zo vervuil je deze niet.
mvg,
Frank
Zonder al te veel technische details te willen geven dit keer (ik heb namelijk niks gemeten ;D ) wil ik toch even weer eens wat ervaring over de filters posten en gelijk ervaring navragen aan het FORUM !!
Wat heb ik gedaan? Na het redelijke succes van de extra spoel in het seriefilter waardoor de C79 een steilere helling kreeg enz enz, heb ik hetzelfde geprobeerd op het gehoor met de C12..... een kondensator in serie dus.... ik had nog een setje MKP Q4 (Mundorfs of Intertechnik, weet ik niet, staat er niet op) liggen van 22uF. Ongeveer de juiste waarde. Het resultaat is, dat het geluidsbeeld aan dynamiek en kracht wat verliest en een heel braaf bijna Engels geluid neerzet. Niet echt mijn smaak. ECHTER, het geluidsbeeld werd wel wat precieser !! Mogelijk weer hetzelfde effect als met de spoel, waar dit duidelijk waarneembaar was, vanwege het feit dat de 2 speaker units minder "lang" samenwerken en dus een betere puntbron ontstaat....
Nu vond ik zelf dat het iets betere stereobeeld (echt tweakie verschil) niet opweegt tegen het toch wel erge verlies van dynamiek en brilliantie..... Dus heb ik ze er uit gehaald :-[
TOCH knaagt het..... mogelijk lag het aan de kwaliteit van de Kondenstaor ???, tenslotte is een 22uF in serie met een tweeter niet NIKS !!! Ik lees de laatse tijd veel over zilver in olie C's van Mundorf, zelf heb ik goeie ervaring met Auricap ( HELE goeie :D ) dus wil ik even een discussie lostrappen over deze serie C ervaring.
Dus wie ervaring heeft met dit soort serie C's en of 6dB/12dB in dit aspekt gaarne FEEDBACK !! Meningen mag ook natuurlijk, maar liever echte ervaringen.
Ben benieuwd !
mvg
Doede
Doede,
Een vriend van me die ook speakers bouwt heeft die Supreme zilverfolie in olie caps. Hij gebruikte daarvoor de Supreme caps en op het lmaatste Auricps (de Auricap staat daar iets boven de gewone Supreme caps, dat is een persoonlijke ervaring) Nu, hij had me uitgenodigd om eens te vergelijken. Ik begin maar direct over het verschil tussen Auricap en Zilverfolie in Olie. Wel, de zilverfolie staat nog een stukje hoger dan de Auricap. Het hoog werd nog iets zijïger,het kwam nog losser van de tweeter. Het is moeilijk om dit alles te beschrijven maar ik vond het ook wat natuurlijker klinken.Zeker is er ook meer detail waar te nemen. Ik weet nu dat de Auricap voorbijgestoken is door die nieuwe Supreme zilverfolie in olie. Ik ben trouwens erg benieuwd wat ze in buizenversterkers doen. Hun max werkspanning licht lekker hoog, nml op 800 Volt.
Doei Gydotron
8)
TONY GEE HEEFT OOK WAT IMPRESSIES GEPUBLICEERD OVER VERSCHILLENDE CONDESATOREN VOOR FILTERS .
DE MUNDORF SUPREME CAPS LIEGEN ER NIET OM VOLGENS ZIJN VERWOORDING ....
DE WERKSPANNING LIGT WEL GRAPPIG HOOG INDERDAAD GUIDO , HET BETREFT DAN WEL DE DC WERKSPANNING , AC IS 425 ALS IK ME NIET VERGIS .
ZOU DIT INVLOED HEBBEN OP HET GELUID ? MINDER RESONANTIES ? DIKKERE / BETERE ISOLATIEMATERIAAL ?
INTERESSANT ONDERWERP , IK GA MIJN MUNDORFS OOK WEER EENS TERUG SOLDEREN IN DE GYDOLONS .
DOEDE , ÉÉN DING IS WEL JAMMER MET DIE SERIE C VÓÓR DE C12 , STEL DAT DE ZILVER MUNDORFS GOED KLINKEN , KOST HET WÉL EEN AARDIGE EXTRA DUIT .
WEEGT DAT OP TEGEN HET UITEINDELIJKE RESULTAAT .
HET MOET DAN HOPELIJK WEL "STUKKEN" BETER KLINKEN ........ JOUW KENNENDE . DENK IK ALTHANS , HAHA
http://home.hetnet.nl/~geenius/Cap.html
EVEN DE LINK ERBIJ , VOORDAT ANDERE ZICH EEN ONGELUK ZOEKEN WELLICHT .
GROETJES ,
PAUL
PAUL, zou je die capslock kunnen uitdoen :) DANK JE :)
;D HAHA , zo beter ? oke dan !
???
Doede , het audioasylum heeft geeft wellicht wat duidelijkheid omtrend de silver/oil Mundorf caps in XO's .
Microfonie probleempjes las ik zojuist . dat lijkt me minder wenselijk . geeft eerder versmering van het geluid , zou aantoonbaar moeten zijn middels metingen imo .
hier de link ( zonder capslock dan ) ;)
http://db.audioasylum.com/cgi/m.pl?forum=tweaks&n=30979&highlight=Mundorf+silver+caps&r=&session=
Van het weekend zeer interessante luister sessies gehouden met Guido en Ward. Meer man weten en horen meer dan 1 en hebben ook meer idee-en. Al snel waren we het er over eens, dat het geluidsbeeld te smal was en niet diep genoeg.... Volgens de boys moesten de speakers verder naar achter en verder uit elkaar. Zo gezegd zo gedaan en dit was een hele verbetering !! De zogezegde NUL EURO TWEAK ;D extra plus: mijn kamer is optisch groter geworden ;)
Nu verder met het filter. Toch weer het filter naar full 12dB gezet en zeker in deze opstelling bleek deze versie (dus MET extra C van 22uF) een beter stereoplaatje (focus !!) neer te zetten. Het wat mindere brilliante hoog bleek een minder struikelblok te zijn als gedacht en de gedachte is, dat met betere C's dit waarschijnlijk opgelost wordt....
Op dit moment speelt de boel met 12dB seriefilter dus en speelt enorm in focus en zeer homogeen.....
Aan het actieve deel zijn we domweg niet toegekomen, maar dat komt later wel.....
Mogelijk OFF TOPIC, maar ik wil nog wel kwijt, dat de PP-buizenbakken van Ward een ongelovelijke indruk maakten !!! tov mijn 300BXLS SE bakken, die zeker niet slecht zijn (understatement ;D) speelde deze versterkers gewoon een klasse beter !!! niet verwacht en schoorvoetend toegegeven.... Meer ruimte, meer detail en doortekening, je kijkt dwars door het stereobeeld... heel mooi !! Even voor alle duidelijkheid, dit is GEEN simpel el34 pp bakkie !! alle trappen hebben een met buizen serie geregelde voeding, de uitgang loopt via een amorphe uitgangstrafo..... Eerlijk is eerlijk, dit is de eerste PP trap die ik gehoord heb, die alles sloeg !!!
mvg
doede
Zal best gezellig en leerzaam geweest zijn...jammer dat ik er niet bij was...maar wie weet. ;)
Ben ook nieuwsgierig naar Guido zijn indruk en ideeen.
Ik heb nog een lange weg te gaan...maar dit soort mailtjes houden het vuur erin... ;)
Groetjes
Doede waar heb jij 2 maal de Thommessen gelaten... ???
Quote from: Erik van Voorst on September 22, 2003, 22:39:33
Doede waar heb jij 2 maal de Thommessen gelaten... ???
uhhhhh, gewoon (nog) los achter de speakers op zijn rug boven op het "dak" van de TUMOS ::)
Ik zit nog te broeden op een totaal concept waar ze netjes inzitten, samen met de filters (aktief dan wel passief) .....
mvg
doede
Ik ben er ook nog niet uit.
Waarschijnlijk bouw ik voor de xXx hetzelfde filtercompartiment als de Sentinel en stop ik de Thommessen en de overige filteronderdelen erin.
Jammer genoeg zorgt dit weer voor een behoorlijke dieptemaat.
Als het zover is ga ik eerst maar weer eens met karton aan de slag. ;)
Groetjes
Quote from: Erik van Voorst on September 23, 2003, 08:27:54
Als het zover is ga ik eerst maar weer eens met karton aan de slag. ;)
Groetjes
als je maar oppast voor je vingers... ;)
mvg
doede
;D
Bedankt voor de waarschuwing..
Vanavond weer verder in gevecht met het frame- en facetwerk
van de kop dat is een behoorlijke tegenvaller , de verhouding tot elkaar blijkt zeer belangrijk te zijn...alles beinvloed elkaar enorm breedte/diepte/hoeken...:(
Groetjes
Ps
Stuur is een pic van je huidige opstelling.
Staan ze ook een beetje ...naar binnen..of rechtvooruit opgesteld?
Quote from: Erik van Voorst on September 23, 2003, 15:24:25
Ps
Stuur is een pic van je huidige opstelling.
Staan ze ook een beetje ...naar binnen..of rechtvooruit opgesteld?
bij deze..... het bleek echt nodig te zijn ze naar binnen te draaien.....
mvg
doede
Had ik al eerlijk gezegd gedacht..... ;)
Het blijkt gewoon steeds weer DE opstelling voor Avalons.
Overigens praten ze in de manual over 1 a 2 graden
Groetjes
Oogt nu ook weer wat beter...
WOW... :o En nu die salontafel snel uit de weg! :)
Quote from: garmtz on September 23, 2003, 16:29:06
WOW... :o En nu die salontafel snel uit de weg! :)
je bent niet de eerste die dat zegt !!
Maar waar leg ik dan mijn lees voer en zet ik mijn drankje ??? :-[
Ik ga er in ieder geval eens mee experimenteren, ook met een dekje erover voor het serieuez luisterwerk ;D
mvg
doede
Ik gebruik een verplaatsbaar tafeltje (tevens dienblad) van de IKEA (http://www.ikea.com/product_presentation/show.asp?productnumber=10039460&type=ART&id=8263,8293)... ;D
(http://media.ikea.com/product_images/PE089396IKEAP.JPG)
QuoteEn nu die salontafel snel uit de weg!
Met de vrije ruimte die er is tussen de speakers en de salontafel kan deze toch geen belemmering vormen voor het geluid?
Absoluut wel! Het geluid reflecteert via de tafel naar de luisteraar, wat kamfiltereffecten (en dus onregelmatigheden in de frequentiekarakteristiek) en onduidelijkheden in de focussering kan veroorzaken.
Jij hebt goed opgelet bij een seminar! ;D
Ik heb luister-ervaring met het bedekken van harde oppervlakken
(ook mijn salontafel) door een kleed oid.
Het is hoorbaar een verbetering...meer rust....
Alleen mijn vrouw vond het welletjes en zij :-* heeft gelijk !!
Als hij je optisch niet in de weg staat, ..lekker laten staan
want bij mij is hij ook bezaaid met Audio/Stereoplay/Absolute Sound/HIFI choice...... ;D.
...........misschien zorgt dit uiteindelijk toch een beetje voor demping.. :P
;)
Net zoiets als de stoelen in de concertzaal ? haha . jongens ff serieus weer . we hoeven niet naar de maan .
Er worden in de concertzaal meerdere metingen gedaan
bv zomers en s'winters in verband met kleding!!
Absoluut geen fabeltje...
......misschien dan toch een kleedje...hahahahah
:)
Nou , goed dan .... zolang het maar geen Berberkleedje is maar iets met een molentje of zo . ;D
Quote from: bagdadbounce on September 23, 2003, 21:45:17
:)
Nou , goed dan .... zolang het maar geen Berberkleedje is maar iets met een molentje of zo . ;D
Ik dacht zelf aan een kleedje van noppenschuim en daaronder loodbitumen, met een toefje Sonofil ........ ;)
Ik geloof dat ik er aan toe ben een MAF te ontdekken !! (Man's Acceptance Factor).......
mfg !
doede
Het verbetert het geluid welliswaar niet, maar een kleine ode aan de woodmaster kon er wel even af natuurlijk :D
Heb mooie naamplaatjes laten maken via een bedrijf waar ik ook frontplaten en bovenplaten of komplete behuizingen laat maken. Natuurlijk kun je dan ook een naamschildje designen. Het is goud kleurig geanodiseerd aluminium 3 mm dik en met hooglanszwarte verf in de gravure ingelegd....
Ze hebben een mooi plekje gekregen op de gydinels, waar eigenlijk een beetje een gapend leeg gat zat wat de indeling betreft, dus dat is gelijk optisch opgelost!
bij deze dan 3 fotos (ook een voorbeeldje wat je nog meer maakt met deze alu-boer) ;D
mvg
doede
foto 2.....
Dit is een plaatje van de behuizing van de nieuwe DAC, als voorbeeld wat je met deze alu firma kan doen. Voor veel zelfbouwers een mogelijke interessante optie om profi spulletjes te maken van de DIY..... ;)
mvg
doede
:)
Hoi Doede ,
Dit ziet er fantastisch goed uit ! degelijke constructie en profi-look yeah .
Wellicht het allermooiste aspect : er zit geen netsnoer aan het apparaat , haha
MVG,
Paul
Petje af.....ik heb destijds plaatjes laten maken bij de sleutelboer en opschrift met wrijfletters en plastic spray, maar dat haalt het bij lange niet bij jouw versie....prachtig ! ;)
Doede/Guido
Naamplaatje is echt een gaaf puntje op de ..I...van Impressive....wat een set 8)
Nogmaals zeer veel respect voor al "JULLI" werk om een systeem te bouwen wat het DIY naar een hoger plan tilt...zonder dit enthousiasme zou ik het echt moeilijker hebben met zo een langdurig project te gaan realiseren...
Ben benieuwd naar je verdere filterervaringen....ik heb alles hiervan al
in mapjes opgeslagen... ;) :-[ ;D
Hoi Eric,
Met al je geduld zal je zowiezo tot een goed einde komen! Het filter is natuurlijk het meest complexe maar zelfs dat is perfect haalbaar. Ik weet zeker dat je xXx systeem je huidige Avalon's serieus zal overstijgen en dat ze de vergelijking met 'The Original' perfect kunnen doorstaan. Ik heb trouwens nog wat ideetjes voor je baskast, maar daar later meer over.
MVG Gydotron
(http://www.htforum.nl/attachment/newgydi.jpg)
Even een vraag van mijn kant: ik zie nergens speakerkabel liggen... ??? Hoe heb je dat opgelost?
Groet,
Mark
Quote from: Mark Lemmens on September 29, 2003, 11:10:17
(http://www.htforum.nl/attachment/newgydi.jpg)
ik zie nergens speakerkabel liggen... ??? Hoe heb je dat opgelost?
Groet,
Mark
Hi Mark,
als je goed kijkt op de foto, zie je dat naast elke Gydinel een versterker staat met dus korte kabels naar de speakers (achter de speakers overigens nog 2 versterkers per kanaal, maar die zie je niet... ;D ). Waar liggen dan de signaalkabels is natuurlijk de volgende vraag ;) die liggen langs de beide wanden naar een plek "achter de fotograaf" waar tevens het audiorack staat..........
MVG
doede
Ah zo... Ok. Bedankt voor de uitleg! :)
(maar inderdaad zijn de versterkers voor de afzonderlijke speakers moeilijk te zien! ;) )
Groet,
Mark
Prachtig Doede!
Die dac is wel erg mooi zo... Tres professional!
8)
Zo, het is al weer even geleden, maar op de achtergrond ben ik vrolijk verder gegaan. Inmiddels zitten er de Thiel Diamand tweeters in. Op Erik en mijn Homepage kun je de review lezen. Dus dat doen we niet over hier: Samenvatting: Nog nooit zo zuiver, zo onvervormd luid een tweeter horen spelen, kippevel .... :) :)
Ook ben ik noest verder gegaan met het filter. Ik zal jullie alle tussenfases besparen, maar ik ben uiteindelijk uitgekomen op een serie filter met 12 dB electrische hellingen. Met de bafflestep is rekening gehouden. In het begin had ik de electrische hellingen wat slapper (grotere C1...) maar met diverse luistertests, ook door anderen ( !! ), bleek dat als in het overname gebied de frequentieband van samenwerking van beide units smaller is, de stereo image enorm verbeterd. Dit was overigens ook al het geval door van 6dB naar 12dB te gaan, maar dat spreekt in die context dan natuurlijk voor zich......
Goed, dat was het dan ? NEE ! Om geen overdreven kosten te maken had ik "goedkope" filterkomponenten gebruikt. Normale Intertechnik Q4 MKP. Toen het filter wat uitgerijpt was had ik als C1 een Auricap 8.2uF ingezet. Jeetje, wat een verbetering was dat zeg, meer rust / ruimte en een mooi gebalanceerd geluid. De Q4 maakte het eigenlijk te dof / slap in vergelijk.
Klaar ??? NEE ! Een kennis kwam langs met een zak vol (echt waar !!) Mundorf Surpreme caps en deze werden er even ingezet. WOW, Extra ruimte, meer detail, meer dynamiek. Nu werd ik pas echt enthousiast...... Heb gelijk voor C1 en C2 de Mundorf Zilver Olie C's besteld. Deze olievaatjes (zijn echt groot !!) zijn gisteren aangekomen en gelijk geprobeerd........... lees verder --------> 8)
Eerst de 8.2 uF Auricap vervangen door de zilver C. Zo koud uit de doos (letterlijk ;-) was dit haast niet te geloven.... De Auricap speelt goed maar als je de zilver erin zet bloeit de sound stage zo ongelovelijk open dat je het niet voor mogelijk houdt... Er is lucht, veel meer lucht. De transparantie is adembenemend, ESL waardig... De dynamiek heeft veel meer drive, dynamieksprongen hebben een kracht, dat heb ik zo nog niet gehoord. De diamandjes komen HELEMAAL tot hun recht nu....
Dit klinkt overdreven, maar degenen die me kennen weten dat als het niet ECHT goed was, zou ik het niet zo schrijven. Dit MOET je zelf gehoord hebben.... Er is nog heel veel leven na de auricap moet ik vaststellen. Even wat relativeren. Een auricap 8.2 uf kost ca 20 euro en een silver oil 70 euro. Maar goed, ze zijn de diamandboys meer dan waard op deze manier!!
Waren we er nu? nee, ik had ook 10uF's mee laten komen om de andere C in het filter te vervangen. Daar zaten nu een papier olie // MKP-ding in die samen 11uF leverden. 10uF is het grootste zilverding wat te koop is, dus heb ik die genomen.
Tja, geen quantumsprong meer, maar wat wel duidelijk te horen was, dat alles keurig op zijn plek viel, zeer homogeen, extreem dynamisch en transparant. Zo vrij en doorzichtig heb mijn LP's nog niet mogen beleven. De slamm heeft ook duidelijk toegenomen. Dus zowel fijn als drive dynamiek. Heel veel kracht. De hoge tonen zijn nu volledig onderdeel van de muziek. In vergelijk ligt het met de auricaps ermeer boven op. Net zo'n effect als je van koper interlinks naar zilver interlinks gaat. De C op deze plek is dus net zo kritisch als de andere....
Toch maar weer even de auricap erin. Zat ik mezelf gek te maken??? Mooi niet dus... Auri erin en je hebt een mooi geluid, alles duidelijk op zijn plek, je hoort alle instrumenten, dan weer zilver, he, nu hoor ik de bekkens niet, ze ZIJN er gewoon. Overal lucht, enorme DRIVE enz enz. De auricap moet hier ruimschoots het veld laten...... Nooit verwacht.... Dit is geen tweakje, dit gooit op een ongelovelijke manier de handrem van de Gydinels af.
Inspelen ??? Ik hoop het, dan wordt het nog mooier :-) Alleen de eerste 15 minuten was er een zanderig randje, dat trok echt binnen een kwartiertje weg, na een uurtje was het prachtig zuiver.....
Ik heb ook nog een zak liggen met 470nF en 100nF :-) daar gaan we nu stapje voor stapje mee verder in de buizen versterkers en DAC......
Wat gaat er verder gebeuren?? Ik heb nu Mundorf Folie spoelen besteld. NU wil ik het AF maken :D
MVG
doede
Jez...wat een passie...je moet wel een gepassioneerde muziekliefhebber zijn als ik jouw en ook Erik zo bezig zie.....
Ik denk dat de meeste van ons er maar schril bij afsteken ;)
En ja soms een beetje jaloers op die passie en doorzettingsvermogen :-[
het mooie is dat jullie naar hartelust kunnen experimenteren...ik wil zelf ook wel aan bestaande filters knoeien, maar ben toch een beetje bang dat ik de boel eerder "verander" naar iets anders dan echt een verbetering...
Hoe bepaal je eigenlijk wat je nodig hebt...is het sec luisteren of puur er iets tussenhangen wat een gelijke waarde heeft maar een hogere kwaliteit en als dat niet genoeg is, toch een beetje zoals je omschrijft met stijlheid en kantelpunten stoeien (oneerbiedig gezegd, maar absoluut niet zo bedoel)
Hi Space !
Bedankt voor de lovende en steunende woorden, hebben we soms nodig ;)
Wat het filter betreft: Dat is dus echt geen VooDoo of Trial en Error !!!! Ik besteed veel tijd achter de PC en de meettafel. Ik doe heel veel simulaties met heel veel verschillende set ups en waarden. Op die manier verschaf ik mezelf een "beeld" van wat er gaat gebeuren als ik in de praktijk iets ga doen. Ook veel akoustische metingen van de units in de kasten, impedantie verloop en korrektie enz enz.... Dan begin je met een basi filter set up
Dan ga je luisteren en meten met de meet microfoon, om te zien of er correlatie is tussen de luister/meet resultaten en de simulaties
En dan steeds opnieuw de diverse topologie mogelijkheden uit proberen....
Het enige wat ik op het gehoor doe is de uiteindelijke komponenten keuze, waar ik bv nu over schreef (De Mundorf zilver olie C's)
Nee, een filter op goed geluk en trial en error en puur op het gehoor ontwerpen kun je vergeten....... De kans dat je de optimale samenstselling voorbij fietst is veel te groot....
mvg
doede
Ik bedoelde niet zo zeer trial & error ;D
Ik begrijp dat het in eerste instantie een afgewogen beslissing is..
Alleen dat stukje erna daar doelde ik meer op. Dus als je je basis idee afgerond hebt en je je eerste filter gemaakt hebt.
Maar dat is dus ook weer meten..pfieuw en dan zijn dit nog enigzins filters met relatief weinig componenten en dus redelijk te overzien...
Buiten de ervaring die je hebt opgebouwd komt er denk ik dusdanig veel bij kijken dat je je blijkbaar toch echt beter in de software/websites/boeken en experimentjes kan begeven voordat je hier als leek je vingers aan brand...
Nope ik lees het al weer, kan het beter zo laten ;)
Van het weekend maar weer een verdere testopstelling gemaakt voor het Gydinel Filter....
Dit keer houden we het maar kort: Schreef ik al eerder over de winst in transparantie en extra detail nadat de Zilver Olie Mundorfs hun plekje hadden gekregen; de Folie Spoelen doen er gewoon weer een schep bovenop !! Geen verrassing natuurlijk, maar van het eerste experimenteer filter naar dit eind (?) stadium is de stap toch wel erg groot..... Ik heb nog geen tijd gevonden mijn hobbybox kastje te bouwen, dus ondersteunende metingen moet ik nog eens doen. Door de betere komponenten is het eerst enigszins terug getrokken hoog een stuk frisser geworden. Mogelijk dat daar eens een fractie van een dB af moet, maar mogelijk is dat ook smaakzaak..... Ik had een duitse kennis hier en die vond dat het wel ietsie meer mocht zijn..... Dat ligt mogelijk aan het typische "duitse speaker geluid" of is dat inmiddels een sterotype?? >:D
Als laatste ga ik nog eens experimenteren met de Impedantie correctie, of daar nog winst te halen is met een betere C (ik nu nog een paartje auricap liggen van 8.2 uF)
Doede
Hi Doede,
Ik zie het (voor mij) bekende koperfolie. Waarvoor dient dat?
mvg,
Frank
Quote from: dddac on April 12, 2004, 10:03:32
Van het weekend maar weer een verdere testopstelling gemaakt voor het Gydinel Filter....
Doede
Hoi Doede,
Je schrijft dat het een testopstelling is, maar hoe ga je straks in de definitieve versie de koperfolie verbinden met de normale bedrading? Wat ik bedoel te zeggen is dat de aard en kwaliteit van de soldeerverbindingen een vrij grote invloed heeft op het eindresultaat, geheel los van de kwaliteit van de gebruikte componenten.
Quote from: Sullivan on April 12, 2004, 12:54:06
Hi Doede,
Ik zie het (voor mij) bekende koperfolie. Waarvoor dient dat?
Dit zijn gewoon koperfolie spoelen. Hier zit geen draad in oid.
Quote from: Sullivan on April 12, 2004, 12:54:06
Hi Doede,
Ik zie het (voor mij) bekende koperfolie. Waarvoor dient dat?
mvg,
Frank
Hi Frank, in feite zijn dat uitlopers van de koperfolie waarvan de spoel gewikkelt is en dat zijn gelijk de aansluit "draden" ....
Komen de teflon Zilver draden je ook bekend voor ;)
mvg!
doede
Quote from: ThingMan on April 12, 2004, 13:02:15
Hoi Doede,
Je schrijft dat het een testopstelling is, maar hoe ga je straks in de definitieve versie de koperfolie verbinden met de normale bedrading? Wat ik bedoel te zeggen is dat de aard en kwaliteit van de soldeerverbindingen een vrij grote invloed heeft op het eindresultaat, geheel los van de kwaliteit van de gebruikte componenten.
Dat meen je toch niet serieus he? Ik heb nog nooit verschil gehoord tussen een goede soldeerverbinding en een goeie klemverbinding. Als je zegt "vrij grote invloed" dan zou het zo moeten zijn, dat de tientallen, mogelijk honderden soldeerverbindingen in de audioketen het geheel tot een onbruikbaar geheel maken. Dat dat niet het geval is weten we. Dat er slechte soldeer en klem verbiningen bestaan weten we ook en ook dat DIE een slechte invloed kunnen hebben..... Of bedoelde je met "de aard en kwaliteit" dat je vindt dat het niet goed gesoldeerd is zo?
Ik sta open voor idee-en !
Laat maar horen....
mvg
doede
Quote from: dddac on April 12, 2004, 13:56:02
Hi Frank, in feite zijn dat uitlopers van de koperfolie waarvan de spoel gewikkelt is en dat zijn gelijk de aansluit "draden" ....
Komen de teflon Zilver draden je ook bekend voor ;)
mvg!
doede
Ik had blijkbaar niet goed gelezen, maar je schrijft inderdaad over folie spoelen. De teflon zilverdraden komen me inderdaad bekend voor ;). Gebruik je voor hoog, midden en bas allemaal 0,8 mm of voor het hoog b.v. 0,4 mm.
mvg,
Frank
Quote from: dddac on April 12, 2004, 14:02:26
Dat meen je toch niet serieus he? Ik heb nog nooit verschil gehoord tussen een goede soldeerverbinding en een goeie klemverbinding. Als je zegt "vrij grote invloed" dan zou het zo moeten zijn, dat de tientallen, mogelijk honderden soldeerverbindingen in de audioketen het geheel tot een onbruikbaar geheel maken. Dat dat niet het geval is weten we. Dat er slechte soldeer en klem verbiningen bestaan weten we ook en ook dat DIE een slechte invloed kunnen hebben..... Of bedoelde je met "de aard en kwaliteit" dat je vindt dat het niet goed gesoldeerd is zo?
Ik sta open voor idee-en !
Laat maar horen....
mvg
doede
Volgens mij is een goede soldeerverbinding inderdaad synoniem aan een goede klemverbinding.
Er is, voor zover ik dat kan beoordelen, gedegen onderzoek gedaan naar en gepubliceerd over de "aard en kwaliteit" van de diverse soldeerverbindingen die je kunt tegenkomen. Ik neem dergelijke onderzoeken wel serieus.
De belangrijkste conclusie is in elk geval dat een goede klemverbinding het feitelijk zonder soldeertin kan stellen en toch niet gevoelig zal zijn voor corrosie, alhoewel het toevoegen van soldeertin de klemverbinding wel beter fixeert.
En verder wordt een verbinding, waarbij het soldeertin
zelf als geleider moet optreden, als een ongunstige optie gezien, die in situaties waarin het ertoe doet ook gewoon voorkomen kan worden.
Uiteraard heb ik niet de geringste behoefte om iets verkeerds over je soldeercapaciteiten te suggereren. Mijn
vraag aan jou gold de
definitieve versie van het filter dat je uiteindelijk zult gaan maken en niet deze experimentele versie, maar dat heb ik er juist bij gezet toch?
Ikzelf gebruik tot nog toe de tinfolie condensatoren van Audin-cap, maar ik wil graag over gaan op Mundorf producten.
Maar het valt mij op dat het erg moeilijk is om aan een leveringsadres te komen.
Willen jullie noemen waar jullie deze producten bestellen ,.
Alvast bedankt.
Quote from: Stephen2005 on January 23, 2005, 05:30:43
Ikzelf gebruik tot nog toe de tinfolie condensatoren van Audin-cap, maar ik wil graag over gaan op Mundorf producten.
Maar het valt mij op dat het erg moeilijk is om aan een leveringsadres te komen.
Willen jullie noemen waar jullie deze producten bestellen ,.
Alvast bedankt.
Kijk eens op:
http://buizenversterker.zappsite.nl/
ikzelf koop Mundorf componenten meestal bij:
http://www.hifisound.de/, omdat ik daar per kredietkaart kan bestellen en dat is wel zo makkeljk en ook goedkoop en met een snelle levering.
n.b. http://www.klingtgut-lsv.de/ is b.v. ook een aardig adres...
Hi,
Soundline levert ze ook, kijk maar eens op: www.soundline.nl.
Mvg,
Patrick
Beter laat als nooit natuurlijk, maar onlangs heb ik dan "eindelijk" de filterzaak afgerond....
In ieder geval wat de 3-weg ,,Koppen" betreft: de C220 – C79 – D20.
Einige tijd geleden berichte ik al over datgene wat we destijds met de Behringer Digitale Filterunit uitgepluist hadden. Er bleek als beste optie een 12dB BESSEL filter uit komen op 250Hz en 2kHz (lees hier http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=17486.0 voor verslag)
Ik heb lang zitten dubben wat te doen met dit deels goede nieuws. Waarom goed nieuws? Omdat Bessel filters in tegenstelling to Butherworth en companen zich zonder tegengekoppelde electronica laten configureren. In plaats van complexe electronica met opamps en of buizen kun je ,,gewoon" 2 6dB filters in serie zetten. Wel goed oppassen met de impedantie en onderlinge beinvloeding, maar met wat PC-knutselen en wat rekenwerk is dat niet zo'n heel groot punt.
Na wat wikken wegen (alles passief, alles aktief, speciale actieve crossover enz enz) heb ik besloten het relatief simpel te houden: de C220 wordt met de TUMOS versterker aangestuurd. Tumos is mijn MOSFET versterker die een strak laag en heel mooi midden garandeert (zie www.dddac.de). Het filter zit gewoon aan de ingang van de versterker en deze stuurt direct de C220. Hierdoor vervallen problemen met impedantiekorrektie, verliezen in grote spoelen en kondensatoren enz.....
Voor de C79-D20 kombinatie blijf ik om redenen van homogeniteit bij het inmiddels uitgerijpte serie filter (zie ook verslag hiervoor) Dit is het 12dB seriefilter op 2kHz met "Bessel" karakter (dus relatief slap in de overgang met weinig fasedraaiing). Hier zitten de zilverolie kondensatoren en foliespoelen van Mundorf in. Veel ziet men, ook op dit forum, dat het hoog in seriefilters 6dB gehouden wordt. Ik heb er eindeloos mee gexperimenteerd en vindt de extra serie kondensator toch beter. Het stereobeeld wordt scherper en je hebt meer focus. Het ietsie verlies aan doorzichtigheid, is door de inzet van de mooie Mundorf C's bijna teniet gedaan. Een ieder die een seriefilter op basis van 6dB/6dB of 12dB/6dB inzet kan ik aanraden eens een 10 tot 22uF C in serie met de tweeter te zetten ! Reacties welkom natuurlijk ...
In tegenstelling tot de ,,oude" situatie kap ik de C79 nu onder de 250Hz ,,Bessels" af in de buizenversterker die deze kombinatie aanstuurt. In deze single ended KR300BXLS versterker heb ik een 12dB 250Hz Besselfilter gezet: een (6dB) deel voor de ingang en het 2e (6dB) deel tussen de stuurtrap en de eindtrap. Hierdoor wordt niet eerst de stuurtrap met vette bassen vol uitgestuurd om dan later teruggeschroefd te worden wat een extra mooie bijkomstigheid is... Voor dit filter heb ik de nieuwe zilver goud C's van Mundorf gebruikt. 2 x 10 nF in de signaal leiding. In de stuurtrap zit een 100nF Zilver Olie koppel-C overigens ..... Vroeger zaten hier Auricaps en NOS olie C's
Alles met de PC vooraf berekend en natuurlijk achteraf gemeten (!!) ...... en het paste exact zoals gedacht. Met deze simpele filters ook geen act natuurlijk. In het filter is ook gelijk de 2dB verschil tussen C220 en "C79-D20 Top" die volgens onze testen nodig was, ingebouwd.....
Ik heb het een dag of wat laten inspelen en dan lekker geluisterd naar wat SACD tjes...
Eerste indrukken bevestigen wat we destijds uitgeknobbelt hadden met de Behringer:
Ruimtelijke afbeelding is meer pin point geworden. De stemmen zijn niet meer enigzins uitgesmeerd. Dit is mijn inziens te danken aan het feit, dat de C220 en C79 nu over een minder breed gebied samen werken en dus geen 2 afzonderlijk te identificeren geluidsbronnen meer zijn. Wat wel is gebleven en wat met de Behringer niet echt lukte, is dat het stereo beeld mooi breed en diep blijft in vergelijk met een 6dB filter......
Het soms wat gekleurde stemmen geluid (komend van de C220 die niet steil genoeg afgefilterd was in de oude situatie à 6dB op 150Hz) en als het wat luider gaat van de C79 (vette konus uitslag-vervorming van het laag wat hij toch niet kan weergeven), is nu weg. het klinkt domweg heel zuiver en homogeen allemaal.... Het hoog is ragfijn geworden en heel erg transparant. Ik vermoed dat hier de Mundorfs tegenover vroeger de auricaps en oude olie C's in de signaal weg, een goede dienst bewijzen...
Ik zou inmiddels zelf een half dB'tje minder Hoog kunnen verdragen :-) maar dat is simpel met een serie R voor de tweeter te tweaken natuurlijk..... smaakzaak, ik kijk nog wel....
In feite is dit dus een hybride oplossing geworden ....... 2 versterkers die optimaal ingezet worden met actieve filtering op 250Hz en een relatief eenvoudig, makkelijk aan te sturen pasief seriefilter op 2kHz. Het lijkt mij haast een optimale situatie geworden zo...
Al met al is het een hele mooie stap geworden en als laatste kan ik nu de subwoofers er weer eens aanhangen.... en de boel in eindbalans brengen.
Daar bericht ik later wel weer over. Alvast een voorproefje:
Behringer Digitaal filer wordt ingezet als wel zeer flexibel subwooferfilter, met als voordeel, dat je in het geheugen meerdere configuraties kan opslaan en afroepen ! Bijvoorbeeld voor pop muziek, klassiek, jazz en laat de fantasie maar de vrije loop.... De Behringer heeft veel meer mogelijkheden dan een gewoon filter en dank het inzetgebied tot zeg 60 Hz, zijn de bezwaren van het A/D en later weer D/A omzetten, mijns inziens niet aanwezig. Dat was in het hoog en stereobeeld wel het geval natuurlijk !
De Behringer op zijn beurt stuurt dan 2 stuks 500 Watt ZAP Modules die per kanaal de 2 stuks 12" Etons aansturen. Ook al eerder schreef Erik over de "shoot-out" tegen over de Thomessen modules, die het duidelijk aflegden in kracht en strakheid
Mvg
Doede
www.dddac.de
Hier de schemas van de filters
Overigens, ik vind wel, dat er weinig schemas gepost worden op het forum, maar dat even terzijde.... ;)
En nog even de metingen.......
Leuk!
Maar denk je dat je speakers wel ooit 'af' zullen zijn ? :)
Quote from: Robbo on June 28, 2005, 14:24:44
Leuk!
Maar denk je dat je speakers wel ooit 'af' zullen zijn ? :)
;D ;D Na deze laatste aktie zijn ze voor mij "af". Voor mij is een audio product "af" als er niets meer conceptioneel gewijzigd gaat worden en de enige veranderingen kleine tweaks zijn..... En dat stadium is bereikt. De subwoofers beschouw ik als af omdat dat een kwestie is van de versterkers er aan hangen en de boel naar mijn smaak inregelen 8)
mvg
doede
Ik verbaas me wel een beetje, hoe 'simpel' het filter van de D20/C79 eigenlijk is.
Quote from: Robbo on June 28, 2005, 15:10:50
Ik verbaas me wel een beetje, hoe 'simpel' het filter van de D20/C79 eigenlijk is.
Dat ligt aan 2 zaken imho:
1. Deze Units werken zeer lineair en onvervormd over een breed werkgebied, dus weinig noodzaak tot gladstrijkende filter trucs
2. Omdat het laag kantelpunt van 250 Hz aktief wordt gedaan is er geen noodzaak nog eens vette C's en spoelen in te zetten.
In dit geval simpel en toch goed :D
mvg
doede
Hoi Doede
Hardstikke gaaf weer eens van je te horen.
Leuk al die boordevolle (waardevolle) informatie op het forum...zeker omdat er inmiddels heel wat volgelingen stoeien met de "gepromote" Thiel units ;D 8)
Uiteraard gaan we weer eens bij elkaar langs....ben weer errug nieuwsgierig gemaakt.
Met een beetje doorwerken spelen "die van mij" over een paar weekjes...en dan.......op vakantie :-\
(kom net weer uit de garage van een xXx-sub zijkant) :)
Ps
Als ik het mocht dan had ik zeker het schema gepubliceerd....ik ben zelf ook al genoeg geholpen door forumleden.... :'(
Het valt me inderdaad op ;) dat er veel met Thiel Units gebouwd EN gepland wordt.... Niet verwonderlijk natuurlijk....
Tot nu toe ben ik (graag hoor ik het tegendeel !!) enige die een "hybride" oplossing heeft gemaakt met de C220 en de C79/D20 kop....
Zou graag eens ervaring horen over vergelijkbare situaties.....
mvg
doede
Dacht ik (net als Erik ;) ) klaar te zijn met mijn (hybride) Filters voor de Gydinels, werd ik onlangs even op een leuk spoor gezet door Dick.......
Ik heb nu OOK (op de C79 zit dit al) impedantiekorrektie op de D20 gedaan. Ik had het al eens geprobeerd, maar in een heel vroeg stadium en toen hoorde ik weinig verschil. Beetje dom natuurlijk, want inmiddels is alles redelijk goed uitgevogeld en van top kwaliteit onderdelen voorzien, dus is het absolute nivo een stap hoger, waardoor dit soort maatregelen wel degelijk zin blijken te hebben!!!
Heel simpel, een goeie 10 Ohm koolweerstand van 1Watt en een Auricap van 1uF in serie parallel over de D-20. 5 minuten werk en guess what:
Dat is dus echt de PUNT op de i he? tjonge, dat had ik niet verwacht. Nu heb ik een prachtig homogeen, doortekend hoog, NOOIT een scherp randje, prachtig natuurlijk timbre..... het is gewoon meer af ! Duidelijk hoorbaar en een minimale investering....
Moraal: net als software is het filter dus blijkbaar nooit ECHT af ;D maar dat houdt de hobby zo leuk :)
mvg
doede
Wat gaaf Doede...I know the feeling ...als het gaat om een geluidsverbetering op een toch al zeer tevreden set.... 8)
Ik heb net weer een nieuwe lege doos gekocht....welke gevuld gaat worden met electronica (voor de dac)...lang leve de lol.... 8)
Hallo Doede,
Zijn er na je laatste voorzichte tuningen en bevindingen nog verdere dingen getweakt aan je filters? Zijn ze nu in de min of meer 'af' fase? Ik dacht te weten dat je sublaag inmiddels met actief gefilterde Hypex versterkers wordt gedaan?
Quote from: dddac on November 8, 2005, 19:32:12
Dacht ik (net als Erik ;) ) klaar te zijn met mijn (hybride) Filters voor de Gydinels, werd ik onlangs even op een leuk spoor gezet door Dick.......
Ik heb nu OOK (op de C79 zit dit al) impedantiekorrektie op de D20 gedaan. Ik had het al eens geprobeerd, maar in een heel vroeg stadium en toen hoorde ik weinig verschil. Beetje dom natuurlijk, want inmiddels is alles redelijk goed uitgevogeld en van top kwaliteit onderdelen voorzien, dus is het absolute nivo een stap hoger, waardoor dit soort maatregelen wel degelijk zin blijken te hebben!!!
Heel simpel, een goeie 10 Ohm koolweerstand van 1Watt en een Auricap van 1uF in serie parallel over de D-20. 5 minuten werk en guess what:
Dat is dus echt de PUNT op de i he? tjonge, dat had ik niet verwacht. Nu heb ik een prachtig homogeen, doortekend hoog, NOOIT een scherp randje, prachtig natuurlijk timbre..... het is gewoon meer af ! Duidelijk hoorbaar en een minimale investering....
Moraal: net als software is het filter dus blijkbaar nooit ECHT af ;D maar dat houdt de hobby zo leuk :)
mvg
doede