Htforum.nl

Stereo => Bronnen, media en DAC's etc. => Topic started by: ll0ll on January 3, 2010, 20:51:26

Title: Marantz project D1 dac
Post by: ll0ll on January 3, 2010, 20:51:26
Van de Engelstalige versie van de audio-heritage.jp website heb ik deze omschrijving van de Marantz project D1. Veel kan ik niet van deze DAC terugvinden op internet (heb wel wat foto's gevonden, hier te zien: http://www.dutchaudioclassics.nl/marantz_project_d1_d_a_converter/ ), en de Engelse taal die op audio-heritage.jp wordt gebruikt is niet heel sterk, daarnaast ben ik niet technisch onderlegd genoeg om op te maken wat hier over de D1 gezegd wordt.

Wellicht dat hier iemand hier iets mee kan? Ik ben benieuwd wat die D1 allemaal kan en hoe ie technisch opgebouwd is. :)
Voor zover ik kan zien heeft het apparaat 2x een tda1541 s2 7 digitale inputs en 1 digitale output. Verder xlr en rca uitgangen, en een inverted rca uitgang. Wat betekent een inverted uitgang? En verder heeft ie 3 ipv 4 pootjes :)

QuoteThe digital analog converter developed combining the famous element "TDA1541AS2 (double crown)" of a multiple bit, and the newest circuitry technology

銘石 of multiple bit DAC IC and Philips "TDA1541AS2" (double crown) are the real 16-bit dual DAC chips which guaranteed the 16-bit precision in the large temperature span. In order to demonstrate the potential which this high precision IC chip has to the maximum extent,The outstanding D-A conversion, such as realizing a balance operation in one chip, is realized by developing advanced original DSP and constituting 8fs digital filter, a demphasis, an invert circuitry, and new feature "scaling."

The I/V converter part and the balance amplifier part are constituted from a Non-NFB circuit, and the diving of the digital noise is prevented by banishing the feedback loop. Moreover, the sizable cut also of the internal transmit Jitter resulting from the RF property of a power-source part and supplying speed is carried out by adoption of the Non-NFB power supply with temperature compensation covering the audio frequency band at large.

The scaling controller which uses original DSP is carried so that an operation of a DA converter may become always proper.

The passive type of the sub- excellent in a phase response and transient response nature is used for an analog post light filter.

The power-source part has composition which combined the mass low-impedance coil power transformer of 250VA classes, high-speed 10A first recovery diode, and the low scaling-factor foil low-impedance chemicon that carried out parallel connection.

The gilding double-sided printed circuit of 135 microns of single-sided totals Copper-foil thickness is adopted as 35 microns of surface layers, the four-layers substrate of 70 microns of internal-layers Copper foil, and an analog / power supply system circuit substrate at the digital system circuit board.

The rigid structure vibration-proof chassis structure by the combination of the side panel, rear panel, and top panel using thickness aluminum is adopted very much with the 3.2mm thickness copper plating steel plate bottom chassis. Moreover, the leg has adopted the three-position shorted to ground by the weight insulator made from a sintered alloy.

A coaxial (BNC), light, three kinds of seven digital inputs of a balance, and a coaxial and the digital output of one light each are carried.
A digital output can be turned on and off.

The sampling frequency serves as 32kHz, 44.1kHz, and a 48kHz automatic switch.

Analog output carries the XLR balance output and the RCA imbalanced output of Normal (right phase)/invert (negative phase).

De engelse versie van de pagina van de D1 van audio-heritage.jp
is hier te bekijken:

http://audio-database.com/MARANTZ/etc/projectd-1-e.html

Via googletranslate kun je hier de engelse vertaling van de japanse versie bekijken. De google translate vertaling is weer net wat anders dan de engelse versie van de website:
http://translate.google.com/translate?js=y&prev=_t&hl=nl&ie=UTF-8&layout=1&eotf=1&u=http%3A%2F%2Fwww.audio-heritage.jp%2FMARANTZ%2Fetc%2Fprojectd-1.html&sl=auto&tl=en


(http://www.marantzphilips.nl/img/info/marantz/marantz-d1project/groot/project-d1-1.jpg)
Title: Re: Marantz project D1 dac
Post by: scanspeakman on January 5, 2010, 12:11:27
........en nog wat meer foto's.

http://www.marantzphilips.nl/marantz_project_d1_d_a_converter/

Scanspeakman
Title: Re: Marantz project D1 dac
Post by: ll0ll on January 5, 2010, 14:14:54
Quote from: scanspeakman on January  5, 2010, 12:11:27
........en nog wat meer foto's.

http://www.marantzphilips.nl/marantz_project_d1_d_a_converter/

Scanspeakman

Ah kijk, super!
Title: Re: Marantz project D1 dac
Post by: ll0ll on February 20, 2010, 13:38:42
Wat ik me eigenlijk afvraag, ik heb die D1, d'r zitten 2 soorten RCA analoog uitgangen op, normale en inverted.
De normale heb ik naar de inputs van m'n versterker, maar de inverted heb ik op m'n koptelefoonversterker aangesloten.
Ik wil namelijk niet via een tapeloop de koptelefoonversterker aangesloten hebben, want dan moet ik de versterker ook inschakelen als ik met m'n koptelefoon muziek wil luisteren.
Ik heb de D1 dus rechtstreeks op m'n koptelefoonversterker, via de inverted RCA analoog uitgangen.

Mijn vraag is nu, maakt dit 'inverted' ook uit voor het geluid? Wat houdt het inverted eigenlijk in?

(http://i50.tinypic.com/b8pehj.jpg)
Title: Re: Marantz project D1 dac
Post by: vanzomereng on February 20, 2010, 18:03:28
Weet niet zeker maar:
- meen dat kanaal L en R dan omgedraaid zijn ?

Ik heb een CD-speler gehad met een button Inverted ?

FF uitproberen zou ik zeggen.

Zou ik gelijk hebben, betekent dit gewoon je koptelefoon verkeerd om op je koppie  ;D
en alles is weer smurf 
Title: Re: Marantz project D1 dac
Post by: ll0ll on February 20, 2010, 18:09:47
Ah, dat zou dit aansluitschema wat ik uit de (japans-talige) handleiding heb ook verklaren?

(http://i48.tinypic.com/rsrhjq.jpg)
Title: Re: Marantz project D1 dac
Post by: Dirk on February 20, 2010, 18:31:12
dat tekeningetje van je Japanse manual lijkt me redelijk bizar, maar het zou wel eens kunnen werken...ik zie er in elk geval niets in wat aansluit-technisch problemen zou kunnen gaan geven, hoogstens geen geluid uit je speakers  ;))

wat betreft de RCA met het label "invert" : ik weet vanuit m'n professionele achtergrond dat er bij de XLR-"normering" verschillen waren (en nog zijn ?) tussen wat bepaalde  Amerikaanse bedrijven deden, tov de rest vd wereld.
zo weet ik dat Meyer Sound bvb z'n XLR-config echt anders was dan deze van de concu-lega's uit de rest vd wereld.
ook op RCA-vlak hebben verschillende spelers op de markt er even hun eigen "logica" op na gehouden...wat uiteindelijk resulteerde in een aantal fabrikanten die deze beide configuraties ("hot" & "cold" werden leukweg verwisseld) wilden ondersteunen, of er op z'n minst voor wilden zorgen dat hun klanten steeds alle kanten uit konden...met welke andere apparatuur die klant ook zou willen gaan combineren.

een gevolg daarvan is dat je dus wel eens toestellen ziet (zoals deze d-1) die gewoon beide configuraties erop heeft zitten, óf toestellen die een switch hebben waardoor je kan kiezen tussen "normal" of "inverted".
zover ik weet wordt er dus geen L & R omgewisseld, maar wel de "hot en "cold" van je signaaltransmissie.
Title: Re: Marantz project D1 dac
Post by: ll0ll on February 20, 2010, 18:55:08
Dit is een uitleg van het verschil in aansluiten, via de normale RCA of via de normale + inverted RCA uitgangen:

(http://i50.tinypic.com/1zvy1dj.jpg)

Ik zal vanavond eens kijken of het links
Title: Re: Marantz project D1 dac
Post by: dre73 on February 20, 2010, 19:23:18
vooral de bovenste en de onderste regels maken alles duidelijk :D
Title: Re: Marantz project D1 dac
Post by: Audiofiel on February 20, 2010, 19:43:33
Inverted betekent een signaal dat is geïnverteerd, ofwel 180 graden in fase is gedraaid. Het is simpelweg het signaal dat op de – pin van de XLR aansluiting staat (op de gewone staat het signaal van de +). Op deze manier kun je met twee cinch kabels toch gebalanceerd draaien. Ik zou zelf eerder dan een XLR-kabel gebruiken, maar goed, het kán dus wel.

Het enige merk waar ik het tot nog toe van kende was Electrocompaniet, maar zo te zien zijn die dus niet de enige. ::)


Overigens zie je ook bij Electrocompaniet altijd de dubbele cinch vergezeld gaan van een XLR-aansluiting, dus je hebt altijd de keuze. ;)
Title: Re: Marantz project D1 dac
Post by: ll0ll on February 20, 2010, 19:47:22
Quote from: Audiofiel on February 20, 2010, 19:43:33
Inverted betekent een signaal dat is geïnverteerd, ofwel 180 graden in fase is gedraaid. Het is simpelweg het signaal dat op de – pin van de XLR aansluiting staat (op de gewone staat het signaal van de +). Op deze manier kun je met twee cinch kabels toch gebalanceerd draaien. Ik zou zelf eerder dan een XLR-kabel gebruiken, maar goed, het kán dus wel.

Het enige merk waar ik het tot nog toe van kende was Electrocompaniet, maar zo te zien zijn die dus niet de enige. ::)


Overigens zie je ook bij Electrocompaniet altijd de dubbele cinch vergezeld gaan van een XLR-aansluiting, dus je hebt altijd de keuze. ;)

Thx!
Maar wat heeft de omgedraaide fase voor gevolg voor het klankbeeld als ik m'n koptelefoonversterker aan die inverted uitgangen heb aangesloten?
Title: Re: Marantz project D1 dac
Post by: Audiofiel on February 20, 2010, 20:13:05
Hetzelfde effect als de + en de – van je beide luidsprekeraansluitingen omdraaien. Relatief weinig en vrij veel mensen horen het niet eens. Maar je absolute fase is dan wel omgekeerd. ;)
Title: Re: Marantz project D1 dac
Post by: ll0ll on February 20, 2010, 20:18:02
Quote from: Audiofiel on February 20, 2010, 20:13:05
Hetzelfde effect als de + en de – van je beide luidsprekeraansluitingen omdraaien. Relatief weinig en vrij veel mensen horen het niet eens. Maar je absolute fase is dan wel omgekeerd. ;)

Ah, vroeger had ik wel eens op 1 van de speakers de draden verkeerd om, ik vond het dan wat 'dubbel' klinken.
Eerder, bij m'n cdspeler, had ik de XLR uitgangen op de koptelefoonversterker aangesloten. Maar als ik de XLR uitgangen van deze D1 aan iets aansluit, dan doen de RCA uitgangen het niet...
Title: Re: Marantz project D1 dac
Post by: Audiofiel on February 20, 2010, 21:07:07
Quote from: ll0ll on February 20, 2010, 20:18:02
Ah, vroeger had ik wel eens op 1 van de speakers de draden verkeerd om, ik vond het dan wat 'dubbel' klinken.

Nee, je begrijpt het verkeerd. Ik heb het over beide speakers. ;)
Title: Re: Marantz project D1 dac
Post by: ll0ll on February 20, 2010, 21:16:08
Ah, ja okay, ik snap het. Als je ze bij beide verkeerd om hebt dan is er in ieder geval minder verschil dan wanneer je 'per ongeluk' 1 speaker verkeerd hebt aangesloten...
Title: Re: Marantz project D1 dac
Post by: dre73 on February 20, 2010, 22:48:52
je hebt toch ook opnames die met omgekeerde fase zijn opgenomen?
daarvoor zat die fase knop ook op de voorkant van m`n primare versterker als ik het goed heb.
Title: Re: Marantz project D1 dac
Post by: ll0ll on February 21, 2010, 07:46:56
Hoe hoor je dat een opname met omgekeerde fase is opgenomen? Hoe weet je dat?
Title: Re: Marantz project D1 dac
Post by: Rowdy on February 28, 2010, 18:44:14
Zoals ik de schema's aflees worden de normale en inverted uitgangen, per kanaal op een stereo versterker aangesloten. Daardoor kun je de stereoversterker in brug schakelen, zie rechterzijde van de tweede schema.
Title: Re: Marantz project D1 dac
Post by: ll0ll on June 30, 2020, 23:14:55
Quote from: Rowdy on February 28, 2010, 18:44:14
Zoals ik de schema's aflees worden de normale en inverted uitgangen, per kanaal op een stereo versterker aangesloten. Daardoor kun je de stereoversterker in brug schakelen, zie rechterzijde van de tweede schema.

Inderdaad! In de handleiding die ik bij de LHH300R staat dit ook zomeeergegeven:

(https://www.dutchaudioclassics.nl/img/info/philips/philips-lhh300r/philips-lhh300r-cdplayer-151.jpg)