Discussies over het gebruik van van grootte / kleine speakers wel of geen cross overs heb ik nu al een aantal keer voorbij zien komen.
Ik heb het idee dat er een beetje ideen leven als:
Ik heb een vloerstaander die qua afmetingen redelijk groot is, en DUS moet ik in de speaker setup voor large kiezen.
De linker en rechter speaker horen op large te staan, centre en surround op small.
Ik wil niet zeggen dat ik de wijsheid in pacht heb, maar ik wil graag uitleggen hoe ik erover denk. Ik hoop dan dat anderen hun ideeen er ook onder willen plaatsen zodat mensen met vragen hierover de mening van verschillende mensen kunnen nalezen. Misschien is er overigens ook wel 1 waarheid waar we gezamenlijk op uit komen ?
Eerste punt:
Large en small hebben geen betrekking op de fysieke maat van de speaker, maar geven aan of je wel of niet een crossover voor de speaker(s) gebruikt.
Tweede punt:-
3dB en -6dB waardes waar speaker leveranciers je mee om de oren slaan (zelfs wel eens -10dB gezien) Hier moet je van snappen wat men probeert weer te geven. Hoe lager de frequentie is die men weergeeft, hoe mooier het natuurlijk lijkt in de folder. Het getal geeft aan bij welke frequentie de output van de speaker 3 of 6 db zwakker is geworden. Dus het geeft NIET aan dat het de minimale frequentie is die een speaker weer kan geven, enkel dat het een aantal dB verzwakt is op de aangegeven frequentie.. Hoeveel de verzwakking is hangt af van het design van de speaker: Gesloten (12 dB per oktaaf) of met een Poort (24 dB per Oktaaf) en verder nog van eventuele filtering. Je kunt dus ook niet direct 2 speakers vergelijken waarbij de een -3dB en de ander -6 dB specificeert.
Derde punt:
Full range als term. Full range wordt vaak misbruikt. Volgens mij zou dit moeten slaan op weergeven van het complete spectrum van muziek. In muziek gemaakt met natuurlijke instrumenten zit niet een echt groot aandeel lage frequenties, zeg onder de 30 Hz. Orgels met pijpen zoals in Kerken bijvoorbeeld gaan maximaal tot 16 Hz. In soundtracks van films kunnen wel meer lage frequenties voorkomen omdat deze meestal met electronische instrumenten gemaakt worden. Dus een full range speaker zou dan een frequentie gebied van 16 Hz tot 20.000 Hz weer moeten kunnen geven.
Nu wil ik een stelling deponeren:
Elke speaker die niet echt full range (16 Hz -0dB) is moet je op small instellen en gebruik maken van bass management
Mijn argumenten:
1. Als je geen small gebruikt zal dus het frequentie gebied tussen de 16 Hz en het punt waar je speaker af begint te vallen verzwakt en gedeeltelijk geheel niet weergegeven worden.
2. Bij home Cinema krijgt een speaker er behoorlijk van langs, en dus is het beter een crossover te gebruiken om zodoende de hoge energiepieken niet te hoeven weergeven en minder beinvloeding van het midden gebied te krijgen.
3. Laag vanuit 1 plaats weergeven is makkelijker dan vanuit 5 plaatsen weergeven, althans om het goed te krijgen zonder teveel plaatsing problemen en ruimte problemen.
Opmerkingen met betrekking tot crossover:
Als we er vanuitgaan dat we de speakers op small zetten hoe gaan we dan de crossover instellen ?
Een crossover is een electronisch filter. Stel je hebt een speaker met een -3 dB punt bij 40 Hz Wat gebeurd er nu als ik mijn crossover op 40 Hz zet: het filter zorgt ervoor dat alle signaal boven de 40 Hz naar de speaker blijft gaan. Alles onder de 40 Hz gaat dan naar je subwoofer.
Echter je speaker valt al af met zeg maar 18 dB per oktaaf (systeem met basreflex poort) dus was al aan het zakken vanaf 45 Hz. De crossover heeft ook een bepaalde stijlheid, die is soms instelbaar, maar vaak 24 dB per oktaaf. (hoe meer dB per oktaaf des te steiler het filter is) De normale afval van de speaker wordt versterkt met de afval van de crossover. Dit zal resulteren in een DIP, je verzwakt nu rond het crossover punt te veel, en raakt daar informatie kwijt.
Je moet je crossover dus plaatsen in het gebied waar de speaker nog lineair weergeeft. Vaak wordt daar de regel aangehouden dat dat 1 oktaaf boven het punt moet zitten waar de speaker afvalt. 1 Oktaaf hoger is de dubbele frequentie. Dit is echter erg ruim, en je zou dan meestal als snel uitkomen op een frequentie van 80 Hz of hoger. Deze 80 Hz zie je vaak bij de instelmogelijkheden voor de crossover. Als hij niet instelbaar is is het meestal 80 Hz (THX standaard is ook 80 Hz) of zijn er keuzes als 40, 60, 80 , 100 mogelijk.
Mijn ervaring tot nu toe is dat je dit niet zo kan zeggen, en je ook rekening moet houden met je subwoofer, en de plaatsing in de kamer, en de afmetingen van de kamer.
Ik moet ook toegeven dat bij een speaker zoals een b&W 802 waar het -3dB punt op 34 Hz ligt, en het -6 dB punt op 27 Hz je waarschijnlijk niet echt veel informatie zult missen als je hem full range gebruikt (20 Hz is dan iets van goed 12 dB verzwakt). Maar de theorie blijft gelijk natuurlijk, je mist een stukje bereik als je uit gaat van full range. Met een vaste crossover frequentie van 80 Hz wordt de keuze moeilijk in dit geval.
Ik deponeer deze stelling in het kader voor HT gebruik, en niet stereo gebruik.
Bij HT gebruik heb je natuurlijk 5 (of meer) speakers, en kijk ik er als volgt tegenaan:
Je kunt je geld maar 1 maal uitgeven. Kies je dus voor 2 dure 'semi full range' speakers voor, je waarschijnlijk geld moet besparen op de center een surrounds. Dit heeft waarschijnlijk onbalans in je set to gevolg.
Volgens mij ben je dan beter uit om niet de heftige jongens neer te zetten, maar beter 1 slag kleiner en dan diezelfde speakers voor achter, en een gelijkwaardige center.
Graag onderbouwde antwoorden, en niet alleen: large is beter want daar schieten we niet veel mee op. Graag dus enige uitleg over wat je dan beter vindt aan speakers op large i.p.v. op small of andersom natuurlijk.
Jaco
Eigenlijk weinig tot niets aan toe te voegen... 8) De afval van een bas-reflex is echter naar mijn weten 24 db/octaaf, niet 18 db/octaaf.
Als stelregel heb ik gemerkt dat je bij een specificatie van -3 dB deze frequentie met 1,5 kunt vermenigvuldigen voor een mooie cross-over keuze. Bij -6 dB is dat eerder 2. Mijn fronts lopen door tot 43 Hz -3 dB, maar klinken het beste met een crossover bij 70 Hz. Ga ik lager, dan mis ik duidelijk bas. Ook de rears staan op 70 Hz. Sides en center op 120 Hz.
Als algemene extra opmerking wil ik de volgende plaatsen: probeer niet uit iedere speaker zoveel mogelijk bas te persen, maar eerder uit het systeem als geheel. Subwoofers zijn er niet voor niets en hebben absoluut voordelen ook bij muziekweergave! Mijn speakers gaan platter en onrustiger klinken als ik ze full-range aanstuur. Bij iedereen is dat natuurlijk weer anders.
Quote from: garmtz on August 13, 2003, 18:17:11
Eigenlijk weinig tot niets aan toe te voegen... 8) De afval van een bas-reflex is echter naar mijn weten 24 db/octaaf, niet 18 db/octaaf.
Klopt, een gesloten box kan 12 of 18 zijn (18 als er nog electronische filtering wordt toegepast) Bass reflex is inderdaad 24.
Jaco
Ik zou de stelling willen veranderen naar:
Elke speaker die niet echt full range (16 Hz -0dB) is moet je op small instellen en gebruik maken van GOED bass management.In mijn situatie met Infinity Reference 61 Mk II als front (30 Hz, geen -3 of -6 dB bekend >:() en Infinity Reference 100 Mk II als center/rears (70 Hz, geen -3 dB of -6 dB bekend >:().
Over de center/rears is de keuze niet moeilijk, dat is SMALL, simpel, geen discussie over mogelijk aangezien je anders wel heel veel laag mist en de speakers meer belast.
De fronts zouden volgens de stelling ook op SMALL moeten, omdat ze de 16 Hz niet halen. Nu is het zo dat met de fronts op SMALL, het laag via de subwoofer, compleet anders is. LFE-momenten klinken zachter (net alsof het naar de achtergrond wordt gedrukt) en non-LFE-momenten (het laag van de 5 overige speakers) wordt veel meer naar voren gehaald.
Dit klinkt dus niet zoals het zou moeten en de sub trekt ook meer de aandacht (lees: lokaliseerbaar), crossover van mijn receiver (Sony STR-DB930QS) is niet bekend, maar het zal waarschijnlijk wel 80 Hz zijn.
Met de fronts op LARGE is het het omgekeerd. LFE-momenten hebben de juiste impact en het laag voor de fronts wordt door de fronts afgezwakt weergegeven.
In MIJN situatie + ruimte is het met alleen de fronts op LARGE een veel beter resultaat te bewerkstelligen dan met de fronts op SMALL. Ten eerste wordt het LFE goed weergeven (het laag voor de fronts dan maar afgezwakt via de fronts) en de sub is minder lokaliseerbaar.
Dit ligt compleet aan de combinatie van ruimte/plaatsing/bass management.
QuoteAls je geen small gebruikt zal dus het frequentie gebied tussen de 16 Hz en het punt waar je speaker af begint te vallen verzwakt en gedeeltelijk geheel niet weergegeven worden.
Helemaal mee eens!
QuoteBij home Cinema krijgt een speaker er behoorlijk van langs, en dus is het beter een crossover te gebruiken om zodoende de hoge energiepieken niet te hoeven weergeven en minder beinvloeding van het midden gebied te krijgen.
Niks tegenin te brengen mits het bass management goed gebeurt!
QuoteLaag vanuit 1 plaats weergeven is makkelijker dan vanuit 5 plaatsen weergeven, althans om het goed te krijgen zonder teveel plaatsing problemen en ruimte problemen.
Situatie afhankelijk naar mijn mening (ruimte/plaatsing/GOED bass management), bij mij geldt dat het uit 3 plaatsen beter klinkt (fronts + sub). Maar als alle 3 factoren goed zijn dan ben ik het er ongetwijfeld mee eens!
MvrGr.
Robert
Bij dit soort wijsheden in zo'n thread horen ook uiteraard weer uitzonderingen... Zoals altijd overigens... Ik kan me voorstellen dat veel mensen die alleen maar kunnen kiezen uit een 80, 100, 120 Hz of nog hogere crossover frequentie en zeer grote fronts (bijv. met een laagextensie tot 30 Hz -3 dB), niet deze op small zetten omdat het dan slechter KAN klinken. Meestral ligt dit echter ook aan de kwaliteit van de subwoofer, die nogal eens achter blijft bij de kwaliteit van de fronts (bij jou niet Robert, bij jou is iets anders aan de hand vermoed ik). Dit heeft Jaco ook al aangegeven met zijn voorbeeld van de B&W N802.
Er zijn echter mensen die niet eens PROBEREN hun speakers op small te zetten: "Ik heb grote fronts en die weiger ik op small te zetten", krijg je dan. Zonde... ::)
Interessant informatie Jaco, weer iets nieuws geleerd ;) .
Maar wat zou je dan doen als je voor muziek en film de instellingen appart kan opslaan?
Stereo: fullrange
Film: small
Want Garmt kwam aanzetten met "subwoofer is ook voordeliger bij muziekweergave".
Whistler
En ik wou zo'n uitzondering uit mijn eigen HT/ervaring even aanhalen ;)
Ik moet wel zeggen dat als het wel goed werd weergegeven dat ik de fronts zeker op SMALL zou zetten!
Er is veel meer druk in het laag, fronts spelen iets luchtiger, die anders met de fronts op LARGE zouden wegvallen.
Ik weet gewoon dat ik met deze setup een beperking heb ;)
MvrGr.
Robert
Quote from: Whistler on August 13, 2003, 18:54:00Maar wat zou je dan doen als je voor muziek en film de instellingen appart kan opslaan?
Stereo: fullrange
Film: small
Want Garmt kwam aanzetten met "subwoofer is ook voordeliger bij muziekweergave".
Eigenlijk een ongelukkige opmerking... :-\ Waar ik in geloof is je bass management instellen op de beperking van je SPEAKERS! Dit staat los van het feit of er films, muziek of wat dan ook wordt weergegeven. Het is allemaal GELUID. Dat sommige processoren soms toch verschillende settings hebben, is wat mij betreft misplaatst purisme: we krijgen het niet goed met een subwoofer, dus dan maar met kritische muziek alles full-range zetten... Het kan ook echt zo zijn dat geen enkele subwoofer zo goed is als je fronts, dan kan ik me de overweging voorstellen. Theta beveelt bijvoorbeeld in hun handleiding weer aan om bij speakers die doorlopen tot 35-50 Hz, deze full-range te laten spelen, AANGEVULD door (een) subwoofer(s). Persoonlijk vind ik dat wel de slechtste oplossing: je krijgt dubbeling rond de overgangsfrequentie en je ontlast je fronts niet.
Ik heb het nog nooit meegemaakt dat een optimale setting voor films niet overeenkwam met de 'muzieksetting'. Het is gewoon een kwestie van zeer precies instellen/configureren.
Ik vraag me af of bij films de frontspeakers idd frequenties van 16 Hz (of iets hoger) te verwerken krijgen.
Zullen ze in de studio's deze extreem lage frequenties al niet naar het LFE-kanaal di-recten???
Zomaar een vraag, ik weet het echt niet.
Martin
Quote from: Martin_M on August 13, 2003, 19:20:01
Ik vraag me af of bij films de frontspeakers idd frequenties van 16 Hz (of iets hoger) te verwerken krijgen.
Zullen ze in de studio's deze extreem lage frequenties al niet naar het LFE-kanaal di-recten???
Zomaar een vraag, ik weet het echt niet.
Ja, dat schijnt echt zo te zijn. Voorbeeld: Saving Private Ryan en Haunting. Veel mensen klaagden erover dat bij het te hard draaien van SPR hun center kapot ging of van hun TV viel... :)
Maar ik denk dat je gelijk hebt als je zegt dat het niet VAAK voorkomt. Blijven echter de frequenties rond 40-60 Hz, die voor veel speakers eigenlijk ook al een beetje teveel van het goede zijn.
Ik heb voor zowel muziek als film altijd bass management aan. Zonder kan ook, en dan klinkt het niet verkeerd met alleen de front speakers.
Alleen mijn front speakers gaan ook niet echt laag door -3dB op 43 Hz. Mijn subs zijn echter vlak tot 12 Hz of zo (-3 dB op 8 Hz)
Dus ik mis gewoon een stuk muziek, dat is echt te horen. Nu verschilt het wel van opname tot opname of je echt veel verschil hoort of weinig. Ik gebruik een crossover op 70 Hz.
Jaco
OK, mijn mening;
Als je ervan uit gaat dat je een sub bezit die gelijkwaardig is aan de overige speakers en qua muzikaliteit en snelheid niet onderdoet voor het laag in je fronts (als deze in stereo muziek spelen) én je kan de plaatsing zo goed krijgen en de kantelfrequentie zo instellen dat speakers/sub een mooi naadloos geheel gaan vormen lijkt me deze situatie ideaal.
Maar dat zijn behoorlijk wat variabelen die moeten voldoen. Je gaat een beetje op de stoel van een speaker/filter bouwer zitten en dat vergt wat uitzoektijd.
Dus heb je een mooie sub, kan je 'm goed plaatsen en heb je een uitgebreid bass-management? The way to go....
Trouwens, als je hier meteen voor kiest zal je keuze aan fronts (en wellicht rears) wel eens heel anders uit kunnen vallen. De kwaliteit van het laag doet er dan immers niet meer toe.
Martin
Quote from: Martin_M on August 13, 2003, 19:32:18
Trouwens, als je hier meteen voor kiest zal je keuze aan fronts (en wellicht rears) wel eens heel anders uit kunnen vallen. De kwaliteit van het laag doet er dan immers niet meer toe.
Martin
Kijk daar ben ik het nu helemaal mee eens. Dat is mijn inziens ook het verschil van er met een HT blik naar kijken en met een Stereo blik naar kijken.
Jaco
Duidelijk verhaal Jaco. Alleen het verhaal over afval, octaven en crossover frequenties (dus hoe de crossover aan de hand van afval uit te rekenen) is nog niet helemaal geland bij mij. Kan iemand dat nog eens verhelderen?
Ik krijg trouwens wel het gevoel dat je, wil je dit echt goed doen, een goed bass management nodig hebt met variabele crossovers en zo.
Marco
Marco,
Inderdaad een goed in te stellen crossover is wel een pre.
Als je alleen 80 Hz kunt kiezen, en een paar flinke speakers hebt staan, dan is het misschien beter om large te gaan kiezen.
Het verhaal met de afval van speakers en crossovers is op zich wel belangrijk om het belang achter deze thread te snappen.
Ik zal proberen het wat simpeler uit te leggen.
Elke lage tonen luidspreker (ook midden en hoge tonen hebben het eigenlijk net zo) heeft een bepaald werkgebied. Dat werkgebied wordt mechanish begrensd, dit ligt aan de constructie van de speaker unit. bijvoorbeeld met een 30 cm woofer kun je slecht hele hoge tonen weergeven, en met een 20 mm tweeter is het moeilijk bas te genereren.
We hebben het hier over lage tonen, en elke speaker valt dus af aan zijn ondergrens. Dit afvallen bedoel ik mee dat hij bij lager wordende frequenties minder volume kan produceren. Dat heeft ook weer met de mechanische opbouw van de driver te maken (combinatie van veel elementen als gewicht, sterkte magneetsysttem etc.)
In samenhang met de houten kast om de speaker heen wordt pas echt het geluid gemaakt, en nu ligt het ook nog aan het systeem van de kast wat de mechanische afval van de kast +speaker zal zijn. Je hebt grofweg een gesloten systeem, en een systeem met een bas reflex poort.
Een systeem met een bas reflex poort levert meestal wat meer energie omdat als de driver naar binnen beweegt er toch nog energie door de poort naar buiten komt. Bij een gesloten kast is dat niet zo.
De genoemde getallen van -3dB en -6 dB geven eigenlijk domweg aan dat bij die frequentie waarde de output van de box 3 of 6 dB zachter is. Dus je moet je voorstellen dat als je 1 watt aan vermogen in de box stuurt, en je gaat dat dan aansturen met een frequentie generator en meten vanaf 200 Hz naar beneden: 200 - 150 - 100 - 90 - 80 - 70 - 60 - 50 etc
Dan zul je zien dat van 200 tot bijvoorbeeld 60 Hz je even veel output krijgt. Zeg 90 dB. bij frequenties onder de 60 Hz begint de output af te nemen. bijvoorbeeld op 55 Hz 87 dB, op 50 Hz 84 db etc. Dan noemen ze het -3 dB punt 55 Hz, en het -6dB punt 50 Hz.
Als je reclame moet maken voor deze speaker kun je dus zeggen: hij gaat lineair tot 60 Hz, -3 dB op 55 Hz, -6 dB op 50 Hz.
Het laatste staat het meest imposant en zie je dus ook meer dan het -0dB punt.
Omdat je weet dat een luidspreker zo'n gedrag vertoont, kun je de frequenties die hij niet weer kan geven naar de subwoofer sturen die in de meeste gevallen tot 30 of zelfs 20 Hz wel goed kan weergeven.
Hiervoor wordt bass management gebruikt. Je kunt dan een frequentie opgeven waaronder de frequenties naar de woofer gaan, en die erboven naar de normale luidsprekers. Als je nu de crossover voor bovengenoemde luidspreker op 80 Hz zou zetten, dan zakt de output van de speaker al bij 80 Hz in elkaar, maar de frequenties die naar die speaker zouden gaan van onder de 80 Hz worden naar de subwoofer gestuurd. Dit zal goed gaan.
Ik probeerde uit te leggen dat je niet je crossover dan ook op 60 Hz moet zetten omdat de luidspreker daar zelf al begint af te vallen em dan de afval precentages bij elkaar opgeteld gaan worden, en dan krijgt je een DIP op die frequentie. Dus rond dat punt worden dan de frequenties eigenlijk dubbel afgezwakt, en slechts enkel aan de woofer doorgegeven. Dit scheelt dan soms zo veel dat je dat gaat ervaren als een gemis.
Hier komt het denk ik vaak van dat mensen denken dat daarom een speaker op large beter klinkt, er lijkt dan meer bas te zijn omdat voor je gevoel de bas helemaal niet op 20-40 Hz zit, maar veel hoger en daar heb je dan net een dip geintroduceerd dus lijkt er te wining bas te zijn.
Hopenlijk een beetje duidelijker zo.
Jaco
Eén ding is hier volgens mij niet besproken: plaatsbaarheid.
Vanavond toevallig the Lord of the Rings nog eens gekeken en daar viel het me op dat de lage tonen (brokstukken die naar beneden komen vallen e.d.) van alle kanten komen (wij hebben geen sub, het LFE-kanaal wordt door de 4 speakers (full) weergegeven).
In theorie zijn de lage tonen niet richtinggevoelig maar in de praktijk hoor ik dat toch vaak anders en vind ik de sub toch lokaliseerbaar.
Het lijkt mij dus verstandig een zo laag mogelijk cross-over te kiezen zodat de sub ook alleen het sub-laag te verduren krijgt. De lage tonen van de small-speakers gaat deze nl. ook overnemen. Nu komt de moeilijkheid; is dat ook de frequentie die de overige speakers nog lekker kunnen weergeven? Of komt hier weer een compromis om de hoek kijken?
Ook een mogelijkheid; onder iedere (small) speaker een sub plaatsen ;D Maar dan heb je eigenlijk weer full-range speakers (wel met een heel groot frequentiebereik) gemaakt en kan je problemen krijgen met nodes/anti-nodes.
En dat maakt dit verhaal er niet gemakkelijker op. Volgens mij zal het niet meevallen om aan alle criteria te voldoen.
Gelukkig kunnen mijn fronts aardig strak en redelijk lage tonen weergeven. Af en toe nog te veel i.v.m. de buren. Een sub zou ik hier de buren echt niet aan kunnen doen.
Martin
Hoi Jaco,
dat gedeelte van je verhaal was voor mij al volkomen duidelijk, dus waarschijnlijk was mijn vraag niet helder genoeg ;)
Garmt en jij hebben het oa. over het berekenen van een in te stellen crossover door naar afval en frequentie te kijken:
QuoteAls stelregel heb ik gemerkt dat je bij een specificatie van -3 dB deze frequentie met 1,5 kunt vermenigvuldigen voor een mooie cross-over keuze. Bij -6 dB is dat eerder 2.
Dit zegt me eigenlijk nog weinig. Kunnen jullie hier wat dieper op ingaan?
Marco
Marco, heb ik een heel stuk uit mijn duim gezogen voor niets ;)
Ik denk dat dit praktijk regeltjes van Garmt zijn. Ik ben zelf niet verder gekomen dan de crossover maar instellen en gaan luisteren.
Volgens mij is het best wel complex om je bass management goed in te stellen.
Ik denk dat je ook zit met Room modes. Als je net een piek op 60 Hz in je kamer zou hebben, en je creert daar bewust je dip zou je bijvoorbeeld die piek wat weg kunnen poetsen (gezien vanaf de luister positie) Ik zeg niet dat dit DE manier is, maar het is een mogelijkheid.
QuoteHet lijkt mij dus verstandig een zo laag mogelijk cross-over te kiezen zodat de sub ook alleen het sub-laag te verduren krijgt. De lage tonen van de small-speakers gaat deze nl. ook overnemen. Nu komt de moeilijkheid; is dat ook de frequentie die de overige speakers nog lekker kunnen weergeven? Of komt hier weer een compromis om de hoek kijken?
Daarom moet je ook je crossover met beleid instellen. Als je de bewuste scene uit lord of the rings neemt dan zou je dus veel laag naar je woofer sturen indien er erg veel lage frequenties over de kanalen verdeeld zijn.
Als je achter speakers ook 30 Hz -3db zouden zijn wordt het weer moeilijk, maar aangezien de meeste rear speakers toch wat minder laag kunnen verwerken gaat het argument van ontlasten van de laagste tonen nog steeds op voor mij.
Als je achterspeakers -3dB bij 40 Hz zijn (een redelijk gemiddelde) dan komt er niet echt veel energie onder de 30 Hz meer uit die speaker. Bij het gebruik op large mis je dan echt de impact daar. Als je het nu bij 70 Hz af filterd dan moet dus de energie van onder de 70 Hz naar de subwoofer die nog wel in staat is 30 Hz weer te geven.
Je hebt natuurlijk een probleem als je een gelijke crossover frequentie voor alle speakers hebt, en redelijke fronts en kleine center en surrounds.
Dan moet je of je fronts (te) hoog af filteren om ze op small goed te krijgen, of je moet ze op large zetten en ergens bewust wat laten liggen.
Jaco
Nog als kleine toevoeging voor speaker specificaties, het volgende:
sommige fabrikanten vermelden het -6 dB "in room". Hierbij wordt de invloed van de kamer meegenomen in de meting. :-\
Vooral met subs kan je hierdoor een paar Hz lager komen.
Je merkt dit vooral als je zelf gaat simuleren met drivers. Neem maar eens een Volt driver die vaak in een REL wordt gebruikt. Als ik dit ga simuleren kom ik zelf 10 of 15 Hz hoger uit in hetzelfde kastvolume...
Hiermee wil ik niets negatiefs over REL zeggen, het klinkt goed en daar gaat het om. Specs zeggen niet alles.
Ik weet zo niet meer wat de sub extra moet kunnen verwerken als je de bas van elk kanaal erbij moet nemen, maar volgens mij kost dit ook nog wel wat.
Wellicht is het idd in sommige setups zo dat als je de bas van de fonts niet naar de sub routeerd, de bas cleaner wordt.
Grtn,
Bart
Jaco,
Wat kan ik zeggen ::)
Ales wat ik voorsta, heb je gezegd, en in de juiste verhouding/contekst ;D ;D ;D
Om toch ook nog even wat in te brengen,
Surround weergave leert een belangrijke les over geluidsweergave opzich, de ruimte bepaald het formaat van de speakers, niet de speakers zelf.
Bij stereo kunnen grotere speakers, dan bij surround gebruikt worden.
En het effectieve frequentiebereik en de luidheid van frequenties daarin, bepalen zeer sterk het moeten toepassen van een crossover.
Hierbij stel ik nog dat wanneer stereo weergave niet zonder 2 excact gelijke speakers kan, dit ook voor surround moet gelden.
En dat speakers zo geplaatst moeten worden dat ze hun werk normaal en zonder belemmeringen kunnen doen.
Net zoals Jaco, heb ik op basis van ervaring conclusies getrokken over geluidsweergave in zijn totaliteit, door met HT en surround weergave bezig te zijn.
Conclusies die ook betrekking hebben op stereo dan wel muziekweergave.
Ik stel nergens dat de een beter is dan de ander.
Wel dat stereo maar vanuit 1 richting functioneerd, dus ook akoustisch, en frequentiebereik en het effectief gebruik daarvan maar een beperkt deel van de gegeven mogelijkheden benut.
Surround werkt vanuit alle 4 de staande vlakken in een ruimte, en elk geluid wat maar op de aarde in het echt te horen is, kan (en zal) ooit via een DVD weergegeven kunnen worden.
De regels die al vele jaren voor geluid dan wel stereo in het bijzonder bestaan, worden alleen verder en consequenter door getrokken.
Dat dit nadelig kan lijken wat stereo betreft, is uiteindelijk onzin.
Ze golden voor stereo, en doen dat nog steeds. ;D
Groetjes,
Raf.
Je kunt inderdaad je sub misschien wel overvoeren met bass management. Hij krijgt wel erg veel voor zijn kiezen in sommige films.
Jaco
Hoi,
Een mooie en duidelijke opening Jaco 8)
Eigenlijk heb ik er weinig aan toe te voegen, het bevat namelijk grotendeels mijn gedachtes/filosofie omtrent small en large settings en het gebruik van cross-overs ;)
Naast het lineare frequentie-bereik van een speaker zou ik persoonlijk toch ook sterk kijken (of beter gezegd luisteren) naar de kwaliteit van de laagweergave (meer bas maakt de speaker niet per definitie beter). Ookal is de laagweergave stevig gefundeerd en klinkt het tevens vrij aardig, dan nog kan een dergelijke speaker baat hebben bij een small-setting :o Vooral bij de lage en middeklas vloerstaanders bemerk je vaak een interferentie van het laag in het middengebied, veelal omdat beide drivers in dezelfde klankkast zitten zonder enig scheiding. De small-setting kan de laagweergave dusdanig ontlasten met het resultaat dat het middengebied helemaal openbloeit.
Martin haalde al terecht aan dat wanneer je het gebruik van dit principe vanaf het begin zou kiezen, je keuze voor de speakers wel eens heel anders zouden zijn geweest. Een terechte opmerking, waaraan ik nog wil toevoegen dat de gevolgen niet alleen tot de speakerkeuze beperkt zouden blijven (ik denk hierbij bv aan de versterker welke aan andere eisen moet voldoen wil deze full-range speakers volledig aansturen of "slechts" speakers met een beperkt frequentiebereik ;) ).
Eigenlijk is het dan ook vreemd dat dit soort overwegingen niet vaak meegenomen worden bij de samenstelling van een HT. Een goed doordacht plan zal veelal tot betere resultaten leiden dan lukraak stereo-minded een HT set samen stellen.
Wat betreft de plaatsing van het laag.
Eigenlijk moeten we ons eens gaan afvragen wat we nu horen in het richtingsgevoel. Is het daadwerkelijk het (sub)laag of zijn het toch de harmonischen die het laag z'n richting geven? Om to the point te blijven laat ik de invloeden op de lokaliseerbaarheid van een sub (zoals bv vervorming in het laag, slecht gekozen cross-over settings waardoor speaker en sub als twee verschillende eenheden te horen zijn, poortruis etc) achterwegen.
Gezegd wordt dat het gemiddelde menselijke gehoor vanaf ongeveer 80Hz en lager geen of geen duidelijke richting meer kan geven aan het laag. Toch wordt uit het LOTR geluidsfragment duidelijk dat het laag ook waarneembaar is van verschillende kanten. Is het wel zo duidelijk of zijn het toch de hoger gelegen frequenties welke maken dat wij het laag uit die richting menen te horen ;)
Een ander goed en vergelijkend voorbeeld in deze is een scene uit The Patriot waarbij het naderende kanonnengeweld ver weg uit de linkersurround klinkt, langzaam komt het geluid dichter bij en neemt het toe in intesiviteit. Ookal staan de linkersurround en sub van elkaar verwijdert, toch hoor ik duidelijk het laag uit de linkersurround komen (en niet vanuit de richting van de sub). Ook in plain stereo-beeld ervaar ik hetzelfde resultaat. De harmonischen zijn, vermoedelijk toch erg bepalend voor de richting aan het geluid, meer dan de lage toon anzich, althans zo is mijn beleving.
QuoteJe hebt natuurlijk een probleem als je een gelijke crossover frequentie voor alle speakers hebt, en redelijke fronts en kleine center en surrounds.
Alweer een mooie reden om toch te kiezen voor een identieke set-up :D
@Marco,
De stelregel zal je een "veilige" cross-over punt bieden, misschien niet het daadwerkelijke punt waarop de verzwakking begint plaats te vinden, maar wel een veilig punt waarop de weergave zeker nog linear is ;)
Mvrgr
Patrick
Jaco, dank je wel voor je antwoord - ook je tweede post was heel duidelijk hoor en zeker niet vergeefs ;)
Quote from: jaco on August 14, 2003, 07:18:56
Je hebt natuurlijk een probleem als je een gelijke crossover frequentie voor alle speakers hebt, en redelijke fronts en kleine center en surrounds.
Dan moet je of je fronts (te) hoog af filteren om ze op small goed te krijgen, of je moet ze op large zetten en ergens bewust wat laten liggen.
Toevallig is dit de beschrijving van mijn setup qua luidsprekers, plus het simpele basmanagement van mijn receiver. Ik heb al eerder eens aangegeven dat naar mijn gevoel de bas beter klonk als mijn fronts op large staan, ik geloof in een thread van Robert over basmanagement. Dat 'bewust laten liggen' hoop ik op te vangen met de high level aansluiting van mijn nieuwe Strata, al heb ik dat nog niet naar tevredenheid kunnen afregelen.
Marco
Quote from: MarcoV on August 14, 2003, 09:12:45
Jaco, dank je wel voor je antwoord - ook je tweede post was heel duidelijk hoor en zeker niet vergeefs ;)
Quote from: jaco on August 14, 2003, 07:18:56
Je hebt natuurlijk een probleem als je een gelijke crossover frequentie voor alle speakers hebt, en redelijke fronts en kleine center en surrounds.
Dan moet je of je fronts (te) hoog af filteren om ze op small goed te krijgen, of je moet ze op large zetten en ergens bewust wat laten liggen.
Toevallig is dit de beschrijving van mijn setup qua luidsprekers, plus het simpele basmanagement van mijn receiver. Ik heb al eerder eens aangegeven dat naar mijn gevoel de bas beter klonk als mijn fronts op large staan, ik geloof in een thread van Robert over basmanagement. Dat 'bewust laten liggen' hoop ik op te vangen met de high level aansluiting van mijn nieuwe Strata, al heb ik dat nog niet naar tevredenheid kunnen afregelen.
Marco
Ik denk dat je het met de high level aansluiting ook niet goed zal krijgen. Dan stuur je weer een full range signaal van de Links + rechts luidspereker de woofer in.
Dat loopt dan voor een flink stuk frequenties parrallel aan je hoofdspeakers.
Als er niet een intern crossover voor de high level input gebruikt die dat requentie stuk af laat vallen heb je volgens mij nog steeds een (nieuw) probleem . Maar ik ken REL woofers niet, dus misschien is het wel DE oplossing.
Martin en Patrick,
Kunnen jullie de scene's waar jullie het over hebben doorgeven ?
Dan kunnen anderen ook die eens gaan beluisteren en kunnen we dat gebruiken voor vergelijk. Ik heb toevallig beide titels liggen.
Jaco
Hoi,
Ik zal de scene# straks even posten. Idd wel zo handig ;)
Mvrgr
Patrick
Patrick,
het is 1 van de grootste redenen waarom ik voor 4 fullrange
speakers gekozen heb.
Toen ik nog 'gewoon' een stereo setup had hoorde ik toch echt
wel dat de laagste bassen (die m'n toenmalige speakers konden
weergeven) of uit links of uit rechts kwamen.
M'n fronts hebben een ingebouwde sub en die gaan vanaf 22Hz
(+/-3dB) en achter gaan ze geloof ik vanaf 30 of 40 Hz (achter
iets lichtere fullrange genomen).
Bij vele films hoor ik toch echt dat er iets van achter komt wat dan naar
voren gaat, neem bv. Star Wars II...in het begin waar het ruimteschip van achter naar voren vliegt. Ik hoor het toch echt van achter naar
voren gaan. Moet je wel eerlijk zeggen dat ik niet weet hoe laag die
tonen op dat moment zijn.
Marcel
He Patrick, dank je wel ;)
QuoteQuote:
Je hebt natuurlijk een probleem als je een gelijke crossover frequentie voor alle speakers hebt, en redelijke fronts en kleine center en surrounds.
Alweer een mooie reden om toch te kiezen voor een identieke set-up
Of voor een goede processor denk ik - of uiteindelijk beide ;) Ik denk ook dat harmonischen en kamer akoestiek een grote invloed hebben op de richtinggevoeligheid, ik heb zoals gezegd geen identieke setup, en bij komt in SW2 dat ruimteschip ook van achter naar voor...terwijl bij mijn vorige subs het laag wel lokaliseerbaar was (die gingen ook minder diep trouwens)
Jaco, de Rel heeft een intern crossover, waardoor pas vanaf de daar ingestelde frequentie de bas informatie wordt doorgegeven. Natuurlijk loopt er wel een stuk parallel, omdat de overlap op het gehoor moet worden ingesteld (heb nog geen andere methode gevonden, en Rel raadt dit ook zelf aan). In mijn geval sluit je dan high en low level tegelijk aan, LFE en gerouteerde bas zijn dan intern gescheiden..
Het is dus zeker niet DE oplossing, maar misschien wel een uitkomst als je beperkt bent in je basmanagement mogelijkheden, en toevallig een zo'n soort sub hebt.
Marco
"Richtingsgevoeligheid van lage frequenties"
Als er alleen een enkele frequentie, of met een bandbreedte van maar 1 octaaf onder de 100hz te horen is, zal dit veel lastiger te plaatsten zijn, dan wanneer er ook een veel hogere of een grotere bandbreedte(3 octaaf) gebruikt wordt.
Vallende rotsblokken, krijgen meer realiteitszin wanneer ook het geluid van gruis, kleine stukjes steen met een "tak"achtige klank, en andere geluiden met een frequentie hoger dan 100hz hoorbaar zijn.
Dat deze frequenties zeer plaatsbaar zijn, is 1, dat het ook wensbaar is voor emotie/betrokkenheid om dit zo te ervaren 2.
Ook wil ik opmerken dat ook zeer wijze heren in het audio/akoustiek veld hebben gewezen op het nogmaals, of opnieuw nagaan van vele bevindingen uit verschillende disciplines.
Omdat soms de vlieger niet, of niet meer opgaat met het willen toepassen van surround weergave.
Zowel Dunlavy, als Holman, en een paar anderen vinden dat geluid in principe vanuit een mono bron komt, en dat daarna reflecties in allerlij vormen en verschijningen zaken als akoustiek en ruimtelijkheid bepalen.
Plaatsbaarheid is mogelijk met direct geluid van de bron naar de oren.
Wat in feite 2 (mono) microfoons zijn, die op basis van looptijden verschillen en intensiteisverschilen alsmede frequentie afwijken tussen de 2 in de hersenen de informatie leveren voor plaats bepaling.
Ook de visuele waarneming speelt een belangrijke rol.
Kijken we naar plaatbaarheid in een HT contekst,
moeten we ook rekening houden met in hoeverre de kijker/luisteraar zichzelf aan de werkelijkheid om zich heen kan ontrekken.
Is alleen het beeld van de film zichtbaar, en geen enkel ander geluid dan wat door de speakers weergegeven wordt, zou het weergeven van de enkelvoudige lage frequenties of met maar 1 octaaf bandbreedte absoluut niet plaatsbaar mogen zijn.
De keuze tussen alleen weergave via een sub, of andere manieren(deze topic gat over small/large) zou nader bekeken, of zelf uitgevoerd moeten worden.
De mogelijkheid bestaat dat 3 kanaalsweergave van een 50Hz frequentie tot plaatsbaarheid leid ::)
Alhoewel ik op dit moment geen enkele reden heb om dat aan te nemen.
Groetjes,
Raf.
Quote from: Martin_M on August 13, 2003, 22:29:27
Eén ding is hier volgens mij niet besproken: plaatsbaarheid.
Vanavond toevallig the Lord of the Rings nog eens gekeken en daar viel het me op dat de lage tonen (brokstukken die naar beneden komen vallen e.d.) van alle kanten komen (wij hebben geen sub, het LFE-kanaal wordt door de 4 speakers (full) weergegeven).
Dit vind ik een zeer goede opmerking. Natuurlijk kun je je focussen op het weergeven van het volledige audiospectrum (en terecht), maar denk ook eens aan de verandering van de laagweergave door maar alles onder de xx Hz naar de sub te sturen.
Zoals altijd blijf je eigenwijs totdat je het tegendeel te horen krijgt. Bij een recentelijk bezoek aan Thommy, moest ik mijn wenkbrauwen ook even fronzen dat hij ondanks dat hij 2 enorme subs heeft, zijn setup toch volledig op large draait (center ?). Bij Lord of The Rings was dit verschil zeer goed te merken. Het laag komt nu niet enkel van de frontstage vandaan (waar de sub staat) maar ook van links en/of rechts achter!
Dit is toch weer stof om over na te denken. Misschien maar eens een extra sub achteraan zetten / een aparte sub voor de rears ?
Rob
Kijk ook maar eens naar de openingsscene van Gladiator. Daar zitten in de surrounds ook een paar zware knallen die me pas opvielen toen ik mijn kleine achterspeaker verving door grote exemplaren en die vervolgens full range aanstuurde.
Grtn,
Bart
Quote from: Robbo on August 14, 2003, 10:12:27
Dit is toch weer stof om over na te denken. Misschien maar eens een extra sub achteraan zetten / een aparte sub voor de rears ?
Rob
Of gaan voor een N 803 en N 802 ;)
Zie ik je toch op termijn naar evolueren beste Rob (en Marc) 8)
Inderdaad, nu is het zalig om alles in Full te aanhoren.
Bassen uit de N 803 en in zeker uit de N 802 zijn een lust voor je oren.
Nooit heb je het gevoel dat het een beetje 'trop' wordt zoals voordien met de Matrixen die niet op Large aan te sturen waren.
Mijn subs gebruik ik enkel voor het LFE en dit enkel voor alles onder de 80 Hz.
Heb dan ook de optie van 'Reinforced Bass' uitgeschakeld, dit wil zeggen dat de lage frequenties onder het crossover punt van de L-C-R-RS-LS niet simultaan duplicated worden naar de subs.
Waarom 80 Hz?, omdat dit gewoon het beste resultaat geeft ondanks ik meerdere cross-over settings in de pre/pro heb.
Met stereo gebruik ik zelfs nooit de subwoofers, de N 802 is meer dan goed genoeg in het laag en evenaart zelfs bijna de Focal subs.
Mvgr
Yves.
Thommy,
Je draait alles op large en stuurt de LFE naar de Focals. Hoe spoort dit met je crossover instelling ?
Rob
Hoi Yves,
Wanneer ik je verhaal nalees dan lees ik dat je een LFE-begrenzing hebt op 80Hz ipv de gebruikelijke 120Hz tot waar het LFE informatie kan bevatten. Begrijp ik dat goed?
Mvrgr
Patrick
Hi guys,
Verwarrend hé ;)
Help het raadsel mee ontsluieren,
hieronder het 'Bass Management' uit m'n manual:
Crossover Frequency Adjustment
You can adjust the crossover frequency of the AVC-2500 to accommodate the frequency response of virtually any home theater speaker system. This feature enables you to use the crossover built in to your subwoofer if it is not defeatable. You can also adjust the crossover frequency to extend the low frequency response of your main speakers and let the subwoofer reproduce only the very lowest frequencies. There are four available crossover settings: The number on the left represents the low-pass frequency (the highest frequency the sub reproduces before starting to roll-off); The number on the right represents the high-pass frequency (the lowest frequency the sub reproduces before starting to roll-ofj)
80 Hz180 Hz
At this setting, high frequencies are rolled 0ff at 24 dB per octave above 80 Hz for the subwoofer: low frequencies are rolled off at 12 dB per octave below 80 Hz for all other speakers set to SMALL/THX. This is the default setting and is recommended for all THX-certified speaker systems.
1 KHz180 Hz
Use this setting if you want to use the crossover in your powered subwoofer. With this setting, high frequencies are rolled off at 24 dB per octave above 1 kHz for the subwoofer; low frequencies are rolled off at 12 dB per octave below 80 Hz for all other speakers set to SMALL/THX. Advancing the low pass filter frequency up to 1 kHz eliminates "double filtering" caused by engaging two low-pass crossovers operating in the same range
40 Hz140 Hz
At this setting, high frequencies are rolled off at 24 dB per octave above 1 kHz for the subwoofer; low frequencies are rolled off at 12 dB per octave below 40 Hz for all other speakers set to SMALL/THX. Use this setting if you want to use the crossover in your powered subwoofer and only if you are certain that your other speakers can reach 40 Hz without distortion or damage.
1 kHzI4O Hz
At this setting, high frequencies are rolled off at 24 dB per octave above 1 kHz for the subwoofer; low frequencies are rolled off at 12 dB per octave below 40 Hz for all other speakers set to SMALL/THX. Use this setting if you want to use the crossover in your powered subwoofer and only if you are certain that your other speakers can reach 40 Hz without distortion or damage.
Reinforced Bass:
With the Reinforced Bass feature set to the default 0FF position, low frequencies below the crossover point from the L, C, R, LS, RS channels are routed to the subwoofer only if they are set to SMALL/THX. With the Reinforced Bass feature set to the ON position, low frequencies below the crossover point of the L, C, R, LS, RS channels are duplicated and simultaneously routed to the subwoofer even if the other speakers are set to LARGE.
Kijk, alles hangt natuurlijk af van het gebruikte systeem. Alles op large zetten KAN werken, mits het technisch wordt ondersteund door de speakers (zoals bij Yves en Martin, maar dat zijn echt uitzonderingen, weinigen hebben dusdanig grote speakers rondom). Bij mij raakt het kant nog wal: ik verlies ERG veel bas zonder crossovers. Mijn subs werken in stereo aan de linker- en rechterkant van de kamer en ongeveer op de lijn met de luisteraar. Hierdoor heb ik toch een redelijke plaatsbaarheid van baseffecten voor/achter en links/rechts. Het is een compromis, maar geen slechte.
Quote from: patrick_vdb on August 14, 2003, 12:58:12
Hoi Yves,
Wanneer ik je verhaal nalees dan lees ik dat je een LFE-begrenzing hebt op 80Hz ipv de gebruikelijke 120Hz tot waar het LFE informatie kan bevatten. Begrijp ik dat goed?
Mvrgr
Patrick
Das nu net wat me niet geheel duidelijk is.
Lees daarom de posting hierboven(manual)
Volgens mij met alle speakers op 'large' en de reinforced Bass' op 'Off' krijgen elke speakers gewoon de volle laag en ook het LFE.
Men spreekt in de manual vaak over die typische 'Small' THX setting wat resulteert in dubbelzinnigheid wanneer je de speakers op 'Large' zet.
Wie kan hier de juiste omschrijving uit afleiden(zie manual hierboven)?
Feit is dat wanneer alles op 'Large' staat en de 'reinforced Bass' op 'Off' het het beste resultaat geeft.
I Hate Fuck..g manuals ;D
Mvgr
Yves.
Thommy,
Ik hoop dat er ook een off positie is, en dat je daarin draait. Anders heb je default stand op 80 Hz.
Bass management met reinforced bass zou bij jou wel de slechtste keuze zijn, want dan heb je veel te veel laag gezien je dikke speakers.
Als jij bass management wilt gebruiken zou ik de 40/40 setting gebruiken, mits dan het LFE kanaal wel tot 120 Hz weergegevne wordt.
Bass managment is meestal niet van toepassing op het LFE kanaal (het .1 in het DD 5.1 signaal) maar alleen op de 5 andere speakers.
Als er dus staat low pass 80 Hz, dan geeft de woofer niet meer van de 5 hoofdkanalen weer dan alles onder de 80 Hz.
De highpass van 80 betekent dan dat voor de 5 hoofdkanalen geen signaal onder de 80 Hz weer geeft.
(dan niets is overdreven, het valt af met 24 of 12 dB per oktaaf)
Wel zijn er foute implementaties van bass managment.
Dit zou te testen moeten zijn met een DVD welke op alle kanalen een frequentiesweep kan doen.
Dan zou je met bass management aan een sweep op het LFE kanaal tot 120 H moeten horen.
Een sweep op een hoofdkanaal moet dan als de crossover op 80 Hz staat tot 80 Hz op de speaker lopen en daaronder op de woofer verder gaan.
Zonder woofer geconfigureerd moet het signaal onder de crossover frequtie van de small speakers naar de large speaker(s) overgaan.
Jaco
Quote from: jaco on August 13, 2003, 20:00:57
Quote from: Martin_M on August 13, 2003, 19:32:18
Trouwens, als je hier meteen voor kiest zal je keuze aan fronts (en wellicht rears) wel eens heel anders uit kunnen vallen. De kwaliteit van het laag doet er dan immers niet meer toe.
Martin
Kijk daar ben ik het nu helemaal mee eens. Dat is mijn inziens ook het verschil van er met een HT blik naar kijken en met een Stereo blik naar kijken.
Jaco
Het is inderdaad een mooi duidelijk verhaal.
Maar over de voorgaande opmerking/vraag en het antwoord daarop een vraag van mijn kant: als we nu bijvoorbeeld de Nautilus 802 met een Nautilus 800 vergelijken, kan ik dan juist opmerken dat je dan net zo makkelijk voor de 802 kan gaan, juist omdat je blijbaar de 802 toch niet als large zal instellen? (er wel even van uitgaande dat je een sub hebt die op het zelfde niveau zit).
Klopt mijn idee dat je dus net zo makkelijk voor de 802 kan kiezen die vele malen goedkoper is? Of is dit weer een ander verhaal omdat de 800 juist weer wel volledig fullrange is?
Mvg,
Christiaan
Christiaan,
De speakers die je hier noemt zijn misschien allebeide slechtere voorbeelden.
Mijn standpunt is dat je op small moet draaien als je speaker niet full range zijn. Dat is een stelling die je zwart/wit kan zien, of een beetje minder zwart/wit.
Speakers die een -3db punt van 30 Hz hebben zou je voor muziek al zo'n beetje als full range kunnen zien. Dit omdat er niet echt veel instrumenten veel dieper gaan (de speaker geeft onder de 30 Hz ook nog wel redelijke response)
Als je nu een crossover wilt gaan gebruiken zou je het met Garmt zijn vuistregel op 45 Hz gaan crossen.
Theoretisch zou het dan niet meer uitmaken hoe ver je speaker door loopt onder die 30 Hz, of dat dan -3dB op 25 of 30 is, want dat wordt niet meer gebruikt.
Helaas ( of gelukkig) zit er natuurlijk nog meer verschil in de door jou genoemde speakers dan alleen de laag weergave.
Maar op jouw vraag doorgaande: als je al weet dat je bass management gaat gebruiken, en een 800 zou verder gelijk zijn aan een 802, behalve de echte lage frequenties dan heeft het echt weinig zin 800 speakers te kopen.
Maar zoals al gezegd, dit is denk ik een slecht voorbeeld.
Ik denk dan dat het volgende voorbeeld wat ik in een andere thread al aangehaald heb meer zin heeft.
Ik ben geintresseerd in Kef speakers. Die hebben een reference serie. De 201 , 203, 205 en 207.
De mid/hoog en super hoog units van alle speakers zijn gelijk (de behuizing van de 207 wijkt voor mid/hoog iets af)
Enkel de bass verschilt: 201 = 1 x 16,5 cm bas, 203 = 2 x 16,5 cm bas, 205 = 2 x 20 cm bas, 207 = 3 x 25 cm bas
De bass loopt bij alle speakers door tot 400 Hz, waarna de mid driver het overneemt. De LF corner (-6 dB) van de speakers: 201: 46 Hz, 203: 40 Hz, 205: 35 Hz, 207: 28 Hz. De 201 kost 1900 Euro, de 203 kost 2600, de 205 kost 3750 en de 207 kost iets van 7000 (alles per stuk)
Als je nu alleen naar bas kijkt (de speakers hebben voor het mid ook een heel klein klankverschil) dan moet je dus kiezen voor 46, 40 of 35 Hz (de 207 is mij veel te duur)
Stel je gebruikt alles op small, dan kom je bijvoorbeeld uit op crossovers van 70, 60 of 50 Hz (afgerond)
Ik waag nu te betwijfelen of het erg veel verschil zal maken tussen
die 50 en 60 Hz. (de 201 + stand kost niet echt veel minder dan de 203 dus viel af)
Dan ga je het dus hebben over de richtingsgevoeligheid van de frequenties onder de 45 en 55 Hz (crossover valt ook af, dus je hoor eronder ook nog iets uit de speaker komen.
Bij mij gaven de financieen de doorslag: 1150 Euro verschil per speaker. Dat is in mijn 7.1 opstelling bijna 7000 Euro.
Ongetwijfeld speelt voor de B&W serie ook ongeveer hetzelfde. De mid en hoog unit zien er grotendeels hetzelfde uit, alleen het concept van de bass verschilt.
Het grootte probleem is natuurlijk dat je niet makkelijk zulke opstellingen naast elkaar kunt horen, en dit kunt gaan testen.
Jaco
Das weer een duidelijke uitleg. Bedankt hiervoor (tis overigens niet zo dat ik ze wil kopen ofzo hoor).
Maar toch bedankt voor de uitleg.
Mvg,
Christiaan
hmm, ik heb het topic met redelijke aandacht gelezen.
Ik kan alleen zeggen dat ik alle luidsprekers (behalve mijn zielige center ::) ) op Large heb staan en bovendien ook geen sub heb. LFE wordt naar de fronts gerout.
Nou heb ik ook geen kleine jongens thuis staan en deze hebben de - 2 dB punten op 30 Hz en op 42 Khz. Is bovendien een speciaal soort woofer in een gesloten kast met dubbele spreekspoelen om extra druk te generenen (Watkins woofer voor de kenners).
Bovendien heeft de kast intern een constructie (Pat ;) ) waarbij alle componenten in hun eigen "kamer" zitten en de kast enorm efficient gebruikt wordt. Het is overigens een 4 weg systeem.
Deze luidsprekers staan bovendien ook als rears. Ik heb Sir-Round hier op bezoek gehad, en die had wat test-CD's bij zich. Bepaalde CD's kon hij niet echt lekker mee overweg (had ook nog geen goede interconnects), maar bij een stukje The Haunting merkte hij direct op dat hij ook laag wil wat je van alle kanten besluipt.
Maar goed, wat niet is kan nog komen. Ik ben trouwens een voorstander van "grote luidsprekers" in tegenstelling tot Raf. Als ik een CD beluister dan wil ik op de sweetspot staan in een concertzaal....nou ja zo dicht mogelijk die druk benaderen...maar dan mooier en ok een stuk zachter.. anders had ik wel Meyersound in mijn huiskamer staan ;)
Ik zou ook best wel lekker tussen allemaal full range systemen in willen zitten met daarnaast een aparte LFE woofer voor het betere knalwerk.
Helaas laten mijn beurs en mijn woning dat niet toe. Dit zal wel voor veel mensen zo zijn, en dan is het goed gebruik van bass management heel belangrijk.
Jaco
Quote from: jaco on August 14, 2003, 15:31:59
Thommy,
Ik hoop dat er ook een off positie is, en dat je daarin draait. Anders heb je default stand op 80 Hz.
Bass management met reinforced bass zou bij jou wel de slechtste keuze zijn, want dan heb je veel te veel laag gezien je dikke speakers.
Jaco
Hi Jaco,
Goed opgemerkt 8)
Die Reinforced Bass is misschien aanbevolen als je met satteliet speakers gaat spelen, worden deze kleine speakers aangevuld door de sub.
Inderdaad, er zit een optie 'Off' in ;D
Maar goed ook want dit klinkt voor geen meter met grote boxen, geluid is veel te zwaar!
Maar daar was ik van in het begin reeds achter gekomen, ten tijde van de Matrixen ;)
Nog even een opmerking.
Wanneer je in het menu kiest voor 'Large' setting, dan schakel je toch de crossover van de vijf andere speakers uit ???
Dus heeft volgens mij die 80Hz/80Hz geen enkel effect omdat de speakers op Full aangstuurt worden?
Volgens mij krijgt dan zowel het LFE als de andere speakers de volle frequentie.
Correct me if I am wrong ;)
Mvgr
Yves.
Hoi Yves,
Normaliter wel maar uit de handleiding online en het stuk welke je een paar posts eerder hebt geplaats wordt mij niet geheel duidelijk wat de Para doet bij een Large setting en toch de cross-overs kunnen gebruiken.
Misschien eens een leuk idee om uit te testen wanneer ik eens langs kom :D
Mvrgr
Patrick
Quote from: patrick_vdb on August 15, 2003, 00:49:43
Hoi Yves,
Normaliter wel maar uit de handleiding online en het stuk welke je een paar posts eerder hebt geplaats wordt mij niet geheel duidelijk wat de Para doet bij een Large setting en toch de cross-overs kunnen gebruiken.
Misschien eens een leuk idee om uit te testen wanneer ik eens langs kom :D
Mvrgr
Patrick
Inderdaad, verwarrend hé ;)
Nu moet ik je wel zeggen dat je de Crossovers in een ander menu moet instellen.
Het menu waar je 'Large' of 'Small' kan kiezen heeft niet te maken met het menu hierboven beschreven.
Dus volgens mij hef je de functie 'Crossover' op door in een ander menu voor 'Large' setting te kiezen.
Kan niet anders want het verschil tussen 'Small' en 'large' is zeer goed hoorbaar ondanks de Crossover op 80Hz blijft staan.
Leuk dat je weeral eens van N-Limburg naar B-limburg komt afzakken 8)
Mvgr
Yves.
In aansluiting op Thommys voetnoot ::)
Speaker omvang, versus grote van ruimte:
Naarmate een ruimte groter is zal ook ik grotere speakers toepassen.
Het is het formaat van de ruimte, en dus de afstanden om tot een goed beeld en geluidsweergave binnen die ruimte die bepaalt hoe groot speakers kunnen worden.
(Laat ik hierbij wel opmerken, dat er speakers zijn die zeker richting full-range gaan zonder de omvang van een vloerstaander te hebben, actieve studio monitor's bv.)
Ik zelf gebruik in de woonkamer 2 Quadral's(type Odin), vloerstaanders die het best werken op minimaal 80cm uit de muur.
Om 5/6/7 van deze jongens in cirkel te kunnen plaatsen en op 80cm uit de muur te houden, waarbij er op 3 meter afstand van deze speaker er pas sprake is van volledig ontwikkeld geluid, krijg je dus:
0,80+3,00+3,00+0,80=7,6 meter.
Uigaande van 4:3 kamerverhouding zou je dus een ruimte van minimaal 8m X 6M moeten hebben, terwijl 8m X 10,6M al een stuk beter zal werking.
Zeker als je nog apparatuur en een projector + scherm kwijt moet.
Niks uitruisen/RTA/volume capaciteit, gewoon kun je ze kwijt en op de meest ideale postie volgens de theorie-en die voor HT gelden.
Als je al zo'n ruimte bezit, is de kans groot dat hij als woonkamer in gebruik is.
Dus bank(en) stoel(en) tafel(s) kast(en) en alle gewenste atributen zullen dan ook een plek in deze ruimte hebben, waarbij door de regels van goede interieurdesign een aantal van de meest geschikte postities voor de HT toepassing al bezet zijn door het meubiliar. ;D
Als ik in deze situatie nog steeds wil vast houden aan 5/6/7/ Odin's, zou tot minder makkelijke plaatsing leiden, wat de prestatie beinvloed
en waar ik met kunstgrepen alle zeilen moet bijzetten.
Kleinere speakers dan de Odin's toepassen, van een boekenkast type, zal het veel makelijker maken om in een ruimte van dat oppervlak met de aanwezige spullen tot een recht toe recht aan plaatsing te komen.
En ik heb het hier over een theoretische ruimte van 6M X 8M ::) ::) ::)
Iedereen maakt zijn eigen keuze, en om zijn eigen redenen.
En ik zal de laatste zijn om niet te erkenen dat in kleinere ruimtes heel erg goede resultaten met grote speakers gehaald word.
Maar op basis van mijn reken methode zou je nieuwe speakers kunnen bepalen.
Je zou ervoor kunnen kiezen alleen voor speakers die vanuit deze visie passen te gaan.
Teveel mensen redeneren vanuit spul wat ze nu al hebben, of wat ze willen hebben om fouten/tekortkomingen te compenseren of extra's/meer te verkrijgen.
Zonder daarbij naar de mogelijkheden van de te gebruiken ruimte te kijken.
4 meter schermen, kunnen!
Projectoren kunnen dit leveren, het is alleen de kijk/zitafstand die dit meestal niet mogelijk maakt.
Small/Large setting, grote speakers/kleine speakers, cirkel opstelling 6/7 set-up, allemaal onderhevig aan de grote van een ruimte, en/of hoeveel ruimte er echt is voor het neerzetten en op de juiste plek.
Als het mij gegund is, zal ik(ooit) mijn HT volledig zelf bouwen.
De grote zal exact voldoen aan mijn wensen, die gebasseerd zullen zijn om de noodzakelijke maten/afstanden om alles optimaal te laten werken.
Als ik dan Dunlavy speakers heb(zoals ik graag wil) is zelfs de ruimte van Widescreen mij iets te klein ;D
Groetjes,
Raf.
Zeer goede punten Raf!
Ja raf, goede punten. Helaas is Dunlavy er niet meer, dus begin maar uit te kijken naar 2e handsjes ;)
Met wat geluk kun je speakers aanpassen in het filter voor dichter bij de muur staan. Maar dan geldt jouw argument nog steeds. Een grootte speaker is er vaak op gebouwd om ook op een iets grotere afstand zijn optimale stereobeeld neer te kunnen zetten. Dit lijdt dan automatisch tot een bredere en langere kamer.
jaco
Heb je deels gelijk in Raf, alleen zit ik met het volgende.
Ik met een kamer van 4,85X5,25 + open keuken van 3,75 X 2,75 (!) zou dus nooit mijn luidsprekers kunnen huisvesten met die theorie. (Zoals een "Bij" theoretisch niet zou kunnen vliegen ;) )
Het verhaal wil dat ik geen problemen met WAF heb en dus als ik zou willen de hele woonkamer zou kunnen ombouwen tot een Deticated HT...ik ben idd aardig op weg :)
Net als jij zou ik ook het liefst een perfecte HT ruimte hebben met daarin alle luidsprekers conform ITU geplaatst, waarvan ik weet dat het nu absoluut niet zo geplaatst is.
Alleen denk ik dan, wanneer eindigd theorie en wanneer zijn we tevreden. Dit is zoals je zegt persoonlijk. Ik heb geen enkele "kleine" luidspreker gehoord die theoretisch wel bij mijn kamer past en ook nog de impact geeft die ik wil horen, en ben daardoor verdoemd tot het gebruik van grote luidsprekers. Tuurlijk, ik zou ze het liefst niet willen zien, alleen horen.
Perfect klinkt het bij mij zeker niet, verre van dat zelf (de overige componenten zijn ook nog niet geheel naar mijn smaak) maar ja dat zou het gevoelsmatig bij kleine luidsprekers ook niet zijn.
Ik vraag mij dan ook af of het met de huidige technieken ook wel mogelijk is om met kleine luidsprekers die impact te krijgen.
Nou ja, zo hebben we allemaal wel wat denk ik.
Spacebass,
dat is nu juist de strekking van de thread. Met kleinere speakers en een sub dezelfde impact krijgen.
dat betekent niet dat kleine speakers per se bookshelfs moeten zijn.
Om het in de B&W analogie te houden:
804 is prima, 803 of 802 is niet nodig als je een goede sub en bass management hebt welke goed ingesteld is.
Jaco
Met impact bedoel ik niet het de impact van het laag alleen..
Het totale beeld wat deze luidsprekers neerzetten kan mij niet raken.
De kleinere luidsprekers geven vaak ook een heel mooi gedetailleerd , dynamisch met een goede soundstage, maar de luidsprekers zijn allemaal te plaatsbaar omdat ze een ruimte wel vullen met geluid, maar niet met Natuurlijk geluid.
Ik hoor gewoon dat het geluid uit een kleine bron komt wat voor mij heel onnatuurlijk klinkt.
Alsof het eruit geperst wordt ipv van vrijelijk met enorm veel headroom. Ik heb het dus niet alleen over het laag, maar ook over het middenlaag, wat misschien wel kritischer is. Denk bijvoorbeeld aan een kale tenorsax. Nou ik denk niet dat er veel "kleinere" Luidsprekers zijn die dit overleven of in iedergeval mooi en natuurlijk kunnen weergeven. En daar gaat het mij nou juist om.
Nog een kleine toevoeging.
Ik bedenk mij ineens dat dat ook een reden moet zijn waarom alle topmodellen van de topmerken zo extreem groot zijn ...
Het is fysiek gewoon niet haalbaar om dat uit een klein kastje te halen...tenminste nu nog niet...hopelijk in de toekomst wel.
Spacebass,
Ik denk dat je voor een deel gelijk hebt.
Het is dan ook niet bedoeling om speakers te nemen die ongeacht de ruimte niet of niet voldoende klinken.
Het hebben van weergevers die een frequentie ook daadwerkelijk kunnen weergeven(zoals een middentoner) geeft meer kans op een goede weergave, van frequenties in dat gebied.
En beschikken over genoeg headroom bij een weergever is in feite meer ruimte en dus meer rust ;D
Maar ik zei "voor een deel" ::)
Als het uiteindelijke doel maximalisering op elk punt is,
dan komt het wensen van zulke speakers bovenop, of in combinatie met wat ik reeds eerder stelde.
De keuze voor de een, en het voorlief nemen van het ander is een persoonlijke keuze en een afweging die ieder voor zichzelf maakt.
Toch kan het interessant zijn om te kijken inhoeverre speakers die niet aan jouw specifieke wens voldoen, toch een tevredenstellend resultaat kunnen bereiken.
Misschien vanwege de lage kostprijs, misschien vanwege het niet opvallen, misschien omdat de overall prestatie voor HT gelijk aan is.
Het punt is dat als je alles goed doordenkt, los van wat je hebt of wilt volgens de reeds bekende wegen, je tot heel andere conclusies/resultaten kunt komen.
Beginnen met een schone lij als het ware ;D
Groetjes,
Raf.
Quote from: Spacebass on August 15, 2003, 11:55:56
Ik bedenk mij ineens dat dat ook een reden moet zijn waarom alle topmodellen van de topmerken zo extreem groot zijn ...
Het is fysiek gewoon niet haalbaar om dat uit een klein kastje te halen...tenminste nu nog niet...hopelijk in de toekomst wel.
Een speaker wordt in de regel alleen maar groter om meer laag te halen. Meer druk op het midden en hoog kun je ook realiseren door meer drivers. Maar volgens mij wordt het door meer drivers over het algemeen weer minder van kwaliteit. De door Raf aangehaalde Dunlavy's vondt ik echt niet mooi, een erg brede soundstage, maar helaas had een zangeres dan ook gelijk een mond van 2 meter breed gekregen. Een dunlavy is dus echt een grootte speaker met meerdere drivers voor alle banden. Ze zullen wel erg hard kunnen, en gaan ook erg laag door (geen wonder met 50x50 footprint en 200 cm hoogte)
Dus ik ben het er niet mee eens dat alle grootte speakers beter en natuurlijker klinken. Dat gaat vast wel op voor de lage frequenties, maar in het kader van mijn stelling is dat dus niet interessant omdat je dat toch met bass management oplost.
Jaco
Mijn mening in het kort :
Utopia
Speakers als full range aansturen met hulp van een sub onder de 50hz. Je mainspeakers dienen dan wel door te lopen tot ongeveer 35-40hz (of lager) let op dit is dan niet het -6dB punt.
Problemen hiermee
1.
Bijna geen enkele processor heeft zulk een flexibel basmanagment, vandaar mijn keuze voor Meridian, Lexicon heeft dit zelfs NOG geavanceerder.
2.
Acoustiek
Bijna geen enkele kamer leent zich ervoor om speakers ECHT onder de 40hz te laten weergeven. Je zult echt behoorlijke aanpassingen aan de acoustiek van je kamer moeten doen om geheel zonder problemen te draaien.
In mijn oude situatie draaide ik met een crossover op 80hz en dat werkte perfect, zodra mijn speakers op full kwamen te staan was de bas een echt probleem, pas na de verbouwing en aanpassingen kan ik mijn FRONTS en CENTER full-range aansturen.
Op DIT moment geef ik daar de absolute voorkeur aan, en dat zou ook zo horen.
Conclusie
De keuze is dus altijd moeilijk/makkelijk, kies voor dat gene dat het beste klinkt, en dat zal in 90% van de gevallen speakers op small en sub zijn.
Heb je een kamer die goed aangepast is of die bv over scheve wanden beschikt is het de moeite waard om toch eens te experimenteren met full-range.
Wees echter niet bang om je speakers op small te zetten, de speaker zal bijna altijd beter presteren in normale sets, immers de speaker zelf heeft minder trillingen in de panelen door het missen van de lage frequenties en de versterker heeft meer dynamiek over wederom door het missen van de lage frequenties.
Utopia 2
Helemaal mooi zou zijn een sub voor LFE en één sub voor basmanagment, aangezien het aantal processoren die dit ondersteunen nog kleiner is is dit helemaal moeilijk te verwezenlijken, paralel aangesloten subs met speakers als satellieten zou niet mijn voorkeur hebben.
Voordeel is dat je met 2 subs heel goed kunt schuiven totdat alles perfect in balans is.
MvrGr.
Frank
Ik heb ook niet gezegd Alle grote speakers Jaco :)
Ik ben nog steeds over mijn situatie aan het spreken en haal ook als voorbeeld de top merken aan (Avalon en Wilson audio etc). edit (kef heeft geloof ik ook een grote jongen als topmodel toch?)
Als het idd alleen maar is om meer laag te halen, dan zouden deze merken toch gewoon een sub maken met een eigen DSP en een paar kleine kastjes erbij (Sub/Sat achtig)
Ik denk dat het niet zo simpel is allemaal en dat een goed bassmanagement alleen niet afdoende is(alles op small). Het gaat uiteindelijk om het totaal plaatje. Eigenlijk ben je nl het luidsprekerontwerp aan het aantasten. Het is een totaal pakket wat je mooi vindt en waar je het voor koopt. Als je idd freq hebt die ze niet kunnen weergeven, tuurlijk, dan zal je die moeten aanvullen. Maar dan ook niet meer dan dat.
Hi,
Quote from: Spacebass on August 15, 2003, 12:56:43Als het idd alleen maar is om meer laag te halen, dan zouden deze merken toch gewoon een sub maken met een eigen DSP en een paar kleine kastjes erbij (Sub/Sat achtig)
Vergeet niet dat speakerfrabikanten tegenwoordig voor twee kampen hun speakers moeten produceren, het stereo-kamp en het surround-kamp.
Van oudsher is het niet echt gebruikelijk om in een stereo-setting te werken met subs (dat dit tegenwoordig ook anders ligt doet er verder eigenlijk niet toe), dus moet het laag wel komen uit de main-speakers ;). Logischerwijs blijven fabrikanten dit soort "ultimieme" speakers bouwen, niet alleen voor de (stereo)consument maar ook als voorbeeld van hun kunnen.
Maar dat het allemaal simpel is is natuurlijk ook niet waar. Het op en afstellen van een sub om een zo'n egaal mogelijk overgangsgebied te creeeren is een tijdrovende bezigheid, en een goed resultaat is dan nog steeds niet gegarandeerd maar een slecht resultaat evenmin ;)
Belangrijk is, denk ik, zoals Raf ook al aanhaalt en eigenlijk altijd stimuleerd om alles goed te doordenken.
Mvrgr
Patrick
Maar dat is nou juist het punt, wij zjin het er ooit over eens geworden dat als een luidspreker stereo/mono goed klinkt, het multichannel dus ook moet kunnen werken...of niet...
Als wij dus streven naar een zo natuurlijk mogelijke belevening dan zouden dit soort prestige luidsprekers dus ook goed moeten kunnen werken in Multichannel omgeving. een beetje groot dat wel ;D
Ik wist overigens niet dat Avalon en Wilson Audio ook speciale ht luidsprekers maakten.
Vorig jaar vertelde ik een keer over iemand die een 7.1 opstelling (zonder .1 ;D ) had van de Schelpjes van B&W ::) . Om aan te geven dat er vast meerder mensen op deze manier hun set uitbreiden van stereo naar multichannel.
Het zal misschien idd op budget en woonruimte en WAF neerkomen.
Hoi SB,
Daar zijn we idd ooit op uitgekomen en wat mij betreft blijft die stelling ook bestaan ;)
Er wordt echter ook nergens in deze thread bedoelt dat de keuze voor niet fullrange speakers per definitie de betere keuze zou zijn, of dat een surroundopstelling met fullrange speakers per definitie niet mogelijk is.
Jaco zei in z'n eerste post al het volgende
QuoteIk deponeer deze stelling in het kader voor HT gebruik, en niet stereo gebruik.
Bij HT gebruik heb je natuurlijk 5 (of meer) speakers, en kijk ik er als volgt tegenaan:
Je kunt je geld maar 1 maal uitgeven. Kies je dus voor 2 dure 'semi full range' speakers voor, je waarschijnlijk geld moet besparen op de center een surrounds. Dit heeft waarschijnlijk onbalans in je set to gevolg.
Volgens mij ben je dan beter uit om niet de heftige jongens neer te zetten, maar beter 1 slag kleiner en dan diezelfde speakers voor achter, en een gelijkwaardige center.
En daar ligt dan ook een groot deel van de strekking (idd budget, woonruimte en misschien ook wel WAF). Balanceer je gehele systeem en overdenk je situatie ipv meteen de grotere (duurdere?) speaker te nemen ;)
Mvrgr
Patrick
Spacebass,
Het lijkt mij erop, dat we nu dit verder aan het uit-discussieren zijn ;D
Wat werkt, is weer onderhevig aan de situatie/condities waaronder een speaker moet/mag werken, of de visie/mening van een persoon.
En "streven naar een zo natuurlijk mogelijke weergave" is weer een specifiek uitgang'spunt.
Of je zou het moeten toelichten ::)
Zoiets als geen enkele belemering binnen de signaal weg, of stemmen en geluiden zoals zij in het echt klinken(??????) :o
Zelfs accepteren dat een ruimte het maar moet doen, is te kort door de bocht.
Het is een keuze in welk of wat voor een ruimte je eet slaapt werkt gasten ontvangt en films gaat kijken!
En muren uit gasbeton zijn ondanks dat er beton in de naam zit geen dragende muren en vrij gemakelijk te verwijderen ::)
Dus ook de ruimte is niet onschendbaar. :o
Met pen en papier + liniaal en een paar zinnige richtlijnen als ondersteuning van brute hersenkracht, kan een beter resultaat geven tegen minder geld, met een langere houdbaarheidswaarde.
Welke amp kabels DVDspeler beeldweergever en speakers je ook denkt te willen, als je gekocht hebt doe je dat niet zomaar weer weg.
En meestal kom je pas achteraf tot steekhoudende conlusies.
Mijn inziens vaak van het soort had ik nu maar niet :-[
Dat je te weinig power hebt, of niet genoeg bas, is nog overkommelijk.
Erkenen dat je teveel hebt, hoor ik niet vaak, terwijl dat volgens mij vaak het probleem is.
En onbalans, in frequentiebereik, volume, homogeniteit, beeld/geluid, ect, ect. zijn zaken die aangeven dat er doorgeborduurd is op bestaande apparatuur, en/of het niet volgen van de simpelste richtlijnen om weet ik wat voor redenen.
Een ieder van jullie kan nu zonder zijn eigen apparatuur te moeten verkopen in de ruimte die zij er nu voor kunnen gebruiken, een theoretische set-up van nieuwe apparatuur en plaatsing bedenken, die de hier en in andere topic's besproken richtlijnen zo precies als mogelijk volgt.
Gewoon als oefening ;D
Groetjes,
Raf.
en dus laten wij vrolijk met z'n allen onze droom die alles geeft waar wij naar gezocht hebben in de showroom staan omdat wij met onze hersenen onze emotionele en muzikale ziel verkochten ;D en dan de rest van je leven afvragen hoe het geklonken zou hebben met die "grotere" jongens... :P
Overigens, ik heb een slag kleiner gekocht Patrick ;D De IRS Omega is de kleinste van drie broers.
Ik hoor trouwens niemand anders met grotere luidsprekers ;D die hun fronts op Large hebben staan...wat zijn hun redenen. Misschien dat dat wat meer licht op de zaak kan werpen. Ik ben eigenlijk een beetje klaar.
Quote from: Spacebass on August 15, 2003, 14:46:38Ik hoor trouwens niemand anders met grotere luidsprekers ;D die hun fronts op Large hebben staan...wat zijn hun redenen. Misschien dat dat wat meer licht op de zaak kan werpen. Ik ben eigenlijk een beetje klaar.
Je vergeet je Infinity makker toch niet ;)
Ik heb mijn fronts op LARGE, lees maar eens terug in dit topic.
MvrGr.
Robert
Even mijn eigen ervaringen n.a.v. de posts van Spacebass.
Mijn speakers klinken MINDER op large. Ik vind echter het geluid TOCH prima aangevuld door subs en ik heb druk als er ook echt druk in de muziek zit. Wellicht dat een grote speaker wel veel druk en een groot geluidsbeeld geeft (ik weet precies wat SB bedoelt), maar dat laag is door een kamerboost waarschijnlijk enorm veel luider dan zou moeten en dat grote beeld is misschien wel een TE groot beeld. We hebben het hier duidelijk over voorkeuren. Ik vraag me eigenlijk niet af hoe het zou klinken/hebben geklonken met "die grote speakers"... :) Ik weet bijvoorbeeld dat de runner-up van mijn speakers, de Ascent, te groot is voor mijn kamer. Bij die speaker heb je het idee verder weg te willen gaan zitten en dat gaat niet in mijn kamer. Naar mijn mening heb ik dus de "perfecte" (bestaat niet) speaker voor mijn kamergrootte. Ik zit er ook nog eens op de perfecte afstand vanaf (de fabrikant beveelt 3 m aan en daar zit ik ook). Of de klank uitspreekt is dan weer erg subjectief.
Naar aanleiding van deze thread heb ik vanmorgen even ge-experimenteerd met m'n rears (NAS Whale).
Normaal staan deze op large maar nu even getest op een small-setting met de sub-crossover op 50 en later 80 Hz.
Bij de small-setting valt het me op dat instrumenten/stemmen die van achteren komen nu toch ieler klinken. Iets meer detail, dat wel maar het geheel klinkt wat minder natuurlijk. Het verschil tussen 50 en 80 Hz was kleiner.
In mijn situatie kan dit natuurlijk ook liggen aan het feit dat de Wilsons alle bassen moesten overnemen. Deze krijgen dus ineens in verhouding veel meer te verwerken. Maargoed, datzelfde zou je met een sub ook hebben.
Martin
Martin,
Ik zal dit ook eens gaan testen. Ik heb een DVD-A waarop een stereo stuk muziek op alle speakers afspeelbaar is: dus Links + Recht, Left front + left rear, left rear + right rear, right rear + right front.
theoretishc zou je dan met 4 dezelfde speakers (die heb ik) een ander track moeten kiezen, en je om moeten draaien om direct vergelijk large en small te kunnen horen.
Aleen de speakers hebben een -3dB punt van 45 Hz ...
Jaco
Ik zal het nog iets benadrukken...
Het is waar dat een meerweg systeem niet altijd een verbetering is, vaak genoeg zelfs een verslechtering
Alleen de filter frequenties moeten ook nauwkeurig gekozen zijn. Niet alleen wat technisch haalbaar is en ZOU moeten, maar ook met het oog op instrumenten/geluiden zelf.
In een meerweg systeem mag je hopen dat meerdere luidsprekers middels het filter optimaal elkaar aanvullen en niet te veel overlappen.
Stel dat wij dat op 80 hz gaan zetten, dus vanaf 80 Hz op een totaal andere luidspreker die niet als systeem met je hoofdluidsprekers is ontworpen, dat moet bijna wel anders klinken. Of is het niet hoorbaar dat verschil?
Ik ben overigens heel erg benieuwd Jaco. Kijken of de homogeniteit veranderd...maar jij hebt dacht ik wel 2 X 18" of niet :)
SB,
Ja 2 maal 18" subwoofers.
Mijn speakers gaan allemaal echter maar tot 45 Hz -3dB of zo. Kef is meer van kwalitatief laag, dan ver doorlopend laag.
Dus voor mij is large niet echt een optie omdat ik dan toch een redelijk stuk mis. Dat is vergelijkbaar met Garmt zijn systeem en daarm draaine wij beide met alles op small.
Ik denk dat het moeilijk wordt om klankkleur verschil tussen 2 speakers met de 1 van 70 Hz en hoger en de ander 70 Hz en lager te horen. Als ik mijn speakers op large draai voor stereo, dan merk ik niet echt klankkelur verandering als ik naar 2 kanelen + woofers ga. Er komen gewoon 2 oktaven aan de onderkant bij.
Jaco
QuoteKef is meer van kwalitatief laag, dan ver doorlopend laag.
die link snap ik niet helemaal. bedoel je dat die twee niet samen kunnen of dat Kef tot nu toe geen een oplossing heeft kunnen bedenken? Of gaan ze ervan uit dat je een sub gaat gebruiken en hebben ze er een bijpassende sub voor ontwikkeld.
Ik heb altijd dat luidsprekerunits samen een bepaalde compositie hebben. Er loopt een soort rode draad door het concept, waardoor een combi van de units en filters werken of niet. Aan de hand daarvan heb ik toen mijn keuze gemaakt. Die combi vond ik mooi en pakkend. Loopt het egaal door en integreert het, prima niets aan de hand en gewoon lekker genieten. Als je de overgang naar de verschillende componenten hoort, in dit geval incl de extensie mbv een sub, hoort, dan is er iets niet kloppend uiteraard.
Op zich heeft het idd geen zin om te testen als het samen voor jouw goed werkt. Anders zou je een freq range kunnen kiezen die beiden kunnen weergeven en die dan vergelijken. Maar zoals ik al zei. Wat's the point if you're satisfied :)
Begrijp mij goed. Ik probeer hier niemand te vertellen hoe het wel zou moeten, ik probeer alleen mijn kijk en gevoel te geven. Het belangrijkst is dat de bezitters zelf tevreden zijn en niet dat het forum of wie dan ook zijn goedkeuring geeft.
Quote from: jaco on August 15, 2003, 10:48:55
Spacebass,
dat is nu juist de strekking van de thread. Met kleinere speakers en een sub dezelfde impact krijgen.
dat betekent niet dat kleine speakers per se bookshelfs moeten zijn.
Om het in de B&W analogie te houden:
804 is prima, 803 of 802 is niet nodig als je een goede sub en bass management hebt welke goed ingesteld is.
Jaco
Ben ik het er niet helemaal mee eens.
Waarom kleinere speaker aanvullen met een extra sub als je de perfecte match ineens kunt krijgen met 1 grote speaker ???
Volgens mij moet iedere speaker volwaardig van hoog naar laag kunnen weergeven.
Neem dan nog eens een paar subs voor enkel het LFE en het is bingo ;)
Met de kleinere speakers mis ik inderdaad de impact van het laag, zelfs het mid klinkt beduidend minder open.
Ongetwijfeld heeft de afmetingvan de kast hiermee te maken.
Natuurlijk kleinere speakers aangevuld met een sub kunnen ook zeer mooi performen maar toch nooit als 1 grote unit.
Komt nog eens bij dat met het extra dat je moet uitgeven voor een sub je algauw evenveel geld kwijt bent als voor 1 grote speaker.
komt nog bij dat je ruimte even groot is/blijft als je nu 1 big koopt of een iets kleinere + sub ;)
Ik geloof niet in de grote van je speaker bepalen in functie van de afmetingen van je kamer.
Natuurlijk moet je geen N 800 gaan zetten in een kamer van 3 bij 3 meter ;)
Maar een toch redelijk grote N 802 laat zich perfect installeren in een kamer met iets normalere afmetingen.
Mvgr
Yves.
Quote from: Spacebass on August 15, 2003, 11:55:56
Met impact bedoel ik niet het de impact van het laag alleen..
Het totale beeld wat deze luidsprekers neerzetten kan mij niet raken.
De kleinere luidsprekers geven vaak ook een heel mooi gedetailleerd , dynamisch met een goede soundstage, maar de luidsprekers zijn allemaal te plaatsbaar omdat ze een ruimte wel vullen met geluid, maar niet met Natuurlijk geluid.
Ik hoor gewoon dat het geluid uit een kleine bron komt wat voor mij heel onnatuurlijk klinkt.
Alsof het eruit geperst wordt ipv van vrijelijk met enorm veel headroom. Ik heb het dus niet alleen over het laag, maar ook over het middenlaag, wat misschien wel kritischer is. Denk bijvoorbeeld aan een kale tenorsax. Nou ik denk niet dat er veel "kleinere" Luidsprekers zijn die dit overleven of in iedergeval mooi en natuurlijk kunnen weergeven. En daar gaat het mij nou juist om.
Nog een kleine toevoeging.
Ik bedenk mij ineens dat dat ook een reden moet zijn waarom alle topmodellen van de topmerken zo extreem groot zijn ...
Het is fysiek gewoon niet haalbaar om dat uit een klein kastje te halen...tenminste nu nog niet...hopelijk in de toekomst wel.
Perfecte omschrijving SB!!!
Zo ervaar ik het ook, zonder twijfel ;)
Mvgr
Yves.
Quote from: Spacebass on August 15, 2003, 20:28:00Het belangrijkst is dat de bezitters zelf tevreden zijn en niet dat het forum of wie dan ook zijn goedkeuring geeft.
Eigen tevredenheid is zeker het belangrijkste ;)
Natuurlijk kan de ervaring met een grote speaker behoorlijk anders zijn dan met een, door zijn afmeting beperkte, kleine speaker. Maar de ene grote speaker is de andere nog niet. Er zijn eigenlijk maar vrij weinig speakers die een live-ervaring met
echt gezag kunnen neerzetten (dat sommige toevallig met zulke speakers spelen, tjsa.... ;) ), alle andere speakers zijn dan eigenlijk automatisch al een compromis daaraan.
Maar op deze manier verstrand het geheel meer in een grote vs kleine speaker ;)
Mvrgr
Patrick
Nee ik denk dat je dat verkeerd ziet patrick, het hangt er wel degelijk mee samen.
Wat namelijk voorgesteld wordt is je luidsprekers te beperken in hun natuurlijke en vaak uitgebalanceerde ontwerp, omdat dat beter zou (kunnen) zijn. Dat er terecht opgemerkt wordt dat niet alle luidsprekers die laagste tonen halen en dat je die dan zou moeten aanvullen, is denk ik iedereen het wel mee eens.
Maar eigenlijk wordt er tussen de regels door ook een beeld geschept dat mensen met grote luidsprekers bij voorbaat al een vooroordeel hebben tav het op small zetten en eigenlijk beter hadden kunnen gaan voor kleinere luidsprekers met een sub erbij. Terwijl ik juist probeer aan te tonen dat in mijn geval dit pure noodzaak is en dat er weldegelijk een filosofie achter zit.
Quote from: Spacebass on August 15, 2003, 22:26:41
Maar eigenlijk wordt er tussen de regels door ook een beeld geschept dat mensen met grote luidsprekers bij voorbaat al een vooroordeel hebben tav het op small zetten en eigenlijk beter hadden kunnen gaan voor kleinere luidsprekers met een sub erbij. Terwijl ik juist probeer aan te tonen dat in mijn geval dit pure noodzaak is en dat er weldegelijk een filosofie achter zit.
Hoi SB,
Waarschijnlijk zitten we meer op 1 lijn dan je vermoed ;)
De essentie ligt mijns inzien meer in de laatste regels welke Jaco poste namelijk:
QuoteIk deponeer deze stelling in het kader voor HT gebruik, en niet stereo gebruik.
Bij HT gebruik heb je natuurlijk 5 (of meer) speakers, en kijk ik er als volgt tegenaan:
Je kunt je geld maar 1 maal uitgeven. Kies je dus voor 2 dure 'semi full range' speakers voor, je waarschijnlijk geld moet besparen op de center een surrounds. Dit heeft waarschijnlijk onbalans in je set to gevolg.
Volgens mij ben je dan beter uit om niet de heftige jongens neer te zetten, maar beter 1 slag kleiner en dan diezelfde speakers voor achter, en een gelijkwaardige center.
waarbij de nadruk komt te liggen bij het maar 1x kunnen uitgeven van je geld en je je dus dient af te vragen of een bepaalde speakerkeuze niet te hoog gegrepen is, maw blijf je in staat om je gehele set in balans te houden ;)
Want zeg nu eerlijk, een situatie met 4x een IRS Omega (of vergelijkbare speakers) waarbij ook de plaatsing, versterking etc in orde is, is niet voor iedereen weggelegt ;)
Persoonlijk vind ook ik het hebben van een filosofie over hoe de set op te bouwen zeer belangrijk, Jaco's post en deze discussie geeft igg een goede aanzet daartoe.
Mvrgr
Patrick
Je krijgt niets voor niets... Volgens mij zijn er best grote systemen te krijgen voor niet al teveel geld, die heel wat klappen kunnen verdragen. Maar klinken die ook o.k.? Er worden tegenwoordig maar weinig grote speakers gemaakt die het puur qua geluidskwaliteit op kunnen nemen met kleintjes in dezelfde prijsklasse. Sterker nog, de vloerstaande varianten van veel standmounts klinken door de grotere kast en soms grotere woofer alleen maar slechter omdat er om het geld moet worden gedacht.
Uiteindelijk kies je toch een speaker omdat je die mooi vindt klinken. SB heeft het geluk dat dat speakers zijn die nogal goed laag weergeven. Mooi, want hij kan dan large draaien! Anderen kiezen speakers die dat niet goed kunnen en kiezen voor subwoofers. Er is geen goed of fout dus.
Het gaat erom de beperkingen van je speakers goed te kennen en die op te vangen door slim gebruik van subwoofers/bass management. De thread is mede ook begonnen om juist de mensen die lukraak hun "grote" vloerstaanders (met extensie tot 45 Hz of hoger) op large zetten omdat ze de speakers "best groot" vinden. Het gaat hier om onderbouwde keuzes maken.
EDIT: ik moet zeggen dat ik wel meer en meer nieuwsgierig wordt hoe de Infinity Omega's van SB klinken... :)
Ik durf ze nu helemaal niet meer te laten horen garmt ;D
Niet zo bescheiden SB ;)
Hoewel ik de Omega's nooit in real-life gehoord heb (maar daar zal wel een keer verandering in komen ::) ) behoorden ze volgens mij toch tot het selecte gezelschap speakers welke die autoriteit ten gehore bracht waar we het hierboven over hadden.
Mvrgr
Patrick
Interressante thread.
Mijn systeem staat wel op large aangezien ik in mijn versterker geen keuzes kan maken.
Ik moet het bass-management gebeuren instellen in mijn DVD-speler, die ik hiervoor ook heb gekocht vanwege de filters (Pioneer 757).
Mijn conclusie na veel geexperimenteer is dat mijn systeem op large beter klinkt dan op small. Dit heeft misschien te maken omdat ik geen duidelijk verschil kan maken waar mijn kantelfrequentie moet komen te liggen ( 80/100/120).
Volgens mij (weet het niet zeker meer) geeft de pioneer aan dat speakers die niet onder de 100Hz komen deze op small te zetten de speakers die wel onder de 100Hz komen op Large. En inderdaad, op small klinkt het geheel toch ieler, je mist gewoon wat.
Dus of je je systeem nu op small of large moet zetten is natuurlijk ook afhankelijk van je gebruikte elektronica.
Quote from: garmtz on August 15, 2003, 22:55:54
Sterker nog, de vloerstaande varianten van veel standmounts klinken door de grotere kast en soms grotere woofer alleen maar slechter omdat er om het geld moet worden gedacht. )
Mee eens, maar zou dit niet meer komen door de resonatie van de kast door de lagere basweergever waarvan ook mid en hi last hebben (hier iets aan doen kost meer ja ;D) en ten tweede door de afstraling die minder wordt doordat daaronder een grote(re) woofer staat te brullen.
Het laatste punt zal je ook wel krijgen met een small+sub systeem. Ik verwacht dat een beter klinkende standmount mindere afstraling krijgt als je er een sub bij aanzet.
Wel heb je met small-speakers het voordeel dat de woofer (van de sub dus) in een andere behuizing zit i.v.m. trillingen. Meer (timing) problemen heb je dan echter wel met het afstandsverschil tussen de verschillende units (al dan niet met de speaker-setup van de processor rechtgetrokken).
Martin
Staat trouwens een prachtig artikel over wilson audio alexandria X-2 in Hi-Fi News van September :)
Ook een artikel over welk vermogen je nodig zou hebben om een "kleine" piano en een clarinet redelijk natuurgetrouw (qua volume) weer te geven...niet mis in iedergeval. De Kef reference 205 kreeg trouwens ook een pluim Jaco ;)
Quote from: Spacebass on August 24, 2003, 01:12:20
Staat trouwens een prachtig artikel over wilson audio alexandria X-2 in Hi-Fi News van September :)
Als nieuw flaggeschip van dit merk mag je ook wel iets verwachten 8)
Begrijp ik dat deze de X-1 (Grand-Slamm) gaat vervangen???
Martin
Nee hij blijft in productie om het gat tussen de MAXX en de X-2 te vullen (vertaald uit het blad ;) )
prijzen Alexandria = 125.000$
Grand-Slam = 85.000$
Quote from: Spacebass on August 24, 2003, 18:06:28
Nee hij blijft in productie om het gat tussen de MAXX en de X-2 te vullen (vertaald uit het blad ;) )
prijzen Alexandria = 125.000$
Grand-Slam = 85.000$
Per stuk ?
Ik denk verder dat we nog niet goed genoeg getest hebben.
Als je nou een muziektrack zou hebben waar niets onder de 100 Hz in zou zitten. Zou het dan uitmaken of je een grote of kleine speaker zou hebben ?
Als Tommy zijn bewering waar is, dan zou je dit stuk mooier moeten vinden op een 802 dan op een 804. Natuurlijk gaan de lagere frequenties boven de 100 Hz ook nog naar de woofer toe, want die zal wel tot een paar honderd Hz doorlopen. Dus daar kan dan ook nog het verschil in klank inzitten.
Nogmaals, ik bekijk het met HT ogen. Dus het gaat niet alleen om de Links en rechts speaker, maar ook over de center en surrounds.
Dus het gaat me ook om de intergratie van de center.
Voor de 802 eigenaren: wat voor center (HTM-1 ?) gebruiken jullie, en staat die op large of small ?
Zelfde voor de gebruikte rears.
Als deze speakers minder kunnen weergeven dan de fronts, zou je daar (theoretisch) nog meer een gat krijgen als je ze ook op large draait.
Verder zal ik ook nog eens benadrukken dat voor mij het ideale systeem ook 5 of 7 speakers zouden zijn die full range zijn, en alleen een LFE woofer erbij.
Jaco
Quote from: jaco on August 24, 2003, 18:39:24
Ik denk verder dat we nog niet goed genoeg getest hebben.
Als je nou een muziektrack zou hebben waar niets onder de 100 Hz in zou zitten. Zou het dan uitmaken of je een grote of kleine speaker zou hebben ?
Als Tommy zijn bewering waar is, dan zou je dit stuk mooier moeten vinden op een 802 dan op een 804. Natuurlijk gaan de lagere frequenties boven de 100 Hz ook nog naar de woofer toe, want die zal wel tot een paar honderd Hz doorlopen. Dus daar kan dan ook nog het verschil in klank inzitten.
Zo mag je het volgens mij niet bekijken.
Vergeet niet dat de kast/ontwerp ook een belangrijke rol speelt, zwijgen we nog over de filters die in de diverse types ingebouwd zijn.
Inderdaad, een muziekstuk of passage in een film waar dus niet veel of weinig laag in voorkomt resulteert met de 802 toch in een opmerkelijke betere weergave.
Dat we voornamelijk het hier over het 'laag' hebben is extreem gestelt.
Ook het mid is veel meer open met de 802, om maar te zwijgen wat een verschil in soundstage.
Nu spreek ik wel als ik de N-802 met de N-803 is stereo-opstelling ga vergelijken.
Maar de meerwaarde van zo een 802 resulteert dan ook weeral in een beter 'overall' resultaat.
QuoteNogmaals, ik bekijk het met HT ogen. Dus het gaat niet alleen om de Links en rechts speaker, maar ook over de center en surrounds.
Dus het gaat me ook om de intergratie van de center.
Vergeet niet dat zelfs een 803 reeds een top-speaker is.
Dus dat ie minder presteert dan de N 802 is op zich geen probleem, wel is die typische Nauti-sound steeds aanwezig.
QuoteVoor de 802 eigenaren: wat voor center (HTM-1 ?) gebruiken jullie, en staat die op large of small ?
Zelfde voor de gebruikte rears.
Inderdaad, alles op 'large'.
Dus ook de HTM-1 die in principe de minste uit mijn set is.
Wel moet ik zeggen dat deze ge-bi-amped is wat toch wel voor een behoorlijk kwaliteitsverschil zorgt.
Vershil situeert zich voornamelijk in de 'openheid' van de mid, kortom hij is overall meer autoritair geworden.
QuoteAls deze speakers minder kunnen weergeven dan de fronts, zou je daar (theoretisch) nog meer een gat krijgen als je ze ook op large draait.
Inderdaad geef ik je gelijk als je het louter theoretisch beschouwt.
Maar in de praktijk resulteert dit (all large) op een veel betere weergave(in mijn set).
Vergeet niet dat de basis van de Nauti in uitzondering van de iets andere klinkende N-805 toch over de gehele lijn dezelfde klankkleur weergeeft.
Ik weet dus echter ook niet of er in je front/rear/center zoveel sublaag aanwezig is met film?
Feit is dat er soms toch tamelijk laag in de rears geproduceerd wordt wat resulteert in een prachtige natuurgetrouwe weergave dan als dat je dit deels laat doen door je subwoofers.
QuoteVerder zal ik ook nog eens benadrukken dat voor mij het ideale systeem ook 5 of 7 speakers zouden zijn die full range zijn, en alleen een LFE woofer erbij.
Jaco
Ik begrijp je hoor, maar als je er vanuit gaat dat je 'zwakste' speaker reeds een top-toestel is geeft het echt niet dat je verschillende types(van dezelfde range) gaat mixen in je setup.
Er wordt maar al te vaak uitgepakt met 'alle speakers rondom hetzelfde geeft het beste resultaat'
Wel daar geloof ik echt niet in, zorg echter wel dat je 'minste' speaker ook zeer goed is en behoort uit dezelfde range.
Kortom, ik kan me dus moeilijk voorstellen dat een totaal-setje van N804 beter gaat zijn dan een mix van N-802 tot HTM-1 ;)
Natuurlijk dan ook weeral zal een setje N 802 rondom toch iets beter klinken ;D
Is weeral een bevestiging dat je je niet mag blindstaren op puur theorie.
Mvgr
Yves.
Thommy, Ik geloof direct dat dat kleine HTM-1 centertje de minste speaker is. Het is immers 'maar' een bescheiden center naast een 802.
Affijn, het wordt nu een discussie met speakers die min of meer full range zijn (802 en die infinity knapen van SB). Dan gaat mijn argumentatie minder op, dat wil ik best toegeven.
Vooral zoals thommy zijn set zo beschrijft geloof ik ook wel dat je niet erg veel gaat missen met alles speakers op large. Er zijn echter niet veel mensen die deze combinatie hebben staanl.
Meestal wijken toch de center en rear behoorlijk af van de mains, en daar heb ik nog steeds mijn bedenkingen bij.
Jaco
Quote from: jaco on August 24, 2003, 20:23:48
Thommy, Ik geloof direct dat dat kleine HTM-1 centertje de minste speaker is. Het is immers 'maar' een bescheiden center naast een 802.
Jaco
Hi Jaco,
Vorreerst, is volgens mij geen dicussie hoor.
We delen toch gewoon onze persoonlijke ervaringen, is toch veel fijner als naar de specs die de fabrikant opgeeft te kijken ;)
Zo klein is de HTM-1 ook weeral niet ;D
(http://www.bwspeakers.com/images/SpeakerModel/images/Nautilus_HTM1/main.jpg)
Maar toch was ik meer blij geweest als ze als basis een N803 genomen hadden.
Neem nu bv de Kef 204C:
(http://www.kef.com/products/reference/images/new_model204c_small.jpg)
Dit lijkt me meer mijn ding kwa afmetingen ;)
Hopelijk brengt B&W ooit een equivalent kwa groote uit 8)
Is nu reeds vebetert tegen vroeger met de Matrix-reeks, toen had je de HTM die de basis van een M-805 had en vergelijkbaar met de huidige N-HTM 2.
Maar toch blijf ik erbij dat ze presteren als de beste, zeker wanneer je ze gaat bi-ampen 8)
Mvgr
Yves.
QuoteVorreerst, is volgens mij geen dicussie hoor.
We delen toch gewoon onze persoonlijke ervaringen, is toch veel fijner als naar de specs die de fabrikant opgeeft te kijken
Thommy , kan mij niet voorstellen dat wij (die zoveel gemeen hebben ;) ) ooit een woordje hebben gehad ;D
Zo voel ik het ook. Is idd het delen van je ervaring. Ben je al eens bij Thommy langs geweest Jaco?
Quote from: jaco on August 24, 2003, 18:39:24
Quote from: Spacebass on August 24, 2003, 18:06:28
prijzen Alexandria = 125.000$
Grand-Slam = 85.000$
Per stuk ?
Nee per stel. In Europa kost een setje X-1 Grand-Slamm zo'n € 92000.
Zonde om zo'n speaker op small te zetten ;D
Quote from: Martin_M on August 24, 2003, 22:27:18
Quote from: jaco on August 24, 2003, 18:39:24
Quote from: Spacebass on August 24, 2003, 18:06:28
prijzen Alexandria = 125.000$
Grand-Slam = 85.000$
Per stuk ?
Nee per stel. In Europa kost een setje X-1 Grand-Slamm zo'n € 92000.
Zonde om zo'n speaker op small te zetten ;D
Inderdaad, zo zie ik het ook ;)
Stel je voor , een Grand Slam wordt Small Slam ROFLMAO ;D
Kan je toch echt niet maken hé.
Mvgr
Yves.
Quote from: Spacebass on August 24, 2003, 22:02:26
Thommy , kan mij niet voorstellen dat wij (die zoveel gemeen hebben ;) ) ooit een woordje hebben gehad ;D
Inderdaad en als je je nog herinnert over wat we ons aan't druk maken waren. ;D
Och, moeten alles ook met een korrel zout nemen, zal te wijten zijn aan onze gedrevenheid ;)
QuoteZo voel ik het ook. Is idd het delen van je ervaring. Ben je al eens bij Thommy langs geweest Jaco?
Nee spijtig genoeg is het er nog niet van gekomen, ik zou trouwens ook nog op zoveel plaatsen eens moeten gaan kijken/luisteren maat tijd en afstand is vaak de spelbreker :'(
Indien het er dan toch ooit eens moest van komen zou ik wel met veel plezier zijn Mer 800 DVD-player even in mijn setje willen aansluiten, lijkt me echt het einde 8)
vgr
Yves.
Quote from: thommy on August 24, 2003, 23:49:29
Quote from: Spacebass on August 24, 2003, 22:02:26
Thommy , kan mij niet voorstellen dat wij (die zoveel gemeen hebben ;) ) ooit een woordje hebben gehad ;D
Inderdaad en als je je nog herinnert over wat we ons aan't druk maken waren. ;D
Och, moeten alles ook met een korrel zout nemen, zal te wijten zijn aan onze gedrevenheid ;)
QuoteZo voel ik het ook. Is idd het delen van je ervaring. Ben je al eens bij Thommy langs geweest Jaco?
Nee spijtig genoeg is het er nog niet van gekomen, ik zou trouwens ook nog op zoveel plaatsen eens moeten gaan kijken/luisteren maat tijd en afstand is vaak de spelbreker :'(
Indien het er dan toch ooit eens moest van komen zou ik wel met veel plezier zijn Mer 800 DVD-player even in mijn setje willen aansluiten, lijkt me echt het einde 8)
vgr
Yves.
Ik ben inderdaad nog nooit bij Yves geweest. Dat moet er ooit nog wel eens van komen. 800 meenemen heeft niet direct veel zin, de combinatie 861/800 doet het hem meer vanwege de upsampling en digitale link.
De speler zelf is niet verkeerd, maar een beetje overpriced: geen analoog out voor audio, geen progressive video output. (het kan er wel in, maar dat kost je weer >1000 Euro) Gelukkig heb ik hem niet nieuw gekocht..
In combinatie met de 861 is echter CD en DVD-V geupsampeld, en is DVD-A direct digitaal de processor in.
Maar om terug te komen op de speakers. Het lijkt wel of de merken bang zijn dat ze hun (te) grootte centers niet zullen gaan verkopen. Het valt ook nog niet mee deze op een TV te leggen. En de markt voor mensen met een projector zal wel niet groot genoeg zijn.
De kef 204c is echt groot als je hem voor de 1e keer ziet. Ik schrok er een beetje van, terwijl ik hem al 1 op 1 uitgetekent had..
Jaco
De markt voor de 802/801/800/HTM1 is ook al ernstig klein. Dus ik denk niet dat de groep die dit formaat speakers wil kopen erg veel kleiner gaat worden.
Vergeet ook niet dat de groep mensen die dit koopt (genoemde speakers) dat dit ook gewoon audiofielen zijn (ook al weten ze dat zelf niet altijd). En dat soort mensen zal er ook geen moeite mee hebben om enorme center neer te zetten. Als ik het geld en de ruimte had zou ik hem ook kopen. ;D ;D ;D
Mvg,
Christiaan
Valt wel mee met het type audiofielen hoor. Ik heb ook een HTM1 (samen met 804's) en hij is groot, maar het is te doen :) Het is gewoon een supergoede center.
Overigens is het verschil qua kracht tussen 804 en 802 echt gigantisch groot. Ik heb zelf laatst bij Marco Lisi van audioforum.be geluisterd en 802 kunnen gewoon enorm veel dieper. 804's zouden wel nog kunnen profiteren van een goede subwoofer, alhoewel ik het in een flat voorlopig krachtig genoeg vind. Ook moet je een goede matchende subwoofer hebben, anders werkt het alleen tegendraads (die svs sub vond ik niet echt geweldig machten met 804's, ding moest 15 dB lager gecalibreerd worden en dan nog was ie veel te hard).
Quote(die svs sub vond ik niet echt geweldig machten met 804's, ding moest 15 dB lager gecalibreerd worden en dan nog was ie veel te hard).
Dat is een van de dingen die ik mij al eerder afvroeg...of verschillende luidsprekers (ontwerpen merk) wel met elkaar matchen...bij jou dus niet...of een goed bassmanagement zoals Jaco al eerder voorstelde. tenminste daar heb ik nou juist geen hands-on ervaring mee..
Hoi SB.
Het is zeker niet zo, zoals vaak wordt voorgesteld, dat elke sub zondermeer matched met elke speaker. Vooral in de overgangsgebieden kan het zeer kritisch worden wanneer beide qua kleuring, of het ontbreken ervan, niet aansluiten ;)
Mvrg
Patrick
Ik merk dat dit item al meerdere keren besproken is op dit forum doch ik wil toch nog een paar vraagjes stellen omtrent dit onderwerp.
Ik kan op mijn receiver (Philips FR996) geen crossover frequency instellen doch alleen per speaker Small of Large. Verder heb ik mijn subwoofer ingesteld op een crossover van 70hz.
Vraag 1:
Indien ik mijn fronts op large instel betekent dit dan dat mijn subwoofer niet meedoet? Zoja vanaf welke frequentie doet hij dan mee?
Vraag 2:
Indien ik mijn fronts instel op small, vanaf welke frequentie wordt dan de subwoofer aangesproken? Geeft de speaker die op small staat dan geen enkel signaal zelf meer weer? Wat speelt de crossover op de subwoofer hier voor een rol. Indien bv. vanaf 80hz de subwoofer wordt aangesproken kapt hij dan de frquentie van 80hz - 70hz af? Zoja dan heb ik een gat in de frequenties.
Vraag 3:
Indien de subwoofer aangesproken wordt via het LFE kanaal, kapt de subwoofer dan ook alle signalen boven 70hz af of is de crossover alleen voor non LFE signalen bedoeld?
Wie weet antwoord op mijn vragen.
Mits het bassmanagment volgens de regels verloopt:
1) Als de Speakers op large staan, zullen er geen lage frequenties van de speakers naar de woofer toe gaan. Dus bij het afspelen van 2 kanaals muziek zul je de woofer niet horen.
2) Als je de speakers op small zet, dan zullen alle frequenties onder de crossover frequentie (zal wel 80 Hz zijn als het niet vermeld is) naar de woofer gaan. Dit is niet een signaal wat opeens ophoud, het wordt achter met een aantal dB per oktaaf.
Dus een woofer die ingesteld is op 70 Hz zal daarboven ook nog wel iets weergeven, al wordt het met stijgende frequentie snel langzamer. Zelfde geld voor je crossover in je versterker, als die op 80 Hz staat zullen je hoofdspeakers onder de 80 Hz ook in elkaar zakken. Deze afvallende grafieken overlappen elkaar, en je zult niet een bijzonder groot gat krijgen. Afhankelijk van hoe je kamer in deze frequentie band is, hoor je misschien wel helemaal niets. Met veel pech en je daar een dip hebt, krijg je een iets diepere dip.
3) Als je op je woofer 70 Hz instelt voor de crossover zou je LFE kanaal van 70 - 120 Hz niet weergegeven worden. (hierbij is 70 weer niet een harde grens)
Waarom schakel je niet je crossover filter op je woofer uit ? Dat is vrij gangbaar, want een processor/receiver heeft normaal ook een crossover, en dan kun je het beter daar regelen.
Jaco
Quote from: demandt on August 28, 2003, 09:44:03Vraag 1:
Indien ik mijn fronts op large instel betekent dit dan dat mijn subwoofer niet meedoet? Zoja vanaf welke frequentie doet hij dan mee?
Als de fronts op LARGE staan dan hoeft de subwoofer niet mee te doen, in mijn Sony receiver werkt het zo dat hij een subwoofersignaal maakt op basis van het laag aandeel in de fronts. Of de Philips op een soortgelijke manier werkt weet ik niet.
QuoteVraag 2:
Indien ik mijn fronts instel op small, vanaf welke frequentie wordt dan de subwoofer aangesproken? Geeft de speaker die op small staat dan geen enkel signaal zelf meer weer? Wat speelt de crossover op de subwoofer hier voor een rol. Indien bv. vanaf 80hz de subwoofer wordt aangesproken kapt hij dan de frquentie van 80hz - 70hz af? Zoja dan heb ik een gat in de frequenties.
Als je fronts op SMALL staan dat wordt er vanaf een bepaalde frequentie, als die niet in te stellen is is dat in de meeste gevallen 80 Hz. Met je hudige subwoofer crossover op 70 Hz zal het misschien net lukken, omdat de subwoofer alles boven 70 Hz niet gelijk afkapt.
QuoteVraag 3:
Indien de subwoofer aangesproken wordt via het LFE kanaal, kapt de subwoofer dan ook alle signalen boven 70hz af of is de crossover alleen voor non LFE signalen bedoeld?
De subwoofer geeft in dit geval alles weer tot 70 Hz, dus het gebied 70 - 120 Hz wordt niet weergegeven. Je kunt hem dan beter op 120 Hz of hoger zetten om het LFE kanaal volledig weer te geven.
MvrGr.
Robert
Je was mij net even voor Jaco ;D
MvrGr.
Robert
Quote from: Robert on August 28, 2003, 10:06:13
Je was mij net even voor Jaco ;D
MvrGr.
Robert
Maakt niet uit, beter 2 maal hetzelfde advies dan geen advies.
Jaco
I do not disagree ;D
We aim to please ;)
MvrGr.
Robert
Zijn we nou al klaar met deze thread? ;D
mmmmmmm... we gaan nog effe door... lol
Als je sub de LFE crossover bypassed dan heb je toch geen probleem > 70 Hz... (????)
M'n Rel Q201 staat high level aangsloten met crossover van 40 Hz... (stereo amp)
Voor ht X-over van 80 Hz via low level input (AV Amp)
Grtjs,
Stef
Hi,
Als je een sub aansluit op de LFE uitgang van een processor dan kun je de hele crossover het beste voluit open zetten.
MvrGr.
Frank
mmm ik heb trouwens nog een foutje gemaakt...het -2 dB punt ligt voor de Omega op 28 Hz en op 42 kHz .. ipv 30 Hz - 42 kHz nou ja het is maar 2 Hz... ;)
lap.. ik ook... als je sub de Xover bypassed wanneer hij LFE (of signaal speakers by small setting op je receiver) ontvangt... zo werkt het toch bij de Rel
Hallo ht verslaafden.
Ik heb vandaag de Naim Av2 binnen gekregen en heb een beetje zitten lezen ,ik heb toch wat vragen bij de theorie van naim.
Wanneer je de speakers op small zet ( ik heb sonus faber cremona auditors)(jaja ik weet het ,het zal het niet halen bij jullie b&w's want er is hier duidelijk een b&w infasie !!!!!)
Hoe dan ook ,als ik ze voor en achter en center op small zet dat kapt hij ze af op 120 herz ,WAAR SLAAT DIT OP ??????
Dit is volgens mij bedoeld voor een kef eitje ofzo maar toch niet voor een speaker die zeker tot 50 herz doorloopt?
Goed zal je denken dat zet je hem toch op large! Maar dan (want achter staat wel op small)doen mijn sub en voorspeakers dus een heel end het zelfde spectrum van 40 t/m 120 want de crossover vanuit de processor geeft t/m 120 door aan de sub.
Nu kan ik bv de sub's crossover gebruiken Maar mis ik dan niets van de info die normaal gesproken word gestuurd naar de surrounds???
Ik hoop dat jullie er een beetje wijs uit worden en me kunnen helpen denken.
vr gr jeroen
ps of is het zo dat er toch niet boven de 80 herz naar het lfe kanaal wordt gestuurd door de dvd ?
Interessante informatie ivm large of small is terug te vinden op de M&K site: http://www.mkprofessional.com/bass_mgmt.html
-----------------------------------------------------------------------------------------
Engineers mixing multi-channel audio (Stereo, Dolby Surround, 5.1 Dolby Digital, DTS, and other surround-sound formats) are faced with numerous challenges when trying to accurately monitor complex and dynamic material, and determine how this material will sound in its intended playback space. These issues include reproducing 5, 7, or more channels of full range audio, plus an optional Low Frequency Effects channel (LFE), all of which have a bandwidth to 10Hz or below, with very high dynamic range, and achieving consistent bass response from all the channels throughout the control room monitoring area.
Any studio designer will tell you that for a stereo mix environment it is crucial that the left and right monitor speakers, when in their selected studio location, have near identical bass response when measured at the mixer's position. No less is true in multichannel mixing. Proper low frequency equalization and mixing decisions are difficult, if not impossible, unless all 5.1 or more channels have the same bass frequency response at the mixers listening position.
Due to unavoidable room modes, five or more correctly placed full range speakers, (in even the most perfectly designed studio) will produce dramatically different low frequency characteristics at the mix position. This is especially true for the very crucial center channel speaker. Variations of 10 to 20 dB may be measured at frequencies below 80 Hz.
When the bass from all the channels is redirected into a single, PROPERLY placed subwoofer, then each and all of the multiple channels exhibits the identical bass response at the listening position, and gives surprisingly even coverage in virtually every control room.Simply stated bass management is putting an electronic bass frequency crossover (typically 80 Hz) on all the channels, and redirecting the bass frequencies below 80 Hz from each of the channels to a common subwoofer.
By combining a carefully designed low frequency acoustic rolloff of all the main speakers, including the surrounds, and a matching 2nd order electronic filter in the M&K Bass Management Controller, M&K achieves all the theoretical benefits of a 4th order Linkwitz-Riley filter. In addition, to further create a seamless bass managed system, we use only non-ported sealed cabinet designs on all our speakers and subwoofers, eliminating ported speaker phase anomalies which would prohibit smooth transitions at the bass managed crossover frequency.
Another good reason for using bass management in the control room is that even the least expensive Dolby Digital consumer decoder, found in millions of homes, has bass management built in, allowing the bass from all channels to be fed to a single subwoofer. Also, all Home THX systems utilize an 80 Hz bass management system. Monitoring with proper bass management in the professional control room insures proper playback translation into the "home theater" environment and into larger spaces such as motion picture theaters.
It is important to understand that Bass Management is done as a function of the monitoring system and in no way affects the actual mix. Full frequency musical content, is assigned or panned around the room via normal console or software operations to the various desired subjective locations such as Left, Center, Right, Left Surround, and so on. This full frequency musical data corresponding to each speaker location channel is stored normally on tape, hard drive, etc.
Bass Management psychoacoustically works because the ear-brain mechanism cannot detect direction at low frequencies, but takes its directional cues from the harmonics of the low frequency sound. In the monitoring process, frequencies below 80 Hz are redirected to the subwoofer. Frequencies above 80Hz are sent to the desired speaker. During the hearing process, our hearing mechanism integrates the sound into the correct spatial auditory image.
Bass management is equally suited to all formats from 2-channel stereo to 5.1 and beyond. Indeed, existing control rooms that are doing stereo 2 channel mixes, especially with smaller nearfield monitors placed on the console, can benefit immensely from the correct integration of Bass Management and a subwoofer; because the engineer is now able to hear low frequency anomalies caused by room rumble, microphone stand thumping, breath pops, and other artifacts that cause undesirable actions later in the broadcast, film chain, or DVD Mastering process.
When mixes are intended for theatrical presentation, it is sometimes necessary to use an additional channel for extra low frequency effects or enhancement. This channel is called the LFE or Low Frequency Effects/Enhancements channel. In the control room monitoring environment, the LFE channel, if or when it is used in the mix, is monitored by the same subwoofer used for the regular [L,C,R,LS,RS] channels. M&K Bass Management Controllers have both a 0dB (with unity gain) and +l0 dB (with 10dB gain) inputs to accommodate any mixing / monitoring situation, as per Dolby Laboratories specifications.
-----------------------------------------------------------------------------------------
Vriendelijke groeten,
Erwin
Een verhaal van vergelijkbare strekking is te vinden op de Harman site (http://www.harman.com) bij de White papers van Dr. Floyd Toole.
EDIT: hier een precieze link: http://www.harman.com/wp/index.jsp?articleId=default
Dat omschrijft precies wat al eerder omschreven is door anderen die dit preferen..(iig gelijke strekking)
Niets nieuws dus...Alleen gaat de schrijver er van uit dat de frequency respons verschillen alleen zo gelden voor het laag (niet direct maar dat proef ik er wel uit)...niets is minder waar, want dat geld natuurlijk voor alle frequencies. Ook het hoog/mid/low-mid zal verschillen doordat reflecties en positionering verschilt....
We moeten gewoon weer naar 1 mono center ;D
Quote from: Spacebass on September 8, 2003, 12:56:32
Niets nieuws dus...Alleen gaat de schrijver er van uit dat de frequency respons verschillen alleen zo gelden voor het laag (niet direct maar dat proef ik er wel uit)...niets is minder waar, want dat geld natuurlijk voor alle frequencies. Ook het hoog/mid/low-mid zal verschillen doordat reflecties en positionering verschilt....
;D
Dit is niet volledig juist volgens mij. Het is vooral in het laag dat de grote verschillen zitten ten gevolge van de plaatsing. Zie maar eens naar de plaatsing van een subwoofer, dat kan nogal wat problemen geven indien men deze op de 'beste plaats' wil zetten.
Als je bovendien de curve (frequentie/amplitude) van je speakers gaat meten in de ruimte waarin deze staan, merk je dat vooral de lage tonen nogal wat sprongen (plus minus 10 dB is geen uitzondering) in amplitude durven te maken afhankelijk van de opstelling van de speakers. In het midden en het hoog zijn deze amplitude verschillen minimaal.
Vriendelijke groeten,
Erwin
Tuurlijk, daarom is het het "makkelijkst" omdat ze beter waarneembaar/meetbaar zijn en idd sprongen van 10 dB zal je in het hoog niet zo snel hebben. MAAR het resultaat is nog steeds dat het ook in de andere regionen verschillend is.
Er zijn zelf bedrijven die juist weer gaan overstappen naar multi-subs. Sowieso ondersteunt Lexicon (Harman) multi-subwoofers...tja waarom een aparte subwoofer als je "fullrange" het ook aardig kan. Zo heeft Garmt noodgedwongen 2 extra subkasten geplaatst. Als je de lijn doortrekt, zou dit dus ook problemen moeten geven. En volgens mij is Garmt zeer tevreden, ik heb hem iig nog niet horen klagen ;)
Je zou natuurlijk een systeem kunnen bedenken waarbij je actief meet wat de resultaten zijn en realtime aanpassingen doet..alleen helaas is het altijd achteraf :)
De vraag small/large is dus op verschillende manieren te benaderen.
Meestal zal de benaderingswijze voortkomen uit een probleem (of meerdere), of het voorkomen ervan.
Ik wil hier nogmaals eens opmerken dat volgens mij laag, als in alles lager dan 120Hz door velen nog via de muziekweg benaderd wordt.
Het vergelijken denken over, en het beschrijven gebeurd nog veel met muziek in de player en het hoofd.
Zolang dit gebeurd zal een duidelijk beeld/inzicht van laagweergave niet mogelijk zijn.
Muziek laag bevind zich te dicht bij de meest gebruikte scheidingsfrequentie voor small/large(80Hz) en zal daar nooit zo goed scoren als bij film met geluid wat zich meestal verder van deze frequentie af bevind.
Het word ook eens echt tijd dat er naar onder 120hz aanwezig geluid bij films gekeken wordt.
Is het er?
Waar, en hoeveel?
Niet het beschrijven ervan, of het met de oren waarnemen, maar meten, zo dicht als mogelijk bij het schijfje zelf.
Ongeacht of er een super zware eindtrap is, of superlarge speakers.
Als het niet op een schijfje staat, hoef je ook niet te verwachten dat je het door de speakers hoort.
Als er niks gevonden wordt, nergens ook maar een film met 1 plopje onder bijvorbeeld de 60Hz, dan hoeven we dat ook niet meer na te jagen.
Zowel, en zelfs veel, heel erg veel, dan loont het zich de moeite om zichzelf in allerlij bochten te wringen en er werk van te maken als je het wilt.
We weten intussen dat het makelijk is om de vloerstaanders neer te plepen, de sub te hebben en over voldoende power te beschikken.
Je hebt laag om je broekspijpen te laten wapperen en de was aan de lijn heen en weer te laten gaan.
Maar is het de set, of is het omdat er laag op het schijfje staat?
Vind het laag in films, en dan kijken naar small/large.
Lijkt mij zinnig.
Groetjes,
Raf.
Er is genoeg bewijs dat er veel sublaag in films zit. Stap2 is dus kijken of (je) normale speakers (en versterkers!) ook normaal in staat zijn dit binnen bepaalde vervormingsgrenzen weer te geven. En subs, kunnen DIE het wel weergeven? Hoe hard je speelt is hier ook een nogal belangrijk punt.
Garmt,
Ook voor mij een open deur ;D
Maar voor de zuiverheid van de discussie, en om iedereen een goed en compleet beeld van de zaken te geven vind ik het wel van belang dat het frequentie bereik van alle kanalen in daadwerkelijke films vastgesteld en bekeken moet worden.
Dat de 2 Lotrs(bv) ook onder 80hz hebben is duidelijk ;D
Maar het kunnen zien waar en wanneer is belangrijk.
groetjes,
Raf.
En hoe stel je speakers in met ingebouwde SUB, zoals bv mijn B&W DM605's (http://home.planet.nl/~rweenen/dm605s2.pdf) ?
Of maakt het dan niet meer uit ?
Bij films in 5.1 surround zijn alle 5 de kanalen fullrange
en zouden dus eigenlijk (als je het goed wilt doen) een eigen sub moeten hebben
Het LFE kanaal bevat lage tonen van 6 hz-120 hz
(de meeste subs stoppen al bij 80 hz)
omdat het LFE een apart kanaal is, moet dit kanaal dus zijn eigen dedicated sub hebben
Maar wat is nu het geval: Op bijna alle receivers (behalve die van Garmtz :( ) zit een gecombineerd LFE+bassmanagement uitgang!
Dus de sub die op deze "LFE" uitgang word aangesloten krijgt ook nog eens alle bassen van alle andere speakers voor zijn kiezen die niet op "Large" staan!
Het spreekt voor zich dat een enkele sub nooit van leven 5 kanalen vol met lage tonen plus ook nog eens het LFE kanaal goed weer kan geven....
hier komt nog bij dat het LFE uiteindelijk 10 db harder moet staan
als de rest van de speakers, hoe wil je dit doen als alle bassen
naar een en dezelfde sub gaan? een sub kan geen twee dingen tegelijk
Ik houd voor me zelf de volgende stelling aan:
Gebruik in een HT 5 (of 6 voor 6.1) identieke fullrange speakers !
(bv Tannoy Kingdom, JBL K2 series, Cerwin Vega E715, etc)
en zet deze in een cirkel
En zet vervolgens op de receiver/processor alle speakers op "large" (zodat er nu alleen het LFE uit de sub/LFE uitgang komt)
en gebruik een of twee identieke subs voor het LFE alleen!
en stel deze zo af dat ze samen 10 db harder klinken dan de rest
Kost een paar centen maar dan heb je ook wat!
Hi,
mee eens, maar er zijn wel degelijk subs die het aankunnen.
Zelf besteedt ik ook liever wat meer werk aan de kamer en draai dus ook alles zelf op fullrange.
MvrGr.
Frank
ik heb nu 5 sony boxjes....(jaja, ik weet het) en ik ga sowieso de fronts binnenkort vervangen door B&W CDM7's. Die hebben in principe geen woofer nodig..alleen bij films. De rear en center MOETEN wel een woofer hebben anders slaat het nergens op..!
Ik heb heel wat gelezen in dit topic maar snap nog steeds niet...wat houdt het nou in als je je speaker op large zet? Bij mijn sony boxen hoor ik namelijk geen verschil tussen small en large met crossover van 150.
Zou ik mijn geval met die B&W's dan de front op large moeten zetten ofzo? De crossover moet wel op 150 blijven staat ivm die sony dingen.
Ik weet het niet want nu gaan op large alsnog alle lage tonen naar de woofer....komt waarschijnlijk door crossover?! Maar die wil dus niet voor de fronts...hoe??
bedankt
Hi,
De reden waarom je nu geen verschillen hoort tussen een large en small setting zal waarschijnlijk komen doordat de weergave van de sony speakers allang stoppen eerdat de cross-over grens is bereikt (of in ieder geval dusdanig verzwakt weergeven).
Ook de CDM7NT mist nog wat octaven in het laag, ook deze zou ik dus toch ondersteunen met een sub. Ik weet niet welke AV-receiver/versterker/pre-pro gebruikt wordt, misschien dat je de cross-over per speaker(groep) kan instellen? Zo niet, dan is het misschien idd raadzaam om de CDM7NT als large te bestempelen vanwege de erg hoge cross-over instelling.
Mvrgr
Patrick
ik heb een Onkyo 701, ik kan veel met dat ding maar nou net niet de crossover per groep doen...alleen per alle speakers..
maar wat ik net misschien verkeerd verwoord heb...in hoor het niet aan de sony speaker, dat is inderdaad logisch...maar wat mij opviel is dat de zelfde bassterkte naar de woofer gaat...maakt geen verschil met large of small...hoe?
Quote from: reMC on October 8, 2003, 13:49:53
Ik heb heel wat gelezen in dit topic maar snap nog steeds niet...wat houdt het nou in als je je speaker op large zet? Bij mijn sony boxen hoor ik namelijk geen verschil tussen small en large met crossover van 150.
Dat zou heel goed kunnen, omdat de kleine speakertjes niet veel lager gaan dan 150 Hz. Als je dan de bassen wegfiltert, maakt dat weinig uit, aangezien ze al niet werden weergegeven! Je zou echter wel degelijk meer signaal moeten horen uit de subwoofer. Als dat niet het geval is, zou ik eens goed naar het niveau van de subwoofer kijken of luisteren of deze zowieso wel wat doet.
Quote
Zou ik mijn geval met die B&W's dan de front op large moeten zetten ofzo? De crossover moet wel op 150 blijven staat ivm die sony dingen.
Ik zou niet een crossover van 150 Hz gebruiken met de B&W's.
Quote
Ik weet het niet want nu gaan op large alsnog alle lage tonen naar de woofer....komt waarschijnlijk door crossover?! Maar die wil dus niet voor de fronts...hoe??
Dat zou niet moeten! Als ALLE speakers op large staan, zou in ieder geval met Dolby Digital en DTS er niets uit de subwoofer moeten komen, maar sommige versterkers zijn bijzonder dom als het gaat om bass-management.
Quote from: garmtz on October 8, 2003, 14:20:18
Dat zou niet moeten! Als ALLE speakers op large staan, zou in ieder geval met Dolby Digital en DTS er niets uit de subwoofer moeten komen, maar sommige versterkers zijn bijzonder dom als het gaat om bass-management.
nej..mijn receiver is niet dom..maar ik heb het over CD he..met dolby digital en DTS reageert ie daar inderdaad wel op..
Quote from: garmtz on October 8, 2003, 14:20:18
Dat zou niet moeten! Als ALLE speakers op large staan, zou in ieder geval met Dolby Digital en DTS er niets uit de subwoofer moeten komen, maar sommige versterkers zijn bijzonder dom als het gaat om bass-management.
Kleine aanvulling:
Behalve het LFE signaal.
Grtn,
Bart
ik probeer het nu met een LFE signaal....dan veranderd de bassweergave wel als ik large kies
DUS..ik kan nu wel concluderen dat het met film WÉL gaat...alhoewel de crossover op 150 blijft,...dus ook voor de front...
met 2 kanaals muziek kan ik natuurlijk 'gewoon steeds' de crossover veranderen zodat het voor de B&W wel klopt...sowieso die op LARGE lijkt mij he, altijd?
Alleen, als ik nu 5.1 kanaals SACD ga luisteren...klopt het dus niet...
@Krunk: Klopt ... Thanks.
@reMC: Of je nou alles op large of small zet, juist je LFE zou NIET moeten veranderen en altijd uit de subwoofer komen, tenzij je aangeeft dat je helemaal geen subwoofer gebruikt!
er komt wel geluid uit mijn subwoofer...maar alleen minder met de fronts op large...logisch toch?
waarom veranderd het geluid dat naar mijn subwoofer gaat nou niet als ik naar PCM geluid luister en de frontspeaker van small naar large zet??
Voor mij is het simpel...Jaco's eerste post....sluit ik mij kwa mening en technische argumentatie volledig bij aan.
In het begin dacht ik dat alles zoveel mogelijk op large beter zou zijn, totdat ik getriggerd werd door de THX benadering en het verhaal hier achter. Mijn fronts halen netjes tot 28Hz (-3dB), de centre gaat tot 45Hz en de surrounds hetzelfde...
Ik heb het gewoon uitgeprobeerd...alles small en alle laag gemanaged naar de sub...en vervolgens alles large en de sub alleen het lfe signaal....
Dan wordt het in 1 klap duidelijk...kompakte bas, zuiver en een goed surround geluidsbeeld als je alles op small houdt.
Je moet inderdaad ver weg blijven van de frekwentiegrens van je LS aangezien in het overgangs gebied een hoop ellende wordt veroorzaakt, zeker als hier ook nog eens hard wordt aangestuurd.
Dus: alles small, Fk 80Hz en netjes calibreren
ja misschien wel...
maar ik heb het nog 2 keer uitvoerig geprobeerd. Met dvd reageert hij prima op de small/large instellingen en op de crossoverfrequenties...maar met muziek reageert hij alleen op de crossover en niet op de large/small...klopt dit nou?
Hi reMC,
Misschien dat je een nieuwe topic wilt starten mbt de vragen welke je hebt? Deze topic was eigenlijk bedoelt voor een discussie omtrent de keuze large en small en alle facetten die daarmee samenhangen ;)
Mvrgr
Patrick
ps. Niet vervelend bedoelt hoor maar in een eigen topic kunnen we wellicht beter en dieper op je vragen ingaan ;)
het probleem is opgelost...bedankt anyway,..delete deze posts maar.. :)
Echt niet. ;D
Wat heb je gedaan?
Grtn,
Bart
niets bijzonders...gewoon even jullie opmerkingen bij elkaar gegooid en gekeken wat er klopte :P
Nou..In DTS en DD is er inderdaad GEEN signaal naar de subwoofer indien het op Large staat. In mijn geval laat ik gewoon de crossover lekker op 150 staan...de midden en achter luidpsreker dus op small...de fronts halen ook wel een aardig frequentiebereik dus die kunnen best zelf die bass regelen! (niet zo diep als een woofer maar voorlopig genoeg) Kortom: Front op large, de rest small, en crossover voor de small op 150!
MAAR..2 kanaals muziek zal ik de fronts weer op small moeten zetten en dan de crossover op 60 ofzo....WAAROM REAGEERT (MIJN) RECEIVER BIJ PCM-GELUID NIET OP HET VERSCHIL TUSSEN SMALL EN LARGE??
Ik zelf gebruik op het moment de Q3 speakers als fronts.
Q9c als center en KHT2005 eitjes als rears. Als sub-woofer heb ik een Rel Quake 2. Alles staat op small en de subwoofer is aangelsoten via het LFE kanaal en via de high level kabel.
Ik verander enkelt nu van fronts. De Q3 worden vervangen door de Q7. Voor de rest blijft het hetzelfde. Is het nu wijzer de fonts op large te gaan zetten? of blijft het een kwestie van uitproberen.
En is mijn aansluting van sub goed. Zowel via het LFE kanaal als de high level ingang?
Quote from: mradem on October 9, 2003, 12:14:27
............ of blijft het een kwestie van uitproberen.
Je geeft zelf het antwoord ;)
Maar de vraag blijft nog steeds...: ;)
Quote from: reMC on October 9, 2003, 10:59:14
WAAROM REAGEERT (MIJN) RECEIVER BIJ PCM-GELUID NIET OP HET VERSCHIL TUSSEN SMALL EN LARGE??
Quote from: reMC on October 9, 2003, 10:59:14
niets bijzonders...gewoon even jullie opmerkingen bij elkaar gegooid en gekeken wat er klopte :P
Nou..In DTS en DD is er inderdaad GEEN signaal naar de subwoofer indien het op Large staat. In mijn geval laat ik gewoon de crossover lekker op 150 staan...de midden en achter luidpsreker dus op small...de fronts halen ook wel een aardig frequentiebereik dus die kunnen best zelf die bass regelen! (niet zo diep als een woofer maar voorlopig genoeg) Kortom: Front op large, de rest small, en crossover voor de small op 150!
volgens mij klopt hier iets niet hoor...Je sub moet hier juist wel een signaal krijgen (nl LFE). Misschien toch even een apart topic openen?
Marco
Kan iemand mij uitleggen waarom de THX norm voorschrijft,dat je de speakers op small moet zetten.
Sommige THX sets hebben in ieder geval zuilen als frontspeakers.
Dan zou je deze op large kunnen zetten.
Nu heb ik zelf een THX-Ultra 7.1 set met 2 subs en zet het automatisch op small.Waarom???Omdat de THX norm het voorschrijft?
Volgens mij zou het ook kunnen,dat je in sommige gevallen grote zuilen op small zet.Dan hebben ze het in het laag wat rustiger.
Moet je natuurlijk wel een goede sub hebben.
Leg het mij eens uit.
Behandel me eens als een dom blondje. ;D
Gr.Fred.
Quote from: Lone Ranger on October 9, 2003, 19:08:49
Behandel me eens als een dom blondje. ;D
Gr.Fred.
Oeps benieuwd wie hierop gaat reageren..... ;D ;D Die vraag had ik niet zo gesteld.
SB?
Maar goed. Zet je processor automatisch je speakers op small? Of alleen als je de MODE THX2 kiest?
In dat geval zal het een richtlijn zijn.
Quote from: blue-eyes on October 9, 2003, 19:13:09
Maar goed. Zet je processor automatisch je speakers op small? Of alleen als je de MODE THX2 kiest?
Als ik THX selecteer,gaat alles automatisch op small.
Gr.Fred.
En dat hoort toch ook zo bij THX?
Quote from: Arno P on October 9, 2003, 22:24:05
En dat hoort toch ook zo bij THX?
Ja,dat weet ik wel,maar ik vraag me alleen af,waarom THX dat zo heeft gedaan.
Nu ben ik niet zo blond ;D ,maar wil wel graag jullie reactie daarop horen.
Gewoon uit nieuwsgierigheid.
Gr.Fred.
Het is gewoon gedaan om elke speaker datgene te laten doen waarvoor hij gemaakt is...sub:laag...de rest surround plaatje perfect krijgen zonder tevens basgeboem erbij te hoeven doen
Quote from: MarcoV on October 9, 2003, 17:34:34
Quote from: reMC on October 9, 2003, 10:59:14
niets bijzonders...gewoon even jullie opmerkingen bij elkaar gegooid en gekeken wat er klopte :P
Nou..In DTS en DD is er inderdaad GEEN signaal naar de subwoofer indien het op Large staat. In mijn geval laat ik gewoon de crossover lekker op 150 staan...de midden en achter luidpsreker dus op small...de fronts halen ook wel een aardig frequentiebereik dus die kunnen best zelf die bass regelen! (niet zo diep als een woofer maar voorlopig genoeg) Kortom: Front op large, de rest small, en crossover voor de small op 150!
volgens mij klopt hier iets niet hoor...Je sub moet hier juist wel een signaal krijgen (nl LFE). Misschien toch even een apart topic openen?
Marco
klopt het wél dat het LFE signaal naar de woofer minder wordt, met de fronts op large tov de fronts op small?
Quote from: reMC on October 12, 2003, 17:52:58
Quote from: MarcoV on October 9, 2003, 17:34:34
Quote from: reMC on October 9, 2003, 10:59:14
niets bijzonders...gewoon even jullie opmerkingen bij elkaar gegooid en gekeken wat er klopte :P
Nou..In DTS en DD is er inderdaad GEEN signaal naar de subwoofer indien het op Large staat. In mijn geval laat ik gewoon de crossover lekker op 150 staan...de midden en achter luidpsreker dus op small...de fronts halen ook wel een aardig frequentiebereik dus die kunnen best zelf die bass regelen! (niet zo diep als een woofer maar voorlopig genoeg) Kortom: Front op large, de rest small, en crossover voor de small op 150!
volgens mij klopt hier iets niet hoor...Je sub moet hier juist wel een signaal krijgen (nl LFE). Misschien toch even een apart topic openen?
Marco
klopt het wél dat het LFE signaal naar de woofer minder wordt, met de fronts op large tov de fronts op small?
Nee, zo lang je een subwoofer hebt geselecteerd in de setup van je processor (cq. receiver) klopt dat volgens mij niet.
Marco
waarom niet? is het niet logisch dat er meer signaal naar je fronts gaat als je 'large-speakers' hebt??
Moet je geen onderscheidt maken tussen een sub signaal (LFE ofwel onder 40 Hz) en het bass signaal (lage tonen tussen 40 en 120 Hz)? De getallen zullen wel niet helemaal kloppen want die kunnen variëren. Het sub signaal (LFE) gaat altijd naar de subwoofer en wordt niet geroute naar speakers (ongeacht large of small). De bass wordt geroute naar de subwoofer of speakers aan de hand van de standen "small" en "large" , toch? Corrigeer me als ik het fout heb.
Het LFE signaal is vaak kleine porties t.o.v. bass. De geluidsdrager moet wel LFE signaal in zich hebben. SACD doet weinig met LFE en DTS veel meer.
Hi,
Het LFE-kanaal is net zo'n discreet kanaal als de overige en bevat informatie tot 120Hz. Dit signaal zal idd altijd naar de LFE-output gestuurd worden.
De overige kanalen zijn gewoon full-range en dus niet gelimiteerd tot 40Hz ;)
Mvrgr
Patrick
Quote from: patrick_vdb on October 13, 2003, 13:02:24Het LFE-kanaal is net zo'n discreet kanaal als de overige en bevat informatie tot 120Hz. Dit signaal zal idd altijd naar de LFE-output gestuurd worden.
Om het verhaal compleet te maken ;D
Zonder subwoofer gaat LFE naar de speakers die op LARGE staan.
MvrGr.
Robert
Om de definities weer even zuiver te krijgen: LFE is geen uitgang (behalve misschien op de Lexicon MC-12), maar een SIGNAAL. Dit signaal kan desgewenst naar de fronts worden geleidt (bij afwezigheid van een subwoofer), of naar de SUB(WOOFER) uitgang.
Ik heb het vraag stuk waarom er niet op elke (Lexicon)receiver een aparte LFE uitgang zit
geplaatst op het Lexicon forum en dit was het antwoord:
opzich best interesant alleen heb ik het er niet helemaal mee eens:
ik schreef:
"If you only have one sub, playing all low frequencies (incl LFE) you can't give the LFE the +10db headroom anymore...."
antwoord:
Yes you can. But in doing so you will loose 10dB S/N ratio of your redirected bass.
The processor applies an analog 10dB boost (above normal balanced level) to the subwoofer output. The LFE info is fed as is to the D/A convert to keeps its 10dB headroom through the analog boost. The redirected main channel bass level is digitally reduced by 10dB... this is to offset the analog 10dB boost. End result is LFE will full headroom and your redirected bass 10dB closer to the noise floor of your D/A converters."
Mooi antwoord, maar het spreekt voor zich dat een enkele sub nooit van zijn leven alle bassen van alle 5 de kanalen plus het LFE goed (correct) kan weergeven
Dit is het zelfde als een enkele persoon de helpdesk, systeembeheer en netwerkbeheer, bestellingen laat doen, dan krijg je ook
een zooitje....(maar de managers blijken dit niet te willen snappen)
Ik ben op dit moment met TAG aan het mailen over basmanagement.
Het basmanagement van de TAG AV32R werkt op dit moment zo dat de bas van de bass limited center naar de full range fronts wordt gestuurd. Heel mooi dus aangezien ik straks nog 2 subs ter ondersteuning van mijn fronts wil maken.
Maar de bas van de surrounds wordt naar het subwoofer/LFE kanaal gerouteerd ipv de beschikbare fullrange speakers.
Nu hoop ik dat dit misschien zelf door de gebruiker ingesteld kan worden op de pre/pro. Lijkt me wel de allermooiste oplossing zo.
Toch mooi dat flexibele systeem met software upgrades van TAG. 8)
Nu maar hopen dat het mogelijk is met de uitvoering die ik heb van de AV32R. De optie wordt in ieder geval onderzocht. :)
Grtn,
Bart
Jaco,
gefeliciteerd met 8 deze 8 pagina's topic! ;D
We zijn nu bij(of al weer) de uitvoering/interpretatie van Bass-management in recievers en processors en hoe bas en LFE door de makers van DVD's gezien/toegepast wordt.
Tjdens mijn afwezigheid heb ik natuurlijk menig uurtje in mijn overpeinzingen doorgebracht, zolang ik niet door mijn vriendin of anderen gestoort werdt hierin, en natuurlijk zijn sommige van mijn gedachten ook naar de hier beproken zaken gegaan.
Hier dan een paar:
Los van eigen ervaringen/meningen over eigen of andere hun aparatuur, wordt het eens tijd om als grote jongens(dat zijn we hier toch?) eens wat uit te gaan zoeken.
Als je een sub aan dezelfde versterkte output hangt als een van je fronts, moet je de volgende 3 situaties kunnen creeren:
1. gat tussen sub en front
2. vrijwel naadloze aansluiting
3. overlapping van de 2
Als je nu de front speaker op small zet, en de sub afstelt op aansluiting, en daarna de sub op de LFE output aansluit en alleen het volume corrigeerd zou hetzelfde resultaat bereikt moeten worden.
De test signalen van AVIA zijn hiervoor geschikt daar het LFE full-range is.
De mogelijke + of - van LFE luidheid kun je corrigeren, de instelling van het filter zou op 80hz moeten staan.
Het omzetten van de Small setting naar Large zou overlapping moeten geven toch.
Buiten de mogelijke luidheid's verschillen?
Wat een fabrikant zegt wat gebeurd en wat we horen, of zelfs denken te horen hoeft niet 1 op 1 te gaan.
Ik noemde reeds AVIA, als zoals Guy Kuo zegt de test-signalen van het LFE kanaal full-range zijn, kun je die ook op de linker frontspeaker aansluiten, en er zou geen verschil mogen zijn.
Niet dat ik aan AVIA twijfel, maar neem LOTR en doe eens hetzelfde.
Laat eens het LFE kanaal op een van je fronts spelen, en de andere gewoon houden.
In feite hoor je dan wat die fronts kunnen maken van dat specifieke lage tonen kanaal.
Ik gok natuurlijk, maar klinkt het voor geen meter is mijn vermoeden ;D
Het zou de meest eerlijke en directe manier zijn om te controleren of je speakers wel een sub kunnen vervangen.
Natuurlijk geheel voor eigen risico, maar probeer je het niet dan mag je eigelijk ook niet claimen dat ze zo laag kunnen toch :o
Als laatse,
Niemand kan tijdens een film zichzelf zo concentreren dat mix trukjes/fouten speciaal mbt bass of LFE opvallen.
Of het zijn hele grote missers.
Dus hoe kunnen we nu zekerheid krijgen over wanneer welke frequenties hoe hard en voor hoelang in welk kanaal zitten?
Want pas als we dat weten, kunnen we misschien beginnen met kijken of de eene film netter of beter is gemixed dan de andere.
En kunnen we vaststellen dat sommige films(misschien wel onze favorieten) een vertekend beeld geven qua bas en of LFE weergave.
Adel verplicht mijne heren!
Groetjes,
Raf.
Heb zojuist deze thread van begin tot eind gelezen.
Indrukwekkend !
Ik vind het vooral interessant dat de klassieke muur tussen stereo en ht langzaam aan het afbrokkelen is. Ontdekkingen uit de ene wereld zijn van toepassing in de andere, en andersom, totdat we uiteindelijk een aantal richtlijnen hebben voor het weergeven van geluid, onafhankelijk van het aantal kanalen.
Bass management werkt voor mij. Ik was al tijden aan het worstelen met de geluidsweergave in mijn nieuwe huis. In eerste instantie beoordeelde ik het als een probleem met de plaatsing van mijn sub. Later ontdekte ik dat ook 2-kanaals geluid niet meer was als voorheen. Sinds ik in mijn denon dvd2900 al mijn speakers op small heb gezet, klinken multichannel muziek en dvd's dramatisch veel beter! De basweergave is veel beter, en het geluid is simpelweg aangenamer om naar te luisteren. Ik dacht (met vele anderen) dat grote speakers altijd "large" moeten zijn, maar mijn setup is blijkbaar een voorbeeld (een van de vele?) waar dat dus niet het geval is. Wat mij betreft staat vast dat:
1. ...bas"druk" niet van je LR speakers hoeft te komen, bij gebruik van een goede sub + goed bass management.
2. ...de luisterruimte van grote invloed is op het resultaat. Een dooddoener wellicht, maar blijkbaar ook van toepassing op de small/large discussie. In mijn vorige woning had ik geen problemen met de frontspeakers op large.
3. ...zelfs het plaatsen van slechts 2 "full-range" speakers voor stereo weergave, problematisch kan zijn tav basweergave. Ook dit is een inzicht dat ik pas aan den lijve ondervond in de nieuwe situatie.
Het uitschakelen van basweergave via mijn frontspeakers klinkt bij mij zelfs zoveel beter dat ik nu probeer uit te vogelen hoe ik stereo weergave kan doen met bassmanagement. Mijn Denon avr2800 doet geen bassmanagement bij stereo. Misschien is een upgrade naar een prologic II systeem een optie. Ik neem aan dat de meeste PLII receivers bass management kunnen doen bij PLII weergave modes. Wie heeft er ervaring met het gebruik van PLII receivers voor muziekweergave? (oops, andere thread misschien).
Groet,
Chris
Vroeger hadden we stereo, dus 2 X mono (links, en rechts) dat ging naar twee "High-End" audiofiele speaker zuiltjes (en wat waren we blij ! )
Nu, een tijdje later hebben niet 2, niet 3, maar 6 kanalen (of zelfs meer)
en nu gaan we in eens kleinere speakertjes gebruiken
En nog wel verschillend van vorm (center speaker), die lang niet zo mooi klinken als die zuiltjes van vroeger!
Wat gaat hier nu fout? volgens mij willen we wel, maar hebben we het geld er niet voor (over)
op 5.1 goed te doen! (dus gewoon 5 fullrange hifi speakers)
Ik ben van mening dat je beter door kunt sparen, want alle kanalen uit 5.1 zijn fullrange en verdienen dus een
fullrange speaker!
Wel een beetje onrealistisch wat je daar zegt van die 5/6/7 zuilen voor alle kanalen.
Wie kan er nou een staande zuil onder z'n TV zetten, dit is enkel een optie als je een projectiescherm hebt en zelfs dan nog...
Moest je die nu kunnen kopen in een andere configuratie, dus dezelfde drivers maar anders opgesteld in een horizontale kast met hetzelfde volume dan zou je nog zeggen ja. Dan kon hij tenminste nog plat liggen.
En er zijn best wel een paar center speakers die min of meer fullrange zijn, denk maar aan een B&W HTM1 of een KEF 204c, niet dat die tot 30 Hz weergeven of zo maar dat lijkt me ook weer niet echt haalbaar.
Maar natuurlijk, als je't kan om overal een staande zuil te zetten voor elk kanaal, zoveel te beter :)
Quote from: Raf1 on October 29, 2003, 16:22:29
(...)
De test signalen van AVIA zijn hiervoor geschikt daar het LFE full-range is.
De mogelijke + of - van LFE luidheid kun je corrigeren, de instelling van het filter zou op 80hz moeten staan.
Het omzetten van de Small setting naar Large zou overlapping moeten geven toch.
Buiten de mogelijke luidheid's verschillen?
Even een correctie: bij de subwoofer testsignalen is helemaal geen LFE signaal opgenomen. De geherrouteerde bas (GEEN LFE!) wordt volledig door het bass-management afgefilterd uit de fronts naar de subwoofer uitgang. Ik begrijp dat je het ook zo bedoeld, maar ik wilde het even zuiver houden... ;)
Grappige is dat bij mijn Lexicon MC-12 er geen enkele overlap meer optreed zodra je de fronts (of iedere andere speaker) op large zet: hij is immers full-range, dus een sub is niet meer nodig! Sterker nog, als je ook maar 1 speaker op large zet, gaat alle geherrouteerde bas naar die ene speaker. JIJ hebt immers ingesteld dat deze large is! Op zich vind ik dit logisch en gewenst. In alle andere gevallen is er een crossover en dien je de kantelfrequentie van de sub gelijk te zetten aan de laagste frequentie van de andere speakers.
Quote
Als laatse,
Niemand kan tijdens een film zichzelf zo concentreren dat mix trukjes/fouten speciaal mbt bass of LFE opvallen.
Of het zijn hele grote missers.
Dus hoe kunnen we nu zekerheid krijgen over wanneer welke frequenties hoe hard en voor hoelang in welk kanaal zitten?
Want pas als we dat weten, kunnen we misschien beginnen met kijken of de eene film netter of beter is gemixed dan de andere.
En kunnen we vaststellen dat sommige films(misschien wel onze favorieten) een vertekend beeld geven qua bas en of LFE weergave.
Tja, goed punt... Ik denk dat als met testsignalen (bijvoorbeeld AVIA) is aangetoond dat er niet al teveel schokkende gaten of boosts of dips zijn, je er ook vanuit kunt gaan dat je op je gehoor kunt vertrouwen als er iets "mis" dreigt te gaan. Probleem is dat je dit eigenlijk alleen ECHT kunt doen met 5 of 7 full-range speakers, want pas dan kun je horen waar de bas echt vandaan komt, zonder cancellations van andere kanalen en/of LFE signaal vanwege sommering in de subwoofer. Discreet is discreet!
Quote from: DrBoom on November 4, 2003, 22:17:05
Wel een beetje onrealistisch wat je daar zegt van die 5/6/7 zuilen voor alle kanalen.
Wie kan er nou een staande zuil onder z'n TV zetten, dit is enkel een optie als je een projectiescherm hebt en zelfs dan nog...
Moest je die nu kunnen kopen in een andere configuratie, dus dezelfde drivers maar anders opgesteld in een horizontale kast met hetzelfde volume dan zou je nog zeggen ja. Dan kon hij tenminste nog plat liggen.
En er zijn best wel een paar center speakers die min of meer fullrange zijn, denk maar aan een B&W HTM1 of een KEF 204c, niet dat die tot 30 Hz weergeven of zo maar dat lijkt me ook weer niet echt haalbaar.
Maar natuurlijk, als je't kan om overal een staande zuil te zetten voor elk kanaal, zoveel te beter :)
Als je een projectie systeem hebt zou je een perforated doek kunnen nemen, en dan een forse speaker achter het doek zetten. Voor dat soort opstellingen hebben echter maar weinig mensen de ruimte. In een normale woonkamer kun je dat mijn inziens wel vergeten.
Een Kef 204c is lang niet full range. het LF corner (-6dB) punt ligt op 40 Hz.
Wel intergreert het prima met een 203 of 205. Maar die hebben ook een
LF corner vana resp. 40 en 35 Hz, dus ook verre van full range.
Dus met zulke speakers gebruik ik nog steeds een crossover.
Jaco
Garmt,
Op AVIA is weldegelijk signaal op het .1 kanaal aanwezig ;D
Alleen is dit een full-range signaal ;)
En niet maar tot 120hz!
(als ik het goed begrepen heb.)
Ik moet DVE nog checken.
Niet helemaal zuiver, maar het eerste deel van mijn test kom je ermee door.
Bij muziek weet je meestal wel wat je kunt verwachten, bij film neem je het meestal voor zoete koek aan.
Zeker als het imponerend klinkt ;D
Totdat je precies weet, wat je qua frequenties kunt verwachten.
Als je weet dat een klap vanaf 42hz in het LFE kanaal zit, en dat er 89hz en hogere componenten eerst in de linkerfront en daarna ook in de center en rechterfront optreden kun je doelgerichter aan de slag gaan.
Dat het op verschillende set's en met verschillende instellingen anders klinkt zal een feit zijn.
Maar per set zal 1 instelling 9 van de 10 keer voor elke film het best werken.
Het best, vastgesteld zonder je eigen persoonlijke smaak mee te laten wegen.
Atmosphere,
High-end, full-range, allemaal swamie ;D
Desnoods zet ik 36 10inch 1 weg kastjes rondom neer, van de allerbeste kwaliteit.
High-end is geen garantie voor goede en correcte weergave, fase-coherent, en zonder verkleuring.
Full-range is maar hoe je het bekijkt of definiteert ;)
Iedereen kan mag hier van alles verkondigen, ik dus ook ::)
En laten we even hartstikke eerlijk wezen, elke meerweg speaker, aka meerdere weergevers in 1 kastje delen het gehele signaal ook in delen op.
Niet al teveel commentaar dus op het fysiek in andere kastjes onderbrengen dus.
Menig van die top speakers zijn vaak 3 weg, en dat gaat dan zonder consessies? ???
Groetjes,
Raf.
Quote from: Raf1 on November 5, 2003, 12:18:48
Op AVIA is weldegelijk signaal op het .1 kanaal aanwezig ;D
Alleen is dit een full-range signaal ;)
En niet maar tot 120hz!
(als ik het goed begrepen heb.)
Lees even het stukje in de volgende URL: http://www.svsubwoofers.com/faq_avia.htm
Hierin staat beschreven dat
Quote"AVIA intentionally carries its low bass test signals on each of the five main channels independently instead of the LFE channel for the express purpose of making main channel bass reproduction more accurate."
Heb dat eens getest, heel simpel door mijn fronts op 'large' te zetten (de MC-12 routeert dan AL het laag naar de fronts, dus niets naar mijn side subs, ook niet een duplicaat): er komt dan niets uit het LFE kanaal(bij mij is voor LFE echt een apart kanaal). Ook heb ik in het status menu van mijn processor VU-balkjes die aangeven op welk kanaal signaal aanwezig is en het LFE balkje blijft angstvallig op min oneindig staan.
Garmt,
Ikkeweetniewattemeer ??? ??? ???
Dit weekeinde zal ik alle relevante schijfjes mijn set laten paseren.
En hopelijk ben ik maandag weer op de goede weg ::)
Maar ja met mij weet je nooit ;D
Soms ga ik linksaf, om uiteindelijk ergens rechts achterin te eindigen.
En in dit geval kan ik niemand zelfs Chendy niet de schuld ervan geven, bummer!
Groetjes,
Raf.
Patience, my friend! ;D
Quote from: DrBoom on November 4, 2003, 22:17:05
Wel een beetje onrealistisch wat je daar zegt van die 5/6/7 zuilen voor alle kanalen.
Wie kan er nou een staande zuil onder z'n TV zetten, dit is enkel een optie als je een projectiescherm hebt en zelfs dan nog...
Hoi,
Met de komst van multi channel audio in de planning vind ik 5 identieke speakers een must. Hoe wil je anders homogeniteit in het geluidsbeeld verkrijgen? De markt biedt diverse mogelijkheden om dit te doen zonder concessies. Ik heb nu dus inmiddels 5 gelijke units die incl. de voet 98cm hoog zijn. Volgens mij biedt dat best een mogelijkheid daarboven middels b.v. een Vogels wandsteun een forse TV boven te hangen, althans zo ga ik het voorlopig oplossen. Later met de komst van een Plasma/LCD grootbeeld 42"/50" is dat nog mooier. Jeroenski alhier heeft zijn plasma redelijk hoog geplaatst en lijkt mij er geen probleem mee te hebben. Er zijn zat High End speakers te vinden die deze oplossing toelaten zonder direct naar een projectieschem te moeten uitwijken. Alles tot een hoogte van 100-110cm maakt dit volgens mij wel mogelijk.
gr.
Mies
Quote from: Mies on December 19, 2003, 19:40:09
...die deze oplossing toelaten zonder direct naar een projectieschem te moeten uitwijken.
Hè ???
Nu lijkt het net dat dit een reden zou zijn om een projectiescherm te moeten aanschaffen.
Mij lijkt de enige reden dat je gewoon groter beeld wilt en dus wilt projecteren (sorry off-topic)
Over homogeniteit zonder concessiesgesproken. Let je er wel op dat je center anders zal gaan klinken met een grote TV erboven. Bij ons klinken de fronts al anders als we het scherm laten zakken die toch zo'n 90 cm daarachter hangt.
Martin
Quote from: Martin_M on December 19, 2003, 21:03:59
Hè ???
Nu lijkt het net dat dit een reden zou zijn om een projectiescherm te moeten aanschaffen.
Mij lijkt de enige reden dat je gewoon groter beeld wilt en dus wilt projecteren (sorry off-topic)
Over homogeniteit zonder concessiesgesproken. Let je er wel op dat je center anders zal gaan klinken met een grote TV erboven. Bij ons klinken de fronts al anders als we het scherm laten zakken die toch zo'n 90 cm daarachter hangt.
Martin
Beste Martin.
We gaan langs elkaar heen volgens mij? Maar goed. Ieder opstelling is een concessie. Waarvan blijkt nu in mijn ogen is stereo wel de grootste concessie. ;) Zelfs als je in de stereopstelling de beide speakers afzonderlijk beluistert zal -hoe minimaal ook- een klankkleur verschil waar te nemen zijn. Dit door de plek in de ruimte en de akoestieke invloeden die ook bepaald worden door de plaats van de speaker. Maar dat is natuurlijk mierenn**ken. Wat ik eigenlijk bedoelde is dat je de klankkleur grotendeels beïnvloed door de units zelf. Dat een plasma/lcd daar vlak boven de klank eveneens weer beïnvloedt valt in het niet bij wat dezelfde units bereiken. Ik wilde alleen maar duidelijk maken dat je met een speaker van zo'n 100cm hoog nog heel fatsoenlijk een TV of plasma/lcd er boven kan hangen zonder direct naar projectie toe hoeven grijpen. Voor mijzelf wordt het in ieder geval die oplossing want
"not in a million years" zal er in mijn woonkomer een projector komen.
Ik zit volgens mij behoorlijk off topic. Ik hoop voor het eind van dit jaar nog een sub te scoren. Dan kan ik over bass management meepraten............hoop ik!! ::)
greetz,
Mies
Quote from: Mies on December 20, 2003, 19:30:07
Ik zit volgens mij behoorlijk off topic. Ik hoop voor het eind van dit jaar nog een sub te scoren. Dan kan ik over bass management meepraten............hoop ik!! ::)
Ga in ieder geval zowel met en zonder bass management testen. Domweg de ene kiezen zonder de ander geprobeerd te hebben zou jammer zijn.
Dan in het algemeen: Overigens heb ik dacht ik nooit beweerd dat je crossover op de THX stand van 80 Hz moet staan.. Je moet gewoon bekijken wat je speakers -3dB kunnen, en dan zou je de crossover een stuk hoger moeten zetten (oktaaf dacht ik) Dan kom je overigens met veel speakers in de buurt van die 80 Hz uit..
Daarna ga je testen met 10 Hz lager in stapjes, en je komt dan wel uit op een crossover waarbij je de zaak nog leker vindt klinken, en geen gaten vallen.
Ik zal dit ook weer eens op nieuw gaan doen met mijn nieuwe speakers, maar denk dat ik wel weer op het zelfde terecht kom.
Jaco
Hoi!
Ik ben nieuw op dit forum, en eigenlijk een beginner op HT gebied. Vorig jaar heb ik een, naar mijn idee, mooi systeem aangeschaft waar ik zeer tevreden over ben. Als ik het bovenstaande verhaal lees kan ik er echter nog veel meer uithalen.
Wat ik heb:
DVD speler: Pioneer DV-340
Receiver: Pioneer VSX-710S
Speakers front + rear: Mission M72 (4 keer dus)
Speaker center: Mission M7c1
Subwoofer: Elac Sub 301 ESP
Op dit moment heb ik front en rear speakers op large staan en de center op small. Dit omdat de manual van de versterken aangeeft dat dit afhankelijk is van de diameter van de conus. Maar als ik jullie verhalen lees zou ik dus alles op small moeten zetten?
Aan welke cross-over instelling moet ik denken? Dit het beste op de versterker instellen of op de sub-woofer?
Ik kan op de sub de polariteit instellen, hoe zit dit eigenlijk.
Alvast bedankt en sorry als ik overbodige vragen stel...
Xander
Hi Xander,
Welkom op het forum :D
Een large of small setting puur en alleen gebasseerd op de diameter van de conus is erg kort door de bocht van de handleiding. Zoals je hebt kunnen lezen is er wel meer mee gemoeid ;)
Een small-setting voor de Missions met een cross-over tussen 80 en 90Hz lijkt me wel goed toepasbaar. Stel deze setting in op de Pioneer AV-receiver en niet de sub. Zou je de cross-over op de sub gaan afregelen dan knijp je tevens de informatie welke het LFE-kanaal bevat en dat willen we niet.
De polariteit is om de sub in fase te zetten met de overige speakers. Het beste kun je hiervoor een cd of concert-dvd nemen en erop letten dat het laag ritmisch klopt met de rest.
Mvrgr
Patrick
Quote from: patrick_vdb on December 23, 2003, 10:59:30
Hi Xander,
Welkom op het forum :D
Een large of small setting puur en alleen gebasseerd op de diameter van de conus is erg kort door de bocht van de handleiding. Zoals je hebt kunnen lezen is er wel meer mee gemoeid ;)
Een small-setting voor de Missions met een cross-over tussen 80 en 90Hz lijkt me wel goed toepasbaar. Stel deze setting in op de Pioneer AV-receiver en niet de sub. Zou je de cross-over op de sub gaan afregelen dan knijp je tevens de informatie welke het LFE-kanaal bevat en dat willen we niet.
De polariteit is om de sub in fase te zetten met de overige speakers. Het beste kun je hiervoor een cd of concert-dvd nemen en erop letten dat het laag ritmisch klopt met de rest.
Mvrgr
Patrick
dank je!!! :)
Toch nog wel een vraagje:
Het verhaal van Pioneer is dat ik voor speakers "large" moet kiezen als de conus groter is dan 12 cm. Dat zijn mijn conussen. Maar ik kan me goed voorstellen dat ze toch als 'small' ingesteld moeten worden.
Nu het volgende:
Ik kan als cross-over op de versterker alleen 100, 150 en 200 Hz kiezen. Pioneer raadt voor boekenplankspeakers die als small gedefinieerd staan 200 Hz aan. Wat vinden jullie hiervan? Ga ik dan niet een boel bereik verliezen?
Hoe om te gaan met de LFE verzwakker?
Hi Xander,
Ik vraag mij af waar Pioneer die wijsheid vandaan haalt ::)
De cross-over welke je moet gebruiken is oa afhankelijk van het frequentiebereik wat de speaker weergeeft, alleen de conusdiameter is hier geen maatstaf in ;)
Een cross-over van 80-90Hz lijkt me een goede optie maar is helaas niet mogelijk, ga dan voor de 100Hz. Wat het bass-management nu doet is de laagweergave van de Missions doorgeven naar de sub, je verliest dus geen informatie maar laat het aan de sub over ipv de Mission om dit weer te geven.
De volume-settings kun je eigenlijk alleen goed afstellen met een dB-meter...heb je die?
Mvrgr
Patrick
Patrick,
Helaas heb ik geen dB-meter, ik ben nog maar een beginner op dit gebied heh :) Maar wat ik gisteravond heb gedaan:
- Speakers op small
- Cross-over op de versterker op 100Hz
- Cross-over op de sub op 125 Hz (denk ik goed dat hij niets meer "cross-overt" als deze waarde hoger staat dan die van de versterker?)
- LFE-verzwakker op 0
- Sub volume op +1 dB ofzo (stond veel te hard).
Met deze instelling heb ik LOTR Two Towers in DTS gekeken. Het resultaat:
- Veel gedetaileerder geluid, ik hoorde nu veel meer effecten in het hoge gebied, kettingen, zwaarden e.d. Wat een verschil zeg!
- Veel minder gedender van de sub, een mooi laag sub geluid is gaaf, maar dat extreme gedender waarmee men in de "gemiddelde audiozaak" hun speakers laat horen vind ik teveel van het goeie.
Kortom: ik ben nu al helemaal gelukkig met deze instelling en ga nu nog een beetje experimenteren met het sub-volume. Ik heb in een dag hier meer geleerd over de instellingen dan uit de hele manual van de versterker :D Bedankt!!! Ik heb het nog niet met muziek geluisterd, ik ben wel benieuwd hoe dat klinkt. Komt de komende dagen wel.
Ik heb een vermoeden dat Pioneer ervan uitgaat dat mensen die een 710/810 kopen i.p.v. hun top-range apparatuur er wel van die kleine speakertjes op zullen zetten en alle bassen (onder 200Hz) dus uit de subwoofer moeten halen. De Missions kunnen van zichzelf toch ook al een hele mooie bas produceren.
Hi Xander,
Ik zou je toch willen adviseren om een calibratie-dvd en dB-meter aan te schaffen (zie bv webshop van ITC). Met de instellingen zoals je ze nu gemaakt hebt haal je al meer uit de set, met een calibratie met dB-meter haal je nog eens het dubbele eruit :D (zie het forum, er zijn veel posts te vinden over calibreren met dB-meter en de effecten). Vooral de sub is moeilijk af te stellen op het gehoor alleen.
Quote(denk ik goed dat hij niets meer "cross-overt" als deze waarde hoger staat dan die van de versterker?)
Helaas....De sub zal alles boven de 125Hz afkappen in jouwn situatie. Wanneer de speakers als small staan geselecteerd moet je goed in de gaten gaan houden dat de sub twee taken krijgt namelijk de weergave van het volledige LFE-kanaal en alle lage tonen weergeven welke volgens het bass-management zijn ingesteld. Aangezien jij de corss-over op 100Hz hebt staan en het LFE informatie bevat tot 120Hz zul je echter geen problemen gaan krijgen met deze instelling. Dus een foutieve denkwijze maar een goede uitwerking :D
Mvrgr
Patrick
Xander,
Ik zou zeker zo'n afsteldisc en een dB meter kopen. Vaak heb je je rears bijvoorbeeld ook te hard staan als je het op het gehoor afgesteld hebt. De sub is erg moeilijk op het gehoor te doen.
Als het bass management van de pioneer goed werkt hoef je zoal Patrick al aangeeft geen crossover op de sub zelf in te stellen. Met een afsteldisc zou je kunnen testen of er inderdaad niets meer dan 120 Hz naar de subwoofer gaat.
Jaco
Ik zal zeker eens kijken voor die CD en dB-meter. En ik zal de cross-over op de sub wel op de hoogste waarde zetten, dan kapt hij iig helemaal niks af.
In al mijn onnozelheid had ik het iig helemaal fout staan: speakers op large, sub-volume zo hard mogelijk en cross-over op 48Hz ofzo. Deze instellingen zullen velen van jullie aan het huilen maken ben ik bang.... Zoals ik al zei: het is nu veel beter! :)
Xander
Xander,
Maakt niets uit, je bent nu toch op de goede weg, en dat telt. Als je set goed afgesteld is, haal je ook meer uit je hardware, en dat geeft ook weer een goed gevoel.
Sub zo luid mogelijk is wel heel erg fout.. :o
Als je een wat krachtigere sub hebt leer je dat overigens wel af. Of alles trilt mee in je huis, of de buren worden boos.
Veel luister plezier.
Jaco
Klopt helemaal: Mijn sub is niet echt een lullige, vind ik zelf dan. We zaten een Stephen King film (Needfull Things) te kijken met veel gepraat, dus op wat luider volume. Toen er een flink effect kwam leek het huis dus in te storten..... Echt alles trilde (en mijn zoontje lag boven te slapen.... :-[ )
Aldoende leert men heh :)
Gisteren LOTR was een heel stuk beter om te horen :D
Dat kan ik me ernstig goed voorstellen ;D. LOTR kijken met de sub vol open en zo hard mogelijk :o. Dat is toch VRIJ heftig ;D ;D ;D.
Maar dit is inderdaad een gigantisch stuk beter he ;). Beetje spelen met de instellingen, en dezelfde set klinkt onzettend veel beter :)
Nu snap ik er niets meer van, ik heb de topic met aandacht zitten lezen en zie er hele waardevolle dingen in staan voor mij.
op het moment dat ik dacht van nu weet ik het komt er later weer een aanvulling die alles ondermijnt.
Mijn set bestaat uit 2 maal main Viva carat, center Viva carat en rears 2 maal Viva korrects en de versterker is een Onkyo tx-ds676
Ben momenteel aan het kijken naar een pearless xa 10 sub met slave en heb deze een aantal dagen in huis gehad, deze is aangeloten op de sub out (LFE).
Mijn versterker heeft een vaste crossover van 80Hz alleen weet ik niet precies wanneer deze wordt ingeschakeld, ik bedoel met sub yes (standaard anders doet hij het niet) of met speakers small en of dan alle speaker op small moeten staan of beide.
Nu heb ik gelezen dat als je een sub op LFE aansluit je deze op de maximale crossover dient in te stellen omdat dit een apart kanaal is maar als ik dit doe dan hoor ik duidelijk dat er heel veel overlap is met mijn andere speakers die momenteel nog op large staan en dit is met DD, DTS en het klinkt een stuk beter wanneer ik tocht de crossover van de sub op ongeveer 70/80 Hz zet wat tegen alle regels in is volgens de kenners, tevens wordt het kanaal ook aangestuurd met een gewone cd.
Stelling (Large of Small)
Het begint er op te lijken dat alles valt of staat met de chip die gebruikt worden in de versterker en de mogelijkheid tot het kunnen instellen van het bassmanagement, wat ik persoonlijk onterecht vindt omdat het LFE kanaal exclusief voor .1 dient te zijn en zeker niet aangestuurd mag worden in stereo modus (tenzijje hem via de speaker hebt aangesloten).
Mijn stelling is dan ook dat alle speaker op Large moeten blijven staan en de Sub alleen aangestuurd dient te worden wanneer dit ook daadwerkelijk gebruikt wordt het dient als aanvulling en niet als vervanging.
Het is dus mooi als de crossover op 80Hz ligt maar wat gebeurd er met die 80-120Hz wordt die door de sub en alle andere speakers weergeven wat een grote overlap geeft.
Je hebt de sub toch wel met een dB meter afgesteld?
Anders staat de sub misschien veel te hard en dan klopt de balans niet meer, die je weer probeerd te compenseren door de crossover te verstellen.
Quote from: Digit on January 4, 2004, 10:53:10
Stelling (Large of Small)
Het begint er op te lijken dat alles valt of staat met de chip die gebruikt worden in de versterker en de mogelijkheid tot het kunnen instellen van het bassmanagement, wat ik persoonlijk onterecht vindt omdat het LFE kanaal exclusief voor .1 dient te zijn en zeker niet aangestuurd mag worden in stereo modus (tenzijje hem via de speaker hebt aangesloten).
Mijn stelling is dan ook dat alle speaker op Large moeten blijven staan en de Sub alleen aangestuurd dient te worden wanneer dit ook daadwerkelijk gebruikt wordt het dient als aanvulling en niet als vervanging.
Het is dus mooi als de crossover op 80Hz ligt maar wat gebeurd er met die 80-120Hz wordt die door de sub en alle andere speakers weergeven wat een grote overlap geeft.
Ik ben het niet eens met je stelling :)
Een goed bassmanagement moet gewoon doen waar het voor gemaakt is, namelijk de bas lager dan de cross-over (in de receiver) naar de sub sturen en alles er boven naar de speakers.
Alle LFE moet naar de sub worden gestuurd en niet naar de speakers.
Quotewat gebeurd er met die 80-120Hz? wordt die door de sub en alle andere speakers weergeven
Als het LFE is moet het naar de sub, als het geen LFE is moet het naar de speakers. Er mag niets dubbel worden weergegeven.
Zover ik kan beoordelen doet mijn NAD het goed ;D
Mijn stelling is dat slecht bassmanagenent verboden moet worden ;)
Ruben
Ruben,
Misschien dat ik niet duidelijk alles verwoord hebt maar de strekking van mijn stelling is eigenlijk hetzelfde als jij zelf zeg ;).
QuoteEen goed bassmanagement moet gewoon doen waar het voor gemaakt is, namelijk de bas lager dan de cross-over (in de receiver) naar de sub sturen en alles er boven naar de speakers.
Alle LFE moet naar de sub worden gestuurd en niet naar de speakers.
QuoteAls het LFE is moet het naar de sub, als het geen LFE is moet het naar de speakers. Er mag niets dubbel worden weergegeven.
wat ik bedoel is dat ik denk dat een goede processor en een juist basmanagement voldoende dient te zijn en de speakers dan op large kunnen blijven staan.
Mijn ervaring is dat met DD en DTS alles perfect wordt weergegeven maar indien ik dan later met dezelfde instellingen gewoon een cd afspeeld die geen apparte LFE informatie bezit de bas de overhand krijgt door inderdaad te veel volume van de sub als ik deze dan minimaal halveerd dan is alles weer prima.
eigen vind ik dit niet goed het zal wel aan mijn versterker of aan mijzelf liggen :'(
Het gaat mij inziens om hetzelfde als inderdaad een slecht basmanagement en dat dit ook wordt veroorzaakt door misschien niet in voldoende mate kunnen instellen van de versterker.
Tussen al dit geweld van kenners ben ik maar een leek, en nee ik heb de sub niet afgesteld met een db meter, maar dat rechtvaardigd dat enorme verschil niet.
volgens wat jij aangeeft zal het dus zo zijn dat alles tussen de 6 en 120 Hz naar de sub wordt gestuurd en niet naar de speakers want deze range schijnt het LFE kanaal weer te geven, dus indien een sub woofer wordt aangesloten op het LFE kanaal dient de sub alleen weer te geven indien dit op de .1 track staat en niet te worden gegenereerd door crossovers of wat dan ook (het dient gewoon goed op de dvd te staan), en zeker dient de sub niet aagesproken te worden indien er een normale cd word afgespeeld, dan dienen de speakers de volle range weer te geven, waarom heb je anders die mooie grote (full range) speakers (tenzij wat ik al eerder heb aangegeven de sub is aangesloten via de speakers , de muziek manier).
Het mooiste zou zijn dat je per modus kunt aangeven subwoofwer yes of no, want eigenlijk voor dd of dts dient dit voldoende te zijn, als je nee zegt dan worden alle LFE over de speakers verdeeld en zeg je ja dan dient alles discreet volgens 5.1 te worden weergegeven. naar mijn menig dient de crossover alleen te worden gebruikt indien de sub op de speakers staan aangesloten en niet op het LFE kanaal.
Maar zoals ik al gezegt heb, ik ben maar een leek ;D.
Mvgr.
Digit.
Hi Digit,
Zolang je de sub niet afgesteld hebt met een dB-meter kun je geen juiste conclusies trekken over het bass-management en wanneer een sub nu wel of niet juist integreert met de rest van de speakers. Een te nadrukkelijke aanwezigheid van de sub en het cross-over gebied wanneer 2.0 content gedraait wordt duidt op een slechte afstelling waarin het frequentieverloop niet vlak maar idd een boost krijgt op moment dat het laag in de speaker afvalt en de sub dit overneemt.
Speakers kun je het beste als large selecteren als zowel de speaker alsook de versterking het aankan ;)
Mvrgr
Patrick
Hallo Patrick,
bedankt voor de reactie, naar blijkt dien ik toch eerst met een db meter de sub af te regelen, en nog eens goed naar de crossover te kijken.
Ik ga dus eerst zo'n ding op de kop tikken.
Groet,
Digit
Digit, het hele idee van een subwoofer is dat deze begint waar de hoofdspeakers ophouden, want bijna geen enkele speaker is full-range. Het is een lapmiddel, omdat niet alle speakers tot 20 Hz onverzwakt weer kunnen geven.
kleine offtopic: Garmt, er is iets anders aan je... ik kan er mn vinger niet opleggen... Wat is het? Andere bril? Kleurlenzen? Nieuw kapsel misschien? Hmmm... ;)
Quote from: Menno on January 5, 2004, 22:05:47
kleine offtopic: Garmt, er is iets anders aan je... ik kan er mn vinger niet opleggen... Wat is het? Andere bril? Kleurlenzen? Nieuw kapsel misschien? Hmmm... ;)
Verhips ik zie het nu pas, onze smiley is weg, dit lijkt meer op Dr. Garmt, ook wel toepasselijk ;D
Mvrgr
Patrick
Nee joh...het is Dr. Glory ;D
Hallo allemaal
Ik heb even op mijn vrije zaterdagmorgen de hele disscusie gelezen, small of large.
Heel veel meningen, met allemaal dezelfde insteek. Maar ook veel verschillen, uitteraard komt dat ook door de zovele verschillende speakers en ruimtes waar dat in weergegeven wordt.
Ik kan me voorstellen dat mensen beginnen te twijfelen, waaronder ikzelf en begin dan ook maar te testen....maar kom er niet helemaal uit. Ik zie geschreven hier dat als je alles op large hebt staan dat je niets uit de sub hoort, bij mij wel. Als ik alles op small zet is de inpakt van de bass minder en lijkt er meer detail. Maar alles met de nadruk op lijkt, want je luistert eigenlijk dan naar twee dingen te gelijk. Je wil goed naar de bass en detail te gelijk luisteren maar door meer te herhalen zal je best tot een goed besluit komen. Maar je zoekt ook eigenlijk naar bevesteging.......klinkt het op small nu mooier of op large.
Misschien leuk als iemand van jullie is met mijn samen daar naar luistert, immers twee weten er meer als een. En dan nog eens alle settingen doorlopen in mijn systeem want ik kan volgens mij alleen maar mijn sub van 50 to 120 hertz afregelen. Misschien zie ik geheel iets over het hoofd.
Hier een link naar mijn front en rearspeakers, zoals je ziet bij +3b 40 hertz
http://www.kef.com/history/1990_2/Rdmthree.htm
Mijn sub kef 40b heeft een frequentie gebied van 35-150
Als iemand intresse heeft hoor ik het wel, alvast bedankt en een fijn weekend allen.
Groeten Wilco
Hoi Wilco
Ik heb de discussie nog niet gelezen dacht zal eens kijken wat er op de laatste pagina staat.
Je hoeft echt niet zo onzeker te zijn om iemand te laten bevestigen wat je zelf hoort.
Ga er van uit dat iedereen gelijk heeft en iedereen alles fout en de waarheid zal dan weer ergens in het midden liggen.
In de ene ruimte is het mischien mooier om de speakers op fulrange te zetten en in de andere ruimte op small dan komt natuurlijk ook nog de verschillen van de sub's en speakers bij.
Het mooie is dat je alles al hebt staan en je kunt het zelf uittesten wat voor jou het mooiste klinkt laat dat is een week staan en ga dan weer terug dan zul je waarschijnlijk makelijker een beslissing kunnen nemen wat in jou situatie het beste is.
Rob
Wilco,
De misvatting is vaak: De speaker is een vloerstaander, dus groot, dus large.
Of de speaker op large of small wordt gezet zou je zuiver theoretich kunnen bepalen of je speakers 20 Hz vlak halen. Maar dat is niet de gehele waarheid.
Met muziek maakt het ook minder uit, je Kef speakers zullen wel -3db bij 40 Hz zijn. Erg veel onder die frequentie zit er ook niet in de meeste muziek. Dus als je dan je speakers op large zet zullen ze goed klinken.
Voor HT is het wat anders, daar zitten dikwijls erg lage frequenties in op alle kanalen. De meeste luidsprekers kunnen daar wat minder goed mee omgaan op hoge luidsterkte, en dan zal het gebruik op small ervoor zorgen dat de laagste frequenties naar de subwoofer gaan. Dit zorgt voor minder belasting, en vaak vervorming van laag/mid.
Er zijn in deze thread een aantal mensen die hun speakers op large beter vinden klinken. Dat zijn dan ook wel de mensen met de echte grote speakers zoals B&W 802. Ook zijn er mensen met speakers die in mijn ogen wel voor Full door kunnen gaan die ze op small gebruiken omdat dat bij hun beter klinkt.
Mijn speakers (Kef 203) zijn -3db op ongeveer 45 Hz. Als ik naar DVD-A muziek luister dan mist er gewoon iets als ik alleen de speakers gebruik. Met subwoofer erbij komt er gewoon extra fundament onder de muziek. Dus in mijn situatie zou ik wel gek zijn op large te draaien.
Ik kan me voorstellen dat je moeite hebt met uit te maken wat nu beter is.
Houd ook in de gaten dat meer bas niet altijd beter is. Je gehoor is niet lineair bij lage frequenties. Je kunt het testen met een sweep die naar beneden loopt en een DB meter (hoewel de bekende radio shack dB meter ook niet lineair is op lage frequenties..)
Als je bass management goed functioneert, zou je met al je speakers op large, en een 2 kanaals bron geen signaal uit de subwoofer mogen komen. Soms is er een setting om de bas zowel naar de speakers als naar de sub te laten lopen. Als je die hebt moet je die uitzetten.
Jaco
Hoi Jaco
In mijn geval heb ik bij stereo de sub uit staan in het menu van de Onkyo 989. Dit gewoon weg omdat ik dan teveel bass krijg, kan natuurlijk ook eens proberen om ze op small te zetten en dan met de sub aan. Mijn speakers staan allemaal op large en als ik dvd (5.1)afspeel heb ik bass uit de subwoofer die op de subwooferkanaal is aangeloten.
Als ik ze op small zet in de 5.1 opstelling lijkt het juist of ik minder inpack heb vanuit de sub terwijl dat dan strakker zou moeten zijn......misschien dat ik de de frequentie hoger moet zetten op mijn sub. Die staat nu op 80, en die kan tot 120...morgen allemaal eens uitproberen.
Hallo Rob
Het is inderdaad een goed idee eens een week op small te draaien en dan weer terug naar large....miscchien dan een beter vergelijk. Ik heb wel een menig van wat ik denk dat mooier is, maar als iemand die er dan echt verstand van heeft bevestigd dat je goed zit, zo ook met je afstellingen is dat heel mooi.
Misschien kan het ook net weer even beter als de afstellingen nog beter ingesteld kunnen worden, ,die ik over het hoofd zie.
Groeten Wilco
Quote from: rdm on January 11, 2004, 00:16:54
Als ik ze op small zet in de 5.1 opstelling lijkt het juist of ik minder inpack heb vanuit de sub terwijl dat dan strakker zou moeten zijn......misschien dat ik de de frequentie hoger moet zetten op mijn sub. Die staat nu op 80, en die kan tot 120...morgen allemaal eens uitproberen.
Heb je al eens geprobeerd de fase van de sub om te draaien ?
Misschien staat die wel verkeerd, en dan werkt het tegen elkaar in, krijg je zeker minder impact.
Jaco
Hoi Jaco
Je bedoelt de stekker.....als dat zo is moet je toch bij beiden (small&large) geen inpackt hebben....of hebben we het nu geheel ergens anders over.
Wilco
Hi Wilco,
Jaco bedoelt niet de netsteker maar de phase-knop (180 of 0 graden) welke op de sub zit (bij de overige controls).
Mvrgr
patrick
Hoi Patrick,
Deze knop zit er bij mij niet op. ik heb alleen een knop voor de volume en de frequentie
Meer kan ik er niet van maken,
Groeten Wilco
Hi Wilco,
Vreemd, een fase-schakelaar is haast net zo common als een volume-knop en cross-over instelling op een sub ???
Mvrgr
Patrick
Zijn we weer, hoi patrick,
Deze sub is al zeven jaar oud en stond eigenlijk al op het punt om te vervangen worden door zijn opvolger. Misschien hadden ze dat nog niet standaard er op zitten, wel weet ik dat die misschien al oud is maar wel heel goed is.
Het is de kef 40b. Deze heeft twee speakers in de kast hangen,
2x200mm (8 in.) bextrene-Coned.....35Hz-150hz.....maxium output 111 db
Volgens Cyrus is het het best om alle speakers op LARGE te zetten:
QuoteBass management has always been a point of discussion of its relative merits. While it enables smaller speakers to be used in conjunction with a subwoofer, it does have certain compromises. Every time a speaker is switched to small, the relative levels in the DSP core have to be lowered in order to allow the extra signal addition to take place without hitting the maximum level i.e. 0dBFS. In a system with all speakers set to small you can expect around 15dB drop. Each 6dB loses 1bit of resolution in the digital domain. Dolby Digital is about 20bit resolution, all be it a vast simplification, so a loss of 2 bits is not overtly critical. DTS however is more like a 24bit system, and therefore any losses here are less desirable.
This is not the whole story. At the point of conversion from digital to anlogue the lowering of the signal in the DSP means that the noise floor and any other non signal artefacs will effectively be raised by the same amount. This may be quite intrusive, especially with power amplifiers with high gain. Here at Cyrus we wanted to minimise any compromises to the audio signal path, and so did not want to include heavy bass management. However Dolby insist on including it, and therefore we had little choice. DTS though understood our purist stance and approved the use of their format without bass management.
The AV8 is partly based on the AV5 which also had no bass management in DTS. At the time of design there were very few high quality small speaker satellite systems. We have had very few issues with bass management in this way with the AV5, and it is only recently with the release of more mid end speaker packages which have low end responses where there may be issues. We normally recommend that wherever possible all speakers should be set to large, even modest size bookshelf speakers going down to ~45Hz as we believe this gives the cleanest signal path.
We do not intend to add bass management on the AV8 in future. However, as technology
improves, and DAC specifications become closer to ideal, we may reconsider this situation for future products. In the last few months DACs with 120dB dynamic range have finally started to appear, all be it A weighted (which could be argued a bit of a cheat in measurement terms). An increase of 15dB here is less of an issue. In order to be clear, it is not possible to fit these new components into the AV8. It would have to be a new product
Ook hier weer die haast onzichtbare link tussen de effect van een DSP en het luisteren naar stereo weergave en trifield/logic7. Niet dat ik elk geschreven stukje meteen als waarheid beschouw, maar deze is toch technisch onderbouwd.
Ze geven wel duidelijk aan dat ze liever informatie onder de 45 Hz verliezen dan in de detaillering in de overige gebieden.
Een beetje een keuze tussen twee kwaden zou ik zeggen.
Blijft ook nu weer een kwestie van smaak en voorkeur dus.
Hoi,
ik heb nog niet het hele topic doorgelezen maar ik wil even wat kwijt.
Vanmorgen hoorde ik een opmerking die ik via hifi.nl ook al eens gelezen had (van dezelfde verkoper).
Toen ik vroeg om een sub kabel kreeg ik het volgende antwoord:
Ik geloof niet in de sub uitgang, je moet je sub gewoon meelaten lopen op je fronts en geen bas managment gebruiken. ???
Sub out is kl*te. :-[
hij legde me het 2 x uit hoe aan te sluiten maar echt duidelijk is het nog niet. ??? :-[
wat vinden jullie hiervan en wat gebeurd er met het LFE signaal. ???
Groetjes Jos :D
N.B. moet erbij zeggen dat ik dit verhaal niet als negatief ervaarde en dat de verkoper dit ook positief bracht en uit audiofiele redenen dit standpunt innam. ;)
Het gaat om Flip van Damme van echo audio in Goes. ;)
uhhh... lekkere verkoper, kan ie een kabel verkopen, gaat ie zeggen dat ie niet gelooft in subwoofer kabels.
Zet die uitleg over aansluiten eens hier neer, want ik ben wel benieuwd wat ie wil. Hopelijk komt ie niet aanzetten met dat je de speakers via je subwoofer moet gaan aansluiten, want dat is in ieder geval slechter dan bass management.
Ik neem haast aan dat er bedoeld wordt dat je de front speakers op full zet (in je versterker), en dan een subwoofer parrallel aan de main speakers, en dan de corssover van de woofer zover knijpen dat het intergreerd.
De andere optie zou zijn op pre out naar de woofer met links en rechts, en dan met de line uitgang op de sub naar je eindversterkers.
Dan heb je dus effectief de crossover van je versterker naar je woofer verplaatst.
Van de laatste optie zie ik de meerwaarde niet in. Kost je tamelijk veel geld aan interlinks, en dikke kans dat de crossover in je HT processor beter is dan die in de subwoofer.
Van de eerste optie zie ik ook een bezwaar. Dan moet ook je LFE via de main speakers, en omdat de woofer parrallel staat krijgen ook de mains dat allemaal te verwerken. Dit omdat je je links en rechts speakers totaal niet ontlast doordat de subwoofer alleen een lowpass actief heeft.
Bij slecht instellen heb je bass doubling, maar misschien kicken ze daar wel op om een systeem wat mager klinkt (slechte hardware, slechte ruimte ?) wat voller te laten klinken.
Dit lijkt me echt een mening van iemand die uit de stereo hoek komt. Dat heb ik meer gezien, die mensen denken soms ook dat je met 2 kleine surrounds en een mini center van je 2 kanaals opstelling wel HT kun maken.
Maar is die uitleg te vinden op Hifi.nl, plaats eens een link, dan kunnen we het lezen. Wie weet is het een prima uitleg en zie ik die oplossing comleet over het hoofd.
Jaco
Hoi,
Dit is de link
http://www.hifi.nl/allesover.php?id=1552
En dit staat er beschreven:
Overigens staat de bas vol op de front speakers en is de sub daar parallel op aangesloten. Volgens Flip (en volgens mij) "heb je met normale speakers een beter resultaat als je bas management niet toepast en de sub mee laat lopen met de voorkanalen". Dat gaat natuurlijk niet op voor de mini speakers die met "setjes" worden geleverd.
Is niet echt een uitleg, maar voor jullie misschien duidelijk genoeg. ;)
Lijkt op de eerste uitleg van Jaco
Moet ik toch nogmaals vermelden dat Flip een serieuze verkoper is en je natuurlijk gewoon een kabel wil verkopen maar niet nadat hij je fatsoenlijk heeft voorgelicht. ;)
op de site www.echoaudio.nl kun je ook zien dat hij serieuze merken verkoopt.
Helaas handhaaft hij de adviesprijzen en dan wordt het prijsverschil wel erg groot, met andere winkels :P
Groetjes Jos
Als deze Flip uitspraken doet over hoe een woofer aan te sluiten moet hij misschien eens een andere combi speler dan de denon2900 gaan proberen. Die heeft volgens mij een serieuze bug in het laag voor multikanaals (10 dB of zo te laag..)
En testen met Q5 speakers en dan minachtend spreken over mini setjes is ook minder fraai. Kef speakers geven over het algemeen nou ook niet wereldschokkend laag. Ik wil wel geloven dat als je daar een woofer onder knoopt het laag iets beter gaat klinken. (Ik heb zelf ook de kamer vol staan met Kef speakers, dus daarover kan ik wel een beetje meepraten)
Ik blijf erbij dat dit niet de beste manier van aansluiten is. Als ook je LFE deze route moet nemen, dan krijgt de Front speaker ook signaal waar hij niet blij van wordt. (LFE is meestal erg intens, en als die effecten naast nog subtiel geluid op de voorkanalen moet worden weergegeven, valt dat comleet in het niets weg)
Verkoopt hij misschien ook Rel woofers ? Die schrijven volgens mij toch voor om het OOK zo aan te sluiten ?
Maar goed, misschien komt dit interview ook verkeerd op mij over want ik zie termen als
QuoteDat moet voldoende zijn om de Kef's flink op hun donder te geven.
QuoteDe bas uit de subwoofer en de Kef set is strak en snoeihard. Heerlijk droog en met forse klappen. Flip draait graag hard en na een paar minuten vraag ik toch maar op het ook iets zachter kan.
Ik vindt ook nog een zeer negatieve uitlating die weinig te zake doet als je een set bespreekt:
QuoteDVD-Audio is op sterven na dood. Dat hoor je en dat lees je.
Het mooiste is natuurlijk deze:
QuoteEn ik ben het wel met Flip eens dat het de toekomst wordt. Getuige het feit dat ik een paar dagen later zelf een receiver koop en een center speaker.
Dit geeft een diepgaand inzicht van meerkanaals Audio en toepassen van subwoofers al aan ;)
Maar misschien kun je het beste een nieuw topic opnenen onder een kopje als: "Suboofer aansluiten op sub-out of parrallel aan speakers ?"
Dan krijg je neem ik aan ook meningen van andere mensen, want ik sta ook niet echt bekend dat mijn manier van posten helemaal vrij is van sarcasme als ik het er niet mee eens ben..
Jaco
Hoi Jaco,
sarcasme is niet er g m.i. als je maar duidelijk bent. ;)
In dit geval ga ik nu op zoek naar een goede sub.kabel, want ik had al zo mijn twijfels bij dit verhaal , maar jij hebt me hierbij overtuigt. ;D
Oh ja hij verkoopt rel subs
Groetjes Jos
Ik heb B&W's dm 601,603 s3 en LCR 600. In mijn home cinema
B&W zegt uitdrukkelijk, na meermaals gevraagd te hebben, alle speakers op full range te zetten.
De speakers moeten dit aankunnen. Is dit dan verkoopstalk of weten ze niet beter ?
Neem een DVD of CD met een test toon die van 200 Hz naar 20 Hz zakt op je center, of links of rechts. (dus Geen signaal op de subuitgang)
Speel die af op je speakers ingesteld op large.
Blijf je nu dezelfde luidsterkte (ongeveer) horen tot de benedengrens van 20 Hz ?
Test het vervolgens weer met je speakers op small en je sub juist afgesteld qua volme.
Dan moet je redelijk snel een antwoord kunnen vinden op wat juist zou moeten zijn.
In normale muziek en zelfs film zit overigens vrij weinig 20 Hz signaal...
Jaco
Hi,
Je zou haast gaan denken dat ze niet beter weten :D
Er zijn maar weinig speakers die een echt full range signaal met enig autoriteit kunnen weergeven maar als je twijfelt kun je rustig de test zoals Jaco zegt eens uitvoeren.
Mvrgr
Patrick
Quote from: jaco on February 12, 2004, 08:10:57
Neem een DVD of CD met een test toon die van 200 Hz naar 20 Hz zakt op je center, of links of rechts. (dus Geen signaal op de subuitgang)
Speel die af op je speakers ingesteld op large.
Blijf je nu dezelfde luidsterkte (ongeveer) horen tot de benedengrens van 20 Hz ?
Test het vervolgens weer met je speakers op small en je sub juist afgesteld qua volme.
Dan moet je redelijk snel een antwoord kunnen vinden op wat juist zou moeten zijn.
In normale muziek en zelfs film zit overigens vrij weinig 20 Hz signaal...
Jaco
Ik heb de dvd van digital video essentials en een DB meter. Ik heb de speakers full range ingesteld met behulp van de full range pink noise. Lukte aardig.
Ik heb nog geen subwoofer, deze is op komst.
Trouwens de frequency sweep is op deze dvd van 15 Hz tot 22 kHz (bij deze test blijft de db meter nooit op een constant niveau) en een buzz and ratle van 15 Hz tot 150 Hz (zelfde verhaal).
Voor de subwoofer en de frontspeakers is er ook nog een testtoon 40 Hz-80Hz.
Als ik de center en de surrounds op small (60 hz en 80 hz) zet en de fronts op fullrange heb ik het gevoel dat ik een stuk van het laag rondom mij mis.
Is die test per kanaal ? (Ik heb de DVD ook , maar nog niet bekeken)
Dan zou de bas van de speaker die op small ingesteld staat naar een speaker gaan die op large staat. (voor de frequenties onder de crossover frequentie)
Jaco
Quote from: twister on February 12, 2004, 12:37:56
Ik heb de speakers full range ingesteld met behulp van de full range pink noise. Lukte aardig.
Kun je beter niet doen... Je kunt beter de bandbreedte beperkte ruis gebruiken. het gaat immers om het balanceren van de niveaus en in het middengebied presteren de speakers meer gelijk. Gebruik je full-range noise, neem je teveel hoog en laag mee, waar kamerinvloeden o.a. veel te veel invloed hebben.
QuoteTrouwens de frequency sweep is op deze dvd van 15 Hz tot 22 kHz (bij deze test blijft de db meter nooit op een constant niveau) en een buzz and ratle van 15 Hz tot 150 Hz (zelfde verhaal).
Is compleet normaal.
Voor wie door de bomen het bos niet meer ziet (ik, zei de gek) heeft het misschien zin om even kennis te nemen van dit artikel (http://www.hometheaterhifi.com/volume_7_2/feature-article-misunderstood-lfe-channel-april-2000.html) van de website van Secrets of Home Theater and High Fidelity. (Waarschuwing: eenvoudig is het niet :P)
Wat in elk geval duidelijk zou moeten zijn: producenten van AV-processors voeren een volstrekt onduidelijk beleid op het gebied van bas-management. Er wordt maar wat aangerommeld. En tot overmaat van ramp zitten platenproducenten ook nog eens te pielen aan het niveau van hun 0.1 kanaal.
Zoland die chaos heerst bestaan er ook geen vaststaande regels voor het instellen van subs & sats. Het hangt van je processor af; en dan ook nog eens van de plaat!
Wat we nodig hebben is een inventarisatie per merk en per type: wat doet de Pioneer xxx als je opgeeft dat je kleine speakers hebt, enzovoorts. Ik zal eens kijken of ik een dezer dagen een begin kan maken van een lijstje.
VrGr,
Bart J
Quote from: jaco on February 12, 2004, 12:56:55
Is die test per kanaal ? (Ik heb de DVD ook , maar nog niet bekeken)
Dan zou de bas van de speaker die op small ingesteld staat naar een speaker gaan die op large staat. (voor de frequenties onder de crossover frequentie)
Jaco
Klopt, dan gaan de lage frequenties in mijn geval naar de frontspeakers en heb ik het gevoel iets aan laag te verliezen.
De testen zijn per kanaal voor de pink noise, full range pink noise en de rattle en hum. De frequentie sweep is denk ik alleen voor de luidsprekers front, center en alle kanalen tesamen.
Er zijn nog wel andere instelfuncties, maar die heb ik nog niet gebruikt.
Trouwens de videoinstelmogelijkheden van deze dvd hebben niet geleid tot spectaculaire verbeteringen op mijn tv-toestel (was te vergelijken met de cinemastand op mijn tv) en in de RGB stand was er zo goed als geen verbetering.
Quote from: garmtz on February 12, 2004, 12:58:35
Kun je beter niet doen... Je kunt beter de bandbreedte beperkte ruis gebruiken. het gaat immers om het balanceren van de niveaus en in het middengebied presteren de speakers meer gelijk. Gebruik je full-range noise, neem je teveel hoog en laag mee, waar kamerinvloeden o.a. veel te veel invloed hebben.Is compleet normaal.
Eigenaardig, ik heb al enkele artikels gelezen (ook, denk ik, van mensen die hier forumbeheerders zijn) waar men de full range pink noise als instelmogelijkheid vekiest. Ik gebruikte in het verleden trouwens de gewone pink noise als maatstaf.
Blijkbaar toch een moeilijke materie met diverse meningen.
Quote from: Shorty on February 12, 2004, 13:59:15
Wat we nodig hebben is een inventarisatie per merk en per type: wat doet de Pioneer xxx als je opgeeft dat je kleine speakers hebt, enzovoorts. Ik zal eens kijken of ik een dezer dagen een begin kan maken van een lijstje.
Ik word al moe als ik eraan denk. Lijkt mij onbegonnen werk... Iedereen moet gewoon AVIA erbij pakken en zaken nameten. Ik heb bijna in alle produkten inderdaad wel bass-management fouten tot 10 dB gemeten, behalve in mijn Lexicon, de Meridian en Theta vond ik geen fouten. Audionet, Sunfire, Pioneer, Bryston..., allemaal hadden ze fouten.
Quote from: twister on February 12, 2004, 14:25:09
Eigenaardig, ik heb al enkele artikels gelezen (ook, denk ik, van mensen die hier forumbeheerders zijn) waar men de full range pink noise als instelmogelijkheid vekiest. Ik gebruikte in het verleden trouwens de gewone pink noise als maatstaf.
Nou, ik heb dat nooit aangeraden i.i.g. Ben ook benieuwd welke artikelen full-range noise aanraden... ::)
ik heb ook ooit (ik zou alleen niet weten waar!) iets gelezen over dat je het beste complete pinknoise kan gebruiken. Maar nooit gedaan, en dat is dus blijbaar ook het beste omdat niet te doen? Rustig om te weten ;)
Er moeten geen verhalen door elkaar gaan lopen.
Voor een simpele db calibratie gebruik je een simpel ruisje.
Als je echter een plaatsing/ruimteakoestiek meting wil verrichten , dan gebruik je uiteraard wel Pink Noise.
Er is naar mijn weten overigens maar 1 pink noise...
Ik snap de logica echter wel... omdat je nu een gemiddelde krijgt van alle frequenties worden ook plaatsings/ruimteversterkingen meegenomen. Dat is nl ook bepalend voor een "in balans" gevoel. Maar een echte oplossing is het uiteindelijk niet.
QuoteIk word al moe als ik eraan denk. Lijkt mij onbegonnen werk... Iedereen moet gewoon AVIA erbij pakken en zaken nameten.
Je hebt gelijk, ik zou daar ook heel moe van worden. :P
Oké! We proppen die AVIA in de la, meten de boel uit en gooien dit topic op slot ;D ;D
VrGr,
Bart J.
Als iedereen het meet, en het post worden we allemaal maar een beetje moe, en hoef je alleen de resultaten nog maar te samenvoegen..
Blijkbaar hoef ik het niet meer te doen, Garmt heeft al naar Meridian gekeken..
Jaco
Ik heb geen sub dus da's makkelijk >:D
Quote from: Spacebass on February 12, 2004, 20:35:02
Ik heb geen sub dus da's makkelijk >:D
Whimp. ;D
Wel een center ondertussen?
Nope :(
Een van de middenlaag speakers is gesneuveld...
Tja spelende kids enzo ::)
Maar goed, van de zomer bestel nieuwe Omega units...
Quote from: jaco on February 12, 2004, 17:58:54
Blijkbaar hoef ik het niet meer te doen, Garmt heeft al naar Meridian gekeken..
Idem voor de Theta ;D
Mvrgr
Patrick
Jaco wrote:
"Dit lijkt me echt een mening van iemand die uit de stereo hoek komt."
Lekker foute opmerking van je. Beetje in hokjes denken, of nie soms?? :o :o
Besef wel dat de huidige HT-generatie niets zou zijn zonder een tijdperk waar alleen maar 2-kanaals audio werd ontwikkeld en verkocht als je begrijpt wat ik bedoel. O0
Ieder zijn mening, maar vind dit toch wel een beetje ver gaan.
Verder over dat parallel aansluiten van je sub:
Mijn receiver klinkt in stereo op zijn mooist als ik naar source-direct luistert. Dit schakelt het meeste van de DSP, crossover en de toon-regeling uit. Op dat moment wordt er geen signaal gestuurd naar mijn sub-preout aansluiting. Met andere woorden: als ik in stereo full range met subwoofer wil luisteren, zal ik toch echt de sub via de hi-level ingangen parallel moeten schakelen met de front-speakers. Dus het hoeft geen audio-fiel gebrabbel te zijn, het zou bij mij gewoon praktisch gezien het beste zijn.
mzzl
GPO
Quote from: GPO on February 12, 2004, 23:20:46
Quote
Jaco wrote:
"Dit lijkt me echt een mening van iemand die uit de stereo hoek komt."
Lekker foute opmerking van je. Beetje in hokjes denken, of nie soms?? :o :o
Besef wel dat de huidige HT-generatie niets zou zijn zonder een tijdperk waar alleen maar 2-kanaals audio werd ontwikkeld en verkocht als je begrijpt wat ik bedoel. O0
Ieder zijn mening, maar vind dit toch wel een beetje ver gaan.
Ik probeer inderdaad wel eens provoceerende uitspraken te doen.
Je moet goed begrijpen dat heel veel mensen (ook verkopers in winkels) nog maar weinig ervaring hebben met multi kanaals opstellingen. Ze mogen dan wel in de winkel staan, maar de meeste winkels die ik ken weten van de producten die ze verkopen helaas bijzonder weinig af.. (misschien ken ik alleen de verkeerde winkels, maar zelfs bij wat toch een topwinkel genoemd wordt door velen snappen ze een klant niet als die bij een SA-CD speler vraagt of er ook "normale red-book discs afgespeeld kunnen worden" )
Een stereo iemand weet dan misschien niet waar hij die cinch stekker van de sub in moet stoppen, dus die zal geneigd zijn een woofer parrallel aan te sluiten op de luidsprekers.
Quote
Verder over dat parallel aansluiten van je sub:
Mijn receiver klinkt in stereo op zijn mooist als ik naar source-direct luistert. Dit schakelt het meeste van de DSP, crossover en de toon-regeling uit. Op dat moment wordt er geen signaal gestuurd naar mijn sub-preout aansluiting. Met andere woorden: als ik in stereo full range met subwoofer wil luisteren, zal ik toch echt de sub via de hi-level ingangen parallel moeten schakelen met de front-speakers. Dus het hoeft geen audio-fiel gebrabbel te zijn, het zou bij mij gewoon praktisch gezien het beste zijn.
Dat kan best zo zijn, maar dat heeft dan meer te maken met tekortkomingen van de receiver dan met het principe van hoe je de bas weergeeft.
Het feit blijft dat alle bas die je systeem moet weergeven of naar de large luidsprekers of naar de subwoofer moeten.
Als je een mega speaker hebt die met 2 vingers in de neus nog 20 Hz vlak weergeeft zie ik het probleem niet om zelfs zonder subwoofer te draaien.
Helaas is het meerendeel van de mensen niet in bezit van dit soort luidsprekers (gelukkig voor al die buren in heel nederland) dus zij zullen zich toch vaak moeten "behelpen" met een subwoofer.
Ik ben er redelijk van overtuigd, dat als jij met een film je subwoofer parrallel aan je main speaker laat meelopen, en die als large instelt, je niet de optimale geluidskwaliteit krijgt. Dit omdat alle laag ook naar de main speaker toe gaat, en deze daarbij ook laag toebedeeld krijgt van het LFE kanaal waar hij niet echt goed mee overweg kan. Tenminste het tegelijkertijd weergeven van de originele content van het kanaal, en dan ook nog eens het geweld van de LFE track op frequenties waar hij minder geschikt voor is lijkt mijn een zware taak.
Tevens zul je als je geen low pass filter op je sub instelt ook een groot frequentiebereik dubbel gaan weergeven. Dus het zal inderdaad wel lekker vet gaan klinken, maar of dat wel de bedoeling is ?
Als je je woofer tussen de versterker en de speaker plaatst, en filtert in de woofer is het misschien wat minder erg met dat 2 maal weergeven van frequenties.
Alleen heb je dan wel weer een actief filter in je signaal pad geplaatst, dus waarom dat niet al in je pre-amp laten doen ????
Echt veel verschil maakt dat niet meer voor het principe, en dan doe je maar 1 maal filteren/crossoveren. Tevens zou een filter in een DSP minder fase verschuiving kunnen hebben dan een analoog filter in een sub.
Jaco
Jaco,
Ik kan het eens zijn met dat het qua performence van de speakers in veel gevallen beter is te kiezen voor bass-management en het laag door de sub(s) te laten verwerken. Zo heb ik het ook staan.
Maar zo nu en dan ga ik wel eens twijfelen (mede door artikelen zoals bv deze thread) of mijn instellingen wel conform specs en regels ingesteld zijn.
Ik heb het alsvolgt;
Fronts/center/Rear op small (=88Hz voor Yamaha A1)
Op sub crossover off en alleen volume ingeregeld en phase op 180.
Zit ik goed of fout?
groeten
Paul
Jaco wrote:
"Tevens zul je als je geen low pass filter op je sub instelt ook een groot frequentiebereik dubbel gaan weergeven. "
Da's natuurlijk onzin, de low pass filter staat dan zo ingesteld dat de natuurlijke speaker-afval samenvalt met de crossover-instelling. Dit kun je met een geluidsdrukmeter wel goed afstellen.
Jaco wrote:
"Ik ben er redelijk van overtuigd, dat als jij met een film je subwoofer parrallel aan je main speaker laat meelopen, en die als large instelt, je niet de optimale geluidskwaliteit krijgt"
Met films en al die brute LFE-effecten misschien niet, maar ik denk dat de kwaliteit van mijn fronts toch wel dusdanig is dat deze daar tegen kan. Ik speel mijn films met een behoorlijk volume en de fronts als large ingesteld en ik heb nog nooit het idee gehad dat ze het ergens moeilijk mee gehad hebben.
Met muziek is het vooral hoorbaar in de wel/niet source-direct stand. Als source-direct uitstaat, dan is alles gewoon rommeliger en minder strak en zuiver (zowel bas, midden en hoog).
Je hebt het verder over een beperking van de receiver dat hij in source-direct geen sub-out weergeeft, maar dat heeft meer te maken met het feit dat dan op dat moment geen DSP in het signaal-weg zit die ook nog een een sub-out moet aansturen. Is dus gewoon een design-beslissing. Bij de duurdere Denon en Onkyo-receivers worden in stand pure-audio ook alles (video-circuits, display, toonregeling, crossover inclusief sub-out) uitgezet om een zo'n clean mogelijk signaal te verkrijgen.
Verder is het niet meedraaien van de sub alleen het geval met puur 2-kanaals materiaal. Als er 5.1 materiaal gedraaid wordt, dan zal de sub wel voorzien worden van voedsel in de source-direct stand (receiver selecteerd dan automatisch Dolby Digital).
mzzl
GPO
Quote from: GPO on February 13, 2004, 13:03:29
Jaco wrote:
"Tevens zul je als je geen low pass filter op je sub instelt ook een groot frequentiebereik dubbel gaan weergeven. "
Da's natuurlijk onzin, de low pass filter staat dan zo ingesteld dat de natuurlijke speaker-afval samenvalt met de crossover-instelling. Dit kun je met een geluidsdrukmeter wel goed afstellen.
Wat nu onzin, als je het NIET insteld heb je wel een bepaald bereik waar overlap is, en het dus dubbel weergegeven wordt.
Als je inderdaad een afval instelt op het punt waar ook je speakers afvallen dan komt het wel goed.
Quote
Jaco wrote:
"Ik ben er redelijk van overtuigd, dat als jij met een film je subwoofer parrallel aan je main speaker laat meelopen, en die als large instelt, je niet de optimale geluidskwaliteit krijgt"
Met films en al die brute LFE-effecten misschien niet, maar ik denk dat de kwaliteit van mijn fronts toch wel dusdanig is dat deze daar tegen kan. Ik speel mijn films met een behoorlijk volume en de fronts als large ingesteld en ik heb nog nooit het idee gehad dat ze het ergens moeilijk mee gehad hebben.
Dat kan zijn, maar feit blijft dat de speaker dingen moet doen waar hij eigenlijk niet voor geschikt is. (anders had je de sub niet nodig gehad)
Quote
Met muziek is het vooral hoorbaar in de wel/niet source-direct stand. Als source-direct uitstaat, dan is alles gewoon rommeliger en minder strak en zuiver (zowel bas, midden en hoog).
Dat spreekt niet erg in het voordeel van je receiver.
Quote
Je hebt het verder over een beperking van de receiver dat hij in source-direct geen sub-out weergeeft, maar dat heeft meer te maken met het feit dat dan op dat moment geen DSP in het signaal-weg zit die ook nog een een sub-out moet aansturen. Is dus gewoon een design-beslissing. Bij de duurdere Denon en Onkyo-receivers worden in stand pure-audio ook alles (video-circuits, display, toonregeling, crossover inclusief sub-out) uitgezet om een zo'n clean mogelijk signaal te verkrijgen.
Verder is het niet meedraaien van de sub alleen het geval met puur 2-kanaals materiaal. Als er 5.1 materiaal gedraaid wordt, dan zal de sub wel voorzien worden van voedsel in de source-direct stand (receiver selecteerd dan automatisch Dolby Digital).
Ik snap best wel het functioneren van een direct stand op een versterker/receiver/preprocessor. Dat heb ik zelf ook, maar ik heb niet echt het idee dat het geluid erg opknapt in die mode. Als ik een DSP stand selecteer krijg ik meer bas omdat mijn woofers 30 HZ lager weergeven dan mijn speakers.
Dus ik denk dat als je 2 kanaals wilt luisteren en wel een woofer mee laat draaien je OF te slechte fronts hebt en het uit noodzaak doet, of het bewust doet omdat je er vanuit gaat dat je fronts toch niet alles weer kunnen geven, en het dus beter met een sub oplost.
Dan blijft het punt staan dat je ergens een crossover introduceerd, en naar mijn mening kun je dat beter in je processor digitaal doen, dan analoog met een filter in een subwoofer.
Je kunt dan ook een crossover punt kiezen wat je speakers wat ontlast, en dat doe je op de manier van de woofer tussen de eindversterker en de speaker niet als de de lowpass rond de afval frequentie van de luidsprekers instelt.
Als het voor jou beter klinkt, dan natuurlijk laten staan, want dat is het enige wat telt. Ik begon alleen deze discussie omdat gevraagd werd of je een subwoofer aan moet sluiten met een cinch kabel of met de speaker bekabeling. Mijn standpunt blijft dat je het meestal beter met een cinch kabel uit de sub output van je versterker kunt doen.
Jaco
Quoteik denk dat als je 2 kanaals wilt luisteren en wel een woofer mee laat draaien je OF te slechte fronts hebt en het uit noodzaak doet, of het bewust doet omdat je er vanuit gaat dat je fronts toch niet alles weer kunnen geven, en het dus beter met een sub oplost
Bij het plaatsen van een speaker moet je een keuze maken: óf je zet hem vrij in de ruimte opdat de diepte-afbeelding, soundstage etcetera optimaal zijn; óf je zet hem daar neer waar het laag perfekt klinkt. Die twee gaan zelden of nooit samen! En als je dan toch een sub in huis hebt voor het weergeven van 5.1 dan is de verleiding groot om 'm ook bij stereo in te schakelen, en dan ga je hannessen met large/small. En daarbij ben je afhankelijk van het gedrag van je processor. En aangezien de meeste processors van alles veranderen aan de onderlinge geluidsniveaus als je de sub aan/uit of de centre aan/uit of je speakers large/small zet is er geen universeel geldende uitspraak over te doen, lijkt me. Alleen deze:
QuoteAls het voor jou beter klinkt, dan natuurlijk laten staan, want dat is het enige wat telt.
VrGr,
Bart J.
Quote from: garmtz on February 12, 2004, 15:03:49
Nou, ik heb dat nooit aangeraden i.i.g. Ben ook benieuwd welke artikelen full-range noise aanraden... ::)
Ik heb het gevonden in dit artikel (misschien verkeerd begrepen).
http://www.itccomp.nl/htwebf/Documenten/PDF/Speakersetup2.PDF
Zie alinea 5 van calibratie basisbeginselen.
Quote from: Mr.Paul on February 13, 2004, 12:33:10
Jaco,
Ik kan het eens zijn met dat het qua performence van de speakers in veel gevallen beter is te kiezen voor bass-management en het laag door de sub(s) te laten verwerken. Zo heb ik het ook staan.
Maar zo nu en dan ga ik wel eens twijfelen (mede door artikelen zoals bv deze thread) of mijn instellingen wel conform specs en regels ingesteld zijn.
Ik heb het alsvolgt;
Fronts/center/Rear op small (=88Hz voor Yamaha A1)
Op sub crossover off en alleen volume ingeregeld en phase op 180.
Zit ik goed of fout?
groeten
Paul
Misschien mag ik ook antwoorden ;)
In deze hobby zit je nooit goed of fout want het gaat uiteindelijk om jouw beleving van beeld en geluid, en als die naar je zin is, is het altijd goed.
Anyway, bij de instelling die je nu hebt gekozen (even ervan uitgaande dat eea met een Db-meter is afgeregeld), kun je ervan verzekerd zijn dat bij films het complete 5.1 signaal zoals bedoeld wordt weergegeven. De fase instelling is niet vanuit hier te beoordelen, omdat dat volgens mij meer te maken heeft van het in/uit fase zijn van je sub tov de rest van je luidsprekers.
Marco
Dat sluit idd aan bij mijn vermoeden waarom....
Maar goed we hoeven ook niet alles met elkaar eens te zijn...iki verwacht dan ook enig uitleg van Frank.
Quote from: jaco on August 13, 2003, 18:05:03
Derde punt:
Full range als term. Full range wordt vaak misbruikt. Volgens mij zou dit moeten slaan op weergeven van het complete spectrum van muziek. In muziek gemaakt met natuurlijke instrumenten zit niet een echt groot aandeel lage frequenties, zeg onder de 30 Hz. Orgels met pijpen zoals ik Kerken bijvoorbeeld gaan maximaal tot 16 Hz. In soundtracks van films kunnen wel meer lage frequenties voorkomen omdat deze meestal met electronicshe instrumenten gemaakt worden. Dus een full range speaker zou dan een frequentie gebied van 16 Hz tot 20.000 Hz weer moeten kunnen geven.
Nu wil ik een stelling deponeren:
Elke speaker die niet echt full range (16 Hz -0dB) is moet je op small instellen en gebruik maken van bass management
Wat een onzin. Dan zouden zelfs mijn B&W N803's small zijn.
QuoteOrgels met pijpen zoals ik Kerken bijvoorbeeld gaan maximaal tot 16 Hz.
Je blijft maar gaan met die kerkorgels van je ;D
Die dag in België met die orgelmuziek heeft je goed geraakt geloof ik ;)
ps
om precies te zijn is de frequentie, als de orgel goed gestemd is, 16,351 Hz (C
0)
Of je dat ook echt voor elkaar krijgt om een orgel tot op de 1000ste Hz te stemmen?
In iedergeval zo precies mogelijk...anders gaat hij een steeds grotere afwijking vertonen, en dat is niet om aan te horen als je harmonieen/accoorden hoort.
Ik ga ervanuit dat Kerkorgels met grote zorgvuldigheid gebouwd en getuned worden. Anders is er niets goddelijks meer aan...
PS
Elke noot heeft gewoon een vaste frequentie... ;)
Je zou een orgel bouwer eens moeten zien bij het calibreren van de pijpen.....met zijn soldeerbout, hamer en blikschaar... ;D :o
Hi,
Quote from: Spacebass on February 14, 2004, 00:38:37
Ik ga ervanuit dat Kerkorgels met grote zorgvuldigheid gebouwd en getuned worden. Anders is er niets goddelijks meer aan...
Kerkorgels bouwen is ware meesterschap en worden niet alleen met zeer grote zorgvuldigheid gebouwd en getuned maar ook met een onmeetbare passie 8)
Een goede vriend van m'n vader bouwt en restaureerd kerkorgels (inmiddels wel gepensioneerd maar die passie verdwijnt nooit) en kan daar werkelijk uren, dagen over blijven vertellen. Toen hij nog in zo'n oud herenhuis woonde (vlak bij jou in de buurt SB) had hij zelfs z'n eigen pijporgel in de kamer staan, machtig mooi 8) anyway...
QuoteWat een onzin. Dan zouden zelfs mijn B&W N803's small zijn.
Tsja Steijn, het spijt me toch om te zeggen maar ook een N803 is niet echt full-range. Of je 'm als small moet instellen hangt van meerdere factoren af (waaronder persoonlijke voorkeur) maar echt gewicht en volle autoriteit in het volledige frequentiespectrum wordt door deze speaker niet gebracht. Dit hoeft echter geen belemmering te zijn of iets nadeligs te zeggen over de speaker zelf want full-range zijn zegt niets over de kwaliteit, de mogelijkheid tot een goede afbeelding met messcherpe pin-points, resolutie etc. Er is meer dan alleen maar full-range en wil je alles dan staat een lange en dure zoektocht op je te wachten want die speakers zijn best dun gezaaid;)
Mvrgr
Patrick
Quote from: Steijn on February 13, 2004, 23:38:05
Wat een onzin. Dan zouden zelfs mijn B&W N803's small zijn.
Krachtige uitspraak, waarom vindt iedereen mijn uitspraken onzin ?
Je moet die zien in de lijn van het verhaal waarin ik duidelijk wil maken wat bass management is, en waarom je het zou kunnen gebruiken.
Het lijkt erop dat iedereen die wat geld in een vloerstaander steekt opeens bang is om te vertellen dat hij de speaker instelling op small zet. Is dat misschien net als vloeken in de kerk of zo ?
Kijk als jij het uittest, en in jouw luisteromgeving een speaker beter op large klinkt dan in combinatie met bass managment en een woofer, dan moet je daar natuurlijk voor kiezen. Nooit verteld dat het gebruik van bass managment het enige juiste is (al geloof ik daar wel redelijk in)
En een B&W 803 is lang geen "full range" speaker, wat je defenitie daar ook van mag zijn. Ik lees
QuoteFreq. Response 42Hz - 20kHz ± 2dB on reference axis
op de website van B&W
Je zal ook lang moeten zoeken voordat je een speaker vindt die zonder afval in de buurt van de 20 Hz komt (zelfs een B&W800 niet).
Maar daartegen moet je je ook afvragen of dat nuttig is.
Jaco
Quote from: Shorty on February 13, 2004, 13:51:38
Bij het plaatsen van een speaker moet je een keuze maken: óf je zet hem vrij in de ruimte opdat de diepte-afbeelding, soundstage etcetera optimaal zijn; óf je zet hem daar neer waar het laag perfekt klinkt. Die twee gaan zelden of nooit samen! En als je dan toch een sub in huis hebt voor het weergeven van 5.1 dan is de verleiding groot om 'm ook bij stereo in te schakelen, en dan ga je hannessen met large/small. En daarbij ben je afhankelijk van het gedrag van je processor. En aangezien de meeste processors van alles veranderen aan de onderlinge geluidsniveaus als je de sub aan/uit of de centre aan/uit of je speakers large/small zet is er geen universeel geldende uitspraak over te doen, lijkt me.
Het hangt misschien ook van je systeem af. Ik kan op mijn versterker bij elke preset het volume van de subwoofer afzonderlijk regelen. Er zijn best wel merken die nog geaffanceerder bass managment hebben, en misschien wel een verschillende crossover per preset.
En waarom zou het "gehannes" bij 2 kanaals zijn, en geaccepteerd bij 5.1 bronnen. Dan is het toch helzelfde "gehannes" of slikken we dan domweg maar van alles wat fout gaat omdat het 'maar' 5.1 is ?
Jaco
Hier kun je dus jaren over praten (voor mij elke speaker is small als hij niet 20Hz 105dB haalt)...maarrrr...en dat heb ik zelf ook gedaan....gewoon even uitproberen op verschillende filmfragmenten en je weet meteen wat het voor jouw set up moet zijn...
Zoals eerder gezegd heb ik ook toen even moeten slikken toen ik mijn fronts met -3dB op 28Hz toch op small heb moeten zetten... ::)
QuoteEn waarom zou het "gehannes" bij 2 kanaals zijn
Ha Jaco,
Dat bewijzen de 17 pagina's (
and counting) van deze thread wel ;D
Zolang elektronikafabrikanten spullen blijven afleveren met ieder een eigen interpretatie van speakermanagement moeten wij blijven klooien met de instellingen.
Neem nu Denon: hun universele speler DVD-2200 stuurt het subwooferkanaal 5dB lager uit dan de andere kanalen; hun DVD-2900 doet dat 5,9 dB lager. Dus zelfs per model verschilt het! Er is kennelijk geen standaard vastgesteld door de industrie, iedereen kan zijn gang gaan. De enige norm (voor DVD-Audio althans) luidt:
It is recommended that full range equally matched speakers are used for all five of the main channels with an extended low range sub-woofer for the LFE channel. En gehannes is het ook nog eens omdat in het gebied tot 80 (of 120) Hz in de meeste kamers 2 of 3 pieken zitten van de 'room-modes'. Dus als hier 2 mensen zijn met precies dezelfde spullen zullen ze toch beiden een andere instelling moeten maken.
Problemen genoeg dus, zowel bij 5.1 als bij 2.1. En alleen op te lossen door een TACT (maar die heeft nog steeds >:( geen voor DVD-A of SACD geschikte 5.1 v.v.) of andere kamerakoestiekverbeteraar.
Wezenlijke verbeteringen in geluidstechniek komen altijd uit de filmwereld! Daar ligt dan ook de oorzaak van de problemen van large/small: meerkanaalsaudio is (evenals stereo) uitgevonden voor bioscoopzalen. Zie het artikel waarnaar ik eerder linkte (http://www.hometheaterhifi.com/volume_7_2/feature-article-misunderstood-lfe-channel-april-2000.html).
[edit: vergeten link alsnog toegevoegd]
Ik heb gelukkig een systeem van de uitvinders van het compressie algoritme voor DVD-A. Daarbij zit ook een systeem om de kamer problemen onder de 200 Hz aan te pakken. Verder is het volume van de woofer dus per preset in te stellen. Hierdoor is het prima te doen om een consistente weergave van laag te krijgen. Dus 2 kanaals met of zonder woofer veranderd niet het hele geluid, het laag loopt gewoon 1 oktaaf dieper door met een subwoofer.
Ik ben met je eens dat het een moeilijke materie is die door veel mensen onderschat wordt.
Deze discussie en mijn stellingen heb ik gestart/geplaatst om discussie te krijgen, niet om mijn standpunt als het enige juiste de deponeren (al lijkt het daar misschien wel op)
Dat er bij Denon iets niet lekker is met het sub level heb ik ook ondervonden met de 2900. Ik heb zelfs gelezen dat het tot 10 dB was, maar aangezien jij zulke specifieke waarden noemt zal dat wel nagemeten zijn.
Is een tact daadwerkelijk de oplossing ? Hoe lost die een dip van 10 dB op ? Dat zou wel kunnen met een 5000 watt versterker, maar met een normaal vermogen gaat het nooit lukken.. Pieken is natuurlijk niet moeilijk.
Jaco
Dipje? Feedback destroyer van Behringer....werkt heel mooi....alle ruimte modes zo eruit en strak dat de bass dan is... :D
Ook TACT kan geen dips oplossen: dat zijn zwarte gaten waar alles in verdwijnt, zelfs 5 kW :o
Stoel of sub verschuiven is makkelijker ;D
De cijfers van Denon heb ik uit HiFiNews, en staan misschien nog op de website van Paul Miller (http://www.milleraudioresearch.com/). Ik zie trouwens dat die sub-output alleen geknepen wordt als je het filter aan zet ??? Je moet dat filter uitzetten als je DTS draait, lees ik verder. Bent u daar nog? :P
Nog een voorbeeld: de Lexicon MC-8 geeft bij 'alles full-range + een sub' het subsignaal +10 DB extra ( ???); als alleen je centre klein is gaan de bassen daarvan naar de fronts: + 3,5 dB. Bij alleen frontspeakers full-range en de rest small gaan alle bassen nog steeds alleen naar de fronts (nog steeds + 3,5 dB); de sub blijft altijd +10 dB uitpompen. Zelfs met alle speakers small verandert er niks aan het subwooferlevel. Dus die sub blijft ongeacht de prestaties van de andere 5 speakers dezelfde 10 dB harder bonken dan de rest O0 (Alle metingen met het subfilter op 100 Hz.)
Het leuke van deze discussie is volgens mij dat er geen 'gelijk' bestaat. Alleen de vaststelling dat de industrie van 5.1 een grote chaos heeft gemaakt. Hoeveel mensen hebben een dB-meter in huis? 0,0001% misschien. De rest van de consumenten luistert een tijd naar het nieuwtje en knapt er dan op af.
Los daarvan: geen enkele speaker meet recht in elke kamer. Dan is een Tact, Meridian of andere machine de enige oplossing. Of een sub met ingebouwde equalizer, maar die haalt natuurlijk de 200 Hz niet.
@Arno P,
QuoteFeedback destroyer van Behringer
Zet je dat tussen loopwerk en dac? Of is het zo'n kolenschoppenapparaat voor PA-gebruik :-\
VrGr,
Bart J.
Kolenschoppenapparaat :-[ Indeed...maar het levert heel wat op...
Het komt tussen de .1 out en de subwoofer...
QuoteHet lijkt erop dat iedereen die wat geld in een vloerstaander steekt opeens bang is om te vertellen dat hij de speaker instelling op small zet.
Ik ken zelfs iemand die ging kijken naar CDM 1NT's en die weigerde me te geloven dat je die beter op small kan instellen in samenwerking met een goede subwoofer. "Zulke dure goede speakers spelen maar gewoon als large. PUNT" was zijn stelling.
Tja, zijn geld, zijn speakers, zijn geluid. Hij moet het helemaal zelf weten. Maar het hoeft dus niet eens bij duren zuilen te zijn ;). Met minder dure (maar nog altijd geen goedkope) standmount komt het ook voor :)
ok, volgens mij zie ik een hoop small-aanhangers.
Maar als je 'n cd'tje luisterd, ipv. film, pas je dan hetzelfde bassmanagement toe? het is immers allebei geluid.
Bij de stereo-manier stel je de sub gewoon zo in dat ie links+rechts aanvult. Waarom doen we dat met 5.1 niet? LFE moet dan wel over de 5 kanalen verdeeld worden, aangezien je met de sub gaat filteren... (je zou anders een stuk LFE gaan missen)
oja, de 5 speakers moeten ook hetzelfde zijn.
100Hz LFE wordt dan niet meer anders weergegeven dan 100Hz L, C, R, LS, RS, enz.
't is maar 'n (4g?) gedachte....
QuoteDipje?
Overigens pakt die Behringer ook alleen de pieken aan. Dipjes zijn elektronisch niet te verhelpen... :(
VrGr,
Bart J.
Hi Roland,
Quote from: roland p on February 14, 2004, 16:11:40
Waarom doen we dat met 5.1 niet?
Hoezo doen we dit dan niet bij 5.1 weergave?
De 4G laat eigenlijk geen ruimte over voor eigen interpretatie maar jouwn benadering wel, een anti-4G gedacht dus eigenlijk.
Mvrgr
Patrick
Quote from: roland p on February 14, 2004, 16:11:40
Maar als je 'n cd'tje luisterd, ipv. film, pas je dan hetzelfde bassmanagement toe? het is immers allebei geluid.
Bij de stereo-manier stel je de sub gewoon zo in dat ie links+rechts aanvult. Waarom doen we dat met 5.1 niet? LFE moet dan wel over de 5 kanalen verdeeld worden, aangezien je met de sub gaat filteren... (je zou anders een stuk LFE gaan missen)
oja, de 5 speakers moeten ook hetzelfde zijn.
100Hz LFE wordt dan niet meer anders weergegeven dan 100Hz L, C, R, LS, RS, enz.
't is maar 'n (4g?) gedachte....
Roland,
Je moet het anders zien.
Bass management en LFE hebben eigenlijk niets met elkaar te maken, alleen zoals het op de meeste versterker geimplementeerd is juist weer alles omdat het door dezelfde output naar buiten komt.
Het LFE kanaal is een effect kanaal. Dat moest nog 10 dB meer kunnen leveren dan alle andere kanalen bij elkaar. Dus als er wat in het LFE kanaal gemixed is, dan zal dat meestal een vrij hoog nivo zijn om een effect te benadrukken.
Volgens de standaard KAN op het LFE kanaal dus een signaal met de intensiteit afgespeeld worden die de 5 andere speaker samen NIET KUNNEN bereiken.
Als je nu dit LFE kanaal op je fronts omleid (Geen sub, front=large, center en surrounds= small) en dan een woofer parrallel aan de links en rechts speaker aansluit.
Wat je dan krijgt is dat er een signaal langs KAN komen welke niet goed door de luidsprekers weergegeven kan worden. (dan moet je wel heel hard draaien overigens)
Wat ik probeer aan te geven is dat de links en rechts luidsprekers dan werk moeten verzetten waarvoor ze dus minder geschikt zijn, en wellicht gaan vervormen.
Afhankelijk van hoe je een lowpass op de subwoofer instelt heb je ook nog een bas verdubbeling.
Als je de crossover instelt op een punt waar de links en rechts speaker beginnen af te vallen (dus boven het aangegeven -3dB punt) dan ontlast je de speaker slechts minimaal (zijn eigen afval curve versterkt met de filter in de subwoofer) en boven zijn afvalpunt moet hij de piek uit het LFE kanaal wel extra verwerken.
Als je het bass management hiervan los ziet, dan dient dat alleen om een speaker al vanaf een hogere frequentie te ontlasten (vaak oktaaf boven de -3dB frequentie)
Dit zou misschien niet nodig zijn voor muziek, omdat de speaker zelf al door de ontwerper afgesteld is om muziek weer te geven, dus zijn fundament is afgesteld mag je aannemen.
Voor Film is het denk ik wat anders omdat daar ook bij een ontploffing op alle speakers een hoog signaal wordt gezet wat misschien beter ook maar naar de subwoofer kan gaan.
Wat betreft het feit dat je bij 2 kanaals muziek denk ik ook moet proberen om bass managment toe te passen, en als je de woofer goed geintergreerd krijgt ZOU het beter kunnen klinken omdat je gewoon een dieper frequentie bereik uit je woofer kunt krijgen dan uit de meeste speakers.
Ik zeg bewust proberen, want er zijn ook mensen die voor 2 kanaals muziek helemaal geen sub willen gebruiken, ook niet aan de fronts geplakt i.p.v. met een crossover in de versterker.
Jaco
Bedankt voor de replies.
QuoteHoezo doen we dit dan niet bij 5.1 weergave?
@Patrick,
Sorry, ik ging er even vanuit dat niemand dit doet. Met 'dit' bedoel ik dus de (5) fullrange signalen aan de subwoofer aanbieden (zoals volgens mij ook met stereo gebeurt) en dan de subwoofer laten filteren. Volgens mij heb je dan een soortgelijke situatie als met stereo.
@Jaco,
ik dacht altijd dat het LFE 10dB meer headroom had dan de andere kanalen, maar dit is dus nóg meer.
Ok, maar nu moet de subwoofer het laag van 5 andere (in mijn situatie 7/6, backsurround is verdeeld over 2 speakers) speakers gaan weerggeven :-\
Moet zowiezo, maar met de situatie die ik schets, hoeft de sub minder te doen.
ik ga hier zeker nog mee verder expirimenteren, maar helaas is mijn HT ruimte (met inmiddels 82 meter pvc :D) nog niet af...
ik kom er nog op terug aangezien ik nu deze discussie verder ga voeren in de kroeg :P
groetjes,
Roland.
Quote from: roland p on February 14, 2004, 18:13:01
ik kom er nog op terug aangezien ik nu deze discussie verder ga voeren in de kroeg :P
Krijg ik nu antwoorden met dubbele tong ?
Jaco
Hi Roland,
Quote from: roland p on February 14, 2004, 18:13:01
Met 'dit' bedoel ik dus de (5) fullrange signalen aan de subwoofer aanbieden (zoals volgens mij ook met stereo gebeurt) en dan de subwoofer laten filteren. Volgens mij heb je dan een soortgelijke situatie als met stereo.
Wanneer je de speakers via line-level of speaker-level met de sub gaat aansluiten en de sub als actieve filter laat fungeren heb je idd een situatie zoals dat bij stereo gebruikt wordt. De reden dat het zo bij stereo gebruikt wordt is echter vaak vanwege het feit dat er geen filtering in de (voor)versterker kan plaatsvinden noch heeft de (voor)versterker een line-level uitgang voor een subsignaal, men is dus gedwongen om de zaak zo aan te pakken.
Met AV-apparatuur hebben we echter de mogelijkheid om de filtering in de (voor)versterker te laten plaatsvinden, vaak zelfs in het digitale domein. Dit biedt voordelen zoals bv minder of geen kans op faseverschuiving tijdens de signaalbewerking of het niet hoeven gebruiken van een actieve filter (de sub) welke vaak minder nauwkeurig is.
In feite doen we dus hetzelfde als bij stereo alleen is de plaats waar de filtering plaats vind anders. Wanneer je eenmaal de juiste cross-over setting hebt gevonden dan kan deze net zo goed voor stereo alsook voor multichannel gebruikt worden immers de juiste cross-over instelling doet niets anders dan de speaker in het laag aanvullen waar deze niet meer volledig weergegeven kan worden. Of je moet de source-direct stand preferen, dan wordt de gehele DSP-maalstroom overgeslagen en zul je het moeten doen zonder laagweergave of middels de sub filteren.
Filtering in de (voor)versterker geniet mijn voorkeur, naast het feit dat een sub vaak maar 2 of 3 kanalen op line- en speakerlevel accepteerd (en je met 5 kanalen dus niet snel uit de voeten komt).
Mvrgr
Patrick
Jaco wrote:
"Dat spreekt niet erg in het voordeel van je receiver."
Het feit dat mijn receiver in de source-direct stand beter klinkt dan in de andere is een relatieve geluidsbeleving: Beide standen klinken goed, maar de direct klinkt beter. Het kan overigens ook aanduiden dat mijn systeem erg transparant is en meteen elke onvolkomenheid laat horen.
"Dan blijft het punt staan dat je ergens een crossover introduceerd, en naar mijn mening kun je dat beter in je processor digitaal doen, dan analoog met een filter in een subwoofer."
Waarom dan? Die DSP 'knoeit' met het gehele frequentiespectrum die de versterker uiteindelijk uitstuurt. Een analoge crossover in de sub doet in principe alleen maar iets met... de sub. Die heeft geen invloed op de front-speakers.
Overigens de meeste subwoofers kun je de crossover niet uitschakelen en blijf je dus met een stuk analoge crossover zitten.
groeten,
GPO
Quote from: GPO on February 15, 2004, 00:25:33
Quote
Jaco wrote:
"Dan blijft het punt staan dat je ergens een crossover introduceerd, en naar mijn mening kun je dat beter in je processor digitaal doen, dan analoog met een filter in een subwoofer."
Waarom dan? Die DSP 'knoeit' met het gehele frequentiespectrum die de versterker uiteindelijk uitstuurt. Een analoge crossover in de sub doet in principe alleen maar iets met... de sub. Die heeft geen invloed op de front-speakers.
Er zal een crossover bewerking door een DSP processor plaatsvinden. Maar het klinkt nu alsof jij bij elke DSP bewerking een vieze smaak in de mond krijgt.
Als je alleen een crossover toepast, hoeft er niet meteen sprake te zijn dat er ook nog allerlei andere zaken ook gelijk aangepast worden.
Of de analoge crossover in de sub alleen maar iets met de sub doet valt te bezien. De crossover bestaat uit een high pass en een low pass. Als het met analoge techniek gemaakt wordt zit je haast vast aan een fase probleem. Als je verder het crossover redelijk laag hebt (op het punt waar je fronts afvallen => 48 Hz of zo bij jouw missions) dan heb je meer opstelproblemen m.b.t. de ruimte invloeden dandat je het crossover 1 oktaaf hoger zou hebben (zeg maar de 80 Hz standaard)
Maar hoe draai je dan 5.1 in jouw opzet ? Eerst je center en rears op small en geen sub, dus dan doet de DSP allerelei "vieze" bewerkingen (laag van center en surrounds naar mains, en ook LFE daar heen), en dan heb je je subwoofer tussen de versterker en de links en rechts speaker zitten. Dan ben je 2 maal het signaal aan het manipuleren, lijkt me slechter dan maar 1 keer.
Quote
Overigens de meeste subwoofers kun je de crossover niet uitschakelen en blijf je dus met een stuk analoge crossover zitten.
Ja daarom zou je die ook op maximaal moeten zetten. Dan hangt het er een beetje vanaf hoe hoog maximaal is of je nog last hebt van de crossover. (lowpass filter invloeden)
Maar beter zou een echte bypass zijn. Ik heb een subwoofer gehad die zo'n aansluiting bezat. Mijn huidige is wat dat betreft niet zon success, die heeft een lowpass op 90 Hz die samenhangt met het ontwerp van de sub.
Jaco
@Patrick,
QuoteMet AV-apparatuur hebben we echter de mogelijkheid om de filtering in de (voor)versterker te laten plaatsvinden, vaak zelfs in het digitale domein. Dit biedt voordelen zoals bv minder of geen kans op faseverschuiving tijdens de signaalbewerking of het niet hoeven gebruiken van een actieve filter (de sub) welke vaak minder nauwkeurig is.
Dat fase-verhaal spreekt me wel aan. Ben benieuwd hoeveel dB/decade (hoe steil) hij dan gaat filteren (rotel rsx-1065). Er staat niks over in de handleiding :-\
Meten is weten, maarja, als je dus 2x boven het -3dB punt gaat zitten, zit je dus safe..
QuoteIn feite doen we dus hetzelfde als bij stereo alleen is de plaats waar de filtering plaats vind anders.
Je filtert ook op een hogere frequentie, de sub krijgt meer te verwerken. wil ik nog even toevoegen.
En het bovenste stuk van het LFE wordt door de sub weergegeven (als ik Dolby begrijp). Als je speakers het qua amplitude aankunnen, vind ik eigenlijk dat die dat stuk ook moeten weergeven, zodat de sub alleen maar gebruikt wordt om je frequentiebereik te vergroten. Maarja, misschien ben ik dan wel aan het mierenne#ken ::)
@Jaco
QuoteDit zou misschien niet nodig zijn voor muziek, omdat de speaker zelf al door de ontwerper afgesteld is om muziek weer te geven, dus zijn fundament is afgesteld mag je aannemen.
Voor Film is het denk ik wat anders omdat daar ook bij een ontploffing op alle speakers een hoog signaal wordt gezet wat misschien beter ook maar naar de subwoofer kan gaan.
Volgens de dolby-voorschiften moeten de effecten idd niet alleen via LFE worden weergeven omdat je bv. bij een downmix alle LFE gaat missen.
Hi Roland,
Het afval waarmee gefilterd kan worden verschilt van AV-versterker tot AV-versterker. Op m'n Theta kan ik per kanaal het afval regelen volgens verschillende filteralgoritmes, mooi en uitgebreid 8)
Wanneer je een octaaf hoger gaat zitten dan het -3dB punt van de versterker dan zit je doorgaan zeer safe. Dit is meestal 1.5 tot 2x het -3dB punt.
Ik blijf erbij dat enkel de plaats en het domein anders is waar de filtering gaat plaatsvinden. Indien de AV-versterker het toelaat (maw geen fixed cross-over) dan hoef je helemaal niet op een hogere frequentie te gaan filteren maar kun je het cross-over punt geheel aanpassen aan de speaker en ruimte net zoals je met stereo zou doen wanneer je actief met de sub filterd ;) De sub krijgt idd meer te verwerken wanneer filtering wordt toegepast (LFE+laag van overige kanalen).
Het bereik van het LFE-signaal kan lopen tot 120Hz alhoewel het in de praktijk weinig zal voorkomen. Waarom wil je de bovenste grens laten weergeven door de overige speakers wanneer ze dit aankunnen? Het LFE-signaal is discreet net zoals het center-kanaal of het linker surround-kanaal. Hierbij ga je toch ook niet in de kanaalscheiding lopen prutsen om bv de center te integreren met de fronts (alhoewel het wel wordt toegepast op zowel DVD's alsook sommige pre/pro's).
Simpel gezegd heeft de sub in een small-setting twee taken, laagweergave van de overige kanalen voor zijn rekening nemen om frequentiebereik te vergroten en het weergeven van dicreet LFE.
Mvrgr
Patrick
QuoteIk blijf erbij dat enkel de plaats en het domein anders is waar de filtering gaat plaatsvinden. Indien de AV-versterker het toelaat (maw geen fixed cross-over) dan hoef je helemaal niet op een hogere frequentie te gaan filteren maar kun je het cross-over punt geheel aanpassen aan de speaker en ruimte net zoals je met stereo zou doen wanneer je actief met de sub filterd
oke, maar dat gaat over de sub. De speaker zelf filtert natuurlijk ook, en dat filter kun je nooit uitzetten ;) Als je dan óók een filter in je processor insteld, dan moet je toch rekening houden met het laag-afval-gedrag (goed woord?) van de speaker? Daarom was ik wel benieuwd naar de steilheid van zo'n filter. Volgens mij is dit al vaker te sprake gekomen in dit forum.
QuoteHet bereik van het LFE-signaal kan lopen tot 120Hz alhoewel het in de praktijk weinig zal voorkomen. Waarom wil je de bovenste grens laten weergeven door de overige speakers wanneer ze dit aankunnen?
't was maar een gedachtegang, misschien kan dit de eventuele localiseerbaarheid van de sub verminderen. Maar als LFE altijd heel laag is, is dat weer minder van belang.
Misschien allemaal ff te theoretisch geneuzel hoor. Ik moet gewoon maar kijken wat het lekkerste klinkt. (en snel m'n HT-ruimte afmaken)
Hi Roland,
Natuurlijk wordt er in de speaker gefilterd, of wil je het volledige frequentiebereik op alle luidsprekerspoelen zetten? ;)
Bij het instellen van de cross-over, of dat nu op de sub of in de AV-versterker gebeurt dien je altijd rekening te houden met het effectieve frequentiebereik en het laagafval van de speaker, lijkt mij niet meer dan logisch.
Mvrgr
Patrick
Als ik even van de zij-lijn mag reageren,
Ten eerste stuit het mij (nog steeds) tegen de borst dat stereo-muziek en 5.1 film-geluid weergave met elkaar vergeleken wordt.
Als je nu een 5.1 film in stereo en 5.1 surround zou vergelijken, prima, maar niet met een of andere referentie stereo-muziek opname O0
Onbekendheid is een zeer veel voorkomend gegeven binnen de HT-wereld.
Hoe minder onbekend, iemand met HT is, hoe minder bezwaar/moeite die persoon heeft met het erkennen/verklaren van waarom de optimale regels niet gevolgt worden.
En ja stereo was er eerst, en surround heeft veel te danken aan stereo.
Maar als je werkelijk de regels van stereo op HT 1:1 toepast, dien je de G4 tot de laatste letter te volgen ;D
Het niet doen van vele, en dit op basis van stereo regels verdedigen is dus bizar op zijn minst.
Als laatste, ik loop al meer dan 5 jaar mee op forums als deze, en tot nu toe is er alleen maar meer bewijs en erkenning voor zaken als de G4 gekomen.
Tevens komen er meer en meer mensen die ze toepassen, al weten ze het zelf niet eens.
Het aanhouden/volhouden van de stereo gedachte, zal lijden tot het onnodig lang uitstellen van maximale prestatie, tegen veel hogere kostprijs, en met zeer veel ongemak t.a.v. de leef/woon/kijk-luister situatie.
Dat je het mooi vind is fijn, maar ik en ook anderen vinden dat een slechte deal.
Groetjes,
Raf.
Quote from: Raf1 on February 16, 2004, 09:42:51
Maar als je werkelijk de regels van stereo op HT 1:1 toepast, dien je de G4 tot de laatste letter te volgen ;D
Wat is G4?
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=14147
Het is zelfs een sticky topic...je kon hem bijna niet missen ;)
Marco
Inderdaad een zij-lijn....
Waar wordt hier stereo vergeleken met 5.1 surround? Ik denk niet dat het handig is om een andere discussie in deze draad te beginnen, toch?
MvG,
Gerald.
Hillie,
Naar mijn weten is er geen een surround versterker waarbij het indrukken van de source-direct knop je 5.1 source direct krijgt ;D
Dat is een stereo only schakeling ::)
Het geluid van een set via die schakelaar wordt vegeleken met 5.1 geluid.
En ik reageer vanaf de zij-lijn.
Mijn verwijzen naar de G4, is zeker terecht, daar de beslissing small/large een wezelijk onderdeel is van de G4.
Of je nu van te voren besluit om small te gaan, of je na veel wikken en wegen achteraf large te prefereren, of wat dan ook, vanwege de gelijkheid van de speakers wordt de keuze voor een van de 2 niet gebruikt om de te kort komingen tussen de speakers te compenseren.
(of misbruikt naar mijn mening)
Als iemand 5(of 6) identieke boekenkast types heeft, zal de setting small de enigste en logische keuze zijn.
Dat ook voor vloerstaanders(5 of 6 identieke) small beter kan zijn, is iets wat mensen nog zelf moeten ervaren, maar daar voor hebben dit soort topic's.
Dus als je de G4 volgt, is de discussie small/large heel erg anders dan met ongelijke speakers ,waarmee we weer terug bij het begin zijn.
Het is dan ook mijn stelling dat alleen mensen met ongelijke speakers niet zonder de keuze mogelijkheid per speaker kunnen.
Mensen met G4 kunnen met een voor alle speakers setting, waarbij ik even opmerk dat het meestal als beter gezien wordt wanneer er zo min als mogelijk gerommeld wordt met het signaal.
Wat de motivatie is om een source-direct knop op een versterker te hebben. ;D
Groetjes,
Raf.
QuoteNaar mijn weten is er geen een surround versterker waarbij het indrukken van de source-direct knop je 5.1 source direct krijgt
Mooie voorzet, Raf! Die kop ik gelijk even in ;D : een Sony 1070 heeft 2 stuks 5.1-ingangen. En die kun je desgewenst 'source direct' schakelen. En waarom ook niet - alsof dat tot 2 kanalen beperkt zou moeten blijven ???
VrGr,
Bart J.
De 4 G's van HT, gelijke speakers, gelijke afstand, gelijke hoogte en gelijk volume.
Ik dacht dat je uit was op competitie tussen stereo en 5.1. Dit moet je niet doen, want dan verliest stereo van 5.1. Volgens mij doe je dat ook niet, toch? Dit is ook de reden dat ik stereo niet als een concurrent van 5.1 zie en een vergelijk tussen beide onzinnig vind. Stereo is een uitgangspunt en deze lift mee in een 5.1 systeem, large of small.
Ongelijke speakers kan heel goed!
Surround kan uit de voeten met bijvoorbeeld large front en small surround. Voor HT kan dat prima. Voor stereo neem je alleen de fronts, zoals stereo is bedoeld. Stereo kan ook worden gehoord in 5 channel of 7 channel mode waarbij stereo over alle speakers wordt verdeeld. Tja, dan heb je een klein probleem dat je niet aan de G4 kunt voldoen. Who cares, zolang het beter klinkt als stereo, toch?
Mijn Pioneer AX10i heeft MCACC en ik maak me geen zorgen over G4, de Pioneer heeft het geheel onder controle. Ik luister mijn muziek meestal in 7 channel omdat dit gewoon mooier klinkt. Ook SACD en DVD-Audio klinken onwijs goed. Dit is een van de reden dat ik voor MCACC van Pioneer heb gekozen. Met MCACC ben ik flexibel.
Mijn speaker configuratie is large, middle, en small; front B&W 603, surroung B&W 602 en rear B&W VM1. En een REL Q150E. De large front speakers geven meer volume aan de bass dan small met sub ondersteuning. Ik ben er niet zo kapot van dat de sub alle bass voor zijn kiezen krijgt. Immers, een sub is bedoeld voor de ultra-lage tonen die je voelt.
Omdat ik een 7.1 speakerconfiguratie heb, is stereo niet erg interessant meer. Ik luister alleen nog Stereo op mijn front speakers en midden speaker als ik TV kijk. Voor TV gebruik ik geen 7 channel omdat ik niet omvangen wil worden door de nieuwslezer. Hierbij hoort het geluid uit de TV te komen. Dan maak ik gebruik van Dolby Prologic II dat *soms* surround geeft. Voor TV geluid stel ik geen hoge eisen als voor muziek. TMF gaat wel over op 7 channel.
De reden dat ik stereo niet interessant vind is simpel, de 7 channel mode klinkt veel en veel mooier dan stereo. Je wordt veel meer omvangen door de muziek. De fronts blijven wel domineren. Mission accompliced!
Met een 5.1, 6.1. of 7.1 willen mensen meer uit stereo halen. Dat kan ook, ook zonder G4. De G4 is een guideline en geen rule, wat mij betreft. Wat ik er van heb geleerd is dat satelietspeakers (small) is niets voor mij en MCACC is een MUST! Ik ben blij dat ik niet vast zit aan de G4.
Gerald.
PS. source-direct ... wat is dat ook alweer? ;D
Oh wacht, de Pioneer heeft source-direct op de 5.1 ingang en natuurlijk i.link. Ik gebruik geen 5.1 ingang meer, maar in plaats daarvan gebruik ik de i.link die source-direct van nature is als ik de MCACC uit zet. Met MCACC klinkt het weer iets beter. ;D
Gerald
Shorty,
Tja, moet ik maar meer tijd in de winkel besteden, of in folders ::)
Een hele mooie functie, die dan naar aller waarschijnlijkheid het bas-management en/of DSP-decoder's by-pased.
Maar die is toch eigelijk voor SA-cd bedoeld?
En wat geef je in je DVD-speler aan?
Zo makelijk geef ik niet toe, ergens moet de data-stroom gedecoderd worden van een film, en als je versterker het niet doet wie dan wel en hoe?
blijft nog de vraag of degene die het inbracht ook over zo'n source-direct beschikt, en niet de gewone stereo.
Groetjes,
Raf.
Hi,
Quote from: Raf1 on February 17, 2004, 10:27:16
Zo makelijk geef ik niet toe, ergens moet de data-stroom gedecoderd worden van een film, en als je versterker het niet doet wie dan wel en hoe?
En hoe vind time-alignment en eventueel bass-management plaats wat anders wordt de behoefte aan de G4 alleen maar groter ;)
Mvrgr
Patrick
Voor SA-CD bypass je alles. Ook time-alignment en bass-management.
Mijn oude Sony systeem, de receiver STR-DB930 en de DVD-speler ND900V, had alleen maar bypassing voor SA-CD. Laat nu dit systeem het probleem hebben dat de versterker er niet geschikt voor was. Want Sony heeft gewoon een bug in dit systeem waarbij er te weinig bass geproduceerd werd. Sony kende het probleem en had geen andere oplossing dan je te voldoen aan de G4. Mijn antwoord was, onzin!, want het gaat hier om een bug en niet zozeer om slechte speakers. Toen ik hun mijn speakerconfigratie noemde, gaven ze knikkend toe dat het hier om een gebrek aan bass-management ging. Bypassing is niet zaligmakend. Dit was mede de reden om DOEI te zeggen tegen Sony, The Wankers!
Bypassing op de Pioneer werkt wel goed en SA-CD levert goede bass zoals het hoort. Toch gebruik ik geen bypassing omdat ik veel voordelen heb aan time-alignment en bass-management.
Gerald.
Speaker management en tijdcompensatie (vanwege sacd zit ik noodgedwongen in een cirkel :P ) doe ik in de dvd/sacd-speler.
(Je zult ze de kost moeten geven die het dubbelop doen: én in de speler én in de processor ;D )
VrGr,
Bart J.
Hallo,
Met mijn NAD T752 reciever kan ik meerdere menu instellingen opslaan. Vanavond zal ik de voorkeuzeinstellingen als volgt indelen:
1. voor stereo luisteren: front op large en sub uit
2. voor 5.1 luisteren: alles op small en sub aan
3. voor stereo luisteren: front op small en sub aan
4. voor 5.1 luisteren: front op large en surround en center op small en sub aan
Ben zeer beniewd hoe het klinkt en dplII of neo 6 met de voorkeuzeinstelling 2 of 4 geheel anders klinkt.
Zou deze voorkeuze mogelijkheid kunnen bijdragen aan de oplossing over het vraagstuk large of small?
Wat ik begrepen heb over beamers/tv is dat deze kunnen worden ingesteld op een neutraal stand. En neutraal in de zin van, volgens de normen zoals deze zijn vastgesteld volgens een instituut (ISF?) voor hardware.
Bestaat zoiets dan ook voor HT, surround sound en stereo ? Omzo tot een juiste balans te komen in mijn systeem. Meerdere wegen lijden naar rome, maar dat de met je sub alle rake bass klappen moet opvangen lijkt me duidelijk. Alleen bij het afstellen van mijn systeem thuis zou ik wel ondersteuning willen hebben, om het maximale uit mijn systeem te kunnen halen. Hierbij denk ik aan het plaatsen van de speakers, het instellen van large/small (wat geeft het beste geluid volgens de meetinstrumenten, goed geluid over het hele bereik) en rekening houdend met de acoustiek. De G4 is een handleiding, ITU geeft ook mogelijkheden. Maar neutraal (volgens normen opgegeven door de filmindustrie) afstellen van je ht dmv instellingen in de reciever en met behulp van meetinstrumenten dat is wat ik wil.
Is het mogelijk om je geluid te calibreren volgens bepaalde normen?
Volgens welke normen werkt MCACC? (of is dat niet een systeem waarbij je een microfoon opstelt en de reciever alles verder instelt)
Gegroet,
Harry
Hillie,
QuoteToen ik hun mijn speakerconfigratie noemde, gaven ze knikkend toe dat het hier om een gebrek aan bass-management ging.
Maar bij 5.1 bypass gebruikte je toch alleen het speakermanagement van je sacd-speler? Kon je daarop het sub-out niveau niet regelen? ???
VrGr,
Bart J.
Quote from: Harry HT on February 17, 2004, 11:13:34
Volgens welke normen werkt MCACC? (of is dat niet een systeem waarbij je een microfoon opstelt en de reciever alles verder instelt)
Inderdaad, de receiver is aangesloten aan een microfoon en de MCACC stelt alles zelf in. Pioneer hanteert een norm die is bepaald door AIR STUDIOS in de UK.
http://www.airstudios.com/
MvG,
Gerald.
Shorty,
Nope, ik kon met Sony niets regelen. Stand op Small of large loste niets op.
Gerald.
QuoteNope, ik kon met Sony niets regelen. Stand op Small of large loste niets op.
Wat een stelletje sukkels >:(
VrGr,
Bart J.
Harry,
Let op: 5.1 is niet altijd 5.1 als er 5.1 op staat ;D
Zo moet je je speakermenu voor DTS bijvoorbeeld weer anders instellen dan voor DD....... :P
VrGr,
Bart J.
Om er nog een schepje bovenop te doen ....
Voorheen had ik een Sony QS STR-DB825 receiver en een Sony QS 725 DVD-speler. Hierbij trad een soortgelijk probleem op met DTS en DD. Ook hier had ik niet voldoende bass. Nu bleek dat de decoder in de 725 de boosdoener was. De STR-DB825 heeft geen ingebouwde decoder. Daarop heb ik de receiver ingeruild voor de STR-DB930 die wel een goede DTS/DD decoder in de receiver had. Na het inruilen van de 725 voor de NS900 had ik te weinig bass voor SA-CD. Later heb ik de STR-DB1080 getest en deze klonk muziekaal slechter dan de STR-DB930.
Ik vond de QS lijn erg mooi, maar technisch is het een tegenvaller. Heb je al gezien dat de Sony ES lijn verkleurd in de zon? Dit was mij ook al opgevallen op de VAD beurs. Sony is niet goed bezig.
Gerald.
Ik ben het helemaal met garmt eens.
Met een goed ingeregeld bass management en een (of in mijn geval 2) goede sub gaat ook de muziekweergave erop vooruit.
Ik heb 2 zelfbouw subs die recht doorlopen tot 30 hz met een -3 dB punt bij 9 hz. Ik gebruik bij films een kantelfrequentie van 60 hz en bij muziek 40 hz. e.e.a. alleen om bij films de hoofdluidsprekers meer te ontlasten. De levels en zo zijn dus ook gelijk.
En inderdaad neemgt de rust in het klankbeeld toe, zelfs stemmen zijn gewoon mooier, geweldige tips dus.
Had er anders nooit aan gedacht om de hoofdspeakers en mijn levensgrote center op small te zetten
chapeau
:)
Voor Harry HT,
Mooi he ? die presets op de T-752.
Heb zelf een T-762, mijn presets lijken wat op die van jou.
Woon je toevallig in het oosten van het land ?
Wil je evt. wel helpen met inregelen/afstellen, altijd leuk, serieus hobbyen ;)
Ik heb een:
Pioneer VSX-D2011 Receiver zo één die met een microfoon de speakers en de ruimte opmeet (MCACC)
Als front speakers heb ik Tannoy Revolution R2 speakers, deze staan niet echt bekend om hun (diepe) laag weergave.
En als sub de Yamaha YST-SW800.
Het volgende: als mijn versterker de ruimte en de speakers automatich opmeet/afregeld worden de Tannoy Revolution R2 front speakers toch op Large ingesteld!
Doet mijn versterker het dus fout of niet?
Overgens het klinkt allemaal prima!
Susske,
Je speakers zijn toch large? Dus je receiver doet het prima. Ik vind dat als je grote speakers hebt dat een sub voor de ultra laag moet dienen en niet als bass speaker. Het ding heet notabene een subspeaker en geen bassspeaker. Ik luister liever in de stand large omdat bij large alles eerlijker klinkt zoals B&W het heeft bedoeld. De sub staat bij mij appart afgeregeld. De 2011 is een uitstekende digitale receiver waarbij je nog veel kunt instellen in de equalizer uitgaande na MCACC afregeling.
Gerald
Ok, dank voor de info, ik ga eens proberen wat bij te regelen met de equalizer. ;)
Susske,
Ik geef je een tip. Calibreer je speakers eerst via MCACC. Als je naar het equalizeroverzicht van je frontspeakers kijkt dan staan de meest rechtse schuifjes van de 5 schuifjes vaak onder de 0 db lijn. Zet deze rechtse schuifje naar de 0 db of net erboven, dan komt de bass helemaal terug. Laat de andere 4 schuifjes staan om de calibratie niet te veel te verstoren. Al ken ik de 2011 niet zo goed, bij de AX5 en AX10 werkt dit prima.
suc6,
Gerald.
Dank je wel, ik ga het proberen ;)
Ook wel maf: als je in mijn sig kijk zie je wel spullen ik heb (4x Tannoy Mx2). Daarbij een simpele Pioneer subwoofer die ik bij een pak melk heb gekregen (toen ik het zaakje kocht was ik wel ernstig blij btw ;))
Wat wil nu: die Pioneer is dusdanig matig dat het laag van mijn Tannoys gewoon beter is dan dat van mijn subwoofer :o :o
Ofwel: ondanks hun maten heb ik op mijn center na al mijn speakers op large staan..... Klinkt gewoon beter dan alles afstellen zoals het hoort incl mijn speakers op small.......
Blijf me er soms over verbazen.
Quote from: hillieMijn speaker configuratie is large, middle, en small; front B&W 603, surroung B&W 602 en rear B&W VM1
Wat is die Middle instelling dan wel ???
Is dat met een lagere crossover of zo, of hoe moet ik dat bekijken ?
Ik heb sinds woensdag een Dali AW-10 subwoofer.
Mijn set is als volgende:
Marantz SR6300 receiver
Tannoy Revolution R3 Front
Tannoy Revolution R2 Rear
Tannoy Revolution Rc center
Dali AW-10 sub
Nu staan op mijn receiver alle speakers op LARGE ingesteld. Nu valt me op dat in deze situatie erg weinig bas uit mijn sobwoofer komt. Nu staat in de manual van de Marantz dat als de speakers op SMALL gezet wordt alle frequenties vanaf 100Hz en daar beneden naar de subwoofer gaat.
Quote from: AleSyS on May 15, 2004, 13:22:51
Nu staan op mijn receiver alle speakers op LARGE ingesteld. Nu valt me op dat in deze situatie erg weinig bas uit mijn sobwoofer komt. Nu staat in de manual van de Marantz dat als de speakers op SMALL gezet wordt alle frequenties vanaf 100Hz en daar beneden naar de subwoofer gaat.
Het is logisch dat je dan weinig bass krijgt te horen. (ik weet niet hoe het frequentiebereik van de speakers is, maar toch).
Als ze op large staat gaan namelijk alle lage tonen naar de ('grote') speakers en niets (behalve het LFE signaal) naar de sub. Als je speakers die lage tonen niet kunnen weergeven hoor je ze ook niet ;)
Op small wordt de kantelfrequentie 100hz, dus alles daar onder gaat naar de sub. Die instelling moet je hebben voor meer laag. Misschien kan je ook nog wel de kantelfrequentie instellen op 40/60/80/100/120/150 hz of iets dergelijks..dan kan je dus zelf kiezen welke frequentie naar de sub gaat.
Quote from: reMC on May 15, 2004, 13:58:42
Het is logisch dat je dan weinig bass krijgt te horen. (ik weet niet hoe het frequentiebereik van de speakers is, maar toch).
Als ze op large staat gaan namelijk alle lage tonen naar de ('grote') speakers en niets (behalve het LFE signaal) naar de sub. Als je speakers die lage tonen niet kunnen weergeven hoor je ze ook niet ;)
Op small wordt de kantelfrequentie 100hz, dus alles daar onder gaat naar de sub. Die instelling moet je hebben voor meer laag. Misschien kan je ook nog wel de kantelfrequentie instellen op 40/60/80/100/120/150 hz of iets dergelijks..dan kan je dus zelf kiezen welke frequentie naar de sub gaat.
Dan hangt het dus van de DVD af die je speelt hoe je LFE kanaal wordt aangesproken. Ik heb namelijk getest met o.a. The Matrix Reloaded en Gladiator en er kwam vrij weinig uit mn woofertje als de speakers op LARGE staan.
Helaas heb ik met de SR6300 niet de mogelijkheid om de kantelfrequentie in te stellen
QuoteThe Matrix Reloaded en Gladiator en er kwam vrij weinig uit mn woofertje als de speakers op LARGE staan.
:o
Nou het zit er echt wel O0
Lekker je subwoofer blijven gebruiken dus ;)
Ik heb de hele thread met interesse gelezen, en nu vraag ik me af of het mogelijk is om de volgende conclusie te trekken:
Het heeft geen nut om vloerstaanders te kopen voor de betere bassweergave, want de bass wordt tóch naar de subwoofer(s) gestuurd.
Dit zou betekenen dat je:
1. geld kunt besparen door 'boekenplank'-speakers te kopen. De klank zal ongeveer hetzelfde zijn, want het formaat heeft vooral invloed op de lage tonen.
2. kwalitatief veel betere speakers kunt kopen omdat je al genoeg hebt aan boekenplankspeakers. Voor hetzelfde geld heb je dan een veel betere speaker (bv duurder merk).
Of sla ik de plank helemaal mis?
QuoteHet heeft geen nut om vloerstaanders te kopen voor de betere bassweergave, want de bass wordt tóch naar de subwoofer(s) gestuurd.
alleen als je je speakers op small hebt staan met bijpassende X-over freq. Kortom niet altijd dus.
Quote
1. geld kunt besparen door 'boekenplank'-speakers te kopen. De klank zal ongeveer hetzelfde zijn, want het formaat heeft vooral invloed op de lage tonen.
Niet mee eens...alleen doen als je door omstandigheden verhinderd bent om het wel full-range te kunnen uitvoeren. Denk aan problemen met plaatsing (vanwege het formaat), akoestiek, kosten.
Quote
2. kwalitatief veel betere speakers kunt kopen omdat je al genoeg hebt aan boekenplankspeakers. Voor hetzelfde geld heb je dan een veel betere speaker (bv duurder merk).
Ik ken boekenplankspeakers die duurder zijn dan mijn vloerstaanders ;) Maar de strekking is voor de meeste mensen wel bruikbaar, ga geen heftige fronts kopen als je film belangrijker vind dan stereo en je consessies moet doen op de kwaliteit van de rears vanwege kosten/en/of plaatsing
Quote from: Spacebass on May 19, 2004, 13:19:02
Niet mee eens...alleen doen als je door omstandigheden verhinderd bent om het wel full-range te kunnen uitvoeren. Denk aan problemen met plaatsing (vanwege het formaat), akoestiek, kosten.
Aan het begin van het topic werd gesteld dat alle speakers op small ingesteld moeten worden. Waarom zou je dan fullrange speakers kopen? Aangezien ze niet 'echt' fullrange zijn: onder de 30Hz wordt praktisch niet gehaald. Boekenplankerspeakers komen misschien slechts tot 60Hz bij een fatsoenlijk volume (wilde schatting). Beide kan (en zal, want je stelt in op small) aangevuld worden door een subwoofer. In de ideale situatie maakt het niets uit of de sub aanvult tot 30 of tot 60Hz. En als het bassmanagement alles onder de 80Hz (afhankelijk van instelling natuurlijk) weghoudt van je speakers, wat heeft het dan voor zin om speakers te kopen die onder de 80Hz komen?
Misschien wat meer leesvoer, waar veel zaken die hier besproken worden ook aan bod komen:
http://www.hifi.nl/allesover.php?id=1621
Nou Garmtz...mooi artikel....m.i. verklaart en beantwoord het alles.....
oftwel...bij mij ook al lang small ;-)
Je kunt ook alles op small zetten met de crossover op 40 Hz...
Het gaat inderdaad om het idee van speakers ontlasten, met 1 speaker opstelproblemen qua laag i.p.v. 5 en zo zijn er nog wel meer zaken.
Je kunt er ook zuiver theoretisch naar kijken:
Full range is 20-20000 Hz. Als je speaker geen 20 Hz zonder afval haalt is het dus een speaker die op small moet. Dit is wel heel erg zwart wit, en als je speakers een behoorlijk laag fundament hebben zou het misschien ook kunnen schaden om een hele groot frequentie gedeelte af te splitsen. Elke crossover brengt in principe weer problemen, en hoe hoger hoe meer hoorbaar wellicht.
Jaco
Hi,
Quote from: jaco on May 19, 2004, 18:41:35
Elke crossover brengt in principe weer problemen, en hoe hoger hoe meer hoorbaar wellicht.
Er wordt verondersteld dat laag vanaf 80Hz of elke verzwakte octaaf boven 80Hz lokaliseerbaar is idd. Om het dus nog gemakkelijker te maken kunnen we helaas niet zomaar stellen dat een hogere of lagere cross-over instelling wel/niet voor problemen op gebied van lokaliseerbaarheid gaat geven want dit is nog eens geheel afhankelijk van de slope welke door de DSP gebruikt wordt. Een 40Hz cross-over setting 2de order geeft bv -12db op 80Hz, -24dB op 160Hz, -36db op 320Hz en -48db op 640Hz, een 80Hz cross-over setting 4de order geeft 0db op 80Hz, -24db op 160Hz, -48db op 320Hz en -72db op 640Hz. Is de unit THX-gecertificeert dan kun je uitgaan van een 4de order linkwitz/riley slope, in alle andere gevallen is het toch even uitzoeken ;)
mvrg
Patrick
Garmt,
Prachtig artikel met een zeer helder en overtuigend verhaal.
Ik miste alleen de aanvulling dat laagproblemen meerdere facetten hebben dan de locatie waar luidsprekers staan. Immers, als je last hebt van eigenmodes, los je het probleem niet op door slechts van 1 punt het laag te laten komen en zal akoestische correctie onoverkomelijk zijn. Mensen die hier last van hebben, zouden weleens het idee kunnen hebben dat met een subwoofer deze problemen ook "ineens" opgelost zijn.
Een paar persoonlijke aantekeningen tav opmerkingen in het artikel betrokken op mijzelf (daar is het artikel immers voor bedoeld)
1.Ik vind de term "verstokte 2-kanaals audiofiel " niet passend, omdat je hier toch een stempel mee drukt op mensen, zoals ik, die niet blind een subwoofer gekocht hebben omdat het zo hoort, maar omdat ze eerst overtuigd willen worden van de noodzaak ervan of omdat ze groeiende zijn met hun set. Vaak zijn full-range speakers duurder, dus kost het iets meer tijd om zo'n set te completeren. Ik denk dat er maar weinig mensen zijn die een set als de jouwe in een keer gekocht hebben. Geef mensen de tijd om hun set "af te maken" en je zult zien hoeveel van deze mensen om de levensduur van hun kostbare speakers te verlengen, uiteindelijk een passende krachtige sub aankopen.
Ik denk dat ik en mensen die bewust voor "zogenaamde 'full range' speakers" hebben gekozen net zo serieus met multichannel bezig zijn. Er wordt iets te gemakkelijk gezegd dat ze bij stereo zijn blijven hangen, terwijl als ik zo naar mijn set kijk, ik misschien wel verder ga en zal gaan dan een gemiddelde HT set.
Ik denk overigens dat serieuze "Full-Rangers" echt niet zomaar beteuterd zullen zijn door een artikel, maar juist een verbeteringen en mogelijkheden zien, ook hier jammer genoeg weer een "vooroordeel".
2.Ondanks het laag bij een subwoofer systeem dieper zal gaan, blijf je met zitten met de rest van de set die niet naar "full-impact" niveau getrokken kan worden en de sub dus beperkt zal worden tot het niveau waarop de overige speakers gaan. Dan mag je nog zoveel slam ed hebben in het laag vanwege de subwoofer, maar zal je per saldo echt niet veel beter uitzijn. Ik ervaar (persoonlijk) daar een groter verlies, dan die paar hrz'en onder de 20 Hz die je dan mist uit je fronts/center en je surrounds. Je wilt immers een kloppend systeem hebben en dus zullen de "minder heftige fronts/surrounds/center" maatgevend zijn. Ik zeg niet dat dat met alle systemen dat zo is, maar wel met alle systemen die ik tot nog toe gehoord heb.
Ik ben het aboluut met je eens dat veel speakers onterecht het predicaat "full-range" krijgen. Dit is misschien alleen met ondynamische ruis, als ze echter "echt" aan het werk zijn met heftige transienten in de muziek/film, dan gaan ze "stuiteren"
ps
Misschien ten overvloedde: Ik zal eerst een passende Sub moeten zoeken en vervolgens experimenteren met de laagste regionen van de overige kanalen. Ik ben razend benieuwd wat voor verbeteringen mij te wachten staan...'t kan alleen nog maar beter ;D
Quote from: Spacebass on May 20, 2004, 10:32:01
2.Ondanks het laag bij een subwoofer systeem dieper zal gaan, blijf je met zitten met de rest van de set die niet naar "full-impact" niveau getrokken kan worden en de sub dus beperkt zal worden tot het niveau waarop de overige speakers gaan. Dan mag je nog zoveel slam ed hebben in het laag vanwege de subwoofer, maar zal je per saldo echt niet veel beter uitzijn. Ik ervaar (persoonlijk) daar een groter verlies, dan die paar hrz'en onder de 20 Hz die je dan mist uit je fronts/center en je surrounds. Je wilt immers een kloppend systeem hebben en dus zullen de "minder heftige fronts/surrounds/center" maatgevend zijn. Ik zeg niet dat dat met alle systemen dat zo is, maar wel met alle systemen die ik tot nog toe gehoord heb.
Ga je er nu vanuit dat het ook minderwaardige speakers zijn als je predict bass management te moeten gebruiken ?
Dat hoeft natuurlijk niet zo te zijn.
Ik denk zelfs dat veel luidsprekers meer slam zouden hebben als ze niet gedwongen de laatste 10 Hz moeten halen. Slam vertaal ik naar strakheid, en als je je frequentiebereik naar beneden toe tuned zal dat niet altijd een even strak blijvend laag geven.
Maar zoals altijd is dit weer een prachtig voorbeeld voor een spraakverwarring. Een manshoge luidspreker met meerdere 10, 12 of 15" drivers zal slam genoeg hebben, en ook laag doorlopen. Dat soort luidsprekers bedoel ik echter niet. Het gaat meer om de wat forsere vloerstaanders die pretenderen full range te zijn, en dan 35 HZ -3dB of -6dB als ondergrens hebben.
Zou je dan niet iets missen ? Zo'n luidspreker valt dan al vanaf 40 Hz af.
Nu zijn dit ook weer de frequenties waar de kameracoustiek ook mee gaat spelen, want je zou ook net een bultje op die frequentie kunnen hebben zodat het weer uiterst krachtig lijkt te zijn rond de 30 tot 35 Hz..
moeilijk allemaal, gewoon proberen en goed luisteren.
Jaco
Als die zgn full-range gewoon 105 dB bij 20Hz haalt heb je een goede start om alles op large te zetten...anders zou ik toch voor small gaan en de sub het echte werk laten doen.
Vergeet niet dat het -3dB punt niet alleen belangrijk is, maar ook hoeveel vervorming hier wordt geproduceerd. Dit maakt onder andere dat een te kleine speaker die bijvoorbeeld 20Hz/105dB zou halen veel slechter performed dan een goed gedimensioneerde sub op 20Hz/105dB. Meestal wordt de geluidsdruk van een te kleine LS unit verder geduwd door een lange slag spreekspoel te gebruiken en hierbij is het niet ongebruikelijk om ook een deel van het niet lineare gebied van de LS unit in te zetten...daardoor..vervorming.
Een grote jongen daarentegen heeft een design waar het konus oppervlak voor de dB's kan zorgen en de LS spoel een kleinere slage kan maken en veelal beter in zijn lineare gebied kan blijven...
Moraal: bigger is better (en voor de small vs large discussie; als een LS echt groot is zul je jezelf niet eens afvragen of die 5x15" nu op small of large gezet moet worden en zal degene met 5x8" op alle kanalen (of zelfs 7x8") zitten te hopen dat zijn speakers ook op "large" "mogen...maar hier doe je jezelf geen plezier mee...)
;)
Als ik je verhaal zo lees lijkt het me dat je heel veel uit ervaring put.
Daarom heb ik een vraag voor je.
Ik ben nog maar net met het hele home cinema begonnen en heb de volgende spullen gekocht:
Marantz DV6400 dvd speler
Marantz SR7400 receiver
Front Bowers & Wilkins 704
Rear Bowers & Wilkins LM1
Center Bose VCS10
Sub SVS PB1-ISD
De 704 heb ik dus inderdaad op large gezet (misschien ten onrechte uitgegaan van het formaat), de 704's gaan overigens wel erg laag.
De center en rear staan op small
In de receiver heb ik de LPF op 80 Hz gezet. (keuze uit 80,100 en 120)
De SVS subwoofer staat op ongeveer 1/3 open.
Met een analoge decibelmeter heb ik uit alle speakers, vanaf de luisterpositie, een gelijkwaardige signaalsterkte. (testtonen uit receiver)
De subwoofer heb ik in stereomode op MIX staan (kan ook op BOTH, dan doet de sub mee bij stereosignalen)
Is dit volgens jouw opinie de juiste instelling?
Wat doet nu precies de 80/100/120 hz instelling in de receiver?
Moet ik bij stereo voor BOTH kiezen? Ik heb dit niet gedaan om de natuurlijke klank van de B&W 704 niet te beinvloeden.
Voor mijn gevoel klinkt het erg goed, maar wellicht heb ik toch e.e.a. verkeerd staan.
Eric
Quote from: EricB on July 31, 2004, 12:54:34
In de receiver heb ik de LPF op 80 Hz gezet.
LFE? ;D
Het zijn natuurlijk richtlijnen, je moet gewoon kiezen wat jij het beste vind. Als je niet aan de "regels" voldoet, maakt niets uit.
Quote from: EricB on July 31, 2004, 12:54:34
Als ik je verhaal zo lees lijkt het me dat je heel veel uit ervaring put.
Daarom heb ik een vraag voor je.
Ik ben nog maar net met het hele home cinema begonnen en heb de volgende spullen gekocht:
Marantz DV6400 dvd speler
Marantz SR7400 receiver
Front Bowers & Wilkins 704
Rear Bowers & Wilkins LM1
Center Bose VCS10
Sub SVS PB1-ISD
De 704 heb ik dus inderdaad op large gezet (misschien ten onrechte uitgegaan van het formaat), de 704's gaan overigens wel erg laag.
De center en rear staan op small
In de receiver heb ik de LPF op 80 Hz gezet. (keuze uit 80,100 en 120)
De SVS subwoofer staat op ongeveer 1/3 open.
Met een analoge decibelmeter heb ik uit alle speakers, vanaf de luisterpositie, een gelijkwaardige signaalsterkte. (testtonen uit receiver)
De subwoofer heb ik in stereomode op MIX staan (kan ook op BOTH, dan doet de sub mee bij stereosignalen)
Is dit volgens jouw opinie de juiste instelling?
Wat doet nu precies de 80/100/120 hz instelling in de receiver?
Moet ik bij stereo voor BOTH kiezen? Ik heb dit niet gedaan om de natuurlijke klank van de B&W 704 niet te beinvloeden.
Voor mijn gevoel klinkt het erg goed, maar wellicht heb ik toch e.e.a. verkeerd staan.
Eric
Hoi Eric,
Welkom op het forum en een mooie set heb je.
Omdat jij je fronts op large hebt staan, maakt deze instelling niet uit volgens mij. Met large geef je tenminste aan dat je alle bas naar je fronts gaan. Alleen bij het LFE kanaal en je andere speakers (center en rears) wordt de sub gebruikt voor tonen onder de 80Hz.
Je zou eens kunnen proberen om de fronts op small te zetten. Of dit beter klinkt is helemaal afhankelijk van de match/kwaliteit van je frontspeakers, sub en plaatsing. Gewoon lekker mee spelen en luisteren wat jij het mooist vindt.
Wat nog een verbetering zou kunnen opleveren is om te calibreren met een test dvd i.p.v. de testtonen van je receiver. Met een test dvd ga ja namelijk uit van je bron, waar je ook je dvd's op beluisterd.
mvg,
Frank
Quote from: Krunk on July 31, 2004, 12:56:40
LFE? ;D
Het zijn natuurlijk richtlijnen, je moet gewoon kiezen wat jij het beste vind. Als je niet aan de "regels" voldoet, maakt niets uit.
Low Pass Filter ... als je het verhaal leest, dan valt zo'n afkorting vanzelf op zijn plek ;)
Quote from: Sullivan on July 31, 2004, 13:17:25
Hoi Eric,
Welkom om het forum en een mooie set heb je.
Omdat jij je fronts op large hebt staan, maakt deze instelling niet uit volgens mij. Met large geef je tenminste aan dat je alle bas naar je fronts gaan. Alleen bij het LFE kanaal en je andere speakers (center en rears) wordt de sub gebruikt voor tonen onder de 80Hz.
Je zou eens kunnen proberen om de fronts op small te zetten. Of dit beter klinkt is helemaal afhankelijk van de match/kwaliteit van je frontspeakers, sub en plaatsing. Gewoon lekker mee spelen en luisteren wat jij het mooist vindt.
Wat nog een verbetering zou kunnen opleveren is om te calibreren met een test dvd i.p.v. de testtonen van je receiver. Met een test dvd ga ja namelijk uit van je bron, waar je ook je dvd's op beluisterd.
mvg,
Frank
Ok, toevallig eergisteren bij acoustic sounds (www.acousticsounds.com) een aantal DVD-A, SCAD's en een test DVD besteld.
Want de separate 7.1 ingang op de SR7400 moet je inderdaad ook nog afstellen en dit gaat alleen met een test CD/DVD
Ik zal eens gaan spelen met de frontspeakers, ik veronderstel dat de SVS, gezien de recenties, niet onder zal doen voor de B&W 704's
Bedankt voor de reactie.
Quote from: Spacebass on July 31, 2004, 13:38:14
Low Pass Filter ... als je het verhaal leest, dan valt zo'n afkorting vanzelf op zijn plek ;)
Is dat een andere naam voor crossover?
Quote from: Menno on July 31, 2004, 13:51:43
Is dat een andere naam voor crossover?
Een Low Pass Filter filtert volgens mij de hoge tonen. Doel hiervan is om storing uit het signaal te verwijderen.
Quote from: FrenkB on July 31, 2004, 14:17:23
Een Low Pass Filter filtert volgens mij de hoge tonen. Doel hiervan is om storing uit het signaal te verwijderen.
Dan is het dus hetzelfde als een crossover.
Alleen ik dacht dat een LFE signaal zowiezo alleen maar lage tonen bevatte. Hierop hoef je dan toch geen filter meer te zetten?
Quote from: Bas Janssen on July 31, 2004, 14:24:19
Dan is het dus hetzelfde als een crossover.
Alleen ik dacht dat een LFE signaal zowiezo alleen maar lage tonen bevatte. Hierop hoef je dan toch geen filter meer te zetten?
Het LFE kanaal bevat tonen van 120 Hz en lager. Om sommige receivers kan je ervoor kiezen om de tonen van 80Hz en lager naar je sub te sturen en hoger naar je fronts. De LFE tonen tussen 80Hz en 120Hz gaan dan naar je fronts i.p.v. naar je sub.
mvg,
Frank
Hi Sullivan,
Naar mijn weten laat een correct werkend bass-management het LFE-signaal intact ongeacht het ingestelde cross-over punt (dat alleen werkzaam zou moeten zijn voor de overige kanalen).
mvrg
Patrick
Hmmm, nu moet ik natuurlijk gaan vertellen waar ik dat gelezen heb. En dat weet ik niet meer. :-\ Ga ff zoeken.
De enige reden die ik kan bedenken waarom je dit zou willen is dat je fronts beter zijn in dit gebied (60Hz-120Hz) dan je sub.
mvg,
Frank
Edit: Dacht even dat de NAD dit had, maar net gelezen in de manual dat inderdaad het hele LFE kanaal naar de sub gaat.
Mijn Rotel RSP 1066 heeft een instelling waarbij je LFE kwijtraakt :P
Je kan de crossover van de sub instellen op bv 100 Hz waardoor alles onder de 100 Hz naar de sub gaat, erboven ben je kwijt. (instelmogelijkheden 40, 60, 80, 100, 120 en uit)
Bij mij staat het op uit waardoor de sub het volledige frequentiespectrum krijgt (van het LFE kanaal) ;)
Ruben
Maar:
LPF = Crossover ??
Quote from: Scarp on July 31, 2004, 15:23:53
LPF= lijst pim fortuyn?
ook, maar in deze context: lpf = low pass filter
Quote from: RubenP on July 31, 2004, 15:13:49
Mijn Rotel RSP 1066 heeft een instelling waarbij je LFE kwijtraakt :P
Je kan de crossover van de sub instellen op bv 100 Hz waardoor alles onder de 100 Hz naar de sub gaat, erboven ben je kwijt. (instelmogelijkheden 40, 60, 80, 100, 120 en uit)
Bij mij staat het op uit waardoor de sub het volledige frequentiespectrum krijgt (van het LFE kanaal) ;)
Ruben
Weet je dit zeker? Heb je dit getest. Ik heb ook deze Rotel en ben van mening dat het LFE gewoon naar de sub gaat. Dus als jij de crossover op 40 Hz zet, mis je 40Hz-120Hz van je LFE. Dat zou me toch opgevallen moeten zijn. ???
mvg,
Frank
Ik zal me wel vergissen want ik kan de optie niet vinden in mijn processor :-[
Maar ik heb hier iets over gelezen in Club Rotel, weet alleen niet meer precies de strekking.
Quote from: FrenkB on July 31, 2004, 14:17:23
Een Low Pass Filter filtert volgens mij de hoge tonen. Doel hiervan is om storing uit het signaal te verwijderen.
Als je ongewenste frequenties die boven het kantelpunt liggen als storing omschrijft, klopt het voor 100% ;D
Meestal begint het met verzwakken van zoveel db per octaaf.
Maar het is volgens mij heel aannemelijk dat hij de X-Over frequentie bedoeld. Als we ten doel hebben anderen te helpen met hun vragen, en geholpen worden met onze eigen vragen, dan wordt denk ik op deze manier de drempel te hoog... :(
@EricB
een X-over heeft als doel om een signaal in tweeen te splitsens (of meer), en bij een LPF is het doel om alles vanaf een bepaalde frequentie weg te filteren. Meestal is het in een HT setup een X-Over.
Quote from: Sullivan on July 31, 2004, 14:28:27
Het LFE kanaal bevat tonen van 120 Hz en lager. Om sommige receivers kan je ervoor kiezen om de tonen van 80Hz en lager naar je sub te sturen en hoger naar je fronts. De LFE tonen tussen 80Hz en 120Hz gaan dan naar je fronts i.p.v. naar je sub.
mvg,
Frank
Ik schreef LPF maar ik bedoel inderdaad LFE ???
Maar kort samengevat;
Ik begrijp dat als de frontspeakers op large staan je niets met de LFE te maken hebt, al het laag voor de frontspeakers gaan naar de frontspeakers en niets naar de sub. Ongeacht of de LFE in de receiver op 80,100 of 120 staat.
Als je de fronts op small zet, gaat een deel van het laag naar de sub, afhankelijk van de instelling op 80,100 of 120 hz.
Klopt dit?
Uiteraard geldt voor de center en rearspeakers hetzelfde maar die staan al op small.
De SVS subwoofer heeft een vlak karakter tot ruim 100 Hz, kan ik dan de LFE het beste op 100 zetten?
Ik zit geloof ik meer aan alle knopjes en instellingen te draaien dan van de muziek te genieten ::)
Eric
Hi Eric,
Quote from: EricB on August 1, 2004, 13:31:11
Ongeacht of de LFE in de receiver op 80,100 of 120 staat.
Je haalt een aantal dingen door elkaar. Het LFE is net zo'n discreet kanaal als de overige 5 voor de .1 ;)
De ingestelde cross-over zou geen invloed mogen uitoefenen op het LFE-signaal en tevens is het LFE-signaal niet per defintie dat wat via de sub wordt weergegeven.
Het LFE-signaal bevat bass-only informatie tot 120Hz, indien een sub waarover je het LFE wilt weergeven een cross-over heeft dan dien je deze of uit of minimaal op 120Hz te zetten om te voorkomen dat je het LFE-signaal afknijpt. Het cross-over zoals je gebruikt met het bass-management in je AV-processor heeft betrekking op de kanalen buiten het LFE.
Lees ook eens deze topic (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=18924.0) en de links die erin voorkomen. Hierin wordt alles helder en duidelijk uitgelegt en kun je snel weer van de muziek gaan genieten ipv aan alle knopjes en instellingen te draaien (alhoewel daar nog vaak aan gedraait gaat worden ;) ).
Mvrg
Patrick
LFE is een bas signaal, je haalt het basmanagement en LFE door elkaar. Je zet dus niet je LFE op 80 Hz, maar je crossover voor (alle) basinformatie.
Als je een sub gebruikt en aansluit op de sub pre out van je receiver/pre, dan gewoon geen crossover op de sub gebruiken zodat je volledige LFE signaal door de sub kan worden weergegeven. De vlakke karakteristiek is in dat opzicht niet zo interessant.
Als je je luidsprekers op small zet, dan gaat de bas info vanaf je crossover instelling naar de sub, je kunt in jouw geval bijvoorbeeld voor 80/100 Hz kiezen. Het is allemaal afhankelijk van de mogelijkheden van de receiver, of mijn Marantz zijn de instellingen heel basic waardoor ik bij aansluiten van de sub met mijn basmanagement alleen nog invloed uitoefen op de 'gewone' bas en niet op LFE. Het is inderdaad niet allemaal even overzichtelijk in het begin, maar op dit forum is gelukkig veel te vinden wat kan helpen ;)
Marco
EDIT: Patrick was me voor - en duidelijker ;)
Quote from: EricB on August 1, 2004, 13:31:11
Ik begrijp dat als de frontspeakers op large staan je niets met de LFE te maken hebt, al het laag voor de frontspeakers gaan naar de frontspeakers en niets naar de sub. Ongeacht of de LFE in de receiver op 80,100 of 120 staat.
Als je de fronts op small zet, gaat een deel van het laag naar de sub, afhankelijk van de instelling op 80,100 of 120 hz.
Klopt dit?
Als je je fronts op LARGE hebt staan wil het zeggen dat alle tonnen van je linker en rechter kanaal naar je linker en rechter frontspeakers gaan. Dit staat even los van je LFE. Als je nu je fronts op small zou zetten, dan gaan de lage tonen van je linker en rechter kanaal nu naar je sub en niet meer naar je linker en rechter fronts (bassmanagment). Welke lage tonen er naar je sub gaan hangt af van je crossover instelling (b.v. 40, 60, 80 Hz).
LFE staat niet alleen voor lage tonen. Het is echt een apart kanaal (.1). Kan je echt het LFE op 80, 100 of 120 Hz zetten of de crossover op 80, 100 of 120 Hz zetten. Ik vermoed toch het laatste in tegenstelling tot wat ik eerder zei (Patrick heeft denk ik toch gelijk). Dus LFE gaat waarschijnlijk soieso naar je sub (of je moet aangeven geen sub te hebben).
Quote
Uiteraard geldt voor de center en rearspeakers hetzelfde maar die staan al op small.
Klopt!
Quote
De SVS subwoofer heeft een vlak karakter tot ruim 100 Hz, kan ik dan de LFE het beste op 100 zetten?
Zie hierboven. De crossover instelling in je receiver is bedoeld om de grens van je front/rear/center speakers aan te geven. Kunnen deze niet lager dan b.v. 80 Hz dan zet je de crossover op 80Hz. Let er wel op dat de fabrieksspecificatie vaak niet kloppen. Je moet dus echt zelf luisteren wat het mooist klinkt.
Quote
Ik zit geloof ik meer aan alle knopjes en instellingen te draaien dan van de muziek te genieten ::)
Toch ook leuk. :D En noodzakelijk om optimaal van je muziek te kunnen genieten.
mvg,
Frank
Jullie beschrijven bijna alle drie hetzelfde ;D
Quote from: Spacebass on August 1, 2004, 13:55:35
Jullie beschrijven bijna alle drie hetzelfde ;D
Inderdaad, Patrick en Marco waren me voor. Alle drie net iets anders omschreven, dus nuttig om te laten staan denk ik.
Eric snap je het nu of wordt het alleen maar onduidelijker? ;D
mvg,
Frank
Quote from: Sullivan on August 1, 2004, 13:57:47
Inderdaad, Patrick en Marco waren me voor. Alle drie net iets anders omschreven, dus nuttig om te laten staan denk ik.
Eric snap je het nu of wordt het alleen maar onduidelijker? ;D
En of dit forum behulpzaam is ;D
Quote from: Sullivan on August 1, 2004, 13:57:47
Inderdaad, Patrick en Marco waren me voor. Alle drie net iets anders omschreven, dus nuttig om te laten staan denk ik.
Eric snap je het nu of wordt het alleen maar onduidelijker? ;D
mvg,
Frank
Het wordt al iets duidelijker...
Ik heb er de handleiding even bijgenomen en in het menu van de receiver staat inderdaad LPF/HPF
Dit is volgens de handleiding dus de afsnijfrequentie voor de luidsprekers die op small staan ingesteld.
Toch is de handleiding van Marantz dan erg simpel, er staat letterlijk dat je bij de instelling tussen small en large uit moet gaan van het formaat van de luidsprekers.
Nog een vraagje, als de frontspeakers op smaal staan en de LPF/HPF op 80 Hz gaat dus alles tot 80 Hz naar de sub. Geldt dit alleen in multichannel weergave of ook bij normale stereoweergave.
Verder lees ik dat deze instellingen NIET werken bij weergave van DVD-audio en SACD omdat dan de decoder in de DVD speler wordt gebruikt en de signalen rechtstreeks naar de (in mijn geval) 7.1 ingang gaan.
Dan ben je dus afhankelijk van de vaste instellingen van de decoder in je DVD speler.
In ieder geval bedankt voor alle snelle reacties tot nu toe.. :)
Eric
Quote from: EricB on August 1, 2004, 14:12:56
Toch is de handleiding van Marantz dan erg simpel, er staat letterlijk dat je bij de instelling tussen small en large uit moet gaan van het formaat van de luidsprekers.
Zucht...dit soort dingen lees je te vaak in manuals van dit soort (high/mid-end) apparatuur. Ze zouden beter moeten weten. Ik vind formaat zelfs geen richtlijn in deze.
Quote
Nog een vraagje, als de frontspeakers op smaal staan en de LPF/HPF op 80 Hz gaat dus alles tot 80 Hz naar de sub. Geldt dit alleen in multichannel weergave of ook bij normale stereoweergave.
Ook bij stereo. Je geeft inmmers aan dat je fronts deze signalen niet kan weergeven.
Quote
Verder lees ik dat deze instellingen NIET werken bij weergave van DVD-audio en SACD omdat dan de decoder in de DVD speler wordt gebruikt en de signalen rechtstreeks naar de (in mijn geval) 7.1 ingang gaan.
Dan ben je dus afhankelijk van de vaste instellingen van de decoder in je DVD speler.
In ieder geval bedankt voor alle snelle reacties tot nu toe.. :)
Precies, bij DVD-A/SACD ben je afhankelijk van een goed bassmanagment van je DVD speler.
mvg,
Frank
Quote
Nog een vraagje, als de frontspeakers op smaal staan en de LPF/HPF op 80 Hz gaat dus alles tot 80 Hz naar de sub. Geldt dit alleen in multichannel weergave of ook bij normale stereoweergave
QuoteOok bij stereo. Je geeft inmmers aan dat je fronts deze signalen niet kan weergeven.
En als je aangeeft dat je bij stereo luisteren geen sub gebruikt?
Het zal dan toch niet zo zijn dat er dan geen tonen onder 80Hz zijn? Volgens mij overruled GEEN SUB de crossover.
Quote from: Blue-Eyes on August 1, 2004, 14:21:35
En als je aangeeft dat je bij stereo luisteren geen sub gebruikt?
Het zal dan toch niet zo zijn dat er dan geen tonen onder 80Hz zijn? Volgens mij overruled GEEN SUB de crossover.
Klopt. Als je aangeeft dat je geen sub hebt, kan je de front speakers niet op SMALL zetten. Wel de center en rears. De lage tonen van deze kanalen worden dan naar je fronts gestuurd.
mvg,
Frank
Mooiste is dat je bijv. voor film kijken SUB ON kan instellen en voor stereo/direct de optie SUB OFF kan gebruiken ;). En de receiver / pre amp zelf bepaald of de speaker dan large danwel small moeten zijn.
In mijn pre kan ik kiezen tussen stereo en stereo met sub. Mijn fronts staan op large. Ik weet niet of de pre dan in het geval van stereo met sub de sub laat werken vanaf 80 hz (mijn crossover) en dus de speakers op small zet. Het zou me stug lijken dat ze een double bass probleem creeren.
Quote from: Sullivan on August 1, 2004, 14:18:52
Zucht...dit soort dingen lees je te vaak in manuals van dit soort (high/mid-end) apparatuur. Ze zouden beter moeten weten. Ik vind formaat zelfs geen richtlijn in deze.
Ook bij stereo. Je geeft inmmers aan dat je fronts deze signalen niet kan weergeven.
Precies, bij DVD-A/SACD ben je afhankelijk van een goed bassmanagment van je DVD speler.
mvg,
Frank
Ok,
Het wordt me allemaal een beetje duidelijk,
Waarschijnlijk kun je dus het beste alles op small zetten. De SVS heeft natuurlijk een veel beter laagbereik (20-100 Hz +/- 3 Db) dan de B&W 704's
Dan kom ik toch nog met de volgende opmerking:
Als ik de 704's vanaf 80 hz laat weergeven (even in de handleiding gekeken, -6Db bij 30 Hz en weergave 40Hz - 25 khz +/- 3 Db) gaat dan de totale klankkleur van deze als spitzenklasse geteste speaker niet verloren?
Met andere woorden, klinkt hij dan nog zoals door Bowers & Wilkins bedoeld?
Of moeten we maar gewoon op ons eigen gehoor afgaan?
Eric
Quote from: Blue-Eyes on August 1, 2004, 14:35:44
Mooiste is dat je bijv. voor film kijken SUB ON kan instellen en voor stereo/direct de optie SUB OFF kan gebruiken ;). En de receiver / pre amp zelf bepaald of de speaker dan large danwel small moeten zijn.
In mijn pre kan ik kiezen tussen stereo en stereo met sub. Mijn fronts staan op large. Ik weet niet of de pre dan in het geval van stereo met sub de sub laat werken vanaf 80 hz (mijn crossover) en dus de speakers op small zet. Het zou me stug lijken dat ze een double bass probleem creeren.
Bij stereo + SUB met large fronts kan je de crossover van je subwoofer gebruiken en die instellen op het punt waar de speakers zo'n beetje ophouden. Op die manier heb je geen double bass.
Dat gaat niet op...... De crossover op de sub staat helemaal open, dit omdat de PRE de crossover voor zijn rekening neemt. Als ik de crossover van de sub op 40 zet (realistisch tov mijn fronts) dan gaat het verhaal niet meer op voor mijn rearspeakers die op small staan met een crossover van 80 (ik kan kiezen uit 50 / 80 en 120). Bij film kijken zal er een gat ontstaan tussen de 40 en 80 hz..........
Jou oplossing werkt dan niet volgens mij.
Je had het over "stereo + sub" en daar spelen geen rears mee neem ik aan? Bij alleen twee front kanalen op large en een subwoofer die de regionen speelt die je speakers laat liggen gaat dit wel.
De pre moet dus zorgen dat het stereo signaal als monokanaal naar je subwoofer wordt gestuurd en je subwoofer filtert via z'n low pass filter weer het signaal weg wat hij niet aankan en wat je fronts al doen.
@blue,
Volgens mij worden de fronts gewoon aangestuurd tot de x-over van de sub. Ik kan het me niet voorstellen dat de pre deze tonen dubbel zal aansturen.
Test anders even met stereo+sub en dan de subwoofer uitzetten/laten. Als je de laagste tonen mist gebeurt het dus zo.
Je kan natuurlijk ook even testen met e.o.a. testcd/dvd met losse testtonen of sweeps.
Martin
Als je de PRE de crossover laat regelen, zet je op de sub de crossover op maximum, hierdoor kan de crossover van de sub de crossover van de PRE niet in de weg zitten..........
Als ik de crossover van de sub op 40 instel zal het signaal wat van de PRE komt (alles onder de 80hz) niet volledig weergeven. Immers de sub begint pas op de 40hz! Dit is voor de fronts dan wel ideaal, maar niet voor de rears....
Ik voel een upgrade aankomen ;D
Mijn begrip is dat als een versterker het THX teken bevat, alles on der de 80 Hz naar de sub gaat en alles erboven naar de andere speakers. Ook de LFE waarschijnlijk. Bij Meridian is er nu een optie om de missende bas met THX weer terug in te zetten. Ik heb het echter nooit bewust gemist, dus wat ik er nu van geloven moet is me ook niet duidelijk.
De THX eisen zijn vrij strikt, en ik kan me prima voorstellen dat een hoofdspeaker niets onder de 80 Hz hoeft te doen, en de sub niets erboven omdat dat netjes verdeeld is..
Jaco
Quote from: Martin_M on August 1, 2004, 19:38:09
Ik voel een upgrade aankomen ;D
Nope, ik heb er geen probleem mee! De fronts geven genoeg laag, hoeft nog geen sub bij ;)
Hi Jaco,
Quote from: jaco on August 1, 2004, 19:57:49
Mijn begrip is dat als een versterker het THX teken bevat, alles on der de 80 Hz naar de sub gaat en alles erboven naar de andere speakers. Ook de LFE waarschijnlijk
Dat zou betekenen dat THX het laag uit de full-range kanalen en het LFE op 1 hoop gooit en daarmee eigenlijk het discrete karakter van het LFE-signaal verloochent? Vreemd, zeker het LFE-kanaal tov van het laag uit de andere kanalen en totaal andere headroom heeft?
Ik heb eens op de THX-website gekeken en ze melden eigenlijk weinig over de cross-over setting van 80Hz en de invloed daarvan op het LFE-kanaal...ze stellen alleen dat de cross-over bij de digitale formaten (DD) werkt op alle kanalen en impliceren daarmee idd ook het LFE zonder eigenlijk echt duidelijkheid te geven?
mvrg
Patrick
Ik heb het ergens gelezen, maar kan het zo niet terugvinden.
Als ik in de setup van mijn processor THX defaults kies, dan krijg ik:
Music LFE low pass filter: 80 Hz
5.1 LFE low pass filter: 80 Hz
De meridian (eigen) standaard/voorkeur is:
Music LFE low pass filter: off
5.1 LFE low pass filter: 120 Hz
Hiervoor hebben ze gekozen omdat op DVD-A er blijkbaar tot 120 Hz in het LFE kanaal kan zitten, en gezien de THX stadaard setting is de grens 80 Hz:
QuoteThere is a new option for LFE subwoofer in the music layout, customers expecting correct playback of
DVD-A material should select this option for their Music layout if they have a subwoofer.
There are new options to control LFE channel filtering on the input side of the processing. These will
default to 'Off' for music since DVD-A material has full range channels and '120Hz' for 5.1 since Dolby
specifies 120Hz maximum frequency for its LFE channel.
Layouts with four surrounds will be able to use the new THX Ultra II DSP modes. Correct playback
requires that customers input their "Rear speaker separation" in the distances tab of speakers.
En bij THX zoeken is niet de moeite waard, wat ze daar in de "technical Library" staat is een reclameverhaaltje wat voor niet ingewijden te snappen moet zijn..
Veel meer dan: Bass Management Electronic Crossover (http://www.thx.com/mod/techlib/controllers.html#bassManage) kan ik niet vinden.
Als je dan een interview leest van een site met iemand van THX blijft het zelfs nog vaag: Audioholics: Interview with John Dahl from THX On THX Select & Ultra2 (http://www.audioholics.com/FAQs/THXp1.html)
Home Theater Builder heeft er ook 80 Hz staan: Home Theater Audio Systems (http://www.hometheaterbuilder.com/issue/HT%20audio.htm)
Jaco
Hi Jaco,
Op de website van THX hoef je idd niet te zoeken naar wat meer informatievere artikellen, of ze moeten ergens staan waar wij niet aankomen?
Er wordt telkens gesproken over een cross-over setting van 80Hz, zoals THX idd adviseert. Ergens anders op de website van Audioholics wordt ook gesproken over een LFE/Subwoofer cutt-off op 80Hz, LFE wordt ook constant gekoppelt aan de sub-output etc. Bedoelen ze nu idd een LFE cut-off op 80Hz en gooien ze daarmee het LFE op een hoop met het laag uit de overige kanalen, of gooien ze zelf de termen LFE en bass constant door elkaar?
Feit blijft dat het LFE-kanaal tot 120Hz informatie kan bevatten. los van de overige kanalen en met een eigen headroom, een cut-off hierop en daarmee het kanaal beperken in de weergave lijkt mij een vreemde zaak.
Mvrg
Patrick
De THX normen zijn vrij strak geregeld. Als je dan een sub specificeerd van 20-80 Hz vlak en hij moet 116 dB halen of zo, dan lijkt het me niet eens raar om de informatie boven de 80 Hz dan maar op de andere speakers te zetten om de sub wat te ontlasten.
Maar je zou een test kunnen doen met een bron (PC wellicht) die je een sweep laat doen, en deze dan op de LFE input zetten. Ik zou het wellicht kunnen doen met een Sweep op het rechter kanaal, en die dan op de center/sub input zetten.
Voor mij zelf is het echter weinig interessant, want mijn woofers vallen bij 90Hz toch al af aan de bovenkant (inherent aan het gekozen principe bij BagEnd)
Jaco
Jacco,
Welke Meridian Processor heb jij eigenlijk ? De G68?
Want bij me eigen 568 kan ik alleen de cross ingeven van de Speakers.
Ik zat trouwens ook nog de handleiding van de Lexicon door te nemen en daar kun je ook een cross van de sub
ingeven, een citaat :
"When set to FULL, the MC-8 sends a full-range
audio output signal to this connector. Otherwise, the MC-8
activates a crossover point at the selected setting. Choose the
setting equal to the lowest setting of the other speakers."
Zoals ik het hierboven lees is dit alleen voor de hergerouteerde bass en staat dit los van LFE.
Gerrit
Jaco heeft een 861 dacht ik :)
Ja ik heb een 861. Maar het principe is bij alle Meridian gelijk. Nu de v2.5 software voor de 568 uit is, is het daar ook gelijk aan de 861 en de G68. (wellicht alleen voor de 568.2)
Jaco
Quote from: jaco on August 2, 2004, 12:12:38
Ja ik heb een 861. Maar het principe is bij alle Meridian gelijk. Nu de v2.5 software voor de 568 uit is, is het daar ook gelijk aan de 861 en de G68. (wellicht alleen voor de 568.2)
Jaco
Heb het ff nagekeken en het is inderdaad alleen vanaf de 568.2 !
Gerrit
Mijne Heren,
Doordat er weer wat activiteit is, in deze topic, kwam ik natuurlijk effe kijken ;D
Nu heb ik niet zozeer iets toe te voegen aan de huidige punten van orde, maar meer een terloopse gedachte ::)
Bij het bepalen of er small of large ingesteld moet worden, is het misschien handig om exact dezelfde speaker als de fronts op het LFE kanaal aan te sluiten ::)
Ook al lijkt het in eerste instantie een sub yes ore no schakeling, het schakelen tussen small/large met sub op yes, zou exacter moeten laten horen wat het verschil is tussen de 2.
Dit mede gebaseerd op het gegeven dat identieke speakers een homogener geluidsbeeld geven.
Nadat je hebt vastgesteld wat het effect is, en je een keuze gemaakt hebt, koppel je de semi-sub los, en vervangt hem voor een echte ;D
Het ergste wat je kan gebeuren is dat je de intergratie van de semiu-sub mist ::)
Als dat het geval zou zijn.
Dat je eerst sub yes/no moet instellen alvorens je small/large kunt bepalen, werkt voor een deel in het voordeel.
Het is juist lastig om met een sub te bepalen of en hoe je gaat af-filteren.
Of ben ik door de hitte bevangen?
Groetjes,
Raf.
Hi,
Quote from: Raf1 on August 2, 2004, 12:41:24
Of ben ik door de hitte bevangen?
LOL ;D
Heeft deze aansluiting tot doel om te kijken vanaf waar de afval in het laag van de betreffende speaker begint om zodoende de cross-over vast te stellen of ben je van plan het volledige LFE te laten weergeven door een identieke speaker? Indien de speaker het volledige LFE kan weergeven zal een cross-over voor de overige kanalen overigens niet meer nodig zijn.
Dus, of je bent door de hitte bevangen of ik weet even niet waar je precies naar toe wilt ;D
Mvrg
Patrick
Ik ben ff te suf om dit allemaal echt goed door te lezen, maar ik ben blij dat in mijn MC-12 LFE en geherrouteerde bas uitkomen op verschillende subwoofers, de enige ECHT juiste oplossing... ;)
Patrick, ;D ;D ;D
De gedachte hierachter, is deze......................
O ja, moet natuurlijk wel wat neer poten he ::)
Stel je gaat 5.1ne maar je twijfelt of jouw mooie speakers wel large zijn. ::)
Als ze large zijn, zouden ze instaat moeten zijn om laag goed weer te geven, en zou het aansluiten van zo'n speaker op het .1 kanaal geen probleem moen geven. ::)
Sterker nog, met een beetje mazzel heb je zelfs geen sub-woofer nodig :o
Niet dat je uiteindelijk ook daadwerklijk met zo'n speaker en dus 6 speakers gaat weergeven, maar om vast te stellen of je front-speakers desnoods ook de center en de surrounds ook echt laag kunnen.
Als de speaker geen probleem heeft met enkel en alleen het .1 kanaal(sub op yes ::)), en je front's staan dus op large >:D, kun je gaan schakelen tussen small en large, en luisteren wat er gebeurd.
En ja de speaker op het .1 kanaal krijgt bij het zetten op small alle frequenties die vanaf de front's worden omgeleid erbij ;D
Naarmate de speakers beter instaat zijn om laag(onder de 120hz) weer te geven, zou je een eerlijker inzicht hebben in wat er verschit tussen, 4.0 en 5.1 met sub en alles op smal.
De discussie small/large is alleen van toepassing als iemand met een sub werkt :o
En als je dat doet, is het als test laten weergeven van het .1 kanaal door de speaker terwijl je tussen large en small schakelt, het duidelijkst. ::)
Als je hiermee er nog niet uitkomt, gooi je een 50 eurocentstuk op O0
He ik zit in een poedelbadje, alleen de poedel is weg, maar wel lekker koel!
Heeft iemand mijn ijsje gezien?
Groetjes,
Raf.
Alleen zul je dan wel even een extra eindbak tussen je .1 uitgang op je pre en je speaker moeten zetten.
QuoteHeeft iemand mijn ijsje gezien?
Ja. Ik. Net opgegeten ;D Smaakte lekker hoor ;)
Quote from: Raf1 on August 2, 2004, 15:56:26
Beste RAF,
In principe kun je rustig stellen dat geen enkele vloerstaander full-range is ! (uitzondering daargelaten)
Waarom dan toch small/large ? Omdat in sommige gevallen toch voor large gekozen moet worden om het
ontbreken van een sub, problemen met staande golven of akoestiek.
Dat wat jij hier boven wilt, kun je proberen maar ik ben toch echt bang dat je speakertje het daarna niet meer zo fijn doet. Je zult niet de eerste zijn die zijn speakers opblaast met films als de Haunting of U571.
Een normale speaker is gebouwd voor het weergeven van muziek en dus geen computer rotzooi van explosies en ander gedreun, hier zijn ze simpel weg niet voor gemaakt. Hou er rekening dat dit anders is dan dat je geen sub hebt en je processor de LFE naar je front stuurt.
Gerrit
QuoteU572.
Wowww die heb ik nog nie gezien/gehoord!! is die heftiger dan u-571 ;) ;D
Ik heb de door jouw genoemde films meerdere malen probleemloos zonder Sub bekeken ;D
Maar het punt is dat door gewoon een front te gebruiken (slechts om te testen), je simpelweg kan horen wat er nu precies uit dat LFE signaal komt zetten...dat ligt dus wellicht hoger dan 80 hz...emmmmm dus misschien wel lokaliseerbaar ??? ;D
Interesting point My dear Raf ;)
Schijnbaar leest het lastig met hoge temperaturen ::)
Als test, als test, als test :D
Het is heel erg mooi Gerrit dat jij logica en gevoel aangaande de large capaciteiten van speakers gescheiden weet te houden, t.o.v. de grijze massa.
Alleen jammer dat je de subtiliteit die in mijn test zit ontgaat.
Spacemaze, zoals altijd weet jij mijn thingies wel te waarderen ;D
Er was eens een tijd dat ik roadie/knoppenboer was, en met gescheiden systemen werkte.
daar je iedere keer weer andere kasten had, en je nooit makelijk kon horen waar de scheidingsfreq nu echt het best zat, haalde we dezelfde truuk uit.
Werkte vrijwel altijd, lekker makelijk en snel.
Dat iemand net geen 3 frontspeaker of extra eindtrap heeft liggen, is niet het punt.
Kijk maar naar al die mensen die eindelijk ooit eens een DB-meter lenen(of kopen) ;D ;D ;D
Wij krijgen hier maar van 10% te lezen hoezeer dat gewerkt heeft.
Dus leen een extra amp, en je hoeft de test niet in perfect stereo te doen, dus kun je 1 van je front's gebruiken.
Het enigste argument wat ik zie om dit niet te doen, is dat je je frontspeaker niet wil mollen ::)
En daarmee beantwoord je dan ook de vraag of je een sub moet gebruiken en of je small of large moet instellen. ;D
Groetjes,
Raf.
Quote from: Raf1 on August 3, 2004, 08:53:53
Het enigste argument wat ik zie om dit niet te doen, is dat je je frontspeaker niet wil mollen ::)
En daarmee beantwoord je dan ook de vraag of je een sub moet gebruiken en of je small of large moet instellen. ;D
Wat een geweldige retoriek :D
Overigens zou het testen makkelijker moeten kunnen en behoeft er geen extra amp geleend te worden, gewoon het LFE routen naar de frontspeaker en een LFE-only signaal ten gehore brengen.
Dat er meer dan 80Hz te horen zal zijn weet ik overigens wel zeker SB, het LFE-signaal kan namelijk doorlopen tot 120Hz.
mvrg
Patrick
Het is een mooie en simpele test Raf! Kan veel discussies met een paar fragmenten verstommen... 8)
Ikzelf heb de test ook gedaan, eerst met alle speakers op large en MET LFE sub, daarna de speakers op small MET LFE sub. Het is duidelijk wat beter klonk... ::) Maargoed, ik heb volgens mij ALLES al zo'n beetje getest... Op het zieke af... ;D
Jongens,
Wij spaghetieboeren, of beter jullie schakel en knopjes freaks hebben geen moeite met zulk gepriegel.
Het is zo iets als het doen van kruiswoordpuzzels voor een ander ;D
Het gaat er bij deze test juist om dat er met de .1 uitgang gewerkt wordt >:D
Je moet horen wat daar uitkomt ;D
Of niet natuurlijk ::)
En doordat je 1 van je fronts gebruikt, geeft dat een indikatie van wat zijn laag capaciteit werkelijk is.
Het is voor zover ik weet onmogelijk om geluid boven de 120hz uit het .1 kanaal te laten komen, waardoor je geen last hebt of misleid wordt door geluid boven die frequentie ;D
Als je dan gaat luisteren naar een film, en je schakelt tussen sub NO, sub YES + Large, en sub YES + Small, zou het redelijk simpel moeten zijn om vast te stellen wat voor setting het best past.
Doordat je 1 van je frontspeakers als een sub-woofer aanstuurt, via het .1 kanaal krijg je een eerlijk vergelijk tussen sub yes/no.
Een echt sub-woofer, goed geplaast en afgesteldt, kan eigenlijk alleen maar verbeteren van wat je dan hoort, als je verbetering noodzakelijk vind ;D
Het schakelen small/large, het weghalen van laag uit de linker of rechter frontspaker bij de test, en het erbij komen in het .1 kanaal en daarmee infeite naar eenzelfde speaker, laat wederom horen of zonder een sub geleefd kan worden.
als sub YES + Small een goed geluid geeft via het .1 kanaal, en dus via een van je frontspeakers :o :o :o, dan lullen wij nergens meer over toch?
Wat we infeite doen met het hele small/large verhaal staat haaks op wat we als een van de basis punten voor de aanschaf van onze speakers nemen, namelijk laag weergave >:D
Zomaar en zonder werkelijk te begrijpen of te willen, zijn velen bezig om juist nu die laag weergave in feite com het zeep te helpen.
Door een sub te nemen geef je sowieso aan dat je speakers niet echt laag kunnen toch?
Maar aan de andere kant, de cool-factor is best wel hoog ;D
Maar dan nog eens je mooie vloerstaanders als small definitieren :o :o :o
En dat allemaal met je eigenste oortjes, in situaties die verre van ideaal zijn, en met geen kennis van wat je nu zou moeten horen, of niet.
Groetjes,
Raf.
Hi Raf,
Quote from: Raf1 on August 3, 2004, 09:34:00
Wat we infeite doen met het hele small/large verhaal staat haaks op wat we als een van de basis punten voor de aanschaf van onze speakers nemen, namelijk laag weergave >:D
Small/large staat wellicht niet zo haaks op datgeen wat als een van de basispunten voor de aanschaf van de speakers wordt genomen. Ik kan niet voor iedereen spreken en dus ook niet concluderen of iedereen even bewust met dit soort overwegingen rekening houdt maar voor mij persoonlijk is er toch een groot verschil in een weergave-systeem waarin de speakers onverzwakt doorlopen tot pakweg 80Hz of 40Hz. Dat men in dat laatste geval toch een small-setting kiest en een sub toevoegt impliceert idd dat de speaker niet beneden een bepaalde grens kan weergeven maar rechtvaardigt daarmee ook niet automatisch de keuze om dan maar een speaker te nemen die tot 80Hz doorloopt, of een cross-over instelling op deze kantelfrequentie te kiezen. Het verlagen van de mogelijke kantelfrequentie, en daarmee het overgangsgebied van speaker naar sub en andersom, is wat mij betreft een zinnige bezigheid...liever zie ik zelfs dat er geen sprake meer is van een kantelfrequentie en dat de integriteit van het discrete kanaal in tact blijft. Dit betekend dus eigenlijk full-range speakers rondom en een sub voor het LFE only! Dit levert uiteraard weer andere "problemen" op maar die problemen zijn er om gewonnen te worden, net zoals de "problemen van een niet full-range set-up overwonnen kunnen worden. De "cool-factor" mag hierin uiteraard geen rol spelen, enkel datgeen wat men hoort moet van belang zijn zonder zich te laten verleiden door allerlei optische bezigheden afkomstig van een of meerdere luidsprekers.
Het .1 is overigens geen uitgang maar een kanaal en kan daarmee best gerout worden naar een bepaalde uitgang anderszijnde dan de sub-out? Dat is als men het LFE-kanaal alleen wil testen, komen small-settings om de hoek kijken dan is men door de DSP-structuur van de meeste AV-receivers annex processors idd vaak genoodzaakt het sub-out te gebruiken.
Mvrg
Patrick
Patrick,
Er zijn niet veel apparaten die dit subtiele verschil in de praktijk omzetten, aka een .1 uitgang en sub uit(of 2) aan boord hebben.
Wat de frequentie weergave aangaat, ik sprak meer in den algemeenheid ::)
En niet zozeer over deze of gene die verder kijkt dan de omvang van zijn woofer, of inziet wat laagweergave werkelijk vraagt ;D
De grote grijze massa prijst zichzelf zeer met de aangeschafte vloerstaander, mede omdat prijs omvang en prestatie zo goed in balans zijn met elkaar.
Niet alleen zijn zij gekocht zonder enigzins rekening te houden met surround gerelateerde zaken, ook is vaak de nuchterheid die jij in je overweging laat meespelen, niet echt toe gepast.
En we kennen de verhalen allemaal, ook al is de keuze volstrekt zinnig en uitmuntend, toch weet zich vanwege een superdeal of subtiel prijsverschil een andere speaker zijn weg naar de portomonee van de persoon in kwestie te vinden >:D
Geld is een zeer sterke motivator in deze, iemand niet mee eens?
Last but not least, die goede oude mooi factor ;D
Ik blijf het bizar vinden, dat mensen weten dat elke speaker in iedere ruimte op elke plek met andere kabels versterkers loopwerken interlinks voetjes spikes en roomtreatment anders klinkt, en toch kopen ze speakers omdat ze mooi klinken :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o
Wanneer hoe en waarom is dan meer van belang dan welke speaker >:D
Het omdraaien van de realiteit, een speaker klinkt dan voor jouw mooi vanwege de gehele situatie, niet enkel en alleen de speaker zelf, en zonder garantie dat hij ooit ook maar even goed zal klinken is de normaalste zaak van de wereld.
Als ik wist dat er een speaker was die altijd hetzelfde zou klinken, waarom heb ik die dan niet staan, iemand zo gelukkig, of cocky ::)
Natuurlijk ik begrijp best wel dat het anders allemaal zo ongrijpbaar wordt, en het we hebben het al zo moeilijk toch ::)
Voor degene die nu denken dat ik met schoenedozen als speakers gelukkig zal zijn, of ben, geen nood dat ben en zal ik niet.
Maar die ene zoek ik niet, en het geluid van een speaker moet een compromis zijn.
Op welke punt(ten) en in hoever dat is iets wat je zelf bepaald.
Groetjes,
Raf.
Kort vraagje,
Als je je fronts op Large zet en je hebt geen sub, wordt je LFE kanaal dan automatisch naar je fronts gerout?
Quote from: Keffer on August 3, 2004, 11:33:50
Kort vraagje,
Als je je fronts op Large zet en je hebt geen sub, wordt je LFE kanaal dan automatisch naar je fronts gerout?
yep, automatisch ;)
Quote from: wil on August 3, 2004, 11:38:58
yep, automatisch ;)
Sterker nog je kunt je front helemaal niet op small zetten omdat je geen sub hebt (dus staat op off)
Ja ze zijn slim die apparatuur van tegenwooordig ;D
Gerrit
Raf:
Ik heb je verhaal eens goed gelezen en begrijp waar je naar toe wilt ;D Zal de hitte wel zijn geweest.
Maar toch blijf ik het raar vinden dat er zo veel DSP zijn die het LFE + hergerouteerde bas allemaal bij elkaar opgooien.
Lexicon MC12 is z'n beetje de eninge die hier anders mee omgaat.
Gerrit
Quote from: Keffer on August 3, 2004, 11:33:50
Kort vraagje,
Als je je fronts op Large zet en je hebt geen sub, wordt je LFE kanaal dan automatisch naar je fronts gerout?
Ja als je bij de instellingen in je receiver aangeeft dat je GEEN sub hebt. (dus SUB = OFF)
Quote from: GerritZ on August 3, 2004, 12:14:41
Maar toch blijf ik het raar vinden dat er zo veel DSP zijn die het LFE + hergerouteerde bas allemaal bij elkaar opgooien.
Lexicon MC12 is z'n beetje de eninge die hier anders mee omgaat.
Dat is omdat dat ook een van de weinige apparaten is (zoals Raf al schreef) die meerdere uitgangen voor subwoofers heeft.
Het is op zich de boel simpeler maken. Je hoeft je geen zorgen te maken wat er met LFE gebeurd: zit gewoon op zijn eigen uitgang.
De andere uitgang(en) worden dan gebruikt voor bass management, waarbij die ook geen last hebben dat ze last hebben van het (luidere) LFE signaal.
Jaco
Quote from: jaco on August 3, 2004, 12:42:28
Dat is omdat dat ook een van de weinige apparaten is (zoals Raf al schreef) die meerdere uitgangen voor subwoofers heeft.
Het is op zich de boel simpeler maken. Je hoeft je geen zorgen te maken wat er met LFE gebeurd: zit gewoon op zijn eigen uitgang.
De andere uitgang(en) worden dan gebruikt voor bass management, waarbij die ook geen last hebben dat ze last hebben van het (luidere) LFE signaal.
Jaco
Dat begrijp ik wel Jacco maar daarom blijft het vreemt, zeker voor de top merken als Meridian, Theta ect.
Gerrit
Misschien wel interessant voor de mensen die overwegen ook een SVS te kopen:
Het enige nadeel van de kleinste sub (nou ja, klein...), de PB1-ISD, n.l. dat er geen variabele faseverschuiving opzat is ook gewijzigd.
Ik heb die van mij een week geleden binnengekregen en ook hier zit, net als bij zijn grotere broers, voortaan een variabele faseverschuiving op van 0-180 graden.
Ter informatie, deze sub die bij SVS 599 $ kost, komt inclusief transport en invoerrechten op circa 870 euro.
Keurig thuis aan huis bezorgd!
Eric
Quote from: EricB on August 3, 2004, 16:40:16
Misschien wel interessant voor de mensen die overwegen ook een SVS te kopen:
Het enige nadeel van de kleinste sub (nou ja, klein...), de PB1-ISD, n.l. dat er geen variabele faseverschuiving opzat is ook gewijzigd.
Ik heb die van mij een week geleden binnengekregen en ook hier zit, net als bij zijn grotere broers, voortaan een variabele faseverschuiving op van 0-180 graden.
Ter informatie, deze sub die bij SVS 599 $ kost, komt inclusief transport en invoerrechten op circa 870 euro.
Keurig thuis aan huis bezorgd!
Eric
mij is niet helemaal duidelijk wat dit toevoegt aan het large/small verhaal?
Marco
....of gaan we nu overal SVS reclame spammen >:D ;)
Quote from: MarcoV on August 3, 2004, 19:16:10
mij is niet helemaal duidelijk wat dit toevoegt aan het large/small verhaal?
Marco
....of gaan we nu overal SVS reclame spammen >:D ;)
[/quote
Je hebt helemaal gelijk, voegt absoluut niets toe.
Maar wist zo snel niet waar ik het kwijt moest, sorry... :(]
Het was puur ter informatie dat je qua kosten er niet bent met het bedrag wat op de site vermeld staat.
En ik wil absoluut geen reclame maken voor SVS, maar wel laten weten dat ik er erg enthousiast over ben.
Maar om dan toch bij de les te blijven.
Ik heb nu ook mijn B&W's 704 als small ingesteld en dit klinkt inderdaad erg goed in combinatie met de SVS
Het enige waar ik nog geen optimaal resultaat mee heb is het afspelen van SACD's en DVD-A
Ondanks dat ik mijn DV6400 ook alles op small heb staan vind ik de basweergave door de sub (via de 7.1 ingang) een beetje tegenvallen in vergelijk met DVD films.
Bij gebruik van de 7.1 ingang (analoog) wordt de toonregeling uitgeschakeld dus er valt niets bij te regelen.
Heeft iemand hier ervaring mee of heb ik gewoon sacd's met weinig laag?
Eric
Naar aanleiding van de nieuwe input die deze thread weer heeft gekregen zit ik zelf weer enorm te denken over het small/large verhaal.
Het punt wat me enorm bezig houdt is het volgende : Iedereen kijkt meestal wat ga ik missen als ik mijn speaker op large zet of wat klinkt
dan beter, opzich niets mis mee.
Maar wat me nu wel bezig houdt is dat wanneer je voor large op je fronts kiest, dan wordt de hergerouteerde bass van je ander
speakers (mits op small) weergeven door je fronts. Dit houd dus in dat je op je .1 uitgang een puur LFE signaal houdt (mits aangeven in DSP)
Hoeveel beter zal dit gaan klinken, want je krijgt immers niet je hergerouteerde bass over je LFE heen ?
Ik weet het dat je het gewoon moet proberen, maar ik ben erg nieuwsgierig wat jullie bevinden hier op zijn en of jullie het ook met deze
benadering hebben bekeken van wat beter klinkt voor je LFE of Laag in het algemeen.
Gerrit
Gerrit, da's altijd al een van mijn tegenargumenten tav een aantal leden geweest die denken compromiloos bezig te zijn,
terwijl zij zelf ook het oorspronkelijke signaal aanpassen en duwen alles richting die ene subwoofer, precies zoals je aangeeft ;) Het antwoord daarop heb ik helaas nooit gekregen ;)
Ik denk dat een ieder voor die keuze staat om voor zichzelf uit te maken wat hij/zij het prettigst vind in zijn/haar situatie, en als jij het op jouw manier goed vind klinken en niets wezenlijks mist, zou ik mij echt niet druk maken. Je moet het echter wel uitproberen! Alleen dan weet je of het wellicht een verbetering is..zou natuurlijk zonde zijn als je ervaring weer een procentje of wat zou verbeteren, maar je dit laat liggen vanuit een theoretische beredenering ;)
Quote from: Spacebass on August 4, 2004, 18:05:13
Gerrit, da's altijd al een van mijn tegenargumenten tav een aantal leden geweest die denken compromiloos bezig te zijn,
terwijl zij zelf ook het oorspronkelijke signaal aanpassen in feite passen en duwen alles richting die ene subwoofer, precies zoals je aangeeft ;) Het antwoord daarop heb ik helaas nooit gekregen ;)
Ik denk dat een ieder voor die keuze staat om voor zichzelf uit te maken wat hij/zij het prettigst vind in zijn/haar situatie, en als jij het op jouw manier goed vind klinken en niets wezenlijks mist, zou ik mij echt niet druk maken. Je moet het echter wel uitproberen! Alleen dan weet je of het wellicht een verbetering is..zou natuurlijk zonde zijn als je ervaring weer een procentje of wat zou verbeteren, maar je dit laat liggen vanuit een theoretische beredenering ;)
Het blijft mij bezig houden dat bass mangement. Maar zoals je zelf ook wel weet ben/ga je steeds weer opzoek naar eventuele verbeteringen. Ik draai al een heel tijdje met alles op small en heb daar toch een beetje gemengde gevoelens over. Ik zat vanmiddag ook al te denken, ik heb nog een REL Q400 staan mischien die maar eens op mijn front aansluiten via de high input en dan kan ik mijn SVS puur voor LFE houden. Maar goed ik ben er nog niet echt uit. Mooiste zou ik vinden als mijn DSP dat allemaal regelde dus een extra sub voor hergerouteerde bass en niet liggen te prutsen met een extra kabeltje tussen me vorken van mij speaker achterop de versterker.
Gerrit
Spacemaze en GZ,
Even een ter zake doende reply:
Er zijn niet veel speakers die aan de voorwaarde voor full-range wat bij DVD-films mogelijk is voldoen.
Als iemand al in het bezit is van 4 of meer van dit soort speakers, wordt er vaak zonder gebruik van het .1 kanaal gedraait, mede omdat er gevonden wordt dat de laag weergave al voldoende is, of dat het de moeite niet waard is.
Waarbij tevens kan worden opgemerkt dat dit vaak een gebrek aan kennis of inzet/interesse is.
Als iemand denkt te beschikken over 2 van dit soort speakers, is het aanschaffen van nog meer van dit soort speakers, niet alleen vanwege financieele overwegingen not-done, het beheersen van het laag in de ruimte waarin ze moeten opereren wordt als problematisch gezien.
Dat bij het ontwikkelen van de DVD voor het geluid niet alleen een center speaker maar ook een .1 kanaal voor laag frequent effecten werd bedacht is opzich zo gek nog niet.
Het is in vrijwel iedere meer-weg speaker terug te vinden ;D
En het is in de pro-wereld zeer normaal om met gescheiden systemen te werken, het is niet de grote grijze massa van de huis&tuin&keuken consumenten geweest die om sub-wappers liep te schreeuwen ::)
Juist door het toevoegen van het .1 kanaal is het voor iedereen mogelijk om tegen relatief lage kosten de laag frquent effecten redelijk weer te geven.
Het implementeren van een bas-management boven op het toevoegen van het .1 kanaal, wat geen must is volgens de DVD-standaard, maar een must-have feature op pre-processoren en AV-amps volgens de producenten t.a.v. de consumenten, geeft aan dat er verhoudings gewijs veel meer mensen over speakers zullen beschikken die opzichzelf al niet instaat zijn om als full-range aangemerkt te kunnen worden.
Dat nu ieder flut speakertje in samenwerking met een sub-woofer tot redelijke tot behoorlijke laag-weergave instaat is, kan als een deformatie gezien worden ::)
Ware het niet dat om 4 of meer daadwerkelijke full-range speakers in een ruimte frequenties tot 25Hz correct te laten weergeven op een ter zake doend niveau, de ruimte zelf ook nog eens van een redelijke omvang moet zijn.
Simpel gezegd:
Als iemand aangeeft compromisloos te willen werken, kan het zo zijn dat niet alleen de full-range speakers er nog moeten komen, maar ook nog eens de ruimte die dit ondersteund.
Het is geen falen in het voornemen dat er gebruikt gemaakt wordt van technische mogelijkheden die hun oorsprong in de pro-wereld vinden, waarbij menig post-produktie studio voor films en DVD, zelf ook bas-management toepast. ;D
Als laatste, ookal zou er een situatie zijn waarin iemand over Full-range speakers beschikt en een ruimte die 25Hz weergave ondersteund, dan kan het nog altijd zo zijn dat het allemaal better klinkt met de speakers op Small :o
Hebben jullie daaraan al eens gedacht ??? ::)
Groetjes,
Raf.
RAF,
Kan me helemaal vinden in jou verhaal ! ;D
Ik ben absoluut niet tegen bassmangement, integendeel. Alleen ik had graag gezien dat de processors met de poten van het .1 kanaal afbleven en gewoon een extra sub uitgangtje voor je hergerouteerde bass maakten. Bij mijn Meridian kan ik maar liefst 3 subs aansluiten, alleen niet op de manier die ik graag zou willen.
En over jou laatste zin heb ik vaak genoeg aan gedacht ;D Alles op full lijkt me echt niet het meest ideale, maar wel een zo laag mogelijke cross proberen te krijgen.
Gerrit
Gerrit: MC-12... ;D
In feite wordt de subwoofer gewoon MISBRUIKT om naast het weergeven van het LFE signaal (let op: niet kanaal) ook de bas van de andere speakers op snall weer te geven. Dat wordt allemaal met elkaar gemixt en elektrisch opgeteld enzo... Compromis? Wellicht, maar als het alternatief (ofwel door gebrek aan ruimte, ofwel door gebruik van kleinere speakers, of beide) slechter klinkt, is het geen slecht compromis.
Wat SB in zijn ruimte hoort is wellicht wel een enorme boost van de laagste octaven... ;D Kan ook een compromis zijn...
Al met al moet je je echter niet al teveel druk maken om die details... De andere functies en vooral de klank (of beter gezegd: afwezigheid van klank) van een bepaald apparaat zijn minstens zo belangrijk als alleen het bass-management.
Het blijft een compromie, hoe je het ook wend of keert. Het gaat er mij om dat mensen vanuit de ideale theoretische situatie sets of uitgangspunten van anderen proberen te beredeneren en bekritiseren.
Dit alles wekt bij mij de indruk dat zij zelf wel compromiloos bezig zijn, terwijl als je naar hun huidige situatie kijkt, je ziet dat zij links en rechts ook de kantjes eraf lopen ;D
Raf zegt aan de ene kant dat je een ruimte moet hebben om deze hoorbaar te maken, maar aan de andere kant zou dit wel door een subwoofer weergegeven moeten worden...in de basis zou je hieruit kunnen concluderen dat als iets ruimte afhankelijk is, het niet eens ZIN heeft om deze laagste regionen naar een Sub te routen, aangezien ze volgens deze theorie niet eens hoorbaar zullen zijn ;D
Waste of power dus :D
Garmt vermoed dat ik een enorme basboost heb ;D vind ik een beetje flauw hoor Garmt! Deze speakers lopen heus wel ver door...alleen begrijp ik die fixatie van mensen niet op 25 of 20 hz uit de fronts niet... Net alsof de hele film hangt aan een paar Hz :D
Bijgevoegd een plaatje van een freefield meting door Stereoplay ;)
Quote from: Spacebass on August 5, 2004, 18:02:51
Raf zegt aan de ene kant dat je een ruimte moet hebben om deze hoorbaar te maken, maar aan de andere kant zou dit wel door een subwoofer weergegeven moeten worden...in de basis zou je hieruit kunnen concluderen dat als iets ruimte afhankelijk is, het niet eens ZIN heeft om deze laagste regionen naar een Sub te routen, aangezien ze volgens deze theorie niet eens hoorbaar zullen zijn ;D
Waste of power dus :D
Tja, die is wel aardig... ;D Het voordeel van een subwoofer in een kleine kamer is echter wel degelijk evident: je kunt namelijk het volume van de laagste octaven dempen om te compenseren voor de bas-boost in die kleine kamer. Zet je een full-range speaker neer (hoe rechter hoe erger), dan ben je gewoon aan het boosten, hoe je het ook wendt of keert!
QuoteGarmt vermoed dat ik een enorme basboost heb ;D vind ik een beetje flauw hoor Garmt! Deze speakers lopen heus wel ver door...alleen begrijp ik die fixatie van mensen niet op 25 of 20 hz uit de fronts niet... Net alsof de hele film hangt aan een paar Hz :D
Het was meer als voorbeeld bedoeld... ;) Ik heb het helemaal niet gehad over het feit of 25 Hz niet full-range is ofzo, wilde alleen aangeven dat een full-range speaker (ik beschouw joue speakers als zodanig) in een (te) kleine kamer snel een bas-boost op kan leveren, die door de gebruiker als prettig kan worden ervaren, maar is het de waarheid...? En om nu nog even op de feiten te spelen: heb je wel eens de basrespons van je speakers in-room gemeten? >:D Niet om te kijken of ze 20 Hz halen (who cares...), maar of het allemaal een beetje recht is. Niet dat dat nou de holy grail is, maar ben wel benieuwd...
QuoteEn om nu nog even op de feiten te spelen: heb je wel eens de basrespons van je speakers in-room gemeten? >:D Niet om te kijken of ze 20 Hz halen (who cares...), maar of het allemaal een beetje recht is. Niet dat dat nou de holy grail is, maar ben wel benieuwd...
Heb ik idd gedaan...maar was eerder bedoeld om de ruimte te meten... op de luisterplek zijn er verschillende afwijkingen zowel boosts als dips.. echt recht loopt hij niet (bij welke akoestisch onaangepakte of ongecorrigeerde ruimte wel) , maar de meting toont wel dat het een sprookje betreft dat alle amerikaanse speakers een enorme bassboost hebben omdat ze voor de amerikaanse markt ontwikkeld zijn (vanwege de bouw van de huizen ed).
Ik wil dit sowieso nog eens doen... ;) Als Patrick weer eens langskomt met zijn meetspullen ( ;) ) gaan we aan de slag ;D
Quote from: garmtz on August 5, 2004, 17:30:20
Gerrit: MC-12... ;D
Of wil je hem verkopen ? ;D
Quote
In feite wordt de subwoofer gewoon MISBRUIKT om naast het weergeven van het LFE signaal (let op: niet kanaal) ook de bas van de andere speakers op snall weer te geven. Dat wordt allemaal met elkaar gemixt en elektrisch opgeteld enzo... Compromis? Wellicht, maar als het alternatief (ofwel door gebrek aan ruimte, ofwel door gebruik van kleinere speakers, of beide) slechter klinkt, is het geen slecht compromis.
Tuurlijk is het een compromis en het zal denk ik zeker niet slechter klinken, alleen ik bedoelde dat een processor eigenlijk die compromis niet hoeft te maken. Ze zijn volledig software gestuurt dus waarom dat niet anders regelen? (meeste processors kunnen meerdere subs aan)
Quote
Al met al moet je je echter niet al teveel druk maken om die details...
Net als jij zeker ;D
Quote
De andere functies en vooral de klank (of beter gezegd: afwezigheid van klank) van een bepaald apparaat zijn minstens zo belangrijk als alleen het bass-management.
Weet ik maar het ging hier over large/small verhaal ;)
Maar ik snap jou punten heel goed Garmt !
Gerrit
Hi,
Quote from: Spacebass on August 5, 2004, 18:33:42
Ik wil dit sowieso nog eens doen... ;) Als Patrick weer eens langskomt met zijn meetspullen ( ;) ) gaan we aan de slag ;D
Ik zit nog te wachten op een meetmicrofoon ;D Maar het lijkt me idd eens reuze-interessant om te zien wat de Omega meettechnisch in de kamer doet.
Ik snap SB's punt echter volkomen en we hadden het er ook al over gehad toen ik de laatste keer bij hem was. Bepaalde zaken worden behoorlijk puristisch aangepakt maar als het op bass-management en/of large/small settings aankomt worden een aantal puristische gedachten gemakkelijk aan de kant geschoven. Het signaal is full-range dus een consequente purist zou het eigenlijk ook als full-range moeten blijven beschouwen ;)
Natuurlijk spelen er echter een hoop andere zaken mee, zoals kamerakoestiek, trekt de versterker het uberhaupt wel etc en is het maken van "compromissen" vaak eerder noodzaak dan een doodzonde...als ze maar bewust gemaakt worden heb ik er iig geen moeite mee want een bewust compromis is per definitie geen slecht compromis.
Mvrg
Patrick
en dat elke amerikaanse speaker een bassboost zou hebben is idd een sprookje, daar mag ik vanaf nu rustig over meepraten ;D
Quote from: patrick_vdb on August 5, 2004, 22:17:02
en dat elke amerikaanse speaker een bassboost zou hebben is idd een sprookje, daar mag ik vanaf nu rustig over meepraten ;D
Inderdaad! ;)
Quote from: patrick_vdb on August 5, 2004, 22:17:02
en dat elke amerikaanse speaker een bassboost zou hebben is idd een sprookje, daar mag ik vanaf nu rustig over meepraten ;D
Als je maar niet beweert dat ik dat ooit heb gezegd... ^-^ Het ging mij om de boost van een kleinere kamer. Ben benieuwd naar de meetresultaten!
Hi Garmt,
Whoeaaa ik zou niet durven ;D En je hebt het idd nergens beweert...ik ben alleen zo euforisch dat ik graag SB's sprookjesverhaal wil bevestigen ;D
mvrg
Patrick
Had Audiopaul ook niet deze Thiels? Samen met een Mark Levinson 333 dacht ik. Als bron een Sphinx 32 cd speler en een Sphinx pre.
kom't ie weer met z'n Yamaha ;D maar de room correction/speaker calibration selecteert zelf dat mijn speakers large zijn (behalve rear surround) dwz dat de software iets anders als benchmark neemt dan absoluut full range.
Ik ga de Yamaha engineers dan ook niet tegenspreken ;D
Tevens mijn huidige REL subwoofer zowel via high level als low level aangesloten en de cut off op 40hz gezet (zowel op woofer als in receivers base management) door de woofer zowel high als low level aan te sturen, heeft hij een dubbele taak gekregen:
1. Alles wat op de L/R onder de 40hz zit
2. Alles wat uit de LFE komt
Mijn Q7s stoppen dus niet op 40hz (want ze staan op large) maar de afval frequentie begint natuurlijk wel in dat gebied, wat dan weer mooi blend met de SUB
Ik geloof inderdaad ook dat je met floorstanders op small te zetten wel je laag te kort doet. dit werkte bijv met mijn Quadral ascents wel goed (maarja dat was ook een veel kleinere speaker)
Ben wel benieuwd of high level en low level aansluiten geen overkill gaat owrden met de SVS
Quoteik ben alleen zo euforisch dat ik graag SB's sprookjesverhaal wil bevestigen
Hup pup pup pup...mijn ANTI- Sprookjesverhaal ;D
Quote from: Spacebass on August 5, 2004, 23:32:29
Hup pup pup pup...mijn ANTI- Sprookjesverhaal ;D
Hmm een sprookje is per definitie niet waar, en dat bevestig ik, dat het een sprookje is....snap jij het nog ??? ;D
Mvrg
Patrick
Quote from: Raphie on August 5, 2004, 23:02:37
Mijn Q7s stoppen dus niet op 40hz (want ze staan op large) maar de afval frequentie begint natuurlijk wel in dat gebied, wat dan weer mooi blend met de SUB
Ik geloof inderdaad ook dat je met floorstanders op small te zetten wel je laag te kort doet. dit werkte bijv met mijn Quadral ascents wel goed (maarja dat was ook een veel kleinere speaker)
Hmm, Kef zijn nou niet bepaald bas sterke speakers.. Ik heb de kamer ook vol staan, maar onder de 40 Hz zakt het wel snel in elkaar.
Ik heb ze wel op small staan.
Jaco
LOL ;D Tja idd heel verwarrend allemaal...just a matter of view ;)
Spacemate ;D
Als ik de mogelijkheid heb, en ik probeer die mogelijkheid actief te scheppen ::), streef ik een een ruimte waarin een G4 set-up met full-range speakers meer dan mogelijk is.
Waarbij het .1 kanaal door een eigen speaker wordt weergegeven, met alle andere speakers op large ;D
Dat ik eerst 1 of 2 andere ruimtes danwel mogelijk speaker-set's zal bezitten/gebruiken, neemt niet weg dat de weg mij duidelijk voor ogen staat ::)
Het (tijdelijk) leven met compromissen, is op zich geen slechte zaak.
De hands-on ervaring en inzicht die hiermee verkregen wordt, zal het makelijker maken voor wanneer de ideale/optimale situatie bereikt wordt, en dient in de tussen tijd als basis in het helpen van diegene die hulp zoeken.
Vanuit dit oogpunt, is het opbrengen van begrip voor de keuzes die de makers van apparatuur hebben gemaakt, of waar consumenten voor staan mijn inziens heel logisch.
Groetjes,
Raf.
Raf dank voor je uitleg :)
Zo'n nuancering zie ik graag terug in je volgende "veroordeling" ;)
Het zou misschien helpen om minder - ::) - te gebruiken. Dit komt bij mij nl over alsof je bij elke zin een virtuele "zucht" plaatst tav keuzen en probleemstellingen van anderen. In de trend van sjezus dat "ze" dat niet begrijpen ::) ;D
(http://www.toroimerai.net/junk/rolleyes.gif)
(http://home.san.rr.com/bennerland/rolleyes-big.gif)
(http://nerdfish.org/rolleyes.png)
Zeur... ::)
Ik heb nu alles op small staan, de sub handled de rest. Qua roommodes ook een stuk makkelijker denk ik, en ik vind het laag van de sub zo veel mooier dan die van de JBL's. Die gaan op zich wel laag, maar nothing beats het strakke van de Eton...
QuoteQua roommodes
Die los je niet op met alles naar een sub routen
(http://nerdfish.org/rolleyes.png)
>:D ;D
Quoteen ik vind het laag van de sub zo veel mooier dan die van de JBL's.
Dan heb je toch een goed compromie gemaakt? Daar is volgens mij niets mis mee :)
Compromie is geen vies woord als het een verbetering is.
Mijn Omega's geven een mooier laag dan mijn SVS..dat is de reden dat ik alles op large heb staan ;)
Hmmm, onjuiste bewoording?
Waarom heb je dan een sub? Voor puur LFE?
Quote from: Raphie on August 5, 2004, 23:02:37
Tevens mijn huidige REL subwoofer zowel via high level als low level aangesloten en de cut off op 40hz gezet (zowel op woofer als in receivers base management) door de woofer zowel high als low level aan te sturen, heeft hij een dubbele taak gekregen:
1. Alles wat op de L/R onder de 40hz zit
2. Alles wat uit de LFE komt
Mooie oplossing...
Quote from: SiR-ROUND on August 6, 2004, 13:11:45
Hmmm, onjuiste bewoording?
Waarom heb je dan een sub? Voor puur LFE?
Klopt ;)
Ik heb gisteren een beetje zitten friemelen met mijn nieuw gekochte b&w's 604 s3 ik had ze eerst op large op mijn reciever gezet (nad t752) toen vond ik dat ik een heel stuk minder bas had (crossover stond 80hz), nu staan de 604's op small met crossover op 80hz en heb ik veel meer bas
wat is volgens jullie ongeveer de juiste instelling? (ik neem aan dat ik de 604's wel gewoon op large moet zetten eigenlijk)
Hi Hellboy,
Als ik mij niet vergis ligt het F3 punt van de 604 rond de 40Hz, probeer eens een small-setting met de cross-over tussen 60 - 80Hz.
mvrg
Patrick
okay ga ik vanavond eens effe proberen
Het muntje is gevallen:
Large = geen bass management, maar ook geen main signaal naar LFE
Small = crossover cutoff, de cutoff frequentie bepaald "hoe small"
Dus "small" met een Cut Off van 40hz route alleen maar alles on de 40hz naar de sub.
Een betere term zou zijn Bass Management "ON" or "OFF"
waarbij "ON" betekend Crossover & Cut Off activeren
"OF" geen cross over en full range aansturen
Of zie ik het nog verkeerd?
Hi Raphie,
Mooi dat het muntje gevallen is :D
Ik geef toe dat de keuze voor de benamingen 'small' en 'large' tot veel verwarring leidt, de consument maar ook de fabrikant (omdat de consument het graag hoort?) associeren deze termen graag met het formaat van de speaker terwijl dit maar de halve waarheid is. 'On' en 'Off' zou wellicht een duidelijkere term zijn geweest, ware het niet dat je het 'bass-management' vaak per speaker kunt instellen....tjsa, het is of uit of aan dus er zijn voldoende scenario's bedenkbaar waarin ook 'off' en 'on' tot verwarring kan leiden.
Het beestje hoeft maar een naam te hebben, en de consument en fabrikant moet maar leren er goed mee om te gaan ;)
mvrg
Patrick
heb mijn maggies ook even op de surroundreciever aangesloten gehad. ze zijn 1 meter 65 hoog en dus absoluut niet small :)
de small instelling op de reciever gaf toch wel degelijk de beste resultaten. Lijkt me een bewijs voor het feit dat het woord "small" eigenlijk verkeerd gekozen is.
Goede opmerking.
Misschien is de term niet vanzelfsprekend genoeg, als je dat bedoeld dan heb je wel gelijk.
Hi,
Zoals met alles hangen er twee kanten aan een verhaal. Dat velen toevallig een minder logische kant kiezen doet dan eigenlijk nog geen afbreuk aan de andere zijde ;D
Wellicht doelt men met large en small meer op het frequentiebereik dat wordt weergegeven, is dat een kleiner gedeelte of een groot gedeelte? Dat de fabrikanten dit gemakshalve vertalen naar grote en kleine luidsprekers..,.ja ach? ;)
Zoals ik al zei, het beestje hoeft maar een naam te hebben, zolang je weet hoe ermee om te gaan is er niks aan de hand.
mvrg
Patrick
Dit probleem schaart zich onder usability ;D
zoals je ziet heb ik mijn vorige post geedit, omdat ik eigenlijk hetzelfde had neergezet als jij pat ;D
Alleen bedacht ik mij toen dat het voor iemand die die achtergrond niet kent, het helemaal niet logisch is om dat aan frequentiebereik te hangen maar aan afmeting. Want als het dan om freqbereik gaat, en een speaker komt tot ruim boven de 20 Khz dan is dat toch ook een groot bereik? ;D
Je moet te veel weten om het logischer wijs te snappen. De termen large/small verwijzen voor een mens eerder naar de maat van een object en niet naar het freqbereik in het laag ;) In die zin is het dus idd een verkeerd gekozen term. Voor sommigen is alles groter dan een melkpak al groot en de ander vind 1 meter 40 pas groot ;D
Kortom..veel te vaag. Het wachten is op automatische gemeten settings, of zelfs een lijst waaruit je jouw merk/model speakers kunt selecteren.
Wellicht dat in de toekomst alles middels USB/UTP/Draadloos achtige connecties met elkaar verbonden is, zodat de info zich in de speaker zelf bevind en de speaker zichzelf kenbaar maakt aan de DSP (incl max wattage/db 1m/freq bereik +/- 3db en actief gemeten luidspreker gedrag) . Dit in combi met automatische metingen zal het wellicht een stuk makkelijker kunnen maken... wellicht een soort plug en play in de toekomst O0
HHHHhhhhhhhhhhhmmmmmmmmmmmmmm?????????????????????????????????? ::)
Large of Small, zou ook op dynamisch bereik kunnen slaan.
Of beter gezegd, of een speaker zowel lage als hoge frequenties met een evenredig dynamisch bereik kan weergeven :o
Met als top-punt het tegelijkertijd weergeven van zowel zachte als harde, hoge en lage frequnties ;D
Binnen het dynamisch bereik in de zin van de afstand tussen het hardste en zachste weergegeven geluid, is er ook weer een bereik van 2 geluiden tegelijkertijd waarvan 1 hard is en de ander zacht :o
Micro dynamiek?
Suggestion's?
Anyone?
Groetjes,
Raf.
Wat is er nou weer Raf ;D
Reply ore be nullifide O0
Groetjes,
Raf.
Quote from: Spacebass on August 20, 2004, 00:44:24
Want als het dan om freqbereik gaat, en een speaker komt tot ruim boven de 20 Khz dan is dat toch ook een groot bereik?
Aha, frequentie ratio, net als contrast ratio. Dan is die met het grootste frequentiebereik de beste ? Dan krijgen we dezelfde verwarring als met projectoren waarbij een data projectorabsoluut gezien erg veel licht geeft, maar toch een niet zo goede contrastverhouding en meestal dus minder geschikt is voor film vanwege de slechtere zwartwaarde.
Dat gaat voor speakers toch niet op ?
Die van mij hebben een rating van +- 3db op 45 Hz tot 55 Khz = 1222
Een speaker die van 20-2000 Hz +-3dB heeft komt maar tot 1000.
Op zich wel een interessante gedachte, maar volgens mij lijd het niet tot veel.
Jaco
QuoteMet als top-punt het tegelijkertijd weergeven van zowel zachte als harde, hoge en lage frequnties
je vergeet de fase nog...
QuoteAha, frequentie ratio, net als contrast ratio.
frequentie-ratio? heet dat niet gewoon bandbreedte? ;D
QuoteOp zich wel een interessante gedachte, maar volgens mij lijd het niet tot veel.
Ik bedoelde het eerder cynisch..een groot frequentiebereik zegt niets! Bedoelen ze naar boven of naar onder ;) Als ze zo'n speaker kopen in de winkel dan zegt de verkoper, hij heeft een
enorm bereik, speciaal voor SACD/DVD-A etc. Dan is het frequentiebereik dus "Large" Toch?? ;) ;D
Het ging mij om de misverstanden die er als je er goed over nadenkt logischerwijs gemakkelijk gemaakt kunnen worden en sec een groot freq bereik als uitgangspunt zegt niets...
Quote from: Spacebass on August 20, 2004, 20:22:22
Als ze zo'n speaker kopen in de winkel dan zegt de verkoper, hij heeft een enorm bereik, speciaal voor SACD/DVD-A etc. Dan is het frequentiebereik dus "Large" Toch?? ;) ;D
Hmmm dan kunnen we de 'supertweeters' idd ook gaan inzetten als large....lijkt me idd niet de bedoeling. Maar zoals altijd kun je zaken van twee kanten benaderen...we nemen het signaal van bv een Dolby Digital audiospoor als uitgangspunt en kijken dan hoeveel een speaker van dit gedeelte kan weergeven.....dan wordt het opeens weer een ander verhaal wat betreft large/small en frequentiespectrum. Overigens een leuk detail, het F3 punt van DD ligt op 3Hz en 20.3Khz......wat nou large ;D
mvrg
Patrick
Wow ... zo ... even dit topic doorgenomen ... niet compleet maar aardig wat ;)
En mijn hoofd tolt nu een beetje ... ik ben sinds kort gevallen voor het HT Virus en wil toch wel het beste geluid van mijn spullen straks ... maareh ... ik ben compleet de draad kwijt.
Het is dus niet even je spullen neerzetten en klaar.
Zijn er ergens complete n00b guides ... onder andere voor dit ?
Hoi,
Quote from: TDLofCC on August 30, 2004, 10:46:05
Zijn er ergens complete n00b guides ... onder andere voor dit ?
Zet de instelling van je frontspeakers voor het afspelen van film ook op small en laat je sub de rest doen.
Voor stereo zou moeten kijken wat bij jou beter klinkt, maak een voorkeurinstelling met sub (2.1) en 1 zonder sub (2.0).
Voor handleidingen en FAQ's kun je bij het hoofstuk
Interessante links op het web kijken, daar heb ik in een sticky topic een aantal links verzameld die goed te lezen voor starters met HT. Begin met het lezen van de groene links.
Succes,
Harry
Wow ... dat ik die gemist geb ::)
Gelukkig is het rustig op me werk, dus kan ik effe lekker gaan lezen :)
>:D
Zal best maar alles op large klinkt het meest vol. Volgens mij allemaal relatief die instellingen van de crossover, afstanden whatever. Ik hoor niet veel verschil. Min of meer gelijke klankkleur van alle gebruikte speakers is veel belangrijker voor een goed resultaat.
robin
Hoi,
Ik heb even een vraag/probleempje. Ik heb al mijn speakers op "small" met een crossover van 80 Hz. Nu heb ik in stereo mijn fronts op "Large" (wat mogelijk is met de rsp-1098). Mijn vraag is nu is of ik dan geen dubbele bas produceer met mijn sub ? Omdat de crossover van mijn sub ook op 80 Hz staat (die high- en low level staat aangesloten).
groeten,
Arjan
Quote from: Ghostbuster on September 12, 2004, 20:04:47
Hoi,
Ik heb even een vraag/probleempje. Ik heb al mijn speakers op "small" met een crossover van 80 Hz. Nu heb ik in stereo mijn fronts op "Large" (wat mogelijk is met de rsp-1098). Mijn vraag is nu is of ik dan geen dubbele bas produceer met mijn sub ? Omdat de crossover van mijn sub ook op 80 Hz staat (die high- en low level staat aangesloten).
groeten,
Arjan
Het volume van je high input regel je apart op de sub, dus dat is geen probleem alleen het filter dat is wel een probleem.
Het mooiste is dat je hem op LFE overslaat dat regelt immers je rsp-1098 wel, en dat je hem alleen voor high-input gaat gebruiken en dan is een cross op de sub van 80hz behoorlijk aan de hoge kant (zal niet lekker klinken zo)
Gerrit
Quote from: robinliebrechts on September 8, 2004, 21:07:00
>:D
Zal best maar alles op large klinkt het meest vol. Volgens mij allemaal relatief die instellingen van de crossover, afstanden whatever. Ik hoor niet veel verschil. Min of meer gelijke klankkleur van alle gebruikte speakers is veel belangrijker voor een goed resultaat.
robin
Het is allemaal super belangrijk om tot een goed resultaat te komen. Welke sub gebruik jij eigenlijk? Want als je met een crossover gaat werken, krijgen de speakers het makkelijker en neemt de sub dat gedeelte waar. Maar dan moet je alles
wel perfect afregelen met een calibratie DVD en dB-meter....en uiteraard een hele goede sub hebben.
Gerrit
Quote from: Ghostbuster on September 12, 2004, 20:04:47
Hoi,
Ik heb even een vraag/probleempje. Ik heb al mijn speakers op "small" met een crossover van 80 Hz. Nu heb ik in stereo mijn fronts op "Large" (wat mogelijk is met de rsp-1098). Mijn vraag is nu is of ik dan geen dubbele bas produceer met mijn sub ? Omdat de crossover van mijn sub ook op 80 Hz staat (die high- en low level staat aangesloten).
groeten,
Arjan
Is de rsp 1098 ook in het bezit van een source direct modus?
In dat geval bypassed de processor namelijk het bass managment, en zal enkel de high-level input van je sub gebruikt worden.
MvGr. BOUBOU
Quote from: BOUBOU on September 13, 2004, 19:21:27
Is de rsp 1098 ook in het bezit van een source direct modus?
In dat geval bypassed de processor namelijk het bass managment, en zal enkel de high-level input van je sub gebruikt worden.
MvGr. BOUBOU
Dat doet de 1098 al door in stereo de speakers als large te gebruiken. Maar dan krijg je toch een probleem met je filter
op de sub die op 80hz staat, zal gewoon niet klinken.
Gerrit
Quote from: GerritZ on September 13, 2004, 20:35:26
Dat doet de 1098 al door in stereo de speakers als large te gebruiken. Maar dan krijg je toch een probleem met je filter
op de sub die op 80hz staat, zal gewoon niet klinken.
Gerrit
Dat vindt ik dus een slechte zaak van de 1098.
In mijn ogen hoort hij in source direct de lo-level input van de sub helemaal links te laten liggen.
Dit lijkt me meer een "semi" source direct. :-X
MvGr. BOUBOU
ja, het probleem is dat ik geen zin heb om iedere keer het crossover van mijn sub. terug te nemen tot zeg maar 40/50 Hz als ik stereo in by-pass mode luister. Mijn sub wordt dan aangestuurd door de high-level aansluiting. Misschien dat ik in stereo mijn sub. gewoon uit zet, alhoewel ik het wel lekker vind om hem in stereo een heel klein beetje bij te hebben.
groeten,
Arjan
Quote from: Ghostbuster on September 13, 2004, 21:49:19
ja, het probleem is dat ik geen zin heb om iedere keer het crossover van mijn sub. terug te nemen tot zeg maar 40/50 Hz als ik stereo in by-pass mode luister. Mijn sub wordt dan aangestuurd door de high-level aansluiting. Misschien dat ik in stereo mijn sub. gewoon uit zet, alhoewel ik het wel lekker vind om hem in stereo een heel klein beetje bij te hebben.
groeten,
Arjan
Je kunt ook niet de crossover helemaal open zetten op de sub, en het bass management helemaal door de processor laten doen?
In zo'n geval kun je op de processor 80hz instellen.
Zo gauw je via de by-pass gaat luisteren passed de DSP zijn eigen bass management by, waardoor je sub dus over het hele berijk mee doet :)
MvGr. BOUBOU
Kan ook, maar ik luister cd's het liefste in by-pass (klinkt gewoon beter dan gewoon stereo) en dan heb ik een dubbele bas als ik de crossover van mijn sub hoger zet dan bv. 80 Hz wat ik absoluut niet wil.
groeten,
Arjan
Quote from: Ghostbuster on September 13, 2004, 22:16:54
Kan ook, maar ik luister cd's het liefste in by-pass (klinkt gewoon beter dan gewoon stereo) en dan heb ik een dubbele bas als ik de crossover van mijn sub hoger zet dan bv. 80 Hz wat ik absoluut niet wil.
groeten,
Arjan
Volgens mij heb je in de by-pass zowiezo gedeeltelijk dubbele bas.
De sub krijg het zelfde laag aangeboden als de fronts
Via de High-level aansluiting wordt de crossover van je sub niet overgelagen.
Het maakt wel degelijk uit of je hem nu op 120hz, 100hz of 80hz hebt staan
Als je het laag nu te dik vindt, is het inderdaad beter om zonder sub te gaan draaien.
onzin verwijderd/verhaal aangepast ;)
MvGr. BOUBOU
Hoi,
Volgens mij doet de cross over van de sub het toch wel hoor op high-level. Ik hoor tenmiste meer bas als ik hem hoger instel bv. 80/90 Hz.
groeten,
Arjan
Quote from: Ghostbuster on September 14, 2004, 16:33:05
Hoi,
Volgens mij doet de cross over van de sub het toch wel hoor op high-level. Ik hoor tenmiste meer bas als ik hem hoger instel bv. 80/90 Hz.
groeten,
Arjan
Als het goed doet de cross het altijd voor high input (zou niet best wezen) omdat je deze rechtstreeks van de speaker
terminals weg pakt. Daarom moet jij je cross op de sub veel lager zetten kan gewoon niet klinken zo ! Voor LFE kun je hem vaak wel overslaan omdat dit door jou DSP geregeld wordt.
Gerrit
hoi,
Ik heb nu al mijn speakers op "small" en luister ook stereo met m'n sub aangesloten op de low level. Ik laat m'n processor dus het bass management bepalen. Lijkt zo ook wel goed te klinken......beetje experimenteren nog.
groeten,
Arjan
Quote from: GerritZ on September 15, 2004, 17:08:09
Als het goed doet de cross het altijd voor high input (zou niet best wezen) omdat je deze rechtstreeks van de speaker
terminals weg pakt. Daarom moet jij je cross op de sub veel lager zetten kan gewoon niet klinken zo ! Voor LFE kun je hem vaak wel overslaan omdat dit door jou DSP geregeld wordt.
Gerrit
:-[ :'( ;D
(allereerst excuus als dit al behandeld is, maar ja, ik heb de topic niet gevolgd, en om nu eventjes 25 pagina's te lezen.. :-\ )
Is het niet zo dat als je speakers op zich een bereik hebben dat groot genoeg is (zeg van 35Hz tot 20KHz), en je zou ze toch allemaal small aansturen (en daarmee de bas naar de sub routeert), dat dan de plaatsing van de sub erg kritisch wordt? Dat lijkt me toch een fiks nadeel, daar de sub niet altijd op de ideale plaats kan staan...
Groet,
Mark
Hi Mark,
35Hz onverzwakt of met het F3 punt op 35Hz?.....een kleine toevoeging maar uiteindelijk een groot verschil ;)
De plaatsing van de sub is en blijft kritisch, of je nu een X-over van 40Hz of van 80Hz hebt. Ook de klankkleuring van de sub in vergelijk met het laag van de speakers is en blijft kritisch, ongeacht het X-over punt.....een sub goed integreren is dus idd niet het meest gemakkelijke karweitje maar het is ook niet onmogelijk ;)
mvgr
Patrick
Nou die 35Hz zijn willekeurig gekozen gekozen... ;D Had ook een andere lage frequentie kunnen zijn...
Wat ik meer bedoel is: stel dat je alle lage tonen, van alle speakers dus, naar de sub routeert (zeg alles beneden de 100Hz), dan wordt de plaatsing van de sub veel kritischer dan wanneer de speakers zelf deze frequenties weergeven.
Dit omdat je dan alle bas op 1 punt concentreert, en er dus ook alle roomnodes, staande golven, reflectiepunten etc. bij krijgt, die bij dat ene punt horen. Zo zou het je dus kunnen gebeuren, dat een bas-dreun die normaal uit de linker-achterspeaker komt (en daar geen problemen veroorzaakt), nu door de sub wordt weergegeven, en ineens wel voor een 'probleem' zorgt (bv. te heftige bas-response, of juist te weinig), puur doordat de sub niet ideaal geplaatst kan worden.
The point of this all: het wel of niet goed kunnen plaatsen van de sub is ook een overweging bij het kiezen van large of small voor de overige speakers...
Snap je? ;)
Groet,
Mark
Quote from: Mark Lemmens on October 3, 2004, 21:04:19
(allereerst excuus als dit al behandeld is, maar ja, ik heb de topic niet gevolgd, en om nu eventjes 25 pagina's te lezen.. :-\ )
Is het niet zo dat als je speakers op zich een bereik hebben dat groot genoeg is (zeg van 35Hz tot 20KHz), en je zou ze toch allemaal small aansturen (en daarmee de bas naar de sub routeert), dat dan de plaatsing van de sub erg kritisch wordt? Dat lijkt me toch een fiks nadeel, daar de sub niet altijd op de ideale plaats kan staan...
Groet,
Mark
Dat klopt wel enigszins ja. Herrouteren wordt natuurlijk niet altijd beter. Plaatsing is bij elke component in de keten van belang, zo ook de sub.
Het is bijna een gezegde: Meer/lagere bas is nog geen betere bas.
Het is dan wel zo dat richtingsgevoeligheid geen rol meer speel op die frequenties maar plaatsing maakt altijd een verschil. Bovendien is 35hz in principe genoeg diep voor muziek..bij film ga je wat missen..
Quote from: Mark Lemmens on October 5, 2004, 09:10:55
The point of this all: het wel of niet goed kunnen plaatsen van de sub is ook een overweging bij het kiezen van large of small voor de overige speakers...
Snap je? ;)
Groet,
Mark
Ik wel ;)
Hi Mark,
Quote from: Mark Lemmens on October 5, 2004, 09:10:55
The point of this all: het wel of niet goed kunnen plaatsen van de sub is ook een overweging bij het kiezen van large of small voor de overige speakers...
Sterker nog, het wel of niet goed kunnen plaatsen van de sub zou al een parameter moeten zijn bij het kiezen voor een sub.....ongeacht op welke frequentie je begint met affilteren...want ook voor het LFE-only heb je natuurlijk een goede plaatsing van de sub in de ruimte nodig ;)
Mvrg
Patrick
Quote from: Mark Lemmens on October 5, 2004, 09:10:55
The point of this all: het wel of niet goed kunnen plaatsen van de sub is ook een overweging bij het kiezen van large of small voor de overige speakers...
Of is je versterking wel krachtig genoeg om voor large te kiezen ;D
Gerrit
Quote from: GerritZ on October 5, 2004, 21:57:05
Of is je versterking wel krachtig genoeg om voor large te kiezen ;D
Gerrit
Ach dan Bi-Ampen we gewoon ;D bij mij helpt het iig heel veel ;) ;D
Quote from: Spacebass on October 5, 2004, 23:15:47
Ach dan Bi-Ampen we gewoon ;D bij mij helpt het iig heel veel ;) ;D
Zal ook wat doen, maar ik doelde meer op de snelheid en dynamiek van een versterker.
Als alles op large staat kan het zo lekker stroperig gaan klinken.
Gerrit
Gelukkig niet zo veel last van ;)
Quote from: GerritZ on October 6, 2004, 10:11:36
Als alles op large staat kan het zo lekker stroperig gaan klinken.
Gerrit
Stroop krijgt mijn broeks pijpen niet in beweging ::)
Quote from: Spacebass on October 6, 2004, 12:23:53
Gelukkig niet zo veel last van ;)
Nee dat mag ook niet in jou geval, want jij hebt toch een P7 van Arcam ?
Maar ik doelde wat meer op de receiver markt waarbij sommige merken echt op de tenen lopen.
Gerrit
pff heb echt iedereen zijn reactie netjes gelezen. Of ik ben dom of eigenwijs ::)
Ik heb het volgende:
Frontspeakers: Magneplanar's type: MG 1.6
CenterSpeaker: Yamaha NS CG85.
SurroundSpeakers: Mission Model 733.
(Active) Subwoofer: JMlabs Cobalt 800S.
Versterker: Harman Kardon AVR4000
Afijn een boel lopen prutsen maar het enige wat ik bereik is als ik me frontspeakers op small zet (moet volgens mij ook want magneplanars kunnen niet of nauwelijks bass weergeven) dat ik een vrouwelijk geslachtsdeel bass krijg want hij springt bij subwoofer dan gelijk op 80hz of de keuze voor 100hz en dat klinkt nergens na!. Kies ik large dan kan ik tot 40hz en 60 hz geeft meer bass weer en klinkt wat mooier.
Doe ik wat fout ?
Tim
Ik heb geen losse decoder dus gebruik de decoder in mijn DVD speler. Dus zat vandaag weer eens door de tientallen instellingen te worstelen van mijn Pioneer DV-757AI.
Maar ik speel dus in Stereo omdat ik aleen een stereo set up heb.
Ik kan in het menu eigeijk aleen maar LARGE kiezen voor de speakers want als ik SMALL kies dan gaat dat gekke ding Automatisch de subwoover ON zetten terwijl dat OFF moet staan omdat ik geen sub heb.
Dus ik kan allen small met subwoover ON kiezen.
Of large met subwoover off (on kan denk ook wel maar ik heb geen sub, dus moet ie op OFF)
Is daar nog een soort work-around voor??
Nog even klein vraagje tussendoor. Wat is het verschill tussen DTS en DTS->PCM???
En ik heb ook DD en DD->PCM. Wat is dat PCM voor iets dan??
Groeten
Marc
Hi FieroGT,
Waarom wil je uberhaupt de small-setting kiezen wanneer je geen sub hebt om het laag naar toe te sturen? Indien je gewoon een plain-stereo opstelling hebt dan gewoon de speakers full-range aansturen ookal kunnen ze het niet volledig weergeven, ga je 'afkappen' in het laag dan ga je nog meer 'missen'.
DD->PCM en DTS->PCM zal van de DD en DTS een 'normale' PCM stream maken net zoals je cd's dat ook hebben. Speciaal voor mensen die geen DD en/of DTS decoder bezitten maar wel een versterker met digitale ingang.
Mvrg
Patrick
Ja ik wilde f proberen of er verschil te horen was. Gewoon puur intresses.
ALs ik dat ding op DTS zet krijg ik veel rare herrie dus heb em maar op DTS->PCM gezet.
Hi,
Quote from: FieroGT on October 18, 2004, 20:13:11
ALs ik dat ding op DTS zet krijg ik veel rare herrie
LOL ;D Dat kan ik me heel goed voorstellen indien je geen DTS-decoder hebt....op bepaalde, vooral wat 'oudere' DVD's werd men ook gewaarschuwt van het feit dat men een DTS-decoder diende te hebben indien men de DTS surroundtrack selecteerde.
mvrg
Patrick
Ja ik dacht omdat er een DTS decoder in de DVD speler zit dan moet ie het gewoon kunnen.
Maar schijnbaar werkt dat niet zo. In elk geval niet als je een Stereo versterker hebt.
Ik kan ook alles met DTS afspelen enzo aleen met de DTS->PCM aan staan in de decoder.
(Sorry voor de Offtopic)
Hi FieroGT,
We geraken een beetje off-topic maar vooruit ;)
De DTS-decoder in de DVD-speler wordt ge-by-passed wanneer je 'm digitaal verbonden hebt met de geintegreerde versterker.....indien je de DVD-speler analoog aansluit maak je wel gebruik van de interne decoders, immers de digitaal-analoog conversie vind dan in de DVD-speler plaats ;)
mvrg
Patrick
Ik heb hem digitaal aan me Northstar DAC aangesloten. Maar maakt niet uit allemaal. Het werkt allemaal.
Quote from: patrick_vdb on October 18, 2004, 20:22:33
Hi FieroGT,
We geraken een beetje off-topic maar vooruit ;)
Ik wil wel wat zeggen over de topic:
Ik was eerst (tot gisteravond) ook in de veronderstelling dat je bijna als vanzelfsprekend grote speakers (zuilen of flinke boekenplank-types) als 'large' definieerd en de kleinere als 'small'. Nou, niet dus: ik heb gisteren mijn JBL E90 (zuilen van ongeveer 1 m met 2 x 20 cm woofers) als 'small' geconfigureerd ipv 'large'. Gewoonweg omdat het beter klonk en ik mijn sub beter kon inregelen. Ook was de basverdeling door de huiskamer een stuk beter als de andere instelling (small met sub). Overigens: mijn receiver filtert bij 100 Hz (vaste instelling), maar ik kon toch niet goed bepalen waar de bas vandaan kwam (sub staat rechts in hoek van de kamer net naast de rechter frontspeaker). Daar was ik in eerste instantie wel bang voor, maar dat hoor ik gewoonweg niet :) :).
Ik denk wel dat dit soort instellingen ook in bepaalde mate afhankelijk zijn van de akoestiek en de opstelling.
groeten,
GPO
Quote from: GPO on October 20, 2004, 12:58:40
Ik wil wel wat zeggen over de topic:
Ik was eerst (tot gisteravond) ook in de veronderstelling dat je bijna als vanzelfsprekend grote speakers (zuilen of flinke boekenplank-types) als 'large' definieerd en de kleinere als 'small'. Nou, niet dus: ik heb gisteren mijn JBL E90 (zuilen van ongeveer 1 m met 2 x 20 cm woofers) als 'small' geconfigureerd ipv 'large'. Gewoonweg omdat het beter klonk en ik mijn sub beter kon inregelen. Ook was de basverdeling door de huiskamer een stuk beter als de andere instelling (small met sub). Overigens: mijn receiver filtert bij 100 Hz (vaste instelling), maar ik kon toch niet goed bepalen waar de bas vandaan kwam (sub staat rechts in hoek van de kamer net naast de rechter frontspeaker). Daar was ik in eerste instantie wel bang voor, maar dat hoor ik gewoonweg niet :) :).
Ik denk wel dat dit soort instellingen ook in bepaalde mate afhankelijk zijn van de akoestiek en de opstelling.
groeten,
GPO
Het is inderdaad ook een beetje verwarrend, want het heeft immers niets met de grote te maken. Het enig wat je er mee aangeeft is of je bassmangement wilt doen of niet.
En zo zie je maar dat het het geen gouden regel is en dat je het voor je zelf moet proberen ! Jij hebt dit gedaan en een ander denkt gewoon van ik heb vloerstaanders dus het moet op large, zonder eigenlijk te weten wat het verschil is.
Gerrit
Quote from: garmtz on August 13, 2003, 18:44:50
Er zijn echter mensen die niet eens PROBEREN hun speakers op small te zetten: "Ik heb grote fronts en die weiger ik op small te zetten", krijg je dan. Zonde... ::)
Tot gisteren dacht ik er ongeveer ook zo over, je hebt toch zoiets van: nu heb ik zoveel geld uitgegeven aan mijn fronts, dan wil ik ook het onderste uit de kan halen. ;) Maar bij mij geldt in dit geval: minder is meer! :P
Nu heb ik nog maar één maand een subwoofer (REL Strata V) en tot nu toe had ik mijn receiver op Source Direct staan (Fronts large, rest small en SW on). De kantelfrequentie van mijn receiver is 80hz vast. De sub speelde muziek via de high level en film via de low level aansluiting, waarbij ik de REL afkapte op 38hz (heb eerder ook geëxperimenteerd met 32hz en 44hz). Alles daarboven werd dus door mijn fronts weergegeven. Op aangeven van deze thread heb ik gisterenavond alle speakers op small ingesteld, de Source Direct uitgeschakeld en de filtering op de REL zo hoog mogelijk ingesteld (99hz). Nu regelt de receiver dus het bass management.
Mogelijk houdt het verband met een niet optimale afstelling voor die tijd, maar de muziek werd een stuk transparanter (lees: lichter). Ik vermoed doordat er rond het 38hz bereik een dubbeling van laag plaatsvond: weergave vanuit zowel de fronts als de SW. Het laag en midden sluiten veel beter op elkaar aan, zonder dat het laag plaatsbaar wordt. Zowel muziek (Lente Hi-Fi show CD) als film (Saving Private Ryan) worden mooi strak weergegeven. Het was voor mij een hele openbaring.
Kortom, ook ik zeg nu: probeer het eens. Baat het niet, dan schaadt het ook niet. ;D
Groet,
Richard
Quote from: Richi on October 21, 2004, 09:12:37
Tot gisteren dacht ik er ongeveer ook zo over, je hebt toch zoiets van: nu heb ik zoveel geld uitgegeven aan mijn fronts, dan wil ik ook het onderste uit de kan halen. ;) Maar bij mij geldt in dit geval: minder is meer! :P
...
Het was voor mij een hele openbaring.
Kortom, ook ik zeg nu: probeer het eens. Baat het niet, dan schaadt het ook niet. ;D
Groet,
Richard
Weer eentje die om is !!! :D :D :D
GPO
Ik zit eigenlijk eens wat na te denken over het instellen van je sub in relatie tot het referentieniveau wanneer je je speakers afstelt.
Stel, ik stel mijn speakers (en dus sub ruwweg) af op 70 db. Dan staan mijn speakers netjes, en mijn subwoofer staat voor bv 20% open.
Nu wil ik echter eens mijn speakers afstellen op 85db (tip: doe dit niet zoals ik om 0130). Nu kan ik twee dingen doen: de versterking van mijn receiver gebruiken om mijn sub een boost te geven om naar de 85 te gaan, maar dat doe ik lekker niet. Waarom eerst daar versterken om het later weer te verzwakken heb ik geleerd ;) Dus ik zet mijn subwoofer verder open. Stel, hij staat dan op 40% van zijn max open.
Wat gaat dit nu voor gevolgen hebben voor mijn uiteindelijk volume? Want het eindresultaat is qua volume wel gelijk, maar ik denk dat het met het volgende vergelijkbaar is:
je praat normaal in microfoon en je haalt de 85db, of je fluistert in een microfoon die je dan harder moet zetten. De uiteindelijk geluidsdruk is het zelfde. Maar het geluid is toch weer anders.
Ik weet dat het een wazig verhaal is, maar ik hoop dat iemand het toch wel snapt en me nu kan vertellen hoe dit precies zit :)
simpel..de bron altijd zo optimaal mogelijk houden ;)
Dus wat is de beste oplossing in dit geval?
Of zit ik nog niet op te letten en moet ik nog omschakelen van schooldenken naar audiodenken ;)
Quote from: GPO on October 21, 2004, 13:00:38
Weer eentje die om is !!! :D :D :D
Het verhaal ligt inmiddels iets genuanceerder. CD's speel ik altijd (analoog) op Source Direct, omdat dat hoorbaar beter klinkt dan op de Auto stand. Maar op Source Direct gaan de fronts automatisch op Large. Alle overige bronnen luister ik op Auto en dus met de fronts op Small. De Strata V sub heeft 4 geheugens, dus heb ik een frequentie instelling gemaakt voor de Large (44hz) [Edit: dit is nog onderwerp van onderzoek ;)] en Small (99hz) instellingen.
De RC5400 afstandsbediening is nu zo geprogrammeerd dat als ik CD kies (Large), de 44hz instelling wordt geactiveerd op de Strata V en als ik een andere bron kies (Small), wordt de 99hz instelling geactiveerd. Eens even kijken hoe dat in de praktijk werkt, maar gelukkig is de IR ontvangst van de Strata V heel goed, dus dat lijkt goed te gaan.
Groet,
Richard
Chris, je Sub staat op 20% zeg je...dan ben je toch al aan het verzwakken?
Zal ik mijn Kef eitjes dan ook maar op Small zetten?
LOL ;D
ik heb de cdm 7nt's en staan op large in mijn rotel 1066 voorversterker.
mijn sub stond op yes maar zoal in een andere post deed het .1 het niet op de live dvd van Borsato.
sub op max dus. ik cross niet... staat uit op de voorversterker.. echter mijn sub staat 5 mm open en dat ding gaat te keer...
niet om aan te horen. Ik met de knoppen zitten kloten.. dacht ik ... dit klinkt lekker... na een paar dagen kijk ik nog eens, heb ik de low pass filter op in staan en ik hoor laag ... terwijl de knop low freq helemaal naar links staat dus op 0 denk ik dan...
ik ben nog steeds niet tevreden met die woofer... of moet ik mijn speakers of small zetten en gaan crossen ?
wie helpt mij ?
gr. Alex
Ik zou de 7NT zeker op small zetten en de sub het "echte" laag laten aanpakken ;)
Quote from: Spacebass on November 2, 2004, 22:24:12
Ik zou de 7NT zeker op small zetten en de sub het "echte" laag laten aanpakken ;)
bedankt voor je reactie. Zehga kwam ook nog met een goede! er zit een probleem in de 1066 wat betreft bass management... en die van mij is daarvoor nog niet terug geweest naar Rotel.
Kijk!! Raar dat ze eigenlijk niet alle kopers gewaarschuwd hebben ???
Quote from: Starred on November 1, 2004, 09:23:19
Zal ik mijn Kef eitjes dan ook maar op Small zetten?
LOL ;D
Lmao ;D .
Quote from: Spacebass on October 31, 2004, 22:41:55
Chris, je Sub staat op 20% zeg je...dan ben je toch al aan het verzwakken?
Is het niet het best om je cross-over helemaal open te zetten en dan af te stellen tussen de 73-77 DB?
Ik wil mijn speakers ook op small zetten,maar op hoeveel HZ zet ik dan mijn sub,hij kan tussen de 50 hz en 150 hz afgesteld worden[ik heb geen regelbare crossover op mijn onkyo,dacht ik ???]
Ik heb deze topic wel doorgelezen maar ik kom er niet uit!
Graag een simpel antwoord ;D!En hoe zet ik mijn phase op 180 of 0 ?
Bvd Lucky
Phase is beide standen testen en naar jouw smaak instellen.
Crossover: Je onkyo heeft toch wel een instelbare crossover? Dat zal wellicht 40 / 60 / 80 /100 /120 oid zijn. Kies daar een van en draai de crossover van je sub helemaal open.
Lucky,
Als je je speakers op small kunt instellen zit er een crossover in je Onkyo, want anders zou de naam erg misleidend zijn van deze instelling.
Waarschijnlijk zit er dus wel een crossover in, maar geen regelbare. Dit houdt vaak 80 of 100 Hz in.
Je moet met alle speakers op small een ingang op de woofer kiezen die geen eigen crossover heeft, of als dit niet kan de crossover van de woofer op maximaal zetten (120 Hz of hoger)
De onkyo zal nu de informatie van alle luidsprekers die op small staan, en onder zijn crossover frequentie zitten, naar de subwoofer sturen. Dit signaal is aan de bovenkant begrenst door een filter. Van de steilheid van het filter hangt het af of de verzwakking boven de crossover frequentie langzaam of snel gaat (vandaar ook dat je de crossover functie van de subwoofer uit of op maximaal moet zetten zodat deze niet meedoet op ook bijvoorbeeld 80 Hz)
De informatie in de kanalen die boven de crossover frequentie zitten worden normaal naar de luidsprekers gestuurd.
Als je niet zeker bent van de crossover frequentie van je subwoofer zou ik in eerste instantie proberen de subwoofer wel aan de voorkant in de nabijheid van je hoofdluidsprekers te plaatsten. Als je namelijk 100 of 120 Hz crsoovers hebt, en je zou stereo muziek draaien en de woofer staat achter je, zul je wellicht op merken dat de bas niet echt van voor lijkt te komen.
Maar uitproberen is de beste manier om het uit te vinden, en jij moet er naar luisteren.
Jaco
Bedankt jongens,ik ga er vandaag mee aan de slag!!
Quote from: Lucky.L on December 19, 2004, 09:52:51
Bedankt jongens,ik ga er vandaag mee aan de slag!!
Voor een man die sneller schiet dan zijn schaduw mag het geen probleem zijn ;D
Of doelt je nickname niet op die snelle cowboy ?
Jaco
Quote from: jaco on December 19, 2004, 10:39:29
Voor een man die sneller schiet dan zijn schaduw mag het geen probleem zijn ;D
Of doelt je nickname niet op die snelle cowboy ?
Jaco
Nee,het is die gevaarlijke Italiaan ;D!!
Ik heb dus mijn speakers op small gezet,en alles met een db meter af gesteld!
Nu ging ik eerst Hotel California draaien [dvd Eagles],ik vind de impact minder dan dat ik mijn speakers op large heb,vooral dat stukje als de congo erbij komt,maar wel veel natuurlijker en mooier!Want als ik mijn speakers op large had staan leek het wel alsof er op een grote Japanse trom werd geslagen !Toen U571 gedraaid,nu vind ik dat er bij die film niet zo gek veel via de sub gaat,nu denk ik dat die knallen wel hard maar niet echt super laag zijn, en dat ze daarom toch via mijn speakers gaan!
Ik vind het in ieder geval een verbetering[en dat is het belangrijkste]!
MVG Lucky
Bij mij werkt "large" het beste op large speakers. "small" maakt het geheel te boomerig en komen mijn B&W 603/602 niet tot hun recht. "small" lijkt in eerste instantie beter te klinken omdat het meer spectakel geeft, maar na een week wordt dit als uiterst onrustig ervaren. Op "large" treedt er geen moeheid op en klinkt het toch beter dan "small". De sub speelt "iets" mee door een setting in mijn HT versterker.
Over borsato:
Als je het over Live in de Kuip hebt kan het kloppen dat je .1 kanaal erg weinig doet. Die zit er namelijk helemaal niet op. Tenminste, in het DD gedeelte. De DTS track heeft wel 5.1 daar in tegen ;)
Quote from: Lucky.L on December 21, 2004, 13:38:36
Ik heb dus mijn speakers op small gezet,en alles met een db meter af gesteld!
Nu ging ik eerst Hotel California draaien [dvd Eagles],ik vind de impact minder dan dat ik mijn speakers op large heb,vooral dat stukje als de congo erbij komt,maar wel veel natuurlijker en mooier!Want als ik mijn speakers op large had staan leek het wel alsof er op een grote Japanse trom werd geslagen !Toen U571 gedraaid,nu vind ik dat er bij die film niet zo gek veel via de sub gaat,nu denk ik dat die knallen wel hard maar niet echt super laag zijn, en dat ze daarom toch via mijn speakers gaan!
Ik vind het in ieder geval een verbetering[en dat is het belangrijkste]!
MVG Lucky
Volgens mij moeten die knallen in U571 wel lekker voelbaar zijn hoor... Ik vraag me af of het goed afgesteld staat...
GPO
Quote from: GPO on December 25, 2004, 23:58:34
Volgens mij moeten die knallen in U571 wel lekker voelbaar zijn hoor... Ik vraag me af of het goed afgesteld staat...
GPO
Nou ik ben er na 3 jaar achter gekomen :o :o dat in mijn afstellingen in de receiver de basspiek controll aan staat ;D ;D!!
Dat hadden die gasten gedaan die het hier geplaatst en afgesteld hadden!!
Wat een verschil zeg nu die op off staat!!
Quote from: Christiaan Sauer on December 25, 2004, 21:26:24
Over borsato:
Als je het over Live in de Kuip hebt kan het kloppen dat je .1 kanaal erg weinig doet. Die zit er namelijk helemaal niet op. Tenminste, in het DD gedeelte. De DTS track heeft wel 5.1 daar in tegen ;)
Dat snap ik :-)
Die doet het ook niet als de woofer in de voorversterker op Yes staat ipv Max.
Maar goed... ik heb alle speakers op full staan... geen cross in de voorversterker ...
Als ik op de sub dan ook niet filter kan het .1 kanaal volledig zijn gang gaan toch ? Dit is dus niet om aan te horen! (staat volume sub echt 3 mm open)
Ik heb op de sub nu een filter van 45/50 hz staan... dus ik filter het .1 kanaal nu volgens mij tot 45/50 hz.
Nu krijg ik een redelijke bass uit de sub.
Dit lijkt me toch ook niet de bedoeling ?
Als ik het artikel nog eens goed lees;
speakers op small... (ik heb 4x 7 cdm nt)
filter in voorversterker op 60 hz
dus alles lager dan 60 hz gaat naar de sub + het .1 kanaal
cross op sub of uit of aan en dan het filter helemaal opendraaien 120hz
Wanneer ik cross op sub uitzet.. krijg ik geen mooie bass... wanneer ik filter aanzet en opendraai (120hz) krijg ik geen mooie bass.
draai ik het filter terug naar 45/50 hz klinkt het duidelijk beter... maar dit is toch tegen alle principies in ?
Ik snap er geen moer meer van.....
De laatste sectie van wat je beschrijft lijkt me prima.
Hoe heb je het level van de sub afgesteld ? Dat zou je wel met een SPL meter moeten doen, want op je gehoor valt dat niet echt te doen.
Jaco
Quote from: jaco on December 31, 2004, 12:51:13
De laatste sectie van wat je beschrijft lijkt me prima.
Hoe heb je het level van de sub afgesteld ? Dat zou je wel met een SPL meter moeten doen, want op je gehoor valt dat niet echt te doen.
Jaco
Hey, ik moet dat nog met de meter doen.... maar de volumeknop van de woofer kan nog geen 5mm open... staat die sub al te blaffen... bass is echt niet om aan te horen...
Welke sub heb je dan ?
Het filter op de sub kan gewoon uit de DSP regelt het allemaal.
Gerrit
Quote from: GerritZ on December 31, 2004, 16:46:07
Welke sub heb je dan ?
Het filter op de sub kan gewoon uit de DSP regelt het allemaal.
Gerrit
Ik heb de ASWCDM (b&w)
Wanneer ik het filter op de woofer uitzet en de volumeknop open (5mm) ben ik niet tevreden.
Nu heb ik het filter op de woofer aangezet en deze op 120 hz gezet, kan tot 140 trouwens.
Klinkt al beter. Volumeknop kan meer open dan wanneer ik het filter uitzet op de woofer.. dat is niet goed...
Ik ga de woofer ook nog proberen ergens anders te plaasen morgen en op een steen....
Ik ga 'm naast de tv plaatsen..... (zie corner's cinema in private home theater)
Groet,
Hoekie
Hi Hoekie,
Hetgeen je beschrijft doet toch sterk vermoeden naar een akoestische koppeling van de sub aan de aanwezige staande golven in de ruimte. Ik zou inderdaad eens goed met verschillende posities van de subwoofer gaan spelen, telkens even opnieuw calibreren en luisteren. Neem er de tijd voor want een subwoofer goed integreren in het geluidsbeeld kost even wat tijd.
mvrg
Patrick
wat een termen lees ik hier allemaal.Soms een beetje moeilijk te volgen voor een leek.(ben lerend;) )
Okay , ik ben in het bezit van een onkyo 701e en 4 keer de mission m35 floorstanders,en de center m3c2.
Ik heb nog geen subwoofer aangezien ik de sub van mission die erbij hoord een beetje aan de dure kant vind.
Dus ik speel zonder sub.
Nu moet ik aangeven dat met die floorstanders all around het met bas weergave wel aardig goed zit.
Nu mijn vraag,moet ik nu alles gewoon op large zetten of op small.Heeft small alleen effect met een sub en instelling van die crossover.
Als dit logische vragen zijn sorry ;).ik probeer er wat van te leren.
Vr.gr.Tony
Zonder sub is beter om large te spelen...maar koop een sub, dat zal een hoop schelen ;)
Quote from: bmateijsen on January 12, 2005, 14:54:11
Zonder sub is beter om large te spelen...maar koop een sub, dat zal een hoop schelen ;)
Zal niet anders kunnen. De Mains zullen in ieder geval op large moeten omdat die dan de LFE voor hun kiezen krijgen.
Gerrit
Ben momenteel bezig met de bouw van een (TL) Sub. Deze wordt tijdelijk aangestuurd via een oude Yamaha versterker die is aangesloten op het LFE-kanaal van mijn Marantz SR14. Op de receiver staan alle kanalen op Small en LFE aan, de wisselfrequentie ligt vast op 80Hz. Nu ben ik op zoek naar een vervanger voor de oude versterker door een eindversterker (?) of door een SubwooferModule (Thommessen Proteus SW2.5?).
- Een eindversterker zou, net als nu, worden aangesloten op de LFE.
Instellingen: Alles small en LFE On.
Voordelen: Makkelijker (tweedehands) aan te komen, stabieler?
Nadelen: Source direct schakelt LFE uit en Fronts op Large, daardoor piek in het laag vanwege plaatsing fronts.
- De Subamp zou ik inschakelen tussen de pre-out en main-in van de receiver. Zo kan ik op de SubAmp voor zowel de Sub als de Fronts een flexibel frequentiepunt instellen. Het gefilterde signaal komt dus via de cinch-out van de SubAmp terug op de main-in van de receiver, waardoor de fronts niet het gehele laag hoeven weer te geven.
Instellingen: Fronts Large, overig small en LFE Off.
Voordelen: Kan scheidingsfrequentie lager leggen, Source Direct is te gebruiken.
Nadelen: Filter van SubAmp wordt in signaalweg van Fronts opgenomen, extra bekabeling.
Wat kan ik nu het beste kiezen en zijn er nog meer punten waar ik op moet letten? ???
De bouw van de sub is hier te volgen:
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=26098.0 (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=26098.0)
Ik heb even een basaal vraagje gerelateerd aan dat dB punt.
De KEF Q7's waarin ik geinteresseerd ben, hebben een 'horizontally off-axis +/- 3dB = 35Hz - 27kHz'
Wordt hiermee nou ook het 'afvalpunt' bedoeld van het geluid ?
In de folder staat namelijk heel kunstig een plusmin ipv plus of min. Waar kan ik nou vanuit gaan ?
Quote from: ...dune... on February 5, 2005, 12:27:27
Ik heb even een basaal vraagje gerelateerd aan dat dB punt.
De KEF Q7's waarin ik geinteresseerd ben, hebben een 'horizontally off-axis +/- 3dB = 35Hz - 27kHz'
Wordt hiermee nou ook het 'afvalpunt' bedoeld van het geluid ?
In de folder staat namelijk heel kunstig een plusmin ipv plus of min. Waar kan ik nou vanuit gaan ?
Ik zou er vanuit gaan dat ze bedoelen dat hij bij 35Hz 3 db afval heeft.
Volgens mij hadden ze het beter om kunnen draaien "-3db = +/- 35Hz. ;)
MvGr. BOUBOU
oke :)
Quote from: Lucky.L on December 28, 2004, 14:19:24
Nou ik ben er na 3 jaar achter gekomen :o :o dat in mijn afstellingen in de receiver de basspiek controll aan staat ;D ;D!!
Dat hadden die gasten gedaan die het hier geplaatst en afgesteld hadden!!
Wat een verschil zeg nu die op off staat!!
ahahahaha schitterend!
Hallo,
Ik reageer niet zo vaak op het forum maar lees het met regelmaat.
Nu vraag ik me het volgende af: Ik heb inderdaad geconstateerd dat bij films het geluid mooier en gedataileerder is indien alle speakers op "small" staan en uiteraard de sub op "on". Maar ik vraag me af wat jullie doen als jullie een muziek dvd kijken. In dit geval vind ik het toch mooier om dan de speakers op "large" te hebben.
Graag jullie reactie
Quote from: NielsLu on February 14, 2005, 21:28:44
Nu vraag ik me het volgende af: Ik heb inderdaad geconstateerd dat bij films het geluid mooier en gedataileerder is indien alle speakers op "small" staan en uiteraard de sub op "on".
in jouw set ;)
Quote
Maar ik vraag me af wat jullie doen als jullie een muziek dvd kijken. In dit geval vind ik het toch mooier om dan de speakers op "large" te hebben.
Graag jullie reactie
Ook in jouw set!
Wat ik mee wil zeggen is dat je gewoon voor je zelf in jouw situatie moet bepalen wat de beste opslossing is. Het is een richtlijn...geen wet. Dat het bij veel mensen wel een bepaalde richting op moet gaan vanwege de grenswaarden van de set staat echter als een paal boven water. ;)
Dus de enige die het kan bevestigen ben je zelf.
Quote from: NielsLu on February 14, 2005, 21:28:44
Hallo,
Ik reageer niet zo vaak op het forum maar lees het met regelmaat.
Maar ik vraag me af wat jullie doen als jullie een muziek dvd kijken. In dit geval vind ik het toch mooier om dan de speakers op "large" te hebben.
Graag jullie reactie
Zo denk ik er ook over ;D ;D ;D ;D, en laat de sub alleen het onderste laag doen !!!!!
Quote from: NielsLu on February 14, 2005, 21:28:44
Maar ik vraag me af wat jullie doen als jullie een muziek dvd kijken. In dit geval vind ik het toch mooier om dan de speakers op "large" te hebben.
Dit is vrij logisch , omdat er in tegenstelling tot film-geluid er onder de 30 hz. niet zoveel meer gebeurt, en een goede luidspreker full-range homogener klinkt ( aansluiting met sub-woofer is bijna nooit naadloos ). :P Ben trouwens nooit echt te spreken over de opname's van muziek dvd's , want hoe goed men stereo opnamen tegenwoordig ook beheersen , zo slecht worden ze afgemixt naar 5.1. Wat te denken van een concert waarvan je de piano voor je ziet , maar rechts achter hoort ( Diana Krall ) en zo zijn er nog plenty voorbeelden. :'((Op dit vlak kan men nog een hoop leren uit de film industrie). Ik vraag me ook wel eens af , wat men wil bereiken met de thuis bios. Persoonlijk wil ik dezelfde druk en energie-pieken ervaren als in de echte bioscoop ( liefst nog beter ), en dat lukt nu eenmaal niet met monitoortjes die ik op small moet zetten met een sub erbij. Full range mastodonten dus , en inderdaad nog een zware sub voor het LFE. Als dat niet tot de mogelijkheden behoort , kun je nog steeds wel een goed resultaat behalen , maar het zal nooit TOP worden. >:D
Uhmm nu heb ik van alles door zitten nemen maar nog is het niet helemaal van toepassing op mij.
Ik heb bijvoorbeeld in mijn standaard instellingen alleen de keus voor normal/thx voor alle surrounds, en de fronts kan ik dan nog eens op large zetten.
Tijdens de film zelf kan ik dan wel de speaker eq gebruiken om large/normal/small te kiezen.. maar als ik em dan op small zet gaat mijn merkbare ruisgrens van -5db naar -10db.. niet echt ideaal dus. Maar mis ik nu wat omdat ik alles op normal/thx heb staan?
Ik dacht eerst ook dat dit niks uitmaakte ... ik heb zelf nog geen sub ... eerst de Epson TW10H ;)
Als eerste omdat het toch erg buuronvriendelijk wordt, en ik eerst GOED beeld wil hebben.
ANYway, ik had dus ook gelezen dat je dan je speakers op large "moet" zetten voor het beste effect.
Nu was ik van het weekend ff aan her prutsen en heb toen alles opnieuw afgesteld, per ongeluk de rears op small.
Wow ... wat een verschil. De fronts en center staan op large, de speakers op small en +3dB (omdat ze nog op de grond staan)
Weet niet of dit nou toeval is, of dat het klopt, maar het klinkt stukken beter. Is misschien de moeite waard om voor andere mensen te proberen. Met of zonder sub ... ;)
Sander,
Is dat niet misschien omdat je rears het laag niet goed aankunnen?
Mvrgr,
Koen.
Quote from: NeonKnight on March 14, 2005, 18:24:02
Sander,
Is dat niet misschien omdat je rears het laag niet goed aankunnen?
Mvrgr,
Koen.
Dat zou wel eens kunnen kloppen.
Nu wordt namelijk het laag onder de cut off grens welke de rears waarschijnlijk toch niet kunnen weergeven herleid naar de fronts.
Voorheen werd er een full range signaal aangeboden aan de rears....deze werd dan vervolgens door hun filter afgefiltert, en weg gegooid :)
MvGr. BOUBOU
Erm, dus zou het kunnen dat ik mijn fronts ook op small moet zetten ?
Voor meer detail ?
Alleen ben ik dan redelijk al mijn laag kwijt. Aangezien ik (nog) geen sub heb staan.
Quote from: Sander Nooy on March 14, 2005, 20:40:59
Erm, dus zou het kunnen dat ik mijn fronts ook op small moet zetten ?
Voor meer detail ?
Alleen ben ik dan redelijk al mijn laag kwijt. Aangezien ik (nog) geen sub heb staan.
Dit kan niet ;) Omdat je geen sub hebt zullen je Fronts altijd op Large moeten. Wanneer je een goede sub hebt zou ik inderdaad alles op small zetten of alleen de fronts op large.
Het klinkt vaak beter omdat jou Receiver het een stuk gemakkelijker krijgt, heeft meer over voor de fronts + dat een sub het beter aankan om goed laag weer te geven.
Gerrit
DAT klinkt erg logisch ... nouja ... dan na de beamer maar sparen voor de Rel ;)
Quote from: Sander Nooy on March 15, 2005, 07:56:55
DAT klinkt erg logisch ... nouja ... dan na de beamer maar sparen voor de Rel ;)
Goede keus ;D ;D ;D ;D
Ik heb deze opmerking al eens op een ander forum gemaakt, maar als ik naar de Marantz instappers kijk (ook naar de wat duurdere) dan is het laagste crossover punt 80Hz, terwijl je op veel andere merken veel flexibeler bent met het instellen hiervan. Dan zijn deze receivers volgens jaco's stelling eigenlijk prut ;D
Je kan er natuurlijk je speakers op aanpassen zodat alles op large staat, maar ik denk niet dat dat ideaal is. Zou die 80Hz limitatie te maken hebben met de manier waarop THX gespecificeerd is?
UIteraard, maar dat wil niet zeggen dat het dan "Fixed" moeten zijn om THX certified te "mogen" zijn ;)
Hi,
THX is en blijft inderdaad van mening dat de cross-over op 80Hz 24dB/octaaf moet zijn, dus als een AV-receiver oid voor het THX-certificaat gaat zal deze cross-over geimplementeerd moeten zijn in het bass-management naast eventueel andere cross-over instellingen. Maar eigenlijk kun je dan weer een retorische vraag stellen...Waarom andere cross-over instellingen implementeren indien je een THX-certificaat wilt behalen en de gebruiker misschien wel een HT wil opbouwen volgens de voorschriften van THX?
Persoonlijk vind ik een variabele cross-over natuurlijk ook veel fijner dan een die fixed is!
mvrg
Patrick
Quote from: sphere on March 15, 2005, 23:59:02
Ik heb deze opmerking al eens op een ander forum gemaakt, maar als ik naar de Marantz instappers kijk (ook naar de wat duurdere) dan is het laagste crossover punt 80Hz, terwijl je op veel andere merken veel flexibeler bent met het instellen hiervan. Dan zijn deze receivers volgens jaco's stelling eigenlijk prut ;D
Dat is wel kort door de bocht.
In de praktijk is die 80 Hz helemaal niet zo slecht gekozen. Als je aanhoud dat je 1 oktaaf boven het gebied moet zitten waar de speaker afvalt, dan is 80 Hz vaak wel goed.
Ik denk tenminste niet dat iemand met een instap receiver luidsprekers neerzet die ernstig ver onder de 40 Hz zitten met hun -3dB punt.
Dus prut wil ik het niet noemen. Als jij je er druk om maakt zijn er gelukkig merken genoeg die je een crossover selectie met veel meer mogelijkheden bied. Kijk eens bij Theta, daar heb je zo veel mogelijkheden dat je er bang van wordt.
Jaco
Het gaat me niet zozeer om THX of waarom die 80Hz nou is gekozen: hier in dit topic zijn genoeg mensen die lager crossen dan 80Hz. Je kunt het ook anders bekijken, als je "zo hoog" gaat crossen, moet je oppassen dat je subwoofer daar niet gaat afvallen (de "maagbas" regio, 70-80Hz). Als je gesteld bent op een lineair frequentieverloop denk ik gewoon dat de crossover instellingsmogelijkheden van Marantz te wensen over laat. En in dat licht snap ik niet dat dat merk zo populair is voor HT.
Quote from: sphere on March 16, 2005, 10:58:16
Het gaat me niet zozeer om THX of waarom die 80Hz nou is gekozen: hier in dit topic zijn genoeg mensen die lager crossen dan 80Hz. Je kunt het ook anders bekijken, als je "zo hoog" gaat crossen, moet je oppassen dat je subwoofer daar niet gaat afvallen (de "maagbas" regio, 70-80Hz). Als je gesteld bent op een lineair frequentieverloop denk ik gewoon dat de crossover instellingsmogelijkheden van Marantz te wensen over laat. En in dat licht snap ik niet dat dat merk zo populair is voor HT.
Ik ben het helemaal eens met deze stelling. Heb vroeger ook een marantz gehad tot ik een pioneer heb horen spelen. Wat een verschil in de laagweergave. De pioneer knalt echt met films , de basweergave is echt strak en hard. Ik heb gelijk mijn Marantz verkocht en ben nu een gelukkige eigenaar van een pioneer receiver. Probeer een vergelijking te maken tussen een marantz en een pioneer receiver als je de kans krijgt . Je zult het ervaren.
Kermit
Ehm... jouw Pioneer 814 crosst "op zijn laagst" maar op 100Hz.
Met welk gedeelte van de stelling ben je het dan eens :-\
Hi Sphere,
Het is niet te wensen dat de sub al bij 80Hz aan het afvallen is want alleen het LFE-signaal al loopt tot 120Hz, je zou dan daar ook een stuk kunnen gaan missen. Feit blijft dat je een cross-over instelling moet kiezen naar aanleiding van de overige luidsprekers en een fixed setting (de THX-setting bv) je dan weinig speelruimte geeft. Maar in het begin was het ook voor de Denon's of andere populaire merken een rariteit om een variabele cross-over te hebben, die merken hebben het ook overleeft en Marantz zal het ook wel overleven.
mvgr
Patrick
Hrm, tot 120Hz? Maar die frequentie wordt geacht plaatsbaar te zijn? Het lijkt me niet handig om dat soort frequenties naar de sub door te sluizen, maar als het in het LFE signaal zit heb je weinig keus. Vind het maar een rare zaak.
Quote from: sphere on March 17, 2005, 11:18:09
Hrm, tot 120Hz? Maar die frequentie wordt geacht plaatsbaar te zijn? Het lijkt me niet handig om dat soort frequenties naar de sub door te sluizen, maar als het in het LFE signaal zit heb je weinig keus. Vind het maar een rare zaak.
precies ;)
Quotehier in dit topic zijn genoeg mensen die lager crossen dan 80Hz.
ben nog aan het expirimenteren. ik zit nu op 40Hz.
Als ik hoger ga, dan ga ik een soort 'bult' horen en dan klinkt het niet meer lekker.
Bij rotel gebruiken ze voor je sub een 24 dB/octaaf filter. Bij de speakers wordt een 12 dB/octaaf filter gebruikt. waarschijnlijk om rekening te houden met het laag-afval gedrag van je speaker, wat volgens mij bij een basreflex 12 dB/octaaf is.
Quote from: kermit on March 16, 2005, 19:35:18
Ik ben het helemaal eens met deze stelling. Heb vroeger ook een marantz gehad tot ik een pioneer heb horen spelen. Wat een verschil in de laagweergave. De pioneer knalt echt met films , de basweergave is echt strak en hard. Ik heb gelijk mijn Marantz verkocht en ben nu een gelukkige eigenaar van een pioneer receiver. Probeer een vergelijking te maken tussen een marantz en een pioneer receiver als je de kans krijgt . Je zult het ervaren.
Kermit
Ik heb het ervaren.........
:(
Ongeveer een jaar terug de vergelijking gedaan tussen een Pioneer VSX511, Pioneer VSX711 en mijn eigen Marantz SR5200 in mijn huis en met mijn eigen speakers. Een onvergetelijke ervaring.... >:( Ik dacht namelijk hetzelfde als wat jij hier boven schrijft over de "Pioneer-sound", dus ik had in een vlaag van verstandsverbijstering een Pioneer VSX-711 gekocht..... Dat was dus een zeer grote tegenvaller.
Nou moet ik eerlijk zeggen dat ik ze vergeleken heb in stereo mode en daar vielen meteen de eerste klappen. De Pioneer had juist geen (sub)laag, een slecht midden en een slecht hoog. Ik dacht eerst: "ik verbeeld het me, zoveel verschil kan er toch niet zijn?" Dus toen heb ik een paar dagen later mijn broer gevraagd of ie zijn Pioneer VSX511 zou willen meenemen ter vergelijk.
Toen heb ik een tijdje lopen switchen tussen de 511, 711 en de SR5200 met verschillende muziekstijlen en CD's. Ik heb mijn broer (totaal niet audiofiel) ook laten luisteren en gevraagd wat hem opviel. Wij beide trokken dezelfde conclusie: de Marantz won het op stereo-vlak met 2 vingers in zijn neus van de beide Pioneers: het hoog is rustig, het laag loopt (veel) dieper door en het midden gebied was ook gewoon opener.
Ik was toen nog niet in het bezit van een volledig 5.1 set; ik had alleen maar 2 fronts, dus ik kon ze niet in surround vergelijken.
Ik had gelukkig binnen een paar dagen een koper gevonden, waardoor ik met een klein verlies het ding kwijt kon.
Wat me in die vergelijk trouwens heel erg opviel, was dat de loudness functie van de 711 bar en boos is vergeleken bij de 511... bij de 711 wordt er (lijkt het) 10 db op het gebied van 100-150 hz gegooid (boom-bas, super slecht!) en bij de 511 wordt er onder de 50 hz ongeveer 10 db opgegooid (een soort subwoofer toevoeging ;D).... Bij de 711 klonk het met loudness aan dus nog slechter, bij de 511 gingen mijn speakers van die knop echt knallen maar toen leek het meer een hifi-disco (ff leuk, maar snel vermoeiend).
Ik ben dus erg tevreden over mijn Marantz (zowel stereo als multi-ch) en ik vind Pioneer (in ieder geval de 511 + 711) niet best op stereo-vlak.
groeten,
GPO
Meningen verschillen he ;D
Ik heb de Marantz 5200 een korte tijd gehad (2 maanden) en hij klinkt rustig en warm, maar ook narrow. De Marantz heeft een streepje voor op stereo bij laag volume. Als je hem luid zet dan verdrink je in het geluid, vooral bij surround. Het klikken van de Marantz als je van zender zapt of een CD nummer skipt vond ik mateloos irritant van de 5200. De afstandbediening is traag of reageert soms niet.
Pioneer klinkt strak laag, helder, en breed, maar minder warm. Hangt er ook van af welke Pioneer je met de Marantz 5200 gaat vergelijken. De AX serie of de 2011/1014/2014 van Pioneer vind ik de betere versterkers van Pioneer. Deze nieuwe krachtige versterkers klinken goed op stereo en vooral surround. Toch blijft de Marantz iets warmer klinken.
Ik waardeer de warmte van de Marantz 5200 zeer. Hier had mijn Pioneer AX10i wel iets van mee mogen hebben. Een goed ingestelde Pioneer klinkt ook warm, maar toch heeft de Marantz een streepje voor. Voor de rest heeft Pioneer veel streepje voor.
Quote from: hillie on March 18, 2005, 00:28:11
...
Het klikken van de Marantz als je van zender zapt of een CD nummer skipt vond ik mateloos irritant van de 5200. De afstandbediening is traag of reageert soms niet.
...
klikken?? Als een relais, bedoel je dan?? Daar heb ik geen last van. De AB moet je effe doorhebben (2 x drukken op een source om over te schakelen bijv.).
Ik denk dat de door jou genoemde Pioneers (1014 en hoger) toch weer een stapje hoger zijn als de marantz. ;)
Ik heb niet zo'n last van 'verdrinken' in het geluid bij hogere volumes, wellicht hangt dat af van luisterruimte en speakers.
GPO
Nou ook maar een berichtje dan,en iets waar ik niet uit kom ook niet na het lezen van dit topic (sorry).
Ik heb de harman kardon avr 130 en de dvd is een dvd 22 en de speakers van JBL scs200.6
Ok mijn sub loopt van 35 HZ-160 HZ -6db en mijn satelites 110 HZ-20 KHz - 6db mijn center van 100 HZ -20 KHz -6db
nu is standaard op mijn avr 130 een frequentie van 100 Hz op ALLE speakers gegeven (de sub weet ik niet want dat kan ik niet zien ik weet niet hoe?)
Ik heb mijn speakers allemaal op small ingesteld staan,nu mijn vraag is het beter om hier nog iets aan te veranderen of wat raden jullie aan
trouwens een leuk forum bedankt voor de info
Quote from: cyberson on March 30, 2005, 17:08:07
Nou ook maar een berichtje dan,en iets waar ik niet uit kom ook niet na het lezen van dit topic (sorry).
Ik heb de harman kardon avr 130 en de dvd is een dvd 22 en de speakers van JBL scs200.6
Ok mijn sub loopt van 35 HZ-160 HZ -6db en mijn satelites 110 HZ-20 KHz - 6db mijn center van 100 HZ -20 KHz -6db
nu is standaard op mijn avr 130 een frequentie van 100 Hz op ALLE speakers gegeven (de sub weet ik niet want dat kan ik niet zien ik weet niet hoe?)
Ik heb mijn speakers allemaal op small ingesteld staan,nu mijn vraag is het beter om hier nog iets aan te veranderen of wat raden jullie aan
trouwens een leuk forum bedankt voor de info
Ik zou de frequentie afkap op je avr 130 nog een stukje hoger leggen, bv 120Hz. (liefst nog hoger) ;)
De satelieten vallen in de praktijk namelijk al veel hoger af, aangezien de waardes die jij aangeeft, allemaal met een afval van 6db zijn.
De frequentie van je sub zal indien hij niet appart op de sub in te stellen is, bij de 100Hz waar de satelieten ophouden, beginnen te spelen.
Als je de frequentie van 100Hz omhoog zet naar 120Hz., dan zal de sub vanaf daar mee beginnen te spelen :)
Ik hoop dat ik zo een beetje duidelijk ben, anders is er vast wel iemand die me verbeterd ;D
MvGr. BOUBOU
Vroeger dacht ik altijd dat je alleen als je een sub gebruikte de speakers op small moet zetten, maar dit is dus blijkbaar niet zo. Maar wat dan als je een zuil hebt die tot zo'n 44 hz -3 DB dan moet je die dus ook op small zetten omdat ze anders teveel laag krijgen toegestuurd die ze anders niet kunnen verwerken, lees dan sloop je de speaker? Dus een niet full-range speaker zonder sub (zo ongeveer alle dus) altijd op small. Pas op large zetten als er wel een sub is die de rest van de bass opvangt en dus ook de lagere tonen dan (in dit geval) 44 hz? Of sla ik de plank hier compleet, voledig, helemaal mis?
Hi JLC,
Je slaat de plank mijlenver mis ;D ;)
Wanneer je geen sub gebruikt kun je de luidsprekers uiteraard gewoon op large zetten, maw het full-range signaal aanbieden. Het filter en de afval van de luidspreker zorgt voor de rest ;) Juist wanneer je een sub gaat gebruiken kun je gaan spelen met de cross-overs en het laag voor een gedeelte door de sub laten weergeven in plaats van de luidspreker...
mvrg
Patrick
Quote from: patrick_vdb on March 30, 2005, 20:29:31
Hi JLC,
Je slaat de plank mijlenver mis ;D ;)
mvrg
Patrick
Zo zie je ze niet vaak inderdaad :o ;D
hahaha ok. ;) Dus alleen als er een sub is op small (evt) en dan moet je kijken wie er een bepaalde lage frequentie als beste afspeeld, je sub of je speakers? Of regel je een sub gewoon 5 of 6 hz af boven het laagste punt van de speaker?
QuotePas op large zetten als er wel een sub is die de rest van de bass opvangt en dus ook de lagere tonen dan (in dit geval) 44 hz? Of sla ik de plank hier compleet, voledig, helemaal mis?
Je bedoeld "pas op small" zetten in deze zin denk ik?
Quote from: JCL on March 30, 2005, 22:27:14
hahaha ok. ;) Dus alleen als er een sub is op small (evt) en dan moet je kijken wie er een bepaalde lage frequentie als beste afspeeld, je sub of je speakers? Of regel je een sub gewoon 5 of 6 hz af boven het laagste punt van de speaker?
Het moet wel iets meer dan 5 of 6 Hz zijn om de woofer goed te intergreren over het algemeen. Maar dat hangt ook een beetje af van de steilheid van de filters in je crossover.
Volgens mij kun je beter rond de 60 - 65 Hz gaan testen, en dan elke keer 5 Hz veranderen (boven onder) en dan maar kijken wat je het best vindt intergreren.
Jaco
Quote from: BOUBOU on March 30, 2005, 17:39:19
Ik zou de frequentie afkap op je avr 130 nog een stukje hoger leggen, bv 120Hz. (liefst nog hoger) ;)
De satelieten vallen in de praktijk namelijk al veel hoger af, aangezien de waardes die jij aangeeft, allemaal met een afval van 6db zijn.
De frequentie van je sub zal indien hij niet appart op de sub in te stellen is, bij de 100Hz waar de satelieten ophouden, beginnen te spelen.
Als je de frequentie van 100Hz omhoog zet naar 120Hz., dan zal de sub vanaf daar mee beginnen te spelen :)
Ik hoop dat ik zo een beetje duidelijk ben, anders is er vast wel iemand die me verbeterd ;D
MvGr. BOUBOU
sorry het is mij niet helemaal duidelijk het volgende
Ok mijn sub loopt van 35 HZ-160 HZ -6db en mijn satelites 110 HZ-20 KHz - 6db mijn center van 100 HZ -20 KHz -6db
nu is standaard op mijn avr 130 een frequentie van 100 Hz op ALLE speakers gegeven
u zegt De frequentie van je sub zal indien hij niet appart op de sub in te stellen is, bij de 100Hz waar de satelieten ophouden, beginnen te spelen.
terwijl de sub toch al bij 35 Hz begint??????
Hi Cyberson,
Boubou bekijkt het net vanuit de andere kant....dus vanaf 100Hz en lager neemt de sub het over ;)
mvrg
Patrick
ok maar het onderstaande zijn mijn speakers specificatie,s
Ok mijn sub loopt van 35 HZ-160 HZ -6db en mijn satelites 110 HZ-20 KHz - 6db mijn center van 100 HZ -20 KHz -6db
nou was dit zijn antwoord
Ik zou de frequentie afkap op je avr 130 nog een stukje hoger leggen, bv 120Hz. (liefst nog hoger)
is dit verstandig??
Quote from: cyberson on March 31, 2005, 19:02:12
ok maar het onderstaande zijn mijn speakers specificatie,s
Ok mijn sub loopt van 35 HZ-160 HZ -6db en mijn satelites 110 HZ-20 KHz - 6db mijn center van 100 HZ -20 KHz -6db
nou was dit zijn antwoord
Ik zou de frequentie afkap op je avr 130 nog een stukje hoger leggen, bv 120Hz. (liefst nog hoger)
is dit verstandig??
Als je de frequentie afkap op de avr130 op 120Hz zet, zit je altijd nog met een 40Hz headroom op de frequentie respons van de sub.
Op het 0db afval punt van de zal deze headroom minder zijn, maar volgens mij nog steeds voldoende om de sub goed te integreren.
Het beste kun je het een en ander zelf uitproberen om te
zienhoren wat het beste klinkt :)
MvGr. BOUBOU
Ok maar we praten over de satelite,s he, dus die op 120 hz filteren ipv 100????
Quote from: cyberson on April 1, 2005, 11:07:30
Ok maar we praten over de satelite,s he, dus die op 120 hz filteren ipv 100????
De frequentie specificatie 100Hz. is gemeten met een afval in de curve van 6db.
Wat betekend dat het 0db punt van de satelieten een stukje hoger ligt dan die 100Hz.
Vandaar dat het verstandig is om de sub eerder dan bij 100Hz mee te laten spelen om de afval van de satelieten op te vangen ;)
MvGr. BOUBOU
ok maar bij de sub kan ik niks regelen ook niet volgens mij op mijn reciever
maar goed zegt u eigenlijk mijn center en mijn 4 satelite,s op 120 ?
Quote from: cyberson on April 1, 2005, 16:04:21
ok maar bij de sub kan ik niks regelen ook niet volgens mij op mijn reciever
maar goed zegt u eigenlijk mijn center en mijn 4 satelite,s op 120 ?
Als je op de avr130 een afkap grens voor je speakers in kunt stellen, wordt alles onder die frequentie automatisch door gegeven aan de subwoofer.
Als de sub een eigen crossover heeft, draai je deze helemaal open. :)
Deze sla je dan over, aangezien je het bassmanagement van je receiver wilt gebruiken
Jouw sub heeft er blijkbaar geen... ;)
MvGr. BOUBOU
dus gezien mijn secificaties
Ok mijn sub loopt van 35 HZ-160 HZ -6db en mijn satelites 110 HZ-20 KHz - 6db mijn center van 100 HZ -20 KHz -6db
zou je op mijn reciever de frequentie van mijn 4 sat,s incl de center op 120 zetten JA / NEE thanks
ps. trouwens ik heb mijn sub alleen op lfe (1 kabel) aangesloten kan hem ook L/R met 2 kabels aansluiten wat verdiend voorkeur??
Quote from: cyberson on April 1, 2005, 16:50:52
dus gezien mijn secificaties
Ok mijn sub loopt van 35 HZ-160 HZ -6db en mijn satelites 110 HZ-20 KHz - 6db mijn center van 100 HZ -20 KHz -6db
zou je op mijn reciever de frequentie van mijn 4 sat,s incl de center op 120 zetten JA / NEE thanks
ps. trouwens ik heb mijn sub alleen op lfe (1 kabel) aangesloten kan hem ook L/R met 2 kabels aansluiten wat verdiend voorkeur??
Mijn SVS 20-39PC+ heeft ook 2 ingangen.
Het maakt niets uit op welke je hem aansluit...
Ja gewoon proberen op 120Hz. en de sub op "yes"
Je hoort het gauw genoeg als het niet klinkt ;)
De oorspronkelijke instellingen kun je altijd nog terug zetten.
Het is niet zo dat je bij 120Hz gevaar loopt dat je je sat's of sub opblaast ;D
MvGr. BOUBOU
Ik heb net mijn nieuwe subwoofer binnen (wharfedale s150) en aangelosten op mijn yamaha receiver, nu heb ik een vraagje dat ik niet echt kon terugvinden. Je kunt je crossover frequency zowel op de receiver als subwoofer regelen. Kun je het beste gewoon je subwoofer op het maximum frequency zetten en de echte crossover op je receiver instellen? Of moeten beide waardes ongeveer gelijk zijn?
Quote from: kippekop on May 5, 2005, 12:49:05
Ik heb net mijn nieuwe subwoofer binnen (wharfedale s150) en aangelosten op mijn yamaha receiver, nu heb ik een vraagje dat ik niet echt kon terugvinden. Je kunt je crossover frequency zowel op de receiver als subwoofer regelen. Kun je het beste gewoon je subwoofer op het maximum frequency zetten en de echte crossover op je receiver instellen? Of moeten beide waardes ongeveer gelijk zijn?
Ja
Merci beaucoup! :)
Nog een vraag: ik heb volgens de berekening, de cross over gezet op 80 hz, de subwoofer op maximaal (maar 85hz). Klopt het dat je dan eigenlijk vrijwel niks van je sub hoort? Ik had al wel dit soort dingen gelezen maar ik dacht dat ik de subwoofer ook wel bij een feest even lekker kon laten blazen, dit lukt echter totaal niet (als ik tiesto opzet zijn het alleen de fronts die de echte dreunende bas weergeven). Het geheel klinkt nu trouwens wel "luchtiger" minder druk en rommelig dus dat is wel een vooruitgang. Ik hoorde subwoofer voornamlijk bij films wel wat weergeven, bij muziek is er dus eigenlijk een stuk minder dat onder de 80hz gaat?
Alvast bedankt, wil even weten of de sub gewoon doet wat hij hoort te doen, het is nogal anders dan de "standaard" subwoofer :)
Quote from: kippekop on May 6, 2005, 11:26:13
Nog een vraag: ik heb volgens de berekening, de cross over gezet op 80 hz, de subwoofer op maximaal (maar 85hz). Klopt het dat je dan eigenlijk vrijwel niks van je sub hoort? Ik had al wel dit soort dingen gelezen maar ik dacht dat ik de subwoofer ook wel bij een feest even lekker kon laten blazen, dit lukt echter totaal niet (als ik tiesto opzet zijn het alleen de fronts die de echte dreunende bas weergeven). Het geheel klinkt nu trouwens wel "luchtiger" minder druk en rommelig dus dat is wel een vooruitgang. Ik hoorde subwoofer voornamlijk bij films wel wat weergeven, bij muziek is er dus eigenlijk een stuk minder dat onder de 80hz gaat?
Alvast bedankt, wil even weten of de sub gewoon doet wat hij hoort te doen, het is nogal anders dan de "standaard" subwoofer :)
Nee dit klopt m.i. niet. Staat ie niet gewoon te zacht? Heb je hem (goed) ingeregeld met een dB meter?
Je hebt het over een dreunende bas in je fronts, maar dat lijkt me niet aangezien je je processor hebt verteld dat je alle bas onder de 80 Hz naar je sub toestuurt. Dreunende bassen zijn vaak flink lager dan 80 Hz.... dus dat begrijp ik sowieso niet. Weet je zeker dat je sub uberhaupt meedoet? Zet tiesto nog eens op (beetje hard) en voel eens (voorzichtig) aan het membraam oppervlak van de sub (als dat mogelijk is) en bepaal of die wel meedoet.
GPO
Ik heb laatst massive attack- mezzanine opgezet, en dan produceert de subwoofer echt een enorm zware bas, maar niet de dreunende bas, dat doen de fronts helaas (die staan niet op spikes en dat trilt nogal door naar de vloer). De subwoofer hoor je wel duidelijk als je je oren erbij hebt, alleen hoor je slechts het allerlaagste gedeelte (dus echt het "zoemende" laag). Ik zal nog eens kijken vanavond of je verschillen hoort bij verschillende cross over frequenties. Hij staat nu op 80hz, op de subwoofer op maximaal (85hz)....begin nu toch te twijfelen.
het probleem dat ik heb is dat wanner ik mijn "Tannoy saturn 10" fronts op large zet, dan regelt de reciever automatisch dat de sub uitgaat :(
als ik de fronts weer op small zet, dan speelt hij wel mee?
ps dit is dus alleen in stereo, bij films e.d doet de sub wel mee als de fronts op large staan...
VREEMD!!!! ??? ???
http://store.teleconsystems.com/Details/d_saturn.htm
het gaat om de S10
kunnen deze fronts eigelijk wel op LARGE gezet worden??? ik bedoel of de speaker het goed aan zou kunnen?
bvd marcel
Quote from: marcel85 on June 17, 2005, 00:04:46
het probleem dat ik heb is dat wanner ik mijn "Tannoy saturn 10" fronts op large zet, dan regelt de reciever automatisch dat de sub uitgaat :(
Klopt. Immers, de fronts zijn full-range, dus geen reden voor de sub om mee te doen, alle bas gaat naar de fronts!
Quoteals ik de fronts weer op small zet, dan speelt hij wel mee?
Logisch, de uit de fronts gefilterde bas moet immers toch ergens heen...
Quoteps dit is dus alleen in stereo, bij films e.d doet de sub wel mee als de fronts op large staan...
VREEMD!!!! ??? ???
Nee hoor, niet vreemd... Bij films geeft de sub de LFE weer.
Quotekunnen deze fronts eigelijk wel op LARGE gezet worden??? ik bedoel of de speaker het goed aan zou kunnen?
Speakers kunnen het wel aan, maar of het ook beter klinkt moet je zelf uitvinden.
Na het lezen van deze discussie ben ik ook eens gaan uitprobreren om de instellingen Large om te zetten naar Small. Ook ik was erg onder de indruk, maar meer over het feit dat ik het vele malen minder mooi vond klinken en dat hier zoveel mensen een positieve ervaring hebben. Met name de ruimtelijkheid vond ik minder. Mijn hi fi leverancier heeft destijds alles bij mij thuis geinstalleerd. Hi level en lo level aangesloten, stereo in source direct en HT via bass management. Ik hoefde dus geen crossover aan te passen wanneer ik van bron veranderde. Wanneer ik nu de speakers op Small zet, moet ik de cross over van de sub uitzetten of helemaal opendraaien. Wanneer ik weer gewoon stereo wil luisteren moet ik de cross over weer juist instellen omdat ik altijd stereo luister in de source direct en deze standaard de speakers op Large zet. Bovendien vind ik bij muziek dvd's op small helemaal beroerd klinken, waardoor ik de boel ook weer op Large moet zetten. De Small instelling is dus ook bewerkelijker. Daarnaast ben ik van mening dat bij Large en het het gebruik van Hi en Lo level tegelijk ik geen verlies oploop. Weliswaar lopen mijn speakers tot 38 hz (-3 db), maar zal mijn sub alles hieronder ook laten horen, omdat deze Lo level is aangesloten en ik de crossover standaard heb staan op 45HZ.
Quote from: pumpkin on June 19, 2005, 11:12:30
Daarnaast ben ik van mening dat bij Large en het het gebruik van Hi en Lo level tegelijk ik geen verlies oploop. Weliswaar lopen mijn speakers tot 38 hz (-3 db), maar zal mijn sub alles hieronder ook laten horen, omdat deze Lo level is aangesloten en ik de crossover standaard heb staan op 45HZ.
Waar blijft je LFE bij Film, hoor je nu niet alleen de onderste 45 HZ ?
Na gisteravond mijn nieuwe SVS 20-39 PCi te hebben aangesloten en getest, kwam ik zojuist dit topic tegen en wil graag de Small-instelling eens gaan uitproberen. Een situatieschets.
De HT is alleen voor film, ik luister er nooit naar muziek (dat doe ik weer beneden). Ik heb de volgende apparatuur.
Mission M53 (fronts)
Enclosure Type 2-way Reflex Loaded
Frequency Response 3db 44Hz to 20kHz
Sensitivity SPL/m/2.83V 89dB
Cross-Over Frequency 2.4kHz
Effective Volume 30litres
Nominal Impedance 8 Ohm
(min.4.6 Ohms)
Amplifier power 25 - 150 W/Ch
Dimensions (HxWxD) 973x 205 x 355 (mm)
(http://www.mission.co.uk/product/m5/loudspeaker_m53.jpg)
Mission M52 (rears)
Enclosure Type 2-way Reflex Loaded
Frequency Response 3db 58Hz to 20kHz
Sensitivity SPL/m/2.83V 88dB
Cross-Over Frequency 2.4kHz
Effective Volume 16 litres
Nominal Impedance 8 Ohm (min. 5 Ohms)
Amplifier power 25 - 100 W/Ch
Dimensions (HxWxD) 898 x 205 x 340 (mm)
(http://www.mission.co.uk/product/m5/loudspeaker_m52.jpg)
Mission M5C (center)
Enclosure Type 2-way Reflex Loaded
Frequency Response 3db 65Hz to 20kHz
Sensitivity SPL/m/2.83V 87dB
Cross-Over Frequency 2.4kHz
Effective Volume 8.7 litres
Nominal Impedance 8 Ohm (min.5 Ohms)
Amplifier power 25 - 100 W/Ch
Dimensions (HxWxD) 150 x 480 x 260 (mm)
(http://www.mission.co.uk/product/m5/loudspeaker_m5c.jpg)
SVS 20-39 PCi (subwoofer)
320 watt RMS BASH amplifier
20 Hz extension quasi-anechoic
+/- 3 dB 20 Hz-100 Hz
39" tall, 16" in diameter
(http://www.svsubwoofers.com/images/sub_cs_20-39.jpg)
Ik wil inschatten welke crossover frequentie ik het beste kan instellen. Daarvoor moet ik weten op welke freqentie de zwakste speaker (center?) instort (niet meer lineair verloop). Is deze redenering goed? Ik weet echter niet hoe ik die frequentie uit de specs kan destilleren. Ik vermoed dat bij de center bij 65 Hz al 3dB afval is. Klopt dat? Maar wat is dan het 0dB punt? Want ik moet toch het 0dB punt hebben? Wie kan me hierbij helpen?
Minimaal op 80 hz, wellicht zelfs op 100hz.
Vergeet niet dat de genoemde 65hz steil afloopt en je een overloop van 2 curves hebt.
Kan je dit wat meer toelichten/verduidelijken? Ik heb weinig verstand van de technische kant van geluid.
Ik ga van de center uit, dit is de "zwakste schakel". Heel simpel gezegt heb ik niet zoveel vertrouwen in de kwaliteit van je center richting de 80 hz. De 65hz is al op -3dB. Stel een lijn voor die horizontaal loopt en op een gegeven moment naar beneden gaat. Voor de sub geldt dat de lijn omhoog gaat en dan horizontaal loopt. Beide lijnen moeten samen een recht lijn vormen, dus waar de center lijn naar beneden duikt moet de sub dat overnemen.
Ik denk dat als je de sub op 80 hz instelt er geen rechte lijn zal zijn maar een lijn met een dipje. Bij 100hz zal de lijn recht zijn.
Overigens is dit een bekend probleem waar veel eigenaren mee zitten. Immers mijn speakers kunnen tot 33 hz hoor je vaak, dus kantel frequentie op 40hz...... Die hebben toch een dip........
Heeft iemand een tekening hiervan?
Dank voor de toelichting, ik kan het nu uitstekend volgen.
Waar ik een beetje mee zit is de crossover op 100Hz zetten, omdat de sub dan hoogstwaarschijnlijk te lokaliseren is.
Zou 80Hz ondanks de beperking van de center toch niet kunnen. De fronts en rears kunnen het hoogstwaarschijnlijk wel aan, waardoor het dipje in het spectrum zich alleen bij de center zou voordoen. De center is echter maar 1/5 deel van het geluid en zal het minst lage frequenties te verduren krijgen lijkt me. Kortom, moet ik wat betreft de bepaling van de beste kantelfrequentie in mijn geval niet uitgaan de capaciteiten van de rears?
Is het nog een optie om een mix van Large en Small te kiezen? Zo ja, in welke gevallen en waar doe ik dan het verstandigst aan?
Ik heb niet alle pagina's van deze thread doorgelezen, dus wellicht vraag ik hier iets dat reeds aan bod is gekomen. In dat geval mijn excuses.
Quote from: Garmt on June 17, 2005, 07:24:00
Klopt. Immers, de fronts zijn full-range, dus geen reden voor de sub om mee te doen, alle bas gaat naar de fronts!
...
maar toch zou ik graag in stereo , de sub laten meespelen, terwijl de fronts op large staan , maar dat kan dus blijkbaar niet met mijn pioneer ax5ai?
of zou ik dan men subkabel op de dvdspeler moeten aansluiten???
bvd
gr marcel
Wellicht dat 80 ook prima voldoet. Je zal het gewoon moeten uitproberen.
Tot mijn grote verrassing kwam ik op de site van SVS een mooie grafiek tegen van mijn sub.
(http://www.svsubwoofers.com/images/performancecharts/2039pci_fr_mr.jpg)
Kan ik hieruit afleiden dat deze tussen de 25Hz en 180Hz enigszins lineair loopt?
Quote from: Moondust on June 20, 2005, 09:48:51
Tot mijn grote verrassing kwam ik op de site van SVS een mooie grafiek tegen van mijn sub.
Kan ik hieruit afleiden dat deze tussen de 25Hz en 180Hz enigszins lineair loopt?
De grafiek geeft een ideale situatie weer.
Hoe de respons bij jouw is, heeft alles te maken met jouw ruimte.
MvGr. BOUBOU
Ik heb nu twee films (met behoorlijk wat bas: Brotherhood of the Wolf & Donnie Darko) geluisterd met alle speakers op Small en de crossover op 80Hz. Het klinkt vooralsnog fantastisch. Bij wat testen met The Incredibles kon ik goed het verschil horen tussen Small + crossover en alle speakers op Large. Op Small hoorde ik nu bas op momenten waar ik op Large geen echte bas hoorde. Dat is dus de bas die de speakers niet goed aankunnen en welke nu dus door de sub wordt afgehandeld. Ik laat mijn systeem voorlopig op Small zijn werk doen en zal nog wel wat schuiven met de kantelfrequentie. Eerlijk gezegd kon ik het verschil van de kantelfrequentie op respectievelijk 80Hz en 250Hz niet zo goed horen bij The Incredibles. Maar goed, ik heb dan ook niet echt getrainde oren. Ik weet niet goed waar ik naar moet luisteren om het verschil te horen.
Ook ik heb naar aanleiding van deze thread alle speakers op smalll gezet. BIG DIFFERENCE. Hoewel mijn Synthese Floating One (main) geen misselijke bas afscheidt, hoor ik met dezelfde speaker op small bassen die ik voorheen heb gemist. Het geheel klinkt nu veel voller, er zit meer puch in de sound. Ik moet alleen nog een beetje vogelen met de kantelfrequentie van mijn sub (Yamaha SW800), maar ik weet nu wel dat ik mijn speakers niet meer op large zet. Dus guys, thanks for the advice!!
Quote from: Moondance on June 22, 2005, 22:41:56
Ook ik heb naar aanleiding van deze thread alle speakers op smalll gezet. BIG DIFFERENCE. Hoewel mijn Synthese Floating One (main) geen misselijke bas afscheidt, hoor ik met dezelfde speaker op small bassen die ik voorheen heb gemist. Het geheel klinkt nu veel voller, er zit meer puch in de sound. Ik moet alleen nog een beetje vogelen met de kantelfrequentie van mijn sub (Yamaha SW800), maar ik weet nu wel dat ik mijn speakers niet meer op large zet. Dus guys, thanks for the advice!!
Volgens mij kun je het beste de kantelfrequentie op maximaal of uit zetten. En de crossover instellingen regelen op je receiver/surroundprocessor bijvoorbeeld
op 80 of 100 hz, afhankelijk van jouw speakers.
Groeten,
Jimmy C.
Ik kan het alleen maar bevestigen. Ik heb een nieuwe av versterker met audyssey auto room setup die voor de kamer corrigeert en die heeft dus ook al mijn speakers op small gezet. Ik dacht eerst aan een fout tot ik dit topic tegenkwam ;D
Ik moet er wel even aan wennen want nu is dus mijn subwoofer erg belangrijk geworden en die heeft nooit een goed plaatsje gehad (ik ben niet zo'n bas liefhebber). Werk aan de winkel dus.
ik heb echt alles wel geprobeerd, maar mijn fronts en surrounds op large,, en mijn center en backsurrounds op small, en de sub op plus, daarbij de crossover op 80 hz.. dit geeft bij mij het beste geluid....
maar dat ligt aan de speakers , de ruimte, reciever, enz enz ..
gr marcel
Momenteel heb ik al mijn speakers op Small staan en de kantelfrequentie op 80Hz. Ik vraag me nu echter af wat er gebeurt met de frequenties boven de 80Hz van het LFE-kanaal. Gaan deze toch naar de sub ondanks de ingestelde kantelfrequentie?
Quote from: Moondust on June 24, 2005, 22:23:52
Momenteel heb ik al mijn speakers op Small staan en de kantelfrequentie op 80Hz. Ik vraag me nu echter af wat er gebeurt met de frequenties boven de 80Hz van het LFE-kanaal. Gaan deze toch naar de sub ondanks de ingestelde kantelfrequentie?
LFE staat inderdaad los van het andere laag, dit gaat naar de sub.
MvGr. BOUBOU
LFE wordt niet altijd ongefilterd naar de sub gestuurd! Soms wordt de LFE afgekapt op de kantelfrequentie ingesteld in de receiver.
Antwoord is dus: soms wel, soms niet... :-\
Quote from: Garmt on June 25, 2005, 00:05:04
LFE wordt niet altijd ongefilterd naar de sub gestuurd! Soms wordt de LFE afgekapt op de kantelfrequentie ingesteld in de receiver.
Antwoord is dus: soms wel, soms niet... :-\
Gaat het afgekapte LFE, bv. boven de 80Hz. dan naar de fronts, of ben je dat dan gewoon kwijt?
MvGr. BOUBOU
Quote from: marcel85 on June 19, 2005, 23:31:11
maar toch zou ik graag in stereo , de sub laten meespelen, terwijl de fronts op large staan , maar dat kan dus blijkbaar niet met mijn pioneer ax5ai?
of zou ik dan men subkabel op de dvdspeler moeten aansluiten???
bvd
gr marcel
Indien je subwoofer ook een highlevel input heeft zou je deze ook aansluiten. Dus low- en highlevel beide aansluiten. Bij muziek in stereo (speakers op large) geeft de sub het allerlaagste van de muziek weer en bij films (speakers ook op large) doet de sub én het echte laag van de "grote" speakers én het LFE.
Groeten,
Niels
Quote from: NielsLu on July 10, 2005, 22:46:48
Indien je subwoofer ook een highlevel input heeft zou je deze ook aansluiten. Dus low- en highlevel beide aansluiten. Bij muziek in stereo (speakers op large) geeft de sub het allerlaagste van de muziek weer en bij films (speakers ook op large) doet de sub én het echte laag van de "grote" speakers én het LFE.
Groeten,
Niels
hey Niels,
erg bedankt voor je tip! ik ga het eens proberen, ik heb trouwens de svs pci subwoofer (toppertje!) maar hier zit naar mijn mening geen high level input op? * zie afbeelding
ik heb ook een vraag, ik ga binnenkort één of twee subwooferversterkers aansluiten op mijn bestelde clark bass-shakers, en daarbij moet ik het subkanaal splitsen , dus één kabel naar mijn svssub, en één naar de versterkers voor de bass-shakers... maaar: kan ik ipv splitsen ook die low-out uitgang van mijn svs-subwoofer gebruiken als signaal voor die shaker-amps?
ps, ik heb uitgevonden dat wanneer ik mij ax5 reciever sub-instelling op "plus" zet, dan speelt de sub ook mee als de fronts op large staan, dus dat probleem heb ik al opgelost ;D
bvd marcel
ps hier die afbeelding van de versterker van mijn svs: *
(http://www.svsubwoofers.com/images/subdetailpics/s500closemr.jpg)
Quote from: marcel85 on July 11, 2005, 00:06:05
ik heb trouwens de svs pci subwoofer (toppertje!) maar hier zit naar mijn mening geen high level input op? * zie afbeelding
Hey Marcel,
wat staat er bij de rechtse 4 luidspreker ingangen dan ? Volgens mij High Level Input?
Quote from: Kjelt on July 11, 2005, 09:27:39
Hey Marcel,
wat staat er bij de rechtse 4 luidspreker ingangen dan ? Volgens mij High Level Input?
heeey kjelt, ;D al iets gehoord van part-express ;) haha
ivm de high level input, ik dacht dat Niels bedoelde een tulp ingang voor high???
hmmm hij bedoeld dus , dat ik die svs-versterker tussen de fronts en mijn reciever moet zetten dmv die speakeraansluiting op die sub-amp, waardoor hij extra laag weergeeft ofzo??
want mijn fronts staan al op large, en de sub speelt al mee , ook bij stereo enz.. dus ik weet niet goed of dit dan wel helpt?
eerder in dit topic speelde mijn sub alleen mee in films, maar door mijn subinstelling op men ax5 op plus te zetten , speelt de sub nu altijd mee ;)
mvg marcel
Hey Marcel,
die slapen daar nog ;)
Maaruh dan heb je dadelijk helemaal een groot probleem als je Tactile transducers ook nog gaan mee-ramm(el)en ;D
Ik weet niet wat HIJ bedoeld dat moet je hem zelf maar vragen ik zag alleen een high level input :)
Quote from: Kjelt on July 11, 2005, 12:15:41
Hey Marcel,
die slapen daar nog ;)
Maaruh dan heb je dadelijk helemaal een groot probleem als je Tactile transducers ook nog gaan mee-ramm(el)en ;D
een groot probleem?? :o je bedoeld bv dat kleine scheurtjes in de muur nu gevaarlijk kunnen worden ;D O0
Quote from: marcel85 on July 11, 2005, 12:56:35
een groot probleem??
Ik doelde meer op je buurman, hoe groot is die eigenlijk ? ;D
Quote from: Kjelt on July 11, 2005, 14:12:35
Ik doelde meer op je buurman, hoe groot is die eigenlijk ? ;D
hahahha
nou, ik woon buitenaf met men vriendin, en mijn ouders zijn de enigste buren (100 meter verder) , en euuhh die zijn wel wat gewend ;) ;D
Quote from: marcel85 on July 11, 2005, 00:06:05
hey Niels,
erg bedankt voor je tip! ik ga het eens proberen, ik heb trouwens de svs pci subwoofer (toppertje!) maar hier zit naar mijn mening geen high level input op? * zie afbeelding
ik heb ook een vraag, ik ga binnenkort één of twee subwooferversterkers aansluiten op mijn bestelde clark bass-shakers, en daarbij moet ik het subkanaal splitsen , dus één kabel naar mijn svssub, en één naar de versterkers voor de bass-shakers... maaar: kan ik ipv splitsen ook die low-out uitgang van mijn svs-subwoofer gebruiken als signaal voor die shaker-amps?
ps, ik heb uitgevonden dat wanneer ik mij ax5 reciever sub-instelling op "plus" zet, dan speelt de sub ook mee als de fronts op large staan, dus dat probleem heb ik al opgelost ;D
bvd marcel
Hoi Marcel,
Wat ik hier mee bedoelde is dat je de sub met de highlevel input gewoon op de luidspreker aansluiting van je versterker aansluit. Ik zou de crossover niet gebruiken. Deze is in de meeste gevallen niet van zo'n dergelijke kwaliteit (uitzonderingen daargelaten).
ps: ik weet niet uit eigen ervaring of de crossover van een SVS subwoofer van dergelijk goede kwaliteit is.
Als je dit zo aansluit wordt het laagsignaal van je fronts niet verminderd. Het zou kunnen zijn dat ik ernaast zit maar dan moet iemand dit maar nader verklaren.
Én tegelijk dus ook de cinch (tulp) aansluiting gebruiken. Bij films met 5.1 geluid geeft de sub dan én het LFE signaal én het "gewone" laag wat de fronts niet aan kunnen.
Groetjes,
Niels
Het blijft van levensbelang om small en large gewoon 1 voor 1 te proberen......
Vandaag mijn Avalons (Eclipses) aangesloten als fronts.....
Nu zul je denken perfect op LARGE...............nope.............op SMALL geven ze een veel betere stage.....
HT blijft een surprise..... :P
Quote from: Erik van Voorst on July 23, 2005, 18:58:47
Het blijft van levensbelang om small en large gewoon 1 voor 1 te proberen......
Vandaag mijn Avalons (Eclipses) aangesloten als fronts.....
Nu zul je denken perfect op LARGE...............nope.............op SMALL geven ze een veel betere stage.....
HT blijft een surprise..... :P
Heb je de xXx al op small geprobeerd? :o
MvGr. BOUBOU
Quote from: BOUBOU on July 23, 2005, 20:05:16
Heb je de xXx al op small geprobeerd? :o
MvGr. BOUBOU
Die blijven voorbehouden aan mijn grootste passie.......MUZIEK....
Ze staan op Extra Large.... >:D
Quote from: Erik van Voorst on July 23, 2005, 18:58:47
Het blijft van levensbelang om small en large gewoon 1 voor 1 te proberen......
Vandaag mijn Avalons (Eclipses) aangesloten als fronts.....
Nu zul je denken perfect op LARGE...............nope.............op SMALL geven ze een veel betere stage.....
HT blijft een surprise..... :P
Eigelijk had ik niet anders verwacht ;)
http://www.avalonacoustics.com/eclip.html (http://www.avalonacoustics.com/eclip.html)
Hi,
Quote from: Spacebass on July 23, 2005, 20:17:29
Eigelijk had ik niet anders verwacht ;)
LOL ;D
Misschien had het geholpen om deze topic vanaf het begin door te lezen, was HT alweer een surprise minder ;D
mvrg
Patrick
Quote from: patrick_vdb on July 23, 2005, 20:29:52
Hi,
LOL ;D
Misschien had het geholpen om deze topic vanaf het begin door te lezen, was HT alweer een surprise minder ;D
mvrg
Patrick
LOL ;D
Spacert...ik heb geen classic maar de betere .......de echte eerste Eclipse van 123 jaar geleden......en dat woordje betere is verzonnen door menig reviewer.... ;)
Iets lezen is leuk maar blijft vaag......
Iets ondervinden dat is pas onvergetelijk....... >:D
Quote from: Erik van Voorst on July 23, 2005, 20:33:59
Spacert...ik heb geen classic maar de betere .......dee echte eerste Eclipse...en dat woordje betere is verzonnen door menig reviewer.... ;)
Maar nog steeds niet goed genoeg voor full range blijkbaar :P ;D
Zonder gekheid, heb je inderdaad al eens aangegeven 8)
Quote from: Spacebass on July 23, 2005, 20:36:31
Maar nog steeds niet goed genoeg voor full range blijkbaar :P ;D
Zonder gekheid, heb je inderdaad al eens aangegeven 8)
Kijk Full Range heeft in mijn situatie denk ik meer met versmering te maken van de fronts.....
Ze gaan tot 45 Hz...maar als je ze in een HT ontlast vanaf 100...klinken ze al meteen VEEL BETER... 8)
Ik ben blij dat je zo goed geheugen hebt...want het is inderdaad zo.....het zijn topspeakers maar niet voor
(sub) laag...... ;)
Tis ook best absurd wat speakers voor hun kiezen krijgen bij films. regelrechte mokerslagen tot krekels op 50 meter afstand ;)
Heb je het zelfde type als Jack?
Ik heb thuis niet overdreven veel bass, maar bij Jack is er nog minder bass. Is dat een eigenschap van Avalon of is het een acoustiek iets?
weet ik niet
ik heb wel genoeg bas.......dat komt door de U-571 >:D
Wat die Avalons doen in een HT is Supersnelle en strakke laagtonen...echt ongekend
alleen sublaag....noppes...
De ware magie krijg je met deze dingen als je ze al vanaf 100 Hz onbelast...daar staat wel tegenover dat je een goede sub moet hebben.....
anders denk ik dat het beter is om ze door te laten lopen en de sub in te zetten vanaf 40 Hz....
Dat kan ik bevestigen. Niet echt laag, maar wel strak.
En voor de overige tonen is de sub uitgevonden ;D
Ik heb nog niet het hele topic doorgelezen (24 pagina's :o ) dus misschien is het al eens aan de orde gekomen.
Het zit zo: ik heb op mijn Marantz 7500 geen subwoofer aangesloten en mijn rears staan ingesteld op small. Ik ben nu verplicht mijn B&W 602s3's op large te zetten (optie voor small nu niet toegankelijk). Is het niet zo dat ik nu mijn speakers kapot aan het maken ben met al dat filmgeweld? (Niet dat ik kneiterhard draai, maar om stemmen goed te kunnen horen moet het volume sowieso al redelijk hoog staan, als er dan een explosie of iets dergelijks is dan komt dat hard aan :) )
Ik wil best in de toekomst nog een subwoofer kopen, maar in de betrekkelijk kleine kamer waar alles nu staat is de bas van de 602 soms al wat "aanwezig" dus laat staan als ik er een sub bij zet.
Wat nu?
Quote from: GLK on August 21, 2005, 09:59:00
Is het niet zo dat ik nu mijn speakers kapot aan het maken ben met al dat filmgeweld?
Lijkt me stug, ze kunnen wel wat hebben. En in de rear channels zit sowieso amper laag hoor.
Je zou natuurlijk ook een kleine sub kunnen kopen die niet alleen je LFE maar alles onder een bepaalde frequentie voor zijn kiezen krijgt...
Dat is in jouw geval denk ik het beste...
Dan beperkje het aantal gesloopte speakers tot 1! ;D
Job, je wilt niet weten hoeveel laag er in de rears zit (kan zitten) ;D ;D
Je hebt te vaak naar THX 1 DVD's geluisterd denk ik ;)
Quote from: GLK on August 21, 2005, 09:59:00
Ik heb nog niet het hele topic doorgelezen (24 pagina's :o ) dus misschien is het al eens aan de orde gekomen.
Het zit zo: ik heb op mijn Marantz 7500 geen subwoofer aangesloten en mijn rears staan ingesteld op small. Ik ben nu verplicht mijn B&W 602s3's op large te zetten (optie voor small nu niet toegankelijk). Is het niet zo dat ik nu mijn speakers kapot aan het maken ben met al dat filmgeweld? (Niet dat ik kneiterhard draai, maar om stemmen goed te kunnen horen moet het volume sowieso al redelijk hoog staan, als er dan een explosie of iets dergelijks is dan komt dat hard aan :) )
Ik wil best in de toekomst nog een subwoofer kopen, maar in de betrekkelijk kleine kamer waar alles nu staat is de bas van de 602 soms al wat "aanwezig" dus laat staan als ik er een sub bij zet.
Wat nu?
Nou ik heb een hele tijd precies hetzelfde gehad als jij, ik vond het ook niet nodig om met een SUB te draaien, maar het heeft mij wel 4 speakers gekost oa door U-571, daar zit zoveel laag in, dat trekken de meeste speakers echt niet, zeker bij een hoog volume, en daar zijn ze ook niet voor bedoelt. Het draaien met Sub vind ik gewoon beter want de Sub is bedoelt voor het lage Bas! En zo laag als een sub komt komen de meeste speakers niet.
Quote from: Job on August 21, 2005, 10:02:45
Lijkt me stug, ze kunnen wel wat hebben. En in de rear channels zit sowieso amper laag hoor.
Het gaat natuurlijk niet alleen om het laag van de rears dat de 602's voor hun kiezen krijgen, maar ook om het laag dat sowieso naar de fronts toegaat.
Quote from: Spacebass on August 21, 2005, 10:05:24
Je zou natuurlijk ook een kleine sub kunnen kopen die niet alleen je LFE maar alles onder een bepaalde frequentie voor zijn kiezen krijgt...
Dat is in jouw geval denk ik het beste...
Ik kan natuurlijk ook instellen dat ik een sub heb en vervolgens geen sub aansluiten, of sloop ik daarmee de receiver?
Quote from: reza on August 21, 2005, 10:05:38
Nou ik heb een hele tijd precies hetzelfde gehad als jij, ik vond het ook niet nodig om met een SUB te draaien, maar het heeft mij wel 4 speakers gekost oa door U-571, daar zit zoveel laag in, dat trekken de meeste speakers echt niet, zeker bij een hoog volume, en daar zijn ze ook niet voor bedoelt. Het draaien met Sub vind ik gewoon beter want de Sub is bedoelt voor het lage Bas! En zo laag als een sub komt komen de meeste speakers niet.
O dat klinkt niet erg hoopvol! Om wat voor speakers ging het en hoe hard speelde je dan wel niet?
Ik begrijp dat ik zonder sub de echt lage tonen zal missen, maar daar heb ik op het moment vrede mee (vooral omdat lage tonen op het moment al boemerig overkomen door de kleine kamer waarin alles staat), waar ik wel mee zit is dat deze lage tonen worden doorgestuurd naar mijn nieuwe frontspeakers die er vervolgens kapot van kunnen gaan.
Quote from: GLK on August 21, 2005, 10:17:51
Ik kan natuurlijk ook instellen dat ik een sub heb en vervolgens geen sub aansluiten, of sloop ik daarmee de receiver?
Oefff dat zou ik niet zo snel doen! Raak je een hoop informatie kwijt :(
Dus niet alleen je lage tonen, maar ook klappen van explosies en dergelijke :(
@Job,
De achterkanalen zijn gewoon FULL RANGE, luister maar eens goed naar bv Black Hawk Down daar zitten frequenties in de achterkanalen die rond de 20hz zitten, zelfde geldt trouwens voor meerdere films.
Over het algemeen zijn rerecording mixers er niet zo scheutig mee (laag in rears), omdat ze de beperkingen van de meeste rear-installaties kennen.
QuoteHet gaat natuurlijk niet alleen om het laag van de rears dat de 602's voor hun kiezen krijgen, maar ook om het laag dat sowieso naar de fronts toegaat.
Maar dat kregen ze natuurlijk sowieso al voor de kiezen.
Het klopt zeker dat je ze dynamisch meer belast.
Het gingen om Sony speakers (Digitaal) en nog een merk maar dat weet ik niet meer ??? en ja het ging wel om een hard volume, en begrijp me niet verkeerd dat is niet gekomen door 1x naar U-571 te kijken hoor daar gaat wel wat aan vooraf natuurlijk, maar het is zeker 1 van de films geweest die mij de NEK (niet mij maar de speakers natuurlijk) om hebben gedaan nog zo,n leuke voor je speakers is (zonder sub) Queen greatests hits deel 1 DTS daar zijn mijn 2 de speakers op gesneuveld, je kan wel draaien zonder sub en dan zal je ook zeker wel laag horen geen twijfel over mogenlijk, met met sub gewoonweg veel meer laag, wat je ook bijna niet anders zou horen zonder sub ;D
Quote from: reza on August 21, 2005, 10:26:10
Het gingen om Sony speakers (Digitaal) en nog een merk maar dat weet ik niet meer ??? en ja het ging wel om een hard volume, en begrijp me niet verkeerd dat is niet gekomen door 1x naar U-571 te kijken hoor daar gaat wel wat aan vooraf natuurlijk, maar het is zeker 1 van de films geweest die mij de NEK (niet mij maar de speakers natuurlijk) om hebben gedaan nog zo,n leuke voor je speakers is (zonder sub) Queen greatests hits deel 1 DTS daar zijn mijn 2 de speakers op gesneuveld, je kan wel draaien zonder sub en dan zal je ook zeker wel laag horen geen twijfel over mogenlijk, met met sub gewoonweg veel meer laag, wat je ook bijna niet anders zou horen zonder sub ;D
Ach meissie er zijn leden die speakers hebben waarbij U-571 zonder sub geen enkel probleem is, maar die hebben dan ook geen Sony speakers :D
edit
Nou ja 1 probleem dan...je mist wat van het allerdiepste laag dan ;) Ik doelde op het feit dat je ze er niet mee sloopt ;)
Beter minder laag maar wel een strakke laag, dan een dieper laag dat blubbert ;)
p.s. SB: zeker geen Infinity? :P
Bij mij heeft de sub aanzienlijk geholpen!!!!! in de strijd tegen het KRAKEN van mijn speakers, alloewel ze ook nog niet helemaal goed afgesteld waren/zijn :P Maar daar komt snel verandering in als ik mijn DB-meter heb ;D
Maar met sub gewoon meer laag.
En natuurlijk Spacebass kan je u-571 draaien zonder sub! ook niet echt een probleem, aloewel je niet met elke speaker alles zal horen qua laag dan!!!!!
PS ik ben veranderd in een jongen.................even voor de info ;D
Quote from: reza on August 21, 2005, 10:39:19
PS ik ben veranderd in een jongen.................even voor de info ;D
Had je dat geld niet beter in je HT kunnen steken? Dan had je wellicht geen sub nodig gehad :P ;D
Quote from: Blue-Eyes on August 21, 2005, 10:38:47
Beter minder laag maar wel een strakke laag, dan een dieper laag dat blubbert ;)
p.s. SB: zeker geen Infinity? :P
Blubbert ??? :o :o Dan kan je beter afvallen Blue......ehmmm in het laag bedoel ik dan ;D ;D ;)
Quote from: reza on August 21, 2005, 10:39:19
Bij mij heeft de sub aanzienlijk geholpen!!!!! in de strijd tegen het KRAKEN van mijn speakers, alloewel ze ook nog niet helemaal goed afgesteld waren/zijn :P Maar daar komt snel verandering in als ik mijn DB-meter heb ;D
Ik plaagde maar wat! :-*
QuoteMaar met sub gewoon meer laag.
In mijn geval alleen extreem dieper laag ;)
QuoteEn natuurlijk Spacebass kan je u-571 draaien zonder sub! ook niet echt een probleem, aloewel je niet met elke speaker alles zal horen qua laag dan!!!!!
Klopt helemaal!
QuotePS ik ben veranderd in een jongen.................even voor de info ;D
LOL ;D Reza ;D Change of mind or gender? ;D
Quote from: Blue-Eyes on August 21, 2005, 10:43:05
Had je dat geld niet beter in je HT kunnen steken? Dan had je wellicht geen sub nodig gehad :P ;D
Was misschien wel een goed idee geweest, zal ik terug gaan om te vragen of dat ik nog garantie heb!!!!!!!!!!! en dat ik kan ruilen het is wel meer als 8 dagen geleden.
Ok ik heb nu veel reakties gehad op mijn vraag, mijn dank daarvoor, maar ik heb niet het idee dat ik een sluitend antwoord heb ;D
Laat ik de vraag anders stellen: ik heb geen subwoofer aangesloten, de rears staan op small, mijn gloednieuwe b&w 602s3's staan (noodgedwongen) op large
--> Moet ik, als ik op redelijk hoog volume speel, vrezen dat ik mijn 602's kapot maak door het LFE signaal dat ze te voor hun kiezen krijgen?
--> Of is het enige nadeel van mijn huidige setup dat ik een groot deel van de lage tonen niet te horen / voelen krijg en lopen mijn speakers geen enkel risico.
Als mijn frontspeakers gevaar lopen dan zal ik namelijk zo snel mogelijk een subwoofer moeten kopen en op lager volume spelen, maar als ik alleen wat laag-info mis dan wacht ik liever nog even met de aankoop van een subwoofer.
Ik zeg je kan je speakers verwonden als je te lang, te hard zonder sub draait Maar dat heeft niet perse te maken met je sub, je kan altijd je speakers kapot maken Als je het Te lang Te hard zet.
Zodra speakers gaan vervormen gaan ze kapot.
Sommige speakers kunnen harder dan andere, zodra je gekke dingen hoort DIRECT stoppen.
Inderdaad. Ongemerkt beschadigen lijkt me eigenlijk sterk. Als er teveel energie ingestuurd zou worden, hoor je meteen gerommel.
Hoi
Ik heb, naar aanleiding van deze draad, kort geleden ook maar eens de small setting geprobeerd voor de frontspeakers, met als resultaat dat het een stuk minder klinkt dan voorheen(fronts=>large, subwoofermode=>both)
Ondanks dat de subwoofer het laag veel beter zou moeten weergeven dan de frontspeakers, miste ik toch flink wat impact in het laag (pulsgun scene in factory van Minorityreport).
Zelfs met de subwoofer op off, dus alleen de frontspeakers klinkt/voelt het veel beter dan de small setting met subwoofer.
Zou een subwooferupgrade hier kunnen helpen, of kan ik maar beter zonder sub verder gaan :-\
Hier onder nog een geleend(thingtong) grafiekje, gemaakt met behulp van testtonen(http://www.realtraps.com/test-cd.htm (http://www.realtraps.com/test-cd.htm)) en db-meter(uitgangspunt is de bijbehorende pinknoise op 70db).
Suggesties zijn heel erg welkom !!!
Hi,
Begin eens met de plaatsing van de sub aan te passen, in principe moet een sub op de JUISTE lokatie het perfect doen.
Quote from: J.A.F._Doorhof on August 22, 2005, 19:12:58
Hi,
Begin eens met de plaatsing van de sub aan te passen, in principe moet een sub op de JUISTE lokatie het perfect doen.
Heb ik ook al geprobeerd... hij staat nu links naast de linkerfrontspeaker(halverwege de lange zijde van de kamer) zoals te zien op het plattegrondje onderaan. Maar ik heb de sub ook tussenin en aan de andere kant van de speakers gehad wat niet veel uitmaakte.
In principe doet de sub het ook wel goed, uitgaande van de 70db instelling(te zien op de grafiek), alleen de fronts lijken even boven de 25hz gewoon harder te gaan, wat natuurlijk vreemd is.
[peace not war mode]
Had je nu maar een Velodyne gekocht ;D ;D :P
[/peace not war mode]
Probeer de fronts eens iets naar voren te plaatsen, en de SVS rechts in de hoek.
Maak daarvan nog eens een dergelijke grafiek.
Ik ben benieuwd.... :)
Ik heb zo'n vermoeden dat de fronts last hebben van reflecties, de linker speaker van het cabinet, en de tv, en de rechter van audiorack en muur.
MvGr. BOUBOU
Sorry voor de late reaktie BOUBOU... ben een beetje druk op het moment.
Ik zal eind van de week eens proberen de speakers wat naar voren te plaatsen.
Mvg. Henk
Ik heb gisteren de fronts zo`n 40 cm naar voren geplaatst met als resultaat dat het laag inderdaad een stuk rustiger overkwam. Ik heb helaas geen responsgrafiek gemaakt omdat ik niet alleen thuis was. Moet ook eerlijk bekennen dat ik er ook niet zo happig meer op ben, na de flinke hoofdpijn en misselijkheid die ik er toen de rest van de dag aan over gehouden heb.
Het is nog wel steeds zo dat met de fronts op small het laag wat zwakker klinkt en ik het mainvolume wat hoger moet zetten om dezelfde (gevoelsmatige) basslevels te krijgen.
Ik heb hierover ook nog contact gehad met svs (Tom.V) i.v.m. een eventuele upgrade. Hij gaf aan dat de freq respons van mijn fronts inderdaad niet zoveel verschilde met de sub, maar dat dit niet de enige manier is om de kwaliteit van een subwoofer te meten.
Ik moet ook wel toegeven dat de smallsetting en het verhogen van het mainvolume een strakkere en meer gecontroleerde bas geeft dan voorheen. Vooral goed te horen in de eerste chapter van Leon en de pulsgun/factory scene van Minority report.
De vraag is nu wat een betere upgrade/toevoeging is in mijn situatie: een enkele pb12-ultra/2 of een twin pb12-ultra.... de prijs verschilt n.l. niet zo heel veel(misschien beter een nieuw draadje hierover).
Van svs kreeg ik hierop natuurlijk een politiek correct antwoord dat beide opties geweldig zouden klinken met hun voor en nadelen.
Graag meningen/suggesties :-\
Je fronts+sub geven een serieuze bump op de midbas, bekijk de grafiek maar boven de 60hz en vergelijk die dan met de sub alleen, dat is al mooi vlak. Dus de mains op small geven eigenlijk een meer neutrale bas. De blauwe lijn onder de 60hz en de groene boven de 60hz vullen elkaar perfect aan met andere woorden.
Quote from: TVG on August 27, 2005, 22:21:28
De blauwe lijn onder de 60hz en de groene boven de 60hz vullen elkaar perfect aan met andere woorden.
Dus een crossover van 60hz zou ideaal zijn ? Staat nu namelijk op 80hz (zou beter zelfs op 100hz) i.v.m. de surroundspeakers.
Ik heb trouwens gisteravond nogmaals diverse filmfragmenten beluisterd samen met me vader en we waren beide van mening dat het nu inderdaad beter klinkt met de fronts op small. Vooral op hogere volumes lijkt het gehele geluidsbeeld meer open en de bas veel strakker en gecontroleerder. Met de fronts op large is er wel meer bas, maar rommeliger en moeilijker te onderscheiden van de rest, vooral op hogere volumes.
Het zal voor mij dus wel een geval van gewenning of ontwenning zijn geweest ;)
Ik ging ook heel erg uit van de dbmeter, maar harder is blijkbaar niet altijd beter.
Quote from: HWW on August 28, 2005, 12:11:48
Dus een crossover van 60hz zou ideaal zijn ? Staat nu namelijk op 80hz (zou beter zelfs op 100hz) i.v.m. de surroundspeakers.
Ik heb trouwens gisteravond nogmaals diverse filmfragmenten beluisterd samen met me vader en we waren beide van mening dat het nu inderdaad beter klinkt met de fronts op small. Vooral op hogere volumes lijkt het gehele geluidsbeeld meer open en de bas veel strakker en gecontroleerder. Met de fronts op large is er wel meer bas, maar rommeliger en moeilijker te onderscheiden van de rest, vooral op hogere volumes.
Het zal voor mij dus wel een geval van gewenning of ontwenning zijn geweest ;)
Ik ging ook heel erg uit van de dbmeter, maar harder is blijkbaar niet altijd beter.
Je zal idd moeten wennen hebben aan dat nieuwe laag. Ik zou in jouw geval proberen met een crossover rond de 50-60hz. De bedoeling is van die frequentie curve zo vlak mogelijk over heel de lijn te krijgen. En met je speakers op small was dat eig een vrij ideale curve..
Quote from: HWW on August 22, 2005, 19:49:12
Heb ik ook al geprobeerd... hij staat nu links naast de linkerfrontspeaker(halverwege de lange zijde van de kamer) zoals te zien op het plattegrondje onderaan. Maar ik heb de sub ook tussenin en aan de andere kant van de speakers gehad wat niet veel uitmaakte.
In principe doet de sub het ook wel goed, uitgaande van de 70db instelling(te zien op de grafiek), alleen de fronts lijken even boven de 25hz gewoon harder te gaan, wat natuurlijk vreemd is.
Je opstelling een kwart slag draaien zal helpen ;) Een evenwijdige opstelling is altijd beter!
Daarnaast zou ik de sub denk ik aan de raamkant zetten ongeveer op 1/3 vanaf de fronts.
Groet Bjorn
Quote from: TVG on August 31, 2005, 09:47:43
Je zal idd moeten wennen hebben aan dat nieuwe laag. Ik zou in jouw geval proberen met een crossover rond de 50-60hz. De bedoeling is van die frequentie curve zo vlak mogelijk over heel de lijn te krijgen. En met je speakers op small was dat eig een vrij ideale curve..
Ik dacht inderdaad ook aan 50 hz. Het probleem is alleen dat ik op mijn reciever de crossover in moet stellen voor alle speakers tegelijk. Dus jammer genoeg geen afzonderlijke crossover instellingen voor verschilende speakergroepen.
Ik heb hem nu dus op 80hz staan, alhoewel ik hem liever op 100hz zou hebben i.v.m. mijn surround speakers.
Quote from: bmateijsen on August 31, 2005, 09:51:04
Je opstelling een kwart slag draaien zal helpen ;) Een evenwijdige opstelling is altijd beter!
Daarnaast zou ik de sub denk ik aan de raamkant zetten ongeveer op 1/3 vanaf de fronts.
Groet Bjorn
Bedoel je de speakers met de rug naar het raam, zodat ze in de lengte van de kamer gericht staan ?
Zou op zich theoretisch wel een goed idee zijn, alleen moet alles dan omgegooid/verhangen worden plus dat er een oprolbaar scherm aangeschaft zou moeten worden wat dan voor het glas en de openslaande deuren komt te hangen. Dus niet even gauw te doen.
Ik heb de subwoofer ook rechts naast de speakers gehad aan de raamkant, echter zonder veel verschil. Komt misschien ook door de zware velours gordijnen aan die kant.
Ik ben in het bezit van een set Northridge speakers 2x E100(front), 2x E30(rear) 1x EC35(center) en 1x E250 (sub). Deze zijn aangeloten op een Marantz SR7500. Hierbij kan ik een crossover instellen van 80, 100 of 120.
De gegevens van de E100:
Maximum Recommended Amplifier Power 250 Watts
Power Handling (Continuous/Peak) 125 Watts/500 Watts
Impedance 8 Ohms nominal
Sensitivity (2.83V/1m) 91dB
Frequency Response (–3dB) 33Hz – 20kHz
Crossover Frequencies 1000Hz, 5000Hz
Hoe raden jullie mij aan deze speaker in te stellen? Large? Of Small met een crossover van 80? Of is wellicht 100 of 120 beter. Ik heb deze set nog maar net en heb voorheen nooit met een sub gespeeld dus heb me er nog niet echt in kunnen verdiepen.
Quote from: Vin_cent on September 2, 2005, 10:00:55
Ik ben in het bezit van een set Northridge speakers 2x E100(front), 2x E30(rear) 1x EC35(center) en 1x E250 (sub). Deze zijn aangeloten op een Marantz SR7500. Hierbij kan ik een crossover instellen van 80, 100 of 120.
De gegevens van de E100:
Maximum Recommended Amplifier Power 250 Watts
Power Handling (Continuous/Peak) 125 Watts/500 Watts
Impedance 8 Ohms nominal
Sensitivity (2.83V/1m) 91dB
Frequency Response (–3dB) 33Hz – 20kHz
Crossover Frequencies 1000Hz, 5000Hz
Hoe raden jullie mij aan deze speaker in te stellen? Large? Of Small met een crossover van 80? Of is wellicht 100 of 120 beter. Ik heb deze set nog maar net en heb voorheen nooit met een sub gespeeld dus heb me er nog niet echt in kunnen verdiepen.
Voor je front speaker zal 80 prima voldoen, maar voor je center speaker zou ik eerder voor 100 of zelf 120 gaan.
Het blijft een kwestie van proberen en luisteren.
Gerrit
Sinds een paar maanden probeer ik te gaan snappen wat ik moet gaan kopen.
Op het gehoor ben ik al een eind in de richting, alleen ben ik er nog niet uit of het ook slim is.
Sorry voor eventuele domme dingen die ik plaats, maar ik denk dat het in dit forum het beste op zijn plaats is.
Als ik het goed begrijp is het beter en slimmer om 4 x een B&W DM603 S3 te kopen met een ASW650/675 Sub voor de echt lage effecten, dan om 2 x een 604 S3, 2 x een 602 S3 met eenzelfde sub te bestellen.
Het probleem van een ongelijke mix in speakers is (naast de 4G's... ook gelezen) dat de crossover frequentie moeilijker in te stellen is (en op sommige versterkers zelfs onmogelijk).
Ik had in gedachte om deze speakers aan te gaan sturen met een Denon AVR 2106.
Ik was bang om met de 603's in het stereo gebruik te 'weinig' laag over te houden, maar 4 x een 604 S3 is me gewoon te duur.
Een sub is voor HT weer (bijna) onmisbaar, dus die uitgave zie ik als verplicht.
Is er iemand die me wellicht verder kan helpen met dit vraagstuk?
Ik dacht eerst om 2 x 604 en 2 x 602 met een ASW 600 / 650 / 675 te nemen. Maar nu ik alles zo lees is er erg veel te zeggen om juist 4 gelijke speakers te nemen... Ivm het kostenplaatje zouden het dan 4 x 603's worden ipv 4 x 604. Jammer genoeg heb ik nog geen tijd om beide opties eens langer te beluisteren.
Om het nog gekker te maken zou ik ook de sub kunnen laten vervallen en gaan voor de 4 x 604.
Oja en de center.... b&w heeft daar een versie van rond de 250 en 500 euro van, ik zou dan voor het gemak de versie van 250 euro kiezen (of is dit weer een erg leek-achtige reactie om zo 250 euro te besparen).
Alvast bedankt voor jullie reacties en sorry als ik hier en daar erg vreemde conclusies trek.
Misschien beter een nieuw topic openen hiervoor in de
rubiek "aankoop vragen/adviezen"
Indien je dan toch voor b&w gaat,
al eens gedacht aan 4x 602 met een goede subwoofer met param. eq. ?
Verder vind ik de 604 wat minder dan de 603, maar dat is persoonlijk.
Voor film zou ik niet subloos spelen met die b&w's.
Niels.
Sorry voor de vervuiling, ik zal t even doen, ik had dit gedaan omdat het aansloot (in mijn mening) op large en small...
Quote from: Martin_M on August 13, 2003, 22:29:27
Eén ding is hier volgens mij niet besproken: plaatsbaarheid.
Vanavond toevallig the Lord of the Rings nog eens gekeken en daar viel het me op dat de lage tonen (brokstukken die naar beneden komen vallen e.d.) van alle kanten komen (wij hebben geen sub, het LFE-kanaal wordt door de 4 speakers (full) weergegeven).
In theorie zijn de lage tonen niet richtinggevoelig maar in de praktijk hoor ik dat toch vaak anders en vind ik de sub toch lokaliseerbaar.
Het lijkt mij dus verstandig een zo laag mogelijk cross-over te kiezen zodat de sub ook alleen het sub-laag te verduren krijgt.
Martin
Hi Martin.
Ik heb per willekeur jou "gequoot " om een punt naar voren te brengen,waar het lokalisatie van geluid betreft.
Bij mijn weten is het afstraalgedrag van een conus omnidirectioneel zolang de golflengte langer is dan de diameter van desbetreffende conus.
Een sub is dan dus nooit directioneel onder 80Hz.
Het geluid lijkt een richting te hebben door de harmonischen en hogere frequenties.
Patrick schreef al:
"Gezegd wordt dat het gemiddelde menselijke gehoor vanaf ongeveer 80Hz en lager geen of geen duidelijke richting meer kan geven aan het laag. Toch wordt uit het LOTR geluidsfragment duidelijk dat het laag ook waarneembaar is van verschillende kanten. Is het wel zo duidelijk of zijn het toch de hoger gelegen frequenties welke maken dat wij het laag uit die richting menen te horen
Een ander goed en vergelijkend voorbeeld in deze is een scene uit The Patriot waarbij het naderende kanonnengeweld ver weg uit de linkersurround klinkt, langzaam komt het geluid dichter bij en neemt het toe in intesiviteit. Ookal staan de linkersurround en sub van elkaar verwijdert, toch hoor ik duidelijk het laag uit de linkersurround komen (en niet vanuit de richting van de sub). Ook in plain stereo-beeld ervaar ik hetzelfde resultaat. De harmonischen zijn, vermoedelijk toch erg bepalend voor de richting aan het geluid, meer dan de lage toon anzich, althans zo is mijn beleving."
Ik kan dit staven aan de hand van een praktijkvoorbeeld.
Lyngdorf audio en zijn sat/sub systeem.
Systeem:
1 TDA 2200 digitale geintegreerde amp
1 SDA 2175 semi digitale amp
1 Loopwerk DVD/CD
2 sat speakers bijv Dali Ikon2
2 Lyngdorf w-210 subwoofers.
De TDA heeft een interne crossover waarmee hij de SDA bedient die de W-210's aandrijft.
Zelf drijft hij de Dali's aan.
Onderstaand een foto van de Ikon 2 met daarachter een W-210 sub.
Nu komt het. Typische crossover voor de combinatie is 4 a 500 Hz!!!!!
De subs zijn wel zo geconstrueerd dat ze dit bereik ook aankunnen.
Reguliere subs zijn hiervoor niet geschikt.
Lyngdorf komt hiermee weg door de faseveschillen te optimaliseren=minimaliseren.
Dit bereik je door cornerplacement van de subs en afstellingsmogelijkheden in de TDA.
Ik heb heb een demo,stereo weliswaar, op de VAD gehoord die zeer indrukwekkend was.
HT kan het echter ook.http://www.duffroomcorrection.com/wiki/User:Michel_Fombellida
Mijn streven is nu om 2 Velodyne's te gebruiken op mijn TDA.
De hoeken noodzakelijk voor de W-210's ontbreken in mijn ruimte.
Crossover in mijn situatie is nader te bepalen maar ik heb minimaal 120 Hz in gedachten.
De Velodyne gaat tot 200.
TDA is aangeloten op een Pioneer AX-10i ,beide fronts dan.
AX-10i heeft dan geen crossover geactiveerd staan.
De rest ,center & surrounds, worden door AX-10i aangedreven.
Ik laat in dit topic mijn vorderingen weten.
Saludos.
Ik heb hier vanalles gelezen over large vs small. Momenteel staat bij mij alles op small.
Echter ik lees nergens wat ingeval je gebruik maakt van bi-amping.
Hier worden de lage tonen door de versterker afzonderlijk onder handen genomen. Heeft het dan zin, omdit alsnog aan de subwoofer over te laten, of zie ik het verkeerd.
Quote from: dmeerpa on December 26, 2005, 12:54:09
Ik heb hier vanalles gelezen over large vs small. Momenteel staat bij mij alles op small.
Echter ik lees nergens wat ingeval je gebruik maakt van bi-amping.
Hier worden de lage tonen door de versterker afzonderlijk onder handen genomen. Heeft het dan zin, omdit alsnog aan de subwoofer over te laten, of zie ik het verkeerd.
Het herrouten van de bass naar een sub is volgens mij voornamelijk bedoeld om de woofers van de mains een beetje te ontlasten voor een rustiger geluidsbeeld.
Het gebruik van sub kan dus nog steeds voordelig zijn ondanks biampen. :)
MvGr. BOUBOU
Quote from: dmeerpa on December 26, 2005, 12:54:09
Ik heb hier vanalles gelezen over large vs small. Momenteel staat bij mij alles op small.
Echter ik lees nergens wat ingeval je gebruik maakt van bi-amping.
Hier worden de lage tonen door de versterker afzonderlijk onder handen genomen. Heeft het dan zin, omdit alsnog aan de subwoofer over te laten, of zie ik het verkeerd.
Bi-ampen staat volledig los van de small/large-instelling. Van de LF wordt bij de small-instelling maar een klein deel overgenomen door de sub. Hierdoor wordt zoals boubou al zegt de woofer ontlast en ontstaat in de meeste gevallen een rsutiger geluidsbeeld.
Als newbee heb ik dit begrepen als volgt:
Bi-ampen is een apart versterkerkanaal gebruiken om het laag gescheiden van het hoog aan te sturen.
Het grote verschil zou zijn dat je je vermogen beter gebruikt zodat het geluid verbetert.
Dit heeft geen enkele invloed op de maximale frequenties die je speakers doorgeven (vooral dus in het laag)
Large of small heeft invloed op de maximale frequenties omdat je aan gaat geven dat je speakers wel of niet alle frequenties aan kunnen.
Zover ik heb begrepen zijn bijna alle (laat ik dan zeggen de speakers die ik betaalbaar noem) frontspeakers small.
Het heeft geen enkele link met de omvang van de speakers.
Een sub vult datgene van het geluid van je frontspeakers aan dat niet meer weergegeven kan worden door je fronts.
Bij DVD krijgt het het LFE kanaal te verwerken (dat meestal lagere frequenties bevat dan bij audio).
Doordat je geluid onder een bepaalde frequentie niet meer kunt localiseren is het mooie dat een sub niet aan te wijzen is.
Het geluid komt daar vandaan waar het in de mix is geplaatst.
Nu kan bij een goed afgestelde sub zelfs het middengebied van het geluid mooier klinken, niet alleen omdat de fronts ontlast worden, maar ook omdat de overige frequenties beter afgestemd zijn. Ik heb dit een keer zelf mogen horen bij een nummer zonder laag, waarbij het stemgeluid stukken beter klonk toen de sub werd ingeschakeld. Het hinderlijke lage randje aan het stemgeluid werd compleet opgelost door het inschakelen van de sub.
Sinds kort heb ik ook een sub bij mijn surround set, en ik moet zeggen dat het adembenemend klinkt....
Mooie verhaal:
Een familielid verklaarde me voor gek dat ik zoveel geld in een laagspeaker stopte: dat zou hij nooit doen.
Nu is hij geweest om te luisteren en is het verhaal gewijzigd in 'als ik er geld voor had zou ik het ook kopen' ;-).
als ik nou geen zin/tijd ;D ::) heb om alle 26 pagina's van dit topic door te lezen en toch antwoord wil hebben op een vraag, mag ik die dan stellen ;D.
Nou, ik doe het vast maar 8):
Heb een Denon A1-SR versterker en ga in een 7.1 setup draaien met 6x een B&W 705 en één HTM7 centerspeaker. Heb een zeer goede THX-gecertificeerde Boston VR-2000 subwoofer. Hoe stel ik mijn versterker dan in?
-Speakers op large of small ?
-Crossover op 60/80/100/120 Hz ?
Quote from: sanderh on January 12, 2006, 16:34:47
als ik nou geen zin/tijd ;D ::) heb om alle 26 pagina's van dit topic door te lezen en toch antwoord wil hebben op een vraag, mag ik die dan stellen ;D.
Nou, ik doe het vast maar 8):
Heb een Denon A1-SR versterker en ga in een 7.1 setup draaien met 6x een B&W 705 en één HTM7 centerspeaker. Heb een zeer goede THX-gecertificeerde Boston VR-2000 subwoofer. Hoe stel ik mijn versterker dan in?
-Speakers op large of small ?
-Crossover op 60/80/100/120 Hz ?
small : Frequency response: 46Hz verlies ±3dB; 43Hz verlies -6dB.
voor de Crossover zou 60Hz al voldoende moeten zijn. Maar de THX norm is 80Hz.
Als ik ook zo onbelefeed mag zijn en hier even een paar vraagjes mag stellen, die wellicht ergens in de 26 pagina's al beantwoord zijn maar die ik niet gevonden heb (hoewel ik niet alle 26 pagina's nagepluist heb).
Ik heb als fronts en rears de "nieuwe" Kef's iQ7 aangeschaft daar deze niet zo handig als centre is heb ik als centre de "nieuwe" iQ6c gekocht. Als sub heb ik de PSW 2500 van Kef genomen. Ik heb bewust voor deze sub gekozen omdat ik gewoon weg het liefst alles van een merk wil hebben, wellicht waren er betere verstandigere keuze, maar mijn keuze is nu al gemaakt.
De speakers, versterker en dvd-speler moeten nog geleverd worden, maar ik wil alvast wat begin ideeen op doen om meteen een beetje in de goede richting met experimenteren te beginnen.
Het enige wat ik op de site van KEF kan vinden is dat de iQ7 een frequentie response hebben van 40Hz - 40KHz en voor de centre is dit 65Hz - 40KHz Beiden hebben tevens de vermelding 3-weg bass reflex.
Er staat geen melding van - 3, 6, of 12 dB in de specificatie (ook nergens anders op internet gevonden).
Wel staat er bij de specs nog een regel, nl. "crossover frequentie". Voor de iQ7 staat hier 250 Hz - 2.8K Hz vermeld, voor de iQ6c is dit 280Hz - 2.8 KHz
De specs van de door mij gekozen sub zijn:
frequency response: 33 Hz - 150 Hz (geen dB vermelding)
crossover frequentie: variable.
Nu vraag ik me een beetje af waar de vermelding crossover frequentie bij de speakers voor staat. Mijn gevoel zegt dat ze hier mee aangeven (als voorbeeld de iQ7) dat alls van 2.8 KHz door door de HF dome gedaan worden, alles tussen 250 Hz en 2.8 KHz door de Uni-Q en alles onder de LF. Is mijn gevoel juist?
Kan iemand daarnaast nog een advies geven omtrent het instellen als large of small?
Ik ga er vanuit dat de 40Hz, dan wel 65Hz (centre) bij 0 dB is, welke stel regel moet ik gebruiken om de crossover in te stellen? Volgens de hoofdteskt van dit topic zou het 1,5x bij -3dB zijn en 2x bij -6dB, maar wat is het bij 0db?
Ik dacht zelf aan de volgende setting, om te beginnen met experimenteren.
Stereo (los in te stellen): De fronts op large (rest doet dan meteen niet meer te zake, mede omdat ik geen DSP / DPLII wil gaan gebruiken).
5.1 setup: Alles op small en crossover op 60 Hz, ik weet niet of het los in te stellen is anders de crossover voor de centre op 80 Hz of zo.
Bedankt voor het meedenken in iedergeval.
In dit artikel getiteld "Understanding Speaker Frequency Response" (http://forum.ecoustics.com/bbs/messages/34579/131062.html) wordt het een en ander uit de doeken gedaan. Indien je de crossoverfrequentie niet voor elke speaker afzonderlijk kan instellen denk ik dat je er verstandig aan doet uit te gaan van de speaker met de hoogste ondergrens. In jouw geval dus de centerspeaker. Die 65Hz is dus voor jouw centerspeaker de ondergrens met een amplitude van maximaal 3dB naar boven en maximaal 3dB naar beneden ten opzichte van de 0dB lijn. Om ervoor te zorgen dat bepaalde frequenties onvoldoende naar voren komen bij het scheiden van de signalen voor de speakers en de sub (gat in het frequentiespectrum), moet je altijd hoger gaan zitten dan de de standaard frequentieondergrens van je speakers (in Hz bij +/- 3dB). In jouw geval moet je dus een crossover instellen die hoger ligt dan 65Hz (indien je de crossover van de verschillende speakers niet afzonderlijk kan instellen). Om te bepalen of je rond de 80Hz of rond de 100Hz moet gaan zitten met je crossover lijkt me een kwestie van uitproberen. Gewoon de instelling kiezen die het beste klinkt.
Quote from: Mr_Parker on February 2, 2006, 11:04:04
Nu vraag ik me een beetje af waar de vermelding crossover frequentie bij de speakers voor staat. Mijn gevoel zegt dat ze hier mee aangeven (als voorbeeld de iQ7) dat alls van 2.8 KHz door door de HF dome gedaan worden, alles tussen 250 Hz en 2.8 KHz door de Uni-Q en alles onder de LF. Is mijn gevoel juist?
Volgens mij is je gevoel goed. Maar weet wel dat de in de specs vermelde crossoverfrequentie (scheidingsfilter in je speaker) niets te maken heeft met de crossoverfrequentie (scheiding frequenties in de receiver) die je hanteert als je je speakers op small zet en alles onder een bepaalde frequentiegrens via de sub laat gaan.
Niets aan toe te voegen, een mooie en duidelijke uitleg 8)
MvGr. BOUBOU
Hoi,
Ik heb niet alle postsgelezen maar wat is jullie setting bij muziek dvd; ik heb alle speakers behalve de center op large staan. Naar mijn mening klinkt het allemaal wat voller, tenminste bij de dvd van Queen.
greetz
Quote from: rykers on February 2, 2006, 21:21:09
Hoi,
Ik heb niet alle postsgelezen maar wat is jullie setting bij muziek dvd; ik heb alle speakers behalve de center op large staan. Naar mijn mening klinkt het allemaal wat voller, tenminste bij de dvd van Queen.
greetz
Misschien is het handig dat je dan toch een en ander eens doorneemt; de instellingen van je luidsprekers zijn niet afhankelijk van of je een muziek DVD draait of niet ;)
Marco
Spec's kunnen uitgangspunten zijn voor je uiteindelijke "settings".
Als je speaker 40 Hz +/- 3 db meet op 1 meter, wil dat niet zeggen dat je die frequenties ook op luisterafstand met voldoende realisme ervaart. Het zou zomaar kunnen dat de x-over wat hoger komt te liggen omdat je sub de benodigde druk wel over die afstand kan trekken. Het kan best zijn dat dat niet de meest audiofiel metende oplossing is, maar het pad van compromis ben je toch al aan het bewandelen...
QuoteMijn streven is nu om 2 Velodyne's te gebruiken op mijn TDA.
De hoeken noodzakelijk voor de W-210's ontbreken in mijn ruimte.
Crossover in mijn situatie is nader te bepalen maar ik heb minimaal 120 Hz in gedachten.
De Velodyne gaat tot 200.
Het Lyngdorf concept spreekt mij zeer aan, alleen merkte ik daar dat hun sub eigenlijk ook weer opgedeeld zal moeten worden.
De "hoekwoofer" moest bij bepaalde muzieksoorten te veel "werken" wat ten koste ging van dynamiek. Hij liep met sommige CD's dicht.
Ben benieuwd of de velodyne's daar verandering in zullen brengen. Eigenlijk maakt Lyngdorf van een twee weg monitor een 3-weg undercover mid/bashoorn systeem...zoals hij dat zelf zo mooi omschreef :D
Welcome back SB... O0
Ja, lange vakantie geweest ;)
We misten je al 8)
Quote from: riwi on February 2, 2006, 22:07:55
We misten je al 8)
Je was niet de enige iig. :D
Quote from: jaco on August 13, 2003, 18:05:03
Discussies over het gebruik van van grootte / kleine speakers wel of geen cross overs heb ik nu al een aantal keer voorbij zien komen.
[knip]
Nu wil ik een stelling deponeren:
Elke speaker die niet echt full range (16 Hz -0dB) is moet je op small instellen en gebruik maken van bass management
Mijn argumenten:
1. Als je geen small gebruikt zal dus het frequentie gebied tussen de 16 Hz en het punt waar je speaker af begint te vallen verzwakt en gedeeltelijk geheel niet weergegeven worden.
2. Bij home Cinema krijgt een speaker er behoorlijk van langs, en dus is het beter een crossover te gebruiken om zodoende de hoge energiepieken niet te hoeven weergeven en minder beinvloeding van het midden gebied te krijgen.
3. Laag vanuit 1 plaats weergeven is makkelijker dan vanuit 5 plaatsen weergeven, althans om het goed te krijgen zonder teveel plaatsing problemen en ruimte problemen.
[knip]
Jaco
Film geluid is qua klankspectrum totaal anders dan het geluid van muziek DVD's of cd's.
In het eerste geval is sprake van extreem harde, lage tonen. In het 2e geval is het laag (meestal) minder diep en meer in verhouding met de andere geluiden. Op turkse troms en grote pijporgels na dan.
Gelukkig heeft een surround set als de Denon 3806 een
Pure Direct mogelijkheid.
Hiermee kun je de set van Surround naar gewoon stereo geluid (HIFI) schakelen.
In surround mode zet je de front, center en surround speakers op als "small". Al het laag (incl. het extreme) uit de diverse kanalen wordt door de sub weergegeven. Geen gevaar voor overbelasting en vervorming van de frontspeakers.
Ga je stereo luisteren, kies dan Pure Direct. Alleen de front speakers zijn in bedrijf en deze krijgen het komplete spectrum.
De woofer is een apart verhaal. Deze heeft in beide modes eigenlijk een ander frekwentie instelling nodig. In Surround moet ie al bij zo'n 80 hz overnemen. In de "HIFI" stand moet ie de front speakers aanvullen. In mijn geval 2 Xanadu's en die gaan door tot 40 Hz. Dus als de sub rond de 40 Hz inkomt is dat goed.
Ik heb een REL Strata V. Deze heeft 2 ingangen: 1) om af te takken van de luidsprekers en 2) om aan te sluiten op de aparte subwoofer uitgang van de receiver
Met de afstandbediening kan de juiste ingang worden gekozen bij de gewenste mode van de set.
1) in Pure Direct mode (HIFI)
2) in Surround Mode
Met de afstand bediening kun je ook de kantelfrekwentie aanpassen.
Blijft over de positie van de sub. Voor film (surround) staat ie het best in de hoek van de kamer en voor stereo liefst ergens tussen de front speakers.
Helaas, hier moet een compromis mogelijk zijn, anders moet je ook nog met je sub gaan slepen! ^-^
Quote from: Paulus_2 on February 15, 2006, 16:13:09
Film geluid is qua klankspectrum totaal anders dan het geluid van muziek DVD's of cd's.
In het eerste geval is sprake van extreem harde, lage tonen. In het 2e geval is het laag (meestal) minder diep en meer in verhouding met de andere geluiden. Op turkse troms en grote pijporgels na dan.
Gelukkig heeft een surround set als de Denon 3806 een Pure Direct mogelijkheid.
Hiermee kun je de set van Surround naar gewoon stereo geluid (HIFI) schakelen.
In surround mode zet je de front, center en surround speakers op als "small". Al het laag (incl. het extreme) uit de diverse kanalen wordt door de sub weergegeven. Geen gevaar voor overbelasting en vervorming van de frontspeakers.
Ga je stereo luisteren, kies dan Pure Direct. Alleen de front speakers zijn in bedrijf en deze krijgen het komplete spectrum.
De woofer is een apart verhaal. Deze heeft in beide modes eigenlijk een ander frekwentie instelling nodig. In Surround moet ie al bij zo'n 80 hz overnemen. In de "HIFI" stand moet ie de front speakers aanvullen. In mijn geval 2 Xanadu's en die gaan door tot 40 Hz. Dus als de sub rond de 40 Hz inkomt is dat goed.
Ik heb een REL Strata V. Deze heeft 2 ingangen: 1) om af te takken van de luidsprekers en 2) om aan te sluiten op de aparte subwoofer uitgang van de receiver
Met de afstandbediening kan de juiste ingang worden gekozen bij de gewenste mode van de set.
1) in Pure Direct mode (HIFI)
2) in Surround Mode
Met de afstand bediening kun je ook de kantelfrekwentie aanpassen.
Blijft over de positie van de sub. Voor film (surround) staat ie het best in de hoek van de kamer en voor stereo liefst ergens tussen de front speakers.
Helaas, hier moet een compromis mogelijk zijn, anders moet je ook nog met je sub gaan slepen! ^-^
Die 4Hz. van de Xanadu's is dat met een Db meter gemeten?, of overgenomen van de specificaties van de fabrikant?
MvGr. BOUBOU
Quote from: BOUBOU on February 15, 2006, 17:32:50
Die 40Hz. van de Xanadu's is dat met een Db meter gemeten?, of overgenomen van de specificaties van de fabrikant?
MvGr. BOUBOU
Nee, niet gemeten, maar ik geloof het wel. Xanadu maakt fraaie luidsprekers. Geen reden om te twijfelen aan hun opgave.
Luisteren naar de Philips Audiotest CD "Digital sounds" geeft ook een indicatie dat het met dat frekwentiebereik wel goed zit.
Je hoort de luidsprekers al snel inkomen als de glijtoon van 20 Hz - 20Khz inzet.
Ik zou mijn toongenerator aan de installatie kunnen hangen en dan met een microfoon het geluidsniveau opnemen per frekwentie.
Maar er zijn hier enkele respectabele forumleden met 5 sterren of meer die even met een db-meter in de kamer geluidsdruk gaan meten en aldus het frekwentiegedrag denken te bepalen >:D
De frekwentiekarakteristiek van een luidspreker wordt gemeten in een zogenaamde "dode" kamer.
De luidspreker krijgt een signaal aangeboden van 20-20.000Hz en de output wordt op een recorder vastgelegd.
Waarom in een dode kamer meten?Dit type ruimte is speciaal gemaakt om geen akoestische eigenschappen te hebben. Geen reflectie geen staande golven. Alsof je met je luidspreker buiten zit eigenlijk!
Je meet dus alleen de luidspreker en niet de eigenschappen van de ruimte er om heen.
Ik heb wel eens van een van mijn luidsprekers, achter in de tuin op een rustige ochtend, een frekwentiekarakteristiek opgenomen. De buren kwamen wel even kijken wat er aan de hand was! ^-^
Heb je hier voldoende aan?
Quote from: Paulus_2 on February 15, 2006, 18:24:31
Maar er zijn hier enkele respectabele forumleden met 5 sterren of meer die even met een db-meter in de kamer geluidsdruk gaan meten en aldus het frekwentiegedrag denken te bepalen >:D
De frekwentiekarakteristiek van een luidspreker wordt gemeten in een zogenaamde "dode" kamer.
Ten eerste, om een indicatie te krijgen is een dB meter altijd nog beter dan 'op het gehoor' >:D
Ten tweede, er wordt eerder gebruik gemaakt van een meet-microfoon, en analyse software.
Ten derde, die respectabele leden weten over het algemeen zeer goed dat ze de kamerakoestiek meten. In 99% van de gevallen betreft het een subwoofer, en gaat de meting overigens niet verder dan 100-120Hz.
En ten vierde, als jij je speakers in de tuin doormeet weet je nog steeds niet hoe groot de invloed is van jouw kamer, die immers niet dood is. >:D Zie puntje 3. Je wilt JUIST de kamer meemeten om eventueel te kunnen corrigeren. Tenzij je de speakers altijd in de tuin laat staan natuurlijk...
Hi Paulus_2,
Quote from: Paulus_2 on February 15, 2006, 18:24:31
Maar er zijn hier enkele respectabele forumleden met 5 sterren of meer die even met een db-meter in de kamer geluidsdruk gaan meten en aldus het frekwentiegedrag denken te bepalen >:D
Waar wordt ergens vermeldt dat men hier de frequentierespons van een luidspreker middels een dB-meter meet/bepaalt?
Dat filmgeluiden en muziek totaal verschillende soorten geluiden kunnen zijn, ben ik volkomen met je eens. Het doet mijns inzien verder echter niets af van het gegeven dat een luidspreker gewoon moet weergeven wat 'ie binnen krijgt. Indien een fabrikant stelt dat een bepaalde luidsprekerlijn speciaal geoptimaliseerd is voor een bepaalde weergave, hetzij muziek of film, dan vergeet dezelfde fabrikant ook te vertellen dat zijn luidsprekerlijn op alle andere gebieden veelal zwaar comprimeerd ;D ;)
mvrg
Patrick
Quote from: jowi on February 15, 2006, 18:38:49
Ten eerste, om een indicatie te krijgen is een dB meter altijd nog beter dan 'op het gehoor' >:D
Ten tweede, er wordt eerder gebruik gemaakt van een meet-microfoon, en analyse software.
Ten derde, die respectabele leden weten over het algemeen zeer goed dat ze de kamerakoestiek meten. In 99% van de gevallen betreft het een subwoofer, en gaat de meting overigens niet verder dan 100-120Hz.
En ten vierde, als jij je speakers in de tuin doormeet weet je nog steeds niet hoe groot de invloed is van jouw kamer, die immers niet dood is. >:D Zie puntje 3. Je wilt JUIST de kamer meemeten om eventueel te kunnen corrigeren. Tenzij je de speakers altijd in de tuin laat staan natuurlijk...
Zo, dat is niet mis! 4 punten maar liefst.
Een eerste indicatie verkrijg ik via mijn gehoor. Bevalt het me wel of niet, wat ik hoor. Het inregelen van de surroundkanalen (volume) kan in 1e eerste instantie heel goed op het gehoor.
Natuurlijk bepaalt de akoestiek van de ruimte waarin je luistert + de luidsprekereigenschappen het geluidsbeeld.
Als je een en ander op elkaar gaat afstemmen is het als eerste stap nodig te weten wat de luidsprekereigenschappen zijn. Het compenseren van de effecten van de akoestische eigenschappen van de luisterruimte kun je door een frekwentiemeting uit te voeren. Het frekwentiegedrag van de luisterruimte in het gebied van ong. 600 tot 6.000 Hz kun je dan middels een graphic equaliser compenseren. Hogere frekwenties worden al afdoende gedempt door meubels en gordijnen.
Of je brengt dempend materiaal aan om bepaalde pieken in dit frekwentiespectrum terug te dringen.
Laag is een probleem. Staande golven zijn niet te voorkomen. Zeker niet in lange pijpvormige ruimtes. De enige remedie is de muren weg te halen. Inderdaad, luidsprekers toch in de tuin! ^-^
Maar met de opkomst van surroundsets zijn de graphic equalisers van het toneel verdwenen.
Er zijn dus geen
frekwentiecorrigerende componenten meer.
Verder ben ik benieuwd naar die " meetmicrofoon" en "analysesoftware"...
Kun je aangeven wat je daar mee bedoeld en wat je precies analyseert? ???
Dag Patrick,
Quote from: patrick_vdb on February 15, 2006, 20:12:51
Hi Paulus_2,
Waar wordt ergens vermeldt dat men hier de frequentierespons van een luidspreker middels een dB-meter meet/bepaalt?
Nergens, maar ook als het alleen om het geluidsvolume (geluidsdruk) gaat is het gehoor in 1e instantie naar mijn mening toereikend. Toegegeven, enige ervaring in het luisterend bepalen van het volume is niet weg ^-^
Maar al doende leer je toch? Net als je gitaar stemmen bijv.
Quote
Dat filmgeluiden en muziek totaal verschillende soorten geluiden kunnen zijn, ben ik volkomen met je eens. Het doet mijns inzien verder echter niets af van het gegeven dat een luidspreker gewoon moet weergeven wat 'ie binnen krijgt. Indien een fabrikant stelt dat een bepaalde luidsprekerlijn speciaal geoptimaliseerd is voor een bepaalde weergave, hetzij muziek of film, dan vergeet dezelfde fabrikant ook te vertellen dat zijn luidsprekerlijn op alle andere gebieden veelal zwaar comprimeerd ;D ;)
mvrg
Patrick
Dat moet je nog even toelichten. Comprimeren?
Filmmuziek kenmerkt zich door de extrem lage tonen, die ook een fors geluidsniveau kunnen hebben. Als een versterker een continue (sinus) vermogen van 120 Watt af kan geven, kan het piek vermogen mischien wel 300Watt of nog hoger zijn. Zeker als er fors in electrolytische condensatoren is geinvesteerd in de voeding(en) van de versterker. Bij 15 Hz is er meestal niets meer over van de luidsprekerimpedantie (i.p.v. 8 ohm, 2 of 3 ohm). Dus, er gaat een forse stroom lopen. Daarbij komt dat konusophangingen van luidsprekers die grote uitslagen weleens niet kunnen verwerken. Subwoofers zijn geoptimaliseerd voor de weergave van (sub)laag. Een "gewone" breedband luidsprekerbox, prima geschikt voor het beluisteren van CD's, in de meeste gevallen niet. Vervorming is het gevolg en wellicht schade.
Groet,
Paulus
Quote from: Paulus_2 on February 19, 2006, 03:46:01
Zo, dat is niet mis! 4 punten maar liefst.
Een eerste indicatie verkrijg ik via mijn gehoor. Bevalt het me wel of niet, wat ik hoor. Het inregelen van de surroundkanalen (volume) kan in 1e eerste instantie heel goed op het gehoor.
Dat betwijfel ik ten zeerste, maar het is jouw mening ;)
Quote from: Paulus_2 on February 19, 2006, 03:46:01
Maar met de opkomst van surroundsets zijn de graphic equalisers van het toneel verdwenen.
Er zijn dus geen frekwentiecorrigerende componenten meer.
De moderne (veelal dure) surround versterkers hebben dit juist wel weer....... Het is niet 100% wat jij bedoelt, maar ik kan met mijn TAG pre wel degelijk frequentie-correcties maken.
Quote from: Paulus_2 on February 19, 2006, 03:46:01
Het compenseren van de effecten van de akoestische eigenschappen van de luisterruimte kun je door een frekwentiemeting uit te voeren.
Kun je uitleggen hoe je door een meting problemen met acoustische eigenschappen van een ruimte op kunt lossen.
Hi Paulus_2,
Quote from: Paulus_2 on February 19, 2006, 04:07:29
Nergens, maar ook als het alleen om het geluidsvolume (geluidsdruk) gaat is het gehoor in 1e instantie naar mijn mening toereikend. Toegegeven, enige ervaring in het luisterend bepalen van het volume is niet weg ^-^
Maar al doende leer je toch? Net als je gitaar stemmen bijv
Ok, aangezien je zo'n statement met een "evil smiley" maakte, was ik benieuwd waarop dat gebasseerd was. Een frequentierespons in de luisterkamer meten met slechts een dB-meter is idd onbegonnen werk, wil het niemand aanraden ;D
De dBspl is prima op het gehoor te doen, mits de nodige ervaring aanwezig is, met een dB-meter wordt het echter nauwkeuriger en is eigenlijk altijd te gewenste methode om puur dBspl op de luisterplek te meten om de output van de luidsprekers onderling op elkaar te calibreren tov de luisterplek.
QuoteDat moet je nog even toelichten. Comprimeren?
Met comprimeren bedoel ik hier inleveren op algemene kwaliteit teneinde een bepaalde, suggererende doelstelling (film of muziekweergave) te behalen. Een luidspreker kan niet beoordelen of het aangeboden signaal afkomstig is uit een film of gewoon muziek betreft, het geeft enkel weer wat haar wordt aangeboden. Dat er met een bepaalde bron eerder tegen de beperkingen van de luidspreker wordt aangelopen, zegt in eerste instantie iets over de luidspreker en minder over de bron zelf. Indien een luidspreker al met muziek in gedachte wordt "ontworpen" waarbij in het ontwerp rekening wordt gehouden met het gegeven dat veel muziek-CD's weinig creatief met dynamische contrasten en frequentiebereik worden geproduceerd, dan heb je uiteindelijk een luidspreker die in alle opzichten beperkt is en ook de volledige, theoretische eigenschappen van de CD niet zal laten horen. Hetzelfde geldt uiteraard voor een luidspreker speciaal ontwikkelt voor film met veel effecten en "booming bass" ;D ;)
Het is uiteraard waar dat het dynamisch bereik van een Dolby Digital of DTS track groter is dan stereo PCM zoals we dat op CD tegenkomen, het frequentiebereik daarintegen verschilt niet zo gek veel (gebruik maken van is iets anders ;) ). Wanneer je er theoretisch naar kijkt dan dient een luidspreker gewoon in staat te zijn om een groot dynamisch contrast te laten horen, indien gewenst op realistische spl's (rest van de weergavekwaliteiten laat ik even bewust buiten beschouwing) en niet bij voorbaat al beperkt te worden tot een bepaalde soort weergave (muziek of film in al zijn vooroordelen). Of filmmuziek zich zo kenmerkt door extreme lage tonen met forse geluidsniveau's valt ook nog maar te bezien. Dezelfde orchestrale uitvoering kan namelijk ook op CD staan en dan opeens wel goed worden weergegeven door een speciale muzikale luidspreker? ;)
mvrg
Patrick
Quote from: Paulus_2 on February 19, 2006, 03:46:01
Verder ben ik benieuwd naar die " meetmicrofoon" en "analysesoftware"...
Kun je aangeven wat je daar mee bedoeld en wat je precies analyseert? ???
Valt me tegen van je, dat je niet weet wat een meetmicrofoon is ??? opmerkelijk... >:D
Nou ja, kijk hier maar eens naar : http://www.behringer.com/ECM8000/index.cfm?lang=ENG (er zijn betere, maar die kosten al snel het tienvoudige) En voor wat software o.a. http://www.soundtechnology.com/spectraslide1.html en deze : http://homepage.ntlworld.com/john.mulcahy/roomeq/index.html
Ik ben nu al benieuwd wat daar allemaal fout aan is en waarom we dat niet moeten gebruiken.
Quote from: jowi on February 20, 2006, 09:19:04
Valt me tegen van je, dat je niet weet wat een meetmicrofoon is ??? opmerkelijk... >:D
Nou ja, kijk hier maar eens naar : http://www.behringer.com/ECM8000/index.cfm?lang=ENG (er zijn betere, maar die kosten al snel het tienvoudige) En voor wat software o.a. http://www.soundtechnology.com/spectraslide1.html en deze : http://homepage.ntlworld.com/john.mulcahy/roomeq/index.html
Ik ben nu al benieuwd wat daar allemaal fout aan is en waarom we dat niet moeten gebruiken.
Een fraaie rij links, absoluut. Mooie plaatjes. Nu, wat zegt dat allemaal?
Moet ik hier nu uit afleiden, wat jij onder "analyse" verstaat?
Ik had gehoopt dat je zou gaan vertellen wat je er mee doet en gedaan hebt.
a) Meten is niet altijd weten!
b) De akoestische eigenschappen van een ruimte compenseren via aanpassingen in de ruimte of electronisch d.m.v. een geavanceerd filter is een klus voor ervaren akoestici. Daar komt bij, als je een surround set hebt dat je het signaal naar minstens 5 luidsprekers moet behandelen!
Ik ben benieuwd...
Met een "gewone" stereo installatie is het voor 2 kanalen nog wel te doen.
Ik heb dit werk voor PA systemen gedaan. In grote ruimtes verstaanbaar geluid proberen te realiseren.
Ik heb eigenlijk helemaal geen verstand van de in te stellen crossover frequentie.
Mij speakers specs (op papier)
Dynaudio Audience 72
Frequency Response (+/- 3 dB): 28 Hz - 24 kHz
Resonance Frequency:34 Hz
Bass Principle:Bass reflex
Crossover: 2 way, impedance corrected
Crossover Frequencies: 180 and 2600 Hz
Crossover Slope: Woofers 6 dB/oct; Tweeter 12 dB/oct
Moet ik mijn front op small zetten en een crossover frequentie instellen voor mijn sub of niet?
En wat zou ongeveer een goede waarde zijn.
Quote from: Equazor on April 21, 2006, 12:02:24
Ik heb eigenlijk helemaal geen verstand van de in te stellen crossover frequentie.
Mij speakers specs (op papier)
Dynaudio Audience 72
Frequency Response (+/- 3 dB): 28 Hz - 24 kHz
Resonance Frequency:34 Hz
Bass Principle:Bass reflex
Crossover: 2 way, impedance corrected
Crossover Frequencies: 180 and 2600 Hz
Crossover Slope: Woofers 6 dB/oct; Tweeter 12 dB/oct
Moet ik mijn front op small zetten en een crossover frequentie instellen voor mijn sub of niet?
En wat zou ongeveer een goede waarde zijn.
Vrijwel alle speaker welke gebruikt worden icm. een sub kunnen op small worden gezet.
In jouw geval zou ik een crossover van 80Hz. adviseren zodat je nog enigzins een overlap hebt zodat de overgang van fronts naar sub zo onopgemerkt mogelijk verloopt :)
MvGr. BOUBOU
Ik heb al mijn speakers op small staan en stuur het laag onder de 80Hz naar de subwoofer.
Na de speakers met DVE te hebben gekalibreerd staat de subwoofer uitgang van de reciever op -4dB.
Nu wil ik graag wat extra kracht in het laag tijdens filmweergave.
Het LFE kanaal kan ik echter alleen zachter zetten en niet harder.
Hoe kan ik het LFE kanaal harder weer laten geven zonder de ondersteuning die de subwoofer de andere speakers (FL, C, FR, SR, SB en SL) in het laag geeft te wijzigen?
Groeten,
Wouter
Bij de meeste geavanceerde surround processoren (Lexicon, Meridian etc.) is dit instelbaar. Bij jou is dit onmogelijk als ik het zo lees.
Waarschijnlijk. :( Ik gebruik de processor in mijn marantz sr7300 en die bied alleen LFE:-10dB, LFE:0dB en LFE:OFF
Quote from: Wouter R. on May 10, 2006, 16:57:13
Nu wil ik graag wat extra kracht in het laag tijdens filmweergave.
Waarom dan calibreren met DVE?
QuoteWaarom dan calibreren met DVE?
Omdat je met DVE niet alleen de luidheid van de subwoofer afsteld.
Met DVE heb ik het geluid zo afgesteld zodat het weergegeven wordt "zoals de filmmakers het bedoeld hebben".
Echter is er ook nog zoiets als een persoonlijke smaak.
Waarom heb je bijvoorbeeld voor de speakers gekozen die je hebt staan? Ook die keuze heeft temaken met smaak.
Quote from: Wouter R. on May 11, 2006, 14:04:33
Met DVE heb ik het geluid zo afgesteld zodat het weergegeven wordt "zoals de filmmakers het bedoeld hebben".
Echter is er ook nog zoiets als een persoonlijke smaak.
Het is volgens mij van tweeën één.
Quote from: Wouter R. on May 11, 2006, 14:04:33
Met DVE heb ik het geluid zo afgesteld zodat het weergegeven wordt "zoals de filmmakers het bedoeld hebben".
Ben je de eerste die dat voor elkaar heeft gekregen 8)
::) ;D
Mijn Yamaha receiver heeft na automatische eq, wat echt fantastisch werkt,
alle luidsprekers op large gezet en het bevalt uitstekend moet ik zeggen.
Als newby maar vooral als leek zie ik echt door de bomen het bos niet meer. ???Ik ben ook gestopt met het proberen om alles te snappen. Neemt niet weg dat ik niet verder kom alvorens een aantal zaken helder te hebben.
1) Klopt het dat de fronts op small zetten vooral voor film geld?
2) Het instellen op large van je fronts is dat gevaarlijk? Kunnen ze daar kapot van gaan?
Quote from: Hootie on May 23, 2006, 19:49:26
1) Klopt het dat de fronts op small zetten vooral voor film geld?
In principe zou je het ook op normale muziekweergave toe kunnen toepassen. Of je dat wil en/of mooi vind is iets wat je zelf zal moeten beoordelen. De een stelt weer andere eisen dan de ander. (puristen hebben altijd wel iets te piepen als het heilige der heiligen aangetast wordt ;D)
Quote2) Het instellen op large van je fronts is dat gevaarlijk? Kunnen ze daar kapot van gaan?
Er zijn een aantal films bekend die inderdaad als speaker killer bekend staan. (maar er zijn ook klassieke stukken bekend, compleet met kanonschoten >:D )
Er zijn verschillende eindtrappen/receivers/prepro's waarbij een vorm van speakerprotectie is ingebouwd. Maar als je het zekere voor het onzeker wilt nemen (het feit dat je het vraagt geeft een beetje aan dat je twijfelt of je speakers het daadwerkelijk aan kunnen), kan je ze beter op small zetten.
(mijn eigen mening)
"Normale gangbare" hifi-speaker op Large:
1. frequenties verdwijnen (in de laagste regionen)
2. Speakers maken onnodige en soms gevaarlijke uitslagen met kans op beschadiging (je hoort niets dus ff wat meer laag erin :o ;D ).
3. Punt 2 tast bijna altijd de precisie van de weergave aan (en niet alleen in het laag!).
4. Akoestisch rendement is op de laagste frequenties bij "normale" speakers vaak te verwaarlozen.
Ben je ervan overtuigd dat jouw speakers wel de volle dynamiek en het volledige frequentiebereik onaangetast kunnen weergeven, dan is niets wat je let om ze op Large te zetten ;)
Spacebass bedankt.
Mensen, het wordt wat duidelijk. Blijf echter met legio vragen. Ik zou het hartstikke waarderen wanneer iemand de tijd zou nemen om deze te beantwoorden.
Zoals:
1) Hoe weet ik tot hoever mijn vloerspeakers gaan? Neem aan dat ik dan let op Frequentie-bereik?. Dat is 28-2400 HZ. Correct? Zoja, dan is dat redelijk laag, toch? Vanaf waar beginnen ze dan af te vallen?
2) Ik kan geen crossover op mijn versterker instellen. Vindt het verschil in "small"en "large" meevallen. Verlies bij "small" niet echt veel laag. Kan dat kloppen?
3) Als ik de sub niet gebruik en 5-channel muziek wil luisteren. Dan zou ik, om optimaal van alle kanten laag te krijgen alle speakers op "large" kunnen instellen? Frequentie-bereik van surrounds is 50-2400HZ en van center 70-2400HZ. Klopt dat?
4) Moet je een sub ook inspelen?
5) Ik lees dat een filter van de crossover alleen werkt bij "small" instelling. Klopt dat?
Wanneer ik op "large" instel doet de sub het echter ook. Hoe zit dat dan?
Aansluiting is met een subconnect. Versterker via Subwoofer pre-out. Sub via Line-level input.
6) Crossoverinstelling op sub begint aardig te lukken. Wat doet het volume? Wanneer ik het volume via de versterker laat toenemen dan hoef ik toch niet steeds het volume van de sub ook mee aan te passen?
7) Bij "small" instelling zou behalve de LFE ook de geretouneerder bas naar de sub gaan. Wat is een geretouneerde bas?
Hierbij de antwoorden op je vragen:
Quote from: Hootie on May 24, 2006, 17:14:02
1) Hoe weet ik tot hoever mijn vloerspeakers gaan? Neem aan dat ik dan let op Frequentie-bereik?. Dat is 28-2400 HZ. Correct? Zoja, dan is dat redelijk laag, toch? Vanaf waar beginnen ze dan af te vallen?
Waarschijnlijk is de opgegeven frequentiebereik (28Hz) -6dB of -12dB. Dan vallen je speakers hoogstwaarschijnlijk af rond 40Hz.
Quote from: Hootie on May 24, 2006, 17:14:02
beantwoorden[/b].
2) Ik kan geen crossover op mijn versterker instellen. Vindt het verschil in "small"en "large" meevallen. Verlies bij "small" niet echt veel laag. Kan dat kloppen?
Indien je geen cross-ver frequentie kunt instellen is dit in de meeste gevallen van fabriek vast ingesteld op 80Hz. Dit verschil zou je toch wel moeten horen, anders hebben je speakers een nog eerdere afval dan ik bij de vorige vraag verwachtte...
Quote from: Hootie on May 24, 2006, 17:14:02
3) Als ik de sub niet gebruik en 5-channel muziek wil luisteren. Dan zou ik, om optimaal van alle kanten laag te krijgen alle speakers op "large" kunnen instellen? Frequentie-bereik van surrounds is 50-2400HZ en van center 70-2400HZ. Klopt dat?
Je zult in dit geval altijd wat laag missen, dus waarom je sub niet aanzetten als je die al hebt? (of heb je [nog] geen subwoofer?) Eenmaal goed ingesteld klinkt alles veel mooier met een sub.
Quote from: Hootie on May 24, 2006, 17:14:02
4) Moet je een sub ook inspelen?
Elk component moet inspelen (correct me if i'm wrong)
Quote from: Hootie on May 24, 2006, 17:14:02
5) Ik lees dat een filter van de crossover alleen werkt bij "small" instelling. Klopt dat?
Wanneer ik op "large" instel doet de sub het echter ook. Hoe zit dat dan?
Aansluiting is met een subconnect. Versterker via Subwoofer pre-out. Sub via Line-level input.
De subwoofer werkt waarschijnlijk alleen bij Dolby Digital en DTS. Niet bij stereo tracks, of wel? Dit is de LFE output. Die werkt altijd, dit is namelijk een apart kanaal op de dvd.
Quote from: Hootie on May 24, 2006, 17:14:02
6) Crossoverinstelling op sub begint aardig te lukken. Wat doet het volume? Wanneer ik het volume via de versterker laat toenemen dan hoef ik toch niet steeds het volume van de sub ook mee aan te passen?
Uiteraard niet. Eenmaal de volume van de subwoofer goed ingesteld en je moet er nooit meer aankomen. De versterker regelt alles.
Quote from: Hootie on May 24, 2006, 17:14:02
7) Bij "small" instelling zou behalve de LFE ook de geretouneerder bas naar de sub gaan. Wat is een geretouneerde bas?
De geretouneerde bas is in jou geval alle bas onder 80Hz van alle speakers, ervanuitgaande dat dat dus de cross-over instelling in je receiver is.
Ik hoop dat je alles zo een beetje duidelijk is.
Groet,
Niels
Niels,
Alweer hatstikke bedankt. ik begin er enige kijk op te krijgen.
Ik lees dat een filter van de crossover alleen werkt bij "small" instelling. Klopt dat?
Wanneer ik op "large" instel doet de sub het echter ook. Hoe zit dat dan?
Aansluiting is met een subconnect. Versterker via Subwoofer pre-out. Sub via Line-level input.
De subwoofer werkt waarschijnlijk alleen bij Dolby Digital en DTS. Niet bij stereo tracks, of wel? Dit is de LFE output. Die werkt altijd, dit is namelijk een apart kanaal op de dvd.
Die is nog niet opgelost. Het is echter te laat om nu nog te gaan experimenteren. Kom ik morgen op terug.
Quote from: Hootie on May 24, 2006, 23:10:09
Niels,
Alweer hatstikke bedankt. ik begin er enige kijk op te krijgen.
Ik lees dat een filter van de crossover alleen werkt bij "small" instelling. Klopt dat?
Wanneer ik op "large" instel doet de sub het echter ook. Hoe zit dat dan?
Aansluiting is met een subconnect. Versterker via Subwoofer pre-out. Sub via Line-level input.
De subwoofer werkt waarschijnlijk alleen bij Dolby Digital en DTS. Niet bij stereo tracks, of wel? Dit is de LFE output. Die werkt altijd, dit is namelijk een apart kanaal op de dvd.
Die is nog niet opgelost. Het is echter te laat om nu nog te gaan experimenteren. Kom ik morgen op terug.
Er zijn trouwens ook pre's die een optie large + sub hebben. Dus dan kan je je fronts Large aansturen, maar tegelijkertijd wat extra laag middels de subwoofer routen.
Vandaag wat geexperimenteerd.
Mijn sub springt aan bij zowel de large als de small instelling!? ;D >:(
Bij de large instelling merk ik wel dat wanneer ik weinig volume gebruik bij uitblijft. Wanneer ik het volume verhoog dan springt hij aan.
???Zoals gezegd ik kan geen crossover instellen op mijn versterker. Level LFE heb ik op 0.
Aansluiting is met een subconnect. Versterker via Subwoofer pre-out. Sub via Line-level input.
Ik ben eruit.
Ik stel mijn frontspeakers op large. Geeft zeker bij muziek het mooiste geluid. De frontspeakers zijn redelijk fullrange en ik krijg een completer geluid op large dan op small.Crossover van sub op 55. Bij film stel ik ze op small. ;D O0
Ik heb een Denon A1-SR+upgrade met een 7.1 setup met 6x de B&W 705 en 1 HTM7 center. Nu heb ik momenteel mijn setup op SMALL staan. Vervolgens mijn Boston VR-2000 subwoofer op exact 80Hz gezet. Is het (in mijn geval met mijn versterker) niet zo dat ik voor de overlap de sub. niet op 70 of juist 90Hz ofzo zou moeten zetten? Of is 80Hz en small bij setup Denon precies goed?
niemand een idee?
Ik heb net een aantal dingen gelezen over het instellen op large of small. Alleen kom ik ergens nog niet uit. Hoe moet ik mijn nieuwe set gaan instellen die binnenkort komt?
Set: Denon avr-1906 en 2x JBL E60 en misschien nog jamo center en rears.
Zoals je dus kunt lezen heb ik geen subwoofer.
Welke keuze moet ik nu maken? Large of Small?
Belangrijker voor jouw is misschien wel de volgende thread: http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=14147.0 (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=14147.0) ;)
Die had ik al gelezen, maar ik kom nog steeds niet verder of ik nu small of large moet gaan kiezen.
iemand ervaring met een b&W 9 nt zonder sub zo'n speaker moet toch op large staan ?
iemand andere ervaringen hiermee?
Zonder subwoofer moeten alle speakers op large staan.
Quote from: remon123 on July 5, 2006, 08:46:42
iemand ervaring met een b&W 9 nt zonder sub zo'n speaker moet toch op large staan ?
iemand andere ervaringen hiermee?
Quote from: bmateijsen on July 5, 2006, 09:21:57
Zonder subwoofer moeten alle speakers op large staan.
misschien zij een spl velodyne mooi matchen met deze 9 nt ?
Quote from: remon123 on July 5, 2006, 12:01:52
misschien zij een spl velodyne mooi matchen met deze 9 nt ?
Absoluut.
Quote from: gelukkie on July 5, 2006, 08:42:53
Die had ik al gelezen, maar ik kom nog steeds niet verder of ik nu small of large moet gaan kiezen.
Hoe kan je dan nog steeds denken aan een mix van
Quote2x JBL E60 en misschien nog jamo center en rears.
???
Nou kijk die jamo's had ik nog staan, want die zijn van mijn pa geweest. Dus probeer het, en als het niet goed klink pech.
Quote from: gelukkie on July 5, 2006, 19:03:25
Nou kijk die jamo's had ik nog staan, want die zijn van mijn pa geweest. Dus probeer het, en als het niet goed klink pech.
Goede filosofie....die je dus ook kan toepassen met betrekking tot je vraag in deze thread :P ;)
Ik heb al een heel stuk gelezen uit deze zeer interessante tread. N uheb ik wel nog even een vraag. Ik beschik over de volgende speaker:
JMlab 816 Frequency response (+/-3dB) 43Hz - 22kHz als FRONT speakers
JMlab CC800s Frequency response (+/-3dB) 60Hz - 22kHz als CENTER speaker
JMlab SR800s Frequency response (+/-3dB) 65Hz - 22kHz als REAR speakers
JMlab SW800s Frequency response (+/-3dB) 30Hz - 180Hz Als SUBWOOFER
Ik heb al mijn speakers op SMALL staan. Nu kan ik op mijn versterker (sony 840QS) instellen vanaf welk bereik mijn speakers moeten gaan werken (als ik het goed begrepen heb) dit staat nu op 60hz. Moet ik dit zo laten staan of moet dat hoger?
Mijn SUB crossover staat nu op 100hz. Is dat goed, of moet dat lager staan. Tevens zit er nog een schakelaartje achter op de sub met +3db, moet ik deze ook aanzetten?
Een hoop vragen, maar ik hoop dat iemand mij hierbij kan helpen.
Alvast heel erg bedankt!
Patrick
Quote from: Zymotic on November 29, 2006, 13:05:36
Ik heb al een heel stuk gelezen uit deze zeer interessante tread. N uheb ik wel nog even een vraag. Ik beschik over de volgende speaker:
JMlab 816 Frequency response (+/-3dB) 43Hz - 22kHz als FRONT speakers
JMlab CC800s Frequency response (+/-3dB) 60Hz - 22kHz als CENTER speaker
JMlab SR800s Frequency response (+/-3dB) 65Hz - 22kHz als REAR speakers
JMlab SW800s Frequency response (+/-3dB) 30Hz - 180Hz Als SUBWOOFER
Ik heb al mijn speakers op SMALL staan. Nu kan ik op mijn versterker (sony 840QS) instellen vanaf welk bereik mijn speakers moeten gaan werken (als ik het goed begrepen heb) dit staat nu op 60hz. Moet ik dit zo laten staan of moet dat hoger?
Mijn SUB crossover staat nu op 100hz. Is dat goed, of moet dat lager staan. Tevens zit er nog een schakelaartje achter op de sub met +3db, moet ik deze ook aanzetten?
Een hoop vragen, maar ik hoop dat iemand mij hierbij kan helpen.
Alvast heel erg bedankt!
Patrick
Hoi Patrick,je moet je receiver op 80 hertz zetten en je subcrossover helemaal open [100 hertz of meer]
en dat knopje met +3db dat weet ik niet maar daar zal je ook wel antwoord op krijgen!
Probeer wel als je de mogelijkheid heb alles af te stellen met een db meter[dat scheelt enorm]!!
MVG Michel
Zou ik mijn 604 S3 aangesloten op een harman kardon nu best op large of small zetten?(fronts)
mijn 603 staan op smal (rear)
Maar als ik een cd opleg spelen alleen de fronts zonder sub (en dat gaat ze goed af ;)verder word het geluid ook niet digitaal bewerkt dan.
Maar voor radio te luisteren lijkt het mij dan weer wel nuttig om de 603 op large te zetten zodat we eigenlijk ook achter de living een voller geluid hebben,.
Als ik hier een vraag zet die er al voor 106e X staat.....
1000X sorry.
Hoi,
weer zo een vraag
Sony STR-DB1200ES
volgens mij kun je daar alleen instellen Large of Small en de plaats waar de rear speakers staan.
Volgens de setup van mijn Mission FS2-AV met Sub staat alles op Large zetten.
Hier word op small gezegd ?
Waar kan ik meer instellingen doen ?
Op mijn Mission Sub, is alleen volume en nog knop voor ???
alvast bedankt
B
Ik heb een Marantz SR6300 waarbij je verder niets kan doen aan bassmanagement kom ik nu achter ???
De crossover frequentie staat vast op 100Hz :-\
Ik heb hierop Kef cresta speakers aangesloten.
Dit kon ik erover vinden:
# Frequency response at ±3 dB: 45 Hz - 20 kHz
# Crossover frequency: 3 kHz
Ben nog aan het kijken naar een sub maar kan de vaste crossover freq problemen gaan geven?
Is in mijn situatie een sub met een instelbare crossover vereist? een SVS heeft dit bijvoorbeeld niet.
Waarop zou de crossover op de sub moeten staan?
Ik vrees dat voor echt groot geluid je vaak grote speakers nodig hebt. De maten van de footprint van de Dunlavy SC-V bedragen overigens 80x50 cm (de basisplank onder de speakers). De speakers zelf meten 40x70x200 cm. Ik moest zelf in het begin wennen aan de diepte van de speakers. Voordeel van de speakers: ik ben al voorzien van kisten voor als het zover is. Daar pas ik namelijk tweemaal in! Btw, zijn er meer Dunlavy-owners hier in dit forum?
Chris
Quote from: Striker on April 11, 2007, 22:16:43
Ben nog aan het kijken naar een sub maar kan de vaste crossover freq problemen gaan geven?
Is in mijn situatie een sub met een instelbare crossover vereist? een SVS heeft dit bijvoorbeeld niet.
Waarop zou de crossover op de sub moeten staan?
Ik heb een SVS SB12Plus, en kan daar wel de crossover instellen. Maar als de sub via Low Level aan de Pre-out van je receiver hangt heeft deze geen nut. Wel wanneer je de Sub op de front uitgang van de receiver hangt, en daarna de speakers op de sub koppelt.
Mijn Marantz SR7500 zet al mijn speakers op large nadat ik mijn meetmicrofoon heb gebruikt. Toch plaatz ik nadien alles op small.
Bij CD weergave, kies ik dan Direct Stereo, in deze weergave modus, wordt de sub niet gebruikt, en wordt het laag toch naar de fronts gestuurd, wens ik stereo met mijn sub, moet ik gewoon stereo kiezen uit de weergave modus.
Ik heb gelezen dat zonder sub alle speakers op large moeten staan: dit is compleet fout. Ik heb zelf geen sub (te klein appartement) maar mains die tot 30 hz gaan, dus heb ik alle speakers buiten de mains op small staan, crossover op 60Hz, dus alles onder de +/- 60 Hz van alle kanalen wordt doorgestuurd naar de mains (bas reflex) en voor films is dat merkbaar beter dan gewoon alles op large zetten (veel strakker en met meer authoriteit).
Voor muziek gebruik ik zowiezo altijd stereo => binnenkort verhuis ik en schaf ik mij een sub aan, dan heb ik de keuze tussen stereo (met sub) of Direct (puur stereo).
Als je goede speakers hebt zou ik zowiezo de crossover zo laag mogelijk zetten (60 of 40 hz, maar dan kan je best zelf checken of meten wat het beste geluidsbeeld geeft). Variabele crossover is natuurlijk het handigst (als je receiver dit heeft, de mijne in ieder geval niet). Je kan je speakers op large zetten, dan krijg je in principe meer bas (je sub speelt altijd mee bij films), maar voor het beste geluidsbeeld (alweer voor films) zou ik altijd aanraden om alle speakers op small te zetten, een lage crossover en de crossover op de sub bypassen, maar alweer: iedere kamer is anders en iedere persoon is anders dus zelf effe proberen en kijken wat voor jou het beste klinkt.
http://forum.ecoustics.com/bbs/messages/34579/131062.html
dikke kans dat de volgende vraag al is beantwoord in dit topic maar heb geen zin om 28 pagina door te gaan lezen :P ::):
Ik heb staan: B&W 703s front, HTM-1 center en 705s surround. Als subwoofer de SvS PB12+ en de processor is de Marantz AV/MM8003 combi.
Indien ik alles op SMALL zet en de afkapfrequentie in de Marantz ingesteld op 60Hz, dan mis ik toch het gedeelte tussen de 60 en 80Hz, aangezien SMALL ervoor zorgt dat niet het volledige freq. bereik wordt weergegeven door mijn speakers? Of is het zo dat alles onder SMALL (80?) dan naar de Sub gaat? Als DAT het geval is zou de volgende stelling van mij kloppen:
Bij een 'boem' in een film wordt het LFE ('.1') signaal naar de subwoofer gestuurd EN alles onder de 80Hz wat alle andere speakers op dat moment aangeboden krijgen, dus een soort overbelasting ofzo ??? :-\
Of sla ik met bovenstaand verhaal even volledig de plank mis
HELP ;D
Quote from: THX-ultraII on October 17, 2008, 14:11:07
dikke kans dat de volgende vraag al is beantwoord in dit topic maar heb geen zin om 28 pagina door te gaan lezen :P ::):
Ik heb staan: B&W 703s front, HTM-1 center en 705s surround. Als subwoofer de SvS PB12+ en de processor is de Marantz AV/MM8003 combi.
Indien ik alles op SMALL zet en de afkapfrequentie in de Marantz ingesteld op 60Hz, dan mis ik toch het gedeelte tussen de 60 en 80Hz, aangezien SMALL ervoor zorgt dat niet het volledige freq. bereik wordt weergegeven door mijn speakers? Of is het zo dat alles onder SMALL (80?) dan naar de Sub gaat? Als DAT het geval is zou de volgende stelling van mij kloppen:
Bij een 'boem' in een film wordt het LFE ('.1') signaal naar de subwoofer gestuurd EN alles onder de 80Hz wat alle andere speakers op dat moment aangeboden krijgen, dus een soort overbelasting ofzo ??? :-\
Of sla ik met bovenstaand verhaal even volledig de plank mis
HELP ;D
Als de Marantz 60Hz instelt, gaat alles boven de 60Hz naar je andere speakers ;)
hmmm, ik denk dat je mijn vraag niet helemaal goed begrijpt. Lees het nog eens door anders.
Quote from: THX-ultraII on October 17, 2008, 14:21:13
hmmm, ik denk dat je mijn vraag niet helemaal goed begrijpt. Lees het nog eens door anders.
Jij bedoeld dat alle 5 speakers een deel van het LFE signaal krijgen als de kantelfrequentie 60Hz is (zo begrijp ik het van je). Volgens mij is dat dus inderdaad zo: Bij de instelling SMALL geef je zelf de kantelfrequentie aan, niet de standaard 80Hz.
Als ik je nog verkeerd begrijp, mag je je nader verklaren ;)
Quote from: THX-ultraII on October 17, 2008, 14:11:07
dikke kans dat de volgende vraag al is beantwoord in dit topic maar heb geen zin om 28 pagina door te gaan lezen :P ::):
Ik heb staan: B&W 703s front, HTM-1 center en 705s surround. Als subwoofer de SvS PB12+ en de processor is de Marantz AV/MM8003 combi.
Indien ik alles op SMALL zet en de afkapfrequentie in de Marantz ingesteld op 60Hz, dan mis ik toch het gedeelte tussen de 60 en 80Hz, aangezien SMALL ervoor zorgt dat niet het volledige freq. bereik wordt weergegeven door mijn speakers? Of is het zo dat alles onder SMALL (80?) dan naar de Sub gaat? Als DAT het geval is zou de volgende stelling van mij kloppen:
Bij een 'boem' in een film wordt het LFE ('.1') signaal naar de subwoofer gestuurd EN alles onder de 80Hz wat alle andere speakers op dat moment aangeboden krijgen, dus een soort overbelasting ofzo ??? :-\
Of sla ik met bovenstaand verhaal even volledig de plank mis
HELP ;D
Niet goed gelezen. :-X
Ok, dus toch niet helemaal goed gelezen :-\
Ik denk dan dat het gebied van alle 5 speakers tussen 60Hz tot 80Hz ook wordt doorgestuurd naar de sub, alsook het .1 signaal.
Quote from: THX-ultraII on October 17, 2008, 14:11:07
dikke kans dat de volgende vraag al is beantwoord in dit topic maar heb geen zin om 28 pagina door te gaan lezen :P ::):
Ik heb staan: B&W 703s front, HTM-1 center en 705s surround. Als subwoofer de SvS PB12+ en de processor is de Marantz AV/MM8003 combi.
Indien ik alles op SMALL zet en de afkapfrequentie in de Marantz ingesteld op 60Hz, dan mis ik toch het gedeelte tussen de 60 en 80Hz, aangezien SMALL ervoor zorgt dat niet het volledige freq. bereik wordt weergegeven door mijn speakers? Of is het zo dat alles onder SMALL (80?) dan naar de Sub gaat? Als DAT het geval is zou de volgende stelling van mij kloppen:
Bij een 'boem' in een film wordt het LFE ('.1') signaal naar de subwoofer gestuurd EN alles onder de 80Hz wat alle andere speakers op dat moment aangeboden krijgen, dus een soort overbelasting ofzo ??? :-\
Of sla ik met bovenstaand verhaal even volledig de plank mis
HELP ;D
Ik snap niet helemaal wat je vraag is, maar hier is hoe het zit: als jij alle speakers op small zet en je stelt de crossover op je Marantz op 60 hz in, dan gaan alle frequenties onder de 60 hz van je L,R,C,LR en RR kanalen naar je sub en alle frequenties boven de 60 hz van die 5 kanalen gaan naar de desbetreffende afzonderlijke speakers. Het LFE kanaal gaat volledig naar de sub, dus in de instellingen die jij hebt krijgt je subwoofer het volledige LFE kanaal te verwerken plus de frequenties onder de 60 hz van de overige 5 kanalen. De crossover instelling heeft (normaal gesproken) geen invloed op wat er van het LFE kanaal naar je sub gaat, als je een sub hebt. Ik heb het bij mijn Marants SR7000 ook zo ingesteld, alleen heeft die een fixed crossover die veel te hoog staat (100hz), dus bij mij gaan er eigenlijk relatief hoge frequenties naar de sub (want ik heb ook alles op small staan).
Dat van die overbelasting begrijp ik niet helemaal, hoezo zou er overbelasting van aangeboden worden?
zeg Ultra, bedoel jij misschien dat je speakers tot aan de 80hz kunnen weergeven.
dat je dus met een x-over van 60hz een gat van 20hz creeerd? (te weten van 60 tot 80hz geen ondersteuning).
overigens staat hier alles op Large en op Source-Direct (Marantz sr8300),
enkel met de xbox360 wil ik het gebeuren soms wel eens op Small zetten.
maar met muziek vind ik dat echt pure zonde..
misschien dat de subwoofer van 15inch daar debet aan is, super muzikaal is die namelijk niet...
maar dat hoeft niet, want met muziek staat dat lel uit...
(geluid bevat wat kraakjes door de geweldige opname apparatuur, de GSM) :)
(http://i234.photobucket.com/albums/ee127/lockkeeper/th_MOV00110.jpg) (http://s234.photobucket.com/albums/ee127/lockkeeper/?action=view¤t=MOV00110.flv)
(Tannoy 15inch icm THX-intro Indiana Jones '08)
groet Marvin...
Leuk filmpje!
dank je....
(en inderdaad, DC rules) :)
Al mijn speakers heb ik ingesteld op small.
Receiver is ee Harman 145.
Luidsprekers zijn Front: Infinity Delta 40 (freq 38Hz-35kHz)
Center: Canton XL2 (freq 48-30.000Hz)
Surround-back Canton XL2 (freq 48-30.000Hz)
Subwoofer Canton AS 105 SC (freq 22-200Hz).
Nergens staat vermeld of de waarden gemeten zijn bij -3db. Weet iemand welke crossover-settings ik het beste kan gebruiken. In de Harman is het mogelijk om de x-over settings per speakerpaar in te stellen. Al vast bedankt voor de hulp
Probeer het zelf eens uit ;). Maar ik zou gezien de luidsprekers alles op 80 hrz zetten.
Quote from: dazzdax on April 22, 2007, 20:52:17
Ik vrees dat voor echt groot geluid je vaak grote speakers nodig hebt. De maten van de footprint van de Dunlavy SC-V bedragen overigens 80x50 cm (de basisplank onder de speakers). De speakers zelf meten 40x70x200 cm. Ik moest zelf in het begin wennen aan de diepte van de speakers. Voordeel van de speakers: ik ben al voorzien van kisten voor als het zover is. Daar pas ik namelijk tweemaal in! Btw, zijn er meer Dunlavy-owners hier in dit forum?
Chris
Beste Chris,
Ik ben bezig met Dunlavy Sc-V speakers. Ik zou graag in contact met jou willen komen om informatie/kennis en ervaring uit te wisselen, zeker van jou kant.
Je kan mij bellen op 070-5110988.
Wellicht hoor ik van jou,
Siert
Nog even een vraagje: als ik al mijn speakers op large zet, wordt dan alleen het .1 signaal naar de subwoofer gestuurd? Dus als ik dan stereo zou draaien gaat er niks naar de subwoofer? Waarom ik dit vraag is het volgende: ik heb een tijdje met een kantelfrequentie van 80hz gedraaid, en miste af en toe wat. Nu heb ik geen subwoofer meer en de fronts, maar ook de center, klinken echt STUKKEN beter, dus ik wil deze voortaan op large draaien. Ik kan nog kijken of 40hz mooi is... maar ik houd gewoon van een wat vollere bas die in de 30 a 40hz zit van mijn speakers.
Beste mensen,
Ben nieuw op dit forum maar ben vaak hier te vinden als ik zoek ben naar antwoorden mbt homecinema. Heb ontelbare keren onderwerpen gelezen over cross-over frequenties maar het blijft voor mij nog steeds een moeilijk verhaal. Dus hopelijk dat jullie me kunnen helpen.
Ik heb de volgende setup:
Onkyo TX-SR674E
JBL E80's als fronts (frequency response (-3dB): 38Hz - 20kHz)
JBL EC35's als centre (frequency response (-3dB): 75Hz - 20kHz)
JBL E20's als sides (frequency response (-3dB): 68Hz - 20kHz)
Eltax Atomic A-8.2 sub (frequency range (-/+4 dB): 40 - 250Hz / crossover frequency 50 - 250Hz)
Bij de automatische setup van mijn Onkyo zet Audyssey alles op Full Band en de sub op 120Hz.
Nu kan ik de frequenties van mijn speakers instellen: Full Band, 40, 50, 60, 80, 100, 120, 150 en 200Hz.
LPFofLFE: 80, 100, 120, 150 of 200Hz
Nu las ik dat garmtz als stelregel bij specificatie van -3 dB met 1,5 kunt vermenigvuldigen voor een mooie
cross-over keuze. Geldt dit voor alle speakers of is dit alleen voor de speaker die laagste frequentie kan weergeven ?
Dus met andere woorden ik neem de E80's en doe 38 x 1,5 = 57Hz. Omdat ik dit niet kan kiezen voor mij sub pak ik
LFE 80 Hz als crossover en zet mijn speakers op:
Fronts 40 Hz, Centre 80 Hz, Surround 80 Hz?
Of doe ik alles x 1,5 en worden de instellingen:
Fronts = 38 x 1,5 = 57 --> 60Hz
Centre = 75 x 1,5 = 112,5 --> 120 Hz
Surround = 68 x 1,5 = 102 --> 100 Hz
LFE = 80 Hz
Heeft iemand hier een antwoord voor mij.
Alvast bedankt.
Ik heb ook nog een vraagje over Small of Large. Het principe ken ik wel. Alleen ik kom met mijn huidige setup er niet helemaal goed uit.
Ik heb een Pathos CinemaX met ALLEEN analoge aansluitingen. De decoding gaat via de processor in de bron. Mijn subwoofer is een Velodyne DD-15.
Ik heb al de nodige tijd besteed om de sub helemaal perfect af te stellen in zowel high level als in LFE mode. In High level mode gebruik ik de sub voor de platen speler. Het spreekt vanzelf dat alles ANALOOG is aangesloten.
In dit geval is de bron een Samsung BDP-2500. Nu ben ik daar al enige dagen mee aan het testen geweest en heb toch nog steeds wisselende resultaten met de processor. Ik zal een kleine uiteenzetting doen van de mogelijkheden van de samsung BDP-2500.
Speakers kunnen op large, small of none. Subwoofer kan ON bij zowel small als large speaker instellingen dus leek me de moeite waard om dingen te testen op gebied van speaker settings. De LFE crossover is volgens het boekje:
[citaat]
Luidspreker op Groot(large): Geeft een vol Geluid met volle bassen tot onder de 100hz
Luidspreker op klein(small) : Als LFE ingeschakeld staat, dan zullen lage tonen van minder dan 100hz door de subwoofer klinken en niet door de luidsprekers.
[/citaat]
Leek me dus duidelijk genoeg.
Nu heb ik al een aantal cd's en dvd's enzo getest.
Met CD muziek klinkt de sub te hard als het LFE kanaal aan staat. Het is verder wel een vet geluid maar het is net alsof de processor dus niet het verschil weet tussen LFE en subwoofer (dat scheelt namelijk 10db in theorie en puur op gehoor afgaand lijkt dat ook zo te zijn).
Nu heb ik ook nog wat muziek dvd's beluisterd. Nu heb ik ook nog een aantal muziek dvd's getest. O.a. Trijntje Oosterhuis (A thousand days) en Dido - Live at Brixton Academy. Nu heb ik deze dvd's dus getest Met diverse speaker instellingen.
Met name bij de Dido dvd zitten een aantal nummer met een behoorlijk laag en de instellingen speakers LARGE en LFE ON ging dat dus helemaal fout en dat terwijl het met sommige films en muziek dvd's juist wel een goed resultaat gaf (Tijntje Oosterhuis klonk wel goed met dezelfde settings). Met speakers op Small en LFE op ON klonk het gewoon absoluut perfect met Dido en bij Treintje Oosterhuis merkte ik nauwelijks verschil. Nu nog met meer dvd's zitten testen en het lijkt alsof Speakers SMALL en LFE ON gemiddeld genomen het beste resultaat geeft.
Het komt er sowieso ook op neer dat als ik LFE gebruik in combinatie met speakers op SMALL dat de subwoofer dan anders reageert dan als ik LFE in combinatie met speakers op LARGE. Dit vind ik opo zich al vreemd want ik ga ervan uit dat de LFE crossover nog steeds 100hz is ongeacht de settings van de speakers.
Waar kan het aan liggen dat ik zo in de knoei zit met mijn small en large settings?
- de decoder?
- de opname?
- combinatie van beide (decoder en opname)?
- waarom klinkt bas met cd te hard (weet samsung het verschill tussen subwoofer en LFE niet?)
- heeft de BDP-2500 misschien toch stiekem 2 verschillende crossovers?
Suggesties of adviezen zijn welkom
wat heeft het voor zin om full range speakers te kopen asl je op de versterker zet dat ze small is?
Quote from: Raymond187 on February 6, 2009, 17:02:00
wat heeft het voor zin om full range speakers te kopen asl je op de versterker zet dat ze small is?
Zowiezo zijn er maar weinig speakers die ECHT full range zijn!
Ik heb een paar jaar geleden ook zogenaamde full range speakers gehad [quadral aurum 9 en 5],maar ik vond het een behoorlijke verbetering als je de settings op small zette!
Michel
Quote from: Raymond187 on February 6, 2009, 17:02:00
wat heeft het voor zin om full range speakers te kopen asl je op de versterker zet dat ze small is?
- Omdat wellicht de fabrikanten opgeven dat het full range is maar, in de praktijk de laatste Hz'en kwalitatief niet goed zijn?
- Omdat je SUB de lage regionen kwalitatief veel beter kan handelen?
- Potentie van de speaker?
- Lucht geven aan je speaker door de lage tonen door een sub te doen?
Er zijn nog wel meer redenen!
Ik weet een stereo audioliefhebber die naast zijn JBL's K2 S9800 (waanzinnig!!!!) ook nog door 2 zware JBL TIK subs laat ondersteunen..... Ik heb ook foto's gezien van een stereo Wilson Grand Slamm systeem waar ook nog een 2-tal subs ter ondersteuning stonden. Echte full range speakers (er zijn niet veel speakers die meer full range zijn dan deze Wilson's) en toch nog sub ondersteuning.
Subs kunnen veelal meer en beter de lage tonen weergeven.
ok duidelijk.
ZOu het dan ook niet beter om "boekenkast" speakers te kopen ipv de zogenaamde full range speakers?
Aangezien de boekenkast speaker uit dezelfde serie speaker goedkoper is dan de FR speaker.
En daar meestal de mid en hoog hetzelfde zijn.
Quote from: Raymond187 on February 6, 2009, 19:04:35
ok duidelijk.
ZOu het dan ook niet beter om "boekenkast" speakers te kopen ipv de zogenaamde full range speakers?
Aangezien de boekenkast speaker uit dezelfde serie speaker goedkoper is dan de FR speaker.
En daar meestal de mid en hoog hetzelfde zijn.
Nee, dat lijkt me niet. Want waar de boekplank stopt en de sub begint zit dan nog wel een verschil in. Als je het echt goed zou dan zou je dan ook 5 subs moeten hebben. 1 voor elke speaker zodat je er een full-range setup van maakt. Dan ben je pas veel geld kwijt ;). Vaak is het wel zo dat een zuil uit de ene serie net zo duur is als een boekplank uit een duurdere serie. Op die manier kun je dus wel makkelijk een sigmentje hoger.
5 subjes ;D
5 * SVS PB13 Ultra :wub:
Op dit moment zit ik even met volgende 5.0 vraag.
Door de verkoop van mijn voormalige HT set even voorlopig tot dat we verhuist zijn mijn magnat Monitor 990 set weer even naar beneden gehaald.
Nu heb ik nu even voorlopig geen subwoofer alleen is mijn vraag hoe het dan zit met de crossover?
De boxen zijn aangesloten op een Denon 1909 alleen als ik deze de meting laat doen dan geeft hij aan dat de zuilen monitor 990 inderdaad large zijn maar de center op 60hz zet en tot slot de surround boxen op 90hz. Nu is mijn vraag klopt deze waardes als je geen gebruik maakt van een subwoofer maar dus gebruik maakt van een 5.0 opstelling?
Of moet ik de center en de monitor 110 surround speakers die een laag kunnen bereiken van 45hz op large zetten? Hoe zit het dan met de LFE?
Het is even wennen zonder sub maar dit is voor tijdelijke aard en zodra we dit jaar hopenlijk een ander woning hebben kan ik weer op zoek naar de juiste en nieuwe set..
ik zou zelf de subwoofer in het menu iig uitzetten, -en alle speakers op large instellen.
wat er waarschijnlijk gebeurd met de speakers die op small staan is dat ze het laag onder de x-over richting frontspeakers gooien.
dit doen ze normaal richting een sub. maar die is er nu niet...
Bedankt voor je reactie.
Dan zal ik ze even op large instellen.
Al is en blijft het een lastige klus om de Denon 1909 goed af te stellen..
Ik heb vandaag weer even zitten spelen met de settings, maar zijn er nu meer die het gevoelsmatig zonde vinden om full range speakers op small te zetten. Ik weet dat de sub meer aankan en het beter is om een rustiger geluidsveld te scheppen door het allemaal op small te zetten, maar het gevoel is er dat het zonde is.
Slaat natuurlijk nergens op, dat weet ik, maar toch..
Je moet je eigen mindset uitschakelen dat FULL RANGE in 99.99% geen Full range is..........
Als een relatief goedkope speakers claimen -3dB 38 hz te hebben geloof ik dat niet.... En dan nog zou ik met die waarde indien het waar is een crossover van 50hz (minimaal) instellen.
We hechten teveel waarde aan full range....
Echte full range is niet te betalen ;D
Quote from: Blue-Eyes on March 1, 2009, 09:38:26
Je moet je eigen mindset uitschakelen dat FULL RANGE in 99.99% geen Full range is..........
Ik weet het, maar het zit gewoon in ons bolletje. Ik heb ze wel op small staan,maar ben al een tijdje met de kantelfrequentie bezig. Ik merk soms enorm verschil tussen films en muziek onderling. Dat ligt dan niet aan mijn settings, maar aan de bron volgens mij. Soms klinkt het erg goed, soms mis ik bass en soms erger ik me aan een veel te grote hoeveelheid van bass. Zal ook wel aan mij liggen. Ben ook nooit tevreden. Mijn vrouw wordt er gestoord van. ;D
Dan heb ik nog een eye opener voor je.............
Er is erg weinig muziek dat tonen onder de 40Hz heeft. Een orgel is een instrument dat duidelijk onder de 40 Hz gaat, dus als je veel orgelmuziek hebt... ;)
Met reguliere populaire muziek is het eerder uitzondering dan regelmaat.
Quote from: Neon2000 on March 1, 2009, 11:01:34
Ik weet het, maar het zit gewoon in ons bolletje. Ik heb ze wel op small staan,maar ben al een tijdje met de kantelfrequentie bezig. Ik merk soms enorm verschil tussen films en muziek onderling. Dat ligt dan niet aan mijn settings, maar aan de bron volgens mij. Soms klinkt het erg goed, soms mis ik bass en soms erger ik me aan een veel te grote hoeveelheid van bass. Zal ook wel aan mij liggen. Ben ook nooit tevreden. Mijn vrouw wordt er gestoord van. ;D
Er zijn veel meer factoren waar je misschien geen rekening mee houdt, die wel te maken hebben met de weergave in jouw ruimte.
Laat anders eens een frequentiecurve meten in je ruimte dan kan je zien waar de pijnpunten zitten. Let wel, wanneer je dit weet, moet je natuurlijk ook wel je voordeel ermee doen ;).
Er zijn meerdere wegen naar rome en die plek is ook niet in 1 dag gebouwd ;).
Groet,
Bjorn
Quote from: Blue-Eyes on March 1, 2009, 11:21:46
Dan heb ik nog een eye opener voor je.............
Er is erg weinig muziek dat tonen onder de 40Hz heeft. Een orgel is een instrument dat duidelijk onder de 40 Hz gaat, dus als je veel orgelmuziek hebt... ;)
Met reguliere populaire muziek is het eerder uitzondering dan regelmaat.
Je hebt duidelijk een andere muziekcollectie dan ik...of je speakerspecs kloppen niet..of... ;D ;)
meet maar eens, het zal je verbazen.
Je hoeft niet eens te meten: zet je crossover op 40 hz., als mijn SUB geen signaal krijgt springt het op standby. Dit zowel bij mijn vorige PRE's als de huidige. En de SUB is OK, is recentelijk nagekeken ;)
Afgezien van bovenstaande, ik denk dat velen een verkeerde beleving hebben van laag. Het laag waar veel mensen op doelen zit boven de 40, 50! Terwijl veel mensen denken het over de 20 - 35Hz te hebben.
Anekdote:
Velen die bij mij komen luisteren hebben het over het aanwezige laag (monitor, zonder sub). Terwijl ze echt niet verder gaan dan een kleine 50Hz..... Ze denken dan ook veelal dat de sub meedoet.
;D Ik heb nog wel wat geluidstechniek/muziek theorieboekjes voor je die ik tijdens mijn opleiding heb moeten doorworstelen ;D
Vooral die oude boekjes met klassieke instrumenten laten je per klassiek muziekinstrument zien welke octaven gehaald worden.
En dan hebben zij het nog niet eens over moderne electronische muziekinstrumenten waarbij er nauwelijks nog grenzen zijn ;D
ps
Je bent denk ik vergeten uit welke beroepsgroep ik kom ;D
Elke live gig weer zie ik mijn trouwe RTA + linearray software visualiseren wat de PA voor frequenties uitstuurt.
Ook bij het opnemen/mixen en masteren van CD's krijg ik voldoende informatie om mijn idee hierover te staven ;)
Je weet dat ik je blind geloof ;)
Dan is mijn apparatuur niet goed meer ;D
p.s. Echt waar ;)
Quote from: Blue-Eyes on March 2, 2009, 09:00:44
Je weet dat ik je blind geloof ;)
Dan is mijn apparatuur niet goed meer ;D
p.s. Echt waar ;)
Grapjas! ;D
Ik meende echt dat het heel goed kan liggen aan de muziek die je draait.
Als je alleen naar mijmerende drugs verslaafde vrouwen luistert ...tja... ;D ;D
In mijn collectie heb ik een aantal CD's die genadeloos de problemen van monitor speakers
laten horen. Ik heb aardig wat sets gehoord waarbij speakers ondersteund werden door 1
of meerdere subwoofers. De coherentie is voor mij bij dit soort muziek in die sets beschadigd
zeg maar.
Er is dan inderdaad een gecontroleerde laagweergave, maar het klinkt mij te "geprocessed".
Nou heb ik 4-weg luidsprekers die ook weer nadelen hebben. Eigenlijk wordt hier ook (analoog) geprocessed,
maar die analoge processing vind ik gevoelsmatig/subjectief acceptabeler dan wanneer ik die scheiding digitaal
ervaar.
ps
Live maak ik een specifieke selectie van instrumenten die wel hoorbaar zijn op voor dat doel opgestelde subwoofers.
Ik kan dan per instrument bepalen welke instrument en in welke mate deze naar die aparte groep geroute worden.
Ook bepaal ik per instrument vanaf welke frequentie instrumenten afgekapt worden.
Het grappige is dat sommige instrumenten "iets" missen als je ze er niet naar route. Theoretisch zouden zij helemaal
niets te zoeken moeten hebben op die subs..ze halen het theoretisch octaaf gewijs niet eens. Het is echter de interactie
met andere instrumenten/harmonischen in gebieden er net boven die er een eenheid van maken. Een frequentie gebied die
net in het X-over gebied liggen bijvoorbeeld.
Het is uiteraard niet vergelijkbaar met huiskamer geluid, maar het geeft mij wel een heel goed beeld van wat een
huiskamer set allemaal frequentiegewijs voor zijn kiezen zou kunnen krijgen.
ps2
Ik hoop ooit bij beter beeld en geluid langs te gaan om te horen hoe een perfect afgeregeld
monitor/sub combinatie bij hen klinkt 8)
ps 3
Zo ik moet oppassen dat ik niet te veel ga posten op dit forum!
Voor je het weet sta ik weer in de top 10 ;D ;D
Momenteel ben ik ook aan het proberen mijn nieuwe surround set af te stellen. Echter heb ik nog wat problemen met welke waardes is het best zou kiezen voor large of small.
Als receiver heb ik een Marantz SR 5003
Fronts: B&W 684 (Frequency range -6dB at 34Hz and 50kHz ,Frequency response 44Hz - 22kHz ±3dB on reference axis )
Rear's : B&W 685 (Frequency range -6dB at 42Hz and 50kHz, Frequency response 49Hz - 22kHz ±3dB on reference axis )
Center : B&W HTM62 (Frequency range -6dB at 45Hz and 50kHz, Frequency response 55Hz - 22kHz ±3dB on reference axis )
Sub: B&W ASW610
Zou ik deze luidsprekers het best op large of op small instellen op mijn receiver? Welke Crossover frequentie raden jullie aan om in te stellen? Alvast bedankt voor het advies.
gewoon zelf een beetje spelen met de intellingen en bepalen wat je het lekkerst vind.
als je alles op Small zet met een x-over van ongeveer 60 tot 80hz en dan tijdens het luisteren source direct indrukken.\
als het goed is veranderd dat alles gelijk in Large, kan je het verschil goed één op één vergelijken...
zelf zou ik het op Large zetten, dat vind ik mooier...
maar dat kan voor een ander heel verschillend zijn, zelf proberen...
Quote from: bart26 on April 5, 2009, 12:35:37
Momenteel ben ik ook aan het proberen mijn nieuwe surround set af te stellen. Echter heb ik nog wat problemen met welke waardes is het best zou kiezen voor large of small.
Als receiver heb ik een Marantz SR 5003
Fronts: B&W 684 (Frequency range -6dB at 34Hz and 50kHz ,Frequency response 44Hz - 22kHz ±3dB on reference axis )
Rear's : B&W 685 (Frequency range -6dB at 42Hz and 50kHz, Frequency response 49Hz - 22kHz ±3dB on reference axis )
Center : B&W HTM62 (Frequency range -6dB at 45Hz and 50kHz, Frequency response 55Hz - 22kHz ±3dB on reference axis )
Sub: B&W ASW610
Zou ik deze luidsprekers het best op large of op small instellen op mijn receiver? Welke Crossover frequentie raden jullie aan om in te stellen? Alvast bedankt voor het advies.
Deze speakers zou ik nooit op large instellen, lekker op small zetten en de sub zijn werk laten doen! Voor het echte laag (dus de large instelling) komen deze speakers gewoon te kort, danwel dat ze een laag geven met minder kwaliteit dan de sub kan weergeven.
De instelling large moet gelden voor speakers die op -3dB nog steeds een lineaire, rechte lijn hebben op 30 Hz ;D
Stel de crossover niet exact in op het breekpunt van de speaker maar daarboven. Mocht je 1 crossover kunnen instellen voor alle speakers, neem de speakers met de minste waardes. En dan daar niet vlak boven gaan zitten, maar neem een 20Hz verschil en begin daar mee te testen.
Je center is voor laag het zwakste punt, dus als je maar 1 crossover in je A/V receiver kan instellen, dan kan je het beste uitgaan van 80 hrz. (de specs 55 hrz is +/- 3 dB.
Groet,
Bjorn
Quote from: bart26 on April 5, 2009, 12:35:37
Momenteel ben ik ook aan het proberen mijn nieuwe surround set af te stellen. Echter heb ik nog wat problemen met welke waardes is het best zou kiezen voor large of small.
Als receiver heb ik een Marantz SR 5003
Fronts: B&W 684 (Frequency range -6dB at 34Hz and 50kHz ,Frequency response 44Hz - 22kHz ±3dB on reference axis )
Rear's : B&W 685 (Frequency range -6dB at 42Hz and 50kHz, Frequency response 49Hz - 22kHz ±3dB on reference axis )
Center : B&W HTM62 (Frequency range -6dB at 45Hz and 50kHz, Frequency response 55Hz - 22kHz ±3dB on reference axis )
Sub: B&W ASW610
Zou ik deze luidsprekers het best op large of op small instellen op mijn receiver? Welke Crossover frequentie raden jullie aan om in te stellen? Alvast bedankt voor het advies.
Ik krijg a.s dinsdag mijn B&W 804s speakers geleverd.
Omdat er nog geen budget was voor een complete set, gebruik ik nog mijn oude JBL satelite speakers + JBL Sub.
Kan ik de L en R channels op large zetten (B&W) en de rest op small? Ik overweeg zelfs om mijn center speaker uit te zetten in de configuratie omdat het geluid dan niet klopt met mijn 804s.
De subcrossover staat nog standaard op 100, is dat goed? Als ik stereo beluister zal de sub uit staan (wat mij ook de bedoeling lijkt), als ik de speakers hierbij op large zet, pakken de B&W 804s dan ook het laag mee?
Ik zou de sub helemaal weglaten. Die bromt alleen maar door de 804's heen.
Is het niet mooier om deze tijdens surround/films wel mee te laten doen?
Nouja, je kan het proberen. Ik weet niet wat voor sub het is, maar uit je reactie heb ik opgemaakt dat het gaat om een standaard sub/sat setje. De subwoofers bij dat soort setjes zijn vaak best aardig maar wel van een compleet andere orde dan een 804. Als je alleen naar de JBL's luistert valt dat niet zo op, maar wanneer er dergelijke kwaliteit bij komt te staan ga het verschil denk ik wel duidelijk horen. Gewoon even uitproberen, maar ik denk dat het beter is om hem weg te laten.
Prologic II gebruikt mijn sub alleen als ik de speakers op small zet!
Ik ben hier net achter gekomen. Heb zojuist mijn eerste HT set compleet gemaakt met een geweldige XTZ 99 W10.16 Sub. Een ongelooflijke prijs/kwaliteit verhouding. Nou wilde ik natuurlijk naast de DTS/DD films die tot leven komen door toevoeging van de sub ook mijn muziek (The Prodigy) fatsoenlijk af kunnen spelen. Oftewel, de buren moeten mee kunnen genieten. Tot mijn verbazing kreeg ik geen geluid uit mijn sub bij wat ik ook afspeelde. Niet in stereo of in prologic. Nu heb ik wat gegoogled en daar stond een tip bij een Arcam amp om de speakers op small te zetten. Dit werkte ook zo bij mijn Pioneer VSX-1018AH.
Weet iemand tot wat voor hz je de fronts normaliter ongeveer beperkt als je ze op small zet? Het zal wel verschillen per amp/receiver, maar wat is de grens bij jullie?
Ik heb mijn crossover op 80hz gezet, maar ik weet niet of mijn fronts het vanaf 80 hz alweer oppakken. Heb een hele slechte luisterruimte (kleine slaapkamer, binnekort eigen huis).
Als je de speakers op large zet zal je subwoofer nooit meespelen, daarom staan ze ook op large. De enige manier waarop dat kan ik als je de sub high-level aansluit. Dat kan sowieso bij alle REL subwoofers, maar ik weet niet of er ook andere merken zijn die dit leveren.
Anders moet je je speakers op small zetten en een crossover instellen. Als je je fronts op small zet pakken ze alle frequenties tot de crossover van je sub. Stel je zet de crossover op 80 hz, dan krijgen je fronts alle frequenties tot 80 hz. 80 t/m 0 hz gaat dan naar je sub.
Quote from: JCL on May 29, 2009, 11:21:26
Als je de speakers op large zet zal je subwoofer nooit meespelen, daarom staan ze ook op large. De enige manier waarop dat kan ik als je de sub high-level aansluit. Dat kan sowieso bij alle REL subwoofers, maar ik weet niet of er ook andere merken zijn die dit leveren.
Anders moet je je speakers op small zetten en een crossover instellen. Als je je fronts op small zet pakken ze alle frequenties tot de crossover van je sub. Stel je zet de crossover op 80 hz, dan krijgen je fronts alle frequenties tot 80 hz. 80 t/m 0 hz gaat dan naar je sub.
Nou, als ik mijn speakers op large heb staan en ik speel iets van een surroundtrack af (DTS/DD) werkt de subwoofer wel gewoon mee. Dan brandt op mijn amp ook het LFE signaal. Maar zodra het stereo of prologic wordt niet meer. Vandaar dat het voor mij wel even zoeken was.
Helaas is de keuze in mijn crossover alleen 50, 80, 100, 150, 200. Ik zou graag 60 hebben gehad.
Dat is ook logisch want dan is er een appart LFE signaal. Dat is de .1 van 5.1 of 7.1.
Excuses: ik heb niet alles doorgelezen, na een pagina of 10 haakte ik af :) Wel heb ik wat vragen gekregen naar aanleiding van deze thread.
Als je je fronts op small zet, wat is dan nog het voordeel van zuilen tov satellieten/boekenplank modellen (behalve "het oog wil ook wat")?
Het lijkt mij dat een grote zuil gemaakt is om laag ook goed weer te geven, maar daar blijkbaar toch altijd enigszins beperkt in is, waardoor hij uiteindelijk in veel gevallen toch op 60/80/100 hz ofzo wordt afgeknepen. Wat je overhoudt is mid en hoog, en er zijn volgens mij genoeg satellieten die dat goed aankunnen.
En als een satelliet/boekenplank model niet goed genoeg is ondanks de crossover, waarom zijn de surround speakers dan altijd een heel stuk kleiner dan de fronts?
Je hebt echt hele grote zuilen nodig voordat je er zoveel laag uit krijgt als uit een subwoofer. Zelfs voor speakers die echt "full-range" zijn wil een sub nog wel eens wat toevoegen.
De enige rede dat surround speakers vaak kleiner zijn is omdat je ze dan makkelijker kan plaatsen. Het liefst wil je 5 dezelfde speakers en een sub uit dezelfde reeks of hetzelfde merk.
Eerst maar even luisteren, dan zou je deze vraag niet gesteld hebben.
Quote from: pirke on May 31, 2009, 04:49:43
Excuses: ik heb niet alles doorgelezen, na een pagina of 10 haakte ik af :) Wel heb ik wat vragen gekregen naar aanleiding van deze thread.
Als je je fronts op small zet, wat is dan nog het voordeel van zuilen tov satellieten/boekenplank modellen (behalve "het oog wil ook wat")?
Het lijkt mij dat een grote zuil gemaakt is om laag ook goed weer te geven, maar daar blijkbaar toch altijd enigszins beperkt in is, waardoor hij uiteindelijk in veel gevallen toch op 60/80/100 hz ofzo wordt afgeknepen. Wat je overhoudt is mid en hoog, en er zijn volgens mij genoeg satellieten die dat goed aankunnen.
En als een satelliet/boekenplank model niet goed genoeg is ondanks de crossover, waarom zijn de surround speakers dan altijd een heel stuk kleiner dan de fronts?
En toch maar even langer zoeken en lezen, je vraag wordt hier op het forum meerdere malen beantwoord.
Het beste is dus eigenlijk 4x dezelfde zuil, ipv 2x zuil en 2x surround? Maar zou dat een reden zijn om 1 stapje terug te doen op front zuilen, zodat je 4x dezelfde zuil kan pakken voor hetzelfde geld? In mijn geval zou het gaan om 99% film kijken, stereo muziek luister ik eigenlijk nooit, hooguit als er bezoek is, maar dan is het een achtergrond opvulling.
Dit linkje even lezen en zelf bedenken wat in jouw situatie het beste past
De 4 G's van HT/multichannel (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=14147.0)
Quote from: Spacebass on May 31, 2009, 21:41:48
Dit linkje even lezen en zelf bedenken wat in jouw situatie het beste past
De 4 G's van HT/multichannel (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=14147.0)
Kijk, dat is nog eens nuttige informatie, dat ik dat zelf niet gevonden had... ???
Quote from: JCL on May 29, 2009, 11:21:26
Als je de speakers op large zet zal je subwoofer nooit meespelen, daarom staan ze ook op large. De enige manier waarop dat kan ik als je de sub high-level aansluit. Dat kan sowieso bij alle REL subwoofers, maar ik weet niet of er ook andere merken zijn die dit leveren.
Grappig....bij de Arcam AV8 kan je bij de stereo settings voor Large+Sub kiezen. Je fronts zijn dan gewoon als Large ingesteld, maar je sub ondersteund de fronts dan toch met het laag vanaf een door jouw ingestelde frequentie. Er zullen er toch wel meer zijn die dat ondersteunen?
Is dat geen paradox? Large betekent toch gewoon dat de fronts het gehele bereik weergeven? Als er een deel naar ee sub gaat zijn de speakers toch per definitie small? Of krijgen de speakers bij large+sub het gehele bereik en de sub de frequenties die lager zijn dan de crossover nog een keer? Dus zowel de speakers als de sub krijgen het laag?
Quote from: JCL on June 4, 2009, 10:26:00
Is dat geen paradox? Large betekent toch gewoon dat de fronts het gehele bereik weergeven? Als er een deel naar ee sub gaat zijn de speakers toch per definitie small? Of krijgen de speakers bij large+sub het gehele bereik en de sub de frequenties die lager zijn dan de crossover nog een keer? Dus zowel de speakers als de sub krijgen het laag?
Er staat Large+sub. Dat houd dus inderdaad in dat alles naar de fronts gaat en dat je de sub vanaf een bepaalde frequentie nog wat extra druk laat toevoegen.
Het kan best zijn dat je speakers bijv op de luisterplek tot 40Hz voldoende druk kunnen opbouwen maar op 30 hz -3 db zijn. Dan zou je de sub dus net dat randje kunnen laten meedraaien,
zodat je wel het snelle droge diepe laag van je fronts blijft benutten en je met je HTsub alleen die -3 db compenseert.
Ik gebruik het zelf niet hoor (heb ik niet nodig vind ik ;D) Maar het kan met de AV8 dus wel ;)
Ah... Weer wat geleerd :)
Ik heb die van mij dus ook op large ingesteld, maar dat kan alleen in combinatie met de high-level aansluiting van mijn REL. Anders heb je een gat tussen waar de speakers stoppen en de sub begint.
Precies. De benodigde x-over slope verschilt gewoon per set en heel vaak kan je dat niet nauwkeurig genoeg instellen op je pre-pro.
Een simpele small+sub instelling, op frequentie X zegt helemaal niets over hoe de overlap in de praktijk uitpakt. Dat zal toch echt per set verschillen.
Maar als richtlijn blijft small+sub in de meeste situaties waarschijnlijk het beste.
Alhoewel..... iedereen moet gewoon doen waar die blij van wordt als het om dit soort dingen gaat ;D
Ik heb niet heel de draad doorgeworsteld, dus wellicht dat het al genoemd is, maar ik heb m'n sub op dezelfde uitgang zitten als m'n fronts. Het large/small verhaal is hier dus niet van toepassing en op de sub regel ik wel wat hij mag meedoen of niet, bevalt me goed zo.
In m'n zomervakantie ga ik er eens goed voor zitten om hem behalve via de sub uitgang aan te sluiten en te vergelijken, het zaakje eens goed af te stellen met een analyser.
Is mijn huidige ogen in audiofiele opvattingen erg 'fout' of zijn er meer die het zo doen?
In mijn ogen (en oren) is de enige regel dat er geen regels zijn, als het werkt en bevalt is het goed.
Ik ben druk bezig mijn nieuwe Full HD 7.1 setup te finetunen en met de SR8002 heb ik ineens veel meer opties en dus ook wat vragen:
Dit zijn mijn speakers:
Fronts: Phonar P400 mk3 UK(Frequency range 24 - 29.000)
Center : Phonar Camparo 5P (Frequency range 36 - 29.000)
Rear's (4x): JBL satelliet speaker > zie plaatje onder, dat zijn ze ongeveer.
Sub: SVS PC Plus (medium formaat > 16Hz)
(http://i12.ebayimg.com/01/i/001/3d/12/decb_1.JPG)
Kan ik nu voor de fronts beter LARGE of SMALL kiezen en is de crossover op 80Hz goed?
Met de fronts op LARGE staat de setting MIX aan, daar kan ik echter ook BOTH selecteren.
In het verleden had ik mijn fronts altijd op SMALL staan maar nadat ik de Auto setup had gedaan vd receiver viel me op dat deze de Fronts op LARGE zette
Ik vind de mix tussen je fronts en rears nogal groot.
Voor de fronts is 80 hz zeker te hoog, maar voor je rears misschien wel te laag..... Dit soort speakertjes zie je vaker op 120hz afgesteld.
Je zou eens kunnen spelen met de fronts en center op LARGE, de rears op SMALL met een hogere x-over van 120hz.
Ik geloof niet dat je fronts en center de opgegeven specs trekken, 24 / 36 hz ? ? Op hoeveel dB?
Lastig met deze config te spelen.
Ik denk zelf dat als je de crossover op 80 instelt, de fronts te weinig doen, en de rears een gat laten vallen.
Maar testen..... als jij het lekker vind klinken, lekker zo laten! ;)
Ik zit nu op een X-over van 120 en heb de fronts op LARGE staan, een hele verbetering!!
Fijn te horen!
IK heb als fronts b&w 604 maar als ik ze op LARGE zet heb ik bij sommige muziek dvd's met 5.1 geen sub geluid net zoals bij sommige games op de ps3,als ik ze op SMALL zet heb ik altijd sub.Is dit normaal?
Komt er bij 5.1 films wel geluid uit je sub?
Als je alles op small zet is het normaal dat het laag, vanaf de ingestelde frequentie, inderdaad naar de sub gestuurd wordt.
Quote from: Mrwhoopie on September 6, 2009, 14:17:55
IK heb als fronts b&w 604 maar als ik ze op LARGE zet heb ik bij sommige muziek dvd's met 5.1 geen sub geluid net zoals bij sommige games op de ps3,als ik ze op SMALL zet heb ik altijd sub.Is dit normaal?
Ja, dat is normaal.
Wanneer je een luidspreker op large zet, dan gaat de a/v receiver ervan uit dat deze een frequentiebereik tot 20 hrz aan kan.
Wanneer je een luidspreker op small zet, dan gaat de a/v receiver ervan uit dat deze in frequentiebereik beperkt is en dat het deel vanaf de x-over tot 20 hrz naar de subwoofer wordt geleid.
M.a.w. je speelt waarschijnlijk soms niet in DD5.1 of DTS 5.1, maar in Dolby 2.0, waardoor er een dolby pro-logic IIx Movie of Music decoder wordt gebruikt. Als dat gebeurt, dan gaat deze uit van je instellingen small/ large. Bij alles large, dan heb je geen sub.
Maar jouw luidsprekers moet je op small zetten, dus doe dat voor alle luidsprekers in je opstelling.
Groet,
Bjorn
Overigens niet alle muziekdvd's hebben een 5.1 soundtrack, er zijn verschillende die in 5.0 zijn gemixt.
Groet,
Bjorn
Hartelijk bedankt. :thumbs-up:
Hi,
I set to large (Classe SSP800 and 4 x BW Diamont) for stereo and for movie too.
To be correct the set in stereo will be at fullrange and with the films in small (or if posssble medium) = the Sub go work very well in action pieces....
but is too a personal taste! an the room, the speakers models.... a lot of possibility to say snall or large!!! :nowink:
groeten Style
Hey Guys,
Ik heb sinds gisteren mijn 5.0 set uitgebreid naar 5.1. De .1 is in mijn systeem is een SVS PB13 ultra geworden. Ik heb de sub aangesloten, crossover op 60hz in gesteld in de Marantz SR8002, sub ingemeten met een SPL meter op 80DB en alle overige speakers op small gezet. Voorheen draaide ik full range in 5.0 en had ik het idee dat ik geen sub nodig zou hebben .... BOY WAS I WRONG :o
Niet alleen de sub geeft zo veel meer en diep laag dan mijn andere speakers samen geven, maar in combinatie met de speakers op stand small is het geheel een stuk samenhangender geworden. Veel meer lucht en openheid, het laag is nu dieper en strakker. Mijn surround bubble klinkt een stuk groter dan eerst. Ik heb ook het idee dat de SR8002 flink ontlast wordt en de TD12's veel beter aanstuurt dan voorheen.
Hoewel ik vrij grote fronts heb (vind ik), bevalt het me prima met de stand small!! ;D
Grtz
Bekend verhaal...
Quote from: garmtz on July 20, 2010, 12:00:26
Bekend verhaal...
Jazeker! Voordat ik de sub in huis had heb ik hier een boel gelezen over het instellen van de speakers ten opzichte van de subwoofer en het instellen en plaatsen van de subwoofer zelf. Meeste (opgevolgde) advies komt van jou, dus het zou vreemd zijn als het geen bekend verhaal zou zijn ... THANKS!! ;D
Graag gedaan... :)
Hallo,
Ik ben in het bezit van een Denon AVR2105 met meetmicrofoon. Na de inregelsessie worden de fronts op large gezet, de center op small en de surrounds op large. De kantelfrequentie van het bassmanagement staat op 80 Hz. Moet ik echt afgaan op deze instellingen of is het toch beter om de surrounds ook op small te zetten?
Robin
Gewoon even proberen, je hoort vanzelf wel wat het verschil is :)
Quote from: LPlover on September 4, 2010, 22:39:38
Hallo,
Ik ben in het bezit van een Denon AVR2105 met meetmicrofoon. Na de inregelsessie worden de fronts op large gezet, de center op small en de surrounds op large. De kantelfrequentie van het bassmanagement staat op 80 Hz. Moet ik echt afgaan op deze instellingen of is het toch beter om de surrounds ook op small te zetten?
Robin
Bij mijn AVR3311 gaf de audyssey meting ook zoiets aan. Heb toen aan de hand van bekende artikel op hifi.nl over een sub afstellen toch alles op small gezet en de x-over van de fronts en center op 60 Hz. Sub is LFE aangesloten en pakt alles tot 120 Hz. Dit geeft bij mij een prima resultaat.
Quote from: hansvk on September 9, 2010, 08:49:45
Bij mijn AVR3311 gaf de audyssey meting ook zoiets aan. Heb toen aan de hand van bekende artikel op hifi.nl over een sub afstellen toch alles op small gezet en de x-over van de fronts en center op 60 Hz. Sub is LFE aangesloten en pakt alles tot 120 Hz. Dit geeft bij mij een prima resultaat.
Ik heb nu de fronts op large staan en de center en surrounds op small. kantelfrequentie op 80 hz en subwoofer mode op normal. dit geeft in mijn oren het meest realistische klankbeeld met meer presence, drive en openheid van de dialogen.
Robin
Ik heb mijn fronts ook op large en surrounds en center ook op small. Kantelfrequentie ligt voor de center op 90 en de surrounds op 100hz en fronts op full band.
In mijn receiver (marantz SR7005) heb ik aangegeven dat er al alleen LFE naar de sub gaat en geen bas van de fronts.
Klinkt zo erg goed.
En volgens mij komt er nu ook geen LFE over de fronts dus belast ik ze ook niet te veel, maar dat weet ik dus niet zeker.
Kan het zijn dat er toch LFE over mijn fronts gaat of komt er alleen gewone bas over de fronts?
Alleen LFE naar de sub betekent dat al het laag van de andere speakers naar de fronts gaat en alleen het LFE naar de sub, dus geen LFE naar de fronts.
Stel ik zet al mijn speakers op small, zet de crossover op 80 voor de fronts en voor de center en surrounds op 90 (deze hebben een hoger -3db punt).
Vervolgens zet ik de lfe playback range van de sub op 120, maar ik stel bij de sw mode in dat de sub alleen lfe speelt.
Mijn vraag nu is of ik dan wel iets heb aan de crossovers die ik heb ingesteld voor mijn speakers? Of worden die pas van toepassing wanneer ik de sw mode op lfe+main zet en mis ik nu een stuk bass vanaf het punt dat ik de crossovers heb ingesteld?
Waarschijnlijk komt hier een onnozele vraag maar toch ...
Ik heb zelf voornemens om mijn kleine fronts die op stands staan (gaan tot 67hz) te vervangen voor staanders van dezelfde serie (gaan tot 44hz ).
Deze staanders hebben 2 ipv 1 woofer, en de woofers zijn 16cm ipv 10 cm.
Wat is nu de meerwaarde als ik deze alsnog op SMALL ga zetten. Ik bedoel dan merk ik toch niks van de meerwaarde dat de nieuwe speakers wat lager gaan ?
Of heeft het dan toch wel degelijk effect om deze upgrade uit te voeren ?
Ps gaat mij in hoofzaak puur om filmgebruik.
Quote from: Bios on November 10, 2010, 15:21:39
Waarschijnlijk komt hier een onnozele vraag maar toch ...
Ik heb zelf voornemens om mijn kleine fronts die op stands staan (gaan tot 67hz) te vervangen voor staanders van dezelfde serie (gaan tot 44hz ).
Deze staanders hebben 2 ipv 1 woofer, en de woofers zijn 16cm ipv 10 cm.
Wat is nu de meerwaarde als ik deze alsnog op SMALL ga zetten. Ik bedoel dan merk ik toch niks van de meerwaarde dat de nieuwe speakers wat lager gaan ?
Of heeft het dan toch wel degelijk effect om deze upgrade uit te voeren ?
Ps gaat mij in hoofzaak puur om filmgebruik.
Heb je een sub? Zo ja, dan gaat je sub waarschijnlijk nog altijd lager dan je fronts. Zonder sub moeten alle speakers op LARGE staan, anders krijg je geen LFE te horen. In de meeste receivers kan je de grootte van speakers alleen instellen als je aangeeft een sub te hebben.
Ik heb speakers die tot 35Hz gaan met een sub en toch staan de speakers op SMALL.
Ik heb inderdaad een sub (bk monolith).
Maar op welke kantelfrequentie moet je je sub dan afstemmen, op de fronts neem ik aan ?
Of in ieder geval op de speakers welke het laagste gaan...
Ik zou de fronts op 80Hz of 100Hz filteren en de rears op 120Hz of 150Hz als dat mogelijk is en als je de mogelijkheid hebt om dit apart in te stellen.
En anders zou ik er voor kiezen het geheel op 100Hz te filteren.
Op de sub de filter helemaal open draaien.
Quote from: Zefanja on November 10, 2010, 16:28:21
Ik zou de fronts op 80Hz of 100Hz filteren en de rears op 120Hz of 150Hz als dat mogelijk is en als je de mogelijkheid hebt om dit apart in te stellen.
En anders zou ik er voor kiezen het geheel op 100Hz te filteren.
Op de sub de filter helemaal open draaien.
Kan ik weinig aan toevoegen :thumbs-up: Richtlijn is de x-over instellen op de speaker met de hoogte laagste frequentie, dus de speaker die het minst diep gaat. Die vermenigvuldig je met 1,5 en rond die af naar boven.
Daarom is het ook verstandig om dezelfde speakers rondom te hebben...
Ik heb het geluk dat ik voor de front speakers, de rears en de center allemaal apart een crossover kan instellen.
Maar als je dat niet hebt zou ik idd dit aanhouden.
QuotePosted by: HTip
Kan ik weinig aan toevoegen thumbs-up Richtlijn is de x-over instellen op de speaker met de hoogte laagste frequentie, dus de speaker die het minst diep gaat. Die vermenigvuldig je met 1,5 en rond die af naar boven.
Daarom is het ook verstandig om dezelfde speakers rondom te hebben...
Qua instellingen met de kantelfrequentie is het mij wel duidelijk.
Wat ik mij dus wel afvraag is, wat is de meerwaarde van grotere luidsprekers tov kleinere luidsprekers als je ze toch afkapt bij bijvoorbeeld 80hz ?
Muziek snap ik dus wel, maar gaat mij nu puur om HT gebruik.
@Bios,
Om wat voor speakers gaat het eigenlijk?
Quote from: Bios on November 11, 2010, 08:47:53
Qua instellingen met de kantelfrequentie is het mij wel duidelijk.
Wat ik mij dus wel afvraag is, wat is de meerwaarde van grotere luidsprekers tov kleinere luidsprekers als je ze toch afkapt bij bijvoorbeeld 80hz ?
Muziek snap ik dus wel, maar gaat mij nu puur om HT gebruik.
Hier staat een gids voor het afstellen van je subwoofer. X-over wordt daarbij ook behandeld.
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=18924.0
Quote from: Bios on November 11, 2010, 08:47:53
Qua instellingen met de kantelfrequentie is het mij wel duidelijk.
Wat ik mij dus wel afvraag is, wat is de meerwaarde van grotere luidsprekers tov kleinere luidsprekers als je ze toch afkapt bij bijvoorbeeld 80hz ?
Muziek snap ik dus wel, maar gaat mij nu puur om HT gebruik.
Meer konusoppervlakte = minder uitslag voor dezelfde spl = minder vervorming. Of meer spl / dynamiek. Daarnaast zal een grotere speaker, ook al wordt 'ie op hetzelfde punt afgekapt, toch meer laag geven. Zeker als de filtering niet al te steil is...
Nog kleine toevoeging: grotere units hebben vaak een grotere spreekspoel, dus een hogere belastbaarheid. Betekent dus tevens meer spl/dynamiek en/of minder powercompressie. Maar die laatste is op huiskamerniveau eigenlijk te verwaarlozen tenzij je altijd standje oorlog draait ;)
Quote from: Janbo on November 11, 2010, 18:12:59
Meer konusoppervlakte = minder uitslag voor dezelfde spl = minder vervorming. Of meer spl / dynamiek. Daarnaast zal een grotere speaker, ook al wordt 'ie op hetzelfde punt afgekapt, toch meer laag geven. Zeker als de filtering niet al te steil is...
Nog kleine toevoeging: grotere units hebben vaak een grotere spreekspoel, dus een hogere belastbaarheid. Betekent dus tevens meer spl/dynamiek en/of minder powercompressie. Maar die laatste is op huiskamerniveau eigenlijk te verwaarlozen tenzij je altijd standje oorlog draait ;)
Goeie toevoeging! Dit geldt nl. ook voor subwoofers. Hoe groter de woofer hoe minder uitslag en dus hoe sneller/zuiverder de bastoon ;)
Kun je gewoon het PRE OUT kanaal van de AVR geactiveerd laten staan als je de sub niet gebruikt? Of is dit slecht voor de versterker?
Dus stel ik kijk een filmpje maar wil geen gebruik maken van de sub, deze schakel ik dus niet in. Moet ik dan steeds in instellingen in de AVR aanpassen of is dat geen probleem?
Dat ik dan een stuk laag mis omdat ik de Hz grens met small en large heb aangepast daar ben ik me van bewust.
Is geen enkel probleem, want de receiver stuurt alleen het LFE-signaal naar de sub. Als deze niet aanstaat, mis je alleen het laag wat de sub normaal weergeeft. Sommige receivers hebben een Direct knop. Als je die inschakelt bij een stereobron worden de fronts ongeacht de instelling op LARGE gezet en het LFE-signaal wordt niet verzonden. De sub speelt dan dus niet mee.
Voorheen had ik mijn speakers op "large" staan en de crossover op 60 Hz. Reden was dat ik geen goede subwoofer had om lekker mee te spelen met muziek. Maar nu heb ik een Velodyne SPL-1200 Ultra gekocht en was het dus wat instellingen aanpassen aangezien die subwoofer wel lekker mee kan komen.
Alle speakers dus op "small" aangezien ik een subwoofer heb. Crossover van de fronts op 80 Hz, center op 90 Hz en de rears op 100 Hz. Allemaal door het diepste punt te nemen (op +/- 3dB) en dat maal 1,5 te doen. Volgens de "regels" heb ik dan een goed afgestelde of ingeregelde configuratie. Ook de crossover op 80 Hz zoals de THX-standaard voorschrijft.
Maar toch twijfel ik... op één of andere manier doet het toch niet wat ik wil. Sowieso is het wennen dat ik nu een goede subwoofer heb en dat de fronts dus wat minder worden belast. Maar op zich klonk het met de speakers op "large" zo slecht nog niet. Heb het idee dat het met de crossover op 60 Hz (en de rest dan ook wat naar beneden) toch net wat rustiger klinkt. Wellicht dat de speakers het laag toch wat beter weer weten te geven dan je zo uit de specificaties af zou kunnen leiden?
Ik zou bijna de fronts op "large" laten staan met de crossover op 60 Hz. Wellicht wat dubbel allemaal dan, maar voor het gevoel/gehoor komt er dan toch een netter geluid uit. Of ben ik dan héél gek bezig?
Als dat jouw gevoel is , is daar toch niks gek mee? ik zou alleen ze op small zetten en het BM goed gebruiken, en evt spelen met de positie van de speakers.
Bij mij klinken speakers op small wat kunstmatiger dan speakers op large.
Stereo draai ik ook zonder sub, maar misschien moet ik dat eens met high-level proberen.
Quote from: FeaR1986 on June 10, 2011, 03:10:38
Crossover van de fronts op 80 Hz, center op 90 Hz en de rears op 100 Hz. Allemaal door het diepste punt te nemen (op +/- 3dB) en dat maal 1,5 te doen. Volgens de "regels" heb ik dan een goed afgestelde of ingeregelde configuratie. Ook de crossover op 80 Hz zoals de THX-standaard voorschrijft.
Wellicht dat de speakers het laag toch wat beter weer weten te geven dan je zo uit de specificaties af zou kunnen leiden?
Heb je nu de crossover op verschillende standen staan of overal op 80Hz? Laat verder die THX richtlijn misschien maar voor wat het is. Ik hecht daar althans niet zoveel waarde aan, het moet zo ingesteld staan zoals ik het het beste vind klinken en niet ene Lucas. :P
En uit de specificaties kun je doorgaans niet veel meer dan de 'creativiteit' van de fabrikant lezen. Tot op zekere hoogte zijn specs natuurlijk wel zinvol maar het is voornamelijk de combinatie met de ruimte waarin de speakers staan dat het uiteindelijk geluid bepaald.
Bij een Rel Storm III zeker eens de high level aansluiting proberen, werkt heel goed met de
fronts in de stand Pure Audio direct.
Voorheen dacht ik ook dat de Large settings voor m'n fronts beter klonken totdat de Velo kwam.
Nu staan m'n crossovers zo ingesteld:
- Sub: 80Hz
- Fronts: 60Hz
- Center: 60Hz
- Rears: 80Hz
@FeaR1986: probeer eens om je mic vanaf de luisterplek (oorhoogte) wat omhoog te richten en dan laten inregelen, dit gaf bij mij een betere response dan wanneer ik de mic direct gericht had op de voorkant sub.
Heb alles nu op small staan met bovengenoemde crossover instelling en dat klinkt als een dijk.
In eerste instantie lijkt Large wat kolosaler overkomen maar in de small settings hoor je zoveel meer informatie die anders overschaduwd wordt door teveel aanzet in het laag.
Quote from: RA SUBS on June 10, 2011, 09:55:48
Bij een Rel Storm III zeker eens de high level aansluiting proberen, werkt heel goed met de
fronts in de stand Pure Audio direct.
Wat voor verschil brengt dat laatste? Ik heb daar ook wel eens mee lopen spelen maar ik merkte er nooit zoveel van. Doe ik dan iets verkeerd?
is al veel over geschreven, maar de subwoofer kan een aanvulling in het laag zijn onder de 30 hz.
Dit zonder het signaal wat naar de fronts gaat aan te tasten.
Een goede plaatsing, x-over en fase maakt of breekt een dergelijke opzet .
dit staat overigens helemaal los van de Large of Small instelling bij HT .
Heb KEF`s fronts 2x IQ7 center IQ6C en rears IQ3 sub is MJ acoustics (signature staat alles) heb na het lezen van deze thread nu het volgende gedaan:
alle speakers op SMALL en de x-over op 60hz
ga vanuit dat dit een goeie "begin" punt is!!
sta open voor suggesties, graag zelfs.
groetjes
Quote from: RA SUBS on June 10, 2011, 12:16:09
is al veel over geschreven, maar de subwoofer kan een aanvulling in het laag zijn onder de 30 hz.
Dit zonder het signaal wat naar de fronts gaat aan te tasten.
Een goede plaatsing, x-over en fase maakt of breekt een dergelijke opzet .
dit staat overigens helemaal los van de Large of Small instelling bij HT .
Dat heeft toch niks met source direct te maken?
Pure/Source Direct verandert de setting van de frontspeakers in Large, als deze standaard zijn geconfigureerd in Small. Wanneer een sub alleen low-level wordt aangesloten, dan speelt deze niet mee.
Quote from: HTip on June 10, 2011, 15:00:08
Pure/Source Direct verandert de setting van de frontspeakers in Large, als deze standaard zijn geconfigureerd in Small. Wanneer een sub alleen low-level wordt aangesloten, dan speelt deze niet mee.
Volgens mij verschilt dat ook per receiver. Zo laat mijn receiver mijn speakers netjes op small staan als ik dat wil. Plus ik heb de optie om de subwoofer wel of niet te betrekken als ik in Pure Direct speel. Ik kan zelfs de crossover anders instellen voor Pure Direct dan voor de overige modi. In Pure Direct staat de crossover hier op 60 Hz, terwijl het normaal 80 Hz is. Dat laatste geeft net wat meer punch met films, maar met muziek is de 60 Hz meer dan genoeg.
Mooie functie van de Denon! Dat is precies wat je willen instellen. Heb jij dus geen last van. Heel goed :thumbs-up:
Quote from: HTip on July 29, 2011, 16:50:45
Mooie functie van de Denon! Dat is precies wat je willen instellen. Heb jij dus geen last van. Heel goed :thumbs-up:
Eigenlijk jammer om te lezen dat het niet standaard is. Dat is toch wel één van de functies die ik weer zou willen zien op een eventuele nieuwe receiver of processor....
Quote from: FeaR1986 on July 29, 2011, 16:52:32
Eigenlijk jammer om te lezen dat het niet standaard is. Dat is toch wel één van de functies die ik weer zou willen zien op een eventuele nieuwe receiver of processor....
Vind ik ook. De moderne receivers hebben nog meer trucjes aan boord, zoals een aparte x-over voor elk kanaal. En sommige ook nog een maximumfrequentie voor de sub. Maar ja, de bouwkwaliteit van vroeger wordt helaas vaak niet meer gehaald.
laten wij wel eerlijk zijn WIE hier gebruik alle mogelijkheden van hun receiver? Denk dat de meestal hier gebruikt nog geen 50% van alle 'capabilities' van hun receiver. Ook niet uit te sluiten sommigen (misschien ik ook) hier zijn wel up to date qua normale aansluitingen enzovoorts maar als het uit komt op x overs, multikamer, YPAO, MCACC, AUDYSSEY enzo, enzo denk dat wij zijn echt 'geen kenners' ben, of zit ik behoorlijk naast? Kan toch. ;) ;)
###
Quote from: juvade on August 4, 2011, 21:09:31
Ik heb nog wel een tip: je kan op internet een programmaatje downloaden dat heet: ToneGen. Het is gratis te gebruiken (ik weet niet hoe lang, zal wel shareware zijn dus iets van 30 dagen).
Als je een laptop hebt, kun je die via de optische uitgang op de ingang van je receiver/processor aansluiten. Het kan natuurlijk ook gewoon
met de hoofdtelefoon/lijnuitgang.
Met dit programma kun je een bepaalde frequentie opgeven. Zo kun je echt testen of de opgegeven specificaties van je luidsprekers kloppen.
Het programma zendt dan een continu toon (of interval of een toon-sweep). Als je de frequenties lager en lager zet, kun je bijvoorbeeld ook
luisteren waar de wisselfrequenties zitten in je luidspreker tussen de hoge/lage tonen.
Bij het instellen van je subwoofer kan je vaststellen of de overgang tussen je hoofd-luidspreker en subwoofer naadloos is en of
er geen "gat" valt of juist een versterking in een bepaald bereik. Daarnaast kun je testen wat de frequentie van je kamer is.
In mijn geval heeft het tot de volgende instellingen geleidt:
Hoofdluidsprekers: small v/a 60hz
Center: small v/a 100hz
Rears: small v/a 80hz
Subwoofer tot max 100hz (en dus niet de standaard 120hz)
De subwoofer is aangesloten van de LFE-uitgang op de LFE-ingang (bij Dali zorgt deze voor bypass van het wisselfilter).
De rotel heeft ook de mogelijkheid om alle frequenties naar de subwoofer te sturen, grappig, maar klinkt natuurlijk nergens naar.
Mijn kamer ressoneert bij 32hz en 70hz.
Het is misschien niet een heel geavanceerde tool, zoals room-EQ, maar voor de hobby erg leuk om een regenachtige zondag mee te vullen.
Dit kun je beter doen met RoomEQWizard. Die laat heel duidelijk de response te zien en is makkelijk in gebruik. Heb je wel een SPL-meter voor nodig, maar dat heeft bijna iedereen die serieus bezig is met HT.
krijg je bv dit soort plaatjes mee:
(http://blog.acousticfrontiers.com/storage/optimized-images/Room%20EQ%20application%20screen.jpg?__SQUARESPACE_CACHEVERSION=1295074585518)
gratis te downloaden van hometheatershack forum.
GPO
Heb vanmiddag m'n fronts (elac207.2) ook op small gezet........valt mij mee hoeveel bas er nog meekomt.
Is het gewoon niet zo als je de kantelfrequentie op je versterker instelt op bv 80hz dat hij alles boven de 80hz naar de fronts gooit en onder de 80 naar de sub?
Alleen met pure direct blijft de sub meedraaien.......waar dat aan ligt weet ik niet. (draai met een Denon avr-3805)
Quote from: bazza74 on October 21, 2011, 16:32:00
Is het gewoon niet zo als je de kantelfrequentie op je versterker instelt op bv 80hz dat hij alles boven de 80hz naar de fronts gooit en onder de 80 naar de sub?
Ja en nee. Het is niet zo dat het plots afgekapt wordt, zodat er niets van onder de 80 nog naar de fronts gaat en vice versa. Maar het kantelpunt (-3db volgens mij) ligt dan op de 80Hz. De steilheid waarmee hij afvalt wordt veelal aangeduid in db/octaaf. En schommelt veelal ergens tussen de 18 tot 24 db per octaaf asl ik het goed heb.
Komt er dus op neer dat met een kantelpunt van 80Hz een signaal van 40Hz 18 db zachter naar je speakers wordt gestuurd.
Uhhh.......tsja, bedankt voor de uitleg maar begrijp nog niet heel veel van db's enzo.
Maar al met al is die 80 hz dus geen verkeerde keuze. Heb keuze vanaf 40 tot 250 hz.
Nu nog eens kijken hoe het met de sub moet. Heb de cross-over al helemaal op max. staan, nu het aantal db nog bepalen.......
Quote from: bazza74 on October 21, 2011, 18:14:34
Uhhh.......tsja, bedankt voor de uitleg maar begrijp nog niet heel veel van db's enzo.
Maar al met al is die 80 hz dus geen verkeerde keuze. Heb keuze vanaf 40 tot 250 hz.
Nu nog eens kijken hoe het met de sub moet. Heb de cross-over al helemaal op max. staan, nu het aantal db nog bepalen.......
De x-over hangt af van hoe laag je speakers kunnen. In mijn gids voor het instellen staat een passage over het instellen van de crossover. Zie http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=105013.0
Top!! :worship:
Zal eens kijken wat ik daarmee kan.........1e maar eens kijken of ik alle vaktaal kan definieren. :sigh:
Quote from: bazza74 on October 21, 2011, 20:06:07
Top!! :worship:
Zal eens kijken wat ik daarmee kan.........1e maar eens kijken of ik alle vaktaal kan definieren. :sigh:
Als je vragen hebt, stel ze gerust ;)
Quote from: bazza74 on October 21, 2011, 18:14:34
maar begrijp nog niet heel veel van db's enzo.
db is de eenheid van geluidssterkte. Een vliegtuig die je van dichtbij hoort opstijgen geeft ongeveer 120 db en achtergrondruis steekt zo rond de 40db. Daartussenin moeten wij het doen met audio. (sommige malloten uitgesloten die een vliegtuig willen overtreffen... :P ) Een gemiddelde thuis audio-installatie wordt meestal zo rond de 85 db gekalibreerd.
10 db vermeerdering van geluidsterkte ervaren wij als dubbel zo hard (logaritmisch). Maar technisch gezien is een vermeerdering van 3db een verdubbeling van geluidssterkte...
(maar google kan je dit veel beter en meer waarheidsgetrouw uitleggen dan dat ik hierboven heb proberen te doen...) ;D
Goede uitleg Ejorne! En om het nog iets moeilijker te maken heb je ook verschillende wegingen. In de audiowereld wordt gebruik gemaakt van de C-weging, terwijl in het dagelijks leven de A-weging beter is.
Je kan starten bij http://nl.wikipedia.org/wiki/DB(A) en dan de verschillende links volgen voor het complete plaatje ;)
Hoe zit het nu werkelijk met speakers ?
Stel ik heb een speaker met bescheiden woofer en een opgegeven waarde van 50Hz - 20.000 Hz, wat gebeurt er nu precies.
Voor het hoog filtert het scheidingsfilter de lage tonen weg voor de tweeter, klaar.
Maar wat gebeurt er nu voor de woofer ?
Is het zo dat tonen beneden de opgegeven 50Hz wel volledig naar de woofer gestuurd worden of kapt ook hier het scheidingsfilter tonen beneden de 50 Hz af want die kunnen door een bescheiden woofer toch niet hoorbaar weergegeven worden en zullen de weergave alleen maar vervormen ?
Ga gewoon op 1,5 x je -3db punt zitten, dan zit je altijd veilig.
in 50 hz voorbeeld dus gewoon 80 hz pakken, ofwel small.
een 13 cm woofertje kan GEEN 20 hz weergeven op hoge volumes.
Quote from: RA SUBS on November 19, 2011, 09:28:34
Ga gewoon op 1,5 x je -3db punt zitten, dan zit je altijd veilig.
in 50 hz voorbeeld dus gewoon 80 hz pakken, ofwel small.
een 13 cm woofertje kan GEEN 20 hz weergeven op hoge volumes.
Bedant voor je reactie maar was niet helemaal de vraag.
In jou voorbeeld van een 13 cm woofer die geen 20 Hz kan weergeven wil ik dus weten of de fabriekant het al zo-wie-zo onmogelijk heeft gemaakt dat die woofer zelfs een poging onderneemt dmv een afkap in het scheidingsfilter voor de woofer zodat die 13 cm woofer doet wat je mag verwachten van een 13 cm woofer en niet lager probeert......
Een dergelijk 13 cm woofertje heeft een Fs van ergens rond de 40 hz.
en het is niet echt de bedoeling dat deze dan onder deze frequentie zwaar aangestuurd wordt.
Quote from: CBdicX on November 19, 2011, 17:45:58
Bedant voor je reactie maar was niet helemaal de vraag.
In jou voorbeeld van een 13 cm woofer die geen 20 Hz kan weergeven wil ik dus weten of de fabriekant het al zo-wie-zo onmogelijk heeft gemaakt dat die woofer zelfs een poging onderneemt dmv een afkap in het scheidingsfilter voor de woofer zodat die 13 cm woofer doet wat je mag verwachten van een 13 cm woofer en niet lager probeert......
ik heb nog nooit een passief gefilterde speaker gezien waarbij het laag ook nog eens van een lowcut voorzien werd, dus mijn antwoord is neen...dat doet een fabrikant volgens mij niet ;)
Mijn 13cm woofertjes beginnen al vanaf 32Hz te wapperen :)
Quote from: Dynky on November 19, 2011, 18:02:01
ik heb nog nooit een passief gefilterde speaker gezien waarbij het laag ook nog eens van een lowcut voorzien werd, dus mijn antwoord is neen...dat doet een fabrikant volgens mij niet ;)
Waarom adviseerd REL bij gebruik van High input dan om de speakers hoe dan ook op LARGE te zetten ongeacht de grote en type ?
Als ik mijn speakers (4x Infinity Model 9) op x-over (small) zet dan werkt High input beduidend minder, op Large (Full in mijn geval) dan krijg ik uiteraard een lekkere bas uit de REL (T3 en T7) zonder gebruik van LFE !
Ik denk toch echt dat als er een kans is op vervorming omdat de fronts teveel bas te verwerken krijgen in de Full stand, REL zo iets niet zal adviseren, lijkt mij niet echt lekker klinken, een set fronts die staat te vervormen om een sub die gewoon zijn werk te laten doen.
Vandar dat ik dacht dat fabriekanten een low cut gebruikte beneden de drempel van de woofer.
Nu dat dat niet blijkt te zijn vraag ik mij toch af waarom dit High input systeem toch gewoon werkt zonder merkbare vervorming van de woofers die bij model 9 niet echt veel voorstellen .
Quote from: CBdicX on November 20, 2011, 10:07:49
Waarom adviseerd REL bij gebruik van High input dan om de speakers hoe dan ook op LARGE te zetten ongeacht de grote en type ?
Als ik mijn speakers (4x Infinity Model 9) op x-over (small) zet dan werkt High input beduidend minder, op Large (Full in mijn geval) dan krijg ik uiteraard een lekkere bas uit de REL (T3 en T7) zonder gebruik van LFE !
Ik denk toch echt dat als er een kans is op vervorming omdat de fronts teveel bas te verwerken krijgen in de Full stand, REL zo iets niet zal adviseren, lijkt mij niet echt lekker klinken, een set fronts die staat te vervormen om een sub die gewoon zijn werk te laten doen.
Vandar dat ik dacht dat fabriekanten een low cut gebruikte beneden de drempel van de woofer.
Nu dat dat niet blijkt te zijn vraag ik mij toch af waarom dit High input systeem toch gewoon werkt zonder merkbare vervorming van de woofers die bij model 9 niet echt veel voorstellen .
Wat ik in ieder geval kan bedenken hierop is dat de High level input zijn signaal direct van de speaker afhaalt. Dus wat de speaker krijgt aangeboden, word ook voor de sub gebruikt. Op small word er veel minder bass naar de speaker (en dus ook de sub op high input) gestuurd waardoor de REL veel minder (kan) doen. Gebruik je dit puur voor muziek of ook voor film? Voor muziek lijkt het mij namelijk niet een groot probleem, aangezien de meeste dan toch al op Pure direct en dus large spelen. Maar het laag uit een film zou ik inderdaad niet via een 13 cm woofer willen laten gaan.
misschien moet je jezelf het volgende afvragen ?
Je speelt zelf met Infinity luidsprekers die makkelijk op large kunnen.
Tevens wil ik genoemde rel subjes nu niet echt LFE subwoofers noemen die 20 hz neerzetten.
Dat begint net bij een 10 inch subwoofer, liever 12 inch en groter.
High level heeft totaal geen zin bij Small instellen van je luidsprekers.Je mist dan gewoon een stuk laag.
Wat Rel adviseert is zeker niet de regel, die zijn er om van af te wijken.
Ook meneer Geddes gebruikt bij zijn set up met meerdere subwoofers toch echt Low level via LFE.
maar zelf ben ik zeker een grot voorstander van High level bij gewoon stereo gebruik van subwoofers.
Misschien een beetje "off topic" maar ik heb 3 subs staan, 2x Rel T3 naast de front speakers en een Rel T7 achter de luister plaats.
De Rel T3's staan op front links en rechts, de T7 doet surround.
Al dagen zit ik te klooien om bepaalde irittante bonkende geluiden eruit te krijgen wat niet lukte.
Vooral in bepaalde muziek passages en op tv zenders zoals SBS6, RTL en Veronica was dat "gebonk" (soms) aanwezig.
Werkelijk alles geprobeert, zonder suc6, het enige wat leek te werken was de sub rechts voor uitschakelen.
Nou, dat is dus iets wat ik pertinent niet wilde, ik wilde gewoon met 3 subs werken en wat volgens div. Internet berichten ook zou moeten kunnen, maar ja, vorm van de kamer en plaatsing is crusiaal in wat voor sub opsteling dan ook.....
En toen.............
Ik las bij toeval een bericht over eigenlijk het zelfde probleem en deze gebruiker (audo gebruiker !) had zijn 2 front subs op elkaar gezet en probleem weg.
Het zal toch niet ?
En ja hoor, de linker sub op de rechter, en eureca, weg gebonk, een lekkere strakke bas en ik blij :bigsmile:
Beide T3's nagenoeg gelijk ingesteld en het volume op een net hoorbaar nivo en dan een tandje terug.
Ik moet nog wel het LFE gedeelte doen, dat komt dit weekend maar verwacht dat dit ook goed zal komen, gebruik LFE toch alleen in film, niet tijdens muziek of tv.
Zal wel niet voor iedere kamer werken maar in mijn geval wel en misschien een tip voor andere gebruikers met een bas waar ze niet tevreden over zijn, proberen kan geen kwaad..........
Quote from: CBdicX on November 25, 2011, 09:55:37
Werkelijk alles geprobeert, zonder suc6, het enige wat leek te werken was de sub rechts voor uitschakelen.
En ja hoor, de linker sub op de rechter, en eureca, weg gebonk, een lekkere strakke bas en ik blij :bigsmile:
Fijn dat je het gebonk hebt weten weg te krijgen. Veel hangt inderdaad vaak af van de plaatsing, heb ik ook ervaren.
Echter wat ik niet helemaal begrijp is dat je de linker sub op de rechter gezet hebt, beide staan nu dus op de 'bonkplaats', maar dat toch het gebonk weg is. Ik zou eerder verwachten dat de rechter sub bovenop de linker dit resultaat zou behalen.
Mits Tenzij ze elkaar gedeeltelijk opheffen door niet helemaal in fase of zelfs in elkaars tegenfase staan. Maar in dat laatste geval zul je heel weinig lage tonen overhouden dus dat zal wel niet het geval zijn...
Quote from: Ejorne on November 25, 2011, 15:06:10
Fijn dat je het gebonk hebt weten weg te krijgen. Veel hangt inderdaad vaak af van de plaatsing, heb ik ook ervaren.
Echter wat ik niet helemaal begrijp is dat je de linker sub op de rechter gezet hebt, beide staan nu dus op de 'bonkplaats', maar dat toch het gebonk weg is. Ik zou eerder verwachten dat de rechter sub bovenop de linker dit resultaat zou behalen. Mits Tenzij ze elkaar gedeeltelijk opheffen door niet helemaal in fase of zelfs in elkaars tegenfase staan. Maar in dat laatste geval zul je heel weinig lage tonen overhouden dus dat zal wel niet het geval zijn...
Klopt, ik vond dat ook erg vreemd maar het zal wel met de vorm en acoustiek van de kamer te maken hebben.
Ze staan beide in de correcte fase, in dit geval 0, als ik 1 van de 2 op 180 zet "verdwijnen" de bassen.
De T7 staat ook op 0 en dat gaat ook goed zo....
je hebt dus nu in principe gewoon "2" subwoofers staan ipv 3
Quote from: RA SUBS on December 4, 2011, 13:57:26
je hebt dus nu in principe gewoon "2" subwoofers staan ipv 3
Inderdaad, maar het staat wel "stoer" 2 van de T3's op elkaar.
Ach weet je, als het maar werkt en het gewenste resultaat op leverd wat ik niet voor elkaar kreeg met de T3's links en rechts van de front speakers.
Heb getracht 1 T3 te verkopen op MP maar met biedingen van 250 euro laat ik die 2 lekker op elkaar staan ;D
Ik vind wel de T3 veel warmer worden dan de T7.......
komende week ga ik e.a. betreffende subwoofers op de surround en center kanalen eens nader testen.
ik heb hiervoor dus echt per kanaal een actieve subwoofer beschikbaar.
Alle 3 kanalen worden dan op large gezet.Neutrik/Speakon kabels zullen de verbinding maken dmv het signaal
High level van de luidsprekers af te nemen.
Dit om enorme lengtes kabels te voorkomen.
Per kanaal komt er een BK Gemini II , op center en surrounds.
LFE wordt aan een Monolith + gevoed.
Quote from: RA SUBS on December 8, 2011, 14:10:11
komende week ga ik e.a. betreffende subwoofers op de surround en center kanalen eens nader testen.
ik heb hiervoor dus echt per kanaal een actieve subwoofer beschikbaar.
Alle 3 kanalen worden dan op large gezet.Neutrik/Speakon kabels zullen de verbinding maken dmv het signaal
High level van de luidsprekers af te nemen.
Dit om enorme lengtes kabels te voorkomen.
Per kanaal komt er een BK Gemini II , op center en surrounds.
LFE wordt aan een Monolith + gevoed.
Ik ben benieuwd naar de resultaten.
Ik had dan op links en rechts een sub (T3) en voor surround achter mij de T7.
Alle 3 de subs met Neutrik en LFE maar zoals eerder gemeld ik had last van dreunerige bas in deze opstelling.
Large of Small maakte niet uit behalve dat Small minder bas opleverd, niet minder dreun !
Zoals de opstelling nu is heb ik dit probleem niet.......
(diverse malen geprobeerd een jpg te plaatsen maar helaas dit lukt niet)
Edit 10-12
Wat ik ook ga proberen ipv links en rechts een sub, links rechts gecombineerd op 1 sub, op de center een sub en op de surround speaker links rechts gecombineerd op 1 sub.
Quote from: RA SUBS on December 8, 2011, 14:10:11
komende week ga ik e.a. betreffende subwoofers op de surround en center kanalen eens nader testen.
ik heb hiervoor dus echt per kanaal een actieve subwoofer beschikbaar.
Alle 3 kanalen worden dan op large gezet.Neutrik/Speakon kabels zullen de verbinding maken dmv het signaal
High level van de luidsprekers af te nemen.
Dit om enorme lengtes kabels te voorkomen.
Per kanaal komt er een BK Gemini II , op center en surrounds.
LFE wordt aan een Monolith + gevoed.
PS. ik vraag mij trouwens wel af of een sub op het midden kanaal (center) nut heeft.
In films wordt daar voor 90% menselijke stemmen geproduceerd en daar heeft een sub geen nut, zal volgens mij alleen maar irittant zijn, dus ik ben benieuwd naar het resultaat.
Waarom trouwens een apparte sub voor LFE ?
Even een andere vraag, om een "voelbare" LFE te krijgen dient een subwoofer dan groot te zijn qua kastmaat en speakermaat en is een zware versterker nodig, richting 500+ watt ?
En vanaf hoeveel Hz wordt LFE voelbaar, en genieten de buren dan ook niet mee ?
Veel hangt af van de ruimte en de akoestiek. Op plaatsen waar staande golven elkaar versterken heb je meer laagweergave dan op andere plaatsen. Daarnaast is de grootte natuurlijk ook een factor. Een kleine ruimte geeft bij relatief weinig energie reeds het gevoel waar jij op doelt. Grote ruimtes hebben natuurlijk meer energie nodig.
Mijn ruimte is slechts 22m2, maar heb toch een 18" sub met versterking van 1250W RMS (3000W peak). Deze staat echter op een fractie van wat ie kan, maar toch ervaar je het zgn. broekwapperend laag. Ik denk dat je met een 12" met 500W ditzelfde kan bereiken, alleen zal je minder headroom over hebben.
EDIT: Of de buren kunnen meegenieten hangt af of je de sub kan ontkopppelen van de ruimte. Als muren, etc. gaan meetrillen, dan heb je dat eerder dan dat het puur het LFE-signaal is. Met bijv. een Gramma/SubDude kan je hiervoor zorgen.
Ik heb een kleine woonkamer van 5 bij 7 meter.
Wat zou een goede Rel zijn voor deze ruimte, zowel de oude als nieuwe modellen ?
En dan wil ik deze sub puur en alleen als LFE gebruiken, voor High heb ik Rel T3.
Voor LFE gebruik ik nu de T7, er is uiteraard wel meer dan genoeg laag maar mis het "gevoel".
Waarom vasthouden aan Rel ?
Er zijn veel meer subwoofer merken die aan je wensen kunnen voldoen.
Quote from: RA SUBS on December 11, 2011, 11:37:03
Waarom vasthouden aan Rel ?
Er zijn veel meer subwoofer merken die aan je wensen kunnen voldoen.
Ok, kom eens met een goede LFE sub voorstel (hoeft niet een nieuwe te zijn)......... ;-)
(deze zal dan ipv de T7 gebruikt gaan worden)
een BK Monolith + 8)
of deze
http://www.google.nl/url?sa=t&rct=j&q=rel%20t7&source=web&cd=8&ved=0CFAQtwIwBw&url=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3Dbi5zvv_kcDg&ei=2InkTvXjK9Ht-gbcwY2mCQ&usg=AFQjCNHAEiKtGT3WcnBY_jQNZd-krm-dBA
Quote from: RA SUBS on December 11, 2011, 11:45:18
een BK Monolith + 8)
of deze
http://www.google.nl/url?sa=t&rct=j&q=rel%20t7&source=web&cd=8&ved=0CFAQtwIwBw&url=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3Dbi5zvv_kcDg&ei=2InkTvXjK9Ht-gbcwY2mCQ&usg=AFQjCNHAEiKtGT3WcnBY_jQNZd-krm-dBA
Appart dat je de T7 vermeld, precies degene waarvan ik denk (dacht) dat die de zwakke LFE schakel is.
Zal het de "angst" zijn op de T7 en T3 om aan de volume knop te draaien voor LFE ?
Edit 13-12Heb de LFE output op de receiver een aantal dB's hoger gezet en dan wordt de handel wel voelbaar :-)
Ook heb ik de 2 T3's en de T7 op een verhoging gezet om het contact geluid richting de buren via de betonnen vloer zoveel mogelijk te verhinderen.
Simpel een 18mm spaanplaatje op het formaat van de sub, 4 pootjes er onder en klaar.......
Onder de pootjes zitten 4 stelboutjes M8 bolkop zodat er afgesteld kan worden om gewiebel te voorkomen.
Kosten: ca 15 euro per verhoging (spaanplaat, kantband, pootjes en M8 schoeven en een klein beetje zweet.......)
Zoals beloofd heb ik met een BK Gemini II dmv High Level aansluiten op de center getest.
Duidelijk is dat de center (large) meer body heeft. Handig is wel om de fase goed in te kunnen stellen.
Later ook nog een Gemini II op iedere surround testen, wordt vervolgd.
Quote from: RA SUBS on December 21, 2011, 10:33:00
Zoals beloofd heb ik met een BK Gemini II dmv High Level aansluiten op de center getest.
Duidelijk is dat de center (large) meer body heeft. Handig is wel om de fase goed in te kunnen stellen.
Later ook nog een Gemini II op iedere surround testen, wordt vervolgd.
Wat ik mij afvraag is wat een nuttigere opzet zou zijn:
wat ik nu heb, T3 op front L, T3 op front R en T7 op surround
OF
1x T3 voor Front L&R, 1x T3 voor center en T7 voor surround
?En wat ik mij ook afvraag is dat je wel eens leest dat speakers op Large (of full range) schadelijk kan zijn omdat de speaker dan "probeert" om toch die lage frequenties weer te geven.
REL adviseerd om de speakers op Large te zettten, ook kleine speakers.
Mocht dit schadelijk zijn lijkt het mij dat REL toch uit bijv. de USA een legertje advokaten tegemoed zou kunnen zien met claims dat er speakers verklooit zijn met die Large in stelling.
Maar denk dat dat dus toch niet het geval zal zijn en de Large of Full range instelling probleemloos gebruikt kan worden. ook op "kleine" speakers.......
Dan kan je met Audessey ook wel aan de slag.
Die geeft ook regelmatig Large aan bij luidsprekers die onder de 30 hz weinig doen.
Maar welke van de 2 is de grotere ? de T3 of de T7 ?
edit de T7 dus
Quote from: RA SUBS on December 22, 2011, 16:05:28
Dan kan je met Audessey ook wel aan de slag.
Die geeft ook regelmatig Large aan bij luidsprekers die onder de 30 hz weinig doen.
Maar welke van de 2 is de grotere ? de T3 of de T7 ?
edit de T7 dus
T3 en T7 zijn nagenoeg gelijk qua prestaties, beide 32 Hz, T7 heeft een wat zwaardere versterker.
Audyssey ben ik geen fan van, ik heb een Integra 70.2 met de nieuwste XT32 maar ik vind het eind resultaat niet lekker klinken. Het zal allemaal wel vlak afgeregeld zijn door Audyssey maar ik vind het niks......
Nooit heb ik Audyssey wat gevonden, ik heb Audyssey gebruikt vanaf versie XT maar altijd zelf de EQ ingesteld zoals ik het prettig vond, wel gebruik ik de speaker afstand van Audyssey, dat is een prima hulpmiddel.
Maar goed, gaat jou voorkeur uit naar een setup met of zonder center met subwoofer ?
voorkeur op dit moment met, er zit idd veel laag in het center kanaal.
heb ook een serieus grotere subwoofer hiervoor besteld :D
Quote from: RA SUBS on December 22, 2011, 17:22:32
voorkeur op dit moment met, er zit idd veel laag in het center kanaal.
heb ook een serieus grotere subwoofer hiervoor besteld :D
Zit dat laag erin via LFE of ook via High ?
LFE gaat gewoon naar het .1 kanaal
dus center op large en subwoofer er high level big geprikt.
x-0ver op sub op 45 hz
de center heb ik voorlopig op 40 hz gezet, later echter op large.
Quote from: RA SUBS on December 22, 2011, 17:30:50
LFE gaat gewoon naar het .1 kanaal
dus center op large en subwoofer er high level big geprikt.
x-0ver op sub op 45 hz
de center heb ik voorlopig op 40 hz gezet, later echter op large.
Geeft dit niet dat de stemmen via de center allemaal (te) laag klinken ?Info Internet:De grondtoon of frequentie van een Nederlandse mannenstem ligt rond de 100 Hz (met als laagste rond de 80 Hz), die van een Nederlandse vrouwenstem rond de 200 Hz en die van een Nederlandse kinderstem rond de 300 Hz. Bij spraakgeluid ligt de meeste geluidsenergie echter in het frequentiebereik waarvoor het menselijk gehoor het gevoeligst is, namelijk rond 1000 Hz
Niet veel nut voor een subwoofer lijkt mij op een center, of zie ik dit verkeerd ?.......
Dit is wat MJ Acoustics als advies geeft
Why is it so important to have a sub on the centre channel?
The centre channel receives a vast amount of bass / sub bass information during your average movie. It's placement, usually central to the viewer, makes it a very important part of the 5.1 setup that should delivery true full range dynamic capability. A common setup for Home Cinema enthusiasts is a Pro 50 on the centre channel and a Reference I or Reference 200 handling the LFE channel. This is what we consider to be an excellent setup for enhanced dialog (centre channel) and superb LFE handling. The centre channel information is equal to and in some cases, more information than is sent to the LFE channel. You may have heard people say to you "make sure you spend a fair share of your budget on your centre speaker" it's because it handles a good 70% - 80% on and off throughout the movie. As a large centre would normally be right in the way of your viewing area, your setup leans towards having a good quality small centre (for example the XENO XC1 or the SUBLIMINAL S1RM) with a sub connected to it. You won't believe the enhanced overall cinema experience until you add a centre channel sub....try it.
;D
Dit is wat MJ Acoustics als advies geeft
Duidelijk, een goede uitleg, zeker mbt LFE film.
Ik zal het ook gaan proberen en laat weten of dit bevalt, ook tijdens High Level gebruik, want dat is een belangrijk gedeelte voor mij persoonlijk.......
PS. aan de andere kant wordt het laag van de center via bass management onder de x-over toch al naar de subs gestuurd.
De "winst" lijkt mij dan alleen te zitten in High Level, maar of dat zo veel is............ ?
MJ Acoustics advies is echt nuttig. Bedankt RASUBS voor het posten. :)
Gewoon zelf proberen of je een subwoofer bij de center een toevoeging vindt hebben.
Zijn er mensen die een one-person opstelling hebben (en dus maar 1 belangrijke sweetspot recht voor het beeldscherm) en toch veel belang hechten aan een centerspeaker? Misschien niet helemaal het topic ervoor maar omdat het nu toch even over de venterspeaker gaat;
Ik gebruik namelijk zelf geen centerspeaker meer. Voorheen wel en zal altijd te schipperen met de plek. Onder de tv klinkt alsof het geluid ook echt een beetje onder het scherm vandaan komt. Boven de tv hetzelfde maar dan boven natuurlijk. Toen bedacht ik me dat je eigenlijk een center nodig hebt die precies achter het beeld steekt. Met een beamer en audio-transparant doek is dit waarschijnlijk wel mogelijk maar met een lcd/plasma of in mijn geval zelf een oude crt bak? Nee dat gaat niet...
Toen ben ik zonder center gaan spelen. En nu komt het geluid echt pinpoint precies 'uit' het beeld vandaan. Wel met een groot nadeel. Alleen recht tussen de frontspeakers werkt dit goed. Ga je rechts of links van het beeld zitten dan is een centerspeaker weer onmisbaar.
En of de centerspeaker full-range en/of wel geen sub nodig heeft speelt in veel gevallen toch helemaal geen rol omdat speakers die op small staan ingesteld sowieso het laag al doorgeven aan de sub. En als het goed is is de sub niet plaatsbaar en 'denk' je dat het zware lagen geluid uít de center lijkt te komen...
een center goed kunnen plaatsen is zeker belangrijk.
ik draai met 5 gelijke monitors van XTZ, en dat is de match met de fronts in mijn ogen optimaal.
Alles op small en de subwoofer op 80 hz werkt dan heel goed.
Echter een experiment met de subwoofer High Level aangesloten werkt echt heel goed.
Je moet deze subwoofer dan wel in de buurt van de center kwijt kunnen.
Zelfs met de x-0ver op 40 hz komt er nog aardig wat extra impact bij door de extra subwoofer.
Quote from: Ejorne on January 9, 2012, 11:19:42
Zijn er mensen die een one-person opstelling hebben (en dus maar 1 belangrijke sweetspot recht voor het beeldscherm) en toch veel belang hechten aan een centerspeaker? Misschien niet helemaal het topic ervoor maar omdat het nu toch even over de venterspeaker gaat;
Ik gebruik namelijk zelf geen centerspeaker meer. Voorheen wel en zal altijd te schipperen met de plek. Onder de tv klinkt alsof het geluid ook echt een beetje onder het scherm vandaan komt. Boven de tv hetzelfde maar dan boven natuurlijk. Toen bedacht ik me dat je eigenlijk een center nodig hebt die precies achter het beeld steekt. Met een beamer en audio-transparant doek is dit waarschijnlijk wel mogelijk maar met een lcd/plasma of in mijn geval zelf een oude crt bak? Nee dat gaat niet...
Toen ben ik zonder center gaan spelen. En nu komt het geluid echt pinpoint precies 'uit' het beeld vandaan. Wel met een groot nadeel. Alleen recht tussen de frontspeakers werkt dit goed. Ga je rechts of links van het beeld zitten dan is een centerspeaker weer onmisbaar.
En of de centerspeaker full-range en/of wel geen sub nodig heeft speelt in veel gevallen toch helemaal geen rol omdat speakers die op small staan ingesteld sowieso het laag al doorgeven aan de sub. En als het goed is is de sub niet plaatsbaar en 'denk' je dat het zware lagen geluid uít de center lijkt te komen...
Ik heb een "one-person" opstelling (zoals jij dat noemt). Ik heb eigenlijk nooit zonder centerspeaker geprobeert, maar ben best in voor een experimentje.
Quote from: Eddye on January 9, 2012, 12:55:35
Ik heb een "one-person" opstelling (zoals jij dat noemt). Ik heb eigenlijk nooit zonder centerspeaker geprobeert, maar ben best in voor een experimentje.
Ja, ik wist het beestje even geen naam te geven, dus maakte ik er maar "one-person" van. ;D Wat voor term is hier gebruikelijk?
Maar ik vind het voordeel van het spelen zonder centerspeaker zitten in de de plaatsing van het geluid. Ik had het idee bij het spelen met center dat het geluid ofwel van links, center of juist rechts kwam. Tevens dat wat er vanuit de center kwam ook hoorbaar boven of onder de tv vandaan leek te komen. Zonder centerspeaker het ik het idee dat ik meer het hele bereik van links tot rechts te horen krijg. Met bijvoorbeeld een geluidseffect dat van links over de center naar rechts loopt, hoorde ik met center een soort 3-stap. Links, center en rechts. Dit zou natuurlijk mooi over moeten vloeien maar dat kreeg ik met mijn apparatuur en opstelling niet voor elkaar. Echter zonder speaker wel, heel mooi vloeiend loopt het dan van links naar rechts in "ontelbaar stapjes". Ook dialogen komen pin-point precies "uit" de tv vandaan. Ik wil(de)* niet meer terug. Belangrijk is natuurlijk wel dat het in de processor goed wordt ingesteld dat er geen center meer mee doet anders krijg je nogal een zeer 'aanwezig' gat in het geluidsbeeld.
(* wilde omdat ik momenteel helemaal terug op stereo ben gekomen maar da's een ander verhaal)
Draai al jaren met 4.0.
Wanneer je in staat bent je omgeving goed in te richten voor stereo (met een niet te geaccentueerde sweetspot) is die (lelijke) middenspeaker niet nodig. Mits je natuurlijk in staat bent je scherm midden tussen de L + R speakers te plaatsen. :)
Als dat niet kan, tsja dan is een middenspeaker voor films wel aan te raden ....
De zij/achter speakers zijn minder kritisch, mits je ze niet te dicht "op het oor" zet.
Quote from: Ejorne on January 9, 2012, 16:02:00
Ja, ik wist het beestje even geen naam te geven, dus maakte ik er maar "one-person" van. ;D Wat voor term is hier gebruikelijk?
Maar ik vind het voordeel van het spelen zonder centerspeaker zitten in de de plaatsing van het geluid. Ik had het idee bij het spelen met center dat het geluid ofwel van links, center of juist rechts kwam. Tevens dat wat er vanuit de center kwam ook hoorbaar boven of onder de tv vandaan leek te komen. Zonder centerspeaker het ik het idee dat ik meer het hele bereik van links tot rechts te horen krijg. Met bijvoorbeeld een geluidseffect dat van links over de center naar rechts loopt, hoorde ik met center een soort 3-stap. Links, center en rechts. Dit zou natuurlijk mooi over moeten vloeien maar dat kreeg ik met mijn apparatuur en opstelling niet voor elkaar. Echter zonder speaker wel, heel mooi vloeiend loopt het dan van links naar rechts in "ontelbaar stapjes". Ook dialogen komen pin-point precies "uit" de tv vandaan. Ik wil(de)* niet meer terug. Belangrijk is natuurlijk wel dat het in de processor goed wordt ingesteld dat er geen center meer mee doet anders krijg je nogal een zeer 'aanwezig' gat in het geluidsbeeld.
(* wilde omdat ik momenteel helemaal terug op stereo ben gekomen maar da's een ander verhaal)
Ik vind het duidelijk horen of het geluid (in mijn geval) van onder de TV komt wel meevallen. Zeker als je de speaker iets naar boven kantelt. Wel is het heel goed te horen wanneer dialoog van center naar L/R gaat. Bij mij schrijf ik dat toe aan het feit dat mijn center uit een andere serie komt dan mijn Fronts. Misschien dat ik het van de week even ga proberen. Ik hoop alleen dat het genoeg is om de centerspeaker als niet aanwezig te zetten, en niet die hele Audessy weer te draaien. Ik wordt altijd helemaal dol van de tonen.
de beroemde Phantoomcenter.
Al veel over geschreven op dit forum. Met name diegenen die een NIET matchende center hebben gebruiken dit.
100% matchende (klank, etc.) heeft altijd de voorkeur, mits goed ingesteld, maar dat is een randvoorde aan deze thread.
Denk bijv. aan topspeakers uit een lijn waar geen passende center voor wordt gemaakt. Een niet of minder matchende center is dan af te raden.
Grote nadeel is inderdaad de genoemde hot spot voor 1 persoon.
Voordeel kosten en identieke sound uit de speakers, immers, je gebruikt de frontspeakers.
Quote from: Blue-Eyes on January 9, 2012, 19:34:36
de beroemde Phantoomcenter.
Al veel over geschreven op dit forum. Met name diegenen die een NIET matchende center hebben gebruiken dit.
100% matchende (klank, etc.) heeft altijd de voorkeur, mits goed ingesteld, maar dat is een randvoorde aan deze thread.
Denk bijv. aan topspeakers uit een lijn waar geen passende center voor wordt gemaakt. Een niet of minder matchende center is dan af te raden.
Grote nadeel is inderdaad de genoemde hot spot voor 1 persoon.
Voordeel kosten en identieke sound uit de speakers, immers, je gebruikt de frontspeakers.
Mijn Fronts zijn uit de CM serie, mijn center niet, die is uit de 600 serie. Ik neem maar aan dat die Phantoomcenter automatisch aan gaat als de echte uit gaat....
Ja. Je moet aangeven dat er een fysieke center mist, beter gezegd: niet selecteren, center off /na, etc. etc. Bij het aanbieden van een 5.1 of 7.1 signaal zal de receiver het centerkanaal automatisch over de L en R frontspeaker laten spelen.
Bij weten is dit zo, misschien dat er uitzonderingen zijn?
Zal het eens even proberen, thnx
O.k. Even een update: ik heb nu mijn centerspeaker losgekoppeld en aangegeven in het menu van de receiver dat deze er niet is. Zolang ik in het midden van de bank zit, zijn de dialogen inderdaad spot-on in het midden. Het geluid is veel homegener, vooral waar dialogen niet meer uit het midden komen, maar b.v. meer van links of rechts. Ik geloof wel dat er met opnieuw de audessy inmeting draaien nog veel te halen is. Ik mis vooral een beetje 'punch' recht van voren.
Als ik op een hoek van de bank ga zitten is het hele effect weg. Al naar gelang waar je zit overheerst de linker of rechter front enorm, wat me echt uit de filmervaring trekt.
Al met al een hele leerzame ervaring, die me doet twijfelen om mijn plan voor een nieuwe blu-ray speler even op de achtergrond te zetten en misschien toch een CMC of CMC2 aan te gaan schaffen.
Ejorne, heb je hier wat aan?
Quote from: Eddye on January 10, 2012, 19:28:45
O.k. Even een update: ik heb nu mijn centerspeaker losgekoppeld en aangegeven in het menu van de receiver dat deze er niet is. Zolang ik in het midden van de bank zit, zijn de dialogen inderdaad spot-on in het midden. Het geluid is veel homegener, vooral waar dialogen niet meer uit het midden komen, maar b.v. meer van links of rechts. Ik geloof wel dat er met opnieuw de audessy inmeting draaien nog veel te halen is. Ik mis vooral een beetje 'punch' recht van voren.
Als ik op een hoek van de bank ga zitten is het hele effect weg. Al naar gelang waar je zit overheerst de linker of rechter front enorm, wat me echt uit de filmervaring trekt.
Al met al een hele leerzame ervaring, die me doet twijfelen om mijn plan voor een nieuwe blu-ray speler even op de achtergrond te zetten en misschien toch een CMC of CMC2 aan te gaan schaffen.
Ejorne, heb je hier wat aan?
Inderdaad, dat bedoelde ik met 'one person' opstelling. ;D
Een automatische room correctie kan overigens wel vrij dodelijk zijn voor de centerloze opstellingen. Als de EQ tussen links en rechts verschilt en niet fase correct is, is je fantoom center behoorlijk anders dan wat het zou moeten zijn. Dit moet je dus wel even vrij uitvoerig testen, of de EQ handmatig even aanpassen dat beide speakers hetzelfde doen.
Ook is mijn ervaring dat het samenhangt met de kijkhoek van het beeld en de hoek van de speakers. Bij mij thuis speel ik ook zonder center en dat gaat verrassend goed. Eigenlijk precies zoals Ejorne het beschrijft, de plaatsing is heel prettig, je front wordt 1 geheel, het zijn niet meer 3 puntbronnen.
Maar ik heb een doek van 2 meter, speakers staan er naast tweeter tot tweeter staan ze 2.80 meter uit elkaar, en mijn kijkafstand is ook 2.80 meter. Een vrij grote hoek dus (45 graden links en rechts). Zou ik nog een center achter het doek neerzetten (als dat akoestisch transparant zou zijn en het qua opstelling zou lukken) dan zou het gat tussen L, C en R waarschijnlijk te groot zijn en het zelfs minder uitpakken. De center is veel meer een te lokaliseren puntbron.
Op m'n werk in de studio heb ik meer een bioscoopopstelling met een smallere hoek (ITU, 30 graden) en 3 gelijke speakers achter het scherm (dus ook niet ernaast) en als ik daar een fantoomcenter gebruik is het juist weer minder mooi. In een andere studio heb ik iets meer een huiskamer opstelling met 3 gelijke speakers en een gemiddelde tv, speakers ongeveer hetzelfde als thuis maar het scherm veel kleiner (geen projectie), als ik daar een fantoomcenter gebruik wordt het ook minder terwijl dat dus met een groter scherm juist weer beter werd. Het formaat van het beeld en de hoek van de speakers tellen mijn inziens dus ook allemaal mee of een fantoomcenter wel of niet goed uitpakt. Ik kan me dus goed voorstellen dat het in veel huiskamers, met de L en R speakers 3 meter uit elkaar en een 46" tv er tussen, dat het mooier is met center. Maar met de goede verhoudingen kun je gewoon een ontzettend prettig fantoom center maken vergelijkbaar met een goede bioscoop opstelling maar dan zonder de praktische bezwaren.
###
Quote from: juvade on February 17, 2012, 00:15:52
Zijn er mensen die met de volgende instelling werken:
- wél een subwoofer fysiek aanwezig
- subwoofer UIT in de receiver
- full range naar de fronts, dus ook downmix van het LFE-kanaal
- subwoofer aangesloten op de pre-out L/R van de receiver
Het voordeel van deze setup zou moeten zijn dat de subwoofer ook meespeeld in de pure-direct modus.
Daarnaast gaan mijn speakers vrij laag (36hz) dus dat wil ik ze ook voeden ook.
In mijn woonkamer werkt dit wel aardig.
Ik heb ook geexperimenteerd met THX setting, dus alles beneden 80Hz naar de subwoofer, maar vooral
bij muziek krijg ik niet het gewenste resultaat, want m'n subwoofer is wat trager dan de fronts.
Voor muziek moet je sowieso een andere setting hanteren als ik het goed heb.
Bij muziek stuur je de bas pas door naar de sub als de speakers het niet meer aankunnen. Bij jou sou dat 40 Hz zijn.
Als ik het goed heb natuurlijk.
Dan zou ik persoonlijk 60 hz aanhouden .
Dat geeft bij mij het beste resultaat.
Voor film is dat perfect. Bij worden mijn frontz ook op 60Hz afgekapt.
maar voor muziek moet je toch het -3db punt aanhouden om je fronts af te kappen?
Quote from: Zefanja on February 17, 2012, 10:17:25
Voor film is dat perfect. Bij worden mijn frontz ook op 60Hz afgekapt.
maar voor muziek moet je toch het -3db punt aanhouden om je fronts af te kappen?
Dat kun je toch het beste per speaker/sub/ruimte combi uitproberen? Ik draai altijd een sweep van 200 naar 15 hdz. Die moet gewoon altijd even hard klinken. Op het punt dat je speakers afkappen, zet je de sub erbij. Die van mij draaien nu tot 48 hdz ofzo.
Quote from: JCL on February 17, 2012, 11:07:19
Dat kun je toch het beste per speaker/sub/ruimte combi uitproberen? Ik draai altijd een sweep van 200 naar 15 hdz. Die moet gewoon altijd even hard klinken. Op het punt dat je speakers afkappen, zet je de sub erbij. Die van mij draaien nu tot 48 hdz ofzo.
Ja dat bedoel ik ook.
Precies op het moment dat je speakers zachter gaan zet je de sub erbij en dat is volgens mij meestal het -3b punt.
maar bij films is dat weer net anders geloof ik.
Ik draai alles nu gewoon full-range omdat dat het lekkerste klinkt. Subwoofer erbij op de speaker-uitgangen (high-level) lijkt me nog wel leuk om een keer uit te proberen. Maar theoretisch gezien ga je dan toch LFE missen? LFE heeft headroom nodig.
Quote from: roland p on February 17, 2012, 11:18:57
Ik draai alles nu gewoon full-range omdat dat het lekkerste klinkt. Subwoofer erbij op de speaker-uitgangen (high-level) lijkt me nog wel leuk om een keer uit te proberen. Maar theoretisch gezien ga je dan toch LFE missen? LFE heeft headroom nodig.
Highlevel is voor stereo en low level is voor het LFE signaal.
Dus voor LFE heb je niks aan je Highlevel aansluiting.
Het LFE signaal is een apart kanaal. Die krijg je niet over het speaker kanaal.
Met je fronts op large zul je ook LFE missen, volgens mij doet hij dan een downmix van het LFE signaal (weet niet zeker)
En de meeste speakers trekken het sowieso niet om en het gewone bas signaal en het LFE signaal af te spelen.
Je gaat sowieso bas missen en de bas kan vrij lelijk/vervormt worden.
Quote from: Zefanja on February 17, 2012, 11:32:56
Highlevel is voor stereo en low level is voor het LFE signaal.
Dus voor LFE heb je niks aan je Highlevel aansluiting.
Het LFE signaal is een apart kanaal. Die krijg je niet over het speaker kanaal.
Met je fronts op large zul je ook LFE missen, volgens mij doet hij dan een downmix van het LFE signaal (weet niet zeker)
En de meeste speakers trekken het sowieso niet om en het gewone bas signaal en het LFE signaal af te spelen.
Je gaat sowieso bas missen en de bas kan vrij lelijk/vervormt worden.
Precies, ik zie de volgende upgrade al weer aankomen: dedicated sub voor LFE :D
Quote from: roland p on February 17, 2012, 11:47:00
Precies, ik zie de volgende upgrade al weer aankomen: dedicated sub voor LFE :D
Veel subs kun je Highlevel en low level aansluiten.
Dus 1 sub zou voldoende moeten zijn.
Quote from: RA SUBS on February 17, 2012, 09:54:35
Dan zou ik persoonlijk 60 hz aanhouden .
Dat geeft bij mij het beste resultaat.
Het meest aangeraden als beginpunt is toch het -3Db punt x 1.5?
Quote from: Christiaan S on February 20, 2012, 14:42:29
Het meest aangeraden als beginpunt is toch het -3Db punt x 1.5?
Voor low-level LFE ja, maar voor high-level schijnt het -3dB punt ook goed te zijn. Met dat laatste heb ik geen ervaring. Sterker nog, zo laag gaat mijn x-over instelling niet ;)
Quote from: HTip on February 20, 2012, 21:02:23
Voor low-level LFE ja, maar voor high-level schijnt het -3dB punt ook goed te zijn. Met dat laatste heb ik geen ervaring. Sterker nog, zo laag gaat mijn x-over instelling niet ;)
+1
Voor high level word zover ik weet het -3db punt zelfs aangeraden.
Ik kan me dat ook wel voorstellen.
Bij een small instelling gaat er een high-pass filter in werking over de frontspeaker. Je wilt dit natuurlijk een beetje ongemoeid laten met de natuurlijke afval van de speaker. Daarom wordt volgens mij die 1.5x het -3dB punt geadviseerd.
Bij high-level aansluiting kun je niet een high-pass over de front-speaker zetten want dat zal op 9 van de 10 versterkers ook voor de kanalen gelden waarop de sub wordt aangesloten. Je wilt ook geen dip of piek. Om dan een mooie aansluiting te vinden is het -3dB punt theoretisch de enige juiste. Het -3dB punt van de lowpass-setting op de sub vult dan mooi de 3dB aan van het -3dB punt op de high-pass van de speaker... Alleen denk ik dat er vrij weinig speakers een zo mooie natuurlijke afval hebben dat deze mooi vergelijkbaar is met een 12, 18 of 24 dB per octaaf filter van de gangbare subamps... Dus zul je ongetwijfeld last krijgen van dippen en dalen, zeker nog gezien de invloed van de ruimte die nog even mee komt doen. Kortom, mi ontkom je niet aan een correctie (bijvoorbeeld pEQ of DRC) wanneer je een subwoofer gaat gebruiken. En dat geldt eigenlijk ook voor fullrange speaker, alleen is het implementeren van correctie voor een sub makkelijk en relatief geodkoop. Voor een fullrange systeem is het volgens mij veel minder makkelijk en ook veel minder goedkoop...
Quote from: juvade on February 17, 2012, 00:15:52
Zijn er mensen die met de volgende instelling werken:
- wél een subwoofer fysiek aanwezig
- subwoofer UIT in de receiver
- full range naar de fronts, dus ook downmix van het LFE-kanaal
- subwoofer aangesloten op de pre-out L/R van de receiver
Het voordeel van deze setup zou moeten zijn dat de subwoofer ook meespeeld in de pure-direct modus.
Daarnaast gaan mijn speakers vrij laag (36hz) dus dat wil ik ze ook voeden ook.
In mijn woonkamer werkt dit wel aardig.
Ik heb ook geexperimenteerd met THX setting, dus alles beneden 80Hz naar de subwoofer, maar vooral
bij muziek krijg ik niet het gewenste resultaat, want m'n subwoofer is wat trager dan de fronts.
Dit was dus ook mijn plan; mijn theorie is dan dat de sub en fronts redelijk makkelijk naadloos op elkaar aan te sluiten zijn en het lfe signaal automatisch erachteraan hobbelt ipv dat die weer door een aparte crossover (in amp of sub) geregeld moet worden. Mijn AVC laat echter niet toe (en ik denk verder weinig anderen) dat wanneer je bij sub 'no' instelt je het lfe niveau alsnog handmatig in kan stellen. Mijn mening is dat als producenten van amps/receivers/etc de mogelijkheid zouden bieden dat het lfe gemixt wordt in de pre-outs van L+R en je het lfe niveau dan alsnog apart in kan stellen dit best wel door een aantal mensen gebruikt zou worden. Ik ben puur aan het klooien hiermee voor filmweergave; voor muziek gebruik ik zonder uitzondering 'direct' icm met de highlevel invoer en sub op 'off' . Zoals mijn oortjes mij doen laten geloven dat steeds meer recent uitgebrachte audio-cd's gemasterd worden voor cheap *ss plastic all-in-one setjes (no offence) ervaar ik hetzelfde op dvd gebied de laatste tijd. Een enorme ongevraagde bass-boost zo ergens rond de (gegokt) 40 tot 80Hz om het op de 'mindere' speakertjes ook nog leuk te laten klinken.
Via mijn pc aangesloten op de woonkamer set heb ik dit ook geprobeerd door dezelfde films bijv in DVD en BR te testen.
Het tegendeel van bovenstaand en om uit te sluiten dat deze 'boost' volledig door mijn speakers/sub/processor komt heb ik voor mijzelf aangetoond door films te testen waarvan ik weet dat het lfe 'passend'/in een goede verhouding is.
Tevens heb ik deze films (oa T2 THX versie/QUEEN THX/Event Horizon/en ja, KungFu Panda) ook op andermans systemen mogen ervaren waarbij ik tot dezelfde conclusie kom.
Ik moet er wel heel eerlijk in zijn dat mijn woonkamer akoestisch wel prettig is; achter de zitplek geen muur, maar een half open keuken die staande golven op de luisterplek behoorlijk uitbant en één kant van de woonkamer die uitloopt in een enigzins puntvorm wat een hoop nare reflecties voorkomt. De houten vloer heb ik volledig verlijmd met het beton dus niks zwevends bij mij onder m'n voeten.
Ik denk dan ook dat we in dit topic teveel tegelijk willen, maar we af en toe de bron (in dit geval CD/LP, DVD/BR) even vergeten. Bass-management, small/large, high/lowlevel, sub/LR pre-out en THX modes ten spijt blijft het denk ik compromissen sluiten.
Zelfs handmatig alles in het setup menu van je processor veranderen wanneer je switcht tussen muziek en film biedt geen soelaas; de THX instellingen pogen dit ook al en bieden voor mij ook niet de perfecte oplossing tot nu toe.
Mijn compromis tot nu toe (en die kan altijd nog veranderen):
Muziek:
-source direct
-sub op 'off' alleen binnen de direct mode, in setup staat 'ie nog aan
-op deze manier doet de sub alleen high level mee met muziek
-crossover sub op 50Hz, sub volume op 'elf uur'
-bass reflex poorten afgesloten voor een betere aansluiting met de sub
-fronts op large
Film:
-THX of DD/DTS (ben ik nog niet helemaal uit)
-sub neemt zowel high als low level mee
-crossover sub nog steeds 50Hz
-crossover sub voor low-level op 'on' *
-center en rears op 'small' **
-high level volume nog steeds op 'elf uur'
-low level volume op ongeveer '10 uur'; op deze manier heb ik tijdens het film kijken nog een stevige marge om het lfe niveau met de ab van de AVC te regelen mochten zich in geval van nood te absurde situaties voordoen qua lfe; dit is toe nu toe dan ook de enige instelling waar ik tijdens het kijken sosm nog wel iets mee doe, op het master volume na dan natuurlijk ;D
*ik weet dat dit zo ongeveer tegen alle regels in is, maar naar mijn mening vind ik in de praktijk de nadruk op LFE>ongeveer 50HZ te groot: als er in een film een deur dichtgeslagen wordt vind ik dat dat ook zo moet klinken ipv dat het klinkt alsof er een vliegdekschip op volle vaart tegen de kade aanramt.....
**heel bewust weet ik dat ik hierdoor een stukje signaal mis; namelijk grofweg van 50-80Hz uit mijn center en rears aangezien ik de crossover van de sub gebruik en ik de crossover van mijn AVC niet in kan stellen (standaard THX 80Hz).
Het gemis uit de center vind ik helemaal niet erg: dat is dus oa dat verhaal van die deur hierboven beschreven, maar geldt voor mij ook voor bijv lage mannenstemmen; ik wil niet dat mijn sub dan bijspringt, het verlies bij de rears heb ik op het oor tot nu toe niet gemist, ook niet nadat ik voor mijzelf het tegendeel heb proberen te bewijzen.
Voor mij is een leuk teststukje bijvoorbeeld de openingscene van Event Horizon; het klinkt alsof het schip alsnog dwars door mijn kamer heendendert; mijn oortjes nemen geen 'gaten' waar. Wat de dB meter hiervan vindt zal me worst zijn; mijn oortjes moeten luisteren, niet een microfoontje.
Al die pret die we met z'n allen in de woonkamer gepropt hebben dient ook een beetje ons gemak: telkens aan alle knopjes gaan draaien enzo voordat je even lekker een filmpje kunt kijken slaat de plank mis: we zetten onze oortjes aan het luistergenot om ervan te genieten en te ontspannen; niet om ons telkens kopzorgen te geven of het knopje niet een halve micrometer verder gedraaid had moeten worden, althans dat is mijn menig.
Op de nieuwe receivers kun je zeggen dat ook in pure direct je sub meespeelt.
Je kan de LFE mode aanpassen in LFE of LFE + main.
In de LFE + main mode zal hij ook in pure direct een signaal naar de sub sturen.
Quote from: flexofiel on March 25, 2012, 11:13:17
**heel bewust weet ik dat ik hierdoor een stukje signaal mis; namelijk grofweg van 50-80Hz uit mijn center en rears aangezien ik de crossover van de sub gebruik en ik de crossover van mijn AVC niet in kan stellen (standaard THX 80Hz).
Het gemis uit de center vind ik helemaal niet erg: dat is dus oa dat verhaal van die deur hierboven beschreven, maar geldt voor mij ook voor bijv lage mannenstemmen; ik wil niet dat mijn sub dan bijspringt, het verlies bij de rears heb ik op het oor tot nu toe niet gemist, ook niet nadat ik voor mijzelf het tegendeel heb proberen te bewijzen.
Voor mij is een leuk teststukje bijvoorbeeld de openingscene van Event Horizon; het klinkt alsof het schip alsnog dwars door mijn kamer heendendert; mijn oortjes nemen geen 'gaten' waar. Wat de dB meter hiervan vindt zal me worst zijn; mijn oortjes moeten luisteren, niet een microfoontje.
Al die pret die we met z'n allen in de woonkamer gepropt hebben dient ook een beetje ons gemak: telkens aan alle knopjes gaan draaien enzo voordat je even lekker een filmpje kunt kijken slaat de plank mis: we zetten onze oortjes aan het luistergenot om ervan te genieten en te ontspannen; niet om ons telkens kopzorgen te geven of het knopje niet een halve micrometer verder gedraaid had moeten worden, althans dat is mijn menig.
Ik denk dat het door de roomgain ook meettechnisch gezien behoorlijk mee zal kunnen vallen hoe groot (en of) dat gat (er) is. Wanneer ik een meting doe met mijn monitor speakers op small 80Hz, dan loopt de meting zo goed als vlak door met zelfs nog een piekje op de 42Hz. En net wat je zegt, het zijn uiteindelijk je oren die er naar moeten luisteren en niet de meetsoftware of microfoontje... ;)
Quote from: Ejorne on March 26, 2012, 10:33:56
Ik denk dat het door de roomgain ook meettechnisch gezien behoorlijk mee zal kunnen vallen hoe groot (en of) dat gat (er) is. Wanneer ik een meting doe met mijn monitor speakers op small 80Hz, dan loopt de meting zo goed als vlak door met zelfs nog een piekje op de 42Hz. En net wat je zegt, het zijn uiteindelijk je oren die er naar moeten luisteren en niet de meetsoftware of microfoontje... ;)
Uiteraard sta ik open voor suggesties en ben ik nog flink aan het uitproberen om te kijken of de geboden suggesties in dit topic tot verbetering kunnen leiden.
Eerlijkheidshalve moet ik er wel bij zeggen dat na een half uur frotten aan knopjes ik op een gegeven moment de bomen door het bos niet meer zie.
Nog eerlijker: af en toe verlang ik -door dit soort zaken- weer terug naar m'n simpele stereo versterker: tone control bypass aan en verder alleen met de mastervolume spelen.
Ook de subwoofer alleen high-level aansluiten levert een stuk minder instelwerkzaamheden op.
Iemand een leuke Denon AVC-A10SE overkopen? ;-)
Sinds kort bezit ik ook een subwoofer (een SVS PB12-NSD) en ik hem hem mooi geplaatst in ingeregeld met Auddyssey.
Het probleem wil nu dat op mijn primaire luister plek (ongeveer 1 m2 in het rond) alles perfect uitgebalanceerd klinkt en daarbuiten klinkt de bas erg aangedikt tot super overdreven. Ik heb er geen problemen mee dat mijn luisterplek zo super is, maar ik wil mijn buren niet lastig vallen met mijn bezigheden, en gezien de sub die ik in huis heb gehaald kan ik volgens mij nog wel de buren van mijn buren bereiken.
Ik moet nog een hoop gaan spelen met de instellingen en wat ik tot nu toe gedaan heb heeft nog geen verbetering gebracht, maar het is ook niet slechter geworden.
Ik heb met de fase gespeeld, de afstand van de sub in de versterker veranderd, de x-over van mijn speakers omhoog gegooid van 40 naar 60 naar 80 Hz, de sub van LFE+main veranderd van 120 Hz tot 80 Hz.
Heeft iemand tips wat ik eens kan proberen?
Ga eens meten met REW, en kijk wat je pieken zijn welke het laag erg aandikken.
Je probleem zit zeker onder de 80 hz.
Tevens zal de tegelvloer een rol spelen in het laag.
Quote from: Petertyuh on April 2, 2012, 21:26:29
Sinds kort bezit ik ook een subwoofer (een SVS PB12-NSD) en ik hem hem mooi geplaatst in ingeregeld met Auddyssey.
Het probleem wil nu dat op mijn primaire luister plek (ongeveer 1 m2 in het rond) alles perfect uitgebalanceerd klinkt en daarbuiten klinkt de bas erg aangedikt tot super overdreven. Ik heb er geen problemen mee dat mijn luisterplek zo super is, maar ik wil mijn buren niet lastig vallen met mijn bezigheden, en gezien de sub die ik in huis heb gehaald kan ik volgens mij nog wel de buren van mijn buren bereiken.
Ik moet nog een hoop gaan spelen met de instellingen en wat ik tot nu toe gedaan heb heeft nog geen verbetering gebracht, maar het is ook niet slechter geworden.
Ik heb met de fase gespeeld, de afstand van de sub in de versterker veranderd, de x-over van mijn speakers omhoog gegooid van 40 naar 60 naar 80 Hz, de sub van LFE+main veranderd van 120 Hz tot 80 Hz.
Heeft iemand tips wat ik eens kan proberen?
De submode zou ik niet op LFE+Main zetten behalve als je wil dat de sub in pure direct ook meespeelt en ook de 120Hz zou ik laten staan.
Ik denk dat de plaatsing ook een grote rol speelt.
Een subdude zou kunnen helpen om te voorkomen dat buren er last van hebben.
En je kan een antimode nemen als je te veel last van pieken.
Daar kom je achter door een meting te doen zoals Ralph al aangeeft.
Quote from: Petertyuh on April 2, 2012, 21:26:29
Sinds kort bezit ik ook een subwoofer (een SVS PB12-NSD) en ik hem hem mooi geplaatst in ingeregeld met Auddyssey.
Het probleem wil nu dat op mijn primaire luister plek (ongeveer 1 m2 in het rond) alles perfect uitgebalanceerd klinkt en daarbuiten klinkt de bas erg aangedikt tot super overdreven. Ik heb er geen problemen mee dat mijn luisterplek zo super is, maar ik wil mijn buren niet lastig vallen met mijn bezigheden, en gezien de sub die ik in huis heb gehaald kan ik volgens mij nog wel de buren van mijn buren bereiken.
Ik moet nog een hoop gaan spelen met de instellingen en wat ik tot nu toe gedaan heb heeft nog geen verbetering gebracht, maar het is ook niet slechter geworden.
Ik heb met de fase gespeeld, de afstand van de sub in de versterker veranderd, de x-over van mijn speakers omhoog gegooid van 40 naar 60 naar 80 Hz, de sub van LFE+main veranderd van 120 Hz tot 80 Hz.
Heeft iemand tips wat ik eens kan proberen?
Zie mijn oderschrift,heel hulptopic tbv meten en problemen/plaatsing,jouw probleem zal idd grotendeels aan de harde vloer te wijten zijn.
Staande golven ,misschien zelfs wel verticale en horizontale,dat beschrijf je wel ong .
REW heeft mij erg geholpen met het wegpoetsen van pieken.
Testtoon laten genereren binnen het probleem gebied (Hz). dB meter in het probleem gebied (plaats) zetten en dan aan de fase draaien tot je de uitslag van de meter binnen REW lager ziet worden.
Dit pakte bij mij toevallig goed uit voor 2 van de 3 luisterplekken maar zal wellicht niet altijd werken. Het devies met dergelijke lastige situaties blijft (zoals Ralf en Morca aangeven) --> Meten is weten.
Ik heb al een paar aanpassingen gedaan, maar het lijkt niet zo heel veel veranderd te hebben.
Dit is trouwens een meting van mijn speakers:
(http://www.stereo.de/uploads/pics/KEF_XQ40_LS.jpg)
Bron. (http://www.stereo.de/index.php?id=369)
Volgens mijn versterker moet de x-over op 40 Hz staan (en dat heb ik dus nog niet veranderd). Dit kan enkel in stappen van 20 veranderd worden, 40-60-80 enz.
De subwoofer heb ik op LFE gezet, maar omdat mijn speakers op 'small' staan doet die nog steeds mee en de x-over staat hier op 80 Hz (wat de laagste stand hierin is).
Ik heb ook eens in dat stukje van REW metingen en waterfalls gekeken, maar dat soort apparatuur heb ik helaas niet ter beschikking.
Valt dit ook ergens te lenen/huren? Ik heb geen idee hoeveel het kost, maar het ziet er niet goedkoop uit.
Quote from: Petertyuh on April 3, 2012, 20:13:07
Ik heb geen idee hoeveel het kost, maar het ziet er niet goedkoop uit.
Valt zat mee.
Een pc (of mac book) die een onversterkte line ingang heeft (mic is doorgaans versterkt). Heb geen line ingang, dan moet je aan een ander geluidskaartje, usb/pci. ligt er even aan wat voor pc je hebt.
Een dB meter, euro of 30 gok ik, meerdere forum sponsers verkopen deze, o.a. RAsubs
Een kabeltje van je pc (jack) naar de dB meter (tulp) die lang genoeg is om je luisterplek te bereiken.
Als je de pc alvast hebt, ben je klaar om te gaan meten.
Je kunt inderdaad nauwkeurigere microfoons aan gaan schaffen, dan moet je ook een mic versterker hebben en nog wat ander spul geloof ik. Maar ik kom prima vooruit met de goedkope manier ;)
Quote from: Zefanja on March 25, 2012, 14:40:35
Op de nieuwe receivers kun je zeggen dat ook in pure direct je sub meespeelt.
Je kan de LFE mode aanpassen in LFE of LFE + main.
In de LFE + main mode zal hij ook in pure direct een signaal naar de sub sturen.
Weet je zeker dat het zo werkt? De optie LFE + MAIN op mijn Denon is namelijk iets anders dan het gebruik van de subwoofer in elke mode.
Quote from: FeaR1986 on May 7, 2012, 10:14:17
Weet je zeker dat het zo werkt? De optie LFE + MAIN op mijn Denon is namelijk iets anders dan het gebruik van de subwoofer in elke mode.
Hoe bedoel je dat?
LFE + Main houd in dat je de subwoofer ook bas speelt van je speakers die op large staan.
Dat is natuurlijk afhankelijk van de ingestelde crossover.
Dus ook in pure direct zal hij dan een signaal naar je sub sturen.
Hoe ik het altijd las was het andersom:
Dus dat met LFE alles naar de subwoofer wordt gestuurd wat er naar toe zou moeten. Met LFE + MAIN gaat het naar de subwoofer én de speakers. De speakers doen dan dus ook het laag. Vandaar dat het alleen werkt als de speakers op Large in zijn gesteld. Als in Pure Direct de subwoofer niet aan wordt gestuurd omdat het signaal puur 2.0 is zal LFE + MAIN dan ook geen verschil maken.
Het zit dus in het punt of LFE + MAIN is dat het laag naar de subwoofer en de speakers gaat óf naar de speakers en subwoofer. Het is maar net hoe je het interpreteert en niet elke manual is daar even duidelijk over.
LFE staat voor low frequency effects. LFE is een aparte audiotrack op je bron en speciaal bedoeld voor de bas van de special effects.
Het LFE signaal is ook speciaal bedoeld voor subs.
Als je geen sub hebt, zullen je speakers proberen de signaal af te spelen.
Het word dan als ik het goed heb door de rest van de audiotrack gemixed.
Als je een sub hebt staan zal deze het LFE signaal afspelen.
Je sub zal ook het bas signaal van je speakers afspelen die op small staan. (hier stel je de crossover voor in)
Wat LFE + Main doet is zorgen dat ongeacht of je speakers of small of large staan alle bas vanaf het ingestelde crossover punt naar je sub sturen.
LFE + Main bepaald dus of je sub alle bas speelt of alleen het LFE signaal. (+ bas van de speakers op small)
Dus LFE + Main zorgt er voor dat in pure direct bas naar je sub gaat afhankelijk van je ingestelde crossover punt.
Goed verwoord Zefanja. Het hangt denk ik wel sterk van de receiver af wat met de LFE+MAIN instelling wordt gedaan als Pure Direct wordt gekozen. Bij mijn Marantz heet de instelling LFE+MAIN overigens anders en wel BASS MIX. Die is alleen te kiezen als de fronts op LARGE staan. Daarbij kan je kiezen uit BOTH (zowel fronts als sub spelen mee) en MIX (alleen fronts). LFE gaat alleen naar de sub. in Source/Pure Direct worden deze instellingen genegeeerd en afhankelijk van het ingangssignaal (stereo of surround) krijgt de sub geen of wel signaal.
Quote from: HTip on May 9, 2012, 12:25:03
Goed verwoord Zefanja. Het hangt denk ik wel sterk van de receiver af wat met de LFE+MAIN instelling wordt gedaan als Pure Direct wordt gekozen. Bij mijn Marantz heet de instelling LFE+MAIN overigens anders en wel BASS MIX. Die is alleen te kiezen als de fronts op LARGE staan. Daarbij kan je kiezen uit BOTH (zowel fronts als sub spelen mee) en MIX (alleen fronts). LFE gaat alleen naar de sub. in Source/Pure Direct worden deze instellingen genegeeerd en afhankelijk van het ingangssignaal (stereo of surround) krijgt de sub geen of wel signaal.
Klopt inderdaad. Het zal inderdaad afhangen van de receiver.
Op het moment dat ik stereo (muziek) luister en ik heb LFE + Main ingesteld staan en speel op pure direct dan krijgt mijn sub een signaal.
Quote from: Zefanja on May 9, 2012, 12:33:29
Klopt inderdaad. Het zal inderdaad afhangen van de receiver.
Op het moment dat ik stereo (muziek) luister en ik heb LFE + Main ingesteld staan en speel op pure direct dan krijgt mijn sub een signaal.
Hier op m'n Onkyo TX-SR875 is het net omgekeerd. "Pure Audio" is wat het letterlijk zegt => Alles naar de fronts, geen bass-management,geen processing,EQ,toonregeling,Audessey of whatever...GEEN sub dus...
In Stereo heb ik de instelling staan van "Full Band" met optie "Double Bass" zodat de receiver de lage frequenties van de fronts (ze zijn "Full Band" gedetecteerd) ook nog eens een keertje naar de sub duwt.
Ik heb dus op m'n SVS de low-pass filter effectief actief staan op 60Hz of 80Hz of zoiets, alhoewel de SVS PB13 behoorlijk lineair tot zo'n 200Hz speelt, laat ik eigenlijk enkel alles onder 80Hz "verwerken" door de sub en het volledige spectrum door m'n flinke fronts.
Het LFE-kanaal zou (wat ik kan lezen) exclusief naar de subwoofer gaan en niet via de fronts verlopen. (naar wat ik lees zo interpreteer ik dit)
Double Bass OFF = The subwoofer only outputs LFE-signal
Double Bass ON = In addition to LFE, the subwoofer outputs FRONT LEFT en FRONT RIGHT bass sounds.
Dat klinkt eigenlijk helemaal niet verkeerd.
Quote from: Zefanja on May 9, 2012, 12:11:38
Wat LFE + Main doet is zorgen dat ongeacht of je speakers of small of large staan alle bas vanaf het ingestelde crossover punt naar je sub sturen.
LFE + Main bepaald dus of je sub alle bas speelt of alleen het LFE signaal. (+ bas van de speakers op small)
Dus LFE + Main zorgt er voor dat in pure direct bas naar je sub gaat afhankelijk van je ingestelde crossover punt.
En op mijn huidige Denon werkt het toch anders. Want zodra ik mijn speakers op "small" staan kan ik geen LFE + MAIN seleceteren, althans het kan wel maar dan springen mijn speakers naar "large". Lekker handig dat er weer benamingen zijn die diverse merken gebruiken, maar qua werking anders zijn. Hierdoor krijg je dit soort misvattingen. Of het is op de nieuwere generatie receivers wel een "standaard" geworden en werkt het daarom op mijn oudere Denon anders.
Wil het voordat ik mijn Denon weg doe toch nog wel eens goed uitzoeken en testen. Want met de huidige receiver kan ik voor Pure Direct aparte instellingen opgeven (crossover heb ik daar ook lager staan) en dus de keuze of de subwoofer mee moet doen in Pure Direct of niet. Als ik een vervanger koop wil ik zeker de optie houden om de subwoofer in Pure Direct te blijven gebruiken. Vind het namelijk wel erg fijn om in Pure Direct (muziek) de crossover op 60 Hz te hebben staan en in alle andere modi (voor films) op 80 Hz.
Quote from: FeaR1986 on May 9, 2012, 13:12:44
En op mijn huidige Denon werkt het toch anders. Want zodra ik mijn speakers op "small" staan kan ik geen LFE + MAIN seleceteren, althans het kan wel maar dan springen mijn speakers naar "large". Lekker handig dat er weer benamingen zijn die diverse merken gebruiken, maar qua werking anders zijn. Hierdoor krijg je dit soort misvattingen. Want zeggen dat LFE + MAIN er voor zorgt dat je in Pure Direct ook een subwoofer hebt gaat niet altijd op. Of het is op de nieuwere generatie receivers wel een "standaard" geworden.
Wil het voordat ik mijn Denon weg doe toch nog wel eens goed uitzoeken en testen. Want met de huidige receiver kan ik voor Pure Direct aparte instellingen opgeven (crossover heb ik daar ook lager staan) en dus de keuze of de subwoofer mee moet doen in Pure Direct of neit. Als ik een vervanger koop wil ik zeker de optie houden om de subwoofer in Pure Direct te blijven gebruiken.
Je Denon doet precies het zelfde als mijn Marantz en wat je zegt klopt dus ook.
De speakers gaan idd op large moet die mode aan.
En dat het met de nieuwe receivers zo werkt in pure direct klopt ook.
Het is dus idd ook geen waarheid voor alle receivers, maar voor de nieuwere van Marantz en naar alle waarschijnlijkheid ook die van Denon wel.
Quote from: Zefanja on May 9, 2012, 13:18:46
Het is dus idd ook geen waarheid voor alle receivers, maar voor de nieuwere van Marantz en naar alle waarschijnlijkheid ook die van Denon wel.
Eens verdiepen in wat Integra/Onkyo daarmee doet. Want de processor van Denon is me echt te gek :-X
Quote from: FeaR1986 on May 9, 2012, 13:21:07
Eens verdiepen in wat Integra/Onkyo daarmee doet. Want de processor van Denon is me echt te gek :-X
Het is idd een apart verhaal.
Ben ook erg benieuwd hoe andere hiermee omgaan.
Ja hoe Onkyo muziek afspeelt vraag ik me ook af
Heeft Onkyo ook dat de sub niet meespeelt op stereo ?
Want ik denk over een Onkyo ivm buget ,maar wil wel muziek met de sub aan op de .1 uitgang van de onkyo
Quote from: morca on May 9, 2012, 13:57:57
Ja hoe Onkyo muziek afspeelt vraag ik me ook af
Heeft Onkyo ook dat de sub niet meespeelt op stereo ?
Want ik denk over een Onkyo ivm buget ,maar wil wel muziek met de sub aan op de .1 uitgang van de onkyo
Op de onkyo word het weer spannender.
Daar heb je weer te maken met THX instellingen die hier invloed op hebben en andere instellingen.
Maar er moet hier vast iemand zijn die een onkyo heeft en hier meer over kan vertellen.
Uit de handleiding kon ik helaas niet duidelijk opmaken hoe het werkt.
Quote from: morca on May 9, 2012, 13:57:57
Ja hoe Onkyo muziek afspeelt vraag ik me ook af
Heeft Onkyo ook dat de sub niet meespeelt op stereo ?
Want ik denk over een Onkyo ivm buget ,maar wil wel muziek met de sub aan op de .1 uitgang van de onkyo
De sub speelt zeer zeker mee in klassieke mode "Stereo" , indien je de speakers of "small" hebt staan OF "Double Bass" ON zet (en je kan "double bass" enkel ON zetten indien de fronts van het type "Full Band" zijn) , maar niet in "Pure Audio" (en ook niet op "Source Direct" denk ik)
vb "Pure Audio" kan je vergelijken met een klassieke Stereo Amp ! *alles* naar de fronts.
Allez, dit is voor mijn TX-SR875 van toepassing.
Quote from: jvanhambelgium on May 9, 2012, 14:27:23
De sub speelt zeer zeker mee in klassieke mode "Stereo" , indien je de speakers of "small" hebt staan OF "Double Bass" ON zet (en je kan "double bass" enkel ON zetten indien de fronts van het type "Full Band" zijn) , maar niet in "Pure Audio" (en ook niet op "Source Direct" denk ik)
vb "Pure Audio" kan je vergelijken met een klassieke Stereo Amp ! *alles* naar de fronts.
Allez, dit is voor mijn TX-SR875 van toepassing.
Ok, gewoon stereo met sub is voor muziek dus mogelijk,hoe zit het met die pure direct dan?
Worden dan je front,s ook beter aangestuurd/meer vermogen op stereo,of is het alleen een bypass van alle regeling?
Van het weekend nog even met de instellingen van de Denon lopen spelen en het is toch een vaag apparaat. Specifieke instellingen voor Pure Direct is al apart, want dan is het al wat minder "Pure". Maar ik vond ook opeens de optie of ik de EQ wilde gebruiken in Pure Direct :blink:
Enige jammere is dat ik de instellingen even anders had gezet (speakers op small en crossover op 80 Hz), maar na het terugzetten (speakers op large en crossover op 60 Hz) klonk het niet meer zoals ik gewend was. Erg vreemd...
Vraagje, moet ik mijn Marantz ook op small instellen bij gebruik van de Dali Zensor 7 speakers? Gebruik geen subwoofer
ZENSOR VOKAL Specifications
Product Series Zensor
Speaker Type Center speaker
Frequency Range (+/-3 dB) [Hz] 47 - 26.500
Sensitivity (2,83 V/1 m) [dB] 88.5
Nominal Impedance [Ω] 6
Maximum SPL [dB] 109
Recommended Amplifier Power [W] 30 - 120
Crossover Frequency [Hz] 2.400 Hz
Zonder gebruik van subwoofer worden speakers automatisch op large ingesteld. Alleen met een sub heb je de keuze en is het ook pas noodzakelijk om een x-over in te stellen. Je zou overigens wel een sub kunnen gebruiken, want je mist veel laag vooral in films.
Je kunt eventueel je rears/center op small zetten als het bereik daarvan beduidend minder laag gaat tov je fronts (dit kon bij mijn versterker tenminste ook zonder sub)
Zoals Philip al aangeeft zal een goeie sub je laag een hoop goed doen en de rest van je speakers ontlasten (meer sap voor de frequenties die niet door de sub worden gedaan.
Onderschat enkel niet de plaatsing van zo'n ding, als je een beetje rondneust hier op het forum zul je zien dat het voor een hoop mensen eerst een geschuif is voordat het perfect is. Zorg dus wel dat je meerdere opties hebt om zo'n apparaat neer te zetten.
:withstupid:
+1
Ongeacht de speakers zou ik je voor films ook altijd een sub aanraden.
Het LFE signaal zou ik persoonlijk nooit over mijn speakers willen.
Quote from: RalphH on May 27, 2012, 14:56:30
Je kunt eventueel je rears/center op small zetten als het bereik daarvan beduidend minder laag gaat tov je fronts (dit kon bij mijn versterker tenminste ook zonder sub)
Zoals Philip al aangeeft zal een goeie sub je laag een hoop goed doen en de rest van je speakers ontlasten (meer sap voor de frequenties die niet door de sub worden gedaan.
Onderschat enkel niet de plaatsing van zo'n ding, als je een beetje rondneust hier op het forum zul je zien dat het voor een hoop mensen eerst een geschuif is voordat het perfect is. Zorg dus wel dat je meerdere opties hebt om zo'n apparaat neer te zetten.
Van al dat schuiven heb jij wel veel geleerd RalphH,het kost tijd maar dan heb je wel wat ;)
Hobby mag tijd kosten ;D.
Ben zelf ook begonnen zonder sub met lfe over de fronts, maar eigenlijk wil je dat niet inderdaad.
Quote from: RalphH on May 30, 2012, 19:40:51
Hobby mag tijd kosten ;D.
Ben zelf ook begonnen zonder sub met lfe over de fronts, maar eigenlijk wil je dat niet inderdaad.
En nu heb je er nu 2 en zelf ingeregeld,mooi dik in je onderschrift trouwens,trots op je sound :thumbs-up: :)
Edit:
Probleem al gevonden. :)
ik heb hier ook een vraag.
ik heb net een nieuwe center wat gewoon een bakbeest is(vind ik).
nu heb ik de instellingen van de receiver lfe op 80 hz staan en crossover op 60hz staan.
alles klinkt opzich wel prima, maar iemand nog tips of ik beter iets kan veranderen.
Quote from: Qlivian on June 2, 2012, 13:27:52
ik heb hier ook een vraag.
ik heb net een nieuwe center wat gewoon een bakbeest is(vind ik).
nu heb ik de instellingen van de receiver lfe op 80 hz staan en crossover op 60hz staan.
alles klinkt opzich wel prima, maar iemand nog tips of ik beter iets kan veranderen.
Hoe heb je dit aangesloten? Misschien begrijp ik het niet goed, maar mis je nu niet 20hz? Je zet de receiver op 80. De crossover staat op 60. Dus alles onder de 80 gaat naar de sub, maar alles onder de 60 wordt weergegeven?
Of heb je de crossover op 80 staan voor film en is de 60 alleen bij stereo, wanneer je je sub high-level aansluit?
ik heb je sub zowel high als low aangesloten. ik heb in de reiver alles op small staan en lfe op 80hz en crosover dan op 60hz en op de sub de crosover ook op 60 hz staan.20hz mis ik niet hoor.
het was meer even mijn instellingen delen of iemand hier nog verbeter punten in zag en of tips.
Quote from: Qlivian on June 2, 2012, 16:25:45
ik heb je sub zowel high als low aangesloten. ik heb in de reiver alles op small staan en lfe op 80hz en crosover dan op 60hz en op de sub de crosover ook op 60 hz staan.20hz mis ik niet hoor.
het was meer even mijn instellingen delen of iemand hier nog verbeter punten in zag en of tips.
Ah, duidelijk! Lijkt op wat ik zelf heb gedaan. Verschil is alleen dat ik de fronts op large heb staan en de crossover van de sub gebruik (53 hz). Jij gebruikt dus de crossover van je versterker.
als ik de speakers op large set gaat de croffover van de receiver uit. de crosover van de sub staat ook rond de 50/60 hz kan ik nu dus de speakers in de receiver op large zetten en dan de sub zijn werk laten doen op de ingestelde frequentie. lfe blijft dan 80 hz. hoewel alles dan op full staat pakt de sub nog steeds alles onder de 60 hz zeg maar of heb je het dan dubbel?sub en speakers?
Ben in mijn setup ook al een dikke week aan het kloten om de ideale afstelling te bereiken.
Mijn set bestaat uit vier gelijke speakers die de fronts en rears vormen, dit zijn Boston VS336 speakers en verder een center VS326 en sub BKXXLS400.
De fronts en rears hebben een bereik van 3dB 35Hz - 30kHz en de center 3dB 65Hz - 30kHz.
De akoestiek is verre van optimaal met veel harde oppervlakken en het betreft een grote ruimte.
Hoe zouden de experts hier spelen? Large / small, op welke frequentie de crossover?
Reken mezelf niet tot de experts. Maar stelregel is alles op small en crossover volgens het boekje op 1,5 x bereik van je speakers (in jouw geval 35 en 65 x 1,5 dus). Afhankelijk van of je de crossover per speaker in kunt stellen in je amp of 1 crossover voor alles, moet je eventueel van de crossover van je center uitgaan.
Daarnaast kan het vanwege de akoestiek gunstiger zijn om al je speakers op 80hz (overigens de THX standaard) af te kappen.
En daarna natuurlijk met REW aan de slag!!
Zie overigens ook het topic van Morca over vanalles en nogwat mbt het afstellen van je sub.
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=109300.0 (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=109300.0)
In het begin topic staat ook een link naar een handleiding die Htip geschreven heeft mbt het instellen van je sub mbv een testcd als ik me niet vergis. Deze is ook onmisbaar voor een goeie integratie.
Quote from: RalphH on June 27, 2012, 17:40:39
Zie overigens ook het topic van Morca over vanalles en nogwat mbt het afstellen van je sub.
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=109300.0 (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=109300.0)
Topic van ons ,niks is van mij he ;)
Alles van het forum nu :D
Harde vlakken,ik weet er alles van ,ik moet ook met panelen aan de gang om de nagalm,reflectie te gaan verminderen,
Idd meten is weten wat er ong verkeerd gaat na correcte afstelling vd afstanden en kantelpunt....
Quote from: morca on June 27, 2012, 18:00:02
Topic van ons ,niks is van mij he ;)
Alles van het forum nu :D
Ohwja ;D
Quote from: RalphH on June 27, 2012, 17:34:33
Reken mezelf niet tot de experts. Maar stelregel is alles op small en crossover volgens het boekje op 1,5 x bereik van je speakers (in jouw geval 35 en 65 x 1,5 dus). Afhankelijk van of je de crossover per speaker in kunt stellen in je amp of 1 crossover voor alles, moet je eventueel van de crossover van je center uitgaan.
Daarnaast kan het vanwege de akoestiek gunstiger zijn om al je speakers op 80hz (overigens de THX standaard) af te kappen.
En daarna natuurlijk met REW aan de slag!!
Heb altijd met alles op Large gespeeld maar ben wat aan het spelen met small + bass management. Heb een paar dagen de crossover voor alls speakers op 80Hz gehad maar dan mis ik met name bij film behoorlijk veel laag. Gisteravond heb ik de crossover op eerst 60Hz en daarna op 40Hz gezet. Met een crossover van 40Hz heb ik in het laag veruit het meeste druk.
Vanavond eens uitgebreid kijken hoe het nu met muziek is.
REW..... Tsjah, heb de apparatuur en tevens kennis (nog) niet. Toekomstplan wellicht.. Al is een PRO meting ook een reeele optie.
Dat wordt dan toch met de sub schuiven. Doet ie wel iets? Volumes heb je met db meter of audyssey ingesteld?
Zelf meten is geen rocket science. Gewoon bovengenoemde post lezen en even de REW tutorial doornemen. Wel zorgen voor een db meter en pc met geluidskaart die een onversterkte line in heeft.
De sub is er overigens ook om je mains te ontlasten. Het laag van films weergeven is toch wel een heftige belasting.
Quote from: RalphH on June 28, 2012, 09:47:54
Dat wordt dan toch met de sub schuiven. Doet ie wel iets? Volumes heb je met db meter of audyssey ingesteld?
Zelf meten is geen rocket science. Gewoon bovengenoemde post lezen en even de REW tutorial doornemen. Wel zorgen voor een db meter en pc met geluidskaart die een onversterkte line in heeft.
Helaas, geen PC in mijn bezit.
Maar inmiddels klinkt het allemaal weer meer dan behoorlijk en schud het huis behoorlijk mee bij de leukere scene's.
Ook geen laptop? Een MacBook volstaat zeker, daar kun je de mic ingang ook instellen als line in.
Verder goed om te horen dat het huis op zijn grondvesten trilt.
Tid om me ook maar weer eens te gaan bemoeien met de dit topic :)
Naast de SMALL en LARGE setting zijn er nog een aantal belangrijke settings om rekening mee te houden die ik even wil uitlichten. Allereerst is er de LPF van LFE setting die regelmatig voor wat verwarring zorgt. Deze instelling is tegenwoordig op bijna alle AVRs wel terug te vinden. De LPF of LFE staat standaard op 120Hz. Het beste is om hem hierop te laten staan. Verander deze iig NIET in 80Hz. Deze instelling heeft namelijk enkel en alleen maar invloed op het LFE signaal, meer specifiek, tot welke frequentie de subwoofer informatie verwerkt van het LFE signaal. Veel informatie boven de 80Hz hoef je niet te verwachten in een LFE signaal maar missen wil je het niet.
Dan is er de LFE mode (heet per AVR weer anders). Deze kan worden ingesteld op LFE of LFE+MAIN. (BELANGRIJK!: Wanneer je je speakers op SMALL hebt staan maakt het niets uit of je deze setting op LFE of LFE+MAIN hebt staan). Indien je je seakers op LARGE hebt staan is deze functie wel van invloed: Indien je kiest voor LARGE en LFE ontvangt de subwoofer géén 'main speakers bass' vanaf crossover. Zet je je AVR op LARGE en LFE+MAIN, dan zal de bass onder je crossoverpunt naar zowel je subwoofer als mains worden gestuurd. (wordt vaak ook wel 'double bass' genoemd).
Wat betreft LARGE en SMALL is het simpel en duidelijk:
LARGE gebruik je enkel en alleen wanneer je speakers volledig full range (van 20-20000) zijn. Nou, dat zijn er niet veel hoor :)
Maar toch nog een vraag van mijn kant:
Stel je settings zijn SMALL, LFE en crossover op 80 (wat het meeste voorkomt). Tijdens de film is er een scene waarin er .1 (LFE) signaal naar de subwoofer verstuurd wordt maar TEGELIJKERTIJD wordt er 60-70Hz signaal naar je subwoofer verstuurd die oorspronkelijk voor je mains bedoeld is (maar naar je subwoofer wordt verzonden omdat je crossover op 80 staat). Op dat moment krijgt je subwoofer 'dubbele informatie' om af te spelen. Lijkt me dat het hier toch mis kan gaan.
Quote from: THX-ultraII on July 11, 2012, 15:54:28
Maar toch nog een vraag van mijn kant:
Stel je settings zijn SMALL, LFE en crossover op 80 (wat het meeste voorkomt). Tijdens de film is er een scene waarin er .1 (LFE) signaal naar de subwoofer verstuurd wordt maar TEGELIJKERTIJD wordt er 60-70Hz signaal naar je subwoofer verstuurd die oorspronkelijk voor je mains bedoeld is (maar naar je subwoofer wordt verzonden omdat je crossover op 80 staat). Op dat moment krijgt je subwoofer 'dubbele informatie' om af te spelen. Lijkt me dat het hier toch mis kan gaan.
Dat is dus een hele goeie. Dat vraag ik me nou ook af.
Overigens. Speakers op LARGE en LFE + MAIN houd ook in dat in pure direct de sub ook mee speelt.
Quote from: Zefanja on July 11, 2012, 15:58:27
Dat is dus een hele goeie. Dat vraag ik me nou ook af.
Overigens. Speakers op LARGE en LFE + MAIN houd ook in dat in pure direct de sub ook mee speelt.
Ben benieuwd of iemand er hier een idee over heeft.
Pure Direct verhaal klopt, maar (zoals jij dan ook zal weten) niet van toepassing bij multi-channel
Quote from: THX-ultraII on July 11, 2012, 16:06:21
Ben benieuwd of iemand er hier een idee over heeft.
Pure Direct verhaal klopt, maar (zoals jij dan ook zal weten) niet van toepassing bij multi-channel
Ja dat klopt zover ik weet inderdaad.
Quote from: Zefanja on July 11, 2012, 15:58:27
Dat is dus een hele goeie. Dat vraag ik me nou ook af.
Overigens. Speakers op LARGE en LFE + MAIN houd ook in dat in pure direct de sub ook mee speelt.
Quote from: THX-ultraII on July 11, 2012, 15:54:28
Tid om me ook maar weer eens te gaan bemoeien met de dit topic :)
Naast de SMALL en LARGE setting zijn er nog een aantal belangrijke settings om rekening mee te houden die ik even wil uitlichten. Allereerst is er de LPF van LFE setting die regelmatig voor wat verwarring zorgt. Deze instelling is tegenwoordig op bijna alle AVRs wel terug te vinden. De LPF of LFE staat standaard op 120Hz. Het beste is om hem hierop te laten staan. Verander deze iig NIET in 80Hz. Deze instelling heeft namelijk enkel en alleen maar invloed op het LFE signaal, meer specifiek, tot welke frequentie de subwoofer informatie verwerkt van het LFE signaal. Veel informatie boven de 80Hz hoef je niet te verwachten in een LFE signaal maar missen wil je het niet.
Dan is er de LFE mode (heet per AVR weer anders). Deze kan worden ingesteld op LFE of LFE+MAIN. (BELANGRIJK!: Wanneer je je speakers op SMALL hebt staan maakt het niets uit of je deze setting op LFE of LFE+MAIN hebt staan). Indien je je seakers op LARGE hebt staan is deze functie wel van invloed: Indien je kiest voor LARGE en LFE ontvangt de subwoofer géén 'main speakers bass' vanaf crossover. Zet je je AVR op LARGE en LFE+MAIN, dan zal de bass onder je crossoverpunt naar zowel je subwoofer als mains worden gestuurd. (wordt vaak ook wel 'double bass' genoemd).
Wat betreft LARGE en SMALL is het simpel en duidelijk:
LARGE gebruik je enkel en alleen wanneer je speakers volledig full range (van 20-20000) zijn. Nou, dat zijn er niet veel hoor :)
Maar toch nog een vraag van mijn kant:
Stel je settings zijn SMALL, LFE en crossover op 80 (wat het meeste voorkomt). Tijdens de film is er een scene waarin er .1 (LFE) signaal naar de subwoofer verstuurd wordt maar TEGELIJKERTIJD wordt er 60-70Hz signaal naar je subwoofer verstuurd die oorspronkelijk voor je mains bedoeld is (maar naar je subwoofer wordt verzonden omdat je crossover op 80 staat). Op dat moment krijgt je subwoofer 'dubbele informatie' om af te spelen. Lijkt me dat het hier toch mis kan gaan.
Ik heb dit verhaal ook eens neergelegd op het AVS forum, het AV forum en zal het vanmiddag ook eens posten op het HT Shack Forum. Op het AVS forum heb ik een eerste reactie gehad dat deze 'overlap' geen kwaad zou kunnen, zie:
http://www.avsforum.com/t/1414847/large-small-lfe-lfe-main-crossover-settings-confusion#post_22211412
Ik ben er echter nog niet 'gerust' op. Ik kan me namelijk voorstellen dat er fase-problemen optreden wanneer zich de situatie (dubbele info van zowel LFE als mains) voordoet.
Ik heb het vermoeden dat LFE en bass van de speakers (double bass) gewoon samen smelten.
Het is me vooralsnog niet opgevallen dat de bass soundtrack anders is dan de LFE soundtrack.
LFE is volgens mij de ondersteuning voor de gewone basstrack en gaat deze waar nodig is verder dan de basstrack.
Quote from: THX-ultraII on July 12, 2012, 09:32:09
Ik heb dit verhaal ook eens neergelegd op het AVS forum, het AV forum en zal het vanmiddag ook eens posten op het HT Shack Forum. Op het AVS forum heb ik een eerste reactie gehad dat deze 'overlap' geen kwaad zou kunnen, zie:
http://www.avsforum.com/t/1414847/large-small-lfe-lfe-main-crossover-settings-confusion#post_22211412
Ik ben er echter nog niet 'gerust' op. Ik kan me namelijk voorstellen dat er fase-problemen optreden wanneer zich de situatie (dubbele info van zowel LFE als mains) voordoet.
Die intregatie regel je in met de fase,dan is er van dubbelinfo geen sprake.
Quote from: morca on July 12, 2012, 10:00:38
Die intregatie regel je in met de fase,dan is er van dubbelinfo geen sprake.
Is is ook met de fase sprake van dubbelinfo. Lees even goed mijn reply door die ik gisteren heb geplaatst:
Indien je settings zijn SMALL, LFE en crossover op 80 (wat het meeste voorkomt) zijn kan er het volgende gebeuren:
Tijdens de film is er een scene waarin er .1 (LFE) signaal naar de subwoofer verstuurd wordt maar TEGELIJKERTIJD wordt er 60-70Hz signaal naar je subwoofer verstuurd die oorspronkelijk voor je mains bedoeld is (maar naar je subwoofer wordt verzonden omdat je crossover op 80 staat). Op dat moment krijgt je subwoofer 'dubbele informatie' om af te spelen.
Quote from: morca on July 12, 2012, 10:00:38
Die intregatie regel je in met de fase,dan is er van dubbelinfo geen sprake.
Yup idd. Daarvoor speel je idd met je fase.
Dat zorgt dus voor die samensmelting toch?
Quote from: Zefanja on July 12, 2012, 10:12:35
Yup idd. Daarvoor speel je idd met je fase.
Dat zorgt dus voor die samensmelting toch?
nee, dat heeft geen invloed op het verhaal wat ik bedoel
Quote from: THX-ultraII on July 12, 2012, 10:16:02
nee, dat heeft geen invloed op het verhaal wat ik bedoel
Ja ok nou lees ik wat je bedoeld ;)
Ik vermoed dat je AVR dat goed in hoord te regelen.
Maar is dit iets wat je denkt of op andere fora gevonden hebt.
Ik snap je bedenking ,maar je AVR zou dan iets niet goed doen lijkt me.
Quote from: morca on July 12, 2012, 10:26:13
Ja ok nou lees ik wat je bedoeld ;)
Ik vermoed dat je AVR dat goed in hoord te regelen.
Maar is dit iets wat je denkt of op andere fora gevonden hebt.
Ik snap je bedenking ,maar je AVR zou dan iets niet goed doen lijkt me.
Is iets waar ik zelf mee gekomen ben, niet ergens gelezen iod. Maar mijn stelling klopt volgens mij wel. Ik ga het vanmiddag ook 'deponeren' op het HT Shack Forum.
Ben benieuwd ........
Quote from: THX-ultraII on July 12, 2012, 10:12:11
Indien je settings zijn SMALL, LFE en crossover op 80 (wat het meeste voorkomt) zijn kan er het volgende gebeuren:
Tijdens de film is er een scene waarin er .1 (LFE) signaal naar de subwoofer verstuurd wordt maar TEGELIJKERTIJD wordt er 60-70Hz signaal naar je subwoofer verstuurd die oorspronkelijk voor je mains bedoeld is (maar naar je subwoofer wordt verzonden omdat je crossover op 80 staat). Op dat moment krijgt je subwoofer 'dubbele informatie' om af te spelen.
Maar die 'dubbele informatie' is toch inherent aan de instelling? Ik zie het probleem niet. Ik heb zelf een 2.1 setup. Als ik nu een 5.1 film afspeel krijgen mijn fronts 3-dubbele informatie. Van mijn linker surround speaker alsmede van de center wordt naar front-links gestuurd en front links krijgt zijn eigen signaal natuurlijk ook. Hetzelfde geldt ook voor de front-rechts. Daarbij staan mijn frontspeakers ook op small. Dus dezelfde dubbele informatie als bij jou, komt ook op mijn sub binnen...
Volgens mij is het ook helemaal niet erg en word alles gewoon netejs gemixed.
Ik denk ook dat die bult die hij bedoeld bij 80 hz een roommode is.
Al er wel veel software in de huidege receivers zit,dus ik sluit niks uit ;)
Maar die bult is ik vermoed,intregatie,roommode of een ander akoestisch probleem.
Quote from: morca on July 12, 2012, 13:31:26
Ik denk ook dat die bult die hij bedoeld bij 80 hz een roommode is.
Al er wel veel software in de huidege receivers zit,dus ik sluit niks uit ;)
Maar die bult is ik vermoed,intregatie,roommode of een ander akoestisch probleem.
Bult is voor andere topic en heeft niets te maken met de 'discussie' waar het hier om gaat. Ik probeer er wat dit onderwerp betreft achter te komen hoe het werkt met dubbele informatie die een subwoofer ontvangt.
Quote from: Ejorne on July 12, 2012, 12:32:40
Maar die 'dubbele informatie' is toch inherent aan de instelling? Ik zie het probleem niet. Ik heb zelf een 2.1 setup. Als ik nu een 5.1 film afspeel krijgen mijn fronts 3-dubbele informatie. Van mijn linker surround speaker alsmede van de center wordt naar front-links gestuurd en front links krijgt zijn eigen signaal natuurlijk ook. Hetzelfde geldt ook voor de front-rechts. Daarbij staan mijn frontspeakers ook op small. Dus dezelfde dubbele informatie als bij jou, komt ook op mijn sub binnen...
Ik vraag me af of dit hetzelfde is. Ik snap je hoor, maar het is toch zo dat jij met een 2.1 instelling van tevoren in je AVR aangeeft dat je geen center en surrounds hebt aangesloten. Op dat moment 'snapt' de versterker het. Maar in het geval wat ik stel (bijv. 60-80Hz info die eigenlijk voor je fronts in bedoeld) 'weet' de versterker het volgens mij niet.
Ach, misschien draaf ik tever door maar was er gewoon praktisch over na aan het denken en kwam toen met dit verhaal
Quote from: Zefanja on July 12, 2012, 13:09:25
Volgens mij is het ook helemaal niet erg en word alles gewoon netejs gemixed.
en dat is nou net wat ik zeker wil weten :). VOLGENS MIJ namelijk ook maar 100% zeker weten doen we het niet ;)
Quote from: THX-ultraII on July 12, 2012, 10:12:11
Is is ook met de fase sprake van dubbelinfo. Lees even goed mijn reply door die ik gisteren heb geplaatst:
Indien je settings zijn SMALL, LFE en crossover op 80 (wat het meeste voorkomt) zijn kan er het volgende gebeuren:
Tijdens de film is er een scene waarin er .1 (LFE) signaal naar de subwoofer verstuurd wordt maar TEGELIJKERTIJD wordt er 60-70Hz signaal naar je subwoofer verstuurd die oorspronkelijk voor je mains bedoeld is (maar naar je subwoofer wordt verzonden omdat je crossover op 80 staat). Op dat moment krijgt je subwoofer 'dubbele informatie' om af te spelen.
Die dubbele info link jij aan die bult,misschien idd in dat andere topic,maar komt wel op hetzelfde neer.
Denk idd dat je je te druk maakt,storm in een rustig glas water :D
Quote from: morca on July 12, 2012, 14:26:21
Die dubbele info link jij aan die bult,misschien idd in dat andere topic,maar komt wel op hetzelfde neer.
Denk idd dat je je te druk maakt,storm in een rustig glas water :D
nee, die dubbele info link ik niet aan die bult. Het dubbele info verhaals is heel iets anders en heeft niks te maken met de bult die ik heb. Vergeet heel REW en mijn metingen even voor dit moment en in dit topic. Laat ik nogmaals uit proberen te leggen wat ik bedoel met de dubbele info (wat niks met mijn REW meting of REW meten in het algemeen te maken heeft)
Laten we ervanuit gaan dat je je crossover instelt op 100 (ik neem dit voorbeeld maar verder maakt het niets uit of je hier iets anders neemt). Op dat moment worden alle informatie onder de 100Hz (met een afloop dus niet meteen vanaf 100 maar 99,98,97,96 etc. zal met een verzwakking ook nog gewoon naar je fronts gaan) naar je subwoofer verstuurd. BIJ EEN FILM die is gecodeerd in 5.1 wordt dus ALLE INFORMATIE die oorspronkelijk discreet naar een van de 5 kanelen (R, L, C, SR en SL) gegaan zou zijn, verstuurd naar je subwoofer. ECHTER, je subwoofer kan op dat zelfde moment ook net bezig zijn om LFE (.1) weer te geven.
Ik zou dus wel eens willen weten wat voor mogelijke problemen dit kan opleveren aangezien er dubbele signalen uit je sub zullen komen die ook nog een met andere vertragingstijden eruit kunnen komen. Je kan aannemen dat dit wel goed gemixt wordt en dit wel goedzit maar ik was op zoek naar een betere onderbouwing hiervan.
dubbele post
Quote from: THX-ultraII on July 12, 2012, 14:02:50
Ik vraag me af of dit hetzelfde is. Ik snap je hoor, maar het is toch zo dat jij met een 2.1 instelling van tevoren in je AVR aangeeft dat je geen center en surrounds hebt aangesloten. Op dat moment 'snapt' de versterker het. Maar in het geval wat ik stel (bijv. 60-80Hz info die eigenlijk voor je fronts in bedoeld) 'weet' de versterker het volgens mij niet.
Ach, misschien draaf ik tever door maar was er gewoon praktisch over na aan het denken en kwam toen met dit verhaal
De instelling dat de speakers op small worden ingesteld doe je dat in de receiver?
Dan weet de receiver dat alles beneden dat crossover punt, bijvoorbeeld 80Hz, gedeeltelijk naar de sub en gedeeltelijk naar de fronts moet worden gestuurd. In geval van een nog lagere toon zal alleen de subwoofer nog maar worden aangestuurd. Maar in geval van een wat hogere toon, bijvoorbeeld 100Hz (waarbij crossover nog steeds op 80Hz staat) zal óók de sub nog een beetje aangestuurd worden. Het crossover-punt heeft een afval van een paar db per octaaf. Zeg eens 12dB per octaaf. Dan zal met een crossover instelling op 80Hz de subwoofer nog steeds aangestuurd worden op 160Hz. Echter op die frequentie 12dB zachter dan op 80. Dit klopt niet helemaal want het crossover punt is vaak (altijd?) 3dB zachter dan normaal. Dus zal 160Hz waarschijnlijk ergens zo rond de 15dB zachter spelen. Maar je hebt ook andere afval, bijvoorbeeld 24dB per octaaf of 6dB per octaaf.
In principe zou het zo moeten zijn dat je op de sub geen crossover frequentie instelt. De receiver heeft namelijk dit al in beheer. In theorie zou dat betekenen dat die afval elkaar goed opheft. Daar waar de fronts wat zachter gaan spelen gaat de sub wat harder spelen totdat alleen de sub nog maar meedoet. Aan de andere kant (naar de hogere tonen toe) precies het omgekeerde. Echter komt het wel eens voor dat een subwoofer plaatsbaar wordt. Of dat er toch een bult ontstaat in de overlap. Het kan dan een gunstig effect hebben om de subwoofer ook te voorzien van een crossover. De receiver weet hier niets van en houdt daar ook geen rekening mee. Maar het kan het geluid wel ten goede komen. Echter zitten hier ook mitsen en maaren aan vast. Het LFE signaal wat doorgaans tot 120Hz doorloopt zal niet meer in volledigheid bij je sub aanbelanden.
Maar in principe zou het dus zo moeten zijn dat je op de sub geen crossover instelt. Echter doe ik dat wel. Wanneer de sub nog vrolijk mee staat te tetteren op bijvoorbeeld 120Hz dan vind ik de sub in mijn situatie te plaatsbaar worden. Ik wil niet dat ik de sub kan 'aanwijzen'. Dus heb ik een extra crossover. Dit houdt wel in dat ik een bepaald bereik mis. Dit wordt niet of zachter aangestuurd. Echter vind ik dat niet erg omdat het bij de overgrote meerderheid aan geluid (bij muziek maar ook met films of tv) het geluid beter vind dan zonder die extra crossover.
Ik denk dat ik je vraag snap, meen dat ook ergens een paar pagina's eerder gelezen te hebben inderdaad. ;D
Om het nog ingewikkelder te maken....
Het vraagstuk van THX zal door iemand beantwoord moeten worden die doorgeleerd heeft in zowel ontwerp en werking van speakers als alles wat met geluid te maken heeft.
Als ik me niet vergis, kan dezelfde vraag namelijk al op stereo of mono weergave via 1 speaker toegepast worden (los van timings-issue sub/front in surround dus). Als er namelijk via een dergelijk opstelling geluid afgespeeld wordt als het vorige geluid (gitaar, drum, trompet whatever) nog niet klaar is (de "dubbele signalen"), hoe kan het dan goed weergegeven worden?
Maar dit is wat large en small betreft wat offtopic natuurlijk.
Quote from: RalphH on July 12, 2012, 16:12:22
Ik denk dat ik je vraag snap, meen dat ook ergens een paar pagina's eerder gelezen te hebben inderdaad. ;D
Om het nog ingewikkelder te maken....
Het vraagstuk van THX zal door iemand beantwoord moeten worden die doorgeleerd heeft in zowel ontwerp en werking van speakers als alles wat met geluid te maken heeft.
Als ik me niet vergis, kan dezelfde vraag namelijk al op stereo of mono weergave via 1 speaker toegepast worden (los van timings-issue sub/front in surround dus). Als er namelijk via een dergelijk opstelling geluid afgespeeld wordt als het vorige geluid (gitaar, drum, trompet whatever) nog niet klaar is (de "dubbele signalen"), hoe kan het dan goed weergegeven worden?
Maar dit is wat large en small betreft wat offtopic natuurlijk.
Geluid kan toch prima gelijktijdig afgespeeld worden? Als een gitaar geluid maakt en vervolgens een drum, de drum en gitaar maken beide tegelijk geluid of ze overlappen elkaar. Komt toch allemaal veelvuldig voor bij het weergeven van muziek? Een zelfde soort 'probleem' kun je zoeken in speakers met meer dan 1 weergever. Vrijwel alle speakers dus. Daar heb je de tweeter die andere geluiden weergeeft dan de woofer, maar ze overlappen elkaar ook. En ook timingsverschillen zul je hier tegen kunnen komen. Allemaal op te lossen met een goed ontworpen filter. (of de juiste afstnadinstellingen in je receiver in geval van meerdere speakers en/of subwoofer)
Dat is/lijkt idd de praktijk en zo ervaar ik het ook, THX is enkel op zoek naar de theorie hierachter gok ik. Correct me of im wrong.
Hierboven noem ik overigens een mono opstelling, realiseer me net dat je die met een sub al te pakken heb ;D
Leuke discussie! Is iets waar ik nog nooit over heb nagedacht en eerlijk gezegd ook nooit last van heb gehad. Maar het is een goede vraag...
Gevoelsmatig zeg ik dat de receivers dit moeten oplossen met een goede DSP, timing en filtering. Ik vraag me echter wel af of er vaak LFE materiaal samen met "gewone" klanken onder de 120 Hz wordt gemixed, dus ik ben erg benieuwd naar de theorie en natuurlijk het antwoord op de vraag.
Wat de setting LFE+Main betreft, die kan ik op mijn Marantz alleen instellen als ik SUB op YES heb én Fronts op LARGE. Die oudjes doet het dus best goed :D
Quote from: THX-ultraII on July 12, 2012, 14:45:41
BIJ EEN FILM die is gecodeerd in 5.1 wordt dus ALLE INFORMATIE die oorspronkelijk discreet naar een van de 5 kanelen (R, L, C, SR en SL) gegaan zou zijn, verstuurd naar je subwoofer. ECHTER, je subwoofer kan op dat zelfde moment ook net bezig zijn om LFE (.1) weer te geven.
Ik zou dus wel eens willen weten wat voor mogelijke problemen dit kan opleveren aangezien er dubbele signalen uit je sub zullen komen die ook nog een met andere vertragingstijden eruit kunnen komen. Je kan aannemen dat dit wel goed gemixt wordt en dit wel goedzit maar ik was op zoek naar een betere onderbouwing hiervan.
De sub kan niet op datzelfde moment bezig zijn met enkel het LFE kanaal. Het krijgt gewoon een signaal afkomstig van de dsp, in dit geval is dat het LFE kanaal samengevoegd met het laag uit de andere kanalen. Ik snap niet zo goed wat je daar verkeerd ziet gaan, het is een simpele optelling van 2 signalen.
Quote from: Gabor on July 16, 2012, 01:33:44
De sub kan niet op datzelfde moment bezig zijn met enkel het LFE kanaal. Het krijgt gewoon een signaal afkomstig van de dsp, in dit geval is dat het LFE kanaal samengevoegd met het laag uit de andere kanalen. Ik snap niet zo goed wat je daar verkeerd ziet gaan, het is een simpele optelling van 2 signalen.
Ja precies, de scheiding van de kanalen is enkel aanwezig in het digitale gedeelte (DSP). De uitsturing naar de sub is analoog en dat signaal zal zoals gezegd de optelling zijn (uitgevoerd in de DSP met het digitale signaal, met wat "normalization" en daarna pas DA conversie) van de LFE "informatie" uit alle kanalen die voor de subwoofer bestemd zijn volgens de instellingen (kanaal en cut-off) in je receiver.
Klinkt heel logisch. Goede uitleg! :thumbs-up:
Kon me ook eerlijk gezegd niet voorstellen dat dat een probleem was...
Dit is ook wel een interessant artikel:
http://www.avforums.com/forums/av-amplifiers-receivers/986641-how-get-best-pioneer-mcacc.html
Gisteren ook de aanbevolen instellingen geprobeerd.
Alle speakers op small. Op de receiver filter op 63hz en LFE out Sub only.
BR opgezet Wolverine. Ik denk dat dit de verkeerde keuze kwa film was, want naar mijn beleving klonk het niet beter met deze aanpassing op de receiver. Misschien eens U-571 erbij pakken :)
Hoe laag kunnen je speakers echt gaan? Ik heb speakers die het 35 Hz (-3dB) kunnen weergeven, maar met x-over op 70 Hz het beste klinkt.
Hangt overigens ook af van de steilheid van de x-over karakteristiek. Ik weet niet of je dat kan instellen op de sub?
Overigens, de BD van Wolverine is best een aardige film voor LFE ;)
Volgens de Specs gaan ze tot 35hz. Sub tot 18hz meen ik kan ik wel op freq. afstellen, maar geen idee hoe die dan staat. Er zitten 3 knoppen op. Miss. niet zo gek idee om ff de handleiding te pakken :clapping:
Vanavond weer ff pielen.
Hier ook 35 ,maar het kantelpunt staat op 80............
Zo ff instellen op 80. kijken wat hij dan doet.
ga zo Predator 2 kijken :)
Kan ik voor 4x Boston Acoustics A25 en 1x A225C ook het beste gaan voor de crossover op 80 hz? Tevens staat op mijn marantz sr5005 nog 'LPF for LFE'. Wat is dat?
Quote from: LuPo on November 16, 2012, 07:35:51
'LPF for LFE'. Wat is dat?
LPF for LFE is een apart filter voor de dedicated LFE-track welke bij meerkanaals signalen aanwezig zijn. Volgens Audyssey kan je deze het beste op default 120 Hz laten staan.
Quote from: LuPo on November 16, 2012, 07:35:51
Kan ik voor 4x Boston Acoustics A25 en 1x A225C ook het beste gaan voor de crossover op 80 hz? Tevens staat op mijn marantz sr5005 nog 'LPF for LFE'. Wat is dat?
Als je LPF for LFE +main,s zet geven je front,s ook het laag weer.
Niet bevordelijk voor intregatie vd sub en speakers,denk dat je hem zo goed hebt staan.
Quote from: morca on November 16, 2012, 14:44:28
Als je LPF for LFE +main,s zet geven je front,s ook het laag weer.
Da's weer een andere functie idd.
De LPF for LFE geeft het maximum bereik van het .1 kanaal aan. Ga je deze lager zetten, kun je dus info gaan missen.
Hoger is ook weer niet direct aan te bevelen om dat het dan weer kan zijn dat je sub dit niet lekker weer kan geven. En blijkbaar is het .1 kanaal bij een aantal
bijv. de HD audio formaten, full bandwith --> info boven de 120Hz zit er dus wel in het signaal. Had ik niet verwacht.
Zie onderstaande link voor een leerzaam lijstje:
http://www.genelecusa.com/faq/multichannel/lfe-channel/ (http://www.genelecusa.com/faq/multichannel/lfe-channel/)
Check voor de volledigheid wel even de opmerking achter het DTS-HD formaat
Bedankt allemaal. Het is me nu duidelijk!
begrijp ik het goed dat je dus eigenlijk altijd voor SMALL moet kiezen??
Quote from: ronalddebeer on December 19, 2012, 19:17:07
begrijp ik het goed dat je dus eigenlijk altijd voor SMALL moet kiezen??
Als je met een sub speelt dan in bijna alle gevallen, ja. Alleen als je fronts tot 20Hz (-3dB) of lager kunnen weergeven is LARGE met sub een optie. Overigens zonder sub staan speakers altijd op LARGE. Mijn sub gaat trouwens tot 14Hz ;)
ok, bedankt
Quote from: ronalddebeer on December 19, 2012, 19:17:07
begrijp ik het goed dat je dus eigenlijk altijd voor SMALL moet kiezen??
Tenzij je je sub high-level aansluit. Dan zet je de fronts altijd op LARGE.
Quote from: JCL on December 20, 2012, 10:49:44
Tenzij je je sub high-level aansluit. Dan zet je de fronts altijd op LARGE.
wat is high-level aansluiten??
Quote from: ronalddebeer on December 20, 2012, 12:58:29
wat is high-level aansluiten??
Via de speakeraansluitingen. Ik vraag me trouwens af of je fronts dan op LARGE moeten staan. Instellingen zoals x-over worden dan in de sub gedaan. Misschien dat iemand dat kan uitleggen.
Quote from: HTip on December 20, 2012, 13:03:38
Via de speakeraansluitingen. Ik vraag me trouwens af of je fronts dan op LARGE moeten staan. Instellingen zoals x-over worden dan in de sub gedaan. Misschien dat iemand dat kan uitleggen.
High-level aansluiten betekend inderdaad via de speaker terminals van de versterker.
Wat gebeurd er dan. De receiver/versterker stuurd het volledige signaal (dus alle frequenties) uit naar de front speakers. Op de subwoofer stel je de cross-over in. Alle frequenties die lager zijn dan de cross-over (zeg als voorbeeld 60 hz) worden door de sub weergegeven. De speakers geven alle frequenties weer, er is immers geen sprake van 2-richtingsverkeer (verbeter me als dit niet klopt).
Je moet de speakers dus op LARGE zetten. Zet je ze op SMALL en zet je in de versterker de cross-over op (laten we bij dat voorbeeld blijven) 60hz, dan heb je hem dus defacto low level aangesloten.
Het voordeel van high-level aansluiten is dat de sub beter valt te intergreren in de setup. Ook hebben sommige subs (bijvoorbeeld mijn REL, maar ik meen dat de DD(+) subs van Velodyne) een apparte volume regeling voor de high en de low level aansluiting. Ik laat de sub dus minder hard meespelen bij muziek als met film.
High level moet de speaker inderdaad op Large staan. Anders stuurt de high-level (speaker) uitgang op de receiver/versterker al een gefilterd signaal naar de sub. De sub krijgt dan niet het voer dat hij moet weergeven.
Of de sub zelf de rest van het signaal naar de speakers gaat sturen of dat het voor de sub afgetapt wordt staat daar los van. Maar sowieso moet de sub natuurlijk wel het laag voor zijn rekening kunnen nemen, dus speakers op Large!
Quote from: Ejorne on December 20, 2012, 17:03:30
High level moet de speaker inderdaad op Large staan. Anders stuurt de high-level (speaker) uitgang op de receiver/versterker al een gefilterd signaal naar de sub. De sub krijgt dan niet het voer dat hij moet weergeven.
Of de sub zelf de rest van het signaal naar de speakers gaat sturen of dat het voor de sub afgetapt wordt staat daar los van. Maar sowieso moet de sub natuurlijk wel het laag voor zijn rekening kunnen nemen, dus speakers op Large!
Alle frequenties komen uit de terminal (even kort door de bocht). De sub krijg dit hele signaal en geeft dat weer wat onder de cross-over ligt. Dan weten de speakers toch niet wat de sub doet? Dus de speakers geven deze frequenties ook weer. De speakers/sub communiceren niet met elkaar omdat dit niet door de versterker wordt geregeld (de versterker stuurt immer aan op LARGE). Daarom zullen zowel de sub als de speakers de frequenties weergeven van onder de cross-over frequentie. Toch?
Quote from: JCL on December 21, 2012, 00:23:53
Alle frequenties komen uit de terminal (even kort door de bocht). De sub krijg dit hele signaal en geeft dat weer wat onder de cross-over ligt. Dan weten de speakers toch niet wat de sub doet? Dus de speakers geven deze frequenties ook weer. De speakers/sub communiceren niet met elkaar omdat dit niet door de versterker wordt geregeld (de versterker stuurt immer aan op LARGE). Daarom zullen zowel de sub als de speakers de frequenties weergeven van onder de cross-over frequentie. Toch?
Als je een sub hebt met high-level aansluiting maar geen output/crosover voor (monitor) speakers, dan moet je natturlijk de crossover van de sub ongeveer op het -3db afvalpunt van de speakers moeten zetten. zet je hem hoger dan krijg je inderdaad (teveel) overlap...
Bedankt voor de uitleg! Had nog geen ervaring met high-level, maar dat hebben jullie even snel voor me bijgespijkerd :thumbs-up:
De Velodyne DD-series hebben 6 presets (Action/Adventure, Movies, Pop/Rock, Jazz, Custom en EQ Defeat) die allen afzonderlijk kunnen worden ingeregeld. Dat geldt voor de instellingen en EQ/DSP. Ik heb 2 presets gebruikt voor alleen voorstoelen bezet en ook achterstoelen bezet. Voor high level zal ik dan een andere preset (die ik toch niet gebruik ;)) moeten opofferen.
Quote from: Ejorne on December 21, 2012, 01:03:48
Als je een sub hebt met high-level aansluiting maar geen output/crosover voor (monitor) speakers, dan moet je natturlijk de crossover van de sub ongeveer op het -3db afvalpunt van de speakers moeten zetten. zet je hem hoger dan krijg je inderdaad (teveel) overlap...
Precies. Dus moet je een sweep luisteren van hoog naar laag. En als je hoort dat de speakers afvallen draai je de sub erbij. Dit werkt volgens mij beter dan naar de specs kijken. Die kloppen niet altijd en de accoustiek van de ruimte speelt daarbij ook een rol.
Ik moet nog even kijken met mn subwoofer straks hoe ik dat aan ga sluiten als ik hem heb.
Ik denk eerst gewoon low level alleen en dan later eens proberen of high level een toevoeging/beter is.
Ik heb geen idee of het beter zou zijn dat high level.
Is dat vooral voor bij grote luidsprekers beter om te doen of juist bij kleine boekenplankluidsprekers die toch al niet zo heel laag gaan?
:unsure:
Quote from: kooba on January 14, 2013, 02:06:54
Ik moet nog even kijken met mn subwoofer straks hoe ik dat aan ga sluiten als ik hem heb.
Ik denk eerst gewoon low level alleen en dan later eens proberen of high level een toevoeging/beter is.
Ik heb geen idee of het beter zou zijn dat high level.
Is dat vooral voor bij grote luidsprekers beter om te doen of juist bij kleine boekenplankluidsprekers die toch al niet zo heel laag gaan?
:unsure:
Dat maakt niet zoveel uit. Nagenoeg iedere luidpsreker kan wel een sub gebruiken om het laag te ondersteunen. Het voordeel van high-level is dat je het volume appart kan instellen en in mijn geval ook de cross-over beter kan doen. Mijn sub gaat in stapjes van 3hz, mijn versterker met stappen van 20 hz... Met name op gebied van intergratie is het een uitkomst.
Klopt het dat de A25 een -3dB punt van 54 Hz heeft? En de A225C 65 Hz? Ik zie namelijk nergens op de website van BA staan of dat op het -3dB punt is. Op dit moment staan de A25 op crossover 60 Hz en de center op 80 Hz. Als ik ze alle drie op 80 Hz instelde dan ging de sub naar mijn idee teveel mee lopen doen. Het werd dan te 'bonkerig'. De center zou volgens de berekening eigenlijk op 100 Hz moeten en de andere op 80 Hz.
Ik hoop dat ik het goed afgesteld heb. De sub heb ik op gehoor gedaan.
Rule of thumb --> crossover instellen op 1.5 x het -3db punt van je fronts.
Als je de sub op t gehoor hebt ingesteld, staat ie waarschijnlijk te hard. Wellicht toch even een dB meter aanschaffen, is eigenlijk onmisbaar voor een goeie afstelling.
Quote from: RalphH on January 28, 2013, 21:21:24
Rule of thumb --> crossover instellen op 1.5 x het -3db punt van je fronts.
Als je de sub op t gehoor hebt ingesteld, staat ie waarschijnlijk te hard. Wellicht toch even een dB meter aanschaffen, is eigenlijk onmisbaar voor een goeie afstelling.
Ja die regel ken ik. Ik vraag dus expliciet of de BA een -3dB punt hebben van 54 Hz en 65 Hz (center). :)
dB meter heb ik al. Maar net zoals een ander persoon (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=130265.0) hier op het forum moet ik hem flink opschroeven wil ik de 75dB aantikken (vanaf de luisterplek gemeten) en dan is de sub veel te overheersend. Ik heb hem dus juist een stuk zachter afgesteld op gehoor dan wat de meting zegt. ;) Overigens las ik hier ook ergens dat je voor de sub de dB meter er een meter voor moet houden ipv op je luisterplek laten staan. Ik weet niet hoe jullie dat doen?
Quote from: LuPo on January 28, 2013, 22:34:20
Ja die regel ken ik. Ik vraag dus expliciet of de BA een -3dB punt hebben van 54 Hz en 65 Hz (center). :)
Die aanname doe ik voor het gemak maar, staat idd niet -3dB, maar das wel een beetje de standaard.
Dat maal 1.5 is dan 80Hz inderdaad, ik zie nu pas dat je dat er gewoon bij had staan, tijd om naar bed te gaan geloof ik ;D.
Ik meet zelf gewoon op de luisterplek en dat resultaat voldoet naar mijn idee. Je gebruikt de roze ruis uit je receiver en je speakers staan ook op 75dB? Kan zijn dat je flink last van staande golven hebt en dat je dus op bepaalde frequenties een flinke boost in het laag krijgt. Dit maakt het dan niet prettig luisteren terwijl de meeste frequenties wellicht toch op het juiste volume doorkomen.
Lastig. Wil je dit inzichtelijk maken, moet je met REW aan de gang.
Quote from: RalphH on January 28, 2013, 22:44:57
Die aanname doe ik voor het gemak maar, staat idd niet -3dB, maar das wel een beetje de standaard.
Dat maal 1.5 is dan 80Hz inderdaad, ik zie nu pas dat je dat er gewoon bij had staan, tijd om naar bed te gaan geloof ik ;D.
Ik meet zelf gewoon op de luisterplek en dat resultaat voldoet naar mijn idee. Je gebruikt de roze ruis uit je receiver en je speakers staan ook op 75dB? Kan zijn dat je flink last van staande golven hebt en dat je dus op bepaalde frequenties een flinke boost in het laag krijgt. Dit maakt het dan niet prettig luisteren terwijl de meeste frequenties wellicht toch op het juiste volume doorkomen.
Lastig. Wil je dit inzichtelijk maken, moet je met REW aan de gang.
Ok thanks. Geeft niet hoor, ik leg het misschien ook niet helemaal goed uit. :P
Maar eigenlijk moet de fronts en rears (A25) op 80 Hz en de center op 100 Hz dus? Ik gebruik de ruis van de receiver en dan begin ik bij de FL en die zorg ik dat 75 dB aangeeft. Dan ga ik vervolgens de andere kanalen langs en schrijf op hoeveel ik + of - moet doen. Daarna stel ik dat in de receiver in. Dus precies zoals omschreven in de startpost dacht ik. :)
Alleen de subwoofer moet dus voor m'n gevoel heel erg hard om op de dB meter 75dB aan te geven. Maar misschien moet ik maar eens kijken of er iemand in de buurt van Groningen woont die eens een beetje uitleg kan geven en zin heeft in een middagje prutsen. :D
Zo te zien heb je het bijna helemaal goed gedaan :thumbs-up: Waarom bijna? Vaak is de interne ruisgenerator van een receiver niet breedbandig genoeg voor een nauwkeurige afstelling. Daarom adviseer ik ook een testschijf, zoals bijv. DVE, AVIA, CARA, e.d.
Het volume van je sub op 1/3 zetten is de mooiste instelling. Als je dan geen 75 dB haalt, dan in de receiver de sub harder instellen. Maar het kan ook komen door de interne ruisgenerator die het LFE signaal niet ondersteunt. En om te weten waar de probleemgebieden liggen is REW inderdaad een van de weinige middelen
Quote from: HTip on January 29, 2013, 23:53:29
Zo te zien heb je het bijna helemaal goed gedaan :thumbs-up: Waarom bijna? Vaak is de interne ruisgenerator van een receiver niet breedbandig genoeg voor een nauwkeurige afstelling. Daarom adviseer ik ook een testschijf, zoals bijv. DVE, AVIA, CARA, e.d.
Het volume van je sub op 1/3 zetten is de mooiste instelling. Als je dan geen 75 dB haalt, dan in de receiver de sub harder instellen. Maar het kan ook komen door de interne ruisgenerator die het LFE signaal niet ondersteunt. En om te weten waar de probleemgebieden liggen is REW inderdaad een van de weinige middelen
Dan moet ik inderdaad zo'n testschijf gaan kopen! Enig idee welke de beste is? Of welke het goedkoopste is?
Quote from: LuPo on January 30, 2013, 07:38:12
Dan moet ik inderdaad zo'n testschijf gaan kopen! Enig idee welke de beste is? Of welke het goedkoopste is?
Het beste vind ik de CARA DVD. Die is helemaal toegespitst op geluid. Ik weet alleen niet of die nog verkrijgbaar is. Het is een Duits product met veel uitleg over de theorie. Maar eigenlijke iedere schijf met breedband roze ruis voldoet in principe. De producten van DVE, AVIA, AIX, e.d. hebben allen deze mogelijkheid.
Je bent op de goede weg LuPo, het subwoofer gedeelte is eigenlijk bij iedereen het "grootste" probleem. Zou mooi zijn als iemand in de buurt een keertje met je mee kon kijken, ikzelf zit helaas wat te ver weg.
Aan de andere kant kun je vrij eenvoudig zelf met het genoemde REW aan de slag hoor. Is echt geen rocket science, als je jezelf een beetje inleest (topic van Morca bijv) en de manual gebruikt, kom je met enkel een pc, een dB meter en een lange kabel, een heel eind.
De roze ruis in de receiver kan zoals Philip aangeeft inderdaad niet helemaal geschikt zijn. Mijn Marantz bijv, gaf niet het goede resultaat, mijn huidige Onkyo doet dat wel.
Bedankt voor de uitleg en tips maar weer. Ik zie dat ik de DVE disc voor ongeveer 25 euro kan kopen via amazon. Die andere discs kan ik niet zo goed vinden of zijn erg duur.
Mocht er iemand in de buurt van Groningen dit berichtje lezen dan ben ik altijd in voor een M&G waarbij we wellicht wat kunnen afstellen en testen. :)
Ik heb al een dB meter met 'output' gele ingang en een laptop + iMac. Is dat genoeg om met dat REW aan de slag te gaan? :)
Als er een onversterkte line-in op de laptop zit, dan zeker. De iMac zal ook wel een line-in hebben
Ik heb mijn receiver ingesteld op small. Crossover wordt geregeld door de receiver en staat op 80Hz. Mn KEF iQ50s gaan tot 40Hz bij -3db. Mn Pioneer heeft echter geen instelmogelijkheid voor 60Hz, wel 50, 80, 100 etc. Gekozen voor 80.
Als ik nu muziek luister in Pure Direct mode, dus zonder alle poespas en sub, mis ik dan geen bereik? Want mn sub doet niet mee, en speakers staan op small. Kan ik ze beter dan niet op Large zetten?
Als het goed is worden de speakers in Pure Direct mode op Large gezet. Dus bereik ga je niet missen. Als dat toch zo is, dan ligt dat of aan de speakers of de ruimte. Een sub laten meespelen op high-level (aansluiten samen met speakerkabel) zou dan een optie kunnen zijn.
Ik heb mijn Rel T7 zowel high als low level aangesloten. Audyssey zet mijn Tannoy DC6T's als large. Daarna de Rel op het gehoor met muziek ingesteld. Klinkt allemaal erg lekker.
Maar ik vraag me af, wanneer ik de fronts als small zou instellen met crossover op 80... Presteert dan zo'n speaker niet beter in het midden en hoog omdat daar dan 'meer ruimte' voor is enomdat de receiver dan meer power daar voor vrij heeft?
We kunnen toch ook niet met 100% zekerheid vaststellen dat de sub op deze manier high level totaal niet mee doet? Want wat als de speaker het rond de 80 moeilijk heeft dan neemt de sub dat sowieso mee?
Als je sub low level signaal krijgt, zou high-level niet mee moeten doen.
Het klopt wel dat met de crossover op 80, je versterker wat ontlast wordt en er dus eigenlijk wat vermogen "over" is voor de rest.
Daarnaast moet je jezelf ook de vraag stellen of je fronts het hele bereik wel aankunnen van het signaal wat er (bij film) naartoe wordt gestuurd. Bij de HD audioformaten zijn (voor zover ik heb kunnen vinden) alle kanalen "full-range", er gaat dus ook sub-laag naar de fronts. Dat is dus ook laag onder de 35Hz (waar veel luidsprekers volgens de specs al niet eens aan komen), dit wil je dan wel graag door de sub af laten handelen.
Vuistregel voor het instellen van crossover is 1.5 x het -3dB laag bereik van je fronts.
Maar bovenstaande is ook vast grotendeels ook ergens in dit topic terug te vinden ;D ;).
Quote from: Valderrama on July 9, 2013, 13:48:44
Ik heb mijn Rel T7 zowel high als low level aangesloten. Audyssey zet mijn Tannoy DC6T's als large. Daarna de Rel op het gehoor met muziek ingesteld. Klinkt allemaal erg lekker.
Maar ik vraag me af, wanneer ik de fronts als small zou instellen met crossover op 80... Presteert dan zo'n speaker niet beter in het midden en hoog omdat daar dan 'meer ruimte' voor is enomdat de receiver dan meer power daar voor vrij heeft?
We kunnen toch ook niet met 100% zekerheid vaststellen dat de sub op deze manier high level totaal niet mee doet? Want wat als de speaker het rond de 80 moeilijk heeft dan neemt de sub dat sowieso mee?
Mooie speakers heb je ;-)
Voor muziek draai ik zelf zonder sub, dus als je denon zo'n optie heeft (direct/pure/etc) dan die gebruiken als je lekker wilt luisteren.
Voor film inderdaad het sublaag door de subwoofer laten afhandelen. Ik heb nu zelf op 80hz de crossover staan, maar dat moet je vooral zelf even uitproberen. Kan bij jou anders klinken en het gaat om jou gehoor uiteindelijk...er is hier op het forum een draadje te vinden over een leuke demo blu-ray met voldoende materiaal om zelf te kunnen oordelen (HT Super Demo Disc of zoiets).
Quote from: magicbas on July 9, 2013, 18:54:11
Voor muziek draai ik zelf zonder sub, dus als je denon zo'n optie heeft (direct/pure/etc) dan die gebruiken als je lekker wilt luisteren.
Ahja, voor stereo inderdaad via direct zodat je fronts weer even op large staan.
Eventueel high level een goed geplaatste sub erbij om de gaatjes op te vullen.
Vorige week heb ik mijn speakers automatisch laten afstellen door de YAMAHA RX-V771 receiver.
De frontspeakers stonden hierna op large, wat zegt dit? Is het gebruikelijk dat het automatisch op large staat?
Mijn subwoofer is nu even weg dus misschien ligt het daarna. Op korte termijn komt er weer een subwoofer waarna ik alles perfect ga instellen.
Quote from: LuPo on January 28, 2013, 21:17:58
Klopt het dat de A25 een -3dB punt van 54 Hz heeft? En de A225C 65 Hz? Ik zie namelijk nergens op de website van BA staan of dat op het -3dB punt is. Op dit moment staan de A25 op crossover 60 Hz en de center op 80 Hz. Als ik ze alle drie op 80 Hz instelde dan ging de sub naar mijn idee teveel mee lopen doen. Het werd dan te 'bonkerig'. De center zou volgens de berekening eigenlijk op 100 Hz moeten en de andere op 80 Hz.Ik hoop dat ik het goed afgesteld heb. De sub heb ik op gehoor gedaan.
Denk eraan de vb bij inregeling met ADSY de filters worden opgemaakt in functie van de X-over freqs die op je scherm verschijnen.
Als vb je receiver zegt dat X-over voor de center op 100Hz ligt en jij brengt die erna "manueel" omlaag naar vb 60Hz heb je *geen* correctie in dat gebied onder de voorgestelde X-over. Dat is toch wat ik opmaak uit de documentatie.
Verhogen kan geen kwaad, daar verlies je geen ADSY processing mee.
Quote from: Syphon on September 24, 2013, 09:32:34
Vorige week heb ik mijn speakers automatisch laten afstellen door de YAMAHA RX-V771 receiver.
De frontspeakers stonden hierna op large, wat zegt dit? Is het gebruikelijk dat het automatisch op large staat?
Mijn subwoofer is nu even weg dus misschien ligt het daarna. Op korte termijn komt er weer een subwoofer waarna ik alles perfect ga instellen.
Zonder sub kun je je doorgaans fronts niet op iets anders als large zetten, er moet 1 kanaal zijn wat het laag gaat verwerken.
Overigens zal een auto EQ, al snel speakers met enig laag-bereik op large zetten ook al heb je een sub. Advies is dan toch om de crossover op 80Hz te zetten (of 1.5 x laagste frequentie volgens specs) omdat er anders ook sub-laag naar je speakers kan gaan wat ze wat te heftig kan belasten. Daarnaast ontlast je je receiver dan ook wat omdat je sub het vermogen levert voor het laag, receiver heeft dan meer prik over voor de rest van de weergave.
Na "basis-setting" van 80Hz, kun je natuurlijk wel gaan proberen of andere settings beter klinken. Fronts bij mij staan bijv. op 70, center op 60Hz.
Bedankt! Hieruit blijkt wel hoe hard nodig een sub is ;D
Hier was ik nu net op zoek naar! Super, kan ik morgen mijn SVS subje mooi afstellen.... :headbanging:
Ik ben blij dat ik enkele dagen gelden hier op het forum terecht ben gekomen. Ik dacht dat ik de instelling small en ook arge snapte, maar nu is het me pas duidelijk. Ik ziecwrl dat ik nog e.e.a. moet leren, vooral niet dat met voorstellen die octaven en de 3db en -6db enz. Maarcdat zal ook wel komen.
Model iQ90
Design Three-way bass reflex
Drive Units 2 x 165mm (6.5in.) LF, 165mm (6.5in.) Uni-Q, 19mm (0.75in.) aluminium dome HF
Crossover Frequencies 180Hz, 2.5kHz
Sensitivity (2.83V/1m) 91dB
Maximum Output 113dB
Input Impedance 8 Ohms
Amplifier Requirements 15-200W
Magnetic Shielding Yes
Frequency Range 33Hz - 40kHz
Wat is voor deze speakers een goeie subwoofer instelling(en)??
Begin eens @ 50Hz als beginpunt. Daarna experimenteren.
Bedankt Christiaan S
Ik heb een Denon avr 2809 met Dali Ikon 6 als front en boekenplank achter en een vrij normale center. Met films heb ik de crossover naar de sub als volgt:
Ikon 6: 40 hz, nu op 60 hz. Klinkt het geheel net iets rustiger maar met meer dynamiek. Althans zo lijkt het:)
Center: 60 hz
Surround L + R: 60 hz
Subwoofer: speelt vanaf 80 hz mee.
In stereo heb ik het als volgt (kan namelijk een aparte stereo instelling doen):
Ikon 6: Large
Sub: 80 hz en LFE+Main
Zo klinkt het bij mij het fijnst. Ik dacht ik deel deze info even zodat leden er misschien hun voordeel mee kunnen doen:)
Ik een Onkyo 1009 mijn instellingen als volgt:
Kef IQ90: 50hz voor
Kef IQ6C: 60hz center
Kef IQ7: 70hz surround L + R
Sub MJ Acoustics ref 100: 50hz
Ben nog aan het experimenteren, dus sta open voor suggesties of tips & trucs
Bij mijn Pioneer kan ik alleen kiezen tussen large en small. Sub freq op 50,80,100,150 en 200
Heb de fronts en de rears op large staan. Center op small. Sub laat ik nog alleen bij film meespelen op 80hz.
Dit werkt tot nu toe heel netjes. Denk wel dat ik nog een sb 1000 of sb 2000 koop. Zodat ik die met muziek laat meespelen. Bij is de pb1000 voor muziek wat te boemmie maar dat kan ook aan mijn afstelling liggen. Ik heb op de pioneer 6 memory instellingen. Daartussen switch ik als ik naar diverse bronnen luister. Werkt ook aardig.
Als je sub op 80 staat zou ik het eens proberen met de rest ook op 80.
Misschien lost dat je boemerige sound op
Heb je een topic waar foto's staan, effe kijken.
Zover ik kan zien kan ik voor geen andere speakers de hz instellen. :confused:
Bij pioneer kan je inderdaad alleen de subwoofer x-over veranderen.
OK. ...dat wist ik niet.
Apart.
Snicky weet je wel of de nieuwe pioneer lx serie met de MCACC PRO wel die instellingen hebben?
Kan er niks over vinden helaas alleen de je de subwoofer uitgebreider kan kalibreren
Quote from: emo72 on November 18, 2014, 22:15:10
Bij mijn Pioneer kan ik alleen kiezen tussen large en small. Sub freq op 50,80,100,150 en 200
Heb de fronts en de rears op large staan. Center op small. Sub laat ik nog alleen bij film meespelen op 80hz.
Dit werkt tot nu toe heel netjes. Denk wel dat ik nog een sb 1000 of sb 2000 koop. Zodat ik die met muziek laat meespelen. Bij is de pb1000 voor muziek wat te boemmie maar dat kan ook aan mijn afstelling liggen. Ik heb op de pioneer 6 memory instellingen. Daartussen switch ik als ik naar diverse bronnen luister. Werkt ook aardig.
Fronts & rears op large?
... zou ik niet doen. Er zijn geen speakers die echt full-range zijn (20 Hz weergave) of uberhaupt veel druk kunnen leveren < 30 Hz.
Kijk dit is de open lucht frequentie response vd Elac FS189 -->
(http://img2.audio.de/Elac-FS-189-f960x960-ffffff-C-eadc6f72-71280792.jpg)
Op basis van deze meting (speakers vallen heel snel af < 40 Hz), zou ik de crossover op 50 Hz zetten (60 Hz kan niet geloof ik bij je receiver). Ik heb ook metingen van de 187 gezien en die een stuk minder bassig en dan zou een crossover van 80 Hz beter zijn. Je center heb ik verder geen metingen van gezien, maar het is een gesloten type met 2 x 140 mm woofers, dus veel output onder de 100 Hz zullen ze niet hebben.
Dus small met alles op 80 Hz, of als je per speaker een crossover kan instellen:
fronts: 50 Hz
center: 100 Hz
rears: 80 Hz
Experimenteer hier maar eens mee...
Overigens die PB1000 kan prima muziek afspelen, maar je moet alles goed afstellen. Boomie geluid is meestal instelling & akoustiek. Geloof me de PB1000 kan superstrak klinken... :headbanging:
GPO
Thanks ik heb de instellingen meteen aangepast. Kan inderdaad ook aan mijn opstelling liggen dat het wat boomie sound is. Of ik heb de sub te hard staan. Ben hem ook al steeds meer zachter aan het zetten. Bij films is de muziek wel goed. :headbanging:
Mijn HT is bijna klaar qua meubels en apparatuur. Vorige week met de Marantz 7008 de Audyssey meting laten doen en daar kwamen een paar aparte waardes uit.
Als de nieuwe beamer er dit weekend wordt geïnstalleerd wil ik zondag nog een definitieve meting doen als alles op zijn plek staat.
Bij de huidige meting kwam er het volgende uit.
Front 40 Hz
Center 60 Hz
Surround 40 Hz
De fronts waren op Large gezet en deze heb ik naderhand op small gezet.
Front L -4 db
Front R -2 db
Center -5 db
Surround R -3 db
Surround L -2 db
De subwoofer staat op 120 Hz.
Nu kan ik alle crossovers van de speakers handmatig op 80 Hz zetten. Maar is dan de hele Audyssey meting ontregeld?
Audyssey zal ze niet voor niets op andere crossovers zetten.
Het lijkt wel of speakers altijd op large worden gezet?
Op me pioneer kan je voor je gaat meten aanvinken dat je thx gecertificeerde speakers hebt en dan zet die automatisch alles op small.
Is dit verstandig als je geen thx speakers hebt?
De crossover kan je idd gewoon op 80 hz zetten.
oops verkeerd knopje gedrukt... wat hier origineel stond is nu weg ....
wss iets over mijn crossover instellingen:
fronts : 60 Hz
center : 80 Hz
rears : 100 Hz
en dat ik op zoek ben naar een test-cd die discreet per kanaal een basssweep kan doen om gehoormatig te horen welke crossover instelling per speaker het beste is....
Ben veel bezig met het afstellen van mijn ht. Gelukkig bestaan er forums en zijn er mensen die andere graag willen helpen en advies geven. Ik zeg danke viel. :thumbs-up: het gaat steeds beter om de zaak hier in te stellen.
@Gert-Jan,
Op een of andere manier, gaat de sub hu wel lekker met muziek. Moet wel zeggen dat het bron afhankelijk is.
Maar over het algemeen is u et nu beter dan wat het was. Voel hem nu wat punchier :thumbs-up:
Als ik het zo lees is het wellicht beter om speakers op small t ezetten. ik ben zelf een pioneer fan en het instellen van frequenties voor de speakers zijn er niet. waarom zou ik dan grote speakers kopen ipv van bookshelf speakers? Als ik alles op small zet. Ik bedoel mijn grote speakers kunnen toch veel meer db aan of zie ik dit nu verkeerd.
Wat ik wil zeggen is, stel voor ik zou mijn huidige zet weg doen en dan bijvoorbeeld voor front en rear de SVS Ultra bookshelf, Ultra center, nemen en 2 x pb1000 of 2 x sb 2000 voor laagweergave ondersteuning zou ik dan een beter resultaat halen dan dat ik nu heb?
Je grote fronts onlast je daarmee, en die zullen detailrijker spelen.
Voordeel van zulke grote fronts op 80 hz afkappen tov monitoren,je range boven 80 hz sluit vaak mooier aan op de sub imo en oren ;D
.... Ben overigens nog op zoek naar een goede geluidstest die bv bassweeps per discreet kanaal kan doen, dan kun je nog beter horen en meten wat de juiste crossover waarden moeten zijn.
....
Ben hier mee bezig. Ik heb vanavond wss wat test-files klaarstaan die per kanaal (5.1 DTS) een sweep doen van 10 - 200 Hz met een stem die bij elke 10 Hz zegt welke frequentie afgespeeld wordt. Hiermee kun je vrij gemakkelijk horen of je crossovers van je individuele speakers goed staan...
O0
GPO
REW met ASIO support (beta versies) + ASIO4ALL installeren. Kun je elk kanaal afzonderlijk meten, sweepjes draaien etc.
Quote from: RalphH on November 24, 2014, 13:44:22
REW met ASIO support (beta versies) + ASIO4ALL installeren. Kun je elk kanaal afzonderlijk meten, sweepjes draaien etc.
Hoe sluit je dat dan aan?
Ik ga nu met L/R tulp kabeltje naar de versterker....
Ah, je moet dan wel via digitaal (anders doet je dts t toch ook niet?), dan kun je elk kanaal los aanspreken via een pcm stream als ik me niet vergis.
Quote from: RalphH on November 24, 2014, 13:58:41
Ah, je moet dan wel via digitaal (anders doet je dts t toch ook niet?), dan kun je elk kanaal los aanspreken via een pcm stream als ik me niet vergis.
om precies te zijn:
laptop -> hoofdtelefoonaansluiting --> L/R aux in op Denon.
Dus ik meet via een analoog kabeltje en heb dus geen mogelijkheden om per kanaal te meten. Leuk die ASIO support, maar moet ik dan via USB bij de Denon naar binnen. Ik zie nog even niet hoe dat gaat werken... heb jij hier ervaring mee?
Ik meet dus nu altijd in stereo....
Quote from: RalphH on November 24, 2014, 13:58:41
Ah, je moet dan wel via digitaal (anders doet je dts t toch ook niet?), dan kun je elk kanaal los aanspreken via een pcm stream als ik me niet vergis.
Ik lees net op wat fora dat dit inderdaad kan via HDMI. Dat wist ik helemaal niet! Vraag me af of iemand anders hier wel ervaring mee heeft op het htforum.
Een test-bestandje is nog steeds ook handig, maar via REW is ook zeker heel sjiek.
GPO
Quote from: GPO on November 24, 2014, 14:08:23
Vraag me af of iemand anders hier wel ervaring mee heeft op het htforum.
Via HDMI, Ik ;D. En sowieso Morca ook, via spdif als ik me niet vergis.
Resultaat is prima, soms wel wat buggy in mijn geval, herstart REW lost het dan weer op.
Mooi plan GJ .
Ik meestal via analoog,maar de kaart even digitaal aansluiten/omsluiten is zo gepiept.
Ik moet hier weer eens meten,nooit gedaan na het inspelen ;D
:hmmm:
Als je met REW die ASIO4ALL drivers wilt gebruiken, dan moet je via HDMI testsignalen generen, dat is geen probleem maar ook het terugmeten via de mic moet OOK digitaal. In mijn geval heb ik GEEN digitale meter, maar een dB meter welke nogal analoog is en aan een mic-ingang moet hangen. Alleen met die UMIK-1 kan het wel, want die gaat via USB (digitaal dus).
jammer joh....
Ik blijf wel ff via mijn eigen testsignalen, gehoor, REW en dB meter spelen (gaat erg goed hoor). Ik heb ondertussen een test-WAV file die per kanaal een sweep doet van 10 - 200 hz en dan een stem die verteld bij welke frequentie hij is (per 10 Hz). Geeft leuke inzichten, bv mijn (kleine) achterspeakers halen best wel de 60 hz in de hoeken van de kamer... :)
GPO
Heb je de test file van Audiocheck.net?
je hoeft geen digitale meter te hebben hoor, heb ik ook niet, werkt prima met asio4all.
Je moet alleen je analoge ingang wel in de asio driver disablen als ik me niet vergis inderdaad, was wel iets mee geloof ik.
(http://imageshack.com/a/img905/5920/Vxe3lZ.png)
Quote from: RalphH on November 28, 2014, 18:41:12
je hoeft geen digitale meter te hebben hoor, heb ik ook niet, werkt prima met asio4all.
Je moet alleen je analoge ingang wel in de asio driver disablen als ik me niet vergis inderdaad, was wel iets mee geloof ik.
Met digitaal bedoel ik digitale output. Ik kan toch geen analoge mic selecteren als ik asio4all kies in REW.... ?
Kun jij je db meter gebruiken als input als je asio4all kiest?
GPO
Quote from: GPO on November 28, 2014, 23:01:03
Kun jij je db meter gebruiken als input als je asio4all kiest?
GPO
Yep
Quote from: RalphH on November 29, 2014, 01:09:38
Yep
ik niet?
Hij blijft op HD audio stereo input staan .... dat is toch niet mijn analoge MIC in op de laptop? Of juist wel? Ik ben mss op het verkeerde been gezet met die 'HD'?
-->
(http://s28.postimg.org/li49ft60d/REW_ASIO4_ALL.jpg)
GPO
Quote from: RalphH on November 29, 2014, 01:09:38
Yep
Sorry Gertjan, was beetje laat gister. Toen ik alles al uit had staan realiseerde ik me dat ik volgens mij, mijn analoge kaart (auzentech hda xplosion) nog moest activeren in ASIO4ALL settings. Die zie je in mijn screenprintje ook. Kan zijn dat er voor jouw analoge kaart een rood kruisje staat en dan staat ie uit. Als je er een keer op klikt, dan wordt ie als het goed is geactiveerd.
Je komt in die settings via ASIO control panel vanuit REW (zie ook screenprintje).
Ohw, damn, je was me net voor.
Vaag...Versie lijkt me niet uit maken, zeker een nieuwere niet.
Hmm, tja, ik heb r toen ook mee zitten prutsen ff, maar das al weer een tijd geleden.
Quote from: RalphH on November 29, 2014, 11:23:37
Ohw, damn, je was me net voor.
Vaag...Versie lijkt me niet uit maken, zeker een nieuwere niet.
Hmm, tja, ik heb r toen ook mee zitten prutsen ff, maar das al weer een tijd geleden.
haha, ok. Nou ik kom er wel een keer uit. Heeft geen haast.... :)
Zie nu dat je wel stereo input hebt. Da's de lijningang, die moet je hebben toch, niet de mic input. Of heb je geen fysieke line-in op je laptop?
Staat je mic in de windows mixer niet perongeluk uit?
Hmmm, wacht ff, Realtek HD audio is dat niet je HDMI audio dingetje? Weet niet of die ook het analoge deel pakt.
Ik heb zelf 2 losse geluidskaarten in het ding zitten. De auzentech en de ATI via de displaykaart.
Heb je er een ATI GPU inzitten? Pak dan sowieso eens de ati driver voor het geluidsgedeelte, de realtek driver heeft nooit goed gewerkt, zeer buggy.
Quote from: RalphH on November 29, 2014, 11:36:05
Hmmm, wacht ff, Realtek HD audio is dat niet je HDMI audio dingetje? Weet niet of die ook het analoge deel pakt.
Ik heb zelf 2 losse geluidskaarten in het ding zitten. De auzentech en de ATI via de displaykaart.
Heb je er een ATI GPU inzitten? Pak dan sowieso eens de ati driver voor het geluidsgedeelte, de realtek driver heeft nooit goed gewerkt, zeer buggy.
Hdmi audio ja dat is de enige manier om 5.1 geluid uit mn laptop te krijgen. En ik heb een fysieke microfoon ingang (3,5 mm jack).
Er zit een geforce 750m videokaart in ... nvidia dus geen ati ... ;D
Ah, ok, had ff de aanname gedaan dat het een geintegreerd audiochip op t geluidskaartje was, bij ATI is dat ook realtek namelijk en de vendor driver werkt daar niet lekker.
Voor het geluid uit gebruik ik ook de HDMI, in het analoge kaartje, moet dus naast elkaar werken. Gok een compatibiliteitsprobleempje tussen asio4all en je realtek chipset. Toevallig al check gedaan wat goegel zegt? Welke realtek chipset is 't?
Zo wat een berg post over large/small:
https://audyssey.zendesk.com/entries/74454-Bass-Management-and-LFE-NOT-the-same-thing-
Voor wie audyssey niet kent ... google maar even (hebben nog meer erg goede aanbevelingen over dit onderwerp).
Samenvatting:
- LFE lowpass op 120hz en niet anders, want die frequentie ligt VAST in de 5.1 specs
- Crossover speakers (staat los van LFE) instellen afhankelijk van wat je speakers kunnen (40, 60 of 80 bv.)
- Speakers op small (alle)
Heb je een versterker met audyssey dan is het makkelijk, die vindt de crossover voor je na inmeten. Alleen speakers op small en de lfe op 120hz zetten (bij veel versterkers staat die op 80 hz en is gewoon fout).
Quote from: prettig on March 20, 2015, 13:24:06
- LFE lowpass op 120hz en niet anders, want die frequentie ligt VAST in de 5.1 specs
Dat is niet waar. Het LFE kanaal is volledig breedbandig en niet gelimiteerd tot 120Hz. Welke "5.1 specs" ? DD was gelimiteerd tot 200Hz, maar TrueHD en DTSHD zijn gewoon volledig 20-20k kwa frequentie bereik van het LFE kanaal.
Bij sommige pre-pro's kan je wel een crossover instellen voor het LFE kanaal. Dan worden de frequenties boven het crossover van het LFE kanaal weer gegeven over de normale speakers. Een Low pass kan je evt gebruiken als je sub de hogere frequenties niet goed weer geeft, maar dan kies er dus voor een deel niet weer te geven.
Quote from: riwi on March 20, 2015, 15:14:34
Dat is niet waar. Het LFE kanaal is volledig breedbandig en niet gelimiteerd tot 120Hz. Welke "5.1 specs" ? DD was gelimiteerd tot 200Hz, maar TrueHD en DTSHD zijn gewoon volledig 20-20k kwa frequentie bereik van het LFE kanaal.
Bij sommige pre-pro's kan je wel een crossover instellen voor het LFE kanaal. Dan worden de frequenties boven het crossover van het LFE kanaal weer gegeven over de normale speakers. Een Low pass kan je evt gebruiken als je sub de hogere frequenties niet goed weer geeft, maar dan kies er dus voor een deel niet weer te geven.
Weet je dat heel zeker riwi want ik lees overal 120.
ALs DD 200 zou hebben zou elke receiver nu een ontwerpfout hebben imo......
Riwi heeft gelijk. Ik heb ooit eens ergens een linkje gepost waar het in stond.
Hoe ze die full range dan uitsturen werd verder niet vermeld. Lijkt me nog steeds wel dat je m op 120 zet. Die optie moesten ze gewoon maar eens afschaffen, is de onduidelijkheid ook weg.
Ok zeer vreemd,eerst was het tot 120 en nu fullrange,voor een sub.
Dat klopt helemaal niet want een sub behoort een filter ,hij kan tot een bepaalde freq goed weergeven.
Anders gaat hij stuk/sneller stuk.
Dus dat full range kan er staan maar dat kan je sub niet eens aan,.
Idd verwijderen die optie en vast op 120 zetten.
Gevind!
http://www.genelec.com/faq/multichannel/101-what-is-the-lfe-1-channel/ (http://www.genelec.com/faq/multichannel/101-what-is-the-lfe-1-channel/)
Staat ook ergens in dit topic
Lfe is echt 120hz en gaat alleen over het laag op het sub kanaal. En ja die optie moet gewoon uit die systemen, uiterst verwarrend zeker als ze standaard op 80 hz staan!
Is gewoon een apart kanaal voor de sub laag informatie in je systeem en beperken betekend niet horen.
Veel mensen denken dat dat als je de Lfe op 80hz zet dat dan alles onder de 80hz naar de sub gaat. Niet dus je beperkt dan je sub kanaal tot 80hz.
De crossover frequenties bepalen welke informatie van de andere kanalen (dus niet de sub) naar de sub gaan. En die is wel afhankelijk van je speakers.
En zet je je speakers op large dan krijgen ze alles uit die kanalen ook het sub laag in dat kanaal en
daarom moeten ze op small, want ik ken geen speaker die tot 16 hz gaat .....zet je ze op large dan mis je het sub laag in dat kanaal, gewoon omdat je speakers dat niet kunnen weergeven.
Heb je allemaal speakers die bv vanaf 40 hz gaan, dan zet je de crossover op 40 hz. En beetje systeem kun je dat per sectie instellen (front, surroundgeluid, center, etc ...).
Quote from: prettig on March 20, 2015, 17:28:15
Lfe is echt 120hz en gaat alleen over het laag op het sub kanaal. En ja die optie moet gewoon uit die systemen, uiterst verwarrend zeker als ze standaard op 80 hz staan!
Is gewoon een apart kanaal voor de sub laag informatie in je systeem en beperken betekend niet horen.
Veel mensen denken dat dat als je de Lfe op 80hz zet dat dan alles onder de 80hz naar de sub gaat. Niet dus je beperkt dan je sub kanaal tot 80hz.
De crossover frequenties bepalen welke informatie van de andere kanalen (dus niet de sub) naar de sub gaan. En die is wel afhankelijk van je speakers.
En zet je je speakers op large dan krijgen ze alles uit die kanalen ook het sub laag in dat kanaal en
daarom moeten ze op small, want ik ken geen speaker die tot 16 hz gaat .....zet je ze op large dan mis je het sub laag in dat kanaal, gewoon omdat je speakers dat niet kunnen weergeven.
Heb je allemaal speakers die bv vanaf 40 hz gaan, dan zet je de crossover op 40 hz. En beetje systeem kun je dat per sectie instellen (front, surroundgeluid, center, etc ...).
Je bedoelt alles boven de 80 vd LFe naar de fronts denk ik,maar of dat zo is.....
Zet je bv je lfe op 80 ben je die info van 80 hz gewoon kwijt als ik zo rondlees,dat mixt hij niet naar je fronts.
Toch mooi weer dat zoiets, ogenschijnlijk simpels, tot zoveel verwarring kan leiden en dat er eigenlijk nergens een duidelijk antwoord te vinden is (bij dolby/dts labs bijv..).
Yep, zet je de Lfe op 80hz dan ben je alles boven de 80hz op het sub kanaal KWIJT!
Lfe gaat enkel over het sub kanaal en die mixed nul komma niks naar de ander speakers !
De cross-overs voor de andere speakers mixen dus wel naar de sub.
En ja zoiets simpels geeft heeeeel veeeeel verwarring omdat die stomme optie in die systemen zit, moet vast op 120 hz staan.
Quote from: prettig on March 20, 2015, 18:24:00
Yep, zet je de Lfe op 80hz dan ben je alles boven de 80hz op het sub kanaal KWIJT!
Lfe gaat enkel over het sub kanaal en die mixed nul komma niks naar de ander speakers !
De cross-overs voor de andere speakers mixen dus wel naar de sub.
En ja zoiets simpels geeft heeeeel veeeeel verwarring omdat die stomme optie in die systemen zit, moet vast op 120 hz staan.
Daar lees ik idd wel veel over ,andersom vd sub naar de fronts kan niet ;D
Quote from: prettig on March 20, 2015, 18:24:00
En ja zoiets simpels geeft heeeeel veeeeel verwarring omdat die stomme optie in die systemen zit
En omdat er op de websites van de "fabrikanten" (dolby en dts) niets over te vinden is...(door mij niet in iedergeval)
Ja en nu je dit weet....
Goede sub en daar gaan we, alle speakers: hoe meer ze aan kunnen in het laag (ja OOK de center) hoe beter!
Want er zit best aardig wat laag informatie in de kanalen en als dat allemaal naar de sub gaat dan mis je dus informatie .... Lees beleving.
Dus liefst 4x dezelfde en geen satelliet speakers en geen standaard center maar zg. Full range center..... Er zit erg veel info in de center kanalen.
Dan kunnen de cross-overs lager......helikopters die van links naar rechts vliegen klinken beter, schieten vanuit het midden.....Wow met een goede center. Je sub doet dan voornamelijk nog het algemene laag en wordt niet "vervuild" met de het andere laag wat eigenlijk in de kanalen thuishoort !
Tja en hoe ver ga je daarin...... Dat mag iedereen zelf bepalen. Ik zou het liefst 4 x magnepan 20.1 neerzetten met magnepan centers en een velodyne sub, een propeller sub, ml versterkers..... Maar ja dan mag ik van mijn vriendin verhuizen :dozingoff: :dozingoff: :dozingoff:
http://www.dolby.com/us/en/technologies/dolby-atmos/dolby-atmos-specifications.pdf
Ook hier wordt gesproken over 120 Hz voor het LFE gedeelte bij Dolby Atmos. Er zijn inderdaad een aantal andere formaten (DTS-HD dacht ik) waarbij theoretisch het LFE track ook signalen > 120 Hz kan bevatten. Ik mag aannemen dat de originele spec van Dolby Digital normaal wordt toegepast in het masteren/mixen van film geluid en dat er dus geen LFE signalen boven de 120 Hz in het LFE track gezet worden.
Quote from: RalphH on March 20, 2015, 17:25:33
Gevind!
http://www.genelecusa.com/faq/multichannel/lfe-channel/ (http://www.genelecusa.com/faq/multichannel/lfe-channel/)
Staat ook ergens in dit topic
link is dood.
Quote from: GPO on March 20, 2015, 21:07:44
link is dood.
Gefixt
Dit (http://www.genelec.com/faq/multichannel/101-what-is-the-lfe-1-channel/) is 'm.
Quote from: prettig on March 20, 2015, 18:45:57
Ja en nu je dit weet....
Goede sub en daar gaan we, alle speakers: hoe meer ze aan kunnen in het laag (ja OOK de center) hoe beter!
Want er zit best aardig wat laag informatie in de kanalen en als dat allemaal naar de sub gaat dan mis je dus informatie .... Lees beleving.
Dus liefst 4x dezelfde en geen satelliet speakers en geen standaard center maar zg. Full range center..... Er zit erg veel info in de center kanalen.
Dan kunnen de cross-overs lager......helikopters die van links naar rechts vliegen klinken beter, schieten vanuit het midden.....Wow met een goede center. Je sub doet dan voornamelijk nog het algemene laag en wordt niet "vervuild" met de het andere laag wat eigenlijk in de kanalen thuishoort !
Tja en hoe ver ga je daarin...... Dat mag iedereen zelf bepalen. Ik zou het liefst 4 x magnepan 20.1 neerzetten met magnepan centers en een velodyne sub, een propeller sub, ml versterkers..... Maar ja dan mag ik van mijn vriendin verhuizen :dozingoff: :dozingoff: :dozingoff:
Deze ervaring heb ik ook maar dan precies andersom. Hoe groot een speaker ook is, wanneer deze ontlast wordt in het ultra laag dan komt dat die speaker doorgaans ten goede. En er verdwijnt helemaal geen beleving wanneer de sub deze tonen voor zijn rekening neemt. Helemaal niet wanneer deze sub goed is ingeregeld en van goede kwaliteit is. De ervaring wordt dan juist een grote stap beter.
En centerspeakers zijn best mooi en vooral belangrijk wanneer je niet in de sweetspot zit. Maar ik heb nog nooit een zo loepzuivere centerkanaal gehoord dan waarbij er helemaal geen center speaker aanwezig is. Ook stereo-signalen door het centerkanaal heen (bijvoorbeeld twee personen naast elkaar waarbij de ene persoon iets links in het geluidsbeeld geplaatst wordt en de andere persoon iets rechts in het geluidsbeeld) klinkt doorgaans veel beter zonder een centerspeaker. Ik heb althans nog nooit een zeer goed geïntegreerde centerspeaker gehoord. Een center is mi vooral nuttig wanneer je niet in de sweetspot zit.
DD en DTS zijn dus wel gelimiteerd kwa frequentie bereik van het LFE kanaal (op 120Hz), maar TrueHD en DTSHD zeker niet. Of er bij de authoring daadwerkelijk gebruik gemaakt wordt van de hogere frequenties in het LFE kanaal weet ik niet, maar een vaste aanbeveling om het LFE kanaal maar direct te limiteren op 120 Hz is gewoon fout. Waarom zou je een kanaal limiteren als er gewoon ful range uit komt in TrueHD en DTSHD? Theoretisch gezien is de aanbeveling gewoon fout.
Er zijn meerdere pre-pro's die een crossover toepassen op het LFE kanaal en de hogere frequenties herleiden naar de 'normale' speakers. De oude Parasound Pre-pro, de Lexicon MC12 familie. Mijn SSP800 doet dat niet en ik denk de meeste denon/marantz/onkyo spulletjes ook niet.
Dit is een van de betere artikelen die ik ken over LFE : http://www.hometheaterhifi.com/volume_7_2/feature-article-misunderstood-lfe-channel-april-2000.html
Prettig vertelt ook lustig dat als je speakers tot 80Hz kunnen weergeven dat je het crossover op 80 moet/kan zetten. Maar het is een -3dB punt dwz op 80 Hz is het niveau de helft! Algemeen gesproken wordt aanbevolen de dubbele frequentie te nemen van het -3dB punt van je speakers. Dus 80Hz als je speakers tot 40Hz gaan. Bij een normale afval heb je dan op het kantelpunt de helft van de output uit je mains en de helft uit je sub. Een meting van de totale response is natuurlijk beter.
Quote from: prettig on March 20, 2015, 18:24:00
Yep, zet je de Lfe op 80hz dan ben je alles boven de 80hz op het sub kanaal KWIJT!
Lfe gaat enkel over het sub kanaal en die mixed nul komma niks naar de ander speakers !
De cross-overs voor de andere speakers mixen dus wel naar de sub.
Dat is dus gewoon niet waar. Het ligt in de pre-pro hoe het bass management geimplementeerd is. Er kan wel degelijk een crossover van LFE naar andere kanalen worden geimplementeerd.
"met dubble wink" : Waarschijnlijk weet je met die magnetostaten niet wat echte bass response is? ;) ;D
Quote from: Ejorne on March 20, 2015, 21:35:37
Deze ervaring heb ik ook maar dan precies andersom. Hoe groot een speaker ook is, wanneer deze ontlast wordt in het ultra laag dan komt dat die speaker doorgaans ten goede. En er verdwijnt helemaal geen beleving wanneer de sub deze tonen voor zijn rekening neemt. Helemaal niet wanneer deze sub goed is ingeregeld en van goede kwaliteit is. De ervaring wordt dan juist een grote stap beter.
En centerspeakers zijn best mooi en vooral belangrijk wanneer je niet in de sweetspot zit. Maar ik heb nog nooit een zo loepzuivere centerkanaal gehoord dan waarbij er helemaal geen center speaker aanwezig is. Ook stereo-signalen door het centerkanaal heen (bijvoorbeeld twee personen naast elkaar waarbij de ene persoon iets links in het geluidsbeeld geplaatst wordt en de andere persoon iets rechts in het geluidsbeeld) klinkt doorgaans veel beter zonder een centerspeaker. Ik heb althans nog nooit een zeer goed geïntegreerde centerspeaker gehoord. Een center is mi vooral nuttig wanneer je niet in de sweetspot zit.
Dan heb je nog nooit een goede center gehoord, kom dan bij mij maar eens luisteren naar deze http://www.aurumspeakers.com/6-AURUM-Lautsprecher/170-AURUM-BASE-TITAN.html#contenttop (http://www.aurumspeakers.com/6-AURUM-Lautsprecher/170-AURUM-BASE-TITAN.html#contenttop) dan zul je wel merken hoe belangrijk de center is en de toevoeging er van. Ja ik heb 3 maanden zonder center gespeeld in dezelfde setup omdat deze op mijn moment van kopen niet direct leverbaar was. Uit een center kan ook een berg laag komen neem bijvoorbeeld de vliegtuig crash uit de film Flight of the Phoenix uit alle kanalen rondom komt een berg laag. Helaas heb ik ook maar boekenplankmodellen als rears maar heb het wel ooit mogen ervaren met full range speakers als rears dan zit je er nog meer in.
Quote from: riwi on March 20, 2015, 22:00:24
DD en DTS zijn dus wel gelimiteerd kwa frequentie bereik van het LFE kanaal (op 120Hz), maar TrueHD en DTSHD zeker niet. Of er bij de authoring daadwerkelijk gebruik gemaakt wordt van de hogere frequenties in het LFE kanaal weet ik niet, maar een vaste aanbeveling om het LFE kanaal maar direct te limiteren op 120 Hz is gewoon fout. Waarom zou je een kanaal limiteren als er gewoon ful range uit komt in TrueHD en DTSHD? Theoretisch gezien is de aanbeveling gewoon fout.
Er zijn meerdere pre-pro's die een crossover toepassen op het LFE kanaal en de hogere frequenties herleiden naar de 'normale' speakers. De oude Parasound Pre-pro, de Lexicon MC12 familie. Mijn SSP800 doet dat niet en ik denk de meeste denon/marantz/onkyo spulletjes ook niet.
Dit is een van de betere artikelen die ik ken over LFE : http://www.hometheaterhifi.com/volume_7_2/feature-article-misunderstood-lfe-channel-april-2000.html
Prettig vertelt ook lustig dat als je speakers tot 80Hz kunnen weergeven dat je het crossover op 80 moet/kan zetten. Maar het is een -3dB punt dwz op 80 Hz is het niveau de helft! Algemeen gesproken wordt aanbevolen de dubbele frequentie te nemen van het -3dB punt van je speakers. Dus 80Hz als je speakers tot 40Hz gaan. Bij een normale afval heb je dan op het kantelpunt de helft van de output uit je mains en de helft uit je sub. Een meting van de totale response is natuurlijk beter.
Dat is dus gewoon niet waar. Het ligt in de pre-pro hoe het bass management geimplementeerd is. Er kan wel degelijk een crossover van LFE naar andere kanalen worden geimplementeerd.
"met dubble wink" : Waarschijnlijk weet je met die magnetostaten niet wat echte bass response is? ;) ;D
Wil je hoger dan 120 hz.....zou ik voor de sub zeker niet doen gaat het echt niet beter van klinken,dat hoort naar je fronts te gaan.
En dat kan ook zeg je,dat moeten we maar eens goed gaan testen ergens mee.
Bijna overal staat dat dat niet zo is,maar mijn gedachte was org ook, zet je hem op 80 gaat de rest naar de front,s......
Quote from: RvD on March 20, 2015, 22:49:09
Dan heb je nog nooit een goede center gehoord, kom dan bij mij maar eens luisteren naar deze http://www.aurumspeakers.com/6-AURUM-Lautsprecher/170-AURUM-BASE-TITAN.html#contenttop (http://www.aurumspeakers.com/6-AURUM-Lautsprecher/170-AURUM-BASE-TITAN.html#contenttop) dan zul je wel merken hoe belangrijk de center is en de toevoeging er van.
Die heb ik bij cinemike gezien/beluisterd volgens mij. Inderdaad een indrukwekkende center speaker. Ik ben met mijn oude b&w htm1 ook nog erg tevreden omdat deze zo goed aansluit bij mijn main speakers en fatsoenlijk het midden gebied kan weergeven.
Klopt die heeft dezelfde alleen is zijn speaker ook nog gemodificeerd, jouw B&W center is ook zeker niet mis inderdaad.
audyssey is een van de autoriteiten op dit gebied.
Google maar eens op audyssey en Lfe LPF ........ Lfe op 120hz en hoger.....tja kan een sub toch niet aan!
En hoe meer laag je andere speakers aankunnen hoe beter, want dat laag zit in die track gemixed op DAT kanaal het eruit halen is dus een kunstmatige ingreep omdat je speakers het niet aan kunnen. Zit niet voor niks in dat kanaal.
Maar ik ben het met mensen eens dat dat niet altijd beter zal klinken. Je hebt daar wel de juiste speakers en ruimte voor nodig (bij mij staan de cross-overs op 40 hz...... Door audyssey gemeten in mijn ruimte).
Staan je rears bv achter de bank dan is dat vaak nadelig voor het laag (tenzij je bas hoog in de speaker zit). Is je ruimte klein dan kan het gewoon teveel worden in het laag.
En laag zeg maar onder de 80hz is ook moeilijker te localiseren qua richting. 50 hz voel je meer dan je hoort. Hoe groter je ruimte hoe beter dat effect zal zijn. Mijn opstelling is ook niet ideaal (heb geen bioscoop) ruimte best groot maar bank, meubels allemaal dingen die het laag in de weg kunnen zitten.
Om sub laag zuiver te krijgen heb je gewoon grote ruimte nodig.
En de center......vaak kleinere speaker gemaakt voor stemmen, maar wellicht heb je nog ergens een mooie speaker staan ! Sluit die eens aan als center en regel de boel opnieuw in en test dat eens.
Full range center scheelt echt .......
Mooiste is om als center dezelfde speaker te gebruiken als de andere kanalen, dus alle kanalen dezelfde speaker. (Zelfde klankkleur, snelheid, etc ...).. Maar ja dat past vaak niet onder de tv.
Maar de 120hz....en laag in alle speakers.... Daar blijf ik bij want zo is het origineel gemixed in de tracks. Want als in HD de sub Full range zou zijn dan is het geen sub kanaal meer en betekend dat alle subs overbodig zijn geworden in een HT systeem......en de setup dus compleet anders zou moeten.......ik heb dat overigens nog nergens gelezen, maar kan dat audyssey eens vragen op hun forum.
P.s. Mijn magnetostaten staan niet in mijn HT set.......dat is de luisterset (en als we het over geluid en laag gaan hebben..... Is een compleet andere wereld).
Mijn HT set is een compromis in mijn oren 8), komt niet eens in de buurt van de luisterset.
Quote from: prettig on March 21, 2015, 07:59:18
audyssey is een van de autoriteiten op dit gebied.
Google maar eens op audyssey en Lfe LPF ........ Lfe op 120hz en hoger.....tja kan een sub toch niet aan!
En hoe meer laag je andere speakers aankunnen hoe beter, want dat laag zit in die track gemixed op DAT kanaal het eruit halen is dus een kunstmatige ingreep omdat je speakers het niet aan kunnen. Zit niet voor niks in dat kanaal.
Maar ik ben het met mensen eens dat dat niet altijd beter zal klinken. Je hebt daar wel de juiste speakers en ruimte voor nodig (bij mij staan de cross-overs op 40 hz...... Door audyssey gemeten in mijn ruimte).
Staan je rears bv achter de bank dan is dat vaak nadelig voor het laag (tenzij je bas hoog in de speaker zit). Is je ruimte klein dan kan het gewoon teveel worden in het laag.
En laag zeg maar onder de 80hz is ook moeilijker te localiseren qua richting. 50 hz voel je meer dan je hoort. Hoe groter je ruimte hoe beter dat effect zal zijn. Mijn opstelling is ook niet ideaal (heb geen bioscoop) ruimte best groot maar bank, meubels allemaal dingen die het laag in de weg kunnen zitten.
Om sub laag zuiver te krijgen heb je gewoon grote ruimte nodig.
En de center......vaak kleinere speaker gemaakt voor stemmen, maar wellicht heb je nog ergens een mooie speaker staan ! Sluit die eens aan als center en regel de boel opnieuw in en test dat eens.
Full range center scheelt echt .......
Mooiste is om als center dezelfde speaker te gebruiken als de andere kanalen, dus alle kanalen dezelfde speaker. (Zelfde klankkleur, snelheid, etc ...).. Maar ja dat past vaak niet onder de tv.
Maar de 120hz....en laag in alle speakers.... Daar blijf ik bij want zo is het origineel gemixed in de tracks. Want als in HD de sub Full range zou zijn dan is het geen sub kanaal meer en betekend dat alle subs overbodig zijn geworden in een HT systeem......en de setup dus compleet anders zou moeten.......ik heb dat overigens nog nergens gelezen, maar kan dat audyssey eens vragen op hun forum.
P.s. Mijn magnetostaten staan niet in mijn HT set.......dat is de luisterset (en als we het over geluid en laag gaan hebben..... Is een compleet andere wereld).
Mijn HT set is een compromis in mijn oren 8), komt niet eens in de buurt van de luisterset.
Je bedoeld 20 hz denk ik... 50 hz is nog goed hoorbaar.
Kleine ruimte is vaak beter om je laag strak te krijgen,grote heeft vaak meer ruimteinvloeden waardoor ADSY bv weer van slag raakt en dan niet goed inregeld.
Als center dezelfde speaker als de 4 is idd erg goed,meestal moeilijk ivm formaat of vorm jammer genoeg.
Ja klopt, bedoel eigenlijk gewoon echt laag...... En is ook zeer lastig want ook al kan je speaker het dan moet die ik ook nog eens zo staan dat het er netjes uitkomt in jouw ruimte. Dus dan toch vaak maar naar de sub. Ook weer z'n lastig ding die sub, want die moet ook weer matchen met je andere speakers en ruimte (niet te groot niet te klein).
Maar leuk z'n topic.... Large of small...... Denk dat het small wordt (tenzij je geen sub hebt).
Sub is niet zo lastig,te groot kan haast niet dan kan je hem wat zachter zetten/heb je mee reserve.
Goeie sub match,t bijna bij alle speakers imo,maar echt goeie sub kost veel geld en dat heeft niet iedereen.
Small is meestal het beste,ligt ook een beetje aan de ruimte akoestiek en plaatsing wat de crossover dan moet worden.
Meestal 80 bij niet teveel problemen bij bovengenoemde.
Niet helemaal me eens over de sub..... Te groot en zachter zetten ja kan, maar een versterker moet niet te zacht staan om optimaal te kunnen werken ( mijn Mark levinson set heeft een setting in de voorversterker zodat je het optimale luistervolume kunt afregelen op stand 6 van de 10..... Want dan draaien de versterkers optimaal).
Dus sub op zeer laag laag volume instellen betekend dat die erg weinig mooi vermogen kan gebruiken. En veel en stabiel vermogen is zeker erg belangrijk bij laag weergave. Dus als die op standje 1 moet vindt ik dat veel te laag voor de versterker, moet toch minimaal 3 tot 5 zijn (van de 10). Anders krijgen de drivers te weinig power.
Dus zomaar een sub neerzetten.....een erg goede die te groot is voor je ruimte..... Zonde.
@prettig;
Hoe denk je dat de geluiden binnen een speaker naar de verschillende onderdelen (woofer en tweeter) wieden gestuurd. Net zo kunstmatig via een filter dan dat een processie dat zou doen.
Quote from: RvD on March 20, 2015, 22:49:09
Dan heb je nog nooit een goede center gehoord, kom dan bij mij maar eens luisteren naar deze http://www.aurumspeakers.com/6-AURUM-Lautsprecher/170-AURUM-BASE-TITAN.html#contenttop (http://www.aurumspeakers.com/6-AURUM-Lautsprecher/170-AURUM-BASE-TITAN.html#contenttop) dan zul je wel merken hoe belangrijk de center is en de toevoeging er van. Ja ik heb 3 maanden zonder center gespeeld in dezelfde setup omdat deze op mijn moment van kopen niet direct leverbaar was. Uit een center kan ook een berg laag komen neem bijvoorbeeld de vliegtuig crash uit de film Flight of the Phoenix uit alle kanalen rondom komt een berg laag. Helaas heb ik ook maar boekenplankmodellen als rears maar heb het wel ooit mogen ervaren met full range speakers als rears dan zit je er nog meer in.
Ik heb hele goede centers gehoord, o.a. de Exquisite Center van Kharma bijvoorbeeld.
En natuurlijk is het een belangrijk onderdeel. Maar ik vind het evenwicht in pannende geuiden beter zonder een center. Met een center zit er toch een soort hapering in. En met stereomuziek kun je ook een heel mooi 'centerkanaal' horen. Het enige nadeel is dat die centerpositie meebeweegt met de plek waar je zit. Dat heb je met een center niet, ook al zit je links van de tv, de center komt toch 'uit de tv'.
Quote from: prettig on March 21, 2015, 10:03:55
Niet helemaal me eens over de sub..... Te groot en zachter zetten ja kan, maar een versterker moet niet te zacht staan om optimaal te kunnen werken ( mijn Mark levinson set heeft een setting in de voorversterker zodat je het optimale luistervolume kunt afregelen op stand 6 van de 10..... Want dan draaien de versterkers optimaal).
Dus sub op zeer laag laag volume instellen betekend dat die erg weinig mooi vermogen kan gebruiken. En veel en stabiel vermogen is zeker erg belangrijk bij laag weergave. Dus als die op standje 1 moet vindt ik dat veel te laag voor de versterker, moet toch minimaal 3 tot 5 zijn (van de 10). Anders krijgen de drivers te weinig power.
Dus zomaar een sub neerzetten.....een erg goede die te groot is voor je ruimte..... Zonde.
Grote sub staat ook weer niet zo zacht hoor,als je hem maar op 1 kan zetten zijn je fronts te klein of de sub toch te groot ;D
Dus ok daar heb je een punt,geen 18 inch bij een melkpak setje vsan bose zetten,dan heb je teveel reserve :clapping:
Een sub maarzo neerploffen heb ik ook niet gezegd,plaatsing is juist het belangrijkste imo.
Daar heb ik ook al veel leden mee geholpen om een goeie plaatsing te bepalen.
Een sub werkt net zo goed als je hem geplaatst heb in een ruimte,hoe jij zit in die ruimte.
En of en nog akoestische aanpassingen gedaan zijn.
Ja best lastig goede sub, zoek ook nog (huidige sub voldoet niet meer...... Vorige ruimte was stuk kleiner).
En center..... In stereo (muziek) het zelfs een onding! Volledig mee eens.
Maar dacht dat het hier over HT ging (5.1 of hoger) en dan vindt ik het een must.
Quote from: prettig on March 21, 2015, 12:55:47
Ja best lastig goede sub, zoek ook nog (huidige sub voldoet niet meer...... Vorige ruimte was stuk kleiner).
En center..... In stereo (muziek) het zelfs een onding! Volledig mee eens.
Maar dacht dat het hier over HT ging (5.1 of hoger) en dan vindt ik het een must.
Wat voor sub heb je nu?
Quote from: prettig on March 21, 2015, 12:55:47
Ja best lastig goede sub, zoek ook nog (huidige sub voldoet niet meer...... Vorige ruimte was stuk kleiner).
En center..... In stereo (muziek) het zelfs een onding! Volledig mee eens.
Maar dacht dat het hier over HT ging (5.1 of hoger) en dan vindt ik het een must.
Natuurlijk gaat het over ht. Maar een mono signaal in stereomuziek lijkt uit de center te komen. En net geen mono maar iets uit het midden is met 2 speakers heel mooi plaatsbaar, beter dan met een centerspeaker vind ik. Of het nu een film of muziek betreft maakt voor de plaatsing van het geluid niet uit.
Volgens mij is het centerkanaal ook bedacht/ontworpen omdat bij het kijken van een film (in de bioscoop bijvoorbeeld) niet iedereen in de sweetspot zit. En het is niet prettig kijken wanneer de stemmen en andere centrale geluiden naast het scherm vandaan lijken te komen. Maar in de sweetspot heb je daar geen last van en is de plaatsing perfect uit het midden.
Ben toch wel blij met de centerspeaker, met de sweet spot kan je maar 1 iemand blij maken.
Kijk eigenlijk nooit alleen naar een serie/film.
Ik heb 't hier met audessey op m'n AV8801 ingesteld en het klinkt beter dan ooit ervoor in deze ruimte (vrij lastige).
Maar toch lees ik zoveel over de settings en dingen die er mis gaan of beter kunnen. Is dat dan gewoon omdat elke set / ruimte anders is en dus niet altijd een ideaal resultaat geeft? Of is 't gewoon omdat audiofielen altijd wat te zeiken hebben en 't beter kan met wat tweaks?
Eerlijk gezegd zie ik bar weinig opties op de AV8801 zelf na inmeting en op Audessey om te tweaken. Is het de moeite waard hier toch 's wat meer in te duiken zodat het "nog beter" wordt?
Quote from: Xstream on March 21, 2015, 21:38:48
Ik heb 't hier met audessey op m'n AV8801 ingesteld en het klinkt beter dan ooit ervoor in deze ruimte (vrij lastige).
Maar toch lees ik zoveel over de settings en dingen die er mis gaan of beter kunnen. Is dat dan gewoon omdat elke set / ruimte anders is en dus niet altijd een ideaal resultaat geeft? Of is 't gewoon omdat audiofielen altijd wat te zeiken hebben en 't beter kan met wat tweaks?
Eerlijk gezegd zie ik bar weinig opties op de AV8801 zelf na inmeting en op Audessey om te tweaken. Is het de moeite waard hier toch 's wat meer in te duiken zodat het "nog beter" wordt?
Nee we zeuren niet,we meten en zien wat er verkeerd gaat bij Audessey en meerdere auto inmeet systemen.
Dat systeem is gemaakt om pieken en dalen te compenseren.
Maar als die pieken en dalen teveel worden veroorzaakt door staande golven in bv beide richtingen.
Dan wil het nog wel een goed verkeerd gaan.
Heb je een kamer waar je het wel goed krijgt kan het idd bijna goed zijn.
Wil je dan nog beter dan moet je aan het meten en eventueel luisteren of er kleine dingen zijn die je nu nog iets storen in het geluidsbeeld.
Als niks je opvalt zou ik er ook niet direct veel aan doen.
In de gevallen dat Audessey fouten maakt hoort de gebruiker het meestal ook.
^^
Audyssey is inderdaad een hulpmiddel, maar wel erg goed en ja kan ook fouten maken.
Sweetspot wordt beter. ZEER blij met de afstandmeting...... Die klopt nu eindelijk (bijna niet te doen met de hand...... Ivm met vertraging filters, versterker sub, plaatsing speakers etc.....).
En corrigeert behoorlijk goed de ruimte accoustiek (harde muren, grote glazen pui, etc ...).
Niveaus kloppen beter. Ik zet wel verder alles uit van audyssey (niks dynamic etc aanzetten als niet echt nodig).
Persoonlijk erg blij mee, is het ideaal...... Mee eens verre van, wanneer is het perfect..... Ja we zijn zeikers :tounge:
Quote from: Ejorne on March 21, 2015, 13:13:20
Natuurlijk gaat het over ht. Maar een mono signaal in stereomuziek lijkt uit de center te komen. En net geen mono maar iets uit het midden is met 2 speakers heel mooi plaatsbaar, beter dan met een centerspeaker vind ik. Of het nu een film of muziek betreft maakt voor de plaatsing van het geluid niet uit.
Kan hier voor deel wel in mee gaan, want vaak staat een center erg dichtbij de fronts omdat de ruimte niet erg breed is. Wat jij aangeeft hoor ik zelf ook wel, maar in goede films wil ik hem niet kwijt.
Meeste draaien met 5.1 ik ook, ik kan dacht 11.2..... Heb voor de gein met met collega op de zaak (ook audio gek) eens een 11.2 systeem opgezet in een ruimte van 10m bij 20m (samen speakers zat en ruimte zat op de zaak). En ja dan ga je horen wat die kanalen doen voor het effect. Normaal mens kan geen front boven kwijt (dan staan ze op je speakers) maar paar meter er boven en je geluid wordt meer 3D. Al die andere kanalen worden nu in de 5.1 tracks "geduwd".
Na dag weer afgebroken, want ook daar blijf je tunen....... En weer terug naar de 5.1 thuis.
Blijft behelpen, want een HT systeem perfect krijgen is praktisch gezien voor de meeste mensen verre van haalbaar. Een goed stereo systeem is stuk eenvoudiger.
Als je een goede set hebt in een goede ruimte, dan hoor je de center speaker niet eens aan te kunnen wijzen en hoort perfect te integreren (juist met panning), laat staan een hapering is mijn ervaring. Een hapering kan duiden op een delay tussen je fronts en de rest van je speakers, en/of verkeerde instellingen.
Quote from: Ejorne on March 21, 2015, 10:16:07
Ik heb hele goede centers gehoord, o.a. de Exquisite Center van Kharma bijvoorbeeld.
En natuurlijk is het een belangrijk onderdeel. Maar ik vind het evenwicht in pannende geuiden beter zonder een center. Met een center zit er toch een soort hapering in. En met stereomuziek kun je ook een heel mooi 'centerkanaal' horen. Het enige nadeel is dat die centerpositie meebeweegt met de plek waar je zit. Dat heb je met een center niet, ook al zit je links van de tv, de center komt toch 'uit de tv'.
Quote from: vik on March 22, 2015, 13:21:20
Als je een goede set hebt in een goede ruimte, dan hoor je de center speaker niet eens aan te kunnen wijzen en hoort perfect te integreren (juist met panning), laat staan een hapering is mijn ervaring. Een hapering kan duiden op een delay tussen je fronts en de rest van je speakers, en/of verkeerde instellingen.
Ik bedoel ook niet echt een hapering maar meer een soort versnelling en vertraging in de beweging. Alsof het geluid een beetje blijft plakken aan de center. Zodat een bewegend geluid iets te vroeg vrijwel alleen door de center wordt weergegeven en dan net even te laat doorloopt naar de volgende speaker.
Uiteraard zal het niet optreden wanneer de center perfect geïntegreerd is in het geluidsbeeld. Maar dat is in 9 van de 10 situaties niet het geval. Vaak staat de center niet zo vrij opgesteld als de rest van de speakers. Bijvoorbeeld op een meubel of vlak tegen de wand. Maar wanneer je compromisloos de plaatsing van de speakers kunt bepalen dan zal het best wel goed te integreren zijn.
Quote from: vik on March 22, 2015, 13:21:20
Als je een goede set hebt in een goede ruimte, dan hoor je de center speaker niet eens aan te kunnen wijzen en hoort perfect te integreren (juist met panning), laat staan een hapering is mijn ervaring. Een hapering kan duiden op een delay tussen je fronts en de rest van je speakers, en/of verkeerde instellingen.
Wat bedoel je met 'hapering'?
Delay los je op door de afstand instelling in je receiver. Center moet kwa geluidsbeeld kloppen met je fronts, evt iets bijgesteld met de interne EQ van je receiver als er teveel geluids-verschil in zit. Dat werkt over het algemeen prima als je de juiste truckjes toepast en een goede test daarvoor heb. Verder moet je genoeg afstand hebben tussen je luisterplek en je fronts/center/rears. Geluid heeft wat ruimte nodig om 1 geheel te worden uit een speaker.
Als je dat goed hebt dan heb je een homogeen geluidsbeeld van heb ik jou daar.... zelfs met relatief goedkope speakers (zelfs van verschillende merken kan dat werken). Zo ervaar ik dat altijd weer keer op keer bij mij thuis tov andere sets... ;D
GPO
Vraag je dat aan mij?
Quote from: GPO on March 23, 2015, 14:26:49
Wat bedoel je met 'hapering'?
Delay los je op door de afstand instelling in je receiver. Center moet kwa geluidsbeeld kloppen met je fronts, evt iets bijgesteld met de interne EQ van je receiver als er teveel geluids-verschil in zit. Dat werkt over het algemeen prima als je de juiste truckjes toepast en een goede test daarvoor heb. Verder moet je genoeg afstand hebben tussen je luisterplek en je fronts/center/rears. Geluid heeft wat ruimte nodig om 1 geheel te worden uit een speaker.
Als je dat goed hebt dan heb je een homogeen geluidsbeeld van heb ik jou daar.... zelfs met relatief goedkope speakers (zelfs van verschillende merken kan dat werken). Zo ervaar ik dat altijd weer keer op keer bij mij thuis tov andere sets... ;D
GPO
Die vraag zal wel aan mij bedoeld zijn.
Ik weet dat je met verschillende methodes een speaker zo goed mogelijk kan laten opgaan in het geluidsbeeld.
Plaatsing en akoestiek is daarbij van enorm belang. En inderdaad veel minder van belang is de kostprijs van de gebruikte spullen.
Maar in 9 van de 10 gevallen bij een 5.1 set in een woonkamer staat de center opgesloten tussen tv/meubel/wand/apparatuur. Wat je dan ook aan trukendoos open haalt, het zal nooit zo mooi opgaan in het geluidsbeeld dan wanneer die center niet gebruikt wordt en overgelaten wordt aan de frontspeakers die veel vaker wél een geschikt plekje in die kamer hebben weten te bemachtigen. Maar voorwaarde en beperking is dan wel dat je je in de sweetspot bevindt.
Quote from: Ejorne on March 24, 2015, 00:55:57
Die vraag zal wel aan mij bedoeld zijn.
Ik weet dat je met verschillende methodes een speaker zo goed mogelijk kan laten opgaan in het geluidsbeeld.
Plaatsing en akoestiek is daarbij van enorm belang. En inderdaad veel minder van belang is de kostprijs van de gebruikte spullen.
Maar in 9 van de 10 gevallen bij een 5.1 set in een woonkamer staat de center opgesloten tussen tv/meubel/wand/apparatuur. Wat je dan ook aan trukendoos open haalt, het zal nooit zo mooi opgaan in het geluidsbeeld dan wanneer die center niet gebruikt wordt en overgelaten wordt aan de frontspeakers die veel vaker wél een geschikt plekje in die kamer hebben weten te bemachtigen. Maar voorwaarde en beperking is dan wel dat je je in de sweetspot bevindt.
Kwaliteit van de speakers is echt wel van belang........daar zit een enorm verschil in, slechte speakers gaan het nooit goed weergeven. En welke speakers je kiest is ook nog eens sterk afhankelijk van je ruimte. Super speaker in ongeschikte ruimte gaat niet werken, te grote speaker in te kleine ruimte ook niet.
Verschillende speakers door elkaar, ander klankbeeld, andere response (db per watt..... te groot verschil), etc.....
Maar goed plaatsen met een center is lastig. En ben het met hem eens, centers kun je vaak niet goed plaatsen en zeker als ze dicht op de fronts staan, maar dat is best goed te doen. Maar met center vindt ik beter in films. Bij muziek absoluut niet.
Hoi
Heb alles doorgelezen maar ben toch het spoor bijster.
Heb staan 4 beolab 1 en 1x beolab 2 Sub. Gebruik ik dan large of small? (Als ik ze op large zet gaat er bijna niets naar de sub, tenzij ik het op dolby digital zet, met pcm hoor ik bijna niets uit de sub)
grt
Je moet ze zetten op small [zeker die beolabs] !
Quote from: Lucky.L on May 16, 2015, 16:09:45
Je moet ze zetten op small [zeker die beolabs] !
Bedankt, en dan op hoeveel HZ crossover ?
grtn
Quote from: vincenthoh on May 16, 2015, 17:57:24
Bedankt, en dan op hoeveel HZ crossover ?
grtn
De crossover zetten op 80!
Quote from: Lucky.L on May 16, 2015, 18:28:41
De crossover zetten op 80!
bedankt voor zover
heb tevens de macc opnieuw doorlopen, die zet ale 4 op Large, ook de center,..met de crossover op 120??
Ik zou zeggen: "Wat voor jou het beste klinkt." ;)
Quote from: RalphH on May 20, 2015, 19:39:46
Ik zou zeggen: "Wat voor jou het beste klinkt." ;)
heb t maar gezet op small (allen) en crossover op 80.. Volgens mij zit ik aardig in de buurt...
Ik ga uiteraard experimenteren, maar mijn setup is mijn sub toch wel wat inferieur aan mijn speakers (sony vs kefiq7). wat betreft bassmanagement, instelmogelijkheden op mijn oudere sony receiver zijn volgens mij redelijk beperkt. Large of small speakers kan ik wel instellen. Is het in deze situatie ook aan te raden denken jullie om de luidsprekers toch als small in te stellen?
naast de instellingen op de versterker kan ik de instellingen ook nog weer aanpassen op de bluray speler. Is het misschien aan te raden om juist hier de small instellingen te kiezen (gezien het ht doeleinde) en voor overige toepassingen en aansluiten de instellingen op de receiver op large te laten staan?
Quote from: André_84 on June 22, 2015, 14:54:23
naast de instellingen op de versterker kan ik de instellingen ook nog weer aanpassen op de bluray speler. Is het misschien aan te raden om juist hier de small instellingen te kiezen (gezien het ht doeleinde) en voor overige toepassingen en aansluiten de instellingen op de receiver op large te laten staan?
Als je bluray toelaat je speaker formaat in te stellen, dan wil dit zeggen dat hij een ingebouwde decoder heeft. Deze settings hebben dan enkel gevolgen als je de bluray analoog aansluit via de analoge ingangen van je receiver. Zo 'overrule' je eigenlijk de settings in je receiver.
Maar is je bluray via digitale weg verbonden, dan hebben de instellingen in je BR geen enkele invloed. Tenzij je de stereo analoge uitgang apart gebruikt van de BR, dan kan je voor stereo wel twee settings gebruiken, ajbwib?
Als je sub ondermaats is tov je speakers, dan is small instellen mogelijk niet zo'n goed idee. Of kan je voor 60hz crossover kiezen ipv 80Hz. (Maar dan nog, beter een goeie sub kopen :colgate:)
Quote from: André_84 on June 22, 2015, 14:54:23
Ik ga uiteraard experimenteren, maar mijn setup is mijn sub toch wel wat inferieur aan mijn speakers (sony vs kefiq7). wat betreft bassmanagement, instelmogelijkheden op mijn oudere sony receiver zijn volgens mij redelijk beperkt. Large of small speakers kan ik wel instellen. Is het in deze situatie ook aan te raden denken jullie om de luidsprekers toch als small in te stellen?
naast de instellingen op de versterker kan ik de instellingen ook nog weer aanpassen op de bluray speler. Is het misschien aan te raden om juist hier de small instellingen te kiezen (gezien het ht doeleinde) en voor overige toepassingen en aansluiten de instellingen op de receiver op large te laten staan?
Welke sub heb je dan,idd sparen voor een grotere die beter met je speakers intergeert. ;D
Betere aanschaffen is het plan...maar alles op zn tijd ;-). Huidige sub is de sony sa-wms7.
(http://allegro.utylizacja.org/10kd12k/10051.jpg)
Die past idd niet echt bij je speakers,qua vermogen en klank niet vermoed ik.
Waar gebruik je de sub het meeste voor ,film of muziek ?
Vooral het l.f.e. kanaal, opzich komen de kefs een heel eind voor hi fi dacht ik zo, maar ik zou er best eens een goeie sub bij willen horen
Gisteren nog met de small en large instellingen aan het spelen geweest. Het valt me op dat met de small instellingen de stereo / surround ervaring beter lijkt te zijn. Toch mis ik dat geval behoorlijk wat punch in het laag/midlaag. Het geluid is gewoon veel minder vol. Zou dit nu mijn subwoofer zijn die tekort schiet of is de kantelfrequentie te hoog van het signaal dat naar de fronts gaat? Helaas heb ik geen andere instelmogelijkheden dan 'small' en 'large'.
Lijkt me de locatie van de sub. Ff op sjouw nemen door de kamer ...
zal ik eerst een langere kabel moeten halen. Mn opties zijn nu links of rechts naast de tv kast. Ik heb wel gemerkt dat dat veel verschil kan maken! ik dacht de hoek beter zou zijn, dat lijk in deze situatie niet het geval. Het rendement lijkt hoger in de middenpositie van de woonkamer. De ruimte is ongeveer 5 bij 4 en vind ik nog aardig ruim, maar door de indeling o.a. glazen pui, met schuifdeur naar de tuin) zijn mogelijkheden toch beperkt.
Ik heb KEF IQ9 voor en IQ7 achter bij deze jongens gebruik ik een MJ Acoustics subwoofer, mooi combinatie. Helaas zijn de MJ`s niet de goedkoopste, wel zijn ze compatibel voor gebruik samen met o.a KEF`s
dat zal ook een leuk geheel zijn, ik zla de Mj acoustics eens opzoeken, thx
In REW zit een roomsimulator, kun je virtueel wat schuiven met je speakers, wellicht is dat wat om mee te beginnen.
Beetje aan het crossposten, maar het probleem lijkt 'm in de sub te zitten. Ik heb nu een Mordaunt short te leen. Deze doet het duidelijk beter dan de Sony. de Sony kan het huis net zo hard laten trillen, maar lijkt niet te presteren op iets hogere frequenties. Misschien een gek ingesteld scheidingsfiltertje in de sub?
Echt goed moet ik nog even luisteren, maar mijn eerste bevinding is dat ik met de mordaunt short sub wel de speakers op small kan zetten zonder dat ik de 'punch' ga missen. Het geluidsbeeld lijkt minder rommelig en het stereobeeld lijkt wat beter.
misschien speelt het leeftijd van je sony sub mee?
Sony staat niet bekend als subwoofer bouwers, toch
Quote from: stevefilmfreak54 on July 28, 2015, 12:12:57
Sony staat niet bekend als subwoofer bouwers, toch
Niet echt nee. :(
Inmiddels heb ik alle 45 (...) pagina's doorgespit en denk het redelijk te snappen. Zeker het belang van goed bass management bij films begrijp ik wel. Echter ik luister hoofdzakelijk muziek en daarbij komen minder vaak (of helemaal geen) erg lage frequenties voor als ik het goed gelezen/begrepen heb. In ieder geval niet zo heftig als films zoals U-571....
Nu heb ik de volgende setup:
Front MS Mezzo 6: 38-22.000 Hz –3-dB 54 Hz, –6dB 35 Hz
Center MS Avant 905i: 60-22.000 Hz
Surround MS Avant 908i: 35-22.000 Hz –3-dB 59 Hz, –6dB 50 Hz
Back surround MS Mezzo 1: 55-22.000 Hz
Sub MS 309 W: 35-200 Hz (Volgens een dB meter gaat de sub aardig mee tot zo'n 25 Hz.)
Van de center en de back surround weet ik de -3 en de -6 waarden niet.
Nu heb ik de crossover voor alle speakers (behalve de sub) ingesteld op 70 Hz. Ik kan alle speakers afzonderlijk instellen.
Echter vraag ik me af of dit bij muziek wel zin heeft. Als bij muziek de laagste regionen niet zo aanwezig zijn dan bij films, waarom de crossover niet verlagen naar zo'n 40-50 Hz? Dan kunnen de front en surround de lagere regionen blijven weergeven en de sub de allerlaagste, als deze toch aanwezig zouden kunnen zijn.
Ik loop hier al een tijdje over te piekeren dus ik hoop dat iemand mij hierin kan adviseren.
Meestal is het beter je fronts te ontzien van het laag,dan gaan ze detailrijker spelen omdat er geen vermogen voor het laag nodig is.
Meer dynamiek aanwezig.
Je sub die een aparte amp heeft geeft het laag dan beter weer.
Dit is wel mits je alles een beetje goed geplaatst hebt en hoe je zelf in de ruimte zit.
En heel belangrijk afgeregeld hebt.
De sub mag ook op 70 als de rest op 70 staat,dat is wel de gewone crossover.( dat is bij muziek/stereo)
Voor LFE zet je hem op 120 hz.(dat is bij film 5.1)
Welke receiver heb je ?
Quote from: morca on September 2, 2015, 22:30:50
Meestal is het beter je fronts te ontzien van het laag,dan gaan ze detailrijker spelen omdat er geen vermogen voor het laag nodig is.
Meer dynamiek aanwezig.
Je sub die een aparte amp heeft geeft het laag dan beter weer.
Dit is wel mits je alles een beetje goed geplaatst hebt en hoe je zelf in de ruimte zit.
En heel belangrijk afgeregeld hebt.
De sub mag ook op 70 als de rest op 70 staat,dat is wel de gewone crossover.( dat is bij muziek/stereo)
Voor LFE zet je hem op 120 hz.(dat is bij film 5.1)
Welke receiver heb je ?
Ik denk wel dat alles goed afgeregeld is. Ik heb een Sony uit de ES lijn (2400ES). Die heeft DAC, vergelijkbaar met Audyssey.
Volgens de manual van zowel de receiver als de sub moet ik juist de crossover van de sub helemaal open zetten (200 Hz) omdat de recever dat zelf regelt. Waarom zou ik dan toch de crossover op 70 zetten bij de sub?
Maar is de crossoverinstelling van de speakers wel correct? Zou dat niet lager kunnen omdat bij muziek toch niet van die hele lage tonen voorkomen?
De crossover op de sub zelf helemaal open idd,en dan in het menu van je receiver instellen op.....70 of wat je goed vind klinken.
Quote from: sonsan on September 3, 2015, 17:13:35
Ik denk wel dat alles goed afgeregeld is. Ik heb een Sony uit de ES lijn (2400ES). Die heeft DAC, vergelijkbaar met Audyssey.
Volgens de manual van zowel de receiver als de sub moet ik juist de crossover van de sub helemaal open zetten (200 Hz) omdat de recever dat zelf regelt. Waarom zou ik dan toch de crossover op 70 zetten bij de sub?
Maar is de crossoverinstelling van de speakers wel correct? Zou dat niet lager kunnen omdat bij muziek toch niet van die hele lage tonen voorkomen?
De bedoeling van een subwoofer is om laagfrequent weer te geven. Je fronts kunnen dat ook, maar met veel minder overtuiging. Een sub kan prima laag weergave < 80 Hz voor zijn rekening nemen. Dus niet alleen super laag < 30 Hz, maar ook frequenties daarboven. Je moet alleen niet te hoog gaan filteren, want dan wordt ie wss lokaliseerbaar. Zeker als de sub wat verder weg van de fronts staat. Daarom wordt meestal geadviseerd om op een crossover van 80 Hz te gaan zitten als uitgangspunt. Je kunt vandaar uit dan wat experimenteren met hogere of lagere crossovers. Wat voor jou het beste klinkt is dan de juiste crossover. :pompom:
Zo heb ik fronts die tot 30 Hz kunnen weergeven in mijn ruimte, maar toch zet ik ze op 80 Hz crossover, omdat mijn subs het laag gewoon beter en met veel meer autoriteit kunnen weergeven. Bovendien los ik dan een dip op die ik op 40 Hz heb. Die 80 Hz setting gebruik ik zowel voor muziek als film.
GPO
Bedankt voor de reactie's.
Ik snap dat een sub sterker is in het laag. Door de grotere speaker, ruimere uitslag en ingebouwde versterker. Maar waarom kiest men dan ( ik ook hoor) voor grote staanders i.p.v. kleinere speakers als je toch alles onder de 70-80 afkapt? Het voordeel wat een zuilspeaker dan heeft in de lagere regionen worden dan volledig teniet gedaan.
Daarom was ik geneigd om de crossover wat lager in te stellen (40-60) om enig voordeel te hebben van de groter zuilspeakers. Zeker de MS Avant 908i. Die heeft twee 10inch subs ingebouwd en zijn nu werkeloos geworden door de crossover die op 70 staat...... :confused:
Persoonlijk vind ik een setje staanders beter bij een goeie sub aansluiten.
Bij een monitor mis ik wat aansluiting bij me sub,de slam boven 80 hz vd fronts is dan te iel imo.
Vergeet ook niet dat het niet zo is dat de afgekapte speakers, helemaal niets meer doen onder het crossoverpunt. Ze vallen geleidelijk af.
Quote from: sonsan on September 4, 2015, 18:17:20
Maar waarom kiest men dan ( ik ook hoor) voor grote staanders i.p.v. kleinere speakers als je toch alles onder de 70-80 afkapt? .... :confused:
Dat is geen regel hoor. THX norm schrijft zelfs monitors voor die van zichzelf op 80Hz afvallen. Zelf verkies ik het ook... maar ben daar -denk ik- wel mee in de minderheid op dit forum.
Quote from: MichelDW on September 4, 2015, 20:25:08
Dat is geen regel hoor. THX norm schrijft zelfs monitors voor die van zichzelf op 80Hz afvallen. Zelf verkies ik het ook... maar ben daar -denk ik- wel mee in de minderheid op dit forum.
Ik vroeg me juist af wat dan inderdaad nog het nut van zuilspeakers is. Een prima monitor met een flinke sub zou dan kwalitatief net zo goed zijn....?
Quote from: sonsan on September 4, 2015, 20:33:32
Ik vroeg me juist af wat dan inderdaad nog het nut van zuilspeakers is. Een prima monitor met een flinke sub zou dan kwalitatief net zo goed zijn....?
De "flinke" sub is hier het sleutelwoord. Vereiste voor de sub is dan dat hij optimaal meekan tot 80Hz en dat hij in de praktijk ook nog veel hoger echt vlak blijft. En daar wringt bij heel veel subs het schoentje, vooral als de sub ook effectief tot 20Hz moet meedoen.
Dus gemiddeld zal een zuil met een sub die maar tot zo'n 40Hz moet meedoen 'lekkerder' klinken dan een gemiddelde sub/sat opstelling.
Een top sub/sat zal doorgaans 'correcter' en 'transparanter' klinken. Waarmee ik niet wil gezegd hebben dat een goeie zuil met een goeie sub ook geen prima resultaat kunnen neerzetten, maar ook dan doorgaans met een cross op 80Hz.
In een grotere ruimte gaan monitors met een enkele midwoofer ook last hebben om de 80Hz echt kamervullend weer te geven. Dus dan is een zuil een logische keuze. THX monitors maken daarom vaak gebruik van 2 midwoofers.
Inmiddels mag ik me gelukkig prijzen met een, volgens mij, echt goede subwoofer. De luidsprekers (zuilen) heb ik nu als small ingesteld. Het geheel klinkt nu een stuk gedetailleerder en meer open, veel beter stereobeeld :D. one happy camper hier :-). Helaas kan ik geen crossover frequentie instellen op de receiver en beschik ik niet over meetapparatuur. Er blijft nog wat te winnen :-).
nog wel even een vraagje, op mn huidige versterker is het niet mogelijk om de crossoverfrequentie in te stellen. Alleen Large en small kan ik instellen. Ik vroeg mij zo even af, zijn de crossoverfrequentie instellen en large of small instellen nu 2 verschillende dingen, of hoort het bij elkaar en stel je door, het crossoverniveau in te stellen, nu juist de frequentie vast op welk punt de small instellingen precies moeten gaan filteren?
Yep. Doorgaans is 80Hz best.
DM603 S1 -6 db 39 hz and 30 khz 88 dB
LCR60 S3 -6 db 55 hz and 42 khz 88 dB
ASW650 -6 db 20 hz and 180 khz 90 dB
Nu lees ik dat bij -6 dB het aantal hz wat ingesteld moet worden in de versterker keer 2 moet En bij -3 keer 1.5. Dus mijn DM603 zouden op small moeten en op 80 hz? en mijn LCR60 op 110?
LPF van LFE kan ik 80 90 100 en 120 instellen. Ik zou deze sowiezo op -2 dB moeten instellen maar waar kan ik het beste LPF van LFE op instellen?
LPF van lfe altijd op 120 Hz anders mis je een stukbin de range van dat kanaal.
Dat is de .1 info / sublaag bij 5.1 film.
Quote from: MichelDW on November 6, 2015, 13:13:41
Yep. Doorgaans is 80Hz best.
Spijtig genoeg biedt mijn receiver alleen de mogelijkheid om large en small in te stellen. Het instellen van de kantelfrequentie gaat helaas niet. De receiver is dan ook de eerstvolgende kandidaat voor vervanging :').
Dan zal ie m wel op 80 Hz zetten neem ik aan.. Herstel, lijkt 120-150 ofzo te zijn.
Kun je je bron geen bassmanagement uit laten voeren? Helaas ook beperkt tot 100Hz lees ik.
Quote from: André_84 on November 11, 2015, 14:16:35
Spijtig genoeg biedt mijn receiver alleen de mogelijkheid om large en small in te stellen. Het instellen van de kantelfrequentie gaat helaas niet. De receiver is dan ook de eerstvolgende kandidaat voor vervanging :').
Zo die is wel heel erg voor-oorlogs.... 8)
Ik zou die inderdaad snel vervangen; er zal een wereld van mogelijkheden opengaan.... + veel moeilijker instellen door diezelfde mogelijkheden... :devil: maar goed daar heb je weer een forum als dit om dingen te vragen... :pompom:
GPO
Als ik de crossover van mijn sub middels de processor op bv 50 Hz zet en de speakers small...dan beperk ik toch niet het aparte LFE kanaal tot 50 Hz ???
Quote from: Erik van Voorst on November 26, 2015, 11:56:48
Als ik de crossover van mijn sub middels de processor op bv 50 Hz zet en de speakers small...dan beperk ik toch niet het aparte LFE kanaal tot 50 Hz ???
Nope. Staat er los van
Maar dan enkel voor de content afgemixed naar dat .1-channel hé. Zwaar geweld dat naar de andere channels gestuurd zou worden zal wel verwerkt worden dat volgt de X-over settings normaal.
Nope, de doorloop voor het .1 kanaal is "lpf for lfe." (low pass frequency for low frequency effects)
....sorry, dubbel zie ik.
Quote from: jvanhambelgium on November 26, 2015, 12:05:21
Nope. Staat er los van
Maar dan enkel voor de content afgemixed naar dat .1-channel hé. Zwaar geweld dat naar de andere channels gestuurd zou worden zal wel verwerkt worden dat volgt de X-over settings normaal.
Yepp dat volg ik allemaal (gelukkig) inderdaad maar in mijn geval gaat dat wel goed, (sweeptest per speaker) Thanks ;)
Wat in sommige gevallen ook een verbetering kan geven is fronts op large met LFE+Main aan en crossover op 60 of 80hz.
dan krijg je een beetje een Multi subwoofer opstelling waar de fronts als extra subwoofers werken.
die moeten dan wel in staat zijn rond de 50hz of lager weer te geven natuurlijk.
Het beste kwaliteit laag krijg je door meerdere subwoofers te gebruiken, maar de meesten hebben er maar eentje.
Quote from: garmtz on August 13, 2003, 18:17:11
Als stelregel heb ik gemerkt dat je bij een specificatie van -3 dB deze frequentie met 1,5 kunt vermenigvuldigen voor een mooie cross-over keuze. Bij -6 dB is dat eerder 2. Mijn fronts lopen door tot 43 Hz -3 dB, maar klinken het beste met een crossover bij 70 Hz. Ga ik lager, dan mis ik duidelijk bas.
Uitgaande van deze stelregel lijkt het dus alsof ik in mijn situatie het beste kan proberen met de cross-over op 80Hz?
Front speakers worden opgegeven voor -6dB @ 38Hz.
80 hz is de norm ,en vaak ook het beste.
Maar dat hangt ook af van wat voor speakers,sub,de ruimte en hoe het erin staan .
Ik zou zeggen gewoon testen.
Uiteraard zijn er vele factoren. Akoestiek is, in mijn optiek, het meest ondergeschoven kindje wat heel veel invloed heeft.
Globale richtlijn is altijd wel prettig om te hebben.
Met de ruimte bedoede ik ook akoestische invloeden.
Die worden door mij nooit ondergeschoven maar juist voorop gezet.
Dat is wel duidelijk door de vele metingen.
Enige aspect wat daarbij niet aan bod komt is dat elk persoon net een ander gehoor heeft/wil horen. Persoonlijke voorkeur en smaak kun je niet in een grafiek of tabel mee laten wegen.
Nee dat klopt.
Maar dat word altijd wel uitvoerig besproken .
Staat volgens mij wel ergens in het meettoppic.
Naar smaak of soms naar akoestiek aanpassen,maar goed dat moet je ook maar kunnen.
Of leren
Met goede metingen kun je ook exact aangeven hoe meer voorkeur te verkrijgen natuurlijk. Bewonder je kennis hierin. ;)
Akoestiek zorgt er bv nog wel eens voor dat de meting niet overeenkomt met wat je hoort.
Of wat rew zegt welke banden bij te stellen in gain,bw enz daarna niet overeenkomt.
Ik heb het meten ook maar geleerd hier/ van een vriend.
Het daarna aanpassen op oor komt omdat ik van jong af aan altijd zeer uitgebreide eq gehad heb,waar ik vaak mee zat te spelen .
Dat heeft me spelenderwijs gebracht waar ik nu ben.
Blijft me intregeren ,ben er mee geboren denk ik ofzo.
Mijn hele familie dat ook altijd moois spullen toen ik klein was.
Dus werd aan alle kanten zeer leergierig van input voorzien.
Sub is binnen.
Terug komend op de topictitel: front speakers staan nu op small ingesteld. Subwoofer neemt over vanaf 80Hz. LPF aangestuurd. Wow.. dat is al een aardig verschil. Main + LPF klinkt ook minder gecontroleerd als de fronts mee doen. En de sub hoeft ook maar weinig mee te werken om tot zijn recht te komen. Gain op 20-25% voldoet prima. 80Hz als cross-over lijkt ook de prettigste keuze te zijn. LPF 60Hz klinkt niet beter en 100 ook niet. 80 of 90Hz zegt mijn oor.
Ben nog een beetje aan het spelen met plaatsing (helaas erg weinig opties). Draadloze aansturing is ook erg prettig (marmitek 635). Waar ik nog niet helemaal uit ben is achterop de sub 0 of 180 fase selecteren. Mijn gevoel/oor zegt 180. Wat zou ik moeten kunnen horen qua verschil? 180 lijkt wat zachter te zijn, maar wat dieper/meer controle?
Heb je hem nu in de receiver op main +lfe, of lfe only staan.
Laatste adviseer ik je.
Als de sub met de fase op 180 zachter klinkt op je luisterplek,dat is niet goed.
Goeie fasestelling zou juist meer output moeten geven.
Heb je adsy of iets dergelijks op je receiver.
Die zou dmv een meting de timing/fase zelf al goed moeten zetten in afstand.
Lfe only staat het ingesteld. 80Hz. Small. Zodat alles gesplitst wordt op 80Hz naar respectievelijk 2.0 en 0.1.
Fase op 180 betekend inderdaad net wat minder output. Niet ok? Het is niet traploos instelbaar. Alleen keuze tussen 0 of 180. Wat is de functie van de instelbare fase? Puur output, of kan hier ook een klank verschil in zitten icm de ruimte?
Er zit wel een optie op mijn receiver op via een aan te sluiten microfoon automatisch wat in te laten stellen. Echter 1 keer gedaan en vond het een achteruitgang..
Edit: gain schommelt nu rond de 50%. Beetje smaakgevoelig. Lijkt mij prima uitgangspunt. Kwam er achter dat op de receiver het niveau van de sub op +6dB stond. Nergens voor nodig!
Bij de gebruikte Tannoy xt6f zou ik de x-over eerder op 60 hz zetten.
En de subwoofer het laag onder de 60 hz laten doen.
Quote from: Noord26 on September 1, 2016, 00:14:19
Lfe only staat het ingesteld. 80Hz. Small. Zodat alles gesplitst wordt op 80Hz naar respectievelijk 2.0 en 0.1.
Fase op 180 betekend inderdaad net wat minder output. Niet ok? Het is niet traploos instelbaar. Alleen keuze tussen 0 of 180. Wat is de functie van de instelbare fase? Puur output, of kan hier ook een klank verschil in zitten icm de ruimte?
Er zit wel een optie op mijn receiver op via een aan te sluiten microfoon automatisch wat in te laten stellen. Echter 1 keer gedaan en vond het een achteruitgang..
Edit: gain schommelt nu rond de 50%. Beetje smaakgevoelig. Lijkt mij prima uitgangspunt. Kwam er achter dat op de receiver het niveau van de sub op +6dB stond. Nergens voor nodig!
Je kan de meting laten draaien ,en hem dan op het laatst weer annuleren.
Schrijf dan wel de afstanden op en voer die handmatig in.
Dan klopt je timing/ fase van je sub en de rest vd speakers iig wel.
Idd zoals ra al aangeeft,je kan eens wat testen met dat kantelpunt.
Wel op de receiver,, en hem op je sub helemaal open draaien.
Maar dat wist je al denk ik
Quote from: RA SUBS on September 1, 2016, 21:10:32
Bij de gebruikte Tannoy xt6f zou ik de x-over eerder op 60 hz zetten.
En de subwoofer het laag onder de 60 hz laten doen.
Waarom zou je dat doen Ralf? Ze worden opgegeven voor -6dB @ 38Hz. 'Richtlijn', als er al die is, is dat je bij -6dB het minimale Hz x2 doet: 76Hz. Als cross-over. In de receiver heb ik de mogelijkheid voor X-ver tussen: 40, 60, 80,90, 100, 110, 120 en 250Hz.
80Hz is een algemene x-over toch? Heb jij voorkeur voor 60Hz?
60 moeten ze toch wel fatsoenlijk weer kunnen geven zou je zeggen. Sowieso proberen wat je het fijnst vindt klinken.
Of bij voorbaat al een afweging maken je AVR te ontlasten --> laag weergeven kost vermogen en je sub heeft daar doorgaans wat meer van dan de "gemiddelde" receiver.
Ik meet zelf ook altijd even na hoe de weergave op de luisterplek is. Kan best zijn dat een speaker bijv. 50 of 60Hz goed weer kan geven, maar dat er op de luisterplek net een dip zit op die frequentie.
Dat kan dan ook een reden zijn om de crossover hoger te leggen.
Gewoon zelf testen en meten als het kan.
Puur op gehoor vind ik 80Hz of 90Hz het beste/fijnste klinken.
Verder intregeerd de sub nu ook naar wens ?
Quote from: morca on September 2, 2016, 14:34:03
Verder intregeerd de sub nu ook naar wens ?
Jazeker. We merken pas dat er een sub mee staat te spelen als we hem handmatig uit zetten achterop het paneel van de sub. Denk dat de massief houten vloer ook mee werkt met het gevoel wat de sub geeft (sub-sonisch)?
Eerste dag een beetje de neiging gehad om hem wat sterker in te stellen, maar dan begint het wel op te vallen dat er een sub staat mee te spelen.
Nieuw speeltje he.. ;)
Klinkt goed ,nu genieten dan :music:
In de regel zou ik ook voor een X-over van 80Hz gaan. Maar dan is de vraag hoe 'clean' de sub tot 80Hz kan weergeven. Een REW-meting kan dit duidelijk maken. Ik denk persoonlijk dat met deze sub 60Hz veiliger is, maar dat kan RA beter beoordelen omdat hij er ervaring mee heeft.
Het is zoals ralphH al zei ook ruimte ,opstelling gevoelig.
Ralf weet alles van BK, natuurlijk. Maar heeft nu toch de 115SW in gebruik? Niet de 112SW?
X over op m'n receiver van LFE kan vanaf 80Hz zie ik en tot 250Hz. Hmm..
Het merk van de sub of iemands ervaring daarmee zegt niks over jouw setup tov je luisterplek.
En ook niet over de rest vd ruimte die parten speelt in de uitkomst.
Dat pakt in elke ruimte met zijn akoestiek weer anders uit.
Heb ook kort 2 x r112sw gehad.
Daarna weer BK en SVS.
Quote from: MichelDW on September 3, 2016, 07:00:21
In de regel zou ik ook voor een X-over van 80Hz gaan. Maar dan is de vraag hoe 'clean' de sub tot 80Hz kan weergeven. Een REW-meting kan dit duidelijk maken. Ik denk persoonlijk dat met deze sub 60Hz veiliger is, maar dat kan RA beter beoordelen omdat hij er ervaring mee heeft.
Waar moet een sub dan aan voldoen om, laten we zeggen van20Hz tot 250Hz, clean weer te kunnen geven? Vraag ik mij nu zomaar af.
Dat is helemaal afhankelijk van het type driver, diameter en conusmateriaal.
Niet iedere woofer kan tot 250 hz weergeven.
Hieronder een meting van de R115 met cerametalic woofer.
Denk aardig vergelijkbaar met de r112.
Quote from: evilniek on September 3, 2016, 20:12:29
Waar moet een sub dan aan voldoen om, laten we zeggen van20Hz tot 250Hz, clean weer te kunnen geven? Vraag ik mij nu zomaar af.
Ik vraag me dan zomaar af waarom je tot 250Hz weer zou willen geven met een subwoofer ;D. Beetje rare crossover inderdaad, maar volgens mij redelijk "normaal" in de meeste receivers. Hoogstwaarschijnlijk voor hen onder ons die iets met Bose doen 8)
Quote from: evilniek on September 3, 2016, 20:12:29
Waar moet een sub dan aan voldoen om, laten we zeggen van20Hz tot 250Hz, clean weer te kunnen geven? Vraag ik mij nu zomaar af.
Een goeie subwoofer is vaak inzetbaar tot 80 a 100 hz.
Vaak is de ophanging erg stijf en speciaal voor dat werkgebied ontworpen,de driver bedoel ik dus.
Een woofer/driver die tot 250-hz strak weer kan geven is een gewone woofer die je doorgaans in grote fronts zal vinden.
Minder geschikt als echte subwoofer die op ze slofjes 20 hz strak afspeelt na juiste dsp en plaatsing .
Een correcte weergave tot 80 of 100Hz heeft inderdaad met het ontwerp van de woofer en conus te maken. Drivers die ontworpen zijn om extreem lage output te geven (tot 20Hz of dieper) zijn doorgaans niet de best presterende in de hogere regionen. Tenzij het echt heel dure driver zijn met overbemeten motor en aansturing.
Maar doorgaans zal de integratie op 80Hz met een zuil minder problematisch zijn dan met bvb een gesloten monitor die technisch slechts tot 80Hz (-3db) kan weergeven. De zuil zal onder de crossover vaak wat meer aanvullen.
Quote from: GPO on November 24, 2014, 13:34:41
.... Ben overigens nog op zoek naar een goede geluidstest die bv bassweeps per discreet kanaal kan doen, dan kun je nog beter horen en meten wat de juiste crossover waarden moeten zijn.
....
Ben hier mee bezig. Ik heb vanavond wss wat test-files klaarstaan die per kanaal (5.1 DTS) een sweep doen van 10 - 200 Hz met een stem die bij elke 10 Hz zegt welke frequentie afgespeeld wordt. Hiermee kun je vrij gemakkelijk horen of je crossovers van je individuele speakers goed staan...
O0
GPO
Dit is interesant..zoiets zoek ik ook. Is er inmiddels een een soundcheck digitaal beschikbaar om de Crossovers in te regelen?
Ik zie het nut niet in het per kanaal een sweep te doen om de crossover te bepalen.
Receiver ondersteunt dat niet.
Daarbij wil wel dat er een speakers onder de crossover van je sub gesteld zou kunnen worden.
Overlap hierin word het niet beter van imo.
Mijn huidige receiver heeft slechts 1 x-over die voor alle speakers geldt. Mijn nieuwe receiver kan dat per kanaal instellen. Of dat een verbetering is, ga ik nog uittesten. Mijn fronts kunnen tot 30Hz, mijn rears tot 35Hz en mijn center tot 45Hz. Met de 1,5x-regel zou ik dan op resp. 45, 60 en 70Hz komen. Nu staat alles op 70Hz. Ben benieuwd of dat verschil oplevert. En dan de instelling large/small ook natuurlijk.
Dus een discrete bassloop lijkt me idd interessant. Heb ik ook op mijn test-CD voor in de auto staan. Misschien kan ik die ook in de HT gebruiken.
Maar als je de fronts op 45 zet.
Waar zet je de sub dan op?
Quote from: morca on October 1, 2016, 23:50:57
Maar als je de fronts op 45 zet.
Waar zet je de sub dan op?
Sub crossover zet je altijd maximaal achter op de sub en dus laat je de crossovers in je receiver het rekenwerk doen. Je kunt met de meeste moderne receivers apart crossovers instellen voor fronts, center, side surround, rear surrounds, etc. Dat werkt prima hoor.
De sweep waar ik het over had die gebruik ik nog wel eens om te horen hoe een sweep klinkt op bijvoorbeeld de surround kanalen. De beste methode is overigens om via REW en een HDMI aansluiting 7.1 PCM geluid uit te sturen via ASIO4ALL drivers. Dan heb je de mogelijk om die sweep per kanaal ook daadwerkelijk te meten. Daarmee kun je natuurlijk het beste je crossover punt bepalen per speaker groep.
GPO
Maar heb je dan ook optimale intergratie met de sub als je voor links en rechts aparte crossovers ingesteld
Normaal zet je de sub waar je de fronts ook op zet.
Ik vraag me dus af wat het mbt de intregatie van die 2 doet.
En wat het daadwerkelijke voordeel is.
Want bij 2 verschillende crossovers op de fronts
Waar zer je da sub dam op?
Ik vind het nogal tricky om met een sweep of met het afspelen van losse lage tonen de crossover op het gehoor te bepalen.
Want hoe weet je nou of je naar een dip luistert die door de ruimte akoestiek wordt veroorzaakt of naar het ontbreken van laag door crossover setting en/of bereik van de speaker?
Daarnaast heb ik in mijn ruimte bijvoorbeeld gemeten dat mijn LS50 met de baspoort dichtgestopt nog steeds vrij heftig piekt bij 50Hz. Dit wordt voornamelijk door mijn ruimte veroorzaakt. Het -3dB punt van een dichtgestopte LS50 ligt veel hoger dan 50Hz. Zou ik nu op het gehoor willen bepalen waar ik mijn crossover plaats, dan zal ik vermoedleijk rond of onder de 50Hz uitkomen.
Quote from: morca on October 2, 2016, 00:52:36
Maar heb je dan ook optimale intergratie met de sub als je voor links en rechts aparte crossovers ingesteld
Normaal zet je de sub waar je de fronts ook op zet.
Ik vraag me dus af wat het mbt de intregatie van die 2 doet.
En wat het daadwerkelijke voordeel is.
Want bij 2 verschillende crossovers op de fronts
Waar zer je da sub dam op?
Crossovers gaan per speaker-
paar, niet per stuk. Bij mij staat het bv zo:
- fronts, 60 Hz
- side surrounds, 120 Hz
- rear surrounds, 100 Hz
En toen ik nog een center had, stond die op 80 Hz.
De sub zet je achterop gewoon op "LFE" of crossover maximaal.... nooit op dezelfde crossover als in de receiver. Als je dat doet, dan heb je 2 crossovers die op dezelfde frequentie staan en dat levert hele rare resultaten op mbt fase gedrag... dat zou jij toch allemaal moeten weten als sub-expert... is het wel dezelfde morca waar ik tegen aan praat....? :P
Heb jij deze feature niet op je receiver?
GPO
Precies zo ga ik het ook doen, alleen met andere frequenties ;)
Mijn Velodyne staat zo ingesteld dat de x-over niet wordt gebruikt voor surround. Voor stereo (zonder receiver) zou ik de x-over van de DD-18 wel kunnen gebruiken. Heb ik nog geen behoefte voor gehad.
Quote from: GPO on October 2, 2016, 17:10:41
Crossovers gaan per speaker-paar, niet per stuk. Bij mij staat het bv zo:
- fronts, 60 Hz
- side surrounds, 120 Hz
- rear surrounds, 100 Hz
En toen ik nog een center had, stond die op 80 Hz.
De sub zet je achterop gewoon op "LFE" of crossover maximaal.... nooit op dezelfde crossover als in de receiver. Als je dat doet, dan heb je 2 crossovers die op dezelfde frequentie staan en dat levert hele rare resultaten op mbt fase gedrag... dat zou jij toch allemaal moeten weten als sub-expert... is het wel dezelfde morca waar ik tegen aan praat....? :P
Heb jij deze feature niet op je receiver?
GPO
Ah duidelijk per speakerpaar,ja dat heeft mijn receiver ook idd.
Ik las je post verkeerd en dacht dat je echtper speaker bedoelde.
Ik denk wat hebben ze nou weer verzonnen.
Idd dat werkt erg goed zoals je al zei ;D
Dat laatse is me duidelijk idd,lijkt me helder zo te werken .
Zo doe ik het ook.
Ja je praat gewoon met Marco Gert Jan.
Ik las je post verkeerd ;) per speakerpaar is duidelijker .....
Kunnen jullie mij even helpen met hoe ik mijn X-over moet instellen als mij fronts volgende specs hebben:
Sensitivity: 88 dB (2,83 V/1 m)
IEC Power Handling: >250 W
Impedance: 4 Ohms
Frequency Response: 34 Hz – 23 kHz (± 3 dB)
Box Principle: Bass Reflex Rear Ported
Crossover: 3 way
Crossover Frequencies: 550, 2000 Hz
Crossover Slope: 6-12 dB/Octave
Woofer: 2x 18 cm MSP
Midrange: 14 cm MSP
Mijn Crossover gaat de NAD 758 reciver zijn als dat invloed heeft,en voor wat het waard is,de fronts gaan gevoed worden via pre-out van de reciteer omdat er een stereo versterker de fronts eten gaat geven want in stereo wil ik zo puur mogelijk luisteren en liefst zonder sub denk ik.
Tweeter: 27 mm soft dome
Weight: 23,0 kg / 51 lbs
Dimensions (W x H x D): 205 x 1020 x 300 mm8.1 x 40.2 x 11.8"
Dimensions with feet/grill (W x H x D): 228 x 1048 x 321 mm10.4 x 41.3 x 12.6"
Center:
Sensitivity: 86 dB
IEC Power Handling: >250 W
Impedance nom.: 8 Ohms
Frequency Response: 50 Hz – 23 kHz (± 3 dB)
Box Principle: Bass Reflex Rear PortedSpecification sheet for Excite part 1
Crossover Frequencies: 1800 Hz
Woofer: 2x 14 cm MSP
Tweeter: 28 mm soft dome with precision coating
Weight: 12.5 kg / 27.5 lbs
Dimensions (W x H x D): 640 x 170 x 270 mm25.2 x 6.7 x 10.6"
Rears:
Sensitivity: 85 dB (2,83 V/1 m)
IEC Power Handling: >150 W
Impedance: 8 Ohm
Frequency Response: 50 Hz–23 kHz (± 3 dB)
Box Principle: Bass Reflex Rear Ported
Crossover: 2 waySpecification sheet for Excite part 1
Crossover Frequencies: 1900 Hz
Crossover Slope: 6-12 dB/Octave
Woofer: 14 cm MSP
Tweeter: 27 mm soft dome
Weight: 6,5 kg / 14 lbs
Dimensions (W x H x D): 170 x 285 x 255 mm6.7 x 11.2 x 10"
En graag uitleg want ben heel benieuwd naar deze berekening of filosofie O0
Heb je er ook een subwoofer bij ?
Dan de fronts op 60 hz, en center en surrounds op 80 hz.
Regel is 1,5 x de -3db frequentie aanhouden.
Tevens werkt 80 hz heel goed ivm lokaliseren van het laag.
THX gebruikt ook een x-over van 80 hz.
Om deze vraag goed te kunnen beantwoorden zijn eigenlijk slechts 2 zaken belangrijk:
- kan de processor voor elk kanaal apart eem x-over instellen of slechts 1 voor alle kanalen
- het -3dB-punt van de speakers, resp. 34 en 50 Hz
De stelregel voor de x-over is 1,5x -3dB-punt, resp. 51 en 75 Hz en dan afronden naar boven. De meeste processors hebben de mogelijkheid voor de x-over van 40, 60, 70, 80, etc. Hz.
In het geval van 1 x-over voor alle kanalen, dan x-over op 80 Hz. In het andere geval op resp. 60 (fronts) en 80 Hz (center en rears).
Edit: RA SUBS was me voor ;)
Gewoon een veel gebruikte en goed werkende instelling van de fronts, center en surrounds 8)
Quote from: RA SUBS on January 2, 2017, 19:58:57
Gewoon een veel gebruikte en goed werkende instelling van de fronts, center en surrounds 8)
Heb je gelijk in, maar oudere receivers/processors hebben niet de mogelijkheid om de x-over in te stellen per kanaal. Mijn Marantz SR9600 was een heel goede receiver, maar kon slechts 1 centrale x-over instellen. En dan moest je de hoogste kiezen.
De sub die er bij zou komen zou volgende specs hebben:
Frequency Response: 22 Hz – 200 Hz
Amplifier Power: 300 W
High-pass filter: Flat, 60, 80 Hz
Phase adjustment: 0°, 180°
Input: LFE (1 x RCA), SUB Input (2 x RCA)
Output: SAT Output (2 x RCA)Specification sheet for Sub part 1
Box principle: Sealed
Standby Power Consumption: < 0,5 W
Power Consumption:
Weight: 21 kg
Dimensions (W x H x D): 350 x 370 x 420 mm13.8 x 14.6 x 16.5"
Bedankt voor de berekening mannen :headbanging: :clapping:
Maar is het juist dat bij 60Hertz de sub moeilijker te lokaliseren is dan bij 80?
Is de curve van de x-over ook van belang?En is dit dan terug te vinden in de specs?Of is dit niet zo een belangrijk punt?
Lokaliseren van de sub heeft niet met de x-over te maken. Enkel de fase en het volume.
Ook de curve/slope is niet van belang. Het is eigenlijk best eenvoudig :D
Bij een te hoge crossover word hij toch wel plaatsbaar,vaak is 80 hz de norm maximaal ,daarboven is vaak aan te wijzen.
Quote from: HTip on January 2, 2017, 20:13:15
Lokaliseren van de sub heeft niet met de x-over te maken. Enkel de fase en het volume.
Ook de curve/slope is niet van belang. Het is eigenlijk best eenvoudig :D
...dus volgens jou is een sub die wordt gecrossed op pak-em-beet 120Hz niet lokaliseerbaar, of heeft het iig niet met die hoge crossing te maken? ???
We hebben het toch over een x-over van 60 of 80 Hz en de specifieke vraag van MrWhoopie?
Juist gekeken in de NAD en ik kan per kanaal een X-over instellen,eigenlijk wel maf dat zo een toestel zo verregaande instellingen heeft.
60 en 80 Hertz dus :clapping: thx mannen.
Leuk dat fabrikanten die specs geven maar voor is dat niet echt begrijpbare taal en dat terwijl ik dagelijks signalen meet in dB op verschillende frequentie's.
Quote from: HTip on January 2, 2017, 21:01:56
We hebben het toch over een x-over van 60 of 80 Hz en de specifieke vraag van MrWhoopie?
dat kan je nu wel zeggen, maar zo las
ik je post iig niet...en 'k ben blijkbaar niet de enige
"
lokaliseren vd sub heeft niets met een crossover van 60 of 80Hz te maken" ware imo duidelijker/juister ;)
Ik ben geen onverdeeld voorstander van verschillende crossovers.
Als je bijvoorbeeld wat met sublevel varieert kloppen de verhoudingen niet meer.
Dat is uittesten wat het beste klinkt ;D
En dat is zeker goed idd.
Quote from: Staaled on January 3, 2017, 10:51:15
Ik ben geen onverdeeld voorstander van verschillende crossovers.
Als je bijvoorbeeld wat met sublevel varieert kloppen de verhoudingen niet meer.
Waarom zou je met sublevel variëren ?
Quote from: RA SUBS on January 2, 2017, 19:58:57
Gewoon een veel gebruikte en goed werkende instelling van de fronts, center en surrounds 8)
Thanks Ralf, heb deze instellingen gisteravond toegepast, ben benieuwd.
mvg,
Steve
Quote from: Mrwhoopie on January 3, 2017, 13:14:24
Waarom zou je met sublevel variëren ?
Naar smaak instellen.
Adsy bv zet hem altijd te zacht.
Ik stel mijn sub af in functie van de speakers alles op 75dB en daarna kom ik niet meer aan de level knop.
Quote from: Mrwhoopie on January 3, 2017, 13:14:24
Waarom zou je met sublevel variëren ?
ADSY bijvoorbeeld zet idd sublevels standaard te laag.
Een volledig vlakke respons klinkt te steriel en levenloos.
Het menselijk gehoor is nu eenmaal minder gevoelig voor laag.
Een verhoging tov de rest van het spectrum vinden de meesten beter klinken.
Tot aan 5-6dB, indien de sub goed afgeregeld is (vlakke respons) , toe.
Quote from: Mrwhoopie on January 3, 2017, 18:15:28
Ik stel mijn sub af in functie van de speakers alles op 75dB en daarna kom ik niet meer aan de level knop.
Dat kan,maar veel leden vinden dan toch dat de sub te zacht staat.
Uitleg heeft staaled al gegeven.
Mea maar sommige willen de sub horen,ik heb liever dat ik de speakers hoor en dat het effect LFE naar de sub gaat.
Finding Nemo "fishtank scene" is heerlijk met dikke sub,maar aan 75dB zal dat ook wel daveren zeker ?
Quote from: Mrwhoopie on January 3, 2017, 20:29:51
Mea maar sommige willen de sub horen,ik heb liever dat ik de speakers hoor en dat het effect LFE naar de sub gaat.
Finding Nemo "fishtank scene" is heerlijk met dikke sub,maar aan 75dB zal dat ook wel daveren zeker ?
Als je het goed doet hoor je de speakers en de sub samen...als 1.
Of je moet de sub echt te hard zetten.
Dsp en fase en plaatsing zorgt voor een goeie intregatie,en akoestiek.
Een paar db harder zetten vd sub zou dit niet om zeep mogen helpen.
Ik heb een nieuwe Pioneer SC-LX501 receiver met de functie double of extra bass.
Kan ik de front speakers op large zetten en de andere op small in combinatie met de sub, of toch maar de functie uit zetten en alles op small?
Normaal is alles op small beter.
Ik weet zo niet wat voor opties je amp heeft,de term double bass sloeg ook op dat de sub meespeelt op pure direct stand.
Wat zegt je manual hierover ?
Quote from: morca on January 22, 2017, 19:09:04
Normaal is alles op small beter.
Ik weet zo niet wat voor opties je amp heeft,de term double bass sloeg ook op dat de sub meespeelt op pure direct stand.
Wat zegt je manual hierover ?
Manual:
Double Bass:
Dit kan alleen geselecteerd worden als "System Setup" - "Speaker" - "Configuration" - "Subwoofer" op "Yes" gezet is en "Front" op "Large" gezet is.
Verhoog de bas-output door toevoer van basgeluiden uit de voorste linker-, rechter- en middenluidsprekers naar de subwoofer.
"On": De uitvoer van de lage tonen zal worden versterkt.
"Off": De uitvoer van de lage tonen zal niet worden versterkt.
De instelling wordt niet automatisch geconfigureerd, zelfs niet als u Full Auto MCACC uitgevoerd heeft.
Ik heb het toch maar terug off gezet, had voor mij weinig meerwaarde.
Heb vandaag nog eens uitgebreid aan het testen geweest met de HSDD en ATMOS demo discs.
Heb moeten vaststellen dat in Pure Direct de luistermodus DolbyDigital / DTS HD Master en ook zelfs in ATMOS dit een geweldig resultaat geeft. Elke sound en effect heeft zoveel meer punch en is dynamischer dan op Auto Surround. Dit had ik nog nooit gehoord of gelezen, of is dit eigenlijk niet de bedoeling? Na een tijdje klinkt Auto Surround echt zwak en niet geweldig?
Met de fronts en center op large en de surrounds en Rear High op small in combinatie met Pure Direct, klinken de filmfragmenten en de muziek video van Iglesias geweldig. Of klopt dit niet?
Graag jullie expertise plz.
Ik dacht dat pure direct alleen voor stereo was.
Maar jij hebt dan gewoon 6 kanaals geluid met film ?
Quote from: ppeter on January 22, 2017, 21:06:51
Ik heb het toch maar terug off gezet, had voor mij weinig meerwaarde.
Heb vandaag nog eens uitgebreid aan het testen geweest met de HSDD en ATMOS demo discs.
Heb moeten vaststellen dat in Pure Direct de luistermodus DolbyDigital / DTS HD Master en ook zelfs in ATMOS dit een geweldig resultaat geeft. Elke sound en effect heeft zoveel meer punch en is dynamischer dan op Auto Surround. Dit had ik nog nooit gehoord of gelezen, of is dit eigenlijk niet de bedoeling? Na een tijdje klinkt Auto Surround echt zwak en niet geweldig?
Met de fronts en center op large en de surrounds en Rear High op small in combinatie met Pure Direct, klinken de filmfragmenten en de muziek video van Iglesias geweldig. Of klopt dit niet?
Graag jullie expertise plz.
Dit is geen makkelijke vraag.
Ten eerste over 'pure direct'. Het een en ander hangt af van de implementatie van 'pure direct' in de receiver zelf, maar meestal komt het erop neer dat zoveel mogelijk signaal processing uitgezet wordt, zoals EQ en ook bass management. Dit betekent dus bv dat ADSY uitgezet wordt, alle dynamic EQ uit, geen toonregeling meer en dat alle speakers als LARGE ingesteld worden en de subwoofer blijft als het goed is op 'ON' staan. Dit is dus best een pure instelling in die zin... :)
Dat het dan jou veel beter klinkt is inderdaad een beetje vreemd. Het kan betekenen dat er wat processing aan staat die de dynamiek weghaalt, dat er EQ aan staat wat het een en ander verziekt aan het geluid, of het kan ook zijn dat er fase problemen zijn tussen je luidsprekers en subwoofer (omdat je als je niet in pure direct stand speelt er speakers zijn die als small ingesteld worden en dus een crossover hebben met de subwoofer en wellicht zit daar een probleem).
Lastige vraag dus waar het aan ligt.
Quote from: GPO on January 22, 2017, 22:24:01
Dit is geen makkelijke vraag.
Ten eerste over 'pure direct'. Het een en ander hangt af van de implementatie van 'pure direct' in de receiver zelf, maar meestal komt het erop neer dat zoveel mogelijk signaal processing uitgezet wordt, zoals EQ en ook bass management. Dit betekent dus bv dat ADSY uitgezet wordt, alle dynamic EQ uit, geen toonregeling meer en dat alle speakers als LARGE ingesteld worden en de subwoofer blijft als het goed is op 'ON' staan. Dit is dus best een pure instelling in die zin... :)
Dat het dan jou veel beter klinkt is inderdaad een beetje vreemd. Het kan betekenen dat er wat processing aan staat die de dynamiek weghaalt, dat er EQ aan staat wat het een en ander verziekt aan het geluid, of het kan ook zijn dat er fase problemen zijn tussen je luidsprekers en subwoofer (omdat je als je niet in pure direct stand speelt er speakers zijn die als small ingesteld worden en dus een crossover hebben met de subwoofer en wellicht zit daar een probleem).
Lastige vraag dus waar het aan ligt.
Pure direct kan je soms wel en soms niet met subwoofer spelen als ik het goed heb....
Ligt aan het merk of type en wat voor instellingen er weer voor pure direct zijn als ik het wel heb.
Volgens mij heeft Ejorne zijn Onkyo dat ook
Het is voor mij eigenlijk helemaal geen "probleem".
In tegendeel, het geluid is gewoon verbazend goed?
Elke speaker speelt vol en laag mee, en zelfs de sub speelt mee en geeft een volle diepe bass.
Is het niet zoals met stereo, dat bij Pure Direct alle processing word uitgeschakeld om het geluid weer te geven zoals het is bedoeld. Kan dit dan ook niet van toepassing zijn met native digital sound?
Heb het altijd verassend gevonden dat de speakers op small worden ingesteld?
Wanneer je kwalitatieve speakers hebt, is het toch de bedoeling om het volle rendement te benutten, en dit in combinatie met de sub om het extra laag te ondersteunen? Zowel mijn front als rear speakers zijn van een redelijk niveau en kunnen ook mooi laag weergeven, het is dan toch een meerwaarde om de sound en effecten "vol" te kunnen.weergeven met de ondersteuning van de sub voor het extra laag. Deze combinatie vult dan de ruimte met een vol en dynamisch geluid.
Ik kan begrijpen als je satelliet speakers hebt, dit met de sub moet worden aangevuld voor het laag.
Maar dan mis je wel het midden en laag van de speakers. Terwijl met grote(re) speakers het zonde is om het midden en laag dan weg te knippen door ze op small te zetten?
Of heb ik het helemaal mis? 🤔
Je moet de speakers laten doen waar ze goed in zijn. Een sub is nu eenmaal beter (grosso modo) in het laag weergeven dan de gemiddelde speaker.
Daarnaast moet je afvragen (even afgezien dat je het nu wel mooi en goed vind) of dit technisch ook zo is. Niet veel speakers kunnen goed laag weergeven. En dan dan, met welk volume, hoe snel valt een speaker af, etc.
Daarnaast ontlast je main speakers van het laag waardoor het midden en hoog beter tot hun recht komen, etc.
Quote from: Blue-Eyes on January 23, 2017, 11:08:30
Je moet de speakers laten doen waar ze goed in zijn. Een sub is nu eenmaal beter (grosso modo) in het laag weergeven dan de gemiddelde speaker.
Daarnaast moet je afvragen (even afgezien dat je het nu wel mooi en goed vind) of dit technisch ook zo is. Niet veel speakers kunnen goed laag weergeven. En dan dan, met welk volume, hoe snel valt een speaker af, etc.
Daarnaast ontlast je main speakers van het laag waardoor het midden en hoog beter tot hun recht komen, etc.
+1
Daarom dus :thumbs-up:
+2
Met die opmerking dat je 2050 wel behoorlijk wat laag kunnen outputten en je Vector sub waarschijnlijk in verhouding wat minder potent is.
Zie "small" niet als "geen midden en laag weergeven". Je kan je speakers op small zetten een een crossover op bvb. 60Hz. Dan spelen je speakers nog behoorlijk mee in het (mid)laag.
Alvast bedankt heren voor jullie feedback!
Heb alles terug op small staan met Crossover op 80Hz, of moet ik het op 60Hz zetten?
Lees wel dat de meeste 80Hz kiezen.
In welke situatie gebruik je dan wel de vloerstaanders op large, in stereo voor muziek?
Heeft er al iemand een verklaring waarom 5.1 in Pure direct zo goed klinkt?
Heb ondertussen een nieuwe Klipsch R-112SW sub besteld, ben benieuwd? 🆙
ik zit met het zelfde verhaal, heb allemaal vloerstaanders in huis. maar met de audyessey zet hij alles op 40hz. geluid vind ik zelf niet erg mooi,
onkyo tx-nr809
center rp250c (klipsch)
front rp250f (klipsch)
sub 110sw (klipsch)
surround pioneer s1 (goedkope vloerstaanders)
ben aan het prutsen en na aan het denken over me rp250f bi-amp aan te sluiten.maar lees allemaal vreemde en tegenover gestelde verhalen.
iemand die mij kan bijstaan / helpen? heb de audyssey test gedaan op 8 plekken
Alle luidsprekers eens op 80 hz zetten en kijken hoe dat klinkt.
Quote from: RA SUBS on April 12, 2017, 11:41:33
Alle luidsprekers eens op 80 hz zetten en kijken hoe dat klinkt.
Heb ze op 80hz thx gezet, ook me RP250F even een bi-amp van gemaakt. Aangezien 7.1 geen optie is bij mij, met pure audio klinkt het lekker nu. Zometeen even buren gek maken met film.
En dan zelf even de luid calibratie doen denk ik? Heb idee dat center wat laag staat.
Quote from: Dennistattoo on April 12, 2017, 12:35:35
En dan zelf even de luid calibratie doen denk ik? Heb idee dat center wat laag staat.
Als je een db meter hebt,zeker doen !
Ik heb de afgelopen tijd ook met de speakers op large gespeeld en 1 sub met via de links en recht pre out vanaf 40 hz laten meespelen en 1 sub op LFE laten meespelen. Betrof de R110SW van klipsch. uiteindelijk vond ik het geheel niet mooi klinken omdat het integreren van 1 sub bij je fronts wel tricky kan zijn. maar goed dat is maar hoeveel ervaring je daarmee hebt.
Wilde wat anders qua instellen. Ik wilde weten wat de speakers zouden doen als ik ze op small zou zetten, maar dat was minder.
De LFE sub gaat dan meespellen en die staat dan voor muziek weer te hard.
Ik heb de 2 klipsch subs verkocht en een XTZ sub12.17 gehaald. Speakers op small en crossover op 80 Hz en dat werkt prima. Twijfel nog over b-iampen van de fronts. Moet van Master30 nog de kabel krijgen opgestuurd en dan kan ik dat uitproberen.
Heb de XTZ trouwens gesealed, dus beide baspoorten dicht. Dit werkt bij mij prima. maar het is ook een kwestie van smaak en dat is voor iedereen anders.
Als je zelf maar blij bent met je sound, want je luistert er zelf het meeste naar.
Quote from: emo72 on January 8, 2018, 22:38:56
Ik heb de afgelopen tijd ook met de speakers op large gespeeld en 1 sub met via de links en recht pre out vanaf 40 hz laten meespelen en 1 sub op LFE laten meespelen. Betrof de R110SW van klipsch. uiteindelijk vond ik het geheel niet mooi klinken omdat het integreren van 1 sub bij je fronts wel tricky kan zijn. maar goed dat is maar hoeveel ervaring je daarmee hebt.
Wilde wat anders qua instellen. Ik wilde weten wat de speakers zouden doen als ik ze op small zou zetten, maar dat was minder.
De LFE sub gaat dan meespellen en die staat dan voor muziek weer te hard.
Ik heb de 2 klipsch subs verkocht en een XTZ sub12.17 gehaald. Speakers op small en crossover op 80 Hz en dat werkt prima. Twijfel nog over b-iampen van de fronts. Moet van Master30 nog de kabel krijgen opgestuurd en dan kan ik dat uitproberen.
Heb de XTZ trouwens gesealed, dus beide baspoorten dicht. Dit werkt bij mij prima. maar het is ook een kwestie van smaak en dat is voor iedereen anders.
Als je zelf maar blij bent met je sound, want je luistert er zelf het meeste naar.
Op dit moment speel ik al een hele tijd met de volgende settings (met de Denon kan ik verschillende settings automatisch schakelen tussen stereo/surround):
- stereo: Fronts small, crossover op 40 Hz en subwoofer +3 dB harder tov surround stand.
- surround: Fronts/center/rears small, crossover allemaal op 80 Hz
En natuurlijk de miniDSP ertussen voor de correcties. Verder heb ik daar ook een housecurve ingesteld.
Tot nu toe geeft dit in mijn kamer het mooiste resultaat. Met film is het LFE lekker aanwezig voor het 'bios' effect en met muziek is de sub iets meer naar de achtergrond 'verdwenen' en doet het alleen echt mee als de muziek daar ook om vraagt. Met muziek is het dan ook dat als je de sub uitzet dat je dan ook echt iets 'mist' ook al is het niet eens een nummer met veel laag. Subtiel aanwezig dus maar wel merkbaar... ::)
Inmiddels wat topics doorgespit maar toch even voor de zekerheid hier de vraag.
De meeste handleidingen gaan ervan uit dat je een sub gebruikt. In mijn situatie heb ik een set Usher Mini Dancers 2 staan, voorlopig zonder sub.
Ga ik deze nu op large of small zetten, aangezien ik niets heb om de lage tonen heen te sturen natuurlijk.
Ik las dat de stelregel is de crossover op 1,5 keer de laagste Hz?
Ik heb trouwens een Marantz SR-8002
Op Large zou ik zeggen. Waarom zou je ze op Small zetten als dat inhoudt dat je laag nergens naartoe wordt gestuurd?
Large (typo) Small laat je receiver niet eens toe wanneer er geen sub is aangesloten,...als het goed is tenminste.
Quote from: RalphH on January 12, 2018, 23:04:59
Large laat je receiver niet eens toe wanneer er geen sub is aangesloten,...als het goed is tenminste.
Je bedoelt 't net ff anders neem ik aan...
Teveel Brabants bier Jossie :clapping:
Quote from: RalphH on January 12, 2018, 23:04:59
Large laat je receiver niet eens toe wanneer er geen sub is aangesloten,...als het goed is tenminste.
Je hebt gelijk als je small bedoeld inderdaad.
Quote from: Dirc on January 13, 2018, 09:10:40
Je hebt gelijk als je small bedoeld inderdaad.
En zelfs dan is niet het correct. Als jij de fronts bijvoorbeeld large hebt kan de rest best small zijn. Dat dat er maar weinig front speakers zijn die echt fulltange zijn is een 2e.
Quote from: Dirc on January 12, 2018, 22:23:03
Inmiddels wat topics doorgespit maar toch even voor de zekerheid hier de vraag.
De meeste handleidingen gaan ervan uit dat je een sub gebruikt. In mijn situatie heb ik een set Usher Mini Dancers 2 staan, voorlopig zonder sub.
Ga ik deze nu op large of small zetten, aangezien ik niets heb om de lage tonen heen te sturen natuurlijk.
Ik las dat de stelregel is de crossover op 1,5 keer de laagste Hz?
Ik heb trouwens een Marantz SR-8002
Heel simpel.
Zonder sub zet je ze op large.
Een set betekend stereo neem ik aan?
Stereo inderdaad.
Quote from: jossie on January 12, 2018, 23:37:31
Je bedoelt 't net ff anders neem ik aan...
Euh...ghegh, ja. ;D lekker handige typo. Maar idd, moet small zijn.
Quote from: Teejoo on January 13, 2018, 09:15:15
En zelfs dan is niet het correct. Als jij de fronts bijvoorbeeld large hebt kan de rest best small zijn.
Doelde enkel op de fronts/stereo, daar ging t om dacht ik. En die kun je niet op small zetten als je geen sub hebt. De rest wel inderdaad, de fronts nemen dat laag dan over.
Quote from: morca on January 13, 2018, 00:29:49
Teveel Brabants bier Jossie :clapping:
Daar heb je een punt, had me bij bier moeten houden, zat aan de wijn. ;D
Quote from: Dirc on January 12, 2018, 22:23:03
Inmiddels wat topics doorgespit maar toch even voor de zekerheid hier de vraag.
De meeste handleidingen gaan ervan uit dat je een sub gebruikt. In mijn situatie heb ik een set Usher Mini Dancers 2 staan, voorlopig zonder sub.
Ga ik deze nu op large of small zetten, aangezien ik niets heb om de lage tonen heen te sturen natuurlijk.
Ik las dat de stelregel is de crossover op 1,5 keer de laagste Hz?
Ik heb trouwens een Marantz SR-8002
Waarom gebruik je eigenlijk een AVR dan? Of heb je wel surround's?
Omdat ik ooit surrounds, center en sub had.
De AVR is gebleven de rest is weg. Maar ik sluit niet uit dat die er ooit weer komen.
Quote from: RalphH on January 13, 2018, 09:50:47
Euh...ghegh, ja. ;D lekker handige typo. Maar idd, moet small zijn.
Doelde enkel op de fronts/stereo, daar ging t om dacht ik. En die kun je niet op small zetten als je geen sub hebt. De rest wel inderdaad, de fronts nemen dat laag dan over.
Daar heb je een punt, had me bij bier moeten houden, zat aan de wijn. ;D
:clapping:
Hallo
Ik ben hier nieuw en zoek wat advise qua aankoop HT
Ben van plan ganse HT setup te kopen (monitor audio silver reeks, moet nog dali opticon 6 reeks gaan beluisteren)
maar geraak er niet uit qua setup ... Dacht eerst de silver 200 small vloer staanders speakers als front en bookshelfs als rear maar hoor van velen in winkels dat je moet voor je front investeren en dan dacht ik aan silver 500 als front.. Die zijn wel stuk groter (full range ?) en extra bass driver
Geeft dit niet noodzakelijk meer beter hoog,mid en detail grote speaker in dit geval Beter voor muziek maar niet noodzakelijk merkbaar voor home cinema ??
Tot in hoever moet je gaan voor groter als front ?? Ruimte afhankelijk heb ik als advies gehad (ruimte 5,5 meter diep en 4 meter hoog en vrij lang lengte (houtskelet, lemen muren en heel veel glas partijen)
Ik heb nog een mooi setje Usher Mini Dancer 2 voor je :clapping:
Hallo pberghmans,
ik heb De Monitor Audio Silver 10 en die is gelijk aan de 500 serie in een kamer van 7x5 mtr en daar heb ik al moeite om de bas in toom te houden en ik heb een maat met de 200 serie van MA en die heeft ongeveer een kamer van 4x5 mtr en die komt echt wat lage tonen tekort , ik heb hem geadviseerd een bijpassende subwoofer te kopen.
Overigens scoort de MA 200 Silver serie heel hoog bij diverse reviews maar ik vind toch echt dat er wat meer bas in had gemogen.
Dus voor een grote ruimte kan je zeker de 500 serie gebruiken met muziek en de 200 kun je heel goed met een subwoofer gebruiken, maar dat is mijn mening.
Even een vraagje:
Na het draaien van de audyssey setup worden mijn main en surround speakers op large gezet. Hoe kan ik dit aanpassen? Als ik naar speaker setup ga kan ik ze aanpassen naar small maar hoe weet ik dat ze ook daadwerkelijk op small staan als ik audessey aan heb. Als ik in de audessey settings kijk zie ik dat ze nog steeds op large staan. Is het niet zo dat de speaker setting alleen wordt gebruikt als je audessey uit zet. Zet je audessey aan dan maakt audessey gebruik van de gemeten settings?
In de app bedoel je?
Nee, in de versterker
Quote from: theshadow on October 20, 2018, 10:05:30
Even een vraagje:
Na het draaien van de audyssey setup worden mijn main en surround speakers op large gezet. Hoe kan ik dit aanpassen? Als ik naar speaker setup ga kan ik ze aanpassen naar small maar hoe weet ik dat ze ook daadwerkelijk op small staan als ik audessey aan heb. Als ik in de audessey settings kijk zie ik dat ze nog steeds op large staan. Is het niet zo dat de speaker setting alleen wordt gebruikt als je audessey uit zet. Zet je audessey aan dan maakt audessey gebruik van de gemeten settings?
Neen, je hebt de resultaten die je met de meting hebt verkregen, aud. Settings. Dit zijn ook je je beginwaarden in de handmatige settings, bij mij althans. Wat je in handmatig wijzigt zal hij ook bij aud. Gebruiken. Zo is het op mijn er 7008 met zekerheid.
De handmatige settings zouden inderdaad leidend moeten zijn. In mijn 6011 kan ik volgensmij ook maar op 1 plek de gedetecteerde waarden zien en dat is in de handmatige speaker settings (en in de app dan).
Oke, thx voor de uitleg. Ik ben blij om te lezen dat i.i.g. de gecorrigeerde settings worden meegenomen. Ik vind het geluidsbeeld zonder aud meer sprankelen - met aud aan is dit minder. Daarintegen klinkt met aud het laag weer wat beter. Als ik dyn eq aanzet en dol volume wordt het geluid nog minder - de fronts vallen bijna weg. Surround wordt zwaar gebootst.
Helaas moet ik vanwege hele vervelende buren wel beide aanzetten. Zonder dat wordt het verschil tussen de "zachte scenes" en "harde scenes" te groot. Bij een harde scene doet mijn sub eindelijk mee maar wellicht te luid voor de buren. Zet ik de sub zachter dan kan ik net zo goed geen sub aansluiten. De zachte scenes zijn zo zacht dat ik de volume harder moet zetten om het goed verstaanbaar te houden en in de film te zitten, wel iets aan geluid horen.
Ik ben nog aan het experimenteren om de juiste balans te vinden met dyn eq en volume aan. Vandaar mijn vraag of het aanpassen van de speaker settings ook wordt toegepast met aud aan.
Quote from: theshadow on October 21, 2018, 09:29:40
Oke, thx voor de uitleg. Ik ben blij om te lezen dat i.i.g. de gecorrigeerde settings worden meegenomen. Ik vind het geluidsbeeld zonder aud meer sprankelen - met aud aan is dit minder. Daarintegen klinkt met aud het laag weer wat beter. Als ik dyn eq aanzet en dol volume wordt het geluid nog minder - de fronts vallen bijna weg. Surround wordt zwaar gebootst.
Helaas moet ik vanwege hele vervelende buren wel beide aanzetten. Zonder dat wordt het verschil tussen de "zachte scenes" en "harde scenes" te groot. Bij een harde scene doet mijn sub eindelijk mee maar wellicht te luid voor de buren. Zet ik de sub zachter dan kan ik net zo goed geen sub aansluiten. De zachte scenes zijn zo zacht dat ik de volume harder moet zetten om het goed verstaanbaar te houden en in de film te zitten, wel iets aan geluid horen.
Ik ben nog aan het experimenteren om de juiste balans te vinden met dyn eq en volume aan. Vandaar mijn vraag of het aanpassen van de speaker settings ook wordt toegepast met aud aan.
Dynamic eq altijd aan laten staan.
dynamic volume geeft op light veel punch en middle gewoon en heavy is een soort avond modus voor de buren.
Wat je ook kan doen is kijken op welk subwoofer niveau adsy de sub heeft gezet bv: -6.db dan zet je die naar -1 toe en je sub zet je dan 5db zachter dan hoor jij nog wel de diepte in het geluid maar minder punch en bleeding naar de buren toe dit werkt ook de andere kant op natuurlijk :D
Staat je sub ontkopeld van de vloer?
Wat je ook nog kan proberen is switchen tussen adsy of adsy flat klint wat rustiger.
Wat ook wat kan helpen is om onder de sub een Auralex Subdude te plaatsen.
Persoonlijk zou ik van die Dynamiq Eq weg blijven omdat het bij een luider volume het laag teveel aanzet.
Quote from: Dutchmuscle on December 26, 2018, 08:54:38
Dynamic eq altijd aan laten staan.
dynamic volume geeft op light veel punch en middle gewoon en heavy is een soort avond modus voor de buren.
Wat je ook kan doen is kijken op welk subwoofer niveau adsy de sub heeft gezet bv: -6.db dan zet je die naar -1 toe en je sub zet je dan 5db zachter dan hoor jij nog wel de diepte in het geluid maar minder punch en bleeding naar de buren toe dit werkt ook de andere kant op natuurlijk :D
Staat je sub ontkopeld van de vloer?
Wat je ook nog kan proberen is switchen tussen adsy of adsy flat klint wat rustiger.
Dynamic eq en volume beter uit laten imo.
De sub op de receiver 5 db harder zetten en dan op de sub weer terug gaat niks helpen imo
Quote from: morca on December 26, 2018, 11:58:05
Dynamic eq en volume beter uit laten imo.
De sub op de receiver 5 db harder zetten en dan op de sub weer terug gaat niks helpen imo
Klopt helemaal.
Quote from: Dirc on January 12, 2018, 22:23:03
Inmiddels wat topics doorgespit maar toch even voor de zekerheid hier de vraag.
De meeste handleidingen gaan ervan uit dat je een sub gebruikt. In mijn situatie heb ik een set Usher Mini Dancers 2 staan, voorlopig zonder sub.
Ga ik deze nu op large of small zetten, aangezien ik niets heb om de lage tonen heen te sturen natuurlijk.
Ik las dat de stelregel is de crossover op 1,5 keer de laagste Hz?
Ik heb trouwens een Marantz SR-8002
Ik heb de Ushers op Large staan in een 5.0 opstelling met een Arcam 550. Als ik een youtube 5.1 test afspeel hoor ik de bas nog steeds als alleen het sub-kanaal speelt.
Quote from: pberghmans on January 18, 2018, 16:27:44
Hallo
Ik ben hier nieuw en zoek wat advise qua aankoop HT
Ben van plan ganse HT setup te kopen (monitor audio silver reeks, moet nog dali opticon 6 reeks gaan beluisteren)
maar geraak er niet uit qua setup ... Dacht eerst de silver 200 small vloer staanders speakers als front en bookshelfs als rear maar hoor van velen in winkels dat je moet voor je front investeren en dan dacht ik aan silver 500 als front.. Die zijn wel stuk groter (full range ?) en extra bass driver
Geeft dit niet noodzakelijk meer beter hoog,mid en detail grote speaker in dit geval Beter voor muziek maar niet noodzakelijk merkbaar voor home cinema ??
Tot in hoever moet je gaan voor groter als front ?? Ruimte afhankelijk heb ik als advies gehad (ruimte 5,5 meter diep en 4 meter hoog en vrij lang lengte (houtskelet, lemen muren en heel veel glas partijen)
Ik zou nooit kleine vloerstaanders nemen. Ik zou of voor grote vloerstaanders of voor 'kleine' monitoren ondersteund met een sub gaan. Ik heb geen sub en ook geen crossover/subintegratieproblemen.
Wat is het budget waar je grofweg aan denkt? Nu je toch aan het zoeken bent, kijk eens naar een NAD (T758v3/T777v3) versterker. Heb je gelijk Dirac. En kijk ook eens bij Arendal. Prijzen zijn daar per twee i.p.v. per stuk.
Ik heb een vraag:
Als je alle speakers op Small hebt staan, wat is dan de toegevoegde waarde van staande fronts?
Ik heb nu sub, 2 grote frontspeakers, 2 kleine achter speakers en een center.
Wil graag nieuwe set luidsprekers en dacht ook op de fronts te kunne bezuinigen door kleintjes te nemen.
Quote from: govi73 on March 5, 2019, 21:37:58
Ik heb een vraag:
Als je alle speakers op Small hebt staan, wat is dan de toegevoegde waarde van staande fronts?
Ik heb nu sub, 2 grote frontspeakers, 2 kleine achter speakers en een center.
Wil graag nieuwe set luidsprekers en dacht ook op de fronts te kunne bezuinigen door kleintjes te nemen.
Small betekent niet "klein" in de zin van "klein van stuk". Betekent meer "niet full range", je gebruikt een crossover naar je sub, die kun je gewoon op 40hz zetten als je dat wilt.
En stel jezelf vooral de vraag waarom je nieuwe luidsprekers wilt, wat mis je nu?
EDIT
Welkom op dit mooie forum.
Quote from: RalphH on March 5, 2019, 21:46:56
En stel jezelf vooral de vraag waarom je nieuwe luidsprekers wilt, wat mis je nu?
EDIT
Welkom op dit mooie forum.
Ik wil graag wat meer laag. Als ik de sub harder zet (via receiver) dan dreunt het zo door.
Is ook wel afhankelijk van wat ik draai, bijv. Peter Gabriel - Back To Front Blu Ray, dreun ik weg.
En bij andere concerten hoor ik het diepe laag niet.
Plaatsing (ook van de sub) en akoestiek zijn zeeer belangrijk, andere speakers zijn geen garantie voor succes.
oke maar dan even theoretisch, wat is de meerwaarde van grotere fronts t.o.v. kleinere fronts?
Als je alles op small hebt staan, gaat toch alle bass naar de sub. Volgens mij heeft dan een grotere front ook geen meerwaarde t.o.v. de kleinere front.
In mijn optiek heb je minder kans op integratieproblemen als je grote vloerstaanders neemt. Voor stereo is, naast natuurlijk klinkend, vooral het geluidsbeeld erg bepalend. Met een sub moet je zelf zoeken naar én een geschikte plaats én een goede cross over. Met een grote vloerstaander heb je een goede integratie en mijns inziens een beter geluidsbeeld.
Als film het belangrijkst is, geeft een sub meer impact. Ook is het geluid al veel bewerkter dus qua geluidsbeeld heel anders dan stereo.
Als je nu wegdreunt heeft de akoestiek waarschijnlijk heel veel invloed. Gebruik je een ruimtecorrectiesysteem zoals Dirac Live of ARC dan heb je strakke bas die alleen dreunt als het moet.
Ik heb zelf Ushers Mini Dancer II en vind ze voor stereo krachtig genoeg in het laag. In mijn ruimte heb ik ook room boom, maar die is met Dirac weg te regelen. Zelfs toen ik nog buren had was het geen probleem om muziek met zware bas af te spelen. We op normaal volume natuurlijk.
Quote from: govi73 on March 5, 2019, 22:26:33
oke maar dan even theoretisch, wat is de meerwaarde van grotere fronts t.o.v. kleinere fronts?
Als je alles op small hebt staan, gaat toch alle bass naar de sub. Volgens mij heeft dan een grotere front ook geen meerwaarde t.o.v. de kleinere front.
Meer conus oppervlakte betekend ook meer slambas boven 80 hz.
Dus dat maakt zeker wel uit imo.
Quote from: govi73 on March 5, 2019, 22:26:33
Als je alles op small hebt staan, gaat toch alle bass naar de sub. Volgens mij heeft dan een grotere front ook geen meerwaarde t.o.v. de kleinere front.
Niet om vervelend te zijn, maar heb je je al een beetje ingelezen? Het woord crossover is nl al een aantal keer gevallen.