Ik ben al een hele tijd in de ban van de Humble Statement.
En een aantal maanden geleden heb ik bij Tony de tekeningen opgevraagd.
Nu is de Statement natuurlijk een monsterproject als eerste zelfbouwproject.
Niet alleen vanwege de kosten van de units, maar ook zeker de kosten
van het filter. Daar had ik me even in vergist.
Het houtwerk is natuurlijk ook niet misselijk, en daarom had ik het maar
uit mijn hoofd gezet.
Nu ben ik toevallig tegen de complete set accuton units aangelopen
voor een redelijke prijs en wil me er toch aan wagen.
Maar omdat houtbewerking niet echt mijn ding is ben ik gaan kijken
naar een simpelere vorm en kwam bij de Marten Bird uit.
Verder heb ik de volumes dus omgereken van de Statement naar de Bird.
Een ontwerp gemaakt in AutoCad.
En eens gekeken hoeveel geld het filter nu gaat kosten.
Tony heeft kosten nog moeite gespaard in het filter en de beste onderdelen
uitgekozen. Dan kom je al snel uit op ongeveer € 1100,- per filter (bij de Audiofabriek).
Is het nu mogelijk om enkele dure componenten tijdelijk te vervangen voor
goedkopere alternatieven? En dan als mijn budget dat toelaat die te vervangen
voor de door Tony gekozen componenten. M.a.w. is het mogelijk de kosten
voor het filter te reduceren tot ongeveer € 400,- per filter of is het beter
net zo lang te sparen totdat ik het filter kan betalen. Dat zou in mijn geval
ongeveer een half tot een heel jaar kunnen duren.
Hieronder de componenten voor het filter:
C1 = 4,7uF Mundorf Silver-Gold
C2 = 4,7uF Duelund VSF copper-foil capacitor
C3 = 0,01uF Vishay MKP1837
C4 = 247uF (100+100+47uF) standard quality MKP (Clarity Cap APW, Mundorf M-Cap, Intertechnik Audyn Cap Q4, etc)
C5 = 820uF bi-polar electrolytic
C6 = 0,56uF standard quality MKP (Clarity Cap APW, Mundorf M-Cap, Intertechnik Audyn Cap Q4, etc)
C7 = 1,0uF standard quality MKP (Clarity Cap APW, Mundorf M-Cap, Intertechnik Audyn Cap Q4, etc)
C8 = 47uF high quality MKP (Clarity Cap SA, Mundorf M-Cap Supreme, Intertechnik Audyn Cap Plus, Jantzen Superior Z-Cap, etc)
C9 = 22uF high quality MKP (Clarity Cap SA, Mundorf M-Cap Supreme, Intertechnik Audyn Cap Plus, Jantzen Superior Z-Cap, etc)
C10 = 22uF high quality MKP (Clarity Cap SA, Mundorf M-Cap Supreme, Intertechnik Audyn Cap Plus, Jantzen Superior Z-Cap, etc)
C11 = 15uF high quality MKP (Clarity Cap SA, Mundorf M-Cap Supreme, Intertechnik Audyn Cap Plus, Jantzen Superior Z-Cap, etc)
C12 = 10uF high quality MKP (Clarity Cap SA, Mundorf M-Cap Supreme, Intertechnik Audyn Cap Plus, Jantzen Superior Z-Cap, etc)
C13 = 4,7uF standard quality MKP (Clarity Cap APW, Mundorf M-Cap, Intertechnik Audyn Cap Q4, etc)
C14 = 4,7uF high quality MKP (Clarity Cap SA, Mundorf M-Cap Supreme, Intertechnik Audyn Cap Plus, Jantzen Superior Z-Cap, etc)
C15 = 22uF standard quality MKP (Clarity Cap APW, Mundorf M-Cap 250V, Intertechnik Audyn Cap Q4, etc)
R1 = 3,3 ohms Duelund Silver Graphite resistor
R2 = 1,5 ohms 10 watt MOX
R3 = 10 ohms 10 watt MOX
R4 = 1,8 ohms 10 watt MOX
R5 = 10 ohms Duelund Silver Graphite resistor
R6 = 150 ohms 5 watt MOX
R7 = 33 ohms 5 watt MOX
R8 = 10 ohms 10 watt MOX
R9 = 1,8 ohms Duelund Silver Graphite resistor
L1 = 0,68mH 14AWG copper-foil inductor Rdc = 0,19 ohms
L2 = 10mH correction inductor Rdc = 3,62 ohms
L3 = 3,9mH T130 transformer type inductor Rdc = 0,07 ohms
L4 = 10mH T84 transformer type inductor Rdc = 0,77 ohms
L5 = 1,0mH 16AWG copper-foil inductor Rdc = 0,34 ohms
L6 = 0,33mH 1,0mm wire baked varnish air-core inductor Rdc = 0,47 ohms
L7 = 1,8mH 1,4mm wire baked varnish air-core inductor Rdc = 0,42 ohms
* All components max 2% tolerance * Rdc of all the inductors is very important!
Ook mbt het filter ben ik een noob dus hier zal ik ook links en rechts wat hulp
kunnen gebruiken.
Ik verwacht de Accuton units komende week te ontvangen, en de week daarop
volgend het houtpakket te gaan halen.
Foto's volgen.
Hieronder de PDF van het ontwerp:
http://members.home.nl/mh120974/Drawing1.pdf (http://members.home.nl/mh120974/Drawing1.pdf)
je hoeft niet perse zo hoog in te zetten ;)
maar wil je het maximale er uit halen zal je wel wat moeten investeren.
persoonlijk vind ik de condensators het meest klankbepalend.
maar de weerstand van de spoelen moet je ook niet gaan veranderen,want dit beinvloed de werking van het filter.
wil je het echt wijs aanpakken moet je tony gewoon je probleen voorleggen,ik denk dat hij wel met een passende oplossing kan komen.
anders kun je wel hulp krijgen met de onderdelen.(van mij bv.)
Prachtig project, ik hoop dat je veel foto's gaat plaatsen...
Ik heb zelf de soup gebouwd van Tony, ook met de Thiel units.
Belangrijkste tip: Bedenk heel goed hoe je het gaat maken, bijvoorbeeld of je de filters intern of extern wil en of je er achteraf nog bij kan (goed filter is heel groot...).
Wat betreft de besparing: De Thiel units laten natuurlijk veel horen, ik zou absoluut kwaliteit kopen.
Veel kan je besparen door goed te kijken op welke plaats je welk component plaatst. Tony heeft mij hier destijds ook mee geholpen.
Een grote folie spoel is bijvoorbeeld veel duurder dan een normale spoel.
Verder kan je veel besparen door Clarity caps te nemen ipv bijvoorbeeld Mundorf.
Mox weerstanden kosten niets, op het hoog hem ik zelf trouwens een Duelund weerstand, is wat mooier.
Goedkoop is duurkoop dus zou het wel gelijk goed doen. Je wil een compromisloze speaker bouwen (superieure units, grote full range kast etc) en dan moet je niet te zuinig zijn.
Overweeg de kast van multiplex te maken. is stijver en zwaarder als MDF, verder zorgd een hardere ondergrond er voor dat je fineer minder snel beschadigd.
Mijn volgende project zou ik in multiplex maken of van een volkern materiaal zoals Trespa. Je kan het ook doen zoals ik met de soups, een sandwich maken van verschillende materialen. In mijn geval MFD met een laag HDF er boven op.
Succes en laat de foto's maar komen ;D
De statement staat ook op mijn lijstje trouwens
Bedankt voor jullie opmerkingen.
Misschien nog moeten vermelden dat ik de kasten
wil laten spuiten in een zwart metalic.
Is het dan beter HDF te gebruiken?
De baffle wil ik van een mooie houtsoort maken
zoals de Humble Statement.
De bedoeling is iig de filters intern te maken,
zoals in het ontwerp te zien is. Ik heb een ruimte
hiervoor achter de tweeter. De ruimte is l= 40 x b = 22 x h = 10 cm.
De hoogte zou nog aan te passen zijn.
Het moet ook een uitneembaar filter worden.
Ik heb het gewicht van de kast ongeveer berekent
en kom met het MDF en de units op 82 kg.
Met filter, bevestigingsmateriaal, voetplaat en spikes
schat ik het in op 100 kg.
Verder verwacht ik de units vrijdag of zaterdag te ontvangen.
Dan volgen vanzelf de foto's van de units.
tony nog gemaild voor advies?
Nog niet.
Ik heb via een Pb een goede tip gekregen voor de filter onderdelen.
Ik ga daar eerst een offerte opvragen, maar denk dat dat al
enkele honderden euro's zal schelen.
Het betreft een winkeltje in Antwerpen.
Quote from: borkaenjo@work on October 21, 2009, 06:53:42
Nog niet.
Ik heb via een Pb een goede tip gekregen voor de filter onderdelen.
Ik ga daar eerst een offerte opvragen, maar denk dat dat al
enkele honderden euro's zal schelen.
Het betreft een winkeltje in Antwerpen.
Bij dat winkeltje in Antwerpen heb ik ook veel spullen gekocht. (Bennie van Aqua Blue) Maakt wel een aardige prijs voor de units etc. Voor caps en coils zou ik (weer) naarde sponsor gaan van dit forum. De Duelund spullen en in mijn geval zilveren bekabeling komen van de audiofabriek.
Ik vind je filter ruimte niet heel riant.
Mijn filters zijn op 2 plaatjes gemonteerd (per speaker ongeveer 2 plaatjes van 28 x 10 cm en denk ongeveer 10 cm hoog). Je moet rekening houden met een hoop draden en je spoelen enzo een stukje uit elkaar kunnen zetten en haaks op elkaar.
Vervolg:
De ondergrond bepaald de mate van duurzaamheid. Hoe harder de ondergrond hoe minder snel je schade hebt aan lak of finneer. Verder heeft het voordeel van een harder materiaal dat de kast stijver is.
Als je gaat lakken is HDF zeker een heel mooi materiaal.
In de geval zou ik overwegen de hele kast op te bouwen uit een goede kwaliteit multiplex met daaroverheen HDF.
MDF is gewoon zacht papier en je kan daar niet super mee bouwen.
Mijn soups wegen trouwens al 70-80 kilo. Belangrijk is dat je bij deze gewichten beseft dat ze niet alleen zwaar zijn, maar ook extreem snel beschadigen als je ze tijdens transport stoot.
Bedankt weer voor de input.
Wat betreft het filter.
Even snel rekenen heeft jouw filter een totaal oppervlak van 20 cm x 28 cm.
Mijn ruimte voor het filter is nu 22 cm x 40 cm. Door het ontwerp iets aan te passen
zou ik er 22 cm x 43 cm van kunnen maken.
Maar dat zou ik nog aan Bennie voor kunnen leggen of aan Tony.
Aan welk type multiplex zou ik dan moeten denken.
Die is er in zoveel verschillende soorten.
Ik heb ook in diverse topics gelezen dat na verloop van tijd de kans bestaat
dat er kiertjes kunnen tussen de gelijmde delen.
Heeft iemand ervaring met het lijmen met 2 comp. houtplamuur.
Tijdens mijn verbouwing bij het slopen van de trapleuning is de onderliggende
lat gebroken. Ik heb die toen aan elkaar gelijmd met 2 comp. plamuur.
Het resultaat was als 1 geheel. Tevens vult dat nog eens erg goed
mochten er oneffenheden van het zagen zijn.
Ik zal hier eens een trekproef voor nemen.
Quote from: borkaenjo@work on October 21, 2009, 16:17:30
Bedankt weer voor de input.
Wat betreft het filter.
Even snel rekenen heeft jouw filter een totaal oppervlak van 20 cm x 28 cm.
Mijn ruimte voor het filter is nu 22 cm x 40 cm. Door het ontwerp iets aan te passen
zou ik er 22 cm x 43 cm van kunnen maken.
Maar dat zou ik nog aan Bennie voor kunnen leggen of aan Tony.
Lekker extern gaan zou ik zeggen. Is één van de weinige dingen die ik de volgende keer anders zou doen bij mijn eigen speakers.
Scanspeakman
Kan ik bij een extern filter toch nog speakerterminals gebruiken op de speaker?
Noem me gek, maar vind ik toch mooi om te zien.
Quote from: borkaenjo@work on October 21, 2009, 17:26:53
Kan ik bij een extern filter toch nog speakerterminals gebruiken op de speaker?
Noem me gek, maar vind ik toch mooi om te zien.
Zeker, alleen heb je in dit geval dan 3 paar aan de achterzijde in plaats van de gebruikelijke 2 paar of 1 paar.
Scanspeakman
Ik noem je niet gek maar hou er rekening mee dat je idd 6 terminals per speaker nodig hebt en dan nog 2 naar je versterker. Dus 8 per speaker maakt 16 in totaal. Een beetje leuke kwaliteit kost je een hoop. Mijn advies; gewoon de kabel doorsolderen. Geeft een betere verbinding, kost niets en je kan het optisch ook mooi maken. Kijk bijv in het fronts der fronts topic van Erik.
Ja, maar Erik is een beetje gek. ;D
Ik neem aan dat het voordeel van een extern filter is dat je er makkelijk bijkunt,
wil je nog willen tweaken.
Dat is de reden dat ik het filter uitneembaar wil maken.
Ik ga het ontwerp iets aanpassen zodat ik wat meer ruimte krijg.
Iemand nog tips wat een goede kwaliteit multiplex is?
Waar kan ik in omgeving Den Bosch HDF krijgen?
Google levert niets op.
Quote from: borkaenjo@work on October 22, 2009, 06:11:47
Ja, maar Erik is een beetje gek. ;D
Ik neem aan dat het voordeel van een extern filter is dat je er makkelijk bijkunt,
wil je nog willen tweaken.
Dat is de reden dat ik het filter uitneembaar wil maken.
Ik ga het ontwerp iets aanpassen zodat ik wat meer ruimte krijg.
Iemand nog tips wat een goede kwaliteit multiplex is?
Waar kan ik in omgeving Den Bosch HDF krijgen?
Google levert niets op.
Ik wilde mijn filter ook uitneembaar maken.
De gaten van de units zijn echter te klein. Een deur/luik in je kast is natuurlijk niet zo mooi en gaat ook ten koste van afdichting en stijfheid. verder hou je met een extern een groter volume over in je kast.
Multiplex en HDF kun je gewoon bij een houthandel halen.
Als je het multiplex koopt bij een houthandel heb je sowieso een leuke kwaliteit. Sommige zijn van mening dat berken multiplex het beste is. Ik ben van mening dat elke soort multiplex een grote verbetering is ten opzichte van MDF. Zeker met een laag HDF er over (andere resonantiefrequentie).
Multiplex kan je veel beter lijmen en schroeven dan MDF. Het is veel stijver, zwaarder en steviger.
De ruimte in de kast achter de tweeter is met deze afmetingen loze ruimte.
Als ik extern ga, moet ik zowiezo het ontwerp iets aanpassen en de kast
minder diep maken.
Dan zou ik de ruimte achter de tweeter mee kunnen rekenen voor het volume
van de subs.
Mijn idee was om een plaat van aluminium te laten maken om het filtercompartiment
af te sluiten. Een beetje zoals een plaatje van de terminals maar dan groter.
Quote from: borkaenjo@work on October 22, 2009, 15:54:14
Mijn idee was om een plaat van aluminium te laten maken om het filtercompartiment
af te sluiten. Een beetje zoals een plaatje van de terminals maar dan groter.
....ehhhhhhhhhh een beetje heel veel groter bedoel je. Ik denk dat je het enigszins onderschat. De onderdelen waar we het hier over hebben zijn (zonder veel overdrijving) condesatoren en spoelen ter grote van een cd doosje om nog maar niet over die trafo-jetsers voor het laag te spreken. Om je een idee te geven: mijn oude filter en nieuwe filter (alleen voor het hoog en mid) met qua waarde exact dezelfde onderdelen....
Scanspeakman
Ik denk niet dat ik het onderschat.
Het zou een plaat worden van ongeveer 24 x 12 cm.
Misschien moet die 12 cm hoog meer worden.
Heb je toevallig nog de maten van jouw filter?
Quote from: borkaenjo@work on October 22, 2009, 18:15:35
Ik denk niet dat ik het onderschat.
Het zou een plaat worden van ongeveer 24 x 12 cm.
Misschien moet die 12 cm hoog meer worden.
Heb je toevallig nog de maten van jouw filter?
niet meer exact maar ik schat dat het onderste plaatje (minimaal) al 18x10 is. En die rode condensator is maar 10uF Jantzen Superior Z-Cap; bij de Humble Statement mag je 5 stuks van een behoorlijk hogere waarde parallel zetten en dan nog een Silver/Gold/Oil die ook nog een soortgelijke grootte heeft. L1 zal ook ongeveer dezelfde grootte hebben als de grote Jantzen Waxcoil die je links ziet.
Scanspeakman
Ik heb iemand gevonden die het cnc freeswerk voor de Humble Statement
kan en wil doen. (tegen vergoeding)
Nu zit ik te twijfelen of ik dan toch de Statement ga proberen.
Aangezien dan de gehele contructie anders wordt, en Tony zelf MDF
heeft gebruikt voor zijn kasten, is het dan toch aan te raden HDF te gebruiken?
Morgenvroeg ga ik de Accutons bij DHL ophalen.
Als het geen doos met bakstenen is post ik morgen de foto's. :headbanging:
ik vind hdf meer geschikt voor kasten voor laagweergave:hoe harder het mdf hoe hoger de frequentie dat het gaat trillen.
Nu ben ik je kwijt. :butbut:
Ik dacht dat HDF harder en stijver was dan MDF.
Nu lijkt het alsof je bedoelt dat MDF beter is omdat
dat minder snel zou gaan trillen. ???
een zachter matriaal dempt beter ;)
klop eens op een plaatje zachtboard en daarna op een plaat hardhout.(bof+zinggg :D)
de verschillen zijn erg klein hoor!
als je gewoon loodbitumen in je kast geruikt zal het prima gaan.
hdf is stootvaster en zal mooier af te werken zijn.
Nu begrijp ik je beter.
Ik hoop niet dat ik nu eigenwijs ga klinken,
maar ik hou de bouwwijze en materiaal van Tony aan.
Het gaat hoogst waarschijnlijk toch de Statement worden.
QuoteNu begrijp ik je beter.
Ik hoop niet dat ik nu eigenwijs ga klinken,
maar ik hou de bouwwijze en materiaal van Tony aan.
Het gaat hoogst waarschijnlijk toch de Statement worden.
ik noem dit niet eigenwijs,maar verstandig! 8)
super mooi project :-*
bouw eerst de kast,dan ku je altijd doorsparen voor het filter ;)
want dat bouwen duurt ook wel even en onderschat de kosten daarvan ook niet!
Ik onderschat de kast niet. Is vast maar een paar dagen werk. ;D
Nee, de bouw van de kast mag best een half jaar duren.
Tegen die tijd heb ik het geld voor het filter wel.
Net de Accutons bij DHL op wezen halen.
Gelukkig geen bakstenen in de doos. O0
(http://members.home.nl/mh120974/PICT5158%20k.jpg)
(http://members.home.nl/mh120974/PICT5159%20k.jpg)
Gelukkig zijn ze allemaal heel. :) Het is helaas niet zelden gebeurd dat zo'n keramieken schaal kapot aankomt na verzenden.
Ik was vanmorgen ook al vroeg wakker en best zenuwachtig.
mooie units 8)
gelijk veilig opbergen ;)
Naam topic aangepast.
Ik ben nu met Autocad nog het e.e.a. aan het tekenen
zodat straks iig zoveel mogelijk met de CNC frees kan.
Gaaf project....moet je wel een beetje gek voor zijn ;D ;)
Je hoeft niet gek te zijn om te zelfbouwen, maar het helpt wel. ;D
Om straks de kast helemaal strak te krijgen zat ik te denken om spuitplamuur te gebruiken.
In mijn zoektocht naar spuitplamuur kwam ik deze site tegen:
http://www.showyoursound.nl/Public/ShowCase/ShowCase.asp?PicOrder=desc&Id=1770&Page=1
Erg mooi wat die jongen doet met polyester en glasvezel.
Is dit ook een optie voor de afwerking en spuitklaarmaken van de kast?
Het lijkt me dat je niet meer bang hoeft te zijn voor scheurtjes en breukjes in de gelijmde onderdelen.
Iemand enig idee?
Mooi project dure spullen hebben hun aantrekking kracht. In het geval van Accuton units word het ook cijfermatig waargemaakt.
QuoteErg mooi wat die jongen doet met polyester en glasvezel.
Is dit ook een optie voor de afwerking en spuitklaarmaken van de kast?
Ik heb vroeger modelboten gebouwd. De romp maakte ik van spanten met daaroverheen dunne houten latjes. Voor de stevigheid, waterbestendigheid, water dicht maken en gladde afwerking van de romp gebruikte ik een fijnmazig gewevel glasmat. Eventuele onenheden wegplamuren met polyesterplamuur. Dit werkte altijd perfect, nooit geen schuurtjes of iets degelijks gehad.
Onlangs een paar needles gebouwd en de kopse kanten goed weggeplamuurd. Na een paar maanden werden de naadjes door de lak weer zichtbaar.
Ga voor de ployester materialen niet naar de bouwmarkt, maar na een gespecialiseerd bedrijf. Deze zijn vele malen goedkoper!!!
www.polyservice.nl
en ga het dan ophalen ipv laten versturen want je kunt daar hele goede tips krijgen over de verwerking!
Oeps... een beetje late reactie, maar bedankt voor de tips.
Ik heb vandaag opgracht gegeven voor het freeswerk van de filterboxen.
Ik heb het idee eerst de filterboxen te maken om wat ervaring op te doen
met het houtwerk.
Hierop ga ik dan ook het polyester en glasvezel proberen.
De filterboxen krijgen de vorm van de behuizing van de middentoner en de tweeter.
Een mooie oefening voor de uiteindelijke luidsprekerkasten.
Ontwerp
http://members.home.nl/mh120974/filterbox.pdf (http://members.home.nl/mh120974/filterbox.pdf)
Hoe het er ongeveer uit moet komen te zien.
Mijn photoshop skills zijn niet zo goed.
(http://members.home.nl/mh120974/Naamloos-1.jpg)
Ik vind dat vierkante uitsteeksel wel heel erg jammer. Wat is het doel ervan?
is dit je model waar je een mal vanaf vormt of vorm je de polyester over het model?
maw. waar wil je de gladde kant krijgen van het polyester? en gebruik je gel coat ?
ruud.
Quote from: WMC on November 11, 2009, 20:33:02
Ik vind dat vierkante uitsteeksel wel heel erg jammer. Wat is het doel ervan?
Het vierkante uitsteeksel is alleen maatvoering voor de uitsparing
van het terminalplaatje. ;D
Als je inzoomd naar 200 % wordt het duidelijk.
Quote from: ruud2 on November 11, 2009, 20:59:30
is dit je model waar je een mal vanaf vormt of vorm je de polyester over het model?
maw. waar wil je de gladde kant krijgen van het polyester? en gebruik je gel coat ?
ruud.
Het is de bedoeling de polyester over het model te vormen.
Zoals je ziet is de hele box opgebouwd uit diverse schijfjes.
Ontzettend veel lijmnaadjes dus.
Om die lijmnaadjes straks niet terug te krijgen in de lak,
dacht ik of aan spuitplamuur of polyester.
Waar ik meer naar polyester neig.
Je vraag mbt gel coat begrijp ik niet helemaal.
Is dat voor de polyester?
Hoi,
Quote from: borkaenjo@work on November 12, 2009, 05:40:11
Het is de bedoeling de polyester over het model te vormen.
Zoals je ziet is de hele box opgebouwd uit diverse schijfjes.
Ontzettend veel lijmnaadjes dus.
Om die lijmnaadjes straks niet terug te krijgen in de lak,
dacht ik of aan spuitplamuur of polyester.
Waar ik meer naar polyester neig.
Je vraag mbt gel coat begrijp ik niet helemaal.
Is dat voor de polyester?
als je polyesterdelen ziet zit er bijna altijd een gekleurd laagje op, dat is dus de gel coat.
daardoor is oa. later het deel beter te schuren en te lakken of je hebt meteen de gewenste kleur als je niet wilt lakken.
als je polyester op een mooi glad model zet kan je een tweede keer dit polyester aan de buitenzijde gaan schuren, daar er altijd luchtinsluitingen ontstaan en het oppervlak nooit echt mooi glad is.
tevens als je meerdere delen wilt maken vorm je eerst een mal.
het lijkt me toch nog eens goed om je eerst wat te verdiepen in mallen, malbouw en de verwerking van polyester anders wordt het project veel werk met niet het gewenste eindresultaat.
klinkt misschien wat cru, maar het kan je veel ergenis besparen....
ruud.
edit: als je model is opgebouwd uit veel gelijmde lagen , zoals bij jouw, is het handig om de platen alleen in het midden te verlijmen. de lijm is meestal harder dan het plaatmateriaal en bij het afwerken, echt glad maken heb je hier hinder van. je schuurd dan een hard randje en een zacht materiaal waardoor er deuken ontstaan.
als je het model van schuimplaten ( geen polystyreen, wit bolletjes schuim) maakt ipv. bv. mdf ben je ook nog eens veel goekoper en sneller uit, het is dan toch immers voor eenmalig gebruik en je bent veel sneller als je de vormgeving iets wilt wijzigen.
Misschien heb ik me verkeerd uitgedrukt.
Het is niet de bedoeling om een mal te maken van het MDF.
Ik wil het MDF afwerken met polyester zodat ik later de naadjes
niet meer terug zie in de lak.
Dus MDF met daarop polyester wordt uiteindelijk het product.
Maar als dit ook mogelijk is met spuitplamuur lijkt me spuitplamuur
makkelijker. Ik weet alleen niet wat beter is.
Polyester lijkt me wel iets stootvaster dan alleen MDF met spuitplamuur en lak.
wordt dan het mdf ook hol uitgefreesd?
anyway , een polyester ( zonder vezel?) zal harder zijn dan een spuitlaag. de laatste is wel eenvoudiger af te werken.
een klein beertje op het pad met spuitplamuur is dat je na verloop van tijd toch kleine scheurtjes kan krijgen als gevolg van werking van het mdf.
ik ben benieuwd naar de voortgang !
ruud.
Quote from: borkaenjo@work on November 12, 2009, 05:36:13
Het vierkante uitsteeksel is alleen maatvoering voor de uitsparing
van het terminalplaatje. ;D
Als je inzoomd naar 200 % wordt het duidelijk.
Oeps, dat krijg je als je zo'n tekening in een klein scherm bekijkt :D. Ik vond het al een rare ontwerp keuze ;).
Quote from: ruud2 on November 12, 2009, 10:53:30
wordt dan het mdf ook hol uitgefreesd?
anyway , een polyester ( zonder vezel?) zal harder zijn dan een spuitlaag. de laatste is wel eenvoudiger af te werken.
een klein beertje op het pad met spuitplamuur is dat je na verloop van tijd toch kleine scheurtjes kan krijgen als gevolg van werking van het mdf.
ik ben benieuwd naar de voortgang !
ruud.
Inderdaad.
De plankjes kun je zien als een omgekeerde U.
Allemaal schijfjes die op elkaar geplakt worden.
Quote from: ruud2 on November 12, 2009, 10:53:30
wordt dan het mdf ook hol uitgefreesd?
anyway , een polyester ( zonder vezel?) zal harder zijn dan een spuitlaag. de laatste is wel eenvoudiger af te werken.
een klein beertje op het pad met spuitplamuur is dat je na verloop van tijd toch kleine scheurtjes kan zal krijgen als gevolg van werking van het mdf.
ik ben benieuwd naar de voortgang !
ruud.
das tenminste mijn ervaring :-[
Vandaag het MDF voor de filterkast opgehaald.
Er zitten een paar kleine foutjes in die ik nog moet wegwerken.
Maar op de foto's is al te zien hoe e.e.a. moet worden.
(http://members.home.nl/mh120974/PICT5258k.jpg)
en
(http://members.home.nl/mh120974/PICT5259k.jpg)
Zoals je kunt zien is bij de achterkant het MDF volledig afgerond.
Dat was niet de bedoeling, dus dat wordt plamuren en schuren.
hoi,
jammer van de misser, maar kun je niet beter de onderste stook eraf zagen en er een nieuw stuk eraan lijmen ipv. plamuur en schuren.
flinke kast! :clapping:
groet, ruud.
Inderdaad een lekkere grote kast.
Breed 31,4 cm, hoog 42 cm en diep 56 cm uitwendig.
Mocht het horizontale vlak niet groot genoeg zijn
voor het filter, kan ik nog altijd de hoogte in. O0
Eerste delen gelijmd.
Morgen nog wat foto's.
is de bodem afneembaar? of gaat alles door de patrijspoort? de filtercomponenten kunnen nogalwat ruimte inbeslagnemen.
ruud.
Quote from: ruud2 on November 15, 2009, 13:25:55
is de bodem afneembaar? of gaat alles door de patrijspoort? de filtercomponenten kunnen nogalwat ruimte inbeslagnemen.
ruud.
Bodem wordt afneembaar.
Wat foto's van wat noeste arbeid.
(http://members.home.nl/mh120974/PICT5260.JPG)
Hier worden de ronde vormen al zichtbaar.
(http://members.home.nl/mh120974/PICT5261.JPG)
Het foutje weggeplamuurd.
(http://members.home.nl/mh120974/PICT5262.JPG)
Hier is te zien dat er genoeg geschuurd moet worden.
Dat doe ik bij de luidsprekers straks anders.
Ik schuur me een bult.
(http://members.home.nl/mh120974/PICT5263.JPG)
De tweede kast die nog een keer geschuurd, geplamuurd
en geschuurd moet worden.
Let trouwens niet op de rommel. ;D
Zo, hoe veel uren heb je wel niet geschuurd?
Valt mee hoor.
Gewoon schuurpapier korrel 60 dan gaat het vrij snel.
Totaal een uurtje of 2,5.
Dus niet alleen de achterkant, maar ook inclusief de gehele kast en het plamuur.
Gaat er steeds beter uitzien O0
Leuk projekt. Ga ik volgen.
Kijk voor de grap eens bij het projekt "FAP" van Gerrit Pols. Die had een zeer interessante manier om ronde vormen in de kast te krijgen.
Quote from: fgroen on November 18, 2009, 11:03:43
Leuk projekt. Ga ik volgen.
Kijk voor de grap eens bij het projekt "FAP" van Gerrit Pols. Die had een zeer interessante manier om ronde vormen in de kast te krijgen.
Heb ik gezien, maar denk dat het voor de voorkant van de filterbox niet toepasbaar is.
De filterbox is in princiepe het bovenste gedeelte van de speakers straks.
Bij het CNC freezen van de speakers laat ik het grove afronden al door de frees doen.
Moet ik nog even overleggen hoe de frezer dan de tekeningen aangeleverd wil krijgen.
in een 3D CAD file, of anders moet hij zelf z'n (frees)programma schrijven... kost wat tijd ,dus ook wat geld.
maar als alles 2D blijft ( afronding aan/in de vlakke plank) gewoon zelf doen , met bv. bovenfrees.
ruud.
Filterbox 1 is zo goed als klaar om af te werken.
Zal morgen wat foto's posten.
Zou ik ook in plaats van polyester en glasvezel,
glasvezelplamuur van Alabastine kunnen gebruiken?
http://www.alabastine.nl/interactive/files/manual/83_glasvezelplamuur.pdf (http://www.alabastine.nl/interactive/files/manual/83_glasvezelplamuur.pdf)
en/of is de polyester van Alabastine wat?
prima plamuur ook op mdf!
alleen ben ik er allergisch voor,toen zat ik helemaal onder de uitslag ::)
De foto's.
(http://members.home.nl/mh120974/PICT5278.JPG)
(http://members.home.nl/mh120974/PICT5279.JPG)
(http://members.home.nl/mh120974/PICT5280.JPG)
(http://members.home.nl/mh120974/PICT5281.JPG)
Niet slecht vind ik zelf.
zeer netjes :clapping:
Mooi werk !
Ik zie al een bekende situatie ... het zadel van de vrouwlief-fiets helemaal onder het stof ::)
TIP: Laat de fiets 'per ongeluk' even buiten in de regen staan ;) :angel:
Even volgen dit....ziet er mooi uit!
Quote from: borkaenjo@work on November 22, 2009, 10:31:36
De foto's.
(http://members.home.nl/mh120974/PICT5278.JPG)
(http://members.home.nl/mh120974/PICT5279.JPG)
(http://members.home.nl/mh120974/PICT5280.JPG)
(http://members.home.nl/mh120974/PICT5281.JPG)
Niet slecht vind ik zelf.
Als je het zo organisch aan het zingen krijgt als dat de vorm doet vermoeden, krijg je straks het ZOET.(honing) ::)
Succes!!
;)
Anton.
Quote from: borkaenjo@work on November 21, 2009, 19:38:58
Filterbox 1 is zo goed als klaar om af te werken.
Zal morgen wat foto's posten.
Zou ik ook in plaats van polyester en glasvezel,
glasvezelplamuur van Alabastine kunnen gebruiken?
http://www.alabastine.nl/interactive/files/manual/83_glasvezelplamuur.pdf (http://www.alabastine.nl/interactive/files/manual/83_glasvezelplamuur.pdf)
en/of is de polyester van Alabastine wat?
Dat spul alleen gebruiken als er heel zware beschadigingen op zitten of heel diepe groeven......moeilijk om echt glad /strak te schuren.
Voor lakwerk kan je misschien even bij mij eigen kastje kijken voor een indruk hoe te werk te gaan:
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=51878.msg771647#msg771647
Kast twee gelijmd.
(http://members.home.nl/mh120974/PICT5282.JPG)
(http://members.home.nl/mh120974/PICT5283.JPG)
Dat wordt schuren, schuren en nog eens schuren.
(http://members.home.nl/mh120974/PICT5284.JPG)
(http://members.home.nl/mh120974/PICT5285.JPG)
(http://members.home.nl/mh120974/PICT5286.JPG)
(http://members.home.nl/mh120974/PICT5287.JPG)
De witte emmers met gipsplaat is trouwens een geimproviseerde werktafel. ;D
Als het goed is krijg ik deze week nog mijn polyester en glasvezel binnen.
Op mijn werk doe ik nogal veel met Epoxys en Polyurethanen en onze
leverancier heeft een setje voor me geregeld.
Genoeg voor een 5 m2 incl. een primer en autoplamuur. O0
Fijn als je links en rechts wat conecties hebt.
Quote from: Rock Solid on November 22, 2009, 22:23:15
Mooi werk !
Ik zie al een bekende situatie ... het zadel van de vrouwlief-fiets helemaal onder het stof ::)
TIP: Laat de fiets 'per ongeluk' even buiten in de regen staan ;) :angel:
Gisteren regende het pijpestelen en heb ik dus jouw tip ter harte genomen. ;D
Quote from: neverywhere on November 24, 2009, 18:13:34
Dat spul alleen gebruiken als er heel zware beschadigingen op zitten of heel diepe groeven......moeilijk om echt glad /strak te schuren.
Voor lakwerk kan je misschien even bij mij eigen kastje kijken voor een indruk hoe te werk te gaan:
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=51878.msg771647#msg771647
Ziet er erg mooi uit, dat ga ik je niet nadoen.
Via via gaat het allemaal naar een autospuiter en wil ik het
zwart metalic laten spuiten. Frontbaffle wordt:
(http://members.home.nl/mh120974/Walnut%20Burl.jpg)
Quote from: borkaenjo@work on November 24, 2009, 19:37:31
Als het goed is krijg ik deze week nog mijn polyester en glasvezel binnen.
Op mijn werk doe ik nogal veel met Epoxys en Polyurethanen en onze
leverancier heeft een setje voor me geregeld.
Genoeg voor een 5 m2 incl. een primer en autoplamuur. O0
Fijn als je links en rechts wat conecties hebt.
maar dan snap ik nog steeds de functie van de glasvezel niet,je gaat je een hoop extra schuurwerk op je hals halen, want de polyester met mat moet je ook weer schuren.
waarom gebruik je geen spuitplamuur en DD lak op het strakke mdf?
of als je bang bent voor scheurtjes in het mdf alleen polyester( zonder glasvezel) en dan spuitplamuur en een DD lak. (op kleur)
overigens een epoxyhars is veel stabieler dan een polyester( heeft minder last van in-en uitzetting
dan polyester).
goede connecties is soms het halve werk :D
ruud.
Het glasvezel geeft toch extra sterkte en dient als extra wapening tegen
eventuele scheurtjes?
Of is het overkill?
Mooi project, met een fantastisch resultaat tot nu toe. :clapping:
Omdat je allemaal kopse kanten heb is de kans op kleine schuurtjes in de lak groot.
Dit kan je tegengaan door de kasten met waterglas te behandelen, is goedkoop en makkelijk met een kwast aan te brengen, wel 1 op 1 verdunnen met water.
Daarna schuren met fijn schuurpapier, het oppervlak wat je dan over houd heeft net zo'n fijne structuur als 2 componenten plamuur en ik heb nog nooit een reactie met welke lak dan ook gehad.
Succes,
Teun.
Quote from: borkaenjo@work on November 25, 2009, 07:47:43
Het glasvezel geeft toch extra sterkte en dient als extra wapening tegen
eventuele scheurtjes?
Of is het overkill?
de glasvezel is om sterkte te geven aan de polyesterhars, zeg maar voor zelfdragende produkten.
de polyester is ervoor om de glasdeeltes tegen elkaar te lverijmen.
maar jij hebt een mdf kast en die is al zelfdragend.
dus veronderstel ik dat je de indringbaarheid van buitenaf met een puntig voorwerp wilt voorkomen met de glasvezel, stootvast zegmaar. daar werkt (en) de vezel(s) niet maar wel de kunsthars.
de oplossing van TC met waterglas ken ik niet , wel icm. met andere lakken.
maar laat je niet ( door mij) van de wijs brengen en ga ervoor wat jij het beste vind. :headbanging:
ruud.
Ik heb dit topic natuurlijk geopend voor jullie input.
Als het glasvezel niet nodig is, ga ik het extra werk niet doen.
Dan pas ik alleen de polyester toe.
oke, dan ga ik nog een stapje verder.
waarom polyester?
als het alleen is om het strak te maken, waarom dan geen spuitplamuur ( of waterglas) met daarover de laklaag?
je hebt immers al de gehele kast strak gemaakt, het laatste beetje kun je er uithalen met de spuitplamuur.
zet daarover een DD lak ( = op polyeurethaan basis) deze is flexibel om scheurtes ed. op te vangen
maar is wel een wat lasterige thuisklus omdat je een spuitpistool nodig en perslucht.
wellicht een koud kunstje voor een van je connecties? de combinatie polyester / malbouw / spuiten is natuurlijk gauw gelegd. en dan kan het spuiten onder geconditioneerde condities voor het allerbeste resultaat.
ruud.
De polyester is vooral bedacht om scheurtjes tegen te gaan een extra stootvast te maken.
Verder kan ik dan thuis alles strak maken om te laten spuiten.
gaaf project; de wijze hoe je de filterkasten maakt beloofd wat voor de speakers zelf.
Scanspeakman
Quote from: borkaenjo@work on November 25, 2009, 14:36:01
De polyester is vooral bedacht om scheurtjes tegen te gaan een extra stootvast te maken.
Verder kan ik dan thuis alles strak maken om te laten spuiten.
door een laagje spuitplamuur zonder polyester of waterglas(mij verder onbekend product) komen gegarrandeerd scheurtjes heen
Yep!
Al zou je het ook helemaal klaar kunnen maken voor de lak,een keer laten spuiten in hoogglans, het een maand of 2 bij de kachel,afgewisseld met koude ruimten kunnen bewaren en nadat de scheurtjes zich gaan aftekenen de speaker opnieuw licht schuren, stevig in de spuitplamuur en weer netjes uitvlakken.
Het is een beetje een gok,maar het lijkt me gemakkelijker dan een speaker overtrekken met glasvezel-plamuur en dat weer glad te moeten maken.
vochtig / droge lucht maakt het grootste verschil...
yep,mdf werkt echt ongeloolijk lang door zeker als het in een andere ruimte gezet wordt met een hogere/lagere luchtvochtigheid!
Het is niet het mdf,maar meer het spanningsverschil tussen de lijm en het mdf...en dat duurt wel even voordat dat stabiel is.
Iedereen die wel eens een schroefgat in houtwerk heeft dichtgeplamuurd en gelakt weet hoe het er na een maand weer uitziet....het tekent zich toch weer af. Zeer frustrerend.
Vandaar het behandelen met polyester.
Is helaas vorige week niet binnengekomen, maar komt maandag.
Had ik mooi even het weekend tijd om de speakers verder uit te tekenen.
De tekeningen zijn weer naar de CNC freezer, dus volgende week weer
genoeg te doen.
cadplaatjes?
Bij deze.
http://members.home.nl/mh120974/Humble%20Statement%20back%2028-11-09.pdf (http://members.home.nl/mh120974/Humble%20Statement%20back%2028-11-09.pdf)
http://members.home.nl/mh120974/Humble%20Statement%20top%2028-11-09.pdf (http://members.home.nl/mh120974/Humble%20Statement%20top%2028-11-09.pdf)
http://members.home.nl/mh120974/inside%2028-11-09.pdf (http://members.home.nl/mh120974/inside%2028-11-09.pdf)
http://members.home.nl/mh120974/Ontwerp%20baffle%2028-11-09.pdf (http://members.home.nl/mh120974/Ontwerp%20baffle%2028-11-09.pdf)
Ik ben nog steeds op zoek naar een mooie oplossing voor het aansluiten
van het filter op de luidspreker.
Furutech heeft mooie XLR stekkers, maar alleen 3 polig.
Dan zou ik drie paar nodig hebben en had dus liever 4 polig.
De kabels vanuit de speaker gewoon doortrekken naar het filter is ook een optie,
maar lijkt me niet zo mooi.
Ik heb al bij diverse zelfbouwprojecten gekeken maar kan niets vinden.
Iemand een mooie oplossing?
8 polige neutrik met verzilverde contacten!
Ik geef je de mooiste oplossing....alhoewel je die zelf al weet.. ;)
rechtstreeks
Ik weet niet wat je wilt overbruggen en hoe dik ...maar een mooie glaskous toont erg netjes.....desnoods een mooie mof van zijde (kleur naar keuze ;D) op maat laten stikken door een familie-lid :wub:
Als ik de speakers rechtstreeks met de filterbox verbindt,
dan boor ik een gat in de achterzijde van de speaker, trek
daar de kabels doorheen, en breng die naar de filterbox.
Hoe kan ik dan het beste dat gat weer opvullen?
Gewoon kabels er doorheen en dan weer dichtplamuren?
Of dichtkitten? Of misschien vullen met polyester?
Welke kabels kan ik het beste intern gebruiken voor de speakers?
Gisteren de polyester en toebehoren gekregen,
dus dat ga ik vanavond aanbrengen.
Ik heb er 5 m2 glasvezel bijgekregen maar dat laat ik achterwege.
Dichtplamuren of kitten? Denk het niet ...gaat gegarandeerd weer los. Beter een buisje gebruiken als een soort tunneltje. Draaddoorvoer kun je afdichten met een afdichtrubbertje zoals veel gebruikt in auto,s om achterlicht bedrading waterdicht door de carosserie te voeren.
Zal vanavond eens kijken of ik een fotootje kan vinden.
Ok, thnx.
Zojuist de voetplaten en spikes voor de filterkasten opgehaald.
De spikes uit RVS zijn erg :wub: geworden.
Vanavond zal ik wat foto's plaatsen.
Ik heb mijn bedrading op deze manier naar buiten gebracht dus in een YMvK huls deze loopt in de speaker bijna door tot de unit (wel in een grijze vaste pvc buis)....om de bedrading vrij te houden van trillingen.
De openingen zijn flink dichtgekit met siliconen anders heb je een baspoort gecreeerd... ;D
Indien interesse dan moet je maar even inlezen...er staan genoeg details op dat ...front der fronts topic... ;)
Echt mooi man.
Welke bekabeling heb jij gebruikt? (prijs?)
Mag ook via pm.
Front der Fronts..... ;D
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=8497.0
Hier staat het allemaal zeer gedetailleerd in...met -tig foto's indien je meer wilt zien.
Om even kort antwoord te geven op je vraag...ik gebruik voor de bedrading van de units naar het filter 0.8 mm zilver in Teflon en pas het aantal strengen aan per unit, vanaf het filter (speakersnoer) bestaat het uit zilver/goud in Teflon voor hoog/mid en verzilverd koper in Teflon voor laag.
Succes
Erik
131 pagina's, dan kan ik in 2013 pas weer verder bouwen,
voordat ik dat allemaal gelezen heb. ;D
Het liep uit de hand...sorry :-[
Ergens bij pagina 100-110 begint de bedrading ;)
Geeft niet.
Je kunt het goedmaken.
Als jij nu eens alle pagina's noemt waar waardevolle informatie staat en foto's
vergeef ik het je. ;D
En niet 1 t/m 131 noemen.
Bij deze de foto's.
De eerste is van de te verwerken polyester.
(http://members.home.nl/mh120974/PICT5296.JPG)
De volgende zijn van de voetplaat en spikes.
(http://members.home.nl/mh120974/PICT5297.JPG)
(http://members.home.nl/mh120974/PICT5298.JPG)
(http://members.home.nl/mh120974/PICT5299.JPG)
(http://members.home.nl/mh120974/PICT5300.JPG)
(http://members.home.nl/mh120974/PICT5301.JPG)
Kijk, dat begint er goed uit te zien 8)
Oeff dat lijkt een zware belasting op 4 stroken MDF...
Edit...het zijn geloof ik wel erg korte afstanden naar de hoeken dus verwacht geen problemen
Quote from: borkaenjo@work on December 1, 2009, 18:43:33
Bij deze de foto's.
De eerste is van de te verwerken polyester.
(http://members.home.nl/mh120974/PICT5296.JPG)
]
Ik zie heeeeeeeel veel hars....geen matjes en een heel klein potje glasvezel plamuur?????
En is die polyesterhars 3 componenten???
Quote from: Erik van Voorst on December 1, 2009, 18:47:07
Oeff dat lijkt een zware belasting op 4 stroken MDF...
Edit...het zijn geloof ik wel erg korte afstanden naar de hoeken dus verwacht geen problemen
De voetplaat is van 30 mm MDF die ook nog behandeld wordt met polyester.
En idd zijn de afstanden niet zo groot.
Quote from: neverywhere on December 1, 2009, 18:56:03
Ik zie heeeeeeeel veel hars....geen matjes en een heel klein potje glasvezel plamuur?????
En is die polyesterhars 3 componenten???
Idd heel veel hars, 5 kg en een klein busje met harder (ook voor straks de luidsprekers).
Verder een busje primer.
En nog een potje polyesterplamuur.
Glasvezel heb ik een rol van 1,25 x 4 m1.
Maar aan diverse reacties te lezen is de glasvezel niet nodig.
Plamuur heb je in ieder geval niet genoeg en als je die matten niet gebruikt heeft die hars ook weinig zin.
En primer????Onder polyester op hout??????
Voordat je in het wild gaat smeren beter even goed inlezen over glasfiber reparaties en zo...want als je eenmaal fout gaat met dit spul dan kan de spuiter dadelijk nog zo zijn best gaan doen maar zonder perfecte ondergrond gaat het niet mooi worden.
http://www.lotuselan.net/publish/repairing_glassfibre_addendum.shtml
http://www.lotuselan.net/publish/repairing_glassfibre.shtml
http://www.azom.com/details.asp?ArticleID=1105
http://www.cfsnet.co.uk/acatalog/Car_Audio_Speaker_Builds.html
Quote from: ruud2 on November 25, 2009, 07:31:45
maar dan snap ik nog steeds de functie van de glasvezel niet,je gaat je een hoop extra schuurwerk op je hals halen, want de polyester met mat moet je ook weer schuren.
waarom gebruik je geen spuitplamuur en DD lak op het strakke mdf?
of als je bang bent voor scheurtjes in het mdf alleen polyester( zonder glasvezel) en dan spuitplamuur en een DD lak. (op kleur)
overigens een epoxyhars is veel stabieler dan een polyester( heeft minder last van in-en uitzetting
dan polyester).
goede connecties is soms het halve werk :D
ruud.
Ruud2 geeft hier aan dat het glasvezel niet nodig is.
En hier zijn tweede quote
Quotede glasvezel is om sterkte te geven aan de polyesterhars, zeg maar voor zelfdragende produkten.
de polyester is ervoor om de glasdeeltes tegen elkaar te lverijmen.
maar jij hebt een mdf kast en die is al zelfdragend.
dus veronderstel ik dat je de indringbaarheid van buitenaf met een puntig voorwerp wilt voorkomen met de glasvezel, stootvast zegmaar. daar werkt (en) de vezel(s) niet maar wel de kunsthars.
de oplossing van TC met waterglas ken ik niet , wel icm. met andere lakken.
maar laat je niet ( door mij) van de wijs brengen en ga ervoor wat jij het beste vind.
Hmmm... wie heeft er nou gelijk???
Ruud2 zijn verhaal kan ik begrijpen. Het glasvezel is om draagkracht te krijgen.
Dan zou mijn MDF voldoende draagkracht hebben en de glasvezel niet nodig zijn.
Hier komt de polyester en zo vandaan:
http://www.romar-voss.com/ (http://www.romar-voss.com/)
Die heb ik gesproken en die gaven aan dat het beter is
een primer op het hout te zetten.
Het is een 1-componenten polyurethaan primer.
Kan ook als laklaag gebruikt worden.
Dan nog een vraag van een andere orde.
De baffle was ik voornemens van hardhout te maken,
maar kan ook via via aan 30 mm trespa komen.
Nu heb ik volgens mij ergens gelezen dat trespa ook
een erg materiaal daarvoor zou zijn.
Gebruikt Kharma dat niet voor hun baffles?
Gisteren de eerste laag Polyester aangebracht.
Daarbij meteen drie belangrijke lessen geleerd.
1. De temperatuur in de garage moet omhoog, dus ff een kacheltje regelen.
2. Ook al gaat de temp. omhoog toch 3 % verharder gebruiken ipv 2 %.
3. Een twee componenten vachtlorrer gebruiken ipv een gewone.
Een gewone verliest erg veel vacht.
Vanmorgen al even geschuurd en polyester is goed te schuren en ik verwacht
niet veel plamuur nodig te hebben.
Vanavond weer wat foto's.
Quote from: borkaenjo@work on December 1, 2009, 21:20:15
Hier komt de polyester en zo vandaan:
http://www.romar-voss.com/ (http://www.romar-voss.com/)
Die heb ik gesproken en die gaven aan dat het beter is
een primer op het hout te zetten.
Het is een 1-componenten polyurethaan primer.
Kan ook als laklaag gebruikt worden.
Dan nog een vraag van een andere orde.
De baffle was ik voornemens van hardhout te maken,
maar kan ook via via aan 30 mm trespa komen.
Nu heb ik volgens mij ergens gelezen dat trespa ook
een erg materiaal daarvoor zou zijn.
Gebruikt Kharma dat niet voor hun baffles?
ja, ik snap wel waar het probleem ligt. de polyestermensen denken vanuit hun polyester en toepassing waarschijnlijk in een andere gedachte gang dan kastbouw.
mal-en modelbouw waar jouw bouw ondervalt is net toch een wat andere toepassing van de materialen, maar uiteindelijk moet het er goed uitzien , zonder dat het allerlei mechanische eigenschappen moet bezitten. nou ja , liefst een slagvast oppervlak tot op zekere hoogte.
zelf geven ze al wel aan een polyurethaan plamuur te gebruiken, deze is niet alleen voor de hechting van de polyester maar ook is de polyuerthaan wat flexibel.
daarom stelde ik voor om een DDlak te gebruiken, welke een PU lak is en deze eigenschap bezit.
maar dat moet je spuiten en dat is weer een andere techniek dan lamineren, jet andere gereedschappen.
Quote from: borkaenjo@work on December 2, 2009, 07:07:55
Gisteren de eerste laag Polyester aangebracht.
Daarbij meteen drie belangrijke lessen geleerd.
1. De temperatuur in de garage moet omhoog, dus ff een kacheltje regelen.
2. Ook al gaat de temp. omhoog toch 3 % verharder gebruiken ipv 2 %.
3. Een twee componenten vachtlorrer gebruiken ipv een gewone.
Een gewone verliest erg veel vacht.
Vanmorgen al even geschuurd en polyester is goed te schuren en ik verwacht
niet veel plamuur nodig te hebben.
Vanavond weer wat foto's.
ook niet vergeten wat te luchten ander stinkt het hele huis naar de styreen,( dampt uit de polyester).
gebruik eens een grote kwast ipv. een rolletje.
vanmorgen al geschuurd, ik dacht dat ik vroeg was. 7 uur op de zaak na 40 km rijden. :D
Ach de wekker gaat om 5.00 uur en je moet iets doen om de tijd
tot 6.00 uur te doden voordat ik uit huis ga.
Hieronder de foto's van de gepolyesteriseerde (is dat Nederlands???) filterboxen.
Links zit 1 laag op, rechts zitten twee lagen op en afgeschuurd
met korrel 120, 180, 280, 400.
(http://members.home.nl/mh120974/PICT5302.JPG)
(http://members.home.nl/mh120974/PICT5303.JPG)
(http://members.home.nl/mh120974/PICT5304.JPG)
Er zitten nog wat kleine oneffenheden in.
Goed herkenbaar aan de witte spikkels en donker plekjes op de box.
Dat zijn als het ware "deukjes".
Kan ik die het beste met spuitplamuur wegwerken of met de polyesterplamuur?
Is de spuitplamuur van alabastine wat, of Motib???
Liever geen twee componenten spuitplamuur, daar heb ik de apparatuur niet voor.
Ben je niet bang dat de polyester gaat scheuren op alle lijmverbindingen? De losse hars heeft namelijk zo goed als geen samenhang. Sterkte krijg je eigenlijk alleen met glasfiber matten erin verwerkt ( en in mindere mate ook met glasvezel versterkte plamuur)
Meende dat dat ook eigenlijk het doel van de polyester was?
Quote from: borkaenjo@work on December 2, 2009, 21:54:44
Ach de wekker gaat om 5.00 uur en je moet iets doen om de tijd
tot 6.00 uur te doden voordat ik uit huis ga.
Hieronder de foto's van de gepolyesteriseerde (is dat Nederlands???) filterboxen.
Links zit 1 laag op, rechts zitten twee lagen op en afgeschuurd
met korrel 120, 180, 280, 4
Er zitten nog wat kleine oneffenheden in.
Goed herkenbaar aan de witte spikkels en donker plekjes op de box.
Dat zijn als het ware "deukjes".
Kan ik die het beste met spuitplamuur wegwerken of met de polyesterplamuur?
Is de spuitplamuur van alabastine wat, of Motib???
Liever geen twee componenten spuitplamuur, daar heb ik de apparatuur niet voor.
ligt eraan hoe diep de deukjes zijn, een pr tiende mm gewoon met polyesterplamuur. niet te veel wat er teveel opgebracht is moet je erook weer afschuren.
let erop dat de laag poyester overal dekkend met een gelijkmatige laag erop. dus niet door schuren tot in of op het mdf.
voor scheuren of werking hoef je niet bang te zijn. eigenlijk in al die jaren maar een keer meegmaakt dat het model begon te scheuren, maar dat kwam doordat deze in een hal stond met grote temperatuursverschillen.
Quote from: neverywhere on December 2, 2009, 22:08:06
Ben je niet bang dat de polyester gaat scheuren op alle lijmverbindingen? De losse hars heeft namelijk zo goed als geen samenhang. Sterkte krijg je eigenlijk alleen met glasfiber matten erin verwerkt ( en in mindere mate ook met glasvezel versterkte plamuur)
Meende dat dat ook eigenlijk het doel van de polyester was?
daar alles van mdf is zal eea. gelijkmatig "werken".
maar veel heeft te maken met intrepetatie van het artikel polyester/glasvezel. ik heb meegemaakt dat mensen op een( omgedraaide) tuinvijver gaan springen van polyester om te kijken of dat deze sterk genoeg is???? hoezo, hij wordt toch ingegraven en de aardbol ondersteund ook wel een dunne laag. tis gewoon het idee..
maar hij heeft wel een zelfdragende functie.
ruud.
toevoeging: dat je iets meer verharder gebruikt is wel te verklaren, je werkt in een garage zo te zien en daar zal de temperatuur wat lager zijn gezien de tijd van het jaar, en hard de polyester wat minder snel uit.
met spuitplamuur moet je niets weg willen werken!!
wegwerken doe je met plamuur.
als ie dan retestrak is(wat je gaat lukken zie ik ;))dan zet je `m in de spuitplamuur.
dan schuren 220,320,500 en dan 800 dan aflakken,dan waterproof 1000 en nog een keer overspuiten,een maandje laten drogen en dan polijsten! 8)
dan krijg je iets moois wat ook strak blijft! :-*
Geen waterproof schuurpapier op hout gebruiken. Wordt het een beetje dik van.
niet op hout,wel op de spuitplamuur ;)
vanaf 500.
potje controlepoeder is ook altijd makkelijk met schuren
Quote from: dre73 on December 3, 2009, 18:49:23
niet op hout,wel op de spuitplamuur ;)
vanaf 500.
potje controlepoeder is ook altijd makkelijk met schuren
spuitbusje zwarte lak werkt ook (nevelen). wel schuren mbv. een klos voor het strakste resultaat.
zolang je niet door de laag heenschuurt kan je gewoon waterproof gebruiken( let ook op de onderzijde).
en op je eerdere vraag van de baffle, zou ik deze niet van massief hout maken, maar eerder van (lagen) trespa. massief hout werkt, behalve sur....dan. :-X
ruud.
Met ruud2 eens ZEKER geen massief hout... :o.
Heb je niet ergens een netwerk waar je een mooie dikke plaat aluminium kunt scoren dat is natuurlijk wel heel erg mooi als platform voor je drivers.. :-X 8)
Trespa is ook top.
Maar Tony heeft wel Amerikaans walnotenhout gebruikt.
Heeft ie het weer niet goed gedaan. ;D ;)
hangt helemaal van de gebruikte houtsoort af, maar het risiko is er wel voor werken cq. scheuren.
zeker als het massief is; gelaagd , of als een blok verlijmd is weer een ander verhaal.
en dan nog is er bij het specifike stuk nog te beoordelen of het wel of niet geschikt is, ( moet je een kenner voor zijn ) even afgezien van de prijs in deze afmetingen...
en voor exotische houtsoorten weet Erik hier alles van af
ben ooit bezig geweest met 40mm aluminium ( afval pantser alu van een Fennek, legervoertuig) en
keramiek , maar eea. was te bewerkelijk ( lees : te duur).
ruud.
Dan wordt het trespa.
Gisteren aan de interne bracing begonnen.
Pfff... dat zijn veel gaten boren met de gatenboor.
Straks wat foto's en een paar vragen. ;D
Quote from: borkaenjo@work on December 4, 2009, 10:07:01
Maar Tony heeft wel Amerikaans walnotenhout gebruikt.
Heeft ie het weer niet goed gedaan. ;D ;)
Hij neemt risico... ;)
Charles (van Oosterom) en Peter Bats lieten mij een keer een op de kop gescheurde Kharma-speaker zien (ik denk amerikaans noten) hiedoor ging 3000 euro van de prijs af... :(
De foto's van de interne bracing.
(http://members.home.nl/mh120974/PICT5311.JPG)
(http://members.home.nl/mh120974/PICT5312.JPG)
En de rotzooi die je ervan krijgt.
Van gisteren had ik al opgeruimd.
(http://members.home.nl/mh120974/PICT5313.JPG)
Zou ik de puntjes (snijpunten van de circels) nog weg moeten zagen / schuren?
Of zou dat niet zoveel uitmaken.
Morgen maar verder met het op maar zagen van de bracing en dan schuren en lijmen.
De filterboxen komen ook steeds verder.
1 ben ik bijna klaar met helemaal strak maken met plamuur.
Foto's volgen morgen weer.
wow ziet er nu al indrukwekkend uit ;)
Van 1 speaker is de interne bracing zover klaar.
Nog links en rechts wel wat met de vlakschuurmachine
schuren en wat kiertjes dichten, maar die is klaar.
Ook 1 filterbox in de polyesterplamuur.
Nu nog verder afwerken met spuitplamuur.
Op naar de volgende.
Hieronder de foto's.
(http://members.home.nl/mh120974/PICT5314.JPG)
(http://members.home.nl/mh120974/PICT5317.JPG)
(http://members.home.nl/mh120974/PICT5318.JPG)
(http://members.home.nl/mh120974/PICT5319.JPG)
En ik kon het niet laten om de filterbox (wat in wezen de top van de speaker is)
al eens op de bracing te zetten.
Je ziet dan al wat een flinke speaker het wordt.
(http://members.home.nl/mh120974/PICT5320.JPG)
(http://members.home.nl/mh120974/PICT5321.JPG)
Mooi werk hoor! Ik had niet verwacht dat er ooit nog iemand zou beginnen aan een rebuild van de Humble Statements. Het is inderdaad geen eenvoudige klus. Samen met Tony heb ik het originele paar ontwikkeld, waarbij ik de bouw voor mijn rekening heb genomen en Tony de filtering. De kosten waren ook voor mij... :bigsmile: Aan deze luidspreker ga je veel plezier beleven! Bij mij spelen ze naar zeer grote tevredenheid!
Hierbij nog wat foto's ter inspiratie:
en nog wat foto's...
Ga zo door!!
Heel erg bedankt voor de foto's.
Machtig mooi gedaan.
Ik ben heel benieuwd of jij ook een extern filter hebt,
en dan met name hoe jij van de speaker naar het filter bent gegaan.
Heb je daar toevallig nog wat foto's van?
Misschien nog een paar sfeerfoto's van de speakers?
Heb je misschien een bouwverslag ergens op een forum staan?
Goedemorgen Borkaenjo,
buitengewoon netjes project ! Daar valt op inzet, uitvoering en onderdelen weinig op af te dingen. Ik ben benieuwd naar de lusiterresultaten !
Ik heb ook een van de projecten van Tony gemaakt: de SOUP. Zeer mee tevreden. Daarbij kwam ik ook tegen jouw aangehaalde "probleem" aan: kabels / filter.
De componenten van het filter zijn gewoon te groot en zwaar om dat intern lekker weg te werken. Daarnaast is het dan een stuk onbereikbaarder (en misschien wil je wel eens een C-tje of R-etje wisselen; zeker als je start met wat simpelere componenten. En ik verwijs graag naar eerdere sprekers: de invloed van C's is echt groot). Ik kwam dus al snel op een extern filter uit.
Er is al eerder het voorstel gedaan om direct alles vast te solderen: een heel audiofiele oplossing. Maar met een extern filter een tikje onpraktisch. Er bungelt dan even een kilootje of 15~20 aan de soldeerlippen........
Mijn oplossing:
- direct alles doorsolderen op de luidspreker units;
- alle uitkomende draden bij elkaar laten komen in een nette plug;
- bij het filter zit de afneembare aansluiting.
Daarmee heb je dus een luidsprekerkast met navelstreng; inplugbaar bij het filter.
Enkele fotootjes zijn bijgevoegd.
Graag wel een nette plug nemen. Ik heb nette Contacts gevonden (17 pins, nette materialen, 1,5 mm aansluiting per pin).
Daar heb ik nog wel wat van liggen.
Veel succes met je gave project !
Reinout
Prachtig Reinout.
Zoiets is precies wat ik bedoelde en voor ogen had.
Ik kon het alleen nergens vinden.
Wil je me via PM doorgeven waar je dat gehaald hebt.
Het 'origineel', ofwel mijn exemplaar (versie op de site van Tony) heeft het filter intern. Aan de onderzijde heb ik een filtercompartiment netjes toegankelijk via een aluminium afdekplaat. Zie de geposte foto van de onderzijde. Gezien het formaat van de filtercomonenten heb je inderdaad heel wat ruimte nodig, maar met wat passen en meten heb ik alles er heel netjes ingekregen. Ik heb van het hele bouwproces foto's beschikbaar, maar niet van de inbouw van het filter helaas. Het project heb ik, buiten het verslag op de site van Tony, nooit op het www gezet.
Het is even stil geweest, maar ik ben wel druk bezig geweest.
Zo is de tweede bracing klaar en de eerste filterbox spuitklaar.
De tweede filterbox is nagenoeg klaar.
Maandag gaan ze naar de spuiter als er niks tegenzit.
Foto's van de spuitklare filterbox.
(http://members.home.nl/mh120974/PICT5365.JPG)
(http://members.home.nl/mh120974/PICT5366.JPG)
(http://members.home.nl/mh120974/PICT5367.JPG)
(http://members.home.nl/mh120974/PICT5368.JPG)
(http://members.home.nl/mh120974/PICT5369.JPG)
Er komen natuurlijk nog onderleggertjes onder de spikes.
Waanzinnig mooi!
Ik denk dat er nog vele ooh's en aah's zullen komen ... en volledig terecht ! ;D Super, petje af.
:worship: doe zo verder, en zeker de foto's niet vergeten :pompom:
Nice man O0
Elke keer als ik er langs loop moet ik ergens aan denken.
Ik kwam er alleen niet uit.
Net schoot het me binnen.
Zou het iets zijn om ze zo te laten airbrushen?
(http://binnenininzinnen.web-log.nl/photos/uncategorized/2009/02/11/alien.jpg)
(http://www.impawards.com/2004/posters/alien_vs_predator_ver1.jpg)
Zou ik wel met het vrouwtje moeten overleggen.
Niet dat mijn zoontje van 4 niet meer de kamer binnen durft.
Dan blijft ie iig wel op afstand van de speakers. ;D
Alien spuitwerk gaat niet door.
Vond mijn vrouw iets te.
Vandaag weer een houtpaketje gehaald voor de speakers.
Dat wordt weer schuren en lijmen.
Foto's volgen.
Waar een paar weken vakantie al niet goed voor zijn.
Weer een heel stuk verder met de statements.
(http://members.home.nl/mh120974/PICT5377.JPG)
De uiteindelijke vorm is al in zicht.
(http://members.home.nl/mh120974/PICT5378.JPG)
Het midkabinet met de kabeldoorvoer voor mid en hoog zichtbaar.
(http://members.home.nl/mh120974/PICT5379.JPG)
(http://members.home.nl/mh120974/PICT5380.JPG)
De kabeldoorvoer door de voetplaat.
Ik heb extra blokjes gemaakt die ik met montage kit op de voetplaat
bevestigd heb, zodat de kabeldoorvoeren luchtdicht zijn.
Heb ik ook bij het midkabinet gedaan.
(http://members.home.nl/mh120974/PICT5381.JPG)
Bij de achterkant toch ergens een rekenfoutje gemaakt.
Daar moest ik dus extra blokjes lijmen om alles pas te krijgen.
(http://members.home.nl/mh120974/PICT5382.JPG)
Let maar niet op de rommel.
Mijn vrouw wordt er gek van.
Ik loop alleen tegen het probleem aan dat het gewicht al flink
toeneemt en de kasten al haast niet meer handelbaar zijn.
ziet er goed uit!
tip: ik heb bij de subs van de violators ervoor gekozen om de pvc buizen in het midden ook nog vast te zetten ( ty-rap), kan het zeker niet trillen of ergens tegenaan trillen.
Ruud.
1 zijpaneel in de lijmklemmen.
(http://members.home.nl/mh120974/PICT5383.JPG)
(http://members.home.nl/mh120974/PICT5384.JPG)
Hier zie je dat ik echt precisie werktuig mis.
Een kiertje wat weer dichtgemaakt moet worden.
Hieronder de opbouw van de mid en hoog kabinet.
Ik had wat freesafval meegenomen voor de grillige vormen
op het vlakke deel.
Ik het middenpaneel komen nog twee gaten rond 90 mm.
(http://members.home.nl/mh120974/PICT5385.JPG)
(http://members.home.nl/mh120974/PICT5386.JPG)
(http://members.home.nl/mh120974/PICT5387.JPG)
(http://members.home.nl/mh120974/PICT5388.JPG)
De baffle wil ik van trespa maken, maar wat is de beste lijm voor trespa
op MDF te lijmen?
En houd straks de polyester op het trespa als ik straks de speakers weer
ga polyesteriseren?
trespa lijmen met PU lijm op mdf.
voor het verlijmen van delen op polyester is de procedure als volgt:
- polyester goed ontvetten
- opschuren ( er ontstaat nl. een minuscuul laagje op het polyester als het uitdampt tijdens uitharden.)
nb. ook op het mdf zit een laagje wat eerst dof geschuurd moet worden.
- stofvrij maken
- ontvetten
- lijmen.
trespa bestaat uit geperste vezels met kunsthars
en zal ongeveer dezelfde uitzettinscoefficient hebben als polyester. 3-5%.
edit: overbodig te zeggen natuurlijk maar streef naar een zo groot mogelijk lijmoppervlak, cq. smeer de lijm uit over het gehele te verlijmen oppervlak.
ruud.
Ik heb een Déjà vu.... netjes hoor! Ik ben wel ineens heel nieuwsgierig wie het freeswerk heeft uitgevoerd?
Mooi stuk werk arbeid intensief. Wat zal het een stof zooi wezen in je werkhok ;D
Mooi werk, !
Mijn voorstel zou zijn (waarschijnlijk niet de beste) over de volle lengte/hoogt een vierkante groef (met een duimfrees) frezen en dan een reep mdf erin te lijmen/hammeren. Dus moet je voor de diameter van de duimfrees een maat die overeenkomt met de plaatdikte (waaruit je de reep mdf zaagt).
't is maar een suggestie ... misschien kun je er wat mee.
Quote from: DennisG on January 6, 2010, 16:10:22
Ik heb een Déjà vu.... netjes hoor! Ik ben wel ineens heel nieuwsgierig wie het freeswerk heeft uitgevoerd?
Een jongen uit Deurne via marktplaats.
Daar had ie een advertentie staan dat ie nog wat freeswerk
kon gebruiken.
Mochten er liefhebbers zijn kunnen navraag doen via pm.
Quote from: Rock Solid on January 6, 2010, 19:58:43
Mooi werk, !
Mijn voorstel zou zijn (waarschijnlijk niet de beste) over de volle lengte/hoogt een vierkante groef (met een duimfrees) frezen en dan een reep mdf erin te lijmen/hammeren. Dus moet je voor de diameter van de duimfrees een maat die overeenkomt met de plaatdikte (waaruit je de reep mdf zaagt).
't is maar een suggestie ... misschien kun je er wat mee.
Ik denk dat ik alles gewoon dicht plamuur.
Ik had er vooraf al rekening mee gehouden dus ik had
al wat houtlijm met houtsnippers / stof gemengd
en aangebracht voordat de zijpanelen gelijmd werden.
De kiertjes zijn dus niet over de gehele plaatdikte.
Vandaag alles verder afgewerkt / geplamuurd / geschuurd.
(http://members.home.nl/mh120974/PICT5390.JPG)
(http://members.home.nl/mh120974/PICT5391.JPG)
(http://members.home.nl/mh120974/PICT5392.JPG)
Verder nog het tweede mid / hoog kabinet gelijmd en afgewerkt.
En in de bracing de kabeldoorvoeren geboord.
Na een half dagje werken krijg je dan deze rotzooi ;D.
(http://members.home.nl/mh120974/PICT5393.JPG)
Quote from: borkaenjo@work on January 6, 2010, 21:59:40
Ik denk dat ik alles gewoon dicht plamuur.
Ik had er vooraf al rekening mee gehouden dus ik had
al wat houtlijm met houtsnippers / stof gemengd
en aangebracht voordat de zijpanelen gelijmd werden.
De kiertjes zijn dus niet over de gehele plaatdikte.
als het maar goed verlijmd is!!!!!
van kiertjes dichtsmeren tijdens het verlijmen kun je later kiertjes terug krijgen. :-\
Een beetje vertrouwen. ;D
Er komen ook nog 3 lagen polyester op.
Ik heb met de filterboxen gezien dat polyester
een sterk indringend vermogen heeft, en alles
perfect afsluit.
Helaas sluit polyesterhars alleen de factor tijd niet af....het zal gaan scheuren, of op zijn minst gaan aftekenen.
En ik spreek helaas uit teveel ervaring met dat soort zaken.
Ik zie bij mijn filterkasten nog niets.
Die zijn weliswaar nog niet zo lang klaar,
maar staan wel aan wisselende temperaturen bloot.
Ze staan in een niet geisoleerde garage, waar ik overdag
als ik aan het knutselen ben een electrische verwarming
aan heb, en 's-nachts staat die natuurlijk uit.
Temperatuurverschil ligt op zo'n 10 - 15 graden.
Dat is niet binnen een paar weken, maar maanden of misschien na een jaar dat je de aftekening door je lak heen gaat zien. Helaas maar waar. Maar je bent goed bezig. Ziet er mooi uit.
En als ik polyester met glasvezel gebruik?
Ik kan met geen mogelijkheid Trespa of HPL van 30 mm gevonden krijgen.
Wel kan ik 40 mm aankomen.
Als ik 40 mm gebruik als baffle, moet ik dan nog ergens rekening mee houden
met het frezen van de gaten voor de units?
De totale baffle zou dan 70 mm worden en de units vallen dan zowat compleet
in de baffle. Hebben ze dan genoeg ruimte rondom of maakt dat niet uit?
Quote from: borkaenjo@work on January 13, 2010, 07:58:23
Ik kan met geen mogelijkheid Trespa of HPL van 30 mm gevonden krijgen.
Wel kan ik 40 mm aankomen.
Als ik 40 mm gebruik als baffle, moet ik dan nog ergens rekening mee houden
met het frezen van de gaten voor de units?
De totale baffle zou dan 70 mm worden en de units vallen dan zowat compleet
in de baffle. Hebben ze dan genoeg ruimte rondom of maakt dat niet uit?
ligt er natuurlijk aan de afmetingen van de magneet tov. de behuizing.
maar voor een goed "ademen" zou ik een conischgat maken naar achteren.
heb ik bij de violators ook gedaan en er een mooie afronding in gemaakt.
;)
Ik heb nog wat lijntjes uitstaan voor 30 mm HPL, anders wordt het 40 mm.
Is trouwens wel erg duur spul, € 225,- voor de 2 plaatjes van 1,20 x 0,40 m1.
24mm heb ik zaterdag gehaald:130x130 €100
Quote from: dre73 on January 13, 2010, 21:06:24
24mm heb ik zaterdag gehaald:130x130 €100
Toevallig in Teuge?
toevallig inderdaad :D
Ik was daar zaterdag ook voor 30 mm trespa rond 10.15u.
Kwam ik daar aan, zag ik al dat het geen 30 mm was.
Hij bleef toch volhouden en toen ik vroeg om een meetbandje,
moest ie na het meten bekennen dat het 24 mm was.
Hij zei dat zijn volgende klant ook 30 mm had besteld.
Er stond een plaat klaar van ongeveer 1,30 x 1,30 m1. ;D
Ach was maar 190 km en ongeveer 2,5 uur op en neer
voor mij. >:( :(
QuoteHij zei dat zijn volgende klant ook 30 mm had besteld.
Er stond een plaat klaar van ongeveer 1,30 x 1,30 m1.
Ach was maar 190 km en ongeveer 2,5 uur op en neer
voor mij.
hij had mij gebeld,en was er duidelijk niet blij mee dat ie verkeerd gemeten/onthouden had ::)
ik heb er 280km voor gereden ;)
voor mij is 24mm meer dan zat,dus ik heb het genomen.
je kan ook een kijken of je corian kan vinden,da`s nog beter als trespa!
Quote from: borkaenjo@work on January 13, 2010, 07:58:23
Ik kan met geen mogelijkheid Trespa of HPL van 30 mm gevonden krijgen.
Wel kan ik 40 mm aankomen.
Kun je dit dan gewoon zagen en frezen? Of heb je een special blad of frees nodig?
frezen gaat prima,zagen het liefst met een blad voor trespa veel tanden onder een andere hoek als hout.
het gaat wel met een gewoon blad,maar dan moet je wel de tijd nemen.
Ik heb altijd begrepen (van schilders) dat als je bijv. trespa gaat halen voor langs een schuurtje ofzo, of dakgoot, je het beter kan laten zagen, omdat het stof niet fijn is om in te ademen en je gereedschap er onder je handen bot van wordt.
goed gereedschap........ ;)
een blad voor een kleine cirkelzaagmachine kost ongeveer €50,dus dat is te doen voor zo`n project.
dre73, dank voor je advies ;D
Volgens de freezer is het zelfs erg goed te frezen.
Omdat het een hard materiaal is, krijg je mooi strak werk.
De eerste kop zit er compleet op.
Dat wordt weer schuren, schuren en nog eens schuren.
(http://members.home.nl/mh120974/PICT5394.JPG)
(http://members.home.nl/mh120974/PICT5395.JPG)
(http://members.home.nl/mh120974/PICT5396.JPG)
hoe diep zijn ze wel niet!! :o
Ze komen op 61 cm diep uit. ;D
lijkt wel `t dubbele! :D
Je vergist je. Dat is de hoogte. ;D
Gisteren dus begonnen met schuren.
(http://members.home.nl/mh120974/PICT5397.JPG)
(http://members.home.nl/mh120974/PICT5398.JPG)
(http://members.home.nl/mh120974/PICT5399.JPG)
O0
Weer een kleine update.
De gaten tbv de units gefreesd en naar binnen uitgeschuurd
zodat ze extra ruimte om te ademen hebben.
(http://members.home.nl/mh120974/PICT5401.JPG)
(http://members.home.nl/mh120974/PICT5402.JPG)
(http://members.home.nl/mh120974/PICT5403.JPG)
(http://members.home.nl/mh120974/PICT5404.JPG)
Verder nog wat ontworpen mbt de bodemplaat, voetplaat
en manier van bevestigen units in de baffle.
In de bodemplaat ga ik een staalplaat van 10 mm verwerken
om straks de voetplaat te kunnen bevestigen.
Ik vind rampamoeren een ramp, dus staalplaat met draad getapt.
Ditzelfde kunstje doe ik ook met de voetplaat mbt de bevestiging
van de spikes. De opbouw wordt:
12 mm trespa, 10 mm staal en trespa-ring erom heen
en weer 8 mm trespa.
Voor de bevestiging van de units laat ik een flens frezen
van 4 mm dik staal die in de achterzijde van de baffle wordt gefreesd.
Daaraan bevestig ik draadhulzen.
Zoals gezegd vind ik rampamoeren een ramp, plus het extra gewicht
van het staal is mooi meegenomen.
Verder ben ik nog van plan om zoveel mogelijk van het MDF te bekleden
met buigplex. Ik denk dat ik het dan allemaal net wat strakker krijg dan
de polyester direct op het MDF aan te brengen. En definitief geen
doortekening van de lijmnaden. Het geheel wordt dan wel
ook nog eens gepolyesteriseerd.
Gelukkig is de maand weer voorbij en het salaris gestort zodat ik maandag
ook het 40 mm dikke HPL op kan halen. Zoals het eruit ziet zouden voor
de carnaval de kasten spuitklaar moeten zijn.
Waanzinnig mooi project!!! :clapping:
:worship: RESPECT! :clapping:
Ziet er mooi uit hoor!!
Gisteren het buigplex op 1 speaker aangebracht.
Wat een k@l@r@ werkje was dat.
Dat had ik niet verwacht.
Klemmen ging niet, spanbandjes ging niet en uiteindelijk
met een hele hoop schroeven alles vast moeten zetten.
Het was trouwens ook de eerste keer dat ik met PU lijm
heb gewerkt. TIP: gebruik handschoenen, je krijgt het niet
van je handen en het moet er afslijten.
Vandaag alle schroeven eruit gehaald. De gaatjes spuit
ik met een injectienaald en polyester dicht.
(http://members.home.nl/mh120974/PICT5416.JPG)
(http://members.home.nl/mh120974/PICT5417.JPG)
(http://members.home.nl/mh120974/PICT5418.JPG)
(http://members.home.nl/mh120974/PICT5419.JPG)
Ik moet wel zeggen dat de vorm veel mooier naar voren komt
dan met het MDF. De afronding van de kop ga ik behandelen met
polyester en glasvezel (komt die 5 m2 ook nog eens van pas).
Daarme doe ik het grovere voorwerk. Ik maak een mal voor het
uiteindelijke afwerken met polyesterplamuur.
Mooie oplossing.
Wat een klus ! Ziet er erg mooi uit. Dat smaakt naar meer !
succes
Wolf
hoi,
lastige klus om dit 3d gekromde vlak echt mooi te krijgen.
je allereerste probleem met de glasvezel komt hier weer om de hoek kijken..
je kunt ook van de nood een deugt maken door het zo te laten, net alsof er een schil is afgepelt om de hoek, een optisch grapje.
is alleen een idee, verder bepaal jij wat je mooi vindt. :clapping: :headbanging:
Vandaag al 1 zijde van de kast met buigplex behandelt
met de eerste laag polyester (ongeveer 400 ml = 1 kg/m2).
(http://members.home.nl/mh120974/PICT5420.JPG)
(http://members.home.nl/mh120974/PICT5421.JPG)
(http://members.home.nl/mh120974/PICT5422.JPG)
(http://members.home.nl/mh120974/PICT5423.JPG)
(http://members.home.nl/mh120974/PICT5424.JPG)
Ik vind het bijna zonde om straks de kasten zwart te spuiten. O0
Maar zoals jullie kunnen zien moet er nog wel wat geplamuurd worden. ;)
Moet je het niet stofvrij maken?
Quote from: sphere on February 1, 2010, 19:52:47
Moet je het niet stofvrij maken?
Hoe bedoel je stofvrij maken?
Het polyester wordt geschuurd, een tweede laag,
geschuurd, waar nodig geplamuurd, geschuurd,
autoplamuur, geschuurd, spuitplamuur, geschuurd,
spuitplamuur en geschuurd.
De rest moet de spuiter maar doen. ;D
Vooropgesteld, ik bedoel het vriendelijk: maar er hangt een mondkapje aan een blauw draaiwiel en het lijkt alsof daar een flinke stoflaag op ligt? Het leek me gewoon zonde van je werk.
Quote from: sphere on February 1, 2010, 21:11:29
Vooropgesteld, ik bedoel het vriendelijk: maar er hangt een mondkapje aan een blauw draaiwiel en het lijkt alsof daar een flinke stoflaag op ligt? Het leek me gewoon zonde van je werk.
Mijn antwoord was geenszins negatief bedoeld en ik waardeer de input
van iedereen. Ik wilde alleen maar aangeven dat er nog veel bewerkingen
volgen waardoor eventueel wat stof niet zo'n probleem is.
Verder is het zo gezien het vele schuurwerk ik nog moet doen, haast
onmogelijk alles stofvrij te houden. Voor de laatste laag spuitplamuur
probeer ik iig wel een minimum aan stof te hebben.
Ingesloten stof, ook tussen de polyester lagen kan later voor lakproblemen gaan zorgen. Daarom ook tijdens voorbewerking zoveel mogelijk stofvrij werken.
Quote from: neverywhere on February 2, 2010, 07:40:11
Ingesloten stof, ook tussen de polyester lagen kan later voor lakproblemen gaan zorgen. Daarom ook tijdens voorbewerking zoveel mogelijk stofvrij werken.
Ben ik met je eens.
Maar wat lichte ronddwarrelend stof is niet tegen te houden
in mijn situatie. Er ligt wel redelijk wat stof maar dat blijft goed liggen.
Opbouw bodemplaat met staalplaat.
(http://members.home.nl/mh120974/PICT5433.JPG)
heb je al wat voor de baffle gevonden?
Quote from: dre73 on February 6, 2010, 19:42:45
heb je al wat voor de baffle gevonden?
Jep, 40 mm volkern.
Ligt al bij de freezer maar ik moet de tekening nog afmaken.
Dat doe ik als ik de bodemplaten gelijmd heb.
Wacht even... die heb ik vanavond al gelijmd.
Dus moet alleen nog de exacte maten opnemen
en dat de tekening afmaken.
Ik verwacht dus in de loop van de volgende week
de baffles te kunnen lijmen.
Quote from: borkaenjo@work on February 6, 2010, 12:47:52
Opbouw bodemplaat met staalplaat.
(http://members.home.nl/mh120974/PICT5433.JPG)
waarom een staalplaat? :o
In de staalplaat zitten een aantal gaten met schroefdraad M8.
Dat is om de straks de voetplaat te kunnen bevestigen.
Dat zou ook met rampamoeren kunnen maar ik vond dit beter.
Extra voordeel is het extra gewicht.
mag ik weten waar je de 40mm opgeduikeld hebt?
Natuurlijk mag dat.
Bij Multidesk in Culemborg.
Hier laat Kharma ook zijn speakers frezen.
http://www.multidesk.nl/
Vraag naar Danny van Veldhoven.
Het is wel prijzig materiaal.
ik wil alles zelf maken,dan maar even verder zoeken.....
Heb je al gedacht aan de lokatie van het filter m.a.w. is dit uit de buurt van die staalplaat.... ;)
Het gaat er overigens erg mooi uitzien... 8)
ja,spoelen in de buurt van de staalplaat zullen de waardes flink wat af laten afwijken.......
Quote from: Erik van Voorst on February 7, 2010, 09:58:34
Heb je al gedacht aan de lokatie van het filter m.a.w. is dit uit de buurt van die staalplaat.... ;)
Het gaat er overigens erg mooi uitzien... 8)
Eerder in het topic staat de bouw van zijn filterkaster beschreven :)
Quote from: dre73 on February 7, 2010, 09:43:11
ik wil alles zelf maken,dan maar even verder zoeken.....
Je kunt gewoon platen op maat bestellen.
Frezen doen ze niet ivm hun werkzaamheden voor Kharma.
Je zult het dus zelf moeten doen.
Quote from: Erik van Voorst on February 7, 2010, 09:58:34
Heb je al gedacht aan de lokatie van het filter m.a.w. is dit uit de buurt van die staalplaat.... ;)
Het gaat er overigens erg mooi uitzien... 8)
Zoals Knubbe al schreef komen de filters extern.
De spoelen zitten dus zo'n 50 - 70 cm van die staalplaat.
Dat is toch genoeg?
QuoteDat is toch genoeg?
dat moet lukken :D
ik zal eens mailen voor de trespa
Ik ben vandaag nog eens bezig geweest met het polyester en glasvezel.
(http://members.home.nl/mh120974/PICT5440.JPG)
4 lagen glasweefsel met polyester.
(http://members.home.nl/mh120974/PICT5442.JPG)
De bodemplaat met 2 dunne lagen polyester.
(http://members.home.nl/mh120974/PICT5443.JPG)
Met hier de kabeldoorvoeren en gaten tbv bevestiging voetplaat zichtbaar.
(http://members.home.nl/mh120974/PICT5444.JPG)
Op de plaats van de gaatjes klonk het buigplex nog een beetje hol.
Nu na het aanbrengen van die gaatjes en het polyester niet meer.
Is mooi door de gaatjes onder het buigplex gezogen.
(http://members.home.nl/mh120974/PICT5448.JPG)
(http://members.home.nl/mh120974/PICT5449.JPG)
Nog 2 of 3 lagen glasweefsel met polyster dan de rest plamuren.
wat ik niet begrijp:je hebt het over glasvezel en polyester.
zijn beide plamuren?
Quote from: borkaenjo@work on February 7, 2010, 16:57:39
Zoals Knubbe al schreef komen de filters extern.
De spoelen zitten dus zo'n 50 - 70 cm van die staalplaat.
Dat is toch genoeg?
Ik herinner me het weer die externe filters...prima, ik dacht even dat ze op de bodemplaat kwamen.. ;)
Quote from: dre73 on February 7, 2010, 17:58:12
wat ik niet begrijp:je hebt het over glasvezel en polyester.
zijn beide plamuren?
Ik breng eerst een laagje polyester aan en die leg ik in met
glasvezel matjes. Je breng op de matjes weer polyester aan
zodat ze volledig doordrenkt zijn met polyester.
Dit herhaal je tot je de gewenste dikte hebt.
In mijn geval wil ik tot zo'n 4 mm dik gaan.
Het is dat het allemaal zo'n plakzooi is anders had ik wel
foto's gemaakt tijdens het aanbrengen.
dan had ik het god begrepen :D
de matjes zijn nogal lastig te zien,vandaar!
Quote from: dre73 on February 7, 2010, 19:18:38
dan had ik het god begrepen :D
de matjes zijn nogal lastig te zien,vandaar!
Gelukkig... dan heb ik het goed gedaan. ;D
Wanneer krijgen we nu eens te zien waar jij mee bezig bent.
Ik ben ondertussen wel erg nieuwsgierig.
QuoteWanneer krijgen we nu eens te zien waar jij mee bezig bent.
Ik ben ondertussen wel erg nieuwsgierig.
ik zit nog in de sprokkelfase :D
tekeningen gaan deze week opgezet worden,dan laat ik de freesmallen maken.
tweeters(mundorf amt 2510)zijn besteld en komen deze week 8)
het enige grote twijfelpuntis:geheel van trespa?
Quote from: dre73 on February 7, 2010, 19:39:28
ik zit nog in de sprokkelfase :D
tekeningen gaan deze week opgezet worden,dan laat ik de freesmallen maken.
tweeters(mundorf amt 2510)zijn besteld en komen deze week 8)
het enige grote twijfelpuntis:geheel van trespa?
Als je het geheel van 40 mm trespa wilt maken:
ik had twee platen van 1,20 x 0,40 m1 voor € 225,-
Kun je een beetje uittellen wat je voor het trespa kwijt bent. ;D
Quote from: dre73 on February 7, 2010, 19:39:28
ik zit nog in de sprokkelfase :D
tekeningen gaan deze week opgezet worden,dan laat ik de freesmallen maken.
tweeters(mundorf amt 2510)zijn besteld en komen deze week 8)
het enige grote twijfelpuntis:geheel van trespa?
ziet er ook erg spannend uit (http://forum.zelfbouwaudio.nl/viewtopic.php?f=15&t=10438) (de ingredienten zijn lekker, 't bereiden zal het vast tot iets zaligs maken :clapping:)
Mooi een wordingsproces te zien waar geen moeite (en kosten ...) bespaard wordt ! Het is zo makkelijk een goed ontwerp te nemen, en zo lastig ook daadwerkelijk een goed resultaat te behalen.
Ben benieuwd naar het resultaat (maar ben vast niet de enige ;)).
succes
W.
ik speel al een kleine 1,5 jaar met de woofers en de mid ;)
de 2510 zal de set tot een feest maken :-*
Maak je hier ook nog een topic aan, of hou je het op 1 topic?
komt allemaal goed ;)
eerst even de tekeningen op orde.
ben al bezig met pluggen,bekabeling,afwerking enz...
Wat een prachtig project!!!
Ik heb net het gehele draadje even doorgelezen...
Mooie filterkasten, leuk dat deze dezelfde vorm hebben als de top van de speakers!
Door al die rondingen is het moeilijk afwerken, ik hoop voor je dat die ronde boven/achterkant een beetje netjes aan gaat sluiten op de rest van de kast... Zo te zien is de glasvezel/polyester laag nog vrij hobbelig, is dit lastig om in model te schuren?
Ik ga het zeer zeker volgen, het gaan echt geweldig mooie speakers worden!
Groet,
Dirk.
Quote from: Dirk666 on February 10, 2010, 15:06:35
Wat een prachtig project!!!
Ik heb net het gehele draadje even doorgelezen...
Mooie filterkasten, leuk dat deze dezelfde vorm hebben als de top van de speakers!
Door al die rondingen is het moeilijk afwerken, ik hoop voor je dat die ronde boven/achterkant een beetje netjes aan gaat sluiten op de rest van de kast... Zo te zien is de glasvezel/polyester laag nog vrij hobbelig, is dit lastig om in model te schuren?
Ik ga het zeer zeker volgen, het gaan echt geweldig mooie speakers worden!
Groet,
Dirk.
Hallo Dirk,
bedankt voor de lovende woorden.
Het polyester met matjes wordt nog afgewerkt met een laag polyesterplamuur.
Dat is goed te schuren.
Ik gebruikt de matjes alleen om evt. werking van de naden tegen te gaan
en als uitvulling. Plamuur vind ik wat bewerkelijker om in zo'n dikke laag
aan te brengen. Plamuur in zulke hoeveelheden aanmengen is ook bijna
niet te doen. Het reageert veel sneller dan polyester, zeker in grotere
hoeveelheden.
Gisteren 1 kast helemaal opgeschuurd.
Vanavond ga ik de derde laag polyester aanbrengen.
Daarna nog een schuren en begin ik met alle oneffenheden te plamuren.
Quote from: dre73 on February 7, 2010, 10:15:56
ja,spoelen in de buurt van de staalplaat zullen de waardes flink wat af laten afwijken.......
Om even terug te komen op staal wat in de buurt van de spoelen zit.
(http://members.home.nl/mh120974/PICT5321.JPG)
Het plaatje van de speakerterminals in de filterkast wil ik van RVS maken.
Gaat dat een probleem opleveren met de spoelen?
En zo ja, is dit te verhelpen door het RVS aan de binnenzijde te bekleden
met lood?
hoe groot/dik is die plaat?
Het "plaatje" zou 16 x 12 x 0,8 cm moeten worden.
RVS is niet magnetisch vziw.
aluminium ook niet,maar heeft ook invloed op de spoelen.......
ik zou het gewoon gebruiken,het is zo dun en het zit er een aardig stukje vanaf! ;)
8 mm is niet echt dun.
oeps,ik las 0,8mm ::)
het blijft ochtend :D
neem je toch een stukje trespa.
Quote from: borkaenjo@work on February 7, 2010, 09:02:25
Natuurlijk mag dat.
Bij Multidesk in Culemborg.
Hier laat Kharma ook zijn speakers frezen.
http://www.multidesk.nl/
Vraag naar Danny van Veldhoven.
Het is wel prijzig materiaal.
Heel erg gaaf project en met deze info ben ik heel erg blij. Dit is 300 meter bij mij vandaan maar heb nooit geweten dat ze er zaten :crazy:. Ik ga daar binnenkort eens kijken.
Succes met je project :thumbs-up:
Quote from: dre73 on February 14, 2010, 10:17:11
oeps,ik las 0,8mm ::)
het blijft ochtend :D
neem je toch een stukje trespa.
Maar dat ziet er niet zo mooi uit.
Van de binnenzijde bekleden met lood is geen optie?
Of de spoelen een aparte met lood beklede ruimte geven?
Of hebben de spoelen een beetje "lucht" nodig?
Quote from: Davey on February 14, 2010, 11:13:58
Heel erg gaaf project en met deze info ben ik heel erg blij. Dit is 300 meter bij mij vandaan maar heb nooit geweten dat ze er zaten :crazy:. Ik ga daar binnenkort eens kijken.
Succes met je project :thumbs-up:
Ik ben vergeten te vragen of ze ook rondleidingen doen
bij de productie van de Kharma speakers. ;D
QuoteMaar dat ziet er niet zo mooi uit.
Van de binnenzijde bekleden met lood is geen optie?
Of de spoelen een aparte met lood beklede ruimte geven?
Of hebben de spoelen een beetje "lucht" nodig?
als ze er een aantal cm liefst tegen de 10 vanaf zitten zal het geen kwaad kunnen.
mooi is het zeker :D
De spoelen komen plus minus 20 cm van het rvs plaatje.
Quote from: borkaenjo@work on February 14, 2010, 12:03:58
Ik ben vergeten te vragen of ze ook rondleidingen doen
bij de productie van de Kharma speakers. ;D
Ik zal het je direct laten weten als dat zo is :D
Het adres zou voor mij mooi kunnen zijn om af en toe eens een mooi dik stuk hout / plaat te halen. Die adressen zijn er niet zoveel en loop ik al een tijd naar te zoeken. Zit het gewoon 300 meter bij me vandaan die ook nog is voor een waanzinnig speakermerk bouwt :yawnee: :D
QuoteDe spoelen komen plus minus 20 cm van het rvs plaatje.
halen die dingen! :D
Quote from: Davey on February 14, 2010, 12:09:20
Ik zal het je direct laten weten als dat zo is :D
Het adres zou voor mij mooi kunnen zijn om af en toe eens een mooi dik stuk hout / plaat te halen. Die adressen zijn er niet zoveel en loop ik al een tijd naar te zoeken. Zit het gewoon 300 meter bij me vandaan die ook nog is voor een waanzinnig speakermerk bouwt :yawnee: :D
Ik zie de uitnodiging wel verschijnen. O0
De magnetische velden die de spoelen opwekken zijn helaas niet af te schermen door er lood o.i.d. op te plakken... Deze velden kunnen enkel met een tegengesteld magneetveld opgeheven worden, iets wat de functie van de spoel zeer sterk beinvloed!
De enige optie is dus afstand houden t.o.v. andere spoelen, spreekspoel magneten en andere ferromagnetische materialen.
Verder is de plaatsing van de spoelen t.o.v. elkaar ook nog belangrijk.
Kijk hier maar eens: http://www.sup-audio.com/assets/applets/coils.pdf (http://www.sup-audio.com/assets/applets/coils.pdf)
Hier wordt het effect van verschillende afstanden en configuraties op inductie van de spoelen gemeten.
Zolang de RVS plaat niet in het verlengde van het magneetveld zit en er voldoende afstand is zal het erg weinig effect hebben.
Groet,
Dirk.
Quote from: Dirk666 on February 14, 2010, 15:18:53
De magnetische velden die de spoelen opwekken zijn helaas niet af te schermen door er lood o.i.d. op te plakken... Deze velden kunnen enkel met een tegengesteld magneetveld opgeheven worden, iets wat de functie van de spoel zeer sterk beinvloed!
De enige optie is dus afstand houden t.o.v. andere spoelen, spreekspoel magneten en andere ferromagnetische materialen.
Verder is de plaatsing van de spoelen t.o.v. elkaar ook nog belangrijk.
Kijk hier maar eens: http://www.sup-audio.com/assets/applets/coils.pdf (http://www.sup-audio.com/assets/applets/coils.pdf)
Hier wordt het effect van verschillende afstanden en configuraties op inductie van de spoelen gemeten.
Zolang de RVS plaat niet in het verlengde van het magneetveld zit en er voldoende afstand is zal het erg weinig effect hebben.
Groet,
Dirk.
Ik zal tzt een layout maken en hier plaatsen om te bekijken of de spoelen
voldoende ruimte tov elkaar hebben.
Ben benieuwd hoe je filter layout er uit gaat zien...
Misschien een idee om een LCR-meter aan te schaffen (of te lenen) tegen de tijd dat je het filter gaat maken.
Dan kan je al je componenten nog even doormeten en de invloed van de plaatsing meten.
Ik ben een absolute noob op filtergebied, dus zal daar zeker
nog een hoop hulp bij kunnen gebruiken.
geef maar een seintje als het zover is!
Quote from: sphere on February 14, 2010, 09:50:05
RVS is niet magnetisch vziw.
Veel soorten RVS zijn wel ferromagnetisch.
Wat er gebeurt als je een wisselend magneetveld bij een geleider (hoeft dus niet ferromagnetisch te zijn!) houdt is dat je wervelstromen krijgt die op hun beurt weer een magnetisch veld opwekken, maar dan de andere kant op. Je inductie loopt dus terug. En je metaal wordt warm, alhoewel dat in dit geval wel mee zal vallen uiteraard.
Gisteren en vandaag flink wat kunnen doen.
ALvast het e.e.a. aan grof plamuurwerk gedaan.
Het fijnplamuren van de afronding van de kop doe ik
als ik de mal binnen heb.
(http://members.home.nl/mh120974/PICT5632k.jpg)
(http://members.home.nl/mh120974/PICT5633k.jpg)
(http://members.home.nl/mh120974/PICT5634k.jpg)
(http://members.home.nl/mh120974/PICT5635k.jpg)
Verder speaker 2 in de polyester gezet.
Bij de afronding van de kop heb ik gebruik gemaakt
van glasvezelmatjes.
(http://members.home.nl/mh120974/PICT5636k.jpg)
(http://members.home.nl/mh120974/PICT5637k.jpg)
(http://members.home.nl/mh120974/PICT5638k.jpg)
Hier kan ik vanavond weer verder met het plamuren van de kop.
Het kost ongetwijfeld een boel tijd maar het resultaat is er dan ook naar, Prachtig! :clapping: :clapping: :clapping:
Dat ziet er erg netjes uit!
Het zal wel erg veel schuurwerk zijn (korrel 800?) om het verfklaar te krijgen...
Maar als het goed is zal het zo glad als een spiegel worden!
Vandaag de voetplaten opgehaald.
(http://www.zelfbouwaudio.nl/forum/download/file.php?id=25008&t=1)
De voetplaten zijn opgebouwd uit:
10 mm trespa
12 mm staal met daar omheen een 12 mm tresparing
8 mm trespa
Het staal met schroefdraad dient voor extra stevigheid
en de bevestiging van de spikes.
(http://www.zelfbouwaudio.nl/forum/download/file.php?id=25009&t=1)
(http://www.zelfbouwaudio.nl/forum/download/file.php?id=25010&t=1)
Toen ik de voetplaten ophaalde was de frezer ook al bezig
met de baffles van 40 mm trespa.
Zag er erg gaaf uit.
Wel jammer dat er toch links en recht wat kleine splintertjes
uit zijn gesprongen. Dat wordt dus toch nog bijwerken.
Ik hoop ze morgen of anders woensdag op te halen.
Dat is echt een hele flink plaat staal. Dat weegt zon 15kg? Wel een top idee. Voor mijn budget woofertje heb ik dit ook toegepast, een staalplaat in de bodem maar dan van 5mm.
Waarom trespa over het staal? Ben je overigens niet bang dat het staal gaat roesten en en je hout aantast? Misschien een laagje menie erover of uitlaten spuitverf dat is wat dunner :)
Voor roest ben ik niet zo bang.
In de bodemplaat zit ie helemaal in de pu lijm
en de in voetplaat helemaal in de epoxy.
Verder is het hout en straks ook de trespa
helemaal behandeld met polyester.
Er kan dus geen zuurstof bijkomen.
Het trespa is om aan de dikte van 30 mm te komen.
Een 30 mm stalen plaat leek me overkill. ;D
Goed idee om rond het staal nog een strookje trespa te leggen, ziet er echt goed uit en zo kijk je niet tegen het staal aan!
Het zal wel even wat freeswerk geweest zijn om door 12mm staal heen te komen :bigsmile:
Met deze "voetjes" zullen je Humble statements lekker stevig komen te staan!
Zojuist de baffles en flenzen opgehaald.
Hij had ook al weer 8 spikes klaar.
Ik zal vanavond foto's plaatsen.
Quote from: borkaenjo@work on February 26, 2010, 14:43:50
Ik zal vanavond foto's plaatsen.
:pompom: :thumbs-up: :pompom:
Bij deze de foto's.
Hieronder overzichts foto's van de twee baffles.
(http://forum.zelfbouwaudio.nl/download/file.php?id=25175&t=1)
(http://forum.zelfbouwaudio.nl/download/file.php?id=25176&t=1)
Hieronder wat ik bedoel met het afsplinteren door het frezen.
(http://forum.zelfbouwaudio.nl/download/file.php?id=25177&t=1)
(http://forum.zelfbouwaudio.nl/download/file.php?id=25178&t=1)
(http://forum.zelfbouwaudio.nl/download/file.php?id=25180&t=1)
(http://forum.zelfbouwaudio.nl/download/file.php?id=25179&t=1)
Hieronder de flenzen tbv de bevestiging units.
(http://forum.zelfbouwaudio.nl/download/file.php?id=25181&t=1)
(http://forum.zelfbouwaudio.nl/download/file.php?id=25182&t=1)
(http://forum.zelfbouwaudio.nl/download/file.php?id=25183&t=1)
Ai, ai, ai... Een paar kleine foutjes.
De units passen niet volledig in de gaten.
Gelukkig betreft het de binnen cirkel wat met de dremel
wel bij te werken is.
(http://forum.zelfbouwaudio.nl/download/file.php?id=25185&t=1)
(http://forum.zelfbouwaudio.nl/download/file.php?id=25184&t=1)
Een groter foutje is misschien dat de gaten van de midunit
90 graden verkeerd zitten. Is dat erg voor wat betreft het geluid,
of is dit alleen optisch?
(http://forum.zelfbouwaudio.nl/download/file.php?id=25186&t=1)
Dan nog wat foto's met de baffle voor de speaker geplaatst.
Ik heb de baffle expres ongeveer 1 mm rondom groter laten maken.
Wegschuren leek me minder werk dan eventueel bijplamuren.
(http://forum.zelfbouwaudio.nl/download/file.php?id=25187&t=1)
(http://forum.zelfbouwaudio.nl/download/file.php?id=25188&t=1)
(http://forum.zelfbouwaudio.nl/download/file.php?id=25189&t=1)
Waarom accepteer je deze baffles? Komen die splinters niet in het zicht?
Ziet er mooi uit !
Als ik het zo bekijk is de volgorde van bewerkingen verkeerd geweest (is natuurlijk makkelijk praten, na afloop); eerst zijn de verticale groeven gemaakt en daarna de gaten voor de units. En tijdens het maken van de (verzonken) gaten zijn er stukjes weggeslagen. Waren de gaten eerst gefreesd, dan waren de verticale groeven erdoorheen geen probleem geweest (want nergens aan het begin of eind zijn bij de verticale groeven stukjes uitgeslagen).
Tja, had je dit moeten accepteren ... ik weet natuurlijk niet wat er is afgesproken.
Maar belangrijker; hoe kun je dit oplossen. Je zou hem kunnen vragen of om al het witte eraf te frezen en vervolgens een losse plaat eroverheen te leggen (en dan de verticale strepen op een andere manier oplossen).
My God wat een klus en wat verschrikkelijk mooi gaat dit worden :crazy: :headbanging:
Ik zou geen concessies doen als ik jou was. Ik denk dat je er later, als je er nog is naar kijkt, spijt van gaat krijgen.
De afgesprongen stukjes zie ik niet zo als een probleem.
Het is een beetje extra werk om het weg te werken.
Straks wordt toch alles hoogglans zwart.
Ook de baffle.
Dat zier er echt heel mooi uit met die ingefreesde strepen!
Jammer dat er hoekjes uitgesprongen zijn, alhoewel dit altijd een risico is met het frezen van ingewikkelde figuren uit trespa.
Misschien was de frees niet zo scherp meer, dan zie je vaak dat er stukjes uitgeslagen worden...
Hoe ga je het wegwerken?
Vullen met plamuur en met de dremel netjes op maat maken?
ziet er al erg goed uit :clapping: O0
ik zie dat je speidbusjes gebruikt voor het vastzetten van de units, zet ze vast met pu lijm,draai de boutjes erin zodat ze de bus goed borgen , laten uitharden en dan de boutjes eruit draaien. waarom? de busjes hebben de eigenschap om zich te gaan "afzetten". als je de units vast draait en kunnen ze eruit worden getrokken.
ruud.
Quote from: sphere on February 26, 2010, 20:12:38
Waarom accepteer je deze baffles? Komen die splinters niet in het zicht?
Exact mijn gedachte.....
Quote from: ruud2 on February 27, 2010, 14:20:25
ziet er al erg goed uit :clapping: O0
ik zie dat je speidbusjes gebruikt voor het vastzetten van de units, zet ze vast met pu lijm,draai de boutjes erin zodat ze de bus goed borgen , laten uitharden en dan de boutjes eruit draaien. waarom? de busjes hebben de eigenschap om zich te gaan "afzetten". als je de units vast draait en kunnen ze eruit worden getrokken.
ruud.
Het zijn geen spreidbusjes, maar schroefhulzen.
Aan de ene kant worden ze mbv een klein schroefje
aan de flenzen geschroeft. Hierbij gebruik ik dan locktight.
Dan worden ze incl. de flenzen aan de achterkant van de baffle
gelijmd. Gaat nooit meer los.
Quote from: JeKa on February 27, 2010, 15:17:06
Exact mijn gedachte.....
Van de splintertjes zie je straks niks meer.
Quote from: borkaenjo@work on February 27, 2010, 15:40:57
Van de splintertjes zie je straks niks meer.
Maar het kost jouw toch nog aardig wat tijd en moeite om dit mooi weg te werken lijkt me? Ik zou gewoon of nieuw materiaal of korting willen in dit geval (er van uitgaande dat je het gewoon bij een bedrijf en tegen volle betaling hebt laten doen).
Quote from: JeKa on February 27, 2010, 15:43:03
Maar het kost jouw toch nog aardig wat tijd en moeite om dit mooi weg te werken lijkt me? Ik zou gewoon of nieuw materiaal of korting willen in dit geval (er van uitgaande dat je het gewoon bij een bedrijf en tegen volle betaling hebt laten doen).
Dat is het hem juist. ;D
Belastingvrij... zeg maar. ;D
Heb je de splinters/chips nog ?...dat scheelt werk ;)
ik zou anders of stukjes hout inlijmen en schuren of met staalplamuur aan de gang gaan...enfin voor de rest natuurlijk top 8)
Nou 1 baffle compleet pas gemaakt, dus die kan verlijmd worden.
De voorkant.
(http://forum.zelfbouwaudio.nl/download/file.php?id=25338&t=1)
(http://forum.zelfbouwaudio.nl/download/file.php?id=25339&t=1)
(http://forum.zelfbouwaudio.nl/download/file.php?id=25340&t=1)
De achterkant. Idee voor open baffle misschien??? ;D
(http://forum.zelfbouwaudio.nl/download/file.php?id=25341&t=1)
(http://forum.zelfbouwaudio.nl/download/file.php?id=25342&t=1)
(http://forum.zelfbouwaudio.nl/download/file.php?id=25343&t=1)
Ik haal natuurlijk eerst de units er weer uit voordat ik de baffles ga lijmen.
Ah, ik zie dat je de midunit toch 90 graden gedraaid hebt zodat de "oortjes" nu horizontaal zitten...
Het ziet er SUPER uit!!
Succes met het verlijmen, ik ben benieuwd hoe het geheel er uit gaat zien...
Ziet er zeker weer goed uit en inderdaad toch 90 graden gedraaid :D. Alles toch gelukt met het plaatsen van de units :clapping:
Zo, van het weekend weer het e.e.a. gedaan.
De tweede baffle gelijmd.
(http://forum.zelfbouwaudio.nl/download/file.php?id=25550&t=1)
(http://forum.zelfbouwaudio.nl/download/file.php?id=25551&t=1)
De eerste speaker behandeld met nog een laag polyester.
Dit keer wat zwart pigment aan de polyester toegevoegd.
Door de kleuring zijn straks oneffenheden beter te zien.
Zo komen er nog 2 a 3 lagen op.
(http://forum.zelfbouwaudio.nl/download/file.php?id=25552&t=1)
(http://forum.zelfbouwaudio.nl/download/file.php?id=25553&t=1)
(http://forum.zelfbouwaudio.nl/download/file.php?id=25554&t=1)
(http://forum.zelfbouwaudio.nl/download/file.php?id=25555&t=1)
En zojuist de tweede laag polyester met zwart pigment gezet.
Hij dekt niet volledig, maar genoeg om oneffenheden goed te zien
(http://forum.zelfbouwaudio.nl/download/file.php?id=25558&t=1)
(http://forum.zelfbouwaudio.nl/download/file.php?id=25559&t=1)
(http://forum.zelfbouwaudio.nl/download/file.php?id=25560&t=1)
(http://forum.zelfbouwaudio.nl/download/file.php?id=25561&t=1)
(http://forum.zelfbouwaudio.nl/download/file.php?id=25562&t=1)
(http://forum.zelfbouwaudio.nl/download/file.php?id=25563&t=1)
(http://forum.zelfbouwaudio.nl/download/file.php?id=25564&t=1)
(http://forum.zelfbouwaudio.nl/download/file.php?id=25565&t=1)
probeer wel de drivergaten wat vloeiender te maken,hier is enorm in te winnen ;)
een black en decker powerfile is daar subliem voor!
(http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:IexaupbQFU35yM:http://www.formidotros.nl/formido/product_images/i/xta900ek_qs__98744.jpg)
Dat ziet er op de foto's al redelijk strak uit!
Hoe ga je de oneffenheden wegwerken?
Plamuren en schuren?
Plamuren en schuren.
Daarna weer twee lagen polyester.
Dan moet ie zo strak zijn dat er hooguit
wat autoplamuur aan de pas komt.
Ik ga ze uiteindelijk toch niet laten spuiten
ivm de kosten.
Ik ga ze lakken met dd lak van de IJssel, Double Coat.
Ik heb daar hele goede resultaten van gezien.
Mat dus?
Quote from: neverywhere on March 8, 2010, 17:15:39
Mat dus?
Hoogglans.
http://www.verfgroothandel.nl/data/mediablocks/doublecoatkleur.pdf (http://www.verfgroothandel.nl/data/mediablocks/doublecoatkleur.pdf)
DD lak is op basis van polyuerethaan (PU) en wordt veel gebruikt bij malbouw.( vanwege de enigzins flexibiliteit).
is alleen goed te verwerken als het wordt gespoten, maar.....de oppervlakte structuur van die lak is nooit zo mooi als een 2K autolak.
op de autolak kun je om een hoogglans te krijgen ( let op,... hoogglans!!) een 2k blankelak spuiten en daarover een hoogwaardige blanke lak. dan heb je pas een hoogglans.
alleen door dit te polijsten is de glansgraad perfect te krijgen.(n dit wordt altijd bedoeld met pianolak, veel werk dus .daarom zijn die dingen en lakreparaties zo kostbaar)
ik weet niet of DD coat te lakken is en te polijsten, maar het lijkt me weggegooid geld als het mislukt en die kans is erg aanwezig, evenals het "verbranden"tijdens het polijsten .
ik zou gaan voor 2K lak.
maar er is meen ik ook een autospuiter aktief hier, wellicht kan hij zijn mening met ons delen.
ruud.
DD lak eigenlijk een merknaam van Bayer....Desmodur Desmophen...
Lijkt me lastig spul om te kwasten en mooi te krijgen...maar wie weet schuilt er in u wel een heus kunstenaar.
http://www.bayermaterialsciencenafta.com/businesses/cas/two_component_coatings.html
Quote from: ruud2 on March 8, 2010, 18:31:48
.
op de autolak kun je om een hoogglans te krijgen ( let op,... hoogglans!!) een 2k blankelak spuiten en daarover een hoogwaardige blanke lak. dan heb je pas een hoogglans.
Hoeft niet hoor ....je kan gewone 2 componenten lak ook afslijpen en oppoetsen tot hooglans.....zelfs DD lak.....al zul je bij DD lak er wel erg lang er over doen....is namelijk nogal hard spul...
Let wel op dat je voldoende laagdikte spuit van de kleur....je zult de eerste niet zijn die op een randje door de lak heen poetst....en dan kun je weer opnieuw beginnen.
Ps: Om dit zelf ook eens op je auto uit te proberen is een heeeeeeeeeeeeel erg slecht idee.
Ik probeer het natuurlijk eerst op een filterkast.
Wordt dat niks kan ik hem nog altijd afschuren.
dd lak van de IJssel is ook met een kwast of roller
aan te brengen, maar ook te spuiten afhankelijk
van de hoeveelheid verdunning.
Ik ga het proberen met een roller.
Hier wat voorbeelden van dd lak met roller aangebracht.
(http://www.tuxmanro.nl/joyrider/CIMG1799.JPG)
(http://www.tuxmanro.nl/joyrider/CIMG1803.jpg)
(http://i237.photobucket.com/albums/ff151/ronabu/zijaanzII.jpg)
(http://quest.robbroek.nl/uploaded_images/logo_quest-708055.jpg)
PS. je mag tegen mij je zeggen ipv u. :bigsmile:
Quote from: neverywhere on March 8, 2010, 18:54:48
Let wel op dat je voldoende laagdikte spuit van de kleur....je zult de eerste niet zijn die op een randje door de lak heen poetst....en dan kun je weer opnieuw beginnen.
Ps: Om dit zelf ook eens op je auto uit te proberen is een heeeeeeeeeeeeel erg slecht idee.
vandaar de blankelak ... dan kun je dus aardig wat polijsten wil je in de kleurlaag zitten.
lijkt me ook zo, de meeste lakken zijn ervoor ongeschikt, behalve de speciale poederkeramiekcoatings
maar dat valt buiten ons budget( althans de mijne... ;)
ruud
Nou, al een paar dagen bezig met plamuren en nat schuren
met korrel 180 en 400.
Na ja, dagen. Na een uurtje of anderhalf per dag schuren
heb ik het wel gezien.
Resultaat tot nu toe:
(http://forum.zelfbouwaudio.nl/download/file.php?id=25685&t=1)
(http://forum.zelfbouwaudio.nl/download/file.php?id=25686&t=1)
Morgen weer een laagje polyester met zwart pigment
en als er tijd is qua uitharding de tweede laag.
Dan begint het nat schuren en evt. plamuren opnieuw. :)
Eventuele liefhebbers van schuurwerk kunnen zich via pb melden. ;D
Quote from: borkaenjo@work on March 10, 2010, 22:13:23
Eventuele liefhebbers van schuurwerk kunnen zich via pb melden. ;D
:D
Wat een klus zeg. Respect voor waar je mee bezig bent. Echt een vervelend werkje dat schuren maar als je dat dan weer gehad hebt en je voelt met je hand hoe mooi strak het is geworden is dat schuurwerk het toch wel waard geweest.
Man wat een projekt!!! :worship:
Had dit topic om een of andere reden al een tijd niet meer gezien.
Je gaat niet over een nacht ijs. Ik heb aflakken altijd een crime gevonden. 100% strak is zó moeilijk...
Glasmatten met polyester (ik zou zelf Epoxy hebben gebruikt, dat hardt beter uit) is wel een prima oplossing om de typische MDF randjes aan de kopse kanten tegen te gaan. Ik verwacht daar geen problemen.
Wat betreft spoelen en metaal: Interficior zit er het dichtst bij. Wisselende magneet velden wekken wervelstromen in metalen op. In feite is een metalen object een verzameling kortgesloten wikkelingen.
Mooi plaatje Perspex (zwart) is ook niet verkeerd.... ;-)
Ga zo door!! Ben zeer benieuwd naar het eindresultaat!!!
Is het dan een optie om e.e.a. af te gaan schermen???
En hoe dit dan het beste te doen.
Afschermen heeft geen zin. Magnetische afscherming betekent een behuizing maken van (week)ijzer, en dat heeft dus zijn impact op de spoelen en hun inductieve werking.
In feite is het hele idee van luchtspoelen dat je het magneetveld de vrije loop laat en de magnetische veldlijnen zo min mogelijk door een ander medium dan lucht en/of niet-elektro-magnetische materialen laat lopen. Daarom worden filters op een plaatje hout opgebouwd en niet op een plaat metaal. Het betekent niet dat je nu helemaal panisch moet worden met de bouw van je filters, maar gewoon de algemeen gangbare regeltjes in de gaten moet houden. Dan komt het allemaal wel goed.
... wat je ook eens zou kunnen proberen... DEQX. :devil: Zonder dollen, ik denk dat je nog raar op zou kunnen kijken. En met het budget dat je voor het filter hebt afgeschoten is het financieel ook niet zo heel veel duurder. :P
Ik las dat je ook nog een vraagstuk "aansluiten" had, hoewel ik zag dat je al een berg buizen in de bodem van je kast heb zitten. Ik gebruik zelf 8-polige Neutrik Speakon connectoren met verzilverde contacten. Works like a charm.
Wat dat betreft kunnen we nog veel opsteken van de PA wereld. Zelfde geldt met interlinks. De hele highend wereld zit te klooien met single ended interlinks met inferieure RCA connectoren en voor de luidsprekers banaan pluggen of spades of bare ended wire op allerhande soorten instrumentklemachtige aansluitpunten die normaal alleen op een labvoeding thuishoren omdat het snel en makkelijk is. De high-end wereld maakt het dan allemaal van goud en andere exotische materialen en rekent er de hoofdprijs voor. Meneer WBT voorop, om meneer Mundorf maar niet te vergeten. Maar ja, zoals de Amerikanen zeggen: "polish a turd, and it's still a turd", het blijft inferieure rommel.
De hele PA wereld gebruikt Neutrik en dat is niet voor niets. Heel degelijke contacten, gebalanceerde interlinks, èn redelijk geprijsd. Een 8 polige speakon plug kost €11,33, daar koop je nog niet eens een enkele WBT banaan plug voor (€19,80 /stk) voor. Tel uit je winst...
Zelfde geldt voor gebalanceerde interlinks. Veel high end versterkers zijn tegenwoordig gebalanceerd opgebouwd, en dan wordt er een single ended interlink tussen gepropt. Behalve dat de interlink gevoelig wordt voor allerlei capacitieve en dielektrische effecten (i.e: je hebt een hele dure interlink nodig) gooi je ook al het gebalanceerde voordeel over je linker schouder. Beetje water naar de zee dragen...
Op zich niet erg om geld uit te geven aan een gekoesterd projekt, maar ik ben zelf altijd een beetje allergisch voor uitgaven die geen verschil maken, vandaar deze opmerkingen.
Geweldig project! Complimenten! Ben benieuwd hoe dit gaat klinken...
Maar waarom gebruik je een passief filter met alle narigheid van dien? Zo een mooi project zou prima werken (ik denk zelf beter werken) met actieve filters en meerkanaals versterkers. Dat verlost je van een hoop hoofdpijn ten aanzien van het filter en de aansturing van de speakers. Ben al een fan van actief aansturen sinds mijn eerste experimenten daarmee in de jaren 70/80. Heb nu (helaas?) speakers (oudjes: B&W matrix 3) waarmee dat niet gaat.
Zelfbouw van een project als dit is natuurlijk geweldig, maar ja, met 2 linkerhanden moet je dat niet doen. :( Zou het echt graag bouwen...
Nogmaals complimenten.
Tony heeft toch bewezen dat deze passieve filters hun werk uitermate goed doen dus waarom dat gaan veranderen? Het is een bewezen project dus ik zie geen reden om deze actief te gaan filteren ondanks dat in de meeste gevallen beter af te stemmen is.
Quote from: XtrmB on March 17, 2010, 12:30:40
Tony heeft toch bewezen dat deze passieve filters hun werk uitermate goed doen dus waarom dat gaan veranderen?
Tony heeft ook een keer een ontwerp gepubliceerd waarbij er geen condensator in de signaalweg voor de tweeter zit. Die passieve componenten tussen versterker en luidspreker maken het er niet beter op. Hij zag dus de noodzaak om die condensator weg te ontwerpen.
Quote from: XtrmB on March 17, 2010, 12:30:40
Het is een bewezen project dus ik zie geen reden om deze actief te gaan filteren ondanks dat in de meeste gevallen beter af te stemmen is.
Dat is nu precies de reden. Lees maar eens op de site van Rudo. Hij heeft al menige hoog aangeschreven passieve speaker naar een hoger plan getild. Tevens krijg je er ook nog eens (gratis) roomcorrection bij. En nogmaals, als je het budget voor passieve componenten ziet... Eigenlijk vallen passieve filters ook een beetje in bovengenoemd betoog over kabels en stekkers.
Passieve filtering stamt uit de oertijd van luidsprekerbouw toen versterkers onbetaalbaar waren en er eigenlijk alleen een C-tje voor een hogetonenluidspreker werd gefrommeld om te zorgen dat-ie niet kapot ging.
Met de loop der jaren is er nog heel wat uit dat ouderwetse concept geperst, met als culminatie tegenwoordig filters die zijn opgebouwd met componenten die honderden Euro's per stuk kunnen kosten (kijk maar eens bij Duelund). Waanzin. Polish a turd....
Ook hier is de professionele audio al lang en breed over op aktief, alleen de conservatieve high end wereld blijft plakken aan een oude en beperkende techniek.
Iemand die enigzins de grondbeginselen van signaaltechniek begrijpt zou eigenlijk bij het zien van een conventionele audio keten moeten zeggen dat het verkeerd in elkaar zit.
Bij een audio keten is het als volgt: een signaal wordt opgewekt, geregeld (bewerkt: bijv. volume regeling, toonregeling etc) versterkt, van vermogen voorzien, daarna wéér bewerkt (luidspreker filter) en dan naar de actuator (luidspreker unit) gestuurd. Signaal bewerken dat reeds volgepompt is met vermogen is gewoon niet handig. Zeker niet omdat de belasting van het filter (een luidspreker) geen ohmse belasting is maar zwaar reactief.
De logische volgorde zou zijn: signaal opwekken, bewerken, versterken en het versterkte signaal direkt naar de actuators. M.a.w.: een aktief systeem.
Passieve filters hebben nog steeds hun recht van bestaan, in het laag budget eind van de audio wereld. Maar als je over een cost-no-object projekt als dit praat, waarin voor duizenden Euro's aan materialen ingezet wordt, denk ik dat het niet ongepast is om de horizon een beetje te verbreden.
Over het budget einde van de audio wereld gesproken: als je active-home achtige systeempjes à la Hypex (actieve filtering, digitaal dan wel analoog gecombineerd met LM3875 achtige versterkerschakelingen) zou massaproduceren voor de OEM markt denk ik dat je het budget-marktsegment ook nog wel eens stevig op zijn kop zou kunnen zetten.
Ik heb de Hypex Active home modules een aantal keer ingezet, elke keer met verbluffend resultaat. En dan praat je over algemeen toepasbare modules, die dus niet qua filterontwerp op een luidsprekerset zijn toegesneden. De OEM industrie kan daarin nog een stap verder gaan. En die stap is met de huidige op DSP gebaseerde digitale crossovers ook voor ons DIY-ers beschikbaar.
Anyhow: je speakers zijn uitgerust met een navelstreng met een extern filter, dus het is heel envoudig om een direkt vergelijk te doen. Wel jammer dat je dan die paar duizend Euro aan passieve filtercomponenten al hebt uitgegeven... ;)
Ook al ben ik zelf ook een voorstander voor actief filteren denk ik toch dat passief filteren niet zijn beste tijd heeft gehad. Een goede versterker voor je speaker kan dezelfde instellingen doen als een actief filter systeem. Dat er meer voordelen zijn aan actief filteren ben ik het mee eens. Een verwijzing naar PA is niet helemaal te vergelijken met HT aangezien ze hier toch wel een andere opstelling e.d. gebruiken.
Quote from: fgroen on March 17, 2010, 14:16:01
Iemand die enigzins de grondbeginselen van signaaltechniek begrijpt zou eigenlijk bij het zien van een conventionele audio keten moeten zeggen dat het verkeerd in elkaar zit.
Bij een audio keten is het als volgt: een signaal wordt opgewekt, geregeld (bewerkt: bijv. volume regeling, toonregeling etc) versterkt, van vermogen voorzien, daarna wéér bewerkt (luidspreker filter) en dan naar de actuator (luidspreker unit) gestuurd. Signaal bewerken dat reeds volgepompt is met vermogen is gewoon niet handig. Zeker niet omdat de belasting van het filter (een luidspreker) geen ohmse belasting is maar zwaar reactief.
De logische volgorde zou zijn: signaal opwekken, bewerken, versterken en het versterkte signaal direkt naar de actuators. M.a.w.: een aktief systeem.
Je signaaltechnische benadering klopt niet. Je noemt namelijk bij het passieve systeem wel de volume regeling en bij de actieve niet terwijl deze zelfs 2 keer voorkomt. In een HT opstelling mag je ervan uitgaan dat er 1 versterker is die het volume regelt. Dit volume van deze versterker zal ook bij een actief systeem zorgen voor een volume verandering. Je haalt bij het passieve systeem veel meer losse dingen aan om dit verloop aan te dikken als verkeerd maar eigenlijk heeft een actief systeem meer functies in dit verloop dan een passief systeem.
Passief: Opwekking, geregeld (versterker volume e.d.), versterkt, bewerkt (passief filter), uitvoer (luidsprekers)
Actief: Opwekking, geregeld (versterker volume e.d.), versterkt, geregeld (actieve versterker), versterkt (actieve versterker) uitvoer luidsprekers)
Het signaal passeert in een actief systeem 2 maal een regelaar en versterker wat in jou beredenatie dus verkeerd zou moeten zijn. Het is dus onjuist dit zo te schetsen. Een passief systeem heeft veel minder werkende functies dan een actief systeem.
Regeltechnische passief systeem: (signaal versterker) A + (bewerking) B = C (uitvoer speakers)
Regeltechnische actief systeem: (signaal versterker) A + (bewerking) B + (versterker actief) C = D (uitvoer speakers)
Bovenstaand is heel simpel geschetst maar laat wel zien dat een actief systeem meer bewerkingen uitvoert op het signaal.
Een actief systeem is gewoon veel gemakkelijker om af te stellen als je in veel verschillende ruimten moet spelen zoals veel PA. Aangezien HT vaak in 1 ruimte blijft staan is actief misschien een beetje overbodig. Wel een stuk makkelijker aangezien er bij een passief systeem steeds aan het filter gesleutelt moet worden om tot een goed resultaat te komen.
Quote from: XtrmB on March 17, 2010, 14:42:05
Een actief systeem is gewoon veel gemakkelijker om af te stellen als je in veel verschillende ruimten moet spelen zoals veel PA. Aangezien HT vaak in 1 ruimte blijft staan is actief misschien een beetje overbodig. Wel een stuk makkelijker aangezien er bij een passief systeem steeds aan het filter gesleutelt moet worden om tot een goed resultaat te komen.
Ik laat de rest even aan Fokke over, maar dit is een ernstige denkfout. Vaak nemen zelfbouwers een systeem dat al door een ander ontworpen is, high-end of niet. En dan ontkom je niet aan filter tuning; die speakers zijn namelijk door een ander ontworpen en getuned op een andere ruimte. Dan is zo'n DEQX toch eitje-preitje.
Quote from: sphere on March 17, 2010, 14:51:18
Ik laat de rest even aan Fokke over, maar dit is een ernstige denkfout. Vaak nemen zelfbouwers een systeem dat al door een ander ontworpen is, high-end of niet. En dan ontkom je niet aan filter tuning; die speakers zijn namelijk door een ander ontworpen en getuned op een andere ruimte. Dan is zo'n DEQX toch eitje-preitje.
Ik beweer toch ook niets anders? Volgens mij staat in mij citaat exact hetzelfde wat jij nu zegt
Goede reply... en terwijl ik dit typ nog meer reacties. Spere heeft zeker een punt. Het is met een systeem als de DEQX zeer eenvoudig om een optimale setup te vinden voor de specifieke set speakers die in de luisterruimte staan, alsmede voor je individuele smaak.
Was er in mijn betoog vergeten bij te zeggen dat mijn focus voornamelijk Stereo is. Ik weet überhaupt niet, of een systeem als the humble statement niet een beetje overkill is voor HT.
Met HT zit je ook met het probleem, dat als je digitale signaalbewerking in je x-over hebt, je een latency introduceert die beeld en geluid asynchroon laat lopen. Moet je ook weer wegregelen.
Met HT heb je inderdaad nog meer signaalbewerking in de signaalweg, echter het betoog dat signaalbewerking op vermogenssignaal ronduit dom is blijft overeind. Verder, als je een DSP based systeem hebt, is de hoeveelheid signaalberwerking van secundair belang, en niet per sé eenbron van kwaliteitsverlies. Bij een cascade aan analoge toonregelingen (zoals in de typische jaren '80 equalisers) geef ik je helemaal gelijk. De "source direct" knop is ook niet voor niets uitgevonden.
Ik ben het met je eens, dat volumeregeling etc. met een HT systeem een beetje moeizaam wordt. Hoewel... Ground sound heeft DSP modules die intern op voldoende hoge resolutie werken dat je een volumegeregeld (en dus relatief klein signaal) op de ingang aankunnen. Kun je dus de HT processor via analoge signalen aansluit op je aktieve met DSP x-over voorziene aktieve luidsprekers.
De DEQX zou ook een beetje begrotelijk worden voor HT... ;)
Bij de DEQX zit trouwens wel de meest optimale topologie geïmplementeerd qua volume regeling (maar dan wel toegespitst op stereo): namelijk een analoge 6-kanaals volumeregeling NA de DACs. Kortom, het signaal wordt digitaal op maximale resolutie verwerkt, geconverteerd naar analoog en dan met een analoge volumeregeling op sterkte gebracht. De DEQX heeft ook digitale ingangen, dus vanaf een digitaal loopwerk zijn de analoge stappen echt minimaal.
De voordelen van aktief gaan echter veel verder dan alleen maar de voor PA benodigde flexibiliteit. Daarin ben ik het dus niet met je eens.
Behalve de eerder genoemde room correction heeft de DEQX ook nog de mogelijkheid om elke speaker individueel door te meten en te calibreren. Het voordeel daarvan merk je, als je een crossover gebaseerd op de metingen van bijv. alleen de linker speaker (dus die metingen worden gebruikt om zowel het crossover voor links als rechts te berekenen) vergelijkt met een crossover dat de linker speaker voorziet van een crossover gebaseerd op metingen van de linker speaker en dito voor de rechter speaker. Dat verbassde mij zelfs. Bij de gangbare systemen praten we over "het filter", dus de verschillen in de individuele luidspreker units worden sowieso niet meegenomen. Zelfs niet bij commerciele systemen die tienduizenden Euro's kosten.
Daarnaast heeft de DEQX ook nog de mogelijkheid van time alignment. In de conventionele speakerbouw wordt dit enigzins gerealiseerd door achterover hellende baffles en het vermijden van steile filterhellingen (met bijbehorende fasedraaiing en daardoor optredende looptijden en variaties van die looptijden) een filter dat zowel in amplitude response als fasedraaiing precies doet wat nodig is, is zo goed als een onmogelijkheid. In het digitale domein is dit vraagstuk 100% optimaal op te lossen. Een holografisch geluidsbeeld is het gevolg.
Ik realiseer me, dat mijn betoog een beetje overkomt alsof de conventionele techniek hopeloos slecht zou zijn. Realiteit is dat er ook goede conventionele systemen zijn. Echter, ik denk dat bij een gelijke investering er met moderne technieken meer haalbaar is, en dat resultaat met een geringere inspanning geboekt kan worden.
Mijn bedoeling was voornamelijk, om een andere kijk op de zaken te werpen, en een beetje de oogkleppen ter discussie te stellen die men in de high-end wereld zo vaak op heeft.
Dat gezegd, een AB vergelijk met speakers van dit kaliber is altijd interessant. ;)
Quote from: fgroen on March 17, 2010, 15:21:30
Met HT heb je inderdaad nog meer signaalbewerking in de signaalweg, echter het betoog dat signaalbewerking op vermogenssignaal ronduit dom is blijft overeind.
Misschien moet je hier ook bijzetten dat je hier doelt op geluidsignalen. Ik kan dit namelijk ook interpreteren dat je hier de algemene vermogenssignalen mee bedoeld waarmee je uitspraak niet meer klopt.
Om maar weer in regeltechnische zin te praten is het soms beter een signaal te nemen die versterkt is en zeker als het passieve bewerkingen moet ondergaan. Logisch als je bekijkt dat passieve bewerkingen de sterkte van het signaal afnemen. Daarnaast lijkt me dat signaalbewerking op versterkt signaal of onversterkt niet uitmaakt zolang dit signaal maar volledig aankomt bij de bewerking en deze ook weer volledige verlaat. In regeltechnische zin maakt het niet uit of A nou 1mV is of 100V het is en blijft A. Wel gaat het uitmaken wanneer A onder een bepaald niveau komt dat de uitvoer wordt aangetast vandaar dat A beter hoger kan zijn dan te laag. Bij actief filteren heb je dit probleem niet (he weer een voordeel)
Quote
De voordelen van aktief gaan echter veel verder dan alleen maar de voor PA benodigde flexibiliteit. Daarin ben ik het dus niet met je eens.
Dat was ook maar een enkel voorbeeld toegespitst op vergelijking met HT. Er zullen vast veel meer voordelen aanzitten zoals onafhankelijke instellingen e.d.
Quote
Ik realiseer me, dat mijn betoog een beetje overkomt alsof de conventionele techniek hopeloos slecht zou zijn. Realiteit is dat er ook goede conventionele systemen zijn. Echter, ik denk dat bij een gelijke investering er met moderne technieken meer haalbaar is, en dat resultaat met een geringere inspanning geboekt kan worden.
Mijn bedoeling was voornamelijk, om een andere kijk op de zaken te werpen, en een beetje de oogkleppen ter discussie te stellen die men in de high-end wereld zo vaak op heeft.
Dat gezegd, een AB vergelijk met speakers van dit kaliber is altijd interessant. ;)
Daar ben ik het met je eens. Moderne techieken staan er tegenwoordig niet voor niets. Zelf denk dat je alles zoveel mogelijk digitaal (dus brongeluid) moet houden tot aan de daadwerkelijke uitvoer (luidsprekers). In hoeverre dit mogelijk is weet ik niet.
Ik wil ook niet je uitspraken onderuit vegen oid aangezien ik het op de meeste punten met je eens bent maar de betogen zijn, zoals je zelf al aangeeft, iets te kort door de bocht.
Wat ik verder nog wil zeggen is dat bij deze Humble Statement de filter extern is dus mocht ontevreden resultaten geven er altijd nog gekozen kan worden voor een actief systeem wat ik zelf ook zou gebruiken voor een correctie en gemakkelijke aansturing
..... dat is een hele hoop abracadabra voor mij, wat hierboven geschreven staat.
Met mijn beperkte kennis op dit nivo, kan ik me wel voorstellen dat actief filteren
voordelen heeft.
Ik heb echter blind vertrouwen in Tony zijn ontwerp, en qua kosten
is een passief filter toch echt aantrekkelijker.
Wat ik zo lees heb ik niet alleen een DEQX nodig, maar ook een 6 of 8 kanaals
eindversterker.
Een AB vergelijking lijkt me iig wel interessant.
Moeten we alleen ff iemand met een passief filter vinden, en iemand die ff
met zijn DEQX en achtkanaals versterker langs willen komen.
Dan verzorg ik de koffie en de rest. ;D
Zoals al gezegd is Tony's ontwerp wel toegespitst op zijn indeling, opstelling en ruimte wat voor jou misschien anders uit kan pakken. Ik denk ook dat fgroen daar het meeste op doelt. Je ben met een passieve filter niet flexibel en ik denk dat je ook nog wel wat sleutelwerk aan filter moet besteden om deze geweldige speaker tot zijn recht te laten komen in jou situatie.
Ondanks dat alles is dit natuurlijk een fantastische bouw en het zal ook zeker niet verkeerd klinken ondanks dat er hier en daar een klein condesatortje vervangen moet worden.
ps. Waar blijven de fotos? :angel:
Er is nog niet zoveel te zien.
Voornamelijk bezig met plamuren en schuren.
Dat komt op foto's niet zo over.
Zojuist speaker 2 aan 1 zijde voorzien van zwart polyester.
Foto's zullen dus in de loop van het weekend volgen.
Verder zijn de Statements niet van Tony zelf.
Misschien kan de eigenaar Dennis toelichten hoe het filteren
in zijn werk is gegaan en of Tony de laatste hand aan het filter
bij hem thuis heeft gelegd.
@fgroen: ik wilde geen discussie uitlokken, maar zo een mooi systeem wordt alleen maar mooier met actieve setup. Dank je voor de steun. :)
@xtrmB
<quote>
Regeltechnische passief systeem: (signaal versterker) A + (bewerking) B = C (uitvoer speakers)
Regeltechnische actief systeem: (signaal versterker) A + (bewerking) B + (versterker actief) C = D (uitvoer speakers)
Bovenstaand is heel simpel geschetst maar laat wel zien dat een actief systeem meer bewerkingen uitvoert op het signaal.
Een actief systeem is gewoon veel gemakkelijker om af te stellen als je in veel verschillende ruimten moet spelen zoals veel
PA. Aangezien HT vaak in 1 ruimte blijft staan is actief misschien een beetje overbodig. Wel een stuk makkelijker aangezien
er bij een passief systeem steeds aan het filter gesleutelt moet worden om tot een goed resultaat te komen.
</quote>
Hmm, je vergeet dat de zwakste component het passieve filter is in de luidspreker bij je voorbeeld (dus toe te voegen bij C (uitvoer speakers). Passieve filters zijn, hoe goed bedoeld en hoe goed gemaakt ook, vreselijke componenten. Deze beinvloeden het geluid heel sterk. Versterkers moeten hierdoor noodgedwongen vreselijk complexe belastingen aan kunnen.
De invloed van het filter is vele malen groter dan welke andere component ook mits deze componenten afdoende zijn ontworpen.
Bronnen: http://www.linkwitzlab.com/design_of_loudspeakers.htm, http://www.linkwitzlab.com/orion_challenge.htm, http://sound
.westhost.com/biamp-vs-passive.htm
PS heb de orion nog nooit gehoord, staat wel op mijn verlanglijstje...
Quote from: EJ on March 17, 2010, 19:43:23
Hmm, je vergeet dat de zwakste component het passieve filter is in de luidspreker bij je voorbeeld (dus toe te voegen bij C (uitvoer speakers). Passieve filters zijn, hoe goed bedoeld en hoe goed gemaakt ook, vreselijke componenten. Deze beinvloeden het geluid heel sterk. Versterkers moeten hierdoor noodgedwongen vreselijk complexe belastingen aan kunnen.
De invloed van het filter is vele malen groter dan welke andere component ook mits deze componenten afdoende zijn ontworpen.
Bronnen: http://www.linkwitzlab.com/design_of_loudspeakers.htm, http://www.linkwitzlab.com/orion_challenge.htm, http://sound
.westhost.com/biamp-vs-passive.htm
PS heb de orion nog nooit gehoord, staat wel op mijn verlanglijstje...
Of een component een zwakke schakel is maakt voor de regeltechinsche layout niets uit. Het gaat om de functie van de componenten en niet zijn kwaliteit.
Ik ben het in grote lijnen met je eens maar een passief filter ontworpen voor een specifieke indeling, omgeving en opstelling doet het net zo goed als een actief filter.
Ik denk dat we hier 2 dingen door elkaar halen. Namelijk kwaliteit en gebruikersgemak. Dit zijn niet 2 dezelfde dingen. De kwaliteit van beide filters kunnen hetzelfde zijn.. het gebruikersgemak niet. De bouwer heeft hier specifiek gekozen voor een passief filter en dat moeten we accepteren ookal denk we dat het misschien anders (in haar of zijn ogen) "beter" kan. Verder laat ik deze discussie even voor wat het is. Het gaat hier om de humble statement en niet of filter toepassingen.
Quote from: XtrmB on March 18, 2010, 08:27:17
Of een component een zwakke schakel is maakt voor de regeltechinsche layout niets uit. Het gaat om de functie van de componenten en niet zijn kwaliteit.
Ik ben het in grote lijnen met je eens maar een passief filter ontworpen voor een specifieke indeling, omgeving en opstelling doet het net zo goed als een actief filter.
Ik denk dat we hier 2 dingen door elkaar halen. Namelijk kwaliteit en gebruikersgemak. Dit zijn niet 2 dezelfde dingen. De kwaliteit van beide filters kunnen hetzelfde zijn.. het gebruikersgemak niet. De bouwer heeft hier specifiek gekozen voor een passief filter en dat moeten we accepteren ookal denk we dat het misschien anders (in haar of zijn ogen) "beter" kan. Verder laat ik deze discussie even voor wat het is. Het gaat hier om de humble statement en niet of filter toepassingen.
Hmm, juist in dit geval maakt het _wel_ veel uit. Jij veronderstelt dat speakerset A gelijk functioneert aan speakerset B. Dat is niet het geval. Volgens het schema dat jij hebt gegeven had je het passieve filter ook als losse component weer moeten geven. Daar zit je denkfout.
De kwaliteit van een passief filter kan never ever van dezelfde kwaliteit zijn als die in een actieve setup. Simpelweg omdat de spoelen bovenmatig groot moeten zijn (zie de referenties). Bovendien moet een passief filter allerlei ellende compenseren die door het filter zelf veroorzaakt wordt.
Ik denk dat dit geweldige ontwerp in een andere dimensie getild gaat worden als er actief gefilterd gaat worden. Dan hebben we het nog niet eens over dsp oplossingen. Alle luistertesten die ik tot nog toe heb gedaan met actieve setups wijzen uit dat passieve filtering een achterhaalde techniek is.
Ik probeer de rationale te achterhalen waarom dit ontwerp van passieve filtering is voorzien, zeker gezien de prijs van het passieve filter. Voor dat geld kun je al bijna actief filteren. Vergeet niet dat de eindtrappen stukken eenvoudiger kunnen zijn, en dat de technische eisen aan de eindtrappen stukken lager kunnen zijn zonder (ook gehoormatig) in te leveren op kwaliteit. Integendeel zou ik zeggen. :)
Quote from: EJ on March 18, 2010, 09:36:11
Hmm, juist in dit geval maakt het _wel_ veel uit. Jij veronderstelt dat speakerset A gelijk functioneert aan speakerset B. Dat is niet het geval. Volgens het schema dat jij hebt gegeven had je het passieve filter ook als losse component weer moeten geven. Daar zit je denkfout.
De kwaliteit van een passief filter kan never ever van dezelfde kwaliteit zijn als die in een actieve setup. Simpelweg omdat de spoelen bovenmatig groot moeten zijn (zie de referenties). Bovendien moet een passief filter allerlei ellende compenseren die door het filter zelf veroorzaakt wordt.
Ik denk dat dit geweldige ontwerp in een andere dimensie getild gaat worden als er actief gefilterd gaat worden. Dan hebben we het nog niet eens over dsp oplossingen. Alle luistertesten die ik tot nog toe heb gedaan met actieve setups wijzen uit dat passieve filtering een achterhaalde techniek is.
Ik probeer de rationale te achterhalen waarom dit ontwerp van passieve filtering is voorzien, zeker gezien de prijs van het passieve filter. Voor dat geld kun je al bijna actief filteren. Vergeet niet dat de eindtrappen stukken eenvoudiger kunnen zijn, en dat de technische eisen aan de eindtrappen stukken lager kunnen zijn zonder (ook gehoormatig) in te leveren op kwaliteit. Integendeel zou ik zeggen. :)
Hoe kom je erbij dat een "zwak" component een invloed heeft op de regeltechnische weergave van een functie. Dit maakt namelijk niet uit omdat regeltechniek niet kijkt naar de
kwaliteit maar naar de
functie. Zo maakt het in een regeltechnische weergave van de functieverloop niet uit of er een spoel van 10 cent of 1000 euro inzit als de functie hetzelfde is.
Het passieve filter is ook weergegeven als B in het schema. Voor het actieve gedeelte gebeurd dit ook namelijk de filtercomponenten in de versterker en vervolgens wordt het geluid versterkt C. Ik ben dus niets vergeten. In dit schema ging het er meer om dat een actief systeem meerdere funties moet ondergaan dan een passief systeem en niet de opbouw van een regeltechnische beschrijving met de daarbij horende Laplace transformaties, anders had ik dat wel opgeschreven. Daarnaast, en dat is het leuke aan regeltechniek, is voor beide systemen de formule A + X = B waarbij A het uitgangssignaal (versterkt of onversterkt maakt niet uit) en B het geluid uit de luidsprekers. De X staat voor alle tussenliggende stappen. De passieve weg is simpelweg 1 stap aangezien hier niets anders gebeurd dan een bewerking op het signaal. De actieve weg zal simpel gezien uit 2 stappen bestaan namelijk bewerken en versterker.
Over het feit of actief "beter" is dan passief wil ik niet te diep op ingaan. Aangezien ik van mening ben dat in 90% van de gevallen dit ook waar is. Maar in het geval van de humble statement denk ik dat Tony hier ook wel over na heeft gedacht of denk je dat hij zomaar 1000 euro aan componenten uitgeeft terwijl iets anders veel beter is?
Quote from: XtrmB on March 18, 2010, 09:46:47
Hoe kom je erbij dat een "zwak" component een invloed heeft op de regeltechnische weergave van een functie. Dit maakt namelijk niet uit omdat regeltechniek niet kijkt naar de kwaliteit maar naar de functie. Zo maakt het in een regeltechnische weergave van de functieverloop niet uit of er een spoel van 10 cent of 1000 euro inzit als de functie hetzelfde is.
Het passieve filter is ook weergegeven als B in het schema. Voor het actieve gedeelte gebeurd dit ook namelijk de filtercomponenten in de versterker en vervolgens wordt het geluid versterkt C. Ik ben dus niets vergeten. In dit schema ging het er meer om dat een actief systeem meerdere funties moet ondergaan dan een passief systeem en niet de opbouw van een regeltechnische beschrijving met de daarbij horende Laplace transformaties, anders had ik dat wel opgeschreven. Daarnaast, en dat is het leuke aan regeltechniek, is voor beide systemen de formule A + X = B waarbij A het uitgangssignaal (versterkt of onversterkt maakt niet uit) en B het geluid uit de luidsprekers. De X staat voor alle tussenliggende stappen. De passieve weg is simpelweg 1 stap aangezien hier niets anders gebeurd dan een bewerking op het signaal. De actieve weg zal simpel gezien uit 2 stappen bestaan namelijk bewerken en versterker.
Over het feit of actief "beter" is dan passief wil ik niet te diep op ingaan. Aangezien ik van mening ben dat in 90% van de gevallen dit ook waar is. Maar in het geval van de humble statement denk ik dat Tony hier ook wel over na heeft gedacht of denk je dat hij zomaar 1000 euro aan componenten uitgeeft terwijl iets anders veel beter is?
Ik heb het expliciet _niet_ over de kwaliteit van componenten!
Inducties zijn draken van dingen. Je moet regeltechnisch veel meer organiseren en compenseren in een passief filter, met veel lastiger componenten (want het moet geschikt zijn voor hoge vermogens). fgroen gaf al aan dat ook Tony met actieve zaken is beziggeweest. Dat heeft een reden... Kijk ook eens naar ellende omtrent impedanties. Als je een eindtrap rechtstreeks koppelt aan een luidspreker hoef je je geen zorgen te maken over het impedantie verloop (en de inwendige weerstand van de eindtrap oftewel dempingsfactor). Bij passieve filtering moet je ervoor zorgen dat er geen uitschieters zitten, en dus extra ellende in het signaalpad opnemen. Passieve filters zijn krengen. Allemaal overbodige stappen m.i..
Als je niet inziet dat filtering in een vermogenspad ingewikkelder is dan in een lage spanningspad dan denk ik dat we uitgediscussieerd zijn. ;-) Het heeft zin om naar de werkelijke effecten te kijken, en niet naar een theoretisch model. Je kunt prima op papier een wisselfilter ontwikkelen dat precies doet wat je wilt. De praktijk is weerbarstiger omdat de spoelen en condensatoren een niet-ideaal verloop hebben, zeker als die dingen ook nog hoge vermogens aan moeten kunnen.
De bedenker van de Linkwitz-Riley filters, Siegfried Linkwitz is zich hier zeer wel van bewust. Zie het linkje dat ik je eerder gaf. Dat is DE Linkwitz... Hoe hoog ik Tony ook aansla, ik ben bang dat ik Linkwitz nog een stapje hoger heb zitten. :)
Grappig overigens dat je jezelf tegenspreekt in de laatste alinea. Je ziet wel degelijk in dat actieve filtering beter is. Je hebt blijkbaar over fgroen's opmerking heen gelezen dat ook Tony aanpassingen aan zijn ontwerp heeft gedaan. :)
Quote from: EJ on March 18, 2010, 10:23:27
Ik heb het expliciet _niet_ over de kwaliteit van componenten!
Inducties zijn draken van dingen. Je moet regeltechnisch veel meer organiseren en compenseren in een passief filter, met veel lastiger componenten (want het moet geschikt zijn voor hoge vermogens). fgroen gaf al aan dat ook Tony met actieve zaken is beziggeweest. Dat heeft een reden... Kijk ook eens naar ellende omtrent impedanties. Als je een eindtrap rechtstreeks koppelt aan een luidspreker hoef je je geen zorgen te maken over het impedantie verloop (en de inwendige weerstand van de eindtrap oftewel dempingsfactor). Bij passieve filtering moet je ervoor zorgen dat er geen uitschieters zitten, en dus extra ellende in het signaalpad opnemen. Passieve filters zijn krengen. Allemaal overbodige stappen m.i..
Ik wil niet teveel op de regeltechnische kant ingaan van functieverlopen dat gaat veel te ver.
Quote
Als je niet inziet dat filtering in een vermogenspad ingewikkelder is dan in een lage spanningspad dan denk ik dat we uitgediscussieerd zijn. ;-) Het heeft zin om naar de werkelijke effecten te kijken, en niet naar een theoretisch model. Je kunt prima op papier een wisselfilter ontwikkelen dat precies doet wat je wilt. De praktijk is weerbarstiger omdat de spoelen en condensatoren een niet-ideaal verloop hebben, zeker als die dingen ook nog hoge vermogens aan moeten kunnen.
Volgens mij heb ik al duidelijk aangegeven dat ik niet met volle zekerheid kan zeggen hoe dit werkt voor geluidssignalen. Het gaat hier dan ook een beetje het padje af omdat de stelling werd gemaakt door fgroen dat een passief filter meer functies in zich heeft dan een actief filter wat dus niet waar is. Steeds haal je de kwaliteit en werking in de praktijk van de filters aan maar daar heb ik te weinig kaas van gegeten om hierop in te gaan. Dat is ook de reden dat ik het op het abstracte niveau bekeek.
Quote
De bedenker van de Linkwitz-Riley filters, Siegfried Linkwitz is zich hier zeer wel van bewust. Zie het linkje dat ik je eerder gaf. Dat is DE Linkwitz... Hoe hoog ik Tony ook aansla, ik ben bang dat ik Linkwitz nog een stapje hoger heb zitten. :)
Grappig overigens dat je jezelf tegenspreekt in de laatste alinea. Je ziet wel degelijk in dat actieve filtering beter is. Je hebt blijkbaar over fgroen's opmerking heen gelezen dat ook Tony aanpassingen aan zijn ontwerp heeft gedaan. :)
Waar spreek ik mezelf tegen? Ik heb de hele tijd gezegd dat actief in mijn ogen beter is dan passief. Zoals ik al zei is de discussie opgestart door het feit dat er een verkeerde interpretatie was over de functieverloop van passieve en actieve filters. Daar heb ik op ingehaakt en vervolgens is de discussie "de praktijk". Dat theoretisch (bijna) alles kan ben ik me maar al te goed van bewust. Zelf zit ik namelijk in een soortgelijke werkomgeving (WTB).
Bij deze wil ik deze discussie ook stopzetten om dit topic te laten gaan over de humble statement en niet over filters. Hopelijk begrijp je waarom ik dat doe, het is niet dat ik er niet verder over wil discussiëren.
Misschien handig als 1 van jullie eens een kostenoverzichtje neer zet wat
aktief filteren me ongeveer zou kosten.
Eventueel met een alternatief voor de deqx.
Daar heb ik meer aan dan een theoretische discussie. ;D
Onevenredig veel nu je al hebt geinvesteerd in een passief filter. Ik zou er in ieder geval vanuit gaan dat je met een passief filter de tevredenheidsgrens ruimschoots zal halen. Wat een meesterwerken, PICS!!!
De investeringen voor het passieve filter vallen nog mee.
Dat is alleen nog maar wat spikes en de filterbox.
Die is nog vrij eenvoudig om te bouwen naar 2-weg achterspeakers. ;D
Oe, ik dacht dat je al je filteronderdelen al had aangeschaft? Ging op een bericht van een ander af kennelijk. :pompom:
Hoi
Er heeft niemand gelijk in dit topic of allemaal net zoals je wilt.
Het is namelijk niet zo dat actief filteren per definitie beter is of met andere woorden waar het denk ik om gaat altijd beter klinkt.
Namelijk met actief filteren komt er een berg meer onderdelen in de signaalweg die je anders niet of minder hebt.
Laat staan als we de discussie aangaan wat voor componenten te gebruiken in het actief filter bijv Opamps :baaa:
Rob
Ik sluit mezelf deels aan bij hetgeen Rob vertelt.
Ondanks alle theorieen zijn de ervaringen omtrent aktief bedrijf van luidspreker systemen, of het nu handelt om een discreet, opamp based of ontwerp in het digitaal domein, voor mij iig nooit eenduidig geweest.
Anton.
:)
Een ding is zeker: een audioketen uitsluitend beschouwen als een regelkring is niet handig. Zeker niet als component c invloed heeft op component d vv. Dat is de denkfout van XtrnB. Met actief bedrijf sluit je beinvloeding door componenten onderling volledig uit (onder voorbehoud van goed ontwerp).
Maar als je actief zou willen gaan: Niet te dure versterkers schijnen prima te volstaan. Zie ontwerp linkwitz. Zijn rationale is dat de slechtste component in de keten toch echt de luidspreker is, en dat je er dus alles aan moet doen om die zo goed mogelijk aan te sturen.
Ik zat aan de hand van een ander draadje even te kijken bij emotiva. http://emotiva.com/. Zelf bouwen is natuurlijk ook een optie, persoonlijk zou ik hierbij gaan voor UcD, zo te zien volstaat de kleinste versie, en dat zou ongeveer uitkomen op een 350 euro per versterker. Filter zou een behringer kunnen zijn (geen ervaring mee!). http://www.behringer.de/EN/Products/DCX2496.aspx. Rond de 350 euro.
Bij complete versterkers zou ik wel 3 of 4 kanaals versterkers nemen en dan voor iedere luidspreker 1. Dat houdt de kanaalscheiding goed. :)
Je voordeel is natuurlijk dat je de bedrading van de luidsprekers naar buiten uitvoert. Dat geeft je alle mogelijkheden om later te doen en te laten wat je wilt.
Ik blijf wel bij mijn mening: je bouwt een bijzonder fraai ontwerp! Ik zou het graag horen als je klaar bent... :)
EJ
Quote from: EJ on March 20, 2010, 16:48:45
:)
Filter zou een behringer kunnen zijn (geen ervaring mee!). http://www.behringer.de/EN/Products/DCX2496.aspx. Rond de 350 euro.
EJ
299 euro bij Feedback.
Ik heb er wel ervaring mee.
Een ieder is straks welkom om te komen luisteren.
Dat wordt nog druk bij je dan.....enig idee hoeveel mensen zich op deze site hebben ingeschreven? Koop maar een koffiezet apparaat extra.
Quote from: borkaenjo@work on March 20, 2010, 17:41:21
Een ieder is straks welkom om te komen luisteren.
Hou ik je aan!
Scanspeakman
Quote from: neverywhere on March 20, 2010, 22:27:32
Dat wordt nog druk bij je dan.....enig idee hoeveel mensen zich op deze site hebben ingeschreven? Koop maar een koffiezet apparaat extra.
Ze zullen toch niet allemaal tegelijk komen. ;D
O nee? <evil grin>
Nee hoor, ik zal je geruststellen, we proberen wel via jou te coordineren.
waar is het te doen? ;D
Quote from: ruud2 on March 21, 2010, 11:24:55
waar is het te doen? ;D
In jouw luisterruimte. :devil: ;D
Quote from: borkaenjo@work on March 21, 2010, 12:40:59
In jouw luisterruimte. :devil: ;D
geen probleem hoor!
wel flink doorbouwen / kan je ze meteen
hier uitproberen :devil: / binnenkort gaat het flink op de schop :baaa:
ruud.
Hoi
Quote from: EJ on March 20, 2010, 16:48:45
:)
Een ding is zeker: een audioketen uitsluitend beschouwen als een regelkring is niet handig. Zeker niet als component c invloed heeft op component d vv. Dat is de denkfout van XtrnB. Met actief bedrijf sluit je beinvloeding door componenten onderling volledig uit (onder voorbehoud van goed ontwerp).
Maar als je actief zou willen gaan: Niet te dure versterkers schijnen prima te volstaan. Zie ontwerp linkwitz. Zijn rationale is dat de slechtste component in de keten toch echt de luidspreker is, en dat je er dus alles aan moet doen om die zo goed mogelijk aan te sturen.
Ik zat aan de hand van een ander draadje even te kijken bij emotiva. http://emotiva.com/. Zelf bouwen is natuurlijk ook een optie, persoonlijk zou ik hierbij gaan voor UcD, zo te zien volstaat de kleinste versie, en dat zou ongeveer uitkomen op een 350 euro per versterker. Filter zou een behringer kunnen zijn (geen ervaring mee!). http://www.behringer.de/EN/Products/DCX2496.aspx. Rond de 350 euro.
Bij complete versterkers zou ik wel 3 of 4 kanaals versterkers nemen en dan voor iedere luidspreker 1. Dat houdt de kanaalscheiding goed. :)
Je voordeel is natuurlijk dat je de bedrading van de luidsprekers naar buiten uitvoert. Dat geeft je alle mogelijkheden om later te doen en te laten wat je wilt.
Ik blijf wel bij mijn mening: je bouwt een bijzonder fraai ontwerp! Ik zou het graag horen als je klaar bent... :)
EJ
Zo te lezen spreek je niet echt vanuit je eigen ervaring.
Ik heb hier zowel de behringer in huis als de UCD versterkers.
Met een goed pasief filter en mooie versterker speel je dat zo weg.
Zowel de behringer klinkt niet geweldig als de UCD.
Het is niet super slecht maar er zijn genoeg versterkers die daar aan voorbij gaan.
Rob
Quote from: Rob_Dingen on March 21, 2010, 14:57:55
HoiZo te lezen spreek je niet echt vanuit je eigen ervaring.
Ik heb hier zowel de behringer in huis als de UCD versterkers.
Met een goed pasief filter en mooie versterker speel je dat zo weg.
Zowel de behringer klinkt niet geweldig als de UCD.
Het is niet super slecht maar er zijn genoeg versterkers die daar aan voorbij gaan.
Rob
Geen ervaring met behringer inderdaad.
O, niet meer dan een jaartje of 35 ervaring hoor. En versterkers... klinken niet... als ze juist gebruikt worden... Wat een hoop audiofielen ook mogen denken te horen. Zie het bijzonder goed onderbouwde verhaal van Linkwitz.
Ieder kiest wat hij wil, maar een goed aangestuurde actieve luidspreker is superieur aan dezelfde passief aangestuurde luidspreker. Wat voor versterker je er ook aan de passieve luidspreker aan hangt...
Stel dat Hypex binnen niet al te lange tijd hun High-End DSP op de markt brengt,
dan wil ik serieus nadenken over een aktief ontwerp.
Dan zit ik te denken aan:
High-End DSP voor de 2 speakers
Per speaker:
1 x UcD180HG voor de tweeter
3 x UcD400HG voor de mid en bass (misschien kunnen de 2 bass units op 1 versterker?)
en de benodigde voedingen.
Is dat wat?
Iemand die dit dan tzt in elkaar wil bouwen of iig wil helpen?
Aangezien ik nul ervaring met electra en schema's heb.
Quote from: EJ on March 21, 2010, 18:43:39
Geen ervaring met behringer inderdaad.
O, niet meer dan een jaartje of 35 ervaring hoor. En versterkers... klinken niet... als ze juist gebruikt worden... Wat een hoop audiofielen ook mogen denken te horen. :nowink: Zie het bijzonder goed onderbouwde verhaal van Linkwitz.
Ieder kiest wat hij wil, maar een goed aangestuurde actieve luidspreker is superieur aan dezelfde passief aangestuurde luidspreker. Wat voor versterker je er ook aan de passieve luidspreker aan hangt...
Bij zo'n boude statement kan het geen kwaad, buiten theorie of uitgaande van Linkwitz, de daad bij het woord te voegen.
Als dat het geval is, noem een datum en plaats waar jij deze uitspraken vanuit 'praktijk' aan een liefhebber kunt onderbouwen.
Anton.
Quote from: scrutinizer on March 21, 2010, 19:15:47
Bij zo'n boude statement kan het geen kwaad, buiten theorie of uitgaande van Linkwitz, de daad bij het woord te voegen.
Als dat het geval is, noem een datum en plaats waar jij deze uitspraken vanuit 'praktijk' aan een liefhebber kunt onderbouwen.
Anton.
Heb momenteel niet de beschikking over meerdere versterkers, en luidsprekers die dit kunnen. WAF is erg laag in deze.
Als ik daartoe in de gelegenheid ben zal ik de handschoen zeker opnemen. En dan het liefst met een dubbelblind test, dat vind ik de enige echte manier.
Hoi
Quote from: EJ on March 21, 2010, 18:43:39
En versterkers... klinken niet... als ze juist gebruikt worden... Wat een hoop audiofielen ook mogen denken te horen.
Ik weet niet wat je fout kan doen bij een versterker maar volgens mij de stekker in het stopcontact speaker er aan in juiste fase en signaal aansluiten klaar.
En dan hoor ik enorme verschillen tussen de ene en ander.
Dan zijn er vele grootheden in de de wereld die elk hun verhaal hebben wat goed onderbouwd is zoals linkwitz bessel butherworth enz.
Wat jij zegt heb ik al meerdere malen gedaan en het is per definitie zeker niet de actieve systemen die altijd winnen.
Moet er wel bij zeggen dat ik pas 30 jaar ervaring heb geen 35.
Rob
Die Avatar van jou is bewust gekozen neem ik aan... >:D
Ik heb me erg vermaakt met je stellige uitspraken..... ;D
Je moet een gelukkig mens zijn want je kunt volstaan met een "blokker-setje" en kijken naar een "camping tv"...
Mij persoonlijk kost het in ieder geval erg veel moeite en veel geld om de muziek en het beeld zo mooi mogelijk weer te geven....maar goed ik "hoor" en "zie" het dan ook .....maar op de een of andere manier ben ik toch ook niet echt ongelukkig... ;)
Oja ik heb al 38 jaar ervaring net die paar jaartjes meer :sly:
Quote from: Erik van Voorst on March 22, 2010, 11:55:50
Die Avatar van jou is bewust gekozen neem ik aan... >:D
Ik heb me erg vermaakt met je stellige uitspraken..... ;D
Je moet een gelukkig mens zijn want je kunt volstaan met een "blokker-setje" en kijken naar een "camping tv"...
Mij persoonlijk kost het in ieder geval erg veel moeite en veel geld om de muziek en het beeld zo mooi mogelijk weer te geven....maar goed ik "hoor" en "zie" het dan ook .....maar op de een of andere manier ben ik toch ook niet echt ongelukkig... ;)
Oja ik heb al 38 jaar ervaring net die paar jaartjes meer :sly:
Blokker setje? Camping tv? Dan lees je niet goed. Ik heb gezegd dat luidsprekers het meest bepalend zijn. En dat de aansturing _dus_ goed moet zijn en dat je _binnen_ de operationele parameters van versterkers moet blijven. Precies wat een specialist met oneindig veel meer ervaring als Linkwitz ook zegt, die ook niet afgaat op magische kabeltjes en mythes over versterkers. Ik kom nu eenmaal uit een wetenschappelijke achtergrond, en geloof niet in mythes. Daarvoor ken ik het hifi wereldje te goed.
Verkoop een apparaat voor de prijs van een emotiva en het _kan_ niet beter zijn dat hetzelfde apparaat maar dan 2000 euro duurder. Dat is een taktiek die al sinds de eeuwigheid gebruikt wordt, en het is nog toegepaste psychologie ook. Want kun je voor jezelf waarmaken dat een apparaat van een derde van de prijs net zo goed is?
http://www.tom-morrow-land.com/tests/ampchall/index.htm beweert op wetenschappelijke (dubbelblind test) hetzelfde en tot nu toe is er nog niemand geweest die anders heeft kunnen aantonen in (let wel!) een dubbelblind test.
Bij een goed opgezet aktief systeem blijf je veel makkelijker binnen de operationele parameters van zowel de luidsprekers als de versterkers. Het is een bijzonder eenvoudige redenering om nu aan te tonen dat een goed opgezet actief systeem ten alle tijde beter presteert dan eenzelfde passief systeem, al is het maar dat je op een veel eenvoudiger (want kleinere spoelen zowel in formaat als in powerdissipatie) en kleinere condensatoren (zelfde reden) filtert. Fase gedrag, impuls gedrag, allemaal meetbare factoren, zijn in een actief systeem veel beheersbaarder.
Natuurlijk hoor je wel verschillen tussen luidsprekers! De ene methode om een elektrisch signaal in een akoustisch signaal om te zetten is immers niet hetzelfde (en niet gelijkwaardig) aan de andere...
Zoals bovengenoemde website aangeeft is het van ultiem belang om bij A/B vergelijktesten uit te gaan van een dubbelblind test, dit is de enige wetenschappelijke methode om aan te tonen of je iets wel of niet hoort. Daarbij zijn criteria als _exact_ hetzelfde geluidsnivo, en _absoluut_ binnen de operationele specificaties van de versterker blijven natuurlijk wel cruciaal.
Vaak denk je verschillen te horen maar is dit te wijten aan een ander geluidsnivo, of is een versterker aan het klippen.
Mijn B&W luidsprekers zijn 'moeilijke' luidsprekers, omdat ze a) laag rendement hebben, en dus veel vermogen nodig en dus eisen aan de versterkers stellen om niet in clipping te vallen en b) omdat ze een vervelend impedantie gedrag hebben. Niet iedere versterker kan hiermee omgaan, en _dus_ zul je verschillen horen tussen versterkers die het wel goed doen en versterkers die het niet goed doen.
Bij de keuze tussen een actief en passief luidspreker systeem zul je je ook in moeten laten vallen dat het vermogen, beschikbaar om luidsprekers aan te sturen, in het geval van een actief systeem een veelvoud zal zijn van dat van een passief aangestuurd systeem. Ook omdat het laag (en eventuele clipping) geen invloed zal hebben op het hoog vv. _Dat_ hoor je. Vandaar mijn stelling. Deze stelling is volledig in overeenstemming met mijn ervaring en ook (wetenschappelijk, dus niet via mythes) verklaarbaar.
Zoals eerder aangegeven ben ik absoluut bereid om deze stelling de proef op de som te laten nemen, maar dan moet ik wel de tijd, de ruimte en vooral: het budget hiervoor hebben. Vooralsnog ben ik gelukkig met mijn B&W, mijn Van Medevoort voor- en eindtrappen en mijn denon cd speler. Mijn vriendin niet, die vindt de B&W's nu al te groot. WAF speelt een grote rol.
Jaren geleden heb ik in een A/B vergelijking wel eens met kabels gespeeld, een grote en bekende hifi dealer was er stellig van overtuigd dat hij verschillen in kabels kon horen. Hij kon duidelijk het verschil horen... tussen 2x dezelfde kabel, alleen dacht hij maar dat de andere was aangesloten omdat dat optisch zo leek. Ik was genezen van de mythevorming. Het IPO (niet meer bestaand) van de TU/e heeft wel interessante testjes gedaan indertijd. De psychologie speelt een veel grotere rol dan je denkt.
Ook heb ik het genoegen mogen smaken te mogen samenwerken met een van de grootste en beste ontwerpers van versterkers (industriele) die er is, ook hij had dezelfde, goed onderbouwde opvattingen over geluid en versterkers.
Maar ga vooral je gang als je denkt verschillen te horen, ik zal je zeker niet tegenhouden hoor. :) Mijn volgende setup wordt in ieder geval wel actief... Wanneer dat weet ik niet.
Kijk hardstikke leuk hoor dit techno verhaaltje en doet het ook altijd goed in een discussie...
Ik heb zelf Bower en Wilkens DM6 en DM12 en SF-802 gehad en momenteel heb ik nog Bower en Wilkens CM 4 en DM7 MK 2 daarnaast heb ik een keur van versterkers op deze Bower en Wilkens speakers (gehad) te weten Philips (type vergeten), Audio Research Sp6/D90, Luxman L31, Denon PMA 970, Denon AVR-3802, Quad 44/405, Luxman M-038, Carlsbro, Krell KSA50....
Ik draai dus nog steeds met deze wat achterhaalde speakers met veel plezier maar kan wel meteen met een gerust hart zeggen dat je verhaal voor geen meter klopt....
Maar dus nu komt het...mij moeten de forummers maar op mijn mooie ogen geloven en jij hebt een (goed) verhaal.... ;)
Quote from: Erik van Voorst on March 22, 2010, 18:06:27
Kijk hardstikke leuk hoor dit techno verhaaltje en doet het ook altijd goed in een discussie...
Ik heb zelf Bower en Wilkens DM6 en DM12 en SF-802 gehad en momenteel heb ik nog Bower en Wilkens CM 4 en DM7 MK 2 daarnaast heb ik een keur van versterkers op deze Bower en Wilkens speakers (gehad) te weten Philips (type vergeten), Audio Research Sp6/D90, Luxman L31, Denon PMA 970, Denon AVR-3802, Quad 44/405, Luxman M-038, Carlsbro, Krell KSA50....
Ik draai dus nog steeds met deze wat achterhaalde speakers met veel plezier maar kan wel meteen met een gerust hart zeggen dat je verhaal voor geen meter klopt....
Maar dus nu komt het...mij moeten de forummers maar op mijn mooie ogen geloven en jij hebt een (goed) verhaal.... ;)
;-)
Hoi EJ
QuoteOok heb ik het genoegen mogen smaken te mogen samenwerken met een van de grootste en beste ontwerpers van versterkers (industriele) die er is, ook hij had dezelfde, goed onderbouwde opvattingen over geluid en versterkers.
En wie was dat dan als ik vragen mag.
Als je bij me langs wilt komen laat ik je verschil tussen luidspreker kabels horen en tussen versterkers waaronder UCD en het mag op de manier gebeuren zoals jij dat wil.
Mijn mening over types die op de manier met audio bezig zijn zoals jij hun eigen remmen door hun zuiver theoretische verhaal en dingen bij voorbaat al niet proberen omdat het toch niet kan werken.
Er is nog steeds geen wetenschap tussen theorie metingen en horen.
Als die zou bestaan was er maar een versterker en een speaker en in jou geval was die aktief :P
Dat is dus niet zo de wereld laat heel wat anders zien.
Rob
tip voor de topicstarter (tussen de hele interessante discussie over verschillen tussen kabels ed door ::));
de hypex dsp wordt 3weg en niet 4weg dus, wellicht idd 2 bassunits op 1 versterker
tip 2;
neem gewoon voor ieder kanaal een 400 ipv de 180 voor de tweeter, dan kun je je voeding veel efficienter opzetten..
Quote from: Rob_Dingen on March 23, 2010, 09:16:48
Hoi EJ
En wie was dat dan als ik vragen mag.
Als je bij me langs wilt komen laat ik je verschil tussen luidspreker kabels horen en tussen versterkers waaronder UCD en het mag op de manier gebeuren zoals jij dat wil.
Mijn mening over types die op de manier met audio bezig zijn zoals jij hun eigen remmen door hun zuiver theoretische verhaal en dingen bij voorbaat al niet proberen omdat het toch niet kan werken.
Er is nog steeds geen wetenschap tussen theorie metingen en horen.
Als die zou bestaan was er maar een versterker en een speaker en in jou geval was die aktief :P
Dat is dus niet zo de wereld laat heel wat anders zien.
Rob
Dat mag je vragen, ik zal je daar prive op antwoorden. Heb er geen zin in dat mijn werkhistorie op Internet te vinden wordt, dat begrijp je vast wel. :)
Je vergist je als je denkt dat ik niet open sta voor nieuwe ideeen. Je vergist je als je denkt dat ik alleen maar zuiver theoretisch te werk ga. Integendeel, de theorie moet kloppen met de praktijk, maar dan wel op een wetenschappelijke manier: reproduceerbaar, traceerbaar en objectief vast te stellen. Ik maak graag van je aanbod gebruik om een keer te luisteren, maar we zullen uit praktische overwegingen niet tot de vereiste dubbelblind test kunnen komen.
Nogmaals, ik kom graag luisteren, sta altijd open voor (nieuwe) info. Helaas heeft de praktijk zich tot nu toe altijd aan de theorie gehouden... :)
Let op dat ik bij mijn verhaaltjes iedere keer verwijs naar twee zaken:
- zorg dat volumes gelijk zijn.
- blijf binnen de operationele spec's.
Vaak is een vermeend verschil terug te voeren op afwijkingen van bovenstaande punten. Het menselijk oor is een bijzonder fijngevoelig ding, maar laat zich ook bijzonder makkelijk bedriegen...
Kijk, dat is een goed verhaal :smile:
Al dat gezwets over passief/actief zal me een worst wezen :devil:
Plaatjes willen we zien!
:withstupid:
Quote from: Koen K on March 25, 2010, 10:12:47
Kijk, dat is een goed verhaal :smile:
Mee eens.......fantastisch 8)
Ik ga ook weer Lada rijden nu ik dit weet....4 wielen, motor,remmen, verlichting en een stuur en rijdt prima en ik haal de toegestane snelheden ook zit ik lekker droog (mogelijk is dit een twijfelgeval :-X) kortom voldoet aan alle specs welke nodig zijn voor een auto..............................................................net als de Bugatti Veyron...... :yin-yang:
Gooi alle threads maar meteen dicht over verschillen.....one happy family........"EJ & Koen" laten me het licht zien :)
Het verblijven in een theorie(en) is in dit geval persoonlijk en wordt als zijnde 'waarheid' gepost.
Sterker nog, er is sprake van dankbetuiging voor een ondersteuning deze theorie(en) kracht bij te zetten.
Maar waarom met zelfverzekerdheid posten? Het betreft hier (op een enkeling na ) geen zelfstudie maar het aanhangen van een persoon zijn theorie(en).
Mijn visie on this topic is een andere en gebaseerd op wat de praktijk laat HOREN;
In de audio community bestaat geen eenduidigheid over een gehoormatige kwaliteitwinst verworven door 'vol' aktief bedrijf van luidsprekers. Sterker nog het aanbod ervan in het topsegment is 'zilch'. :notify:
Bijv. de Meridian DSP luidsprekersystemen zijn erg knap .... maar voor mijn 'oor'gaan meer geschikt voor HT. ;)
Hetgeen mij buiten eigen opgedane ervaringen, 2 dingen duidelijk maakt:
- Wanneer dit DE toepassing zou zijn geweest voor het ULTIMATE luidsprekersysteem, ( ook gezien de periode waaruit deze theorie stamt) zich dit ZEER duidelijk in de markt had laten zien en mij had laten horen. ;)
- Only for the happy few .....gezien 'hun' wens voor regie en 'KNOW HOW' van de knoppen. :notify:
Voor mij, buiten het 'gemak' het te bieden heeft voor akoestische probleemgebieden en de voor ons "menselijk oor, een bijzonder fijngevoelig ding, maar laat zich ook bijzonder makkelijk bedriegen..." mindere gevoeligheid van het gehoor/brein onder de 80 hz, 'soms' een pre.
Ik persoonlijk wens (liever) geen digitale signaal 'processing' of akoestische correctie of any kind, in stereo boven dit freq.(80hz) gebied.
Dus akoestische aanpassing(en), vindingrijkheid, toepassing en tijd zijn m.i. de middelen. ;)
Anton.
Het verblijven in een theorie(en) is in dit geval persoonlijk en wordt als zijnde 'waarheid' gepost.
Sterker nog, er is sprake van dankbetuiging voor een ondersteuning deze theorie(en) kracht bij te zetten.
Maar waarom met zelfverzekerdheid posten? Het betreft hier (op een enkeling na ) geen zelfstudie maar het aanhangen van een persoons theorie(en).
Mijn visie on this topic is een andere en gebaseerd op wat de praktijk laat HOREN;
In de audio community bestaat geen eenduidigheid over een gehoormatige kwaliteitwinst verworven door 'vol' aktief bedrijf van luidsprekers. Sterker nog het aanbod ervan in het topsegment is 'zilch'. :notify:
Bijv. de Meridian DSP luidsprekersystemen zijn erg knap .... maar voor mijn 'oor'gaan meer geschikt voor HT. ;)
Hetgeen mij buiten eigen opgedane ervaringen, 2 dingen duidelijk maakt:
- Wanneer dit DE toepassing zou zijn geweest voor het ULTIMATE luidsprekersysteem, ( ook gezien de periode waaruit deze theorie stamt) zich dit ZEER duidelijk in de markt had laten zien en mij had laten horen. ;)
- Only for the happy few .....gezien 'hun' wens voor regie en 'KNOW HOW' van de knoppen. :notify:
Voor mij, buiten het 'gemak' het te bieden heeft voor akoestische probleemgebieden en de voor ons "menselijk oor, een bijzonder fijngevoelig ding, maar laat zich ook bijzonder makkelijk bedriegen..." :-X mindere gevoeligheid van het gehoor/brein onder de 80 hz, 'soms' een pre.
Ik 'persoonlijk' wens (liever) geen digitale signaal 'processing' of akoestische correctie of any kind in stereo, boven dit freq.(80hz) gebied.
Niet DE 'waarheid' maar mijn common sense. Dus akoestische aanpassing(en), vindingrijkheid, toepassing en tijd zijn m.i. de middelen voor de ons te verkrijgen herbeleving van een event. ;)
Anton.
Ach Anton, er is toch ook een verhaal over een stel journalisten(?) (allemaal "audiofiel" natuurlijk) die even verschillen gingen aantonen tussen kabels? En steeds werd even de kabel omhoog gehouden om aan te tonen dat er gewisseld was, maar aan het eind van het liedje hadden ze de hele tijd naar dezelfde kabel geluisterd. En een verschillen dat ze hoorden! :yawnee:
Het zal best zo zijn dat er meer is in audiotechniek dan momenteel gemeten kan worden, maar er is ook veel onzin.
Kunnen we nu weer speakers gaan bouwen?
Quote from: sphere on March 25, 2010, 13:43:57
Ach Anton, er is toch ook een verhaal over een stel journalisten(?) (allemaal "audiofiel" natuurlijk) die even verschillen gingen aantonen tussen kabels? En steeds werd even de kabel omhoog gehouden om aan te tonen dat er gewisseld was, maar aan het eind van het liedje hadden ze de hele tijd naar dezelfde kabel geluisterd. En een verschillen dat ze hoorden! :yawnee:
Het zal best zo zijn dat er meer is in audiotechniek dan momenteel gemeten kan worden, maar er is ook veel onzin.
Kunnen we nu weer speakers gaan bouwen?
Dat is ook het probleem, sphere. Het verleden huist vele verhalen waar dingen op gebaseerd zijn. :notify:
Mijn verhaal geeft alleen tegengas om ergens in het grijsgebied te belanden.
Daarbij komt nog dat deze liefhebberij niet door een ieder het zelfde bedreven of ervaren wordt. ;)
On topic!!!
Anton.
De topicstarter begint een fantastisch project met als basis passief filteren.
Gaande weg wordt actief filteren naar voren gebracht als zijnde de beste methode zonder dat dit goed onderbouwd wordt en de topicstarter aan het twijfelen wordt gebracht.
Het is logisch wanneer je een statement zo hard plaatst als EJ dat je daar reacties op krijgt dat heb je nu eenmaal op een forum.
Naast actief/passief wordt ook getwijfeld aan het nut van speciale vaak dure kabels.
Hierover zijn al een aantal discussies geweest op dit forum.
Rob dingen bied nu aan om bij hem thuis het een en ander uit te proberen en ik hoop dat dit ook daadwerkelijk gaat gebeuren en de resultaten hier, desnoods een nieuw topic, worden geplaatst.
Maar mijn vermoede is dat wat het resultaat ook mag zijn het niet het einde van deze discussies zal betekenen.
Er zijn op het audio gebied veel verschillende invalshoeken en opvattingen over wat wel en wat niet beter is en daar moeten we elkaar vrij in laten, woorden als ''superieur'' ontneemt die vrijheid.
Teun.
Het goede nieuws is dat er daadwerkelijk geluisterd gaat worden, het slechte nieuws is dat dat wel enige tijd op zich zal laten wachten. Ook denk ik dat het moeilijk zal zijn een dubbelblind test te organiseren, maar ach, nog tijd genoeg om over na te denken. :)
Als het aan mij lag (en dat ligt het, niet aan Rob) dan zouden we de luister sessies op korte termijn kunnen houden. Helaas gaat dat niet omdat mijn gezondheid nu niet toe laat lang in de auto te zitten, net een 7 uur durende hartoperatie gehad. :( Eerst herstellen.
We zullen voor de resultaten een nieuw topic openen, het staat tenslotte los van het schitterende ontwerp dat wordt gebouwd. En of dat nu passief of actief gefilterd gaat worden, het resultaat zal er hoe dan ook mogen zijn!
Mijn drive moge duidelijk zijn: ik ga alleen voor het allerbeste. Dat betekent: het allerbeste in mijn optiek. Dat er andere mensen zijn die een andere mening hebben, prima. Maar laat ook duidelijk zijn dat ik graag een ander wetenschappelijk onderbouwd zie worden, het liefst met dubbelblind test. Daar zit meteen de manco van het gros van de reacties... De magie van de gekozen oplossing is voldoende. Voor mij niet. Vandaar ook de verwijzing naar http://www.tom-morrow-land.com/tests/ampchall/index.htm ...
Maar iedereen moet natuurlijk kiezen wat hij wil!
O, tot slot: wat heb je aan een fanboy forum waar iedereen het zo ontzettend met elkaar eens is? Dan liever een tegengeluid, dan wel een gechargeerde reactie om reacties los te maken. Ik ben er nog steeds van overtuigd dat ik een goed alternatief voor OP heb gegeven, mijns insziens beter dan het origineel. Dat neemt niet weg dat het origineel al van uitzonderlijke klasse zal zijn...
Quote from: EJ on March 25, 2010, 19:39:37
Dan liever een tegengeluid, dan wel een gechargeerde reactie om reacties los te maken.
Vette pech, daar houden ze hier niet van....alleen toejuichen is toegestaan als de superoren je wat toefluisteren.
...en het trolletje met nutteloze info laat weer wat van zich horen...
Tikkie stemmingmakerij EVERYWHERE...als je goed leest alvorens iets te brullen zie je dat theorie en praktijk zich allebij melden.....je mag zelf kiezen...
En lichtgeraakt zijn ze ook...dus uitkijken geblazen.
Quote from: Erik van Voorst on March 25, 2010, 20:07:13
...en het trolletje met nutteloze info laat weer wat van zich horen...
Tikkie stemmingmakerij EVERYWHERE...als je goed leest alvorens iets te brullen zie je dat theorie en praktijk zich allebij melden.....je mag zelf kiezen...
Nu heb ik het nog even een keertje goed doorgelezen allemaal,maar iemands mening gelijktrekken aan het rijden in een lada zou je als je het zou willen ook wel een beetje stemming makerij kunnen noemen. Maar dat hoeft niet natuurlijk.
Zonde van het topic dit :unhappy: Er wordt hier de hele afgelopen pagina niets nieuws genoemd....
Ook de tegenstanders van actief aansturen mbv een dsp zullen moeten erkennen dat in sommige omstandigheden (lees hele nare harde akoustiek bv.) deze methode wellicht de beste keuze is. Alleen lijkt dit er niet echt in te zitten en is men enkel geinteresseerd in het verheerlijken van de eigen aanpak..
Anderzijds realiseren de voorstanders van de "dsp en actief" (op de afgelopen pagina) zich blijkbaar niet dat deze aanpak enkel meerwaarde heeft als de bouwer de behoefte heeft zelf met meetapparatuur aan de slag te gaan, en dan niet na 1 keer concludeert dat het lekker klinkt en dus klaar is.....
Ik heb de indruk dat de bouwer gewoon doet wat ie zelf het beste vindt...en waarom ook niet....je leest eens een adviesje links ,je leest eens een adviesje rechts en dat wat je wat lijkt kun je gebruiken en wat je niks vindt leg je lachend terzijde.
Geef elkaar een kusje en laat dit topic ongemoeid svp.
Audio blijft audio, wetenschap blijft wetenschap.
Het is niet anders, de een vindt dit beter de ander dat.
Ben meer benieuwd hoe het met het meesterwerk van de topic starter gaat dan naar 'nog een verhaal/discussie' over wat men vindt.
Een mening is en blijft een mening.
Het blijft een hoop werk dat schuren. ;D
Ik was niet helemaal tevreden met de ronde achterkant
van de speakers. Door het buigplex te lijmen en vast te
trekken met schroeven krijg je toch diverse deukjes
in de rondingen. Dat allemaal vlak trekken met plamuur
is geen doen ivm het snelle harden van de plamuur.
Op het werk hadden we nog Aerosil Silotix staan,
en daarmee heb ik de polyester verdikt tot een
plamuur achtige brei. Daarna met een lange buigzame
plastieke lat om de ronding gebogen de deukjes eruit
getrokken. Dit ging wonderbaarlijk goed, maar gaf veel
extra schuurwerk.
Wat goed gaat voor de rondingen moet dan ook goed
gaan voor de vlakke wanden. Ook daar zaten nog wat deukjes.
Zo gezegd zo gedaan, en weer wat schuurwerk erbij.
Ik hoop vanavond helemaal klaar te zijn met schuren.
Dan nog 2 lagen polyester, en nog 1 keer schuren,
nat korrel 240, 400, 600, 800, dan moet ie lakklaar zijn.
Van de week heb ik ook nog een speaker gewogen.
Het gewicht zit nu op ongeveer 81 kg, excl. units.
Schuren tot 240 , kunststof primertje en spuitplamuur er op....kun je ook rollen.
Daarna uitschuren met genoemde grofte's.
Schuren gaat gemakkelijker en meer secuur....
Quote from: neverywhere on March 26, 2010, 06:56:22
Schuren tot 240 , kunststof primertje en spuitplamuur er op....kun je ook rollen.
Daarna uitschuren met genoemde grofte's.
Schuren gaat gemakkelijker en meer secuur....
Enig idee wat spuitplamuur in een spuitbusje kost. ;D
Spuitplamuur kan trouwens rechtstreeks op polyester.
Ik wil de polyester strak schuren. Dat gaat goed.
Quote from: borkaenjo@work on March 26, 2010, 11:08:04
Enig idee wat spuitplamuur in een spuitbusje kost. ;D
Spuitplamuur kan trouwens rechtstreeks op polyester.
Ik wil de polyester strak schuren. Dat gaat goed.
moet je wel eerst weten waarmee je mee aflakt
niet alle lakken uit een spuitbusje met spuitlak verdragen elkaar!!!
ruud.
Dit gaat hem worden.
IJSSEL POLTIX SPUITPLAMUUR (1) liter
sneldrogende spuitplamuur
Artikelcode: ijspolsp100
Aflakken met:
http://www.verfgroothandel.nl/data/mediablocks/doublecoatkleur.pdf
Beide wil ik aanbrengen met een roller.
Welke provincie woon je? Zou dat wel eens van dichtbij willen zien als je de kasten afgewerkt hebt. Ik moet zelf ook nog 2 paar in de verf zetten :-X
In het mooie Noord Brabant.
Quote from: borkaenjo@work on March 26, 2010, 11:08:04
Enig idee wat spuitplamuur in een spuitbusje kost. ;D
Ja, dat weet ik. Beter een blik aanschaffen bij de autospuiter in de buurt.
QuoteSpuitplamuur kan trouwens rechtstreeks op polyester.
Ja, dat klopt....het blijft alleen niet vast zitten.
QuoteIk wil de polyester strak schuren. Dat gaat goed.
Wacht maar tot je boven de 180 gaat schuren.....bovendien, als je een mooi eindresultaat wilt hebben zul je toch echt met spuitplamuur aan de gang moeten.
Als ik dit mag geloven kan spuitplamuur uitstekend op polyester.
http://www.de-ijssel-coatings.nl/write/Bestanden/TIB%20NL/280.pdf
Bij het polyester schuren krijg je met korrel 240, 400, 600, 1000 nat
het polyester zo glad als babybilletjes.
Niks mis mee.
Nu weet ik wel dat dat te glad is om te lakken, maar dan zie je
oneffenheden beter. Dus na 1000, schuur ik hem nog eens licht na
met 240 nat, alvorens de spuitplamuur aan te brengen.
Dan nog eens 400 nat schuren en dan de double coat.
Quote from: borkaenjo@work on March 26, 2010, 18:12:15
Als ik dit mag geloven kan spuitplamuur uitstekend op polyester.
http://www.de-ijssel-coatings.nl/write/Bestanden/TIB%20NL/280.pdf
Inderdaad, dat staat er.
Quote from: neverywhere on March 26, 2010, 19:02:43
Inderdaad, dat staat er.
Ja... dus??? :popcorn:
Denk je dat dit toch problemen gaat opleveren?
Het is zelfs op polyesterbasis.
Zou geen probleem moeten zijn in mijn ogen.
Nee hoor ...geen probleem....staat inderdaad dat het op goed ontvette polyester zonder meer aangebracht kan worden. Kende dit spul niet..waarschijnlijk botenlak?
Yep.
Als het voor jachten van enkelen tonnen euries
goed is, is voor mijn speakers ook goed zat. O0
nee, aan de voorgestelde lakken zal het niet liggen.
zoals ik al eerder heb gezegd worden deze veel gebruikt voor malbouw, echter de dd aflak is al moeilijk strak te krijgen als ie gespoten wordt....beetje sinasappelhuidje.
nee, ligt niet aan de te lage temperatuur.
maar dat je het wilt aanbrengen met een verfrolletje....... :nowink:
ruud
Een rolletje lijkt me ook lastig maar als je dat toch gaat doen is het nog strakker te krijgen met een daskwast. Dassenhaar is een heel zachte haarsoort waarmee je het heel mooi zachtjes kan nastrijken. Met de hand kan je het niet strakker krijgen dan dat. Neem er wel 1 met een haarlengte van minimaal 6 centimer. Hoe langer hoe soepeler.
Waar kun je in Nederland nog een beetje eenvoudig een das vangen. ;D
Opdiverse boten forums heb ik gelezen dat je een uitstekend resultaat krijgt
met een velourroller.
http://www.schilderjeschip.nl/gereedschappen/rollers/mohair-velour-roller-rose.html
Hahaha, dat zal wel ergens in een bos zijn :D
Met de veloursrollertjes krijg je al een heel mooi resultaat. Ik kreeg die tip een keer van een meesterschilder die ook veel boten heeft geschilderd. Ook hij zette het op met een veloursrollertje maar voor dat hele strakke streek hij altijd na met een daskwast. Dat verhaal zit dan toch in je hoofd en heb er zelf ook maar is 1 gekocht destijds voor 50 euro ofzo :o. Achteraf had ik het eerder moeten doen maar ja........achteraf kijk je een koe in z'n r..t
Net via marktplaats contact gelegd voor een daskwast.
Een meesterschilder ga ik niet tegenspreken. ;D
Ik hoop hem voor € 35,- te kunnen kopen.
Da's een zacht prijsje :D
Quote from: borkaenjo@work on March 27, 2010, 14:56:37
Net via marktplaats contact gelegd voor een daskwast.
Een meesterschilder ga ik niet tegenspreken. ;D
Ik hoop hem voor € 35,- te kunnen kopen.
borkaenjo@work,
Ik ben benieuwd, en hoop voor je dat al je gedane effort zich nu in de afwerkfase van de kasten openbaart.
;)
Anton.
Helaas heeft de verkopende partij zich teruggetrokken mbt de daskwast.
De kwast maakte deel uit van een schilderskoffer, en hij wilde hem liever
niet los verkopen, terwijl dat toch in zijn advertentie stond.
Misschien kwam het ook omdat ik toevallig net de volgende dag in Zwolle
moest zijn, en dus in de mogelijkheid was hem op te halen. :devil: Geen idee.
De laatste dagen niet zoveel kunnen doen aan de Statements ivm andere
verplichtingen.
Vanavond weer lekker nat schuren.
Voor wat betreft het al geschuurde gedeelte ben ik voor 85 % tevreden.
Ik moet nog met korrel 400 naschuren en hoop dus boven de 90 % te komen.
100 % gaat me niet lukken denk ik.
Als het een beetje meezit zal ik vanavond nog wat foto's plaatsen.
:o Je houd ons te lang in spanning....!!! :angel:
Quote from: borkaenjo@work on April 1, 2010, 14:28:59
Helaas heeft de verkopende partij zich teruggetrokken mbt de daskwast.
De kwast maakte deel uit van een schilderskoffer, en hij wilde hem liever
niet los verkopen, terwijl dat toch in zijn advertentie stond.
Misschien kwam het ook omdat ik toevallig net de volgende dag in Zwolle
moest zijn, en dus in de mogelijkheid was hem op te halen. :devil: Geen idee.
Je kunt ook gewoon een "Copenhagen" kwast kopen dat is ook goed gereedschap...het eindresultaat echter verschilt sterk per schilder... ;)
Kijk stel je bent een prima schilder ...dan blijft de mooiste methode om een oude kwast te gebruiken welke altijd netjes is schoongemaakt en in de lijn-olie bewaard tot de volgende regelmatig voorkomende klus....
De stand van de haren/kwast staan "naar je hand" en verharen is er niet meer bij.....kortom voor de gewone man van de straat met een serieuze DIY inslag is de "Copenhagen" perfect
(gewoon bij een Gamma of Hubo) voor 10 euro ;)
Haal de kwast even langs een schuurpapiertje voor de losse haren te verwijderen en zet hem een nachtje in het water...(zet het uit en blijven de haren op hun plek) liefst hangend zodat hij niet op zijn haren staat...en voila..
Niet om Davey tegen te spreken die heeft gewoon gelijk . 8)..maar meer om je een alternatief te bieden.. ;).
De Copenhagenkwasten zijn zeker goede en lekkere kwasten om mee te werken. Toch zijn de daskwasten voor de finale afwerking echt super. Dit komt doordat de haren superzacht zijn. Zeker als je de daskwasten pakt met de lange haren (vanaf 5 cm) heb je het gevoel dat je bijna niet iets aanraakt wat ook de bedoeling is. Je strijkt heel zacht over de gerolde (of met een Copenhagen gekwaste ;)) verf om de laatste oneffenheden weg te krijgen. Je strijkt dus eigenlijk alleen de oppervlakte van de opgebrachte verf en niet de onderlaag waar je de verf op hebt aangebracht.
Ieder moet het uiteindelijk op z'n eigen manier doen maar dit heeft mij echt geholpen naar een nog strakker resultaat. Ik wist nieteens van het bestaan van de daskwasten af :D
Heb je plaatjes Davey?
Okay mocht je TOCH een Das-kwast willen proberen dan is hij bv te koop in Rotterdam bij Harolds....daar kun je ze ook eerst even proberen (water staat daar altijd klaar) ;)
Tja ...mee eens ...zachte haren....ze helpen je om tot een mooi(er) resultaat te kunnen komen zeker als je al behendig van jezelf bent :yin-yang:
En wanneer er onverhoopt toch nog bepaalde plekken niet naar jouw zin zijn, kan je die altijd nog polijsten.
Wel eerst de lak goed laten uitharden.
;D Wow, om je haar in te kammen zeg. De weerspiegeling is mooier dan de werkelijkheid.
Mr TC, wat voor lak is geschikt om met polijstmiddel na te behandelen?
alle lak,mits goed uitgehard.....
en met goed wordt ook goed bedoeld,dus zonder geforceerd drogen zeker een maandje.....
Quote from: sphere on April 1, 2010, 17:53:26
Heb je plaatjes Davey?
Sorry sphere, ik had jouw reply niet gezien zojuist. Nee, heb ik niet en zeker niet zoals mr TC. Ik heb nu een aantal deuren en kozijnen in 9010 hoogglans gezet en om dat te fotograferen t.o.v. een gewone kwast is lastig door de kleur. Je moet het maar van me aannemen ;).
Ik werk altijd met veloursrollertjes en dat geeft al een heel strak resultaat. Je ziet soms toch een beetje de rollerstructuur en je voelt het nog meer. Ik weet dat dit muggenziften is maar nadat ik de tip van de daskwast kreeg ben ik het toch gaan proberen. Het resultaat is echt gladder dan op welke manier ik eerder had gewerkt. Het is bijna een spuitresultaat 8)
@Davey,
dan kom jij toch ff dassen. ;D
Zal ik alles erop zetten met een veloursroller. O0
@Mr TC
Jouw topic heeft me doen besluiten om zelf de lak aan te brengen.
Wat een prachtig resultaat. :wub:
Ik heb net foto's gemaakt van de ene "strakke" speaker nat.
Dus met glans.
Als ie helemaal opgedroogd is, maak ik nog wat foto's.
Dus zonder glans.
Quote from: borkaenjo@work on April 1, 2010, 19:42:41
@Davey,
dan kom jij toch ff dassen. ;D
Zal ik alles erop zetten met een veloursroller. O0
Hahaha, roep maar niet te hard want ik kom zo langs :D maar als ik kijk hoe handig jij bent komt ook het dassen allemaal wel goed.
Bij deze met glans.
(http://forum.zelfbouwaudio.nl/download/file.php?id=26354&t=1)
(http://forum.zelfbouwaudio.nl/download/file.php?id=26355&t=1)
(http://forum.zelfbouwaudio.nl/download/file.php?id=26356&t=1)
(http://forum.zelfbouwaudio.nl/download/file.php?id=26357&t=1)
En droog.
(http://forum.zelfbouwaudio.nl/download/file.php?id=26358&t=1)
(http://forum.zelfbouwaudio.nl/download/file.php?id=26359&t=1)
(http://forum.zelfbouwaudio.nl/download/file.php?id=26360&t=1)
(http://forum.zelfbouwaudio.nl/download/file.php?id=26361&t=1)
Quote from: Davey on April 1, 2010, 19:59:07
Hahaha, roep maar niet te hard want ik kom zo langs :D maar als ik kijk hoe handig jij bent komt ook het dassen allemaal wel goed.
Ik ga het dassen iig wel proberen.
Dan maar een nieuwe kwast.
das al een lekker strak huidje :clapping:.
ruud
Wow! Ziet er goed uit! :D
Quote from: ruud2 on April 1, 2010, 20:47:18
das al een lekker strak huidje :clapping:.
ruud
Helemaal mee eens :headbanging:
Das O0
Prachtig werk !! :thumbs-up:
Vandaag de spuitplamuur aangebracht met een roller.
(http://forum.zelfbouwaudio.nl/download/file.php?id=26488&t=1)
(http://forum.zelfbouwaudio.nl/download/file.php?id=26489&t=1)
(http://forum.zelfbouwaudio.nl/download/file.php?id=26490&t=1)
Meteen weer gedonder met de vrouw. ;D
Deze spuitplamuur stinkt bij kans nog erger dan de polyester. :crazy:
Vanwege plaatsgebrek in het tuinhuisje, deze keer in de garage gedaan.
Quote from: borkaenjo@work on April 6, 2010, 18:43:30
Vandaag de spuitplamuur aangebracht met een roller.
prachtig geworden ;D
*buigt uit respect* :)
:D Dat is bij ons thuis niet anders. Ik ben wat platen aan het schilderen voor het balkon met terpentineverf in de garage :devil:
Ik ben weer benieuwd naar het schuurwerk. Dat zal wel superstrak gaan worden met die rolplamuur :D
Komt die spuitplamuur nou zo van de bouwmarkt of heb je daar een speciaal adres voor?
Quote from: WMC on April 6, 2010, 19:35:40
Komt die spuitplamuur nou zo van de bouwmarkt of heb je daar een speciaal adres voor?
Het staat een paar pagina's terug.
Het is spuitplamuur van De IJssel Coatings.
Poltix Spuitplamuur
Zeer fijne polyesterplamuur. Zeer snelle droging en bijzonder goedschuurbaar. Geschikt voor polyester, staal en MDF.
Uitsluitend voor spuitapplicatie (dat neem ik met een korreltje zout ;D ).
Kleur: crème
Verpakking: 1 liter set (basis met verharder)
Het e.e.a. via het werk kunnen bestellen.
Scheelde me toch weer bijna € 30,- totaal.
..weet je heel zeker dat je ze zwart gaat rollen/spuiten? Ze zijn namelijk waanzinnig mooi in het wit! :wub:
Wit past echt niet in ons interieur.
Super strak. :clapping:
Dat ziet er strak uit! 8)
Het is haast niet meer te geloven dat er vele dikke lagen "opvulling" onder zitten :P
Weet je intussen al of je voor passieve filtering of een actief systeem gaat?
Het wordt definitief passief.
Goede beslissing die niet teleur zal stellen. Passief filteren heeft ondanks de theoretische nadelen echt nog niet afgedaan, denk bijv. aan de Milestone speakers van Marc. Waar middels een passief filter toch wel het uiterste gehaald is uit de gekozen units+kast. De kasten worden echt prachtig!
Vandaag van het mooie weer geprofiteerd
en buiten de ene torpedo in de tweede laag
spuitplamuur en de andere in de eerste laag
spuitplamuur gezet.
Rechts zit de tweede laag op.
(http://forum.zelfbouwaudio.nl/download/file.php?id=26540&t=1)
(http://forum.zelfbouwaudio.nl/download/file.php?id=26541&t=1)
(http://forum.zelfbouwaudio.nl/download/file.php?id=26542&t=1)
(http://forum.zelfbouwaudio.nl/download/file.php?id=26543&t=1)
Dat wordt weer lekker schuren.
De spuitplamuur schuurt wel lekker en wordt heerlijk
strak en glad. ;D
Icing on the "cake" O0
Ziet er wel heel strak uit zo!
Quote from: borkaenjo@work on April 9, 2010, 15:00:03
De spuitplamuur schuurt wel lekker en wordt heerlijk strak en glad. ;D
Ah, hier was ik benieuwd naar. Leuk om te lezen.
Vandaag het eerste gedeelte voor de eerste keer in de lak gezet.
Best spannend vond ik, en het is ook maar gedeelte naar mijn zin.
De filterbox onderdelen zijn met spuitplamuur van Alabastine voorzien.
Volgens mij reageerd de Double Coat niet lekker met die plamuur.
Hieronder de foto's.
(http://forum.zelfbouwaudio.nl/download/file.php?id=27138&t=1)
(http://forum.zelfbouwaudio.nl/download/file.php?id=27139&t=1)
(http://forum.zelfbouwaudio.nl/download/file.php?id=27140&t=1)
Deze moet ik dus een aantal dagen laten uitharden en opnieuw schuren.
Dan tweede laag aanbrengen en kijken wat de lak dan doet.
De luidspreker is vele malen mooier gelukt. Geen nare reacties,
wel een beetje stof. Maar dat is er uit te schuren.
Nu ik hem zo zie vind ik hem heel aardig strak.
De foto's.
(http://forum.zelfbouwaudio.nl/download/file.php?id=27141&t=1)
(http://forum.zelfbouwaudio.nl/download/file.php?id=27142&t=1)
(http://forum.zelfbouwaudio.nl/download/file.php?id=27143&t=1)
(http://forum.zelfbouwaudio.nl/download/file.php?id=27144&t=1)
Dat gaat goed.... O0
Op die enalaatste foto is ie zo strak al. Hoeveel lagen lak ga je erop zetten denk je?
Nu nog 1 laag, dan zet ik hem rechtop.
Voor de onderkant vind ik 2 lagen genoeg.
Dan nog 4 lagen, zodat de baffle iig 4 lagen heeft,
en de kast 6 lagen, dan schuren met nat 1500,
2000 en 2500 en dan polijsten.
Dus onder je kasten zit alleen polyster en geen spuitplamuur? Die lak ziet er echt super uit, kan niet geloven dat je dit effect kan bereiken met een roller. Nergens sinaasappels te zien :worship:
Quote from: borkaenjo@work on April 30, 2010, 21:39:19
Nu nog 1 laag, dan zet ik hem rechtop.
Voor de onderkant vind ik 2 lagen genoeg.
Dan nog 4 lagen, zodat de baffle iig 4 lagen heeft,
en de kast 6 lagen, dan schuren met nat 1500,
2000 en 2500 en dan polijsten.
2500, dat word retestrak 8). Da's net een velletje papier zonder korrels :D.
Quote from: sphere on April 30, 2010, 21:47:29
Dus onder je kasten zit alleen polyster en geen spuitplamuur? Die lak ziet er echt super uit, kan niet geloven dat je dit effect kan bereiken met een roller. Nergens sinaasappels te zien :worship:
Op de kasten zit een spuitplamuur op polyesterbasis,
die ik aangebracht heb met een roller.
Op de filterkasten zit een spuitplamuur van alabastine
uit een spuitbusje.
Wow! Mooie strakke lak, vakwerk!
Heel mooi om te zien hoe de bouw van zo'n speaker verloopt, ga vooral zo door. :clapping:
Gisteren opgehaald:
2 Terminal plaatjes en 16 onderleggertjes.
(http://forum.zelfbouwaudio.nl/download/file.php?id=27287&t=1)
Met de stekker voor de bekabeling vanuit de speaker
naar het filter.
(http://forum.zelfbouwaudio.nl/download/file.php?id=27288&t=1)
(http://forum.zelfbouwaudio.nl/download/file.php?id=27289&t=1)
(http://forum.zelfbouwaudio.nl/download/file.php?id=27290&t=1)
Om de prijs nog wat te drukken van de plaatjes heb ik
afgesproken deze zelf te gaan behandelen.
D.w.z. schuren en polijsten.
Ik hoop deze week binnen te krijgen:
WBT-0702.11 Signature Speaker Terminal
(http://forum.zelfbouwaudio.nl/download/file.php?id=27279&t=1)
WBT-0716 Montage kit
(http://forum.zelfbouwaudio.nl/download/file.php?id=27280)
onderleggertjes ?
Vanwaar ? Domweg schijfjes onder de spikes/kegels onderbreken het pad dat trillingsenergie afvoerd, maken soms een te bestrijden verschijnsel erger dan zonder spikes/kegels (wellicht omdat de onderlegger de energie op de spike/onderlegger/ondergrond overgang terugspiegeld de speaker in ?), en doen naar mijn ervaring altijd afbreuk aan de weergavekwaliteit zonder. En er zijn alternatieven die gericht deze negatieve nevenwerkingen adresseren, bv. deze (http://www.akustik-manufaktur.de/5.html) (te vullen met sterke blijvend elastische kit), dit (http://www2.117.ne.jp/~y-s/PB-23-news-E.html), ideetje? (http://www.ringmat.com/html/products/spikestoppers/spikestoppers.html), of dit (http://quadraspire.co.uk/quadraspire_retail_prist_list.pdf) (de QX7's), deze (http://www.blackravioli.co.uk/pad.html), dit? (http://www.composite.com/cf5097.htm) ... , om maar wat ideetjes te lanceren ...
Wolf
Quote from: borkaenjo@work on May 4, 2010, 21:34:11
Gisteren opgehaald:
2 Terminal plaatjes en 16 onderleggertjes.
(http://forum.zelfbouwaudio.nl/download/file.php?id=27287&t=1)
Met de stekker voor de bekabeling vanuit de speaker
naar het filter.
(http://forum.zelfbouwaudio.nl/download/file.php?id=27288&t=1)
(http://forum.zelfbouwaudio.nl/download/file.php?id=27289&t=1)
(http://forum.zelfbouwaudio.nl/download/file.php?id=27290&t=1)
Om de prijs nog wat te drukken van de plaatjes heb ik
afgesproken deze zelf te gaan behandelen.
D.w.z. schuren en polijsten.
Ik hoop deze week binnen te krijgen:
WBT-0702.11 Signature Speaker Terminal
(http://forum.zelfbouwaudio.nl/download/file.php?id=27279&t=1)
WBT-0716 Montage kit
(http://forum.zelfbouwaudio.nl/download/file.php?id=27280)
Mooi spul om te zien in ieder geval. Heel solide en degelijke looks.
Quote from: solitaire on May 4, 2010, 22:11:20
onderleggertjes ?
Vanwaar ? Domweg schijfjes onder de spikes/kegels onderbreken het pad dat trillingsenergie afvoerd, maken soms een te bestrijden verschijnsel erger dan zonder spikes/kegels (wellicht omdat de onderlegger de energie op de spike/onderlegger/ondergrond overgang terugspiegeld de speaker in ?), en doen naar mijn ervaring altijd afbreuk aan de weergavekwaliteit zonder. En er zijn alternatieven die gericht deze negatieve nevenwerkingen adresseren, bv. deze (http://www.akustik-manufaktur.de/5.html) (te vullen met sterke blijvend elastische kit), dit (http://www2.117.ne.jp/~y-s/PB-23-news-E.html), ideetje? (http://www.ringmat.com/html/products/spikestoppers/spikestoppers.html), of dit (http://quadraspire.co.uk/quadraspire_retail_prist_list.pdf) (de QX7's), deze (http://www.blackravioli.co.uk/pad.html), dit? (http://www.composite.com/cf5097.htm) ... , om maar wat ideetjes te lanceren ...
Wolf
Hier zitten best aardige dingen bij,
maar ik had e.e.a. bij Kharma afgekeken
en mijn eerste opzet is mijn tegelvloer
te beschermen tegen ruim 100 Kg
op 4 spikes.
Je maakt er echt een kunstwerk van, veel detailwerk en nog schitterend ook.
Voor zulk vakwerk heb ik echt veel respect, kon ik het zelf maar!
In ieder geval, I'm totally blown away.
Quote from: borkaenjo@work on May 5, 2010, 05:56:00
Hier zitten best aardige dingen bij,
maar ik had e.e.a. bij Kharma afgekeken
en mijn eerste opzet is mijn tegelvloer
te beschermen tegen ruim 100 Kg
op 4 spikes.
In geval van een tegelvloer (of welke andere echt harde ondergrond ook), raad ik je
zeker gebruik van echt harde shoes onder spike/kegel af. Om niet van je te vragen mij op mijn puppy ogen te geloven, is hier dus zeker een te onderzoeken upgrade mogelijkheid voorhanden. Gezien het gewicht van de LS en de hardheid van de ondergrond zou ik gaan voor semi harde shoes, als bv. die van hard-hout of carbon onder de spikes / semi soft shoes als bv. verschillende pads onder kegels.
Eerst de speakers afmaken ! 'k Kan niet wachten :inlove:
W.
Er komt nog wel een 2mm vilt onder de onderlegger.
Dan is ie toch semi-hard. ;)
Quote from: borkaenjo@work on May 5, 2010, 12:48:36
Er komt nog wel een 2mm vilt onder de onderlegger.
Dan is ie toch semi-hard. ;)
Zonder hierover (weer) een waardeoordeel te geven (...): probeer gewoon eens het een en ander uit :thumbs-up:
W.
Ben ff een weekje naar Turkije.
Quote from: borkaenjo@work on May 7, 2010, 16:07:50
Ben ff een weekje naar Turkije.
Goh, vervelend voor je. Laat ons maar achter met dat pokkeweer hier :D. Veel plezier daar en rust maar goed uit zodat we weer wat mooie dingen van je kunnen zien volgende week ;)
Hallo Jongens,
Ik ben dan een newbie in de HT-Forums maar ik draai al lang mee in de PA wereld.
Hierbij heb ik ervaringen met de Behringer DCX2496 digitale cross-over, deze is inderdaad matig qua instellingen rekenkracht en geluid.
Hoewel er wel een groep DIY aanhangers is van dit product met upgrade's aan de uitgangsbuffers.
Naast Behringer heb ik ook ervaringen met de DBX DriveRack 260... hier al een veel mooier product maar waarschijnlijk wel te duur voor wat het levert aan kwaliteit.
Maar als tip in deze thread wil ik dan wel Xilica noemen.
Sinds kort werk ik met dit product en het klinkt echt veel beter dan de bovengenoemde producten.
Waarschijnlijk om z'n hoge interne resolutie(24Bit/96kHz) en 40 bit floatingpoint.
Zeker een kandidaat om in de gaten te houden en zeker niet al te duur.
Xilica heeft ook voor de DIY misschien interessante module voor aansturing uDC's.
http://www.xilica.com/?c=78&cat=4
Ik denk dat de huidige DSP techniek ook nog lang niet aan z'n grensen is en er nog heel wat staat aan te komen.
Greetz,
Quote from: Kweekie on May 10, 2010, 12:32:34
Hallo Jongens,
Ik ben dan een newbie in de HT-Forums maar ik draai al lang mee in de PA wereld.
Hierbij heb ik ervaringen met de Behringer DCX2496 digitale cross-over, deze is inderdaad matig qua instellingen rekenkracht en geluid.
Hoewel er wel een groep DIY aanhangers is van dit product met upgrade's aan de uitgangsbuffers.
Naast Behringer heb ik ook ervaringen met de DBX DriveRack 260... hier al een veel mooier product maar waarschijnlijk wel te duur voor wat het levert aan kwaliteit.
Maar als tip in deze thread wil ik dan wel Xilica noemen.
Sinds kort werk ik met dit product en het klinkt echt veel beter dan de bovengenoemde producten.
Waarschijnlijk om z'n hoge interne resolutie(24Bit/96kHz) en 40 bit floatingpoint.
Zeker een kandidaat om in de gaten te houden en zeker niet al te duur.
Xilica heeft ook voor de DIY misschien interessante module voor aansturing uDC's.
http://www.xilica.com/?c=78&cat=4
Ik denk dat de huidige DSP techniek ook nog lang niet aan z'n grensen is en er nog heel wat staat aan te komen.
Greetz,
Leuke info Kweekie en welkom hier op het forum :thumbs-up:
Een blik hoe de uiteindelijke terminals worden.
Ze moeten alleen nog verder gepolijst worden.
(http://forum.zelfbouwaudio.nl/download/file.php?id=27692&t=1)
(http://forum.zelfbouwaudio.nl/download/file.php?id=27693&t=1)
(http://forum.zelfbouwaudio.nl/download/file.php?id=27694&t=1)
Quote from: borkaenjo@work on May 17, 2010, 21:21:15
Een blik hoe de uiteindelijke terminals worden.
Ze moeten alleen nog verder gepolijst worden.
Prachtige terminals en mooi gegraveerd 8)
Ik had eigenlijk iets anders in gedachten,
maar dat bleek onbetaalbaar te zijn.
Je maakt er wel een absoluut top werkstuk van! Vakmanschap ten top!
"statement" materialized
mooi hoor !
Wolf
:clapping:
Piepklein detail: .... rood zit (vaak) aan de rechterkant ;)
Quote from: Erik van Voorst on May 19, 2010, 16:17:00
:clapping:
Piepklein detail: .... rood zit (vaak) aan de rechterkant ;)
Thnx. Hou ik daar ff rekening mee straks.
Lekker zo'n weekend.
Weer genoeg gedaan.
(http://forum.zelfbouwaudio.nl/download/file.php?id=27908&t=1)
(http://forum.zelfbouwaudio.nl/download/file.php?id=27909&t=1)
(http://forum.zelfbouwaudio.nl/download/file.php?id=27910&t=1)
(http://forum.zelfbouwaudio.nl/download/file.php?id=27911&t=1)
:worship: :worship: :worship: :worship: :worship:
Zo'n weekend is zeker lekker om te rommelen. Man wat worden die speakers fantastisch.
Mooie anti stoftent heb je trouwens opgezet. Kijk maar uit voor krakers :D
Wow, wát een fantastische speakers!
Twee gouden rechterhanden zo te zien. :D
Nog weer een kleine update.
De een na laatste laklaag.
(http://forum.zelfbouwaudio.nl/download/file.php?id=28310&t=1)
De freesgaten van de tweeter en mid unit moeten nog
bijgewerkt worden.
(http://forum.zelfbouwaudio.nl/download/file.php?id=28311&t=1)
(http://forum.zelfbouwaudio.nl/download/file.php?id=28312&t=1)
(http://forum.zelfbouwaudio.nl/download/file.php?id=28313&t=1)
De 4de laklaag op de speaker en tweede laklaag op de filterbox.
In de speaker zitten nog 3 kleine deukjes, die wil ik met 4 extra
lagen op die lokaties eruit werken.
(http://forum.zelfbouwaudio.nl/download/file.php?id=28314&t=1)
(http://forum.zelfbouwaudio.nl/download/file.php?id=28315&t=1)
Na 5 lagen de filterbox tot korrel 2000 geschuurd.
Morgen krijg ik 3M gele dop poets middel binnen.
Dat wordt nog 1 keer schuren met 2000 en dan poetsen.
Ik ben benieuwd.
(http://forum.zelfbouwaudio.nl/download/file.php?id=28316&t=1)
Het ziet er echt van hele grote klasse uit. Diep respect voor je toewijding :worship:
dit is dus de (gigantische) hoeveelheid werk als men het heeft over pianolak.
nu nog polijsten, ga je dit handmatig doen of heb je een poetsmachine ( te leen) ?
:clapping: Ruud.
Ik kan gelukkig een poetsmachine lenen voor de grote vlakken.
Tip: Houdt de poetsmachine altijd in beweging en maak op tijd je poetspad even schoon.....even een schroeverdraaier over de lamsvacht om de haren weer los te maken.
Of deze natuurlijk:
http://solutions.3mnederland.nl/3MContentRetrievalAPI/BlobServlet?locale=nl_NL&univid=1273656422094&fallback=true&assetType=MMM_Image&blobAttribute=ImageFile&placeId=305&version=current
....let op : tegenwoordig hebben ze voor de laatste poetsgang ook nog zo,n blauwe wafelschijf....werkt zeker op zwart, nog mooier de poetskringen weg.
Morgen een uitstapje naar Antwerpen...
Bij Benny m'n filteronderdelen halen.
Quote from: borkaenjo@work on July 9, 2010, 19:29:05
Morgen een uitstapje naar Antwerpen...
Bij Benny m'n filteronderdelen halen.
Is dat die aqua blue oid???
Yep, dat is hem.
Ik moet mijn schuurtje opruimen, dus de uiteindelijke afwerking
zet ik naar volgend jaar.
Ik moet ze toch laten spuiten omdat ik het niet stofvrij krijg.
Daardoor moet ik te hard schuren en op de vele randjes schuur
ik dan door de lak heen.
Ik bouw ze dus al op en als straks een keer het filter klaar is,
kunnen ze al inspelen. De Duelund onderdelen van het filter
komen helaas pas half augustus.
Hieronder de foto's hoe ze er nu uitzien.
(http://forum.zelfbouwaudio.nl/download/file.php?id=29639&t=1)
(http://forum.zelfbouwaudio.nl/download/file.php?id=29640&t=1)
(http://forum.zelfbouwaudio.nl/download/file.php?id=29641&t=1)
(http://forum.zelfbouwaudio.nl/download/file.php?id=29642&t=1)
Een steuntje van de bracing moet nog wat verder weggeslepen worden.
Nu past net de magneet niet in de uitsparing.
Mooi zeg! Mat is eigenlijk ook 8)
Quote from: borkaenjo@work on July 15, 2010, 18:10:33
Ik bouw ze dus al op en als straks een keer het filter klaar is,
kunnen ze al inspelen. De Duelund onderdelen van het filter
komen helaas pas half augustus.
Borkaenjo, begrijp ik hieruit dat je de Duelund componenten al gaat gebruiken alvorens the finalizing?
En wat is in de basis het filter principe welke je gaat toepassen in deze Marten clone? En ga je daarin gebruikmaken van zowel de condensatoren, spoelen en weerstanden van Duelund? ( als het zo is dat het al ergens vermeld staat misschien even verwijzing naar een pagina nr.)
Het ziet er keurig uit. :clapping:
Alle waar naar zijn TIJD en aandacht. ;)
Anton.
hij neemt volgens mij het filter van tony gee over.
http://www.humblehomemadehifi.com/Humble_Statement.html
Quote from: borkaenjo@work on July 15, 2010, 18:10:33
Ik moet ze toch laten spuiten omdat ik het niet stofvrij krijg.
Daardoor moet ik te hard schuren en op de vele randjes schuur
ik dan door de lak heen.
Randjes zijn idd lastig goed te krijgen, wanneer je ze toch zelf wilt aflakken raad ik je aan eerst alleen de randjes een paar laklagen te geven.
Afwerken in hoogglans blijft lastig en erg tijdrovend en er zullen altijd plekjes zijn waar je door de lak heen gaat, maar deze plekjes zijn wel goed bij te werken (wanneer het er niet te veel zijn) door de lak niet te dik op te zetten en de rand van het gelakte plekje uit te strijken met een penseel met een beetje verdunningsmiddel welke je voor de lak gebruikt, zodat de overgang met de ondergrond minimaal is.
Des te minder schuurwerk heb je om het perfect te krijgen.
Succes,
Teun.
Niet met verdunnig langs dunne doorgeschuurde randjes...verdunning zal gaan werken als verfafbijt!
Quote from: neverywhere on July 15, 2010, 23:33:26
Niet met verdunnig langs dunne doorgeschuurde randjes...verdunning zal gaan werken als verfafbijt!
Wanneer de ondergrond is uitgehard kan dat geen kwaad.
In het algemeen klopt je stelling ook niet, autolak is op waterbasis en ze staan toch regelmatig in de regen??
En op terpentinebasis heb je hier een voorbeeld;
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=68057.325
;)
Even voor de duidelijkheid, zowel verf op basis van water als op basis van terpentine bestaat niet. Zowel terpentine als water dienen als verdunningsmiddel, het type bindmiddel bepaald de basis van de verf en tevens de bestendigheid tegen oplos- en verdunningsmiddelen.
On topic: geweldig project :worship:
Quote from: borkaenjo@work on June 1, 2010, 21:55:50
Nog weer een kleine update.
De een na laatste laklaag.
(http://forum.zelfbouwaudio.nl/download/file.php?id=28310&t=1)
De freesgaten van de tweeter en mid unit moeten nog
bijgewerkt worden.
(http://forum.zelfbouwaudio.nl/download/file.php?id=28311&t=1)
(http://forum.zelfbouwaudio.nl/download/file.php?id=28312&t=1)
(http://forum.zelfbouwaudio.nl/download/file.php?id=28313&t=1)
De 4de laklaag op de speaker en tweede laklaag op de filterbox.
In de speaker zitten nog 3 kleine deukjes, die wil ik met 4 extra
lagen op die lokaties eruit werken.
(http://forum.zelfbouwaudio.nl/download/file.php?id=28314&t=1)
(http://forum.zelfbouwaudio.nl/download/file.php?id=28315&t=1)
Na 5 lagen de filterbox tot korrel 2000 geschuurd.
Morgen krijg ik 3M gele dop poets middel binnen.
Dat wordt nog 1 keer schuren met 2000 en dan poetsen.
Ik ben benieuwd.
(http://forum.zelfbouwaudio.nl/download/file.php?id=28316&t=1)
(http://www.my-hiend.com/leoyeh/2008c/marten10d.jpg)
Hoogglans is idd ook erg mooi, maar het matte
staat me steeds meer aan.
De kans is dus groot dat ze mat blijven en dat ik
alleen nog de randjes bij ga werken.
@ boraenjo@work
Is het geen antwoord (willen) geven op mijn vragen in enthousiasme gesteld gebaseerd op arrogantie, iets van mijn kant waarvan ik zelf niet bewust ben maar jou in het verkeerde keelgat geschoten is of zijn mijn vragen niet interessant genoeg om te beantwoorden?
Wat dan ook je reden mag zijn, gewoon negeren vind ik kort door de bocht en op een forum als dit :notify: eigenlijk niet kunnen.
;)
Anton.
Anton,
ik ben me van geen kwaad bewust, en als je vervolgens mijn antwoord hierop leest,
zal het diepe schaamrood je op de wangen komen te staan. ;D
Op jouw vragen heeft medeforummer Dre, direct antwoord gegeven waarop ik
niets meer aan toevoegen kon.
Excusses als dit onplezierig overkwam.
Quote from: borkaenjo@work on July 19, 2010, 05:55:50
Anton,
ik ben me van geen kwaad bewust, en als je vervolgens mijn antwoord hierop leest,
zal het diepe schaamrood je op de wangen komen te staan. ;D
Op jouw vragen heeft medeforummer Dre, direct antwoord gegeven waarop ik
niets meer aan toevoegen kon.
Excusses als dit onplezierig overkwam.
:smile:
borkaenjo
Ondanks Dre er niet zeker van was ben ik na hetgeen hij meedeelde bij Tony op zijn site gaan kijken en constateerde dat hij (zoals dat zijn trademark is) een cocktail aan componenten gebruikt in zijn design(s) waarin in dit geval hij 1 Duelund VSF :notify: met Mundorf parallel gebruikt in de hoogsectie van het filter.
Verder zie ik een tweetal Duelund resistors ...........
Mijn vragen en nieuwsgierigheid werden aangewakkerd en zijn gebaseerd op hetgeen hier beschreven
Quote from: borkaenjo@work on July 15, 2010, 18:10:33
Ik bouw ze dus al op en als straks een keer het filter klaar is,
kunnen ze al inspelen. De Duelund onderdelen van het filter
komen helaas pas half augustus.
waar dit samen met jou DIY drive, mijn interpretatie van dit alles was.
My mistake :-[
;)
Anton.
Ps. Voor wat het waard is. Leif gebruikt alleen Mundorfcaps, coils en resistors in 1e en 2e orde gevolgd door de 'nodige' Bybees in zijn Coltrane ontwerp. ;)
QuotePs. Voor wat het waard is. Leif gebruikt alleen Mundorfcaps, coils en resistors in 1e en 2e orde gevolgd door de 'nodige' Bybees in zijn Coltrane ontwerp.
ben je ook goedkoper af!! :D
Quote from: dre73 on July 19, 2010, 21:05:58
ben je ook goedkoper af!! :D
Heb je enig idee wat die Bybees kosten???
Die beginnen vanaf ik geloof € 300,- tot een eurootje
of 7000,-. Geloof maar dat in de Coltrane niet de goedkoopste
versies zitten.
Hieronder het uitzzzzicht dat ik op dit moment vanaf de bank heb.
(http://forum.zelfbouwaudio.nl/download/file.php?id=29754&t=1)
Quotehttp://www.partsconnexion.com/accessories_bybee.html
;)
Dat valt mee.
Ik meen toch echt hier gelezen te hebben
dat ze veel duurder waren.
En gevonden in het topic van Erik Fronts der Fronts.
Quote...en ik heb de goedkoopste optie
(400 dollar) 4 stuks aangeschaft en gisterenavond was het zover ...hup aan het filter ...trouwens voor de liefhebber gaat het door tot de referentie een kleine 6000 dollar....ahum...
volgens mij doet hij er 1 op de plus en 1 op de min........
Quote from: borkaenjo@work on July 19, 2010, 22:20:12
(http://forum.zelfbouwaudio.nl/download/file.php?id=29754&t=1)
Prachtige ruimte heb je. Ze zullen daar mooi tot hun recht gaan komen,
Quote from: dre73 on July 19, 2010, 23:01:12
volgens mij doet hij er 1 op de plus en 1 op de min........
Of 4 voor $400,-?
Quote from: borkaenjo@work on July 19, 2010, 22:43:06
Dat valt mee.
Ik meen toch echt hier gelezen te hebben
dat ze veel duurder waren.
En gevonden in het topic van Erik Fronts der Fronts.
Hoi
Zoals gewoonlijk bepaald ook hier je budget.. :-X.
Ik heb inderdaad nu al een behoorlijk aantal "instappers" op de units met een overigens voor mij prima effect/verbetering...echt gaaf...(inderdaad op de plus zowel als de min)
Maarrrr...... ik heb zoals je inmiddels als fan hebt kunnen lezen nu ook eens een setje "gouden" (alleen op de plus) en dat doet alles echt mooier...(ook in een direct vergelijk op een 1-weg systeem)...dus aan jou de keus...trefwoord is hier meer GRANDEUR...(anders blijf je weer vaag in kilo's of liters verbetering babbelen ;D) met ook een iets meer "hoog" aanzet ..altijd weer moeilijk onder woorden te brengen ???, maar dat kunnen mijn diamantjes prima vertalen naar mooiere violen en stemmen etc. dus (voor mij) geen probleem..
Voor de rest een gaaf project hoor, petje af en ook gelijk helemaal in lijn met de nieuwe "Super-Car-Trend" dat mat zwart (al betreft het hier geen folie ;D)....
Als mijn speakers straks helemaal klaar zijn, ingespeeld, en
ik ken hun klank goed, kunnen we altijd nog bij jou ff alle
bybees lossolderen en eens bij mij eraan hangen. ;D
....dat zou kunnen ja.... :threadclosed:
Ik denk dat je wel een deal kunt maken met Peter...lenen-klinken ze goed-afrekenen... ;D
(Peter is van accoustic dimension)
Hoe bevallen ze tot dusver?
Quote from: keyser on July 29, 2010, 14:07:13
Hoe bevallen ze tot dusver?
Tot dusver erg goed.
Hoe meer ik ernaar kijk, hoe mooier ik ze vind.
Ik raak dus meer en meer overtuigd om ze mat
te laten spuiten.
Ze spelen nog niet want het filter is niet klaar.
Ik wacht nog op een aantal onderdelen daarvan.
Die komen ongeveer half augustus.
Quote from: borkaenjo@work on July 30, 2010, 05:38:33
Ze spelen nog niet want het filter is niet klaar.
Ik wacht nog op een aantal onderdelen daarvan.
Die komen ongeveer half augustus.
Wat een engelen geduld; ik had allang voor een paar euri een stel tijdelijke cheapo mkp condensatoren gekocht en het filter met krokodillenbekjes aan elkaar gesmurfd omdat ik mijn nieuwsgierigheid hoe het klinkt niet zou kunnen bedwingen. Zekers als ik elke dag in mijn woonkamer met een degelijk stukje noeste handenarbeid wordt geconfronteerd.
Scanspeakman
Quote from: scanspeakman on August 1, 2010, 10:37:20
Wat een engelen geduld; ik had allang voor een paar euri een stel tijdelijke cheapo mkp condensatoren gekocht en het filter met krokodillenbekjes aan elkaar gesmurfd omdat ik mijn nieuwsgierigheid hoe het klinkt niet zou kunnen bedwingen. Zekers als ik elke dag in mijn woonkamer met een degelijk stukje noeste handenarbeid wordt geconfronteerd.
Scanspeakman
Kent U dat gevoel. ::)
Eens!!
Daarnaast is die specifieke eigenschap van deze Duelund parallel aan de Mundorf niet meer 'zo' groot. En zou ik daar ook gezien de prijs i.p.v. for the time being een 4.7uF Mundorf plaatsen.
Anton.
precies; voor onder de 3 euro heb je al een intertechnik audyn-cap mkp. Kan je gelijk het verschil met tussen een cheapo mkp en een duelund horen als je die er later in zet.
Scanspeakman
Dit zijn de onderdelen waar ik nog op wacht:
C1 = 4,7uF Mundorf silver gold oil
C2 = 4,7uF Duelund VSF copper-foil capacitor
C3 = 0,01uF Vishay MKP1837
C12 = 10uF High quality MKP Jantzen Superior Z-Cap
R1 = 3,3 ohms Duelund Silver Graphite resistor
R4 = 1,8 ohms 10 watt Dales
R5 = 10 ohms Duelund Silver Graphite resistor
R9 = 1,8 ohms Duelund Silver Graphite resistor
Aangezien ik volgende week maandag ook nog op vakantie ga,
zal ik toch echt nog wat geduld op moeten brengen.
Helaas.
Weer ff een kleine update, dan ga ik snel weer verder.
De filterbox:
(http://forum.zelfbouwaudio.nl/download/file.php?id=30033&t=1)
(http://forum.zelfbouwaudio.nl/download/file.php?id=30034&t=1)
En samen:
(http://forum.zelfbouwaudio.nl/download/file.php?id=30035&t=1)
Sweet!!!
Komen de speakers ook nog op pootjes zoals de filterkasten?
Quote from: borkaenjo@work on August 2, 2010, 08:12:30
Dit zijn de onderdelen waar ik nog op wacht:
C1 = 4,7uF Mundorf silver gold oil
C2 = 4,7uF Duelund VSF copper-foil capacitor
C3 = 0,01uF Vishay MKP1837
C12 = 10uF High quality MKP Jantzen Superior Z-Cap
R1 = 3,3 ohms Duelund Silver Graphite resistor
R4 = 1,8 ohms 10 watt Dales
R5 = 10 ohms Duelund Silver Graphite resistor
R9 = 1,8 ohms Duelund Silver Graphite resistor
Aangezien ik volgende week maandag ook nog op vakantie ga,
zal ik toch echt nog wat geduld op moeten brengen.
Helaas.
Hi,
I have a question you have cad files to CNC?
I have only the drawings of Tonnego
http://xdaportal.info/d/show.php/1617_HumbleStatementCAD.PDF.html
Quote from: fgroen on August 2, 2010, 14:31:59
Sweet!!!
Komen de speakers ook nog op pootjes zoals de filterkasten?
Jep, op dezelfde voetjes, alleen de voetplaatjes zijn ietsjes groter.
Quote from: kaino on August 2, 2010, 16:01:19
Hi,
I have a question you have cad files to CNC?
I have only the drawings of Tonnego
http://xdaportal.info/d/show.php/1617_HumbleStatementCAD.PDF.html
Hello,
PM me your email adres and I'll send you all the drawings I have.
It's a bit messy because of the amount of drawings and versions,
but they will get you there.
Quote from: borkaenjo@work on August 2, 2010, 16:22:32
Hello,
PM me your email adres and I'll send you all the drawings I have.
It's a bit messy because of the amount of drawings and versions,
but they will get you there.
if this is to look after the deposit?
(http://xdaportal.info/d/out.php/t1621_gbhghghg.JPG) (http://xdaportal.info/d/out.php/i1621_gbhghghg.JPG)
(http://xdaportal.info/d/out.php/t1620_dfdfdf.JPG) (http://xdaportal.info/d/out.php/i1620_dfdfdf.JPG)
(http://xdaportal.info/d/out.php/t1619_z2.JPG) (http://xdaportal.info/d/out.php/i1619_z2.JPG)
(http://xdaportal.info/d/out.php/t1618_Zoenie1.JPG) (http://xdaportal.info/d/out.php/i1618_Zoenie1.JPG)
Nice drawing.
That's just the mid and tweeter cabinet.
There must be a drawing with half moon like shaped parts.
Those are stacked and glued against the back of the mid cabinet.
Together, that's the top.
Quote from: borkaenjo@work on August 2, 2010, 20:25:11
Nice drawing.
That's just the mid and tweeter cabinet.
There must be a drawing with half moon like shaped parts.
Those are stacked and glued against the back of the mid cabinet.
Together, that's the top.
Could you describe a sequence of these modules?
http://members.home.nl/mh120974/Humble% 20top 20Statement%% 2028-11-09.pdf
borkaenjo@work
I still question where and how much you bought the speakers because in Poland I had to pay EUR 3,011.14.
I've send you a PM.
progress in the project ;)
(http://xdaportal.info/d/out.php/t1623_fdfdf.JPG) (http://xdaportal.info/d/out.php/i1623_fdfdf.JPG)
(http://xdaportal.info/d/out.php/t1622_qw.JPG) (http://xdaportal.info/d/out.php/i1622_qw.JPG)
Really nice drawings. Looking good.
Don't forget the bendable wood to cover your stacked cabinets.
Or else you'll see it through the paint.
This means your baffle will have other dimensions.
You should open a topic of your own, so we can follow your progress.
Ik hoop binnen 2 weken de resterende onderdelen van het filter binnen te krijgen.
Ik heb al naar de layout en het filterschema gekeken, maar zie er nog niet veel in.
Is er iemand die tegen een vriendelijke vergoeding het filter in elkaar wil zetten?
Ik heb er geen probleem mee om de onderdelen te brengen en natuurlijk weer
op te halen. Het filter mag natuurlijk ook gebracht worden zodat het meteen
aangesloten kan worden de speakers beluisterd kunnen worden.
Misschien zelfs wel gemeten kunnen worden.
Zojuist mail gekregen dat de onderdelen midden september komen.
Zojuist doorgekregen dat de duelunds pas eind september komen. >:( :'( :'(
Quote from: borkaenjo@work on September 15, 2010, 13:02:22
Zojuist doorgekregen dat de duelunds pas eind september komen. >:( :'( :'(
Jammer, Frederik kennende is elke Duelund er een.
Dus ik begrijp, buiten het mogelijk verzamelen voor een minimale order ::), niet het probleem.
Ik had AG pio cast caps, spoelen en resistors binnen ca 3 wkn. ;)
Anton.
Nog eens navraag gedaan.
De onderdeln komen deze week, of anders uiterlijk begin volgende week. :( :( :(
Pfff... je moet soms wel heel veel geduld opbrengen.
Quote from: borkaenjo@work on October 4, 2010, 11:22:42
Nog eens navraag gedaan.
De onderdeln komen deze week, of anders uiterlijk begin volgende week. :( :( :(
Pfff... je moet soms wel heel veel geduld opbrengen.
Neem van mij aan; geduld zal in dit geval zeker beloond worden. Kost wat en duurt wat maar dan heb je ook wat!
Scanspeakman
Duelund heeft laten weten dat de bestellingen de deur uit zijn.
Ma of di komen ze dan aan bij DIYParadiso aan.
Nu nog ff afspreken voor het solderen.
O0
Yessssssss !!!!!!!
Morgen de laatste onderdelen van het filter halen.
Daarna gelijk door naar een forumgenoot die de filters
in elkaar wil solderen.
Dus als het een beetje meezit, komt er morgenavond
geluid uit de speakers.
hoogste tijd! ;)
Quote from: dre73 on October 12, 2010, 18:28:44
hoogste tijd! ;)
Helemaal mee eens. ;D :headbanging: ;D
Het was gisteren een erg lange dag.
Om 06.30 uur van huis weg gegaan en ik was pas om 21.10 uur thuis.
Het was wel een leuke en interessante dag.
Ik heb erg veel respect voor de persoon die het filter in elkaar heeft gezet.
Dat heeft hem toch 10 uur gekost waar hij niks voor wilde hebben.
Hoe bedankt je zo iemand???
Met een diepe buiging en natuurlijk een uitnodiging om te komen luisteren,
kijken en een heerlijk zelfgemaakte soep met stokbrood (niet ik, maar mijn
vrouw maakt die).
Gelukkig heeft hij ook verstand van akoustiek en kan me daar beslist nog
tips in meegeven.
Hieronder de foto van de filters:
(http://forum.zelfbouwaudio.nl/download/file.php?id=31946&t=1)
Wat ben ik blij dat ik de filterkasten zo groot heb gemaakt.
Ik heb alle ruimte nodig.
Quote from: borkaenjo@work on October 14, 2010, 05:28:05
....
Dat heeft hem toch 10 uur gekost waar hij niks voor wilde hebben.
Hoe bedankt je zo iemand???
Hieronder de foto van de filters:
(http://forum.zelfbouwaudio.nl/download/file.php?id=31946&t=1)
Wat ben ik blij dat ik de filterkasten zo groot heb gemaakt.
Ik heb alle ruimte nodig.
Indrukwekkend groot.....!
Bedanken? VVV bon? Dinercheck?
Na je er zolang aan gewerkt hebt .... the cherry on top.
Fijn dat iemand, met in dit geval kennis van zaken ;), je even een helpende hand toe gestoken heeft om dit te bereiken, Mario.
Wanneer is D-day?
gr.
Anton.
Leuk...ik zie de inmiddels beroemde plakken chocolade hangen.... O0
Quote from: scrutinizer on October 14, 2010, 13:52:10
Na je er zolang aan gewerkt hebt .... the cherry on top.
Fijn dat iemand, met in dit geval kennis van zaken ;), je even een helpende hand toe gestoken heeft om dit te bereiken, Mario.
Wanneer is D-day?
gr.
Anton.
D=day is uitgesteld.
Er zit een elco in het filter wat bipolaire moest zijn. :(
Schijnbaar een foutje in de tekening van het filter. :(
Tony heeft aangeboden deze kostenloos te vervangen. O0
Nu dus ff afwachten wanneer hij tijd heeft. :(
Ik kon niet wachten dus ben ik vandaag naar Speakerland gereden om de bipolair te halen.
Ik heb de elco vervangen door een bipolair en een weerstandje
wat DIYParadiso niet in 1,8 ohm maar 1,5 ohm had.
Ik hoop dat ik het goed heb gedaan.
(http://forum.zelfbouwaudio.nl/download/file.php?id=31979&t=1)
Verder nog wat geknutseld. Wel op een hakkietakkiewegzakkie manier.
Dus met behulp van klemmetjes en zo. De klemmetjes heb ik wel extra
afgeschermd met krimpkous.
(http://forum.zelfbouwaudio.nl/download/file.php?id=31980&t=1)
(http://forum.zelfbouwaudio.nl/download/file.php?id=31981&t=1)
En wat denk je...
links SPEELT !!!!!!!! O0 O0 O0
Om het ff wat kind en kat vriendelijk te houden afgedekt met de kap
van de filterbox.
(http://forum.zelfbouwaudio.nl/download/file.php?id=31982&t=1)
En hoe klinkt het.
Natuurlijk in vergelijk met mijn Mission speakertjes een stuk voller.
Ik ben nu al tevreden, terwijl de kabeldoorvoeren nog afgedicht
moeten worden, en er geen demping in de vorm van Twaron
is toegepast in de kasten. Verder moeten de units nog 199,5 uur
minimaal inspelen en staan de speakers nog niet op hun voetjes.
Morgen rechts verder aansluiten.
Hier wil ik wel meteen de kabeldoorvoeren dichten en Twaron
toepassen in het mid en laag kabinet.
Ik ben benieuwd of ik meteen verschil hoor.
Ontzettend leuk om te volgen...ik hoor hier thuis bijna de muziek..... O0
De tweede speelt nu ook, dus eindelijk volwaardig stereo.
De Mission zijn als surrounds naar achteren gegaan.
Leuk weer eens 5.0 te horen.
De HS klinkt in stereo al heel erg lekker.
Ik denk wel dat het nog een stuk beter kan.
Ik wacht echter eerst het spuiten van de speakers af.
Dan kan alles compleet opgebouwd worden incl. voetjes,
demping, andere LS kabels en alles solderen ipv klemmetjes.
Nu eerst maar inspelen en alvast genieten.
erg mooi zo...
IMPRESSIVE! :clapping:
En Mario, hoe humble is je statement? ::)
Anton.
Quote from: scrutinizer on October 27, 2010, 11:54:36
En Mario, hoe humble is je statement? ::)
Sorry voor de late reactie.
We zijn lekker een weekje naar Turkije geweest.
Lekker weer, zee en strand en drinken.
Mijn Statements zijn niet zo Humble, maar ruimte voor verbetering is er wel, denk ik.
Ik ben al stiekum aan het kijken voor een eindversterker en heb wel leuke gezien.
Helaas laat het budget het nog niet toe.
De zolder is aan verbouwing toe, en een center en surrounds staan ook nog in de planning.
Hmmm... zoveel wensen en zo weinig tijd en geld. ;D
Quote from: borkaenjo@work on October 31, 2010, 19:31:52
Sorry voor de late reactie.
We zijn lekker een weekje naar Turkije geweest.
Lekker weer, zee en strand en drinken.
Mijn Statements zijn niet zo Humble, maar ruimte voor verbetering is er wel, denk ik.
Ik ben al stiekum aan het kijken voor een eindversterker en heb wel leuke gezien.
Helaas laat het budget het nog niet toe.
De zolder is aan verbouwing toe, en een center en surrounds staan ook nog in de planning.
Hmmm... zoveel wensen en zo weinig tijd en geld. ;D
De eeuwigdurende afweging voor als je geen multi bent. Ik heb helaas hetzelfde proibleem :D.
Deze week worden de speakers gespoten.
Beetje dom, maar helemaal vergeten dat we binnen ons bedrijf
ook een autospuitcabine hebben.
Dus voor een paar tientjes ben ik klaar. ;D
Donderdag 1ste laag, vrijdag 2de laag, maandag definitief opbouwen. :pompom:
2k lak, en niet te warm in de oven!! (scheurtjes door werking van verschillende materialen onderling)
komt er nog blanke lak over?
en ga je nog polijsten?
verder toppie!
groet, Ruud
Het wordt de 2K Double Coat van de IJssel.
Ral 8002 MAT (heeeeeeeeeeel donkerbruin)
Dus geen blanke laag of poetsen meer.
Nu de Statements weer zijn afgebouwd ben ik nog eens aan het nadenken
over de interne bekabeling.
Zou de Kimber 4pr een mooie optie zijn voor de interne bekabeling?
Of zijn er andere alternatieven in hetzelfde prijsnivo?
Quote from: borkaenjo@work on November 17, 2010, 06:10:53
Nu de Statements weer zijn afgebouwd ben ik nog eens aan het nadenken
over de interne bekabeling.
Zou de Kimber 4pr een mooie optie zijn voor de interne bekabeling?
Of zijn er andere alternatieven in hetzelfde prijsnivo?
He Mario,
Kimber als interne bekabeling gebruiken is m.i. af te raden, gezien zijn constructie.
Door hun wat 'losse' vlechtwijze zal er door de energie binnen de enclosure vervormingen optreden door 'verplaatsing' van de aders onderling.
Kies liever voor een interne bekabeling welke goed gedempt d.m.v. zijn isolatie is zoals bijv. Silicone, Neoprene .... of PTFE (bijv.Teflon), mits je deze laatste, over zijn hele traject intern, goed fixeer.
;)
Anton.
De kabels lopen wel allemaal door hun eigen kabelbuis.
Geldt bovenstaand verhaal dan nog steeds?
Quote from: borkaenjo@work on November 17, 2010, 13:12:54
De kabels lopen wel allemaal door hun eigen kabelbuis.
Geldt bovenstaand verhaal dan nog steeds?
Afhankelijk of je deze kabelbuis voorziet van een vulling waarmee je de Kimber intern fixeert. :notify:
Dan nog zou 'ik' niet kiezen voor bijv. het gebruik van 'PVC' als kabelbuis. Dat mede om het dielectricum van de intern te gebruiken bekabeling te respecteren en behouden.
;)
Anton.
Dielectricum speelt alleen een rol tussen geleiders. Om een kabel heen ga je hier geen last van hebben.
Kabels fixeren heeft voornamelijk nut voor het eventueel rammelen van kabels binnen de kast. Die stugge binnenbekabeling met Teflon isolatie (gebruik ik zelf altijd) kan nogal luidruchtig klinken als je hem ergens tegenaan slaat. In hoeverre het echt een probleem is, valt te bezien. Ik denk, dat het goed fixeren van binnenbekabeling onder de noemer "better safe than sorry" valt te groeperen. Waar je wel even voor op moet passen als je relatief heftige binnenbekabeling toepast: de belasting van de aansluitterminals van de luidsprekerunits. Die zijn meestal niet echt berekend op de krachten die dikke en stugge kabels uitoefenen na inbouw. Een truuk is, om de kabel bij wijze van trekontlasting aan een korfspijl vast te tie-wrappen. Dan vangt de tie-wrap de mechanische spanning op, en niet de aansluitterminal.
Als je de kabels in hun eigen kabelbuis stopt, lijkt me kans op rammelen sowieso zo goed als nihil.
mvrgr, Fokke.
Ik ben benieuwd hoe het resultaat gaat worden.
Quote from: fgroen on November 17, 2010, 14:35:24
Dielectricum speelt alleen een rol tussen geleiders. Om een kabel heen ga je hier geen last van hebben.
mvrgr, Fokke.
Aaaaiii dat zou ik dus niet zo hard durven roepen/adviseren....zeker niet als je aan de gang gaat (een believer bent) met "exotische" kabels...
Deze kabels besteden nl. JUIST veel aandacht aan het dielectricum "OM" de geleiders...om op de reactie in te gaan wordt deze geconfigureerde kabel dus eigenlijk (ongewensd) dikker gemaakt, opnieuw geconfigureerd met 2 nieuwe dielectricums te weten lucht en pvc.... :-X ;)
Zonder keihard te claimen dat dit een gehoormatig (negatief) verschil gaat opleveren denk ik wel dat je hierbij stil kunt/moet staan... ;)
Ik kan zelf uit eigen (bouw)ervaring spreken dat ik verschil hoor met andere mantels bij gebruik van identieke geleiders....maar goed dat is mijn mening, mijn oren, mijn psyche ...en de non-believers zullen nog wel een aantal excuses kunnen oplepelen.... :devil:
Quote from: Erik van Voorst on November 17, 2010, 18:04:36
Aaaaiii dat zou ik dus niet zo hard durven roepen/adviseren....zeker niet als je aan de gang gaat (een believer bent) met "exotische" kabels...
Deze kabels besteden nl. JUIST veel aandacht aan het dielectricum "OM" de geleiders...om op de reactie in te gaan wordt deze geconfigureerde kabel dus eigenlijk (ongewensd) dikker gemaakt, opnieuw geconfigureerd met 2 nieuwe dielectricums te weten lucht en pvc.... :-X ;)
Zonder keihard te claimen dat dit een gehoormatig (negatief) verschil gaat opleveren denk ik wel dat je hierbij stil kunt/moet staan... ;)
Ik kan zelf uit eigen (bouw)ervaring spreken dat ik verschil hoor met andere mantels bij gebruik van identieke geleiders....maar goed dat is mijn mening, mijn oren, mijn psyche ...en de non-believers zullen nog wel een aantal excuses kunnen oplepelen.... :devil:
Ik kan dit alleen maar beamen.
Ik heb met interlinks en luidspreker kabels geexpirimenteerd.
Zodra je de mantel om de kern veranderd van materiaal hoor je al verschil.
Ik ben zowel voor inter link als luidpreker kabel van teflon naar ongebleekt katoen gegaan.
Dit gaf voor mijn beleving het beste resultaat.
Bij blind luisteren en switchen haalde je zo de kabels uit mekaar.
Het hele beschrevenen hierboven gaat me een beetje boven mijn pet.
Ik wil een goede interne kabel van rond de € 10,- / m1.
Gooi eens wat balletjes op.
...
Dan probeer ik ze te vangen. ;D
Quote from: fgroen on November 17, 2010, 14:35:24
Dielectricum speelt alleen een rol tussen geleiders. Om een kabel heen ga je hier geen last van hebben.
Kabels fixeren heeft voornamelijk nut voor het eventueel rammelen van kabels binnen de kast. Die stugge binnenbekabeling met Teflon isolatie (gebruik ik zelf altijd) kan nogal luidruchtig klinken als je hem ergens tegenaan slaat. In hoeverre het echt een probleem is, valt te bezien. Ik denk, dat het goed fixeren van binnenbekabeling onder de noemer "better safe than sorry" valt te groeperen. Waar je wel even voor op moet passen als je relatief heftige binnenbekabeling toepast: de belasting van de aansluitterminals van de luidsprekerunits. Die zijn meestal niet echt berekend op de krachten die dikke en stugge kabels uitoefenen na inbouw. Een truuk is, om de kabel bij wijze van trekontlasting aan een korfspijl vast te tie-wrappen. Dan vangt de tie-wrap de mechanische spanning op, en niet de aansluitterminal.
Als je de kabels in hun eigen kabelbuis stopt, lijkt me kans op rammelen sowieso zo goed als nihil.
mvrgr, Fokke.
Misschien na de kabel gewenst qua constructie gezien te hebben Fokke,
(http://www.sonicsoundaudio.com/images/4pr.jpg)
zou het zo maar kunnen dat je je mening bijstuurt.
Zo niet, dan verschillen wij hierin van mening. ;)
QuoteDat mede om het dielectricum van de intern te gebruiken bekabeling te respecteren en behouden
Gezien vanuit rubbing effect en luchtverplaatsing en het daardoor statisch laden van het PVC.
:)
Anton.
Ja, want iedereen weet, bij audio gaat het boven alles om wat je ziet... :-X
Nou nou...
Het is ook altijd hetzelfde. Als het onderwerp kabels wordt aangesneden krijg je altijd de meest fantastische verhalen. Ik ben ook een "believer", namelijk in physica. :-)
Een aantal dingen die me opvallen:
In de bovenstaande verhalen wordt met het grootste gemak interlinks en luidsprekerkabels door elkaar gehaald. Gezien de wereld van verschil qua impedantie nivo's en signaal sterkte is de impact van het dielectricum in die toepassingen (luidspreker kabel / interlink) totaal niet vergelijkbaar. In luidsprekerkabels speelt de geometrie de belangrijkste rol (ervan uitgaande dat het om een passief systeem gaat) omdat de RLC karakteristiek van de kabel een interactie aangaat met de reactieve impedantie van het filter. Bij een aktief systeem speelt de luidsprekerkabel geen rol van betekenis, dat heb ik in mijn eigen systeem aan den lijve ondervonden. Bij interlinks is de capacitieve aard van de kabel veel meer aanwezig (afscherming, kleinere afmetingen, hogere afsluit impedantie), en speelt de dielectrische opbouw samen met de geometrie een veel grotere rol.
De uitlating, dat een PVC buis OM de kabel een merkbare invloed heeft, wordt puur op gevoel geuit. Ook hier geldt weer: better safe than sorry. Ik denk, dat het geen verschil gaat maken. Ik heb zelf geen PVC buizen in mijn luidsprekers verwerkt, omdat ik daar het nut niet van inzie. Hoe ik de bekabeling heb aangepakt: In de Avaclone heb ik de draden (van die stugge Teflon geisoleerde verzilverde koperdraden die je bij Speaker en Co kunt kopen) zoveel als nodig met Hotmelt vastgezet in de kast.
Bij mijn Opus clones kon ik dat niet doen, en heb ik voor de mid en hoog een soort "navelstreng" gemaakt, die ik ik voorzien van een BAF jasje, zodat hij niet tegen de interne kastversteviging aan kan rammelen. Zie "actieve opus topic (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=54370.msg1233615#msg1233615)".
Ja, er is wat strooiveld om luidsprekerkabels, en ja, die loopt ook door het daar aanwezige dielectricum. Dus ver achter de komma zal het misschien wat doen. Een paar order-grootten minder dan het dielectricum tussen de geleiders. Ga je het merken? Ik denk, dat het niet eens meetbaar is, in een kabeltoepassing waarin de invloed van het dielectricum hoe dan ook al minimaal is.
Mijn vermoeden is, dat het voornamelijk op suggestie zal uitdraaien. Dus... Als je bang bent dat je een knagende gedachte gaat overhouden omdat je interne luidsprekerkabels door PVC buizen lopen, niet doen!! Als je nuchter kan blijven zie ik het probleem niet. Misschien een leuke voor een dubbel blind test. ;D
Misschien is dat wel een nadeel aan zelfbouw: je weet precies wat erin zit. Veel fabrieksspullen kun je daarom maar beter niet openschroeven onder het mom van: wat niet weet, wat niet deert. :headbanging:
mvrgr, Fokke.
Quote from: fgroen on November 18, 2010, 10:13:02
Nou nou...
Het is ook altijd hetzelfde. Als het onderwerp kabels wordt aangesneden krijg je altijd de meest fantastische verhalen. Ik ben ook een "believer", namelijk in physica. :-)
Een aantal dingen die me opvallen:
In de bovenstaande verhalen wordt met het grootste gemak interlinks en luidsprekerkabels door elkaar gehaald. Gezien de wereld van verschil qua impedantie nivo's en signaal sterkte is de impact van het dielectricum in die toepassingen (luidspreker kabel / interlink) totaal niet vergelijkbaar. In luidsprekerkabels speelt de geometrie de belangrijkste rol (ervan uitgaande dat het om een passief systeem gaat) omdat de RLC karakteristiek van de kabel een interactie aangaat met de reactieve impedantie van het filter. Bij een aktief systeem speelt de luidsprekerkabel geen rol van betekenis, dat heb ik in mijn eigen systeem aan den lijve ondervonden. Bij interlinks is de capacitieve aard van de kabel veel meer aanwezig (afscherming, kleinere afmetingen, hogere afsluit impedantie), en speelt de dielectrische opbouw samen met de geometrie een veel grotere rol.
De uitlating, dat een PVC buis OM de kabel een merkbare invloed heeft, wordt puur op gevoel geuit. Ook hier geldt weer: better safe than sorry. Ik denk, dat het geen verschil gaat maken. Ik heb zelf geen PVC buizen in mijn luidsprekers verwerkt, omdat ik daar het nut niet van inzie. Hoe ik de bekabeling heb aangepakt: In de Avaclone heb ik de draden (van die stugge Teflon geisoleerde verzilverde koperdraden die je bij Speaker en Co kunt kopen) zoveel als nodig met Hotmelt vastgezet in de kast.
Bij mijn Opus clones kon ik dat niet doen, en heb ik voor de mid en hoog een soort "navelstreng" gemaakt, die ik ik voorzien van een BAF jasje, zodat hij niet tegen de interne kastversteviging aan kan rammelen. Zie "actieve opus topic (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=54370.msg1233615#msg1233615)".
Ja, er is wat strooiveld om luidsprekerkabels, en ja, die loopt ook door het daar aanwezige dielectricum. Dus ver achter de komma zal het misschien wat doen. Een paar order-grootten minder dan het dielectricum tussen de geleiders. Ga je het merken? Ik denk, dat het niet eens meetbaar is, in een kabeltoepassing waarin de invloed van het dielectricum hoe dan ook al minimaal is.
Mijn vermoeden is, dat het voornamelijk op suggestie zal uitdraaien. Dus... Als je bang bent dat je een knagende gedachte gaat overhouden omdat je interne luidsprekerkabels door PVC buizen lopen, niet doen!! Als je nuchter kan blijven zie ik het probleem niet. Misschien een leuke voor een dubbel blind test. ;D
Misschien is dat wel een nadeel aan zelfbouw: je weet precies wat erin zit. Veel fabrieksspullen kun je daarom maar beter niet openschroeven onder het mom van: wat niet weet, wat niet deert. :headbanging:
mvrgr, Fokke.
Discrepantie!! ::)
Als je daadwerkelijk fysica aanhang dan weet je, en geef je m.i. zelf ook tussen de regels door aan, dat dit niet op 'GEVOEL' geuit is, Fokke. ;D
Daarnaast probeerde ik met de afbeelding verheldering te brengen dat er door de geometrie van de Kimberkabel, buiten wat 'onregelmatigheidjes' binnen het dielectricum, door het zeer gemakkelijk verplaatsen van de aders onderling, afwijkingen van grotere orde kunnen plaats vinden, wanneer deze kabel gebruikt wordt als interne bekabeling.
Waar het uiteindelijk wederom op neer komt ..... kunnen we dat dan waarnemen?
Mijn credo!!! Wie het kleine niet leert, doet het grote verkeerd.
En zoals ik al eerder aangaf met mijn ontwapenende post :notify:, verschillen we van mening, Fokke. :)
Met vriendelijke intenties,
Anton.
Ps.
QuoteMisschien is dat wel een nadeel aan zelfbouw: je weet precies wat erin zit. Veel fabrieksspullen kun je daarom maar beter niet openschroeven onder het mom van: wat niet weet, wat niet deert.
??? Ik heb dat altijd als zeer leerzaam ervaren en als een verbreding van het ref. kader v.w.b. do's and dont's. :smile:
Ik houd het verder kort. Niks mis mee om op alle slakken zout te leggen. Vaak niet nuttig, maar dat is een potje voetballen ook.
Ik sluit me verder aan bij het onderschrift van "Sphere".
mvrgr, Fokke.
Quote from: fgroen on November 18, 2010, 14:22:48
Niks mis mee om op alle slakken zout te leggen.
Precies!! :notify:
Dan laat ik de vraag of het nuttig is aan degene die het leest en interpreteert.
Zo ook is deze info een 'freebie' ::) en daarmee 'mijn' antwoord op de vraag van het tijdrovend gezwoeg van de niets besparende TS.
Alles uit de kast ....
En wat de TS of andere liefhebber er uiteindelijk mee doet, is aan hem/haar.
Quote
Ik sluit me verder aan bij het onderschrift van "Sphere".
Dat is natuurlijk zowel jou als mijn goed recht. :)
Anton.
Quote from: sphere on November 17, 2010, 20:51:26
Ja, want iedereen weet, bij audio gaat het boven alles om wat je ziet... :-X
Vreemde opmerking gezien het feit dat de speakerbekabeling zich "IN" de kast bevindt. ;)
Verder vind ik (en ik ben niet zo technisch ;D) het verhaal niet zo heel erg boven de pet gaan en in dit specifieke mooie project een goede aansluiting (letterlijk en figuurlijk).
Dat 10 euro de meter verhaal zou ik snel over board gooien en wat meer geld uit geven (in verhouding) je kunt bv. zilver-metertjes bestellen bv. 0.8 mm en wat aders per kant gebruiken ...dan neem je bv 8 aders per meter.... ;)
Ten eerste is het gehoormatige verschil te groot om dit te laten liggen en ten tweede spreek je toch over weinig meters....kijk eens op de site van Wil Blaauw en orienteer je... ;)
Enfin het is jouw project en je hebt nu meerdere adviezen....het leuke van een objectief forum.... ;D :devil:
Ik heb even zitten kijken naar je advies.
8 aders 0,8 mm zilver a € 4,85 / m1 = € 38,80 / m1 (uitgaande van 8 aders per unit)
PTFE Tube 8 x € 1,50 / m1 = € 12,- / m1
Sleeving € 2,05 / m1
Totaal / m1 = € 52,85 / m1
Benodigd 20 m1 (alleen voor interne bedrading naar filter) = € 1057,-
Pfff... dit is me iets teveel van het goede op dit moment.
Of maak ik ergens een rekenfout?
Als je zo rekent maak je geen fout.. ;D
Echter voor de tweeter volstaat bv een enkele draad en voor mid bv 2 of 3 adertjes per kant......maar ik ben met je eens de bekabeling zal wel ongeveer 3 tot 4 keer je budget overschreiden....... :-\
Is er geen sleeving waar je meerdere aders tegelijk in kunt stoppen? Of schiet je dan je doel voorbij?
Quote from: borkaenjo@work on November 18, 2010, 21:56:24
Ik heb even zitten kijken naar je advies.
8 aders 0,8 mm zilver a € 4,85 / m1 = € 38,80 / m1 (uitgaande van 8 aders per unit)
PTFE Tube 8 x € 1,50 / m1 = € 12,- / m1
Sleeving € 2,05 / m1
Totaal / m1 = € 52,85 / m1
Benodigd 20 m1 (alleen voor interne bedrading naar filter) = € 1057,-
Pfff... dit is me iets teveel van het goede op dit moment.
Of maak ik ergens een rekenfout?
Erik geeft het al aan, 8 aders aan je tweeter is erg veel van het goede.
Ik heb het zelf enkel op het hoog en 2 op het mid en of 3 op het laag (daar had het wat meer mogen zijn achteraf...)
Als ik het nog eens mocht doen zou ik denk ik voor het laag een dikkere "solid core" kabel gebruiken, en misschien voor de rest ook overstappen naar koper. Zilver is wel mooi maar relatief prijzig en zilver wordt vaak aangeraden omdat het detail brengt. Het maakt de speakers echter ook wat kiler en analystisch, afhankelijk van je set kan je dat wel of niet gebruiken. In mijn geval zou wat meer warmte best mogen. Dus ik zou zeggen kijk eens naar koper en dan met een massieve kern (dus geen gevlochten draad). Puur oxide/zuurstof vrij koper van bijv 1mm op het hoog, 1.5mm op het mid en 2mm op het laag. manteltje erom en klaar...
Ik heb zelf de soups gemaakt (ook van Tony Gee) en wil de statement misschien ooit nog eens maken. In de tijd dat ik de soups heb gebouwd heb ik 2 filters gemaakt en verschillende soorten kabels gebruikt (helaas niet getest). Uiteindelijk ook op aanraden hvan hier zilvr gebruikt omdat het toch het meest exotische materiaal is en ik voor 100% resultaat wilde gaan en kosten van ondergeschikt belang waren. Zilver is zeker mooi maar je kan je geld maar 1 keer uitgeven.
Nu ga ik een aanname doen omdat ik het nog nooit gezien of beluisterd heb, maar de set van Erik draait zo ver ik weet op buizenversterkers. Dat geeft (over het algemeen) wat meer warmte/romantische gloed over het geluid en dan lijkt zilver me absoluut de beste keuze. Ik draai zelf met Lyngdorf en voor vele zou dat te koud/gedetailleerd/analystisch zijn.
In het kort mijn advies: Probeer zelf een keuze te maken wat voor geluid je wil. Afhankelijk van hoeveel budget je in de toekomst nog vrij kan en wil maken zou ik je aanraden dat in je apparatuur te stoppen en niet in je bekabeling. Het verschil tussen een goede en matige versterker is mijn inziens veel groter. Ik begrijp dat je later op zoek gaat naar een versterker, dus je kan je set dan aanpassen op de speakers zoals jij die gemaakt hebt en niet andersom.
Ik vind het een mooi advies.
Ik ga denk ik voor de Inakustik LS602.
Zowel voor het hoog, mid en laag.
Qua budget nu goed te doen.
waarom niet de 502?
Geen idee, eigenlijk.
Meer is beter???
Het zou volgens de site van Inakustik net wat meer laag, detail en dynamiek
moeten geven.
Quote from: borkaenjo@work on November 19, 2010, 12:44:50
Geen idee, eigenlijk.
Meer is beter???
Het zou volgens de site van Inakustik net wat meer laag, detail en dynamiek
moeten geven.
heb je m`n pm niet gelezen? ::)
Quote from: dre73 on November 19, 2010, 12:46:52
heb je m`n pm niet gelezen? ::)
Natuurlijk wel.
Maar de LS 602 met een diameter van 9 mm past precies in mijn kabel doorvoer.
Met een dubbele krimpkous om het uiteinde van de doorvoer en de kabel
lijkt ie me mooi afgesloten.
Kijk ter oriëntatie hier ook nog even, Mario.
http://www.partsconnexion.com/index.html (http://www.partsconnexion.com/index.html)
onder het kopje: Wire/Cable > Hook- Up Wire.
Anton.
Vandaag bij de spuiter gaan kijken.
Mat is heeeel erg mooi. O0 O0 O0
Helaas was de accu van mijn fotocamera leeg,
en ik heb geen kabeltje om mijn telefoon aan de pc
te hangen.
Foto's volgen dus nog.
Maandag of dinsdag ga ik ze weer ophalen.
ik kan niet wachten.
Kleine opmerking:
Je ziet nu wel wat kleine imperfecties. :(
Zoals de aansluiting van de baffle op de kast,
waar je een klein randje ziet zitten. :(
Zo ook bij de afronding van de kop bij een
van de speakers. :(
Maar daar kan ik denk ik wel mee leven. ;D
Quote from: borkaenjo@work on November 20, 2010, 11:52:01
Vandaag bij de spuiter gaan kijken.
Mat is heeeel erg mooi. O0 O0 O0
Helaas was de accu van mijn fotocamera leeg,
en ik heb geen kabeltje om mijn telefoon aan de pc
te hangen.
Foto's volgen dus nog.
Maandag of dinsdag ga ik ze weer ophalen.
ik kan niet wachten.
Kleine opmerking:
Je ziet nu wel wat kleine imperfecties. :(
Zoals de aansluiting van de baffle op de kast,
waar je een klein randje ziet zitten. :(
Zo ook bij de afronding van de kop bij een
van de speakers. :(
Maar daar kan ik denk ik wel mee leven. ;D
It all adds up. :)
Als alles klaar en naar tevredenheid is, neemt niemand je die grijns van oor tot oor af. ;)
Anton.
Hier alvast de foto's van de filterkasten.
(http://forum.zelfbouwaudio.nl/download/file.php?id=33106&t=1)
(http://forum.zelfbouwaudio.nl/download/file.php?id=33107&t=1)
De luidsprekerkasten ga ik straks halen.
En de luidsprekers:
(http://forum.zelfbouwaudio.nl/download/file.php?id=33109&t=1)
(http://forum.zelfbouwaudio.nl/download/file.php?id=33110&t=1)
(http://forum.zelfbouwaudio.nl/download/file.php?id=33111&t=1)
(http://forum.zelfbouwaudio.nl/download/file.php?id=33112&t=1)
(http://forum.zelfbouwaudio.nl/download/file.php?id=33113&t=1)
(http://forum.zelfbouwaudio.nl/download/file.php?id=33114&t=1)
Nu alleen nog de kabels, dan kan ik alles aansluiten.
Mooi hoor! Bedank ook even je vrouw dat die dit OK vindt :D
Niccccce! O0
Heel erg mooi!
Prachtig!
Mooi, maar die 2 walrussen naast de luidsprekers zou ik er nooit willen hebben liggen. Dat vind ik toch meer iets voor in het poolgebied.
Erwin B
Quote from: Erwin B on November 23, 2010, 08:40:49
Mooi, maar die 2 walrussen naast de luidsprekers zou ik er nooit willen hebben liggen. Dat vind ik toch meer iets voor in het poolgebied.
Erwin B
Volgens mij zijn die "walrussen" nog groter dan zijn vorige speakers! :o :D
hoi,
ziet er gewoon mooi uit. :headbanging:
verder mag ik concluderen uit de foto's dat je kamer nogal "hard' is?
klap eens in je handen en hoor wat dit doet in de ruimte.
wellicht, en nu krijg ik natuurlijk het halve forum over me heen, inplaats van dure
bekabelingen etc. te gebruiken wat meer aan de kamer akoustiek doen.
daarmee zijn veel grotere , relatief goedkopere , sprongen vooruit te maken dan het dure huppeltje van zilveren bekabeling.
achteraf kan je als je wilt fijntunen en experimenteren met kabels, extravagante condensatoren, goud ,zilver, stroomvoorziening en niet te vergeten de hardware enz.enz.
groet, Ruud
Quote from: ruud2 on November 23, 2010, 14:53:31
hoi,
ziet er gewoon mooi uit. :headbanging:
verder mag ik concluderen uit de foto's dat je kamer nogal "hard' is?
klap eens in je handen en hoor wat dit doet in de ruimte.
wellicht, en nu krijg ik natuurlijk het halve forum over me heen, inplaats van dure
bekabelingen etc. te gebruiken wat meer aan de kamer akoustiek doen.
daarmee zijn veel grotere , relatief goedkopere , sprongen vooruit te maken dan het dure huppeltje van zilveren bekabeling.
achteraf kan je als je wilt fijntunen en experimenteren met kabels, extravagante condensatoren, goud ,zilver, stroomvoorziening en niet te vergeten de hardware enz.enz.
groet, Ruud
Nee hoor, is wel eens verfrissend een stukje realisteitszin 8)
ze hebben iets 'organisch' over zich, alsof ze ieder moment tot leven kunnen komen
mooi hoor !
Wolf
Quote from: solitaire on November 23, 2010, 16:05:30
ze hebben iets 'organisch' over zich, alsof ze ieder moment tot leven kunnen komen
(http://static2.videogamer.com/videogamer/images/pub/large/alien.jpg)
Dit plaatje werd gepost op het ZBA-forum ;D.
Quote from: ruud2 on November 23, 2010, 14:53:31
hoi,
ziet er gewoon mooi uit. :headbanging:
verder mag ik concluderen uit de foto's dat je kamer nogal "hard' is?
klap eens in je handen en hoor wat dit doet in de ruimte.
wellicht, en nu krijg ik natuurlijk het halve forum over me heen, inplaats van dure
bekabelingen etc. te gebruiken wat meer aan de kamer akoustiek doen.
daarmee zijn veel grotere , relatief goedkopere , sprongen vooruit te maken dan het dure huppeltje van zilveren bekabeling.
achteraf kan je als je wilt fijntunen en experimenteren met kabels, extravagante condensatoren, goud ,zilver, stroomvoorziening en niet te vergeten de hardware enz.enz.
groet, Ruud
Als ik kijk naar alle effort die in de behuizing is gaan zitten samen met zijn keuze voor units en filter componenten. Lijkt het mij verstandig de 'interne' :notify: bekabeling eenmalig te kiezen en zo toe te passen, dat deze aan het 'geheel' waardig is.
Om een project als dit meer dan eens te willen voorzien van interne bekabeling en componenten, loop je gewoon onnodig risico aan zowel units, componenten als ook lakwerk.
Wat er later aan hardware nodig is om de weergave kwaliteit up to 'taste' te krijgen, is aan het persoon, en mijns inziens een volgend station.
Anton.
Ik sta iig geval open voor sponsoring. ;D
Hoi Anton,
is natuurlijk ieder voor zich...
weet je wat de definitie is van een jacht?
- een gat in het water wat je vult met geld..... ;D
ps. jacht bezitters onder ons voel je niet te aangesproken.
back to topic?
Hoewel ik niet bedoel de zilversmeden hier te ondersteunen, ben ik het met Anton eens, dat als je het TOCH van plan bent, je beter eerst de bekabeling aan kan pakken en daarna de akoestiek. Hoef je daarna niet meer te prutsen aan de bekabeling. Heb je maar 1000 euro te besteden, haal dan lekker een stukje koper en stop het in je akoestiek.
Quote from: ruud2 on November 24, 2010, 10:40:34
Hoi Anton,
is natuurlijk ieder voor zich...
weet je wat de definitie is van een jacht?
- een gat in het water wat je vult met geld..... ;D
ps. jacht bezitters onder ons voel je niet te aangesproken.
back to topic?
Beter zo, dan later een gat in dat jacht wat zich met water vult, Ruud. ::)
En voor alle duidelijkheid, heb ik alleen eigenschappen waar rekening mee te houden geopperd, geen zilver, goud, koper van welk merk dan ook. ;)
@Mario,
You are what you is. FZ ;D
Je kunt een muscle car's vermogen gemakkelijk opkrikken met een compressor of turbo's, maar is dit verstandig zonder te bekijken of de transmissie of aandrijftrein capabel is/blijft. :sneaky2:
Mario is begonnen aan een $50.000 Marten clone, waarin Leif O. gebruik maakt van Mundorf caps and coils, Bybees en Jorma design cables intern. ;)
Jorma design cables maakt gebruik van ceramic glass fiber threads, omwonden door 'litze' koperen adertjes, welke zeer net gewikkeld als geleider onderling geïsoleerd zijn door ongekleurd PTFE. Leif gebruikt deze vanaf mid/laag, 2 aan 2 in zijn Coltrane Supreme.
"The filling in the conductors is a special ceramic glass fibre, with threads that is ultra thin. Inside the conductors are hundreds of these fibres, and around the fibres are thin copper threads wound exactly in parallel. The conductor therefore forms a tube that has a wall thickness between 0.07 - 0.1 mm, depending on which series of our cables it is."
Herstel!! Nog even gechecked. Voelde aan als, en leek mede door het procede voor het oog massief.
Bij deze mijn bijdrage aan sponsorschap. ;)
Anton.
Edit.
Tja het "nadeel" van zo een schitterende look geven aan een speaker is dat men ook een ditto geluid verwacht....dat betekend erg mooi filter (kostbaar) en bedrading (kostbaar).......het "voordeel" is dat het totaal nog steeds een fractie van de werkelijke speakerprijs blijft.........keuzes... ;D
Een slechte akoestiek is genadeloos of het nu masterpieces zijn of zelfbouwers.... :devil:
Wat ik me nu afvraag, wie heeft het idee de wereld in geslingerd dat zilveren bekabeling de heilige graal voor deze speakers? Zoek zelf naar wat je lekker vindt klinken en ga vooral niet af op mengingen van anderen over een compleet ander systeem.
Quote from: WMC on November 24, 2010, 20:39:13
Wat ik me nu afvraag, wie heeft het idee de wereld in geslingerd dat zilveren bekabeling de heilige graal voor deze speakers? Zoek zelf naar wat je lekker vindt klinken en ga vooral niet af op mengingen van anderen over een compleet ander systeem.
Ik denk dat Erik hem hiermee, gezien zijn langdurige ervaring met vergelijkbare units en filter componenten, een hart onder de riem wilde steken.
Verder gewoon een kritisch noot, zoals in; gooi dan niet de verkregen verschille(n)tjes, van een 'veelvoud' :notify: aan kosten die in filter componenten en units geïnvesteerd zijn, met een 'ondoordacht' gemak overboord.
Een soort van het kind met het badwater ......
Anton.
Quote from: scrutinizer on November 24, 2010, 21:40:58
Ik denk dat Erik hem hiermee, gezien zijn langdurige ervaring met vergelijkbare units en filter componenten, een hart onder de riem wilde steken.
Verder gewoon een kritisch noot, zoals in; gooi dan niet de verkregen verschille(n)tjes, van een 'veelvoud' :notify: aan kosten die in filter componenten en units geïnvesteerd zijn, met een 'ondoordacht' gemak overboord.
Een soort van het kind met het badwater ......
Anton.
We weten ook beide dat, ondanks dat de units en filter componenten gelijk zijn, het geluid hoofdzakelijk wordt bepaald door de filter topologie. Aangezien het filter van de XXX nooit gepost is kan ik er geen harde uitspraken over doen, maar de kans dat dit gelijk is, is erg klein. Vandaar mijn opmerking.
Overigens natuurlijk wel goed dat Erik zijn ervaringen deelt, maar zie het gewoon niet als
de manier, maar als
een manier.
Ik wil aan het verhaal van WMC toevoegen dat het natuurlijk ook beoordeeld is in zijn situatie, met zijn muziek, zijn smaak en zijn hardware.
Daarbij wil ik wel nuanceren dat ik altijd geweldig kan genieten van Eriks zelfbouw projecten en hij echt een grote bron van inspiratie is geweest voor mij.
@ WMC
Filter topologie, afstand units onderling, materiaal gebruikt voor de behuizing, vormgeving en montage wijze van zowel units als deze behuizing bepalen samen met het uiteindelijk plaatsen van het systeem in een gegeven akoestiek natuurlijk veel in het gedrag van een luidspreker, maar vergis je niet in de smaak van liefhebbers onderling :sneaky2: en daar valt minder aan te manipuleren. :-X
Het manipuleren van bijv. het frequentie verloop is aan degene die het filter voiced, en is daarin m.i. niet afhankelijk voor wat betreft het zilver.
En aangezien de structuur van fora en de belangen die aan zilver worden toebedeeld, is het voor mij een materiaal welke ondanks de korte verhitting en inwerking van soldeer, na jaren van gebruik in X-omgevingen, weinig tot geen problemen laat zien .
@ FFF
Quotehet natuurlijk ook beoordeeld is in zijn situatie, met zijn muziek, zijn smaak en zijn hardware.
Precies!!
Dus in Mario's geval; first things first. De weergever, en dan met hardware aan de slag om (met jou woorden te gebruiken) aan favoriet gebruikte software aan te passen. ;)
Weet je wat ik jammer vind? ::)
Dat wanneer je iemand op zijn vraag omtrent, in dit geval zijn project, van antwoord voorziet, er spontaan een selectief leesgedrag ontstaat onder forumleden welke zich uiten op het/de (be)antwoord(er) en niet op de vraag van de topicstarter. ;)
Zie het gewoon als info. En is het aan de receiver wat 'hij' er mee kan of doet.
:)
Anton.
Edit: typo
Is de JvG zilverkabel iets die op marktplaats staat?
http://audio-tv-foto.marktplaats.nl/kabels/399077858-john-van-gent-puur-zilveren-luidsprekerkabel.html (http://audio-tv-foto.marktplaats.nl/kabels/399077858-john-van-gent-puur-zilveren-luidsprekerkabel.html)
Ik geloof dat die 1,5 mm per ader is.
Zou dat voldoende voor het laag.
Persoonlijk zou ik het niet nemen puur om de reden dat het een getwiste draad is (opgebouwd uit vele kleine draadjes).
Ik heb een sterke voorkeur voor massieve kabels en die zijn ook veel fijner te verwerken is mijn ervaring.
Elektriciteit wordt aan de oppervlakte van een geleider getransporteerd, dus ik zou verwachten dat getwiste draad beter geleidt dan massief.
Quote from: sphere on November 25, 2010, 19:41:14
Elektriciteit wordt aan de oppervlakte van een geleider getransporteerd, dus ik zou verwachten dat getwiste draad beter geleidt dan massief.
Dat kan een feit zijn (ben niet heel natuurkundig).
De vraag is echter wat het beste klinkt, veel mensen die het getest hebben verkiezen de massieve draad ten opzichte van gevlochten.
Quote from: sphere on November 25, 2010, 19:41:14
Elektriciteit wordt aan de oppervlakte van een geleider getransporteerd, dus ik zou verwachten dat getwiste draad beter geleidt dan massief.
Klopt, plus bij getwiste aders komen de verschillende magnetische velden onder een hoek te staan ten opzichte van elkaar, waardoor ze elkaar minder beïnvloeden.
Dat een vaste kern gehoormatig beter is komt op mij nogal vreemd over.
En wanneer ik bij de discussie over de interne bedrading van een speaker even van mij zelf uit ga, heb ik bij het veranderen van .... grote gehoormatige verbeteringen teweeg gebracht, dit onafhankelijk van de akoestiek.
Ik doel op kabels met een massieve kern in een individuele sleeve die ook getwist kunnen worden. De gesuggereerde kabel is een kabel die bestaat uit vele aders in 1 sleeve.
Mijn mening is eigenlijk gevormd door de research die ik destijds deed toen ik mijn Soups aan het bouwen was. Veel ervaren bouwers adviseerde me massieve bekabeling. (o.a. speaker en co, en mensen die veel ervaring hebben met de Thiel units zoals Erik die een aantal modellen heeft met de thiel units. Ik had zelf geen zin en tijd om het allemaal te testen omdat je werk niet beter word van het telkens vervangen van de bekabeling.
Ik ben zeker nieuwsgierig als iemand de bekabeling heeft getest.
Quote from: FFF on November 25, 2010, 20:01:56
Dat kan een feit zijn (ben niet heel natuurkundig).
De vraag is echter wat het beste klinkt, veel mensen die het getest hebben verkiezen de massieve draad ten opzichte van gevlochten.
Dat is inderdaad een natuurkundig effect, genaamd skin-effect. Het zou echter bij audio frequenties niet echt een rol van betekenis spelen, dit effect speelt vooral bij hoge (> 1 MHz) frequenties. http://en.wikipedia.org/wiki/Skin_effect met tabelletje voor de diepte.
Quote from: WMC on November 24, 2010, 20:39:13
Wat ik me nu afvraag, wie heeft het idee de wereld in geslingerd dat zilveren bekabeling de heilige graal voor deze speakers? Zoek zelf naar wat je lekker vindt klinken en ga vooral niet af op mengingen van anderen over een compleet ander systeem.
Volgens mij heeft niemand dit gedaan...maar is het een tunnel-effect van je "boosheid" waarom kun je dit niet oppakken als een zoveelste tip dat is alles...relax en geef iedereen een kans om zijn mening te geven..... ;D
Jouw advies van ..."zoek zelf wat je lekker vind klinken" is ook een mening.....maar jaagt hem op hogere kosten en is in de praktijk erg vervelend........telkens weer nieuwe bekabeling in zijn speakers aan zijn units solderen....en weer luisteren/inspelen...en weer opnieuw beginnen ...etc etc etc... ;)
Quote from: sphere on November 25, 2010, 19:41:14
Elektriciteit wordt aan de oppervlakte van een geleider getransporteerd.
Deze stelling is onjuist.
Als je doelt op het skin-effect: je moet boomstammen van kabels hebben wil je een meetbaar effect gaan krijgen onder de 20 kHz. Voor de kabeldiameters die wij gebruiken is het bereik 0-20kHz "DC" als het om skin-effect gaat. Bij DC (0Hz) geleidt een metalen geleider homogeen over de hele "cross-section". Naarmate de frequentie toeneemt gaat de kern minder geleiden en verplaatst de geleiding zich naar de buitenkant van de geleider. Nogmaals, dit gaat alleen een rol spelen in hoog-frequent toepassingen. In radio techniek is het iets om wel degelijk rekening mee te houden.
Kanttekening hierbij is, dat een streng van niet-geisoleerde draden zich hetzelfde gedraagt als een massieve geleider. Alleen als de individuele draden geisoleerd zijn, zal dit gunstig zijn voor het skin-effect.
Enige links:
http://en.wikipedia.org/wiki/Skin_effect
http://www.breem.nl/fldtechniek/pgkabeltechniek.htm#Skin-effect
Kortom, dit is weer typisch zo'n standaard voorbeeld van energie en moete stoppen in iets, wat misschien 4 cijfers achter de komma effect heeft. Niet de moeite waard dus.
Mocht je dan toch paranoia willen zijn: koop een folie spoel en wikkel die af. Geisoleerde folie geleider met een extreem laag skin effect. En per meter erg betaalbaar. Verder compatibel met de meters geleider die je in je filter hebt. 8)
Quote from: fgroen on November 26, 2010, 10:21:01
Deze stelling is onjuist.
Als je doelt op het skin-effect: je moet boomstammen van kabels hebben wil je een meetbaar effect gaan krijgen onder de 20 kHz. Voor de kabeldiameters die wij gebruiken is het bereik 0-20kHz "DC" als het om skin-effect gaat. Bij DC (0Hz) geleidt een metalen geleider homogeen over de hele "cross-section". Naarmate de frequentie toeneemt gaat de kern minder geleiden en verplaatst de geleiding zich naar de buitenkant van de geleider. Nogmaals, dit gaat alleen een rol spelen in hoog-frequent toepassingen. In radio techniek is het iets om wel degelijk rekening mee te houden.
Kanttekening hierbij is, dat een streng van niet-geisoleerde draden zich hetzelfde gedraagt als een massieve geleider. Alleen als de individuele draden geisoleerd zijn, zal dit gunstig zijn voor het skin-effect.
Enige links:
http://en.wikipedia.org/wiki/Skin_effect
http://www.breem.nl/fldtechniek/pgkabeltechniek.htm#Skin-effect
Kortom, dit is weer typisch zo'n standaard voorbeeld van energie en moete stoppen in iets, wat misschien 4 cijfers achter de komma effect heeft. Niet de moeite waard dus.
Mocht je dan toch paranoia willen zijn: koop een folie spoel en wikkel die af. Geisoleerde folie geleider met een extreem laag skin effect. En per meter erg betaalbaar. Verder compatibel met de meters geleider die je in je filter hebt. 8)
Frapant!
Dat als je enigszins aan de grenzen van bekend en kunnen wilt werken, je vervolgens door anderen het predicaat "lijdt aan een chemisch onbalans" opgespeld krijgt.
Zou bijv. :"mocht je een andere mening zijn toebedeeld " deze lading ook niet dekken, Fokke? ::)
Anton.
Quote from: scrutinizer on November 26, 2010, 11:19:29
Frapant!
Dat als je enigszins aan de grenzen van bekend en kunnen wilt werken, je vervolgens door anderen het predicaat "lijdt aan een chemisch onbalans" opgespeld krijgt.
Zou bijv. :"mocht je een andere mening zijn toebedeeld " deze lading ook niet dekken, Fokke? ::)
Anton.
Twee dingen:
1) Frap
pant;
2)Sorry, mijn posting heeft niets met meningen te maken, maar is alleen een onderbouwing op basis van elementaire fysica. Mijns inziens een zeer constructieve bijdrage, omdat de discussie een richting inging die was gebaseerd op een onjuiste stelling. De uitlating "enigszins aan de grenzen van bekend en kunnen wilt werken" snijdt ook geen hout, want de kennis over het skin-effect en elektrische geleiding in metalen is algemeen bekend. Geen hocus pocus en baanbrekend onderzoek dus.
Maar je mag gerust op mijn bijdrage kakken hoor, Anton. Het zou beter zijn, als je dat deed met een gedegen onderbouwing in plaats van zonder onderbouwing.
Het blijft jammer dat
onderbouwde bijdragen als "sceptisch" of "predicaat "lijdt aan een chemisch onbalans" opspeldend" afgedaan worden. Wat wèl als acceptabel wordt gezien is het spuien van niet-onderbouwde stellingen die een overloze discussie starten die weinig gaat bijdragen aan het uiteindelijke resultaat. Dit gaat mijns inziens ten koste van een hoop waardevolle energie van de topic starter.
Anyway, ik hoop dat de topic starter waarde heeft kunnen halen uit mijn bijdrage, dat is uiteindelijk waarom ik mijn post geplaatst heb.
mvrgr, Fokke.
Ik was blij dat Fokke mijn post ook nog een beetje technisch kon onderbouwen. 8)
Wat ik wil zeggen: Geluid is geen exacte wetenschap, heel veel dingen kan je technisch weten, je kan ze meten, maar hoe het in het individuele oor ligt moet je ondervinden.
Ik blijf ook bij mijn stelling, laat je niet gek maken maar kijk hoeveel geld je nog in audio wil stoppen. Het grootste rendement ga je mijn inziens behalen op de aankoop van de juiste versterker en niet op een interne bekabeling die 4x zoveel kost als het alternatief.
Quote from: FFF on November 26, 2010, 11:48:00
Ik was blij dat Fokke mijn post ook nog een beetje technisch kon onderbouwen. 8)
Wat ik wil zeggen: Geluid is geen exacte wetenschap, heel veel dingen kan je technisch weten, je kan ze meten, maar hoe het in het individuele oor ligt moet je ondervinden.
Ik blijf ook bij mijn stelling, laat je niet gek maken maar kijk hoeveel geld je nog in audio wil stoppen. Het grootste rendement ga je mijn inziens behalen op de aankoop van de juiste versterker en niet op een interne bekabeling die 4x zoveel kost als het alternatief.
Dat denk ik ook. ;-)
Quote from: fgroen on November 26, 2010, 11:42:57
Twee dingen:
1) Frappant;
2)Sorry, mijn posting heeft niets met meningen te maken, maar is alleen een onderbouwing op basis van elementaire fysica. Mijns inziens een zeer constructieve bijdrage, omdat de discussie een richting inging die was gebaseerd op een onjuiste stelling. De uitlating "enigszins aan de grenzen van bekend en kunnen wilt werken" snijdt ook geen hout, want de kennis over het skin-effect en elektrische geleiding in metalen is algemeen bekend. Geen hocus pocus en baanbrekend onderzoek dus.
Maar je mag gerust op mijn bijdrage kakken hoor, Anton. Het zou beter zijn, als je dat deed met een gedegen onderbouwing in plaats van zonder onderbouwing.
Het blijft jammer dat onderbouwde bijdragen als "sceptisch" of "predicaat "lijdt aan een chemisch onbalans" opspeldend" afgedaan worden. Wat wèl als acceptabel wordt gezien is het spuien van niet-onderbouwde stellingen die een overloze discussie starten die weinig gaat bijdragen aan het uiteindelijke resultaat. Dit gaat mijns inziens ten koste van een hoop waardevolle energie van de topic starter.
Anyway, ik hoop dat de topic starter waarde heeft kunnen halen uit mijn bijdrage, dat is uiteindelijk waarom ik mijn post geplaatst heb.
mvrgr, Fokke.
Vier dingen:
1- Het skin effect al door 'vele' constructief onder de aandacht is gebracht en Wiki je vriend is.
2- Mijn uitdrukking; "enigszins aan de grenzen van bekend en kunnen wilt werken" in 'algemene' zin was bedoeld. ::)
3- Ik op niemand hoef te 'kakken' anders dan op de pot. En op je kennis en info, in de basis niets aan te merken heb anders dan misschien kleine verschillen in mening, maar het verder wel eens ben.
4- o
everloze;
Ik denk dat je wel begreep waar ik je op wees. Zo niet, dan ben je niet echt constructief in de vorm hoe en vooral 'waarmee' je mensen eigenlijk aanspreekt. ;)
Anton.
QuoteWat wèl als acceptabel wordt gezien is het spuien van niet-onderbouwde stellingen die een overloze discussie starten die weinig gaat bijdragen aan het uiteindelijke resultaat.
For the record. Is dat wat je in mijn posts als bijdrage gelezen/ervaren hebt, Fokke? ???
Anton.
Quote from: Erik van Voorst on November 26, 2010, 09:26:01
Volgens mij heeft niemand dit gedaan...maar is het een tunnel-effect van je "boosheid" waarom kun je dit niet oppakken als een zoveelste tip dat is alles...relax en geef iedereen een kans om zijn mening te geven..... ;D
Jouw advies van ..."zoek zelf wat je lekker vind klinken" is ook een mening.....maar jaagt hem op hogere kosten en is in de praktijk erg vervelend........telkens weer nieuwe bekabeling in zijn speakers aan zijn units solderen....en weer luisteren/inspelen...en weer opnieuw beginnen ...etc etc etc... ;)
Ik geef zeker iedereen een kans zijn mening te geven, het ging mij meer om het punt dat vanaf het moment dat zilveren kabel aangehaald wordt dit als de juiste oplossing gezien wordt door de topic starter. Of dit komt door de "autoriteit" die je geniet op dit forum door je bewonderingswaardige projecten en levendige beschrijvingen weet ik niet, maar mijn doel was juist de discussie weer open te breken.
Even wat input aan de kabel discussie zelf dan maar: zilver heb ik geprobeerd in mijn systeem, echter drie aderige electriciteits kabel van de locale bouwmarkt bleek in mijn systeem zeker zo goed te presteren. Ook beter dan bijvoorbeeld Van den Hul CS122.
Overigens ben ik toch wel nieuwsgierig wat je met "boosheid" bedoelt.
Quote from: FFF on November 26, 2010, 11:48:00
Ik was blij dat Fokke mijn post ook nog een beetje technisch kon onderbouwen. 8)
Wat ik wil zeggen: Geluid is geen exacte wetenschap, heel veel dingen kan je technisch weten, je kan ze meten, maar hoe het in het individuele oor ligt moet je ondervinden.
Ik blijf ook bij mijn stelling, laat je niet gek maken maar kijk hoeveel geld je nog in audio wil stoppen. Het grootste rendement ga je mijn inziens behalen op de aankoop van de juiste versterker en niet op een interne bekabeling die 4x zoveel kost als het alternatief.
Als je daar verder niet van op de hoogte was, kan ik me er iets bij voorstellen.
Verder ben ik het tot op een bepaald punt met je stelling eens. Ik bedoel; zou een bipo of mkt dan ook niet meer dan genoeg zijn? En zou een wikkeltechniek, resonantie structuur en dielectricum van een condensator er, voor de menselijke perceptie, ook niets toe doen.
;)
Anton.
Laten we weer ontopic gaan.
Ik denk dat de meeste personen hetzelfde bedoelen alleen elkaars uitspraken willen nuanceren...
De eenzijdige communicatie op het scherm is natuurlijk beperkt.
Quote from: WMC on November 26, 2010, 12:35:29
Ik geef zeker iedereen een kans zijn mening te geven, het ging mij meer om het punt dat vanaf het moment dat zilveren kabel aangehaald wordt dit als de juiste oplossing gezien wordt door de topic starter. Of dit komt door de "autoriteit" die je geniet op dit forum door je bewonderingswaardige projecten en levendige beschrijvingen weet ik niet, maar mijn doel was juist de discussie weer open te breken.
Even wat input aan de kabel discussie zelf dan maar: zilver heb ik geprobeerd in mijn systeem, echter drie aderige electriciteits kabel van de locale bouwmarkt bleek in mijn systeem zeker zo goed te presteren. Ook beter dan bijvoorbeeld Van den Hul CS122.
Overigens ben ik toch wel nieuwsgierig wat je met "boosheid" bedoelt.
Okay duidelijke post...ik dacht dat je andere meningen te opdringerig vond vandaar... ;)
Bij Skin effect wordt uitgegaan van 1 frequentie, en is de dikte van de skin bij 20Hz van koper +/- 10cm, en zo dik zijn zelfs mijn kabels niet. ;D
Ga je uit van meerdere frequenties tegelijkertijd, een audio signaal, dan zit er meer energie in de stroompjes van de lagere frequenties, dus een sterker magnetisch veld, waardoor deze de stroompjes van de hogere frequenties naar de buitenkant duwen.
Dat is iets anders dan het Skin effect.
Voor de TS, schitterend project, mooi eindresultaat van de kasten, wanneer je uit deze wir war van goed bedoelde info je keuze hebt gemaakt hou dan ook rekening met de kabel route in de speaker, probeer in ieder geval de draden naar de bas speakers zo apart mogelijk te leggen.
Succes Teun
Quote from: mr TC on November 26, 2010, 14:02:11
Bij Skin effect wordt uitgegaan van 1 frequentie, en is de dikte van de skin bij 20Hz van koper +/- 10cm, en zo dik zijn zelfs mijn kabels niet. ;D
Ga je uit van meerdere frequenties tegelijkertijd, een audio signaal, dan zit er meer energie in de stroompjes van de lagere frequenties, dus een sterker magnetisch veld, waardoor deze de stroompjes van de hogere frequenties naar de buitenkant duwen.
Dat is iets anders dan het Skin effect.
Nee dus. Voor een kabel geldt het superpositie beginsel, want een kabel is een lineair systeem.
Kom Wiki weer (toch een makkelijke bron): http://nl.wikipedia.org/wiki/Superpositiebeginsel
Het wil in het geval van een kabel zeggen, dat het resultaat van een audio signaal de som is van alle afzonderlijke frequenties. Dat we zo mogen denken (in frequenties) hebben we te danken aan de Laplace transformatie in combinatie met het superpositie beginsel. Zonder deze mathematiek zouden we niet eens filters kunnen ontwerpen.
Een veel gemaakte denkfout is het mengen van begrippen uit het tijd-domein (het "direkt zichtbare") met begrippen uit het Laplace of frequentiedomein (meer abstract). Dat levert onder andere een groot deel van de spraakverwarring op.
Mvrgr, Fokke.
Volgens mij was er ook ene heer Fourier bij betrokken ;)
Maar wat een reacties, laat de man lekker knutselen en hobbyen, vecht het uit via pb oid en niet hier.
Superpositiebeginsel > lineair systeem > vectorveld > 2 componenten nl een elektrisch veld en een magnetisch veld ... dit is idd 1 systeem, maar ook nog steeds 1 frequentie.
Ik ga vandaag mijn interne bekabeling halen.
Zilver kabel van JvG, a € 18,50 / m1.
Is dat een beetje een nette prijs?
Als het vrouwtje dan niet te lastig is vandaag,
heb ik vandaag weer alles aangesloten en
opgebouwd.
Volgens mij zijn John van Gent zijn kabels altijd High End vriendelijk geprijsd.
Ik heb geen luisterervaring of andere ervaringen uit mijn omgeving opgevangen.
Ook gezien het feit dat hij diverse configuraties gebruikt (daarbinnen ook nog eens zilver en verzilverd) kan ik er niet veel over zeggen buiten het feit dat ik met verzilverd zelf niet zulke hele goede ervaringen heb..... ;)
Vandaag van 1 speaker alle bekabeling verandert naar zilver.
Ook in het filter, naar de stekker toe.
1 setje is dus compleet klaar.
Wat een werk is dat stiekum, zeg...
(http://forum.zelfbouwaudio.nl/download/file.php?id=33228&t=1)
(http://forum.zelfbouwaudio.nl/download/file.php?id=33229&t=1)
Ik heb precies genoeg zilver, zodat ik van de versterker
naar de units nu zilver heb.
(http://forum.zelfbouwaudio.nl/download/file.php?id=33230&t=1)
(http://forum.zelfbouwaudio.nl/download/file.php?id=33231&t=1)
Morgen maar weer verder met de andere.
Ik zit nog is naar je foto's te kijken en het zijn toch echt ware kunstwerkjes geworden :worship:
Dank je.
Vanaf 20-12-10 t/m 10-1-2011 heb ik vakantie.
In die tijd kunnen geinteresserden komen kijken en luisteren.
Ik zal daar tzt een apart topic voor openen in de meet and greet.
Daar ga je waarschijnlijk wel een aantal reacties op krijgen :D
Quote from: borkaenjo@work on November 28, 2010, 12:45:35
Dank je.
Vanaf 20-12-10 t/m 10-1-2011 heb ik vakantie.
In die tijd kunnen geinteresserden komen kijken en luisteren.
Ik zal daar tzt een apart topic voor openen in de meet and greet.
Ik heb zeker interesse ;D
Dit ontwerp stond namelijk een tijd hoog op mijn " to build" lijstje.
Quote from: borkaenjo@work on November 28, 2010, 12:45:35
Dank je.
Vanaf 20-12-10 t/m 10-1-2011 heb ik vakantie.
In die tijd kunnen geinteresserden komen kijken en luisteren.
Ik zal daar tzt een apart topic voor openen in de meet and greet.
Absoluut meesterwerk!
Ook ik heb interesse. :) Wacht met spanning op je nieuwe topic.
Wellicht een idee om mensen hardware mee te laten nemen, dan kan je in je eigen situatie beoordelen wat jij het mooiste vind.
Mocht het er van komen kan ik mijn Lyngdorf set wel meenemen (TDAI 2200 met roomperfect en CD1)
Quote from: borkaenjo@work on November 28, 2010, 12:45:35
Dank je.
Vanaf 20-12-10 t/m 10-1-2011 heb ik vakantie.
In die tijd kunnen geinteresserden komen kijken en luisteren.
Ik zal daar tzt een apart topic voor openen in de meet and greet.
Ik hou mij ook zeker aanbevolen om te komen kijken en luisteren!
Scanspeakman
Het lijkt mij ook leuk. Waar is 't ongeveer?
Quote from: FFF on November 28, 2010, 14:52:10
Wellicht een idee om mensen hardware mee te laten nemen, dan kan je in je eigen situatie beoordelen wat jij het mooiste vind.
Mocht het er van komen kan ik mijn Lyngdorf set wel meenemen (TDAI 2200 met roomperfect en CD1)
Dat was ook mijn idee.
Lijkt me leuk eens wat andere configuraties te beluisteren.
Omgeving Den Bosch ('s-Hertogenbosch).
Mooi geworden! Gefeliciteerd! :pompom:
Meet and Greet:
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=107675.0
Leuk, ik lees nu pas het/je verhaaltje op de site van Tony Gee....en die Andromeda van 8 jaar geleden inspireerde mij weer om een speaker te bouwen..... :D/
Kelere, wat mooi!! :clapping:
En in het echt nog mooier! :D
M&G
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=107675.msg1859442#msg1859442
Wauw net even gauw je topic doorgekeken,wat een mooie speakers.
Echt super gaaf afgewerkt,Dat is nog eens echt DIY :thumbs-up:
En, herhaling van zetten: in het echt nog mooier! :D Super afgewerkt, supergoede speaker.
Nog 65 uur.... :happy:
en dan???
Quote from: borkaenjo@work on January 25, 2012, 18:25:06
Nog 65 uur.... :happy:
Dan moet er een woord gelegd zijn in Wordfeud!!
Ik neem aan een nieuw filter? De Benny versie?
nee,mooier als ik het goed heb! :angel:
promomeisjes?
Sub? :D
Daar was ie wel mee bezig,het zou kunnen dat er wat anders gekomen is....
2x Humble Subje :D
Nog 42 uur... ;D ;D ;D
Quote from: borkaenjo@work on January 26, 2012, 17:34:26
Nog 42 uur... ;D ;D ;D
42 uur werk of wachten voor je ..........
Heeft Dre het niet al iets verklapt?
het lijkt wel een goeie film,spannend tot het eind :clapping:
ik ben volledig onschuldig! :angel:
Mooier zeg je,maar slaat dat op die opmerking erboven,lijkt het wel op :D
Ach laten we het spannend houden,ik heb niks gezien en jij niet gehoord :clapping:
...ik houd het niet meer...zeg het ....zeg het... :crazy:
Quote from: morca on January 26, 2012, 18:23:54
Mooier zeg je,maar slaat dat op die opmerking erboven,lijkt het wel op :D
Ach laten we het spannend houden,ik heb niks gezien en jij niet gehoord :clapping:
ik weet het wel! :D
Als je goed nadenkt wat zijn laatste plannen zijn,weet ik het misschien....... misschien ook niet :D
Nog 12 uur...
Man man man, wat een project. Heerlijk om te volgen en bijzonder indrukwekkend. Diep respect voor je discipline (al zul je 't vast leuk vinden :P en in deze fase ook bijzonder lonend en een kick kan ik me zo voorstellen). Echt mooie speakers zijn 't geworden.
Ben wel benieuwd wat je nou al met al kwijt bent aan zo'n projectje :P
Maar uiteraard nog meer naar hoe 't klinkt, dus ik hou 't topic nog even in de gaten :)
het is bijna zo ver! :D
Nog 2 uurtjes....
bij jou thuis neem ik aan?
Jep.
Nou... een lange dag geweest, maar het is gelukt. :)
Vandaag is iemand hier geweest die de units in de luidspreker heeft gemeten
om een nieuw filter te ontwikkelen.
Toen ie binnen kwam had ik wat muziek opstaan, en vond hij het in eerste
instantie helemaal niet slecht.
Toen heb ik mijn voorversterker maar even op neutraal gezet en had hij meteen
zoiets van; Ja, dat is niks, dat kan veeeeeel beter.
Bij het meten is het ook duidelijk geworden dat er nog veel meer demping in de kast
gebruikt mag worden. Ongeveer nog een 500 gr BAF per laagkast.
Bij het mid mocht er nog 50 gr Twaron in. Dat zou ik ook liever bij het laag gebruiken,
maar daar is te duur voor.
In de loop van volgende week verwacht ik het filterontwerp te krijgen.
ik heb ook twaron op het laag zitten,ik kan het aanraden!
nu nog even wat plaatjes van de metingen! ;)
Ik denk er nog even over na.
Plaatjes volgen als Jeroen ze op ZBA plaatst.
nog een paar uurtjes! :D
Is de fout in (de opbouw van) het filter inmiddels al gevonden, of wordt simpelweg een nieuw filter ontwikkeld? Het lijkt mij de moeite waard om de fout boven water te krijgen.
morgenavond weten we alles! ;)
Quote from: keyser on February 10, 2012, 18:44:15
Is de fout in (de opbouw van) het filter inmiddels al gevonden, of wordt simpelweg een nieuw filter ontwikkeld? Het lijkt mij de moeite waard om de fout boven water te krijgen.
Ik weet zo goed als zeker dat het filter opnieuw ontworpen moet worden. Ik herkende namelijk meteen het karakter in de speakers dat gelijk was aan mijn speakers van dezelfde ontwerper. Dat wil niet zeggen dat de speakers slecht zijn, maar er is ruimte voor een enorme verbetering. Zeker op het gebied van dynamiek en laag maar eigenlijk over de gehele breedte van de speaker.
Even een samenvatting van het ander forum:
QuoteWe zijn lekker bezig geweest. Ik ben eerst de filter opbouw gaan controleren. Dat was in orde, borkaenjo had precies volgens schema gebouwd. Hulde voor iemand die dat voor het eerst doet!
QuoteOk, verder.
Ik heb eerst de linker kant gecontroleerd. De woofers waren mooi parallel in gelijke fase gezet, echter, verkeerd om op het filter aangesloten. Rechts klopte het wel. Dat was de eerste fout.
Volgende fout, borkaenjo en ik konden niet goed thuisbrengen waar dat nu mis was gegaan, maar de mid was toch niet in tegenfase aangesloten. Ik heb met een meting laten zien wat er dan gebeurt. Hieronder de simulatie, maar die geeft hetzelfde plaatje dat borkaenjo en pieha hebben gezien. pieha was er dus ook, gezellig!
(http://www.zelfbouwaudio.nl/forum/download/file.php?id=51084&t=1)
QuoteToen alles in principe correct was aangesloten, heb ik de speaker op het gehoor verder getuned. Voor de middentoner bleek de 3.3ohm weerstand te staan, die heb ik vervangen door de correcte waarde 1.8ohm en de 3.3ohm heb ik gebruikt om de tweeter zachter te laten spelen. Verder heb ik de 4.7uF parallelcondensator in het mid filter verhoogd door er 2.2uF aan parallel te zetten. De break-up van de Accuton mid was toen niet meer hoorbaar.
Daarna ben ik elke driver via close range meting gaan controleren op gelijke amplitude en fase links en rechts. Dit ging goed totdat ik ontdekte dat het laagniveau rechts niets klopte, het was te zacht. Het heeft toen eindeloos geduurd voordat ik doorhad welke soldeerverbindingen geen goed contact maakten. Uiteindelijk toch gevonden en toen hebben we nog een uurtje opgeruimd en muziek geluisterd.
Mijn eigen CD's die ik had meegebracht klonken volledig bevredigend. Erg erg mooi. Mijn piano muziek hebben we op 'live' volume in de kamer gezet, de speakers konden de dynamiek zonder enig probleem weergeven. Dat was genieten.
Er blijft een probleem. Precies op de luisterplek zit een dip. Jawel. Een dip in het laag, via meting bevestigd. De ruimte van borkaenjo kan flink wat demping gebruiken, dan zal het midden nog mooier klinken (het galmt nu nog wat). En het laag heeft dit erg nodig. Het alternatief is om bijna 1 meter naar voren te gaan zitten. Dan is het laagniveau prima in orde. Het is echt botte pech. Overal in de kamer heb je meer laag dan de geliefde luisterplek van borkaenjo.
Hieronder het finale filter.
(http://www.zelfbouwaudio.nl/forum/download/file.php?id=51085)
QuoteHet was weer een lange maar leerzame en leuke sessie.
Het zijn zoveel draden en dingen waarmee je rekening moet houden.
Nu zit alles nog met een kroonsteentje aan elkaar. Ik zal dus met een
kleurenschema en stickertjes aan moeten geven hoe alles aan te sluiten.
Maar dat gaat wel goedkomen.
De fouten en slechte soldeerpunten, niet voldoende vermogen aan soldeerbout,
zijn er in ieder geval uit.
Tja... en hoe klinkt het dan.
Ik hoef mijn bass en loudness niet meer te boosten om er laag uit te krijgen.
Dat zit er nu wel voldoende in. Het mid sluit daar perfect op aan, en het hoog
klinkt zijdezacht. Alles klopt gewoon.
Enig minpuntje is mijn luisterplek. Laat die nou PRECIES in een dip van het laag
zitten. Een meter naar voren of naar achteren is een wereld van verschil.
Helaas maakt schuiven met de speakers daar niet zoveel verschil in uit.
Ik zal dit met enige vorm van wandpanelen op moeten lossen. Maar dat is
voor latere zorg. Ik ben uitermate tevreden met het resultaat tot nu toe.
Jeroen, heel erg bedankt voor al je inspanningen en tijd die er voor over hebt gehad.
Hierbij nog even een berichtje van de ontwerper van het nieuwe filter. Ik heb het filterschema nog wat bewerkt voor iemand die opnieuw zou beginnen en die niet zou uitgaan van de componenten van het originele filter. Het is eigenlijk een heel simpel ontwerp. 2de orde laagdoorlaat voor de woofer, eerste orde hoogdoorlaat en 2de orde laagdoorlaat voor de middentoner en eerste orde hoogdoorlaat voor de tweeter. De rest is impedantiecorrectie voor elke driver.
De speaker moet voor het laag worden aangestuurd door een stevige versterker, de twee parallel geschakelde woofers zorgen voor een lage impedantie.
Ben benieuwd hoe het nu klinkt!
Is een eerste orde filter niet veel te slap voor de gebruikte speakers? Als ik me het goed herinner kunnen er problemen optreden bij deze speakers (lees: ze kunnen kapot gaan) bij een te lage crossover.
Dat een zware versterker nodig was was volgens mij al duidelijk bij de luistersessie indertijd.
Ik weet niet waarvan je je dit herinnert, maar volgens mij is de lage orde geen enkel probleem. Belangrijk element daarin is de impedantiecorrectie, dus de middentoner en tweeter worden op hun resonantiefrequentie goed gedempt.
Van een bezoek aan een fabriek waar deze speakers ook worden gebruikt. Maar het is mijn geheugen, betrouwbaar onbetrouwbaar. ;)
Het is in ieder geval niet waarschijnlijk dat het hier gebeurt. De spreekspoel van de tweeter is gespecificeerd op 120W en bij dit vermogen haalt hij nog niet zijn lineaire Xmax op 2000Hz. Mechanisch zal er dus niet snel een probleem zijn en meer dan 120W het hoog in sturen lijkt me ook niet realistisch in de huiskamer. N.B. bij de lineaire Xmax van de tweeter op 1000Hz krijg je, zoals het nu is gefilterd, een geluidsdruk van ongeveer 115dB. Het zal allemaal wel loslopen. :D
goed werk :worship:
Quote from: jeroen_d on February 12, 2012, 15:21:39
Het is in ieder geval niet waarschijnlijk dat het hier gebeurt. De spreekspoel van de tweeter is gespecificeerd op 120W en bij dit vermogen haalt hij nog niet zijn lineaire Xmax op 2000Hz. Mechanisch zal er dus niet snel een probleem zijn en meer dan 120W het hoog in sturen lijkt me ook niet realistisch in de huiskamer. N.B. bij de lineaire Xmax van de tweeter op 1000Hz krijg je, zoals het nu is gefilterd, een geluidsdruk van ongeveer 115dB. Het zal allemaal wel loslopen. :D
Het gaat ook niet over de xmax, maar over opbreken. Daar zijn de tweeters gevoelig voor. Bovendien, bij een eerste orde filtering kun je nog significante hoeveelheid laag energie krijgen op een frequentie die de tweeter eigenlijk niet leuk vindt. Stel je filtert op 4 kHz, Dan komt 2 kHz nog op -6 dB door etc.
Ik begrijp het niet. Je hebt het eerst over kapot gaan, nu over opbreken. Kapot gaan heeft alles met mechanische overbelasting te maken van het membraan of met thermische overbelasting van de spreekspoel. Als dat beide niet aan de orde is, wat bedoel je dan? Opbreken is het gedrag dat een conus niet meer als een zuiger werkt, leidend tot resonanties. Dat is vervelend hoorbaar, maar de humble statement heeft totaal geen last van hoorbare resonanties. Hij geeft geen krimp.
Kun je duidelijk maken wat je nu precies bedoelt?
Wellicht dat onderstaand plaatje duidelijk maakt waarom ik impedantiecorrectie zo belangrijk vind. Zonder impedantiecorrectie speelt bij een standaard 1ste orde filtering de tweeter 8dB luider bij 1kHz. Hij krijgt dan ruim 6x zoveel vermogen te verwerken. Ik kan me voorstellen dat er dan wel eens een tweeter kapot gaat.
wat is het hier stil.....
Als een een hard (edit:) en dun oppervlak opbreekt breekt het letterlijk. Gaat dus kapot.
Kapot gaan kan op veel meer manieren dan je dacht.
EJ, ik kan je niet volgen. Kun je wat specifieker zijn in wat kapot kan gaan of kan opbreken?
Wat kun je niet volgen? Te lage crossover op thiel units kan leiden tot opbreken van middentoner. Het opbreken leidt tot breken van de middentoner. En dat betekent dat deze kapot is. Te laag kan ook worden veroorzaakt door te slappe filtering. De rest kun je vast wel zelf invullen. ;)
Ik denk dat ik een andere definitie van opbreken heb dan jij. Helaas, maar ik kan je echt niet volgen :blush: .
Opbreken van de conus: bijvoorbeeld een staande golf op het oppervlak van de conus. Vibraties in het conusmateriaal zelf. Er is VZIW geen andere definitie van opbreken van een luidspreker.
Dan hebben we wel zo ongeveer dezelfde definitie van opbreken. Voor de duidelijkheid: te laag crossen (high-pass neem ik aan) leidt tot opbreken en opbreken leidt tot breken, i.e. kapot gaan? Dat lijkt me nogal onwaarschijnlijk. Dat opbreken/resoneren moet dan wel extreem heftig gebeuren. Extreme resonantie op de frequentie waarbij een membraan opbreekt krijg je niet door laag crossen, maar juist door excitatie op precies die opbreekfrequentie.
Ik sluit me aan bij het verhaal van Jeroen: kapot gaat een driver door mechanische en/of elektrische overbelasting, dus door overschrijding van de xmech of door te veel vermogen door de spoel.
Idem ditto.
Ben wel verbaasd dat het 'opbreken van de conus' zo letterlijk wordt uitgelegd.
Er staat hier meer over:
http://www.roger-russell.com/mcgg1.htm
Stukje eruit:
"When you radiate too wide a bandwidth from one single cone, as pitch goes up, as frequency increases, the acceleration that is demanded of the cone increases until the cone can no longer move as a perfect piston or a uniform surface. (refers to charts) What happens is that it actually bends. Part of it will move forward and part of it will actually bend backwards. This phenomenon is called cone breakup and these are cone breakup patterns obtained by shining a stroboscopic light on the cone. A light that's flashing on and off in synchronism with the motion of the cone so that it's motion can be visually stopped and you can see what's happening. Where the plus signs occur the cone is flexing outwards. Where the minus signs occur it's flexing inwards. This kind of a pattern is called a radial cone breakup pattern. Then you can have another kind of breakup where the whole center of the cone bulges out and the edge goes in, and you can have a combination of both of these things at one time. To avoid that excessive acceleration, you want to limit the highest frequency to the point where you don't exceed the structural strength of the cone."
Met een strobe kun je het prima zichtbaar maken door bij een woofer binnen het normale frequentiebereik die een blokgolf te voeren. Dan begrijp je gelijk waarom het ding niet lekker klinkt als je een al te breedbandig muziek signaal toevoert.
Stuk gaan dynamische speakers alleen door grove overbelasting.
Quote from: keyser on March 7, 2012, 14:38:18
Dan hebben we wel zo ongeveer dezelfde definitie van opbreken. Voor de duidelijkheid: te laag crossen (high-pass neem ik aan) leidt tot opbreken en opbreken leidt tot breken, i.e. kapot gaan? Dat lijkt me nogal onwaarschijnlijk. Dat opbreken/resoneren moet dan wel extreem heftig gebeuren. Extreme resonantie op de frequentie waarbij een membraan opbreekt krijg je niet door laag crossen, maar juist door excitatie op precies die opbreekfrequentie.
Quote
Correct. Daar schijnen de mids extreem gevoelig voor te zijn, de excitatiefrequentie ligt in het gebied waarin nog actief signaal aanwezig is bij te hoge en/of te flauwe filtering. Er zijn fabrikanten die, om dit te voorkomen, tuning aan de membranen laten doen om de resonantiefrequentie uit het kritieke gebied te laten krijgen. Die units zijn niet vrij in de handel te krijgen.
Als de excitatiefrequentie inderdaad kan worden aangestoten dan hoeft het signaal niet bijzonder sterk te zijn om resonantie en daarmee breakup te veroorzaken. Breakup leidt bij de extreem harde en extreem dunne keramische conussen onherroepelijk tot breken. Mechanische overbelasting dus, maar als onverwacht effect.
Quote
Ik sluit me aan bij het verhaal van Jeroen: kapot gaat een driver door mechanische en/of elektrische overbelasting, dus door overschrijding van de xmech of door te veel vermogen door de spoel.
Ik niet. ;)
Quote from: EJ on March 7, 2012, 14:18:55
Opbreken van de conus: bijvoorbeeld een staande golf op het oppervlak van de conus. Vibraties in het conusmateriaal zelf. Er is VZIW geen andere definitie van opbreken van een luidspreker.
Deze redenatie is onlogisch als het gebruikt wordt om de bewering te onderbouwen dat de driver stuk kan gaan bij de filtering zoals ik heb gedaan. Een staande golf ontstaat bij de middentoner op hogere frequenties, in het werkgebied waar de driver niet gefilterd wordt. Gezien de afmeting van de driver kan de laagste staande golf op de conus ontstaan op ongeveer 1300Hz. Midden in het gebied waar je hem juist niet filtert. Op hogere frequentie, waar de conus zijn eigen resonantie heeft, wordt hij juist wel gefilterd. Dit heeft helemaal niets te maken met de filtering aan de onderkant. Daar kun je slechts problemen krijgen door te grote aansturing van de driver. Alleen een dynamische piekbelasting kan de driver stuk maken dan. Als je daarbij niet tot de Xmax mag gaan, dan mag Accuton deze niet eens specificeren. Dan zouden ze speciaal voor hun drivers moeten specificeren dat je ze niet tot verder dan 1mm bv mag uitsturen omdat anders het ceramiek breekt. Maar dit is volslagen onzin. Dan zou Accuton geen woofers kunnen maken.
Ik begrijp werkelijk niet hoe je tot je uitspraken komt. En welles nietes werkt niet, ook niet voor een highly esteemed member.
http://techtalk.parts-express.com/showthread.php?t=212097 bijvoorbeeld.
Dus jij argumenteert op basis van een voorbeeld van iemand die zijn middentoner NIET heeft gefilterd aan de onderkant, zelfs geen eerste orde netwerk? Dan bekrachtig je toch slechts mijn standpunt dat het alleen kapot gaat als er teveel warmtebelasting is of dat de driver domweg teveel wordt uitgestuurd, voorbij zijn Xmax?
Zie pas nu dit topic....moooie speakers,zelfde basis als mijn fronts.....alleen zijn ze wat mooier,betere WAF... :pompom: :wub: ;)
Thnx. :D