Print Page - Discussie Fotograferen (gebruik photoshop, creativiteit, bewerken etc.)

Title: Discussie Fotograferen (gebruik photoshop, creativiteit, bewerken etc.)
Post by: Gaeje on September 16, 2009, 21:21:16

Gesplit topic, gaat over het gebruik van photoshop, creativiteit, bewerken van foto's etc.

hmmm; niet helemaal akkoord. het kan toch leerrijk zijn om te laten zien wat je inspireert, waarom etc etc...

photoshop versie 1.0 kon eigenlijk zo goed als alleen maar burn en dodge of te doordrukken, een doka-afdruk techniek, en is van daaruit doorontwikkeld.

ik denk dat het enige wat hieraan geshopped is, effectief ook alleen dat doordrukken is. Vanfleteren werkt heel vaak analoog, met Tmax of Tri X.
ik heb het genoegen gehad om hem eens te ontmoeten (allez tis te zeggen, ik heb hem gezien, hij zal mij niet herinneren). Hij is eens fotos komen nemen van de cast van De helaasheid der dingen. Dan voel je je wel even klein, (als liefhebber-fotograaf) als zo iemand binnen wandelt. Terwijl het weliswaar een bescheiden, vriendelijke kerel lijkt.

Title: Re: Discussie Fotograferen (gebruik photoshop, creativiteit, bewerken etc.)
Post by: beunky on September 16, 2009, 21:26:59

Natuurlijk kan het leerrijk zijn, maar dan is het handig om er bij uit te leggen wát je aanspreekt inderdaad.

Feit blijft dat ook Vanfleteren niet zonder Photoshop kan. Ook al is het alleen maar dodge en burn. Is dat erg? Nee, natuurlijk niet. Want toen het alleen nog maar analoog kon werd er ook fors geretoucheerd, gedodged, geburnd, filters gebruikt, et cetera. Ik zie Photoshop als een digitale doka en daar is m.i. niets mis mee, toch?

Title: Discussie Fotograferen 2
Post by: Tube-freak on September 16, 2009, 22:16:13

Ik had Stephan van Fleteren bij de wereld draait door gezien (ik kende hem niet) en ik dacht meteen die moet ik even hier melden op het forum. Gewoon omdat zijn stijl mij heel erg aanspreekt. Sowieso vind ik zwart wit fotos, mits goed gefotografeerd, altijd erg mooi. Ik vind zijn fotos ook mooi omdat het geheel mooier lijkt te zijn dan het in werkelijkheid is, maar toch komt het niet onnatuurlijk over.

Dat heb ik overigens wel is vaker met zwart wit fotos. Dat je bijvoorbeeld ergens een oud verroest krakkemikkig ijzer hek ziet staan. Als je er voorbij loopt dan denk je pleur maar op de vuilnisbelt, maar met de juiste zwart wit fotografie een foto van datzelfde hek dan wil je hem bijna uitvergroot aan de muur gaan hangen zo mooi is het dan.

Helaas bezit ik zelf de kunst niet om lelijke dingen vast te leggen op een mooie zwart wit foto. Ik heb er geen oog voor ik zou er straal voorbij lopen.
Op de Stephan van Fletteren website staan veel fotos van arme mensen die wonen in een lelijke afgeragde ouwe tering zooi maar hij weet dat dan weer zo te fotograferen dat het gewoon mooier is dan de werkelijkheid zonder afbreuk te doen aan de werkelijkheid..

Title: Discussie Fotograferen 2
Post by: Gaeje on September 16, 2009, 23:50:12

photoshop is zeker niets mis mee, het blijft de fotograaf zijn visie, en hij moet maar zien wat hij ermee doet. en een foto die in essentie slecht is proberen opwaarderen met PS valt toch door de mand en goeie fotos kunnen er alleen maar beter van worden.

Zwart wit fotografie is jammer genoeg ook een kunst die ik niet beheers, vandaar dat mijn respect voor de meesters erin (zoals vanfleteren) alleen maar groter en groter wordt.

ik ga overmorgen naar een tentoonstelling van zijn portretten over de jaren heen gaan kijken

http://www.een.be/programmas/de-rode-loper/schilderen-met-licht

Title: Discussie Fotograferen 2
Post by: Jimmy Conway on September 17, 2009, 00:10:17

Quote from: beunky on September 16, 2009, 21:26:59
Feit blijft dat ook Vanfleteren niet zonder Photoshop kan.

Waarom zou dat niet kunnen? Er zijn nog genoeg fotografen die analoog schieten en afdrukken.

Title: Discussie Fotograferen 2
Post by: donaldk on September 17, 2009, 00:28:42

En dus met vaste hand retoucheren...

Title: Discussie Fotograferen 2
Post by: J.A.F._Doorhof on September 17, 2009, 08:50:10

Dat is vaak wat mensen zich niet realiseren inderdaad, ook met analoog word er gewoon geshoped, sterker ALLES wat je in de donkere kamer doet is feitelijk bijna gelijk aan de RAW convertor settings plus dodge en burn. En denk aan crossprocessing.
en natuurlijk airbrush op de negatieven.

Of wel, photoshop maakt het alleen maar makkelijk.
En als iets makkelijker is dan is het volgens sommige fout :D

Daarbij komt dat analoog vaak een STUK minder scherp was dan digitaal (schiet met beide op een 6x7 camera) en dan zie je simpelweg minder detail in de huid.

Title: Discussie Fotograferen 2
Post by: Gaeje on September 17, 2009, 09:18:09

Quote from: Jimmy Conway on September 17, 2009, 00:10:17
Waarom zou dat niet kunnen? Er zijn nog genoeg fotografen die analoog schieten en afdrukken.

Neenee. beunky said: FEIT BLIJFT... Geen discussie dus blijkbaar

@frank: scherper misschien wel maar zelfs met een hoop curves en exposure plugins en wat nog allemaal krijg je nog niet de volledige look van film nagemaakt. (ik toch niet) Dat is net waarom die toppers zoals vanfleteren en leibovitz blijven analoog schieten (al dan niet in combinatie met digitaal natuurlijk, toen ik hem zag had hij ook wel een digitale canon (5D denk ik) bij. Maar zijn opdracht schoot hij toch op een hasselblad en 120 rolfilm (400 tmax)

Title: Discussie Fotograferen 2
Post by: J.A.F._Doorhof on September 17, 2009, 09:27:09

Is ook een stuk gewenning en weten hoe ze hun look krijgen.
Ik denk dat er maar heel weinig "moderne" toppers zijn die opdrachten op film schieten.

Met photoshop is erg veel te emuleren helemaal als het gaat om print in magazines.
Nadeel is alleen dat ze vaak zo vastgeroest zitten in een bepaalde look/feel en retouching uit besteden en gewoon simpel gezegd zeer kritisch zijn en als ze niet 100% zien wat ze willen grijpen ze terug naar film.

Dit lees je ook vaak in interviews van de wat oudere fotografen, het duurt vaak jaren voordat ze overschakelde maar nu willen ze niet meer terug.
Bij mij is het de andere kant op gegaan, ik vind het waanzinnig om soms een serie op film te schieten en dan inderdaad ook puur en alleen voor de look :D

Title: Discussie Fotograferen 2
Post by: beunky on September 17, 2009, 10:41:45

Quote from: Gaetan on September 17, 2009, 09:18:09
Neenee. beunky said: FEIT BLIJFT... Geen discussie dus blijkbaar

Wat is dat nu weer voor opmerking?
Natuurlijk blijft er wel discussie. Ik meende het voldoende toegelicht te hebben en verder sluit ik me aan bij Frank.
Photoshop is gewoon een digitale doka, niet meer of minder dan dat.
In het analoge tijdperk werd er net zo goed met beelden gemanipuleerd als nu. En daar is niets mis mee. Maar ga alsjeblieft niet roepen dat het niet zo is.

Waar het wél om gaat is met welk doel het gedaan wordt. Is het doel om het originele beeld zoals je dat zag zo dicht mogelijk te benaderen of wil je de werkelijkheid mooier voor doen komen dan deze is?
Maar dat is een andere discussie dan of er wel of niet geshopt wordt/mag worden.

Title: Discussie Fotograferen 2
Post by: Gaeje on September 17, 2009, 11:39:30

@ beunky. sorry hoor maar dat stond er. Feit blijft. zeg dan: ik denk dat mensen als een vanfleteren evenzeer photoshop nodig hebben. Maar als je zegt: " Feit blijft dat ook Vanfleteren niet zonder photoshop kan" (en ik citeer je letterlijk). sorry maar dan pretendeer je dat echt zeker te weten. wat volgens mij niet het geval is.

Het is een beetje als GT die zegt over een bewerking van Frank: "Sorry maar hier BEN je te ver doorgeschoten met je blur" (of ik weet niet meer exact wat het is)
GT vindt dat Frank te ver gegaan is met bewerken. Maar het blijft toch Frank z'n foto. die doet er toch mee wat hij wil.

Het zijn kleine nuances, maar ik struikel daar wel over. ik zou ook niet graag hebben dat mensen over mij dingen MET ZEKERHEID beweren die dan niet kloppen.

@ Frank

tis natuurlijk smaak, en ik denk dat je je meestal vasthoud aan waarmee je de stiel geleerd hebt. Bij veel van die anciens is dat Film, bij nieuwere toppers misschien Digitaal. En dan gaan ze wat experimenteren met het andere formaat, maar keren ze toch terug naar hun roots.

maar (ik heb nu life through lens gezien, die leibovitz docu) zij schiet haar familie snaps toch ook nog op haar Leica kleinbeeld met Z/W film. En haar
huidige dingen met vanalles dooreen denk ik.
En dan zag ik Vanfleteren aan het werk en die knalde er toch ook ettelijk rolletjes Tmax 400 door. Met zijn canon heb ik hem eens een paar fotos van een asbak zien nemen en dat was het

Title: Discussie Fotograferen 2
Post by: Tube-freak on September 17, 2009, 12:08:24

Ach fotoshop of niet het gaat om het eindresultaat. Zelf ik met mijn anti photoshop filosofie gebruik wel eens Canon ZoomBrowser EX of Canon DPP
om een auto correctie en een unsharp mask toe te passen. Daar is niets mis mee op zich. De Stephan van Fletteren stijl is nou eenmaal niet de stijl voor een glossy magazine dus hij gebruikt ook andere technieken (wat mij betreft dichter bij de werkelijkheid).

Ik denk dat niemand hier iets tegen photoshop heeft of het gebruik er van (ontplooit zelfs meer creatieve mogelijkheden).

Title: Discussie Fotograferen 2
Post by: Spacebass on September 17, 2009, 12:09:39

"Feit blijft" dat van Fletteren, Leibovitz en al die grote namen in de praktijk daadwerkelijk weten wat zij op fotografie gebied
moeten doen voor een goede foto, terwijl de rest menen te weten hoe zij een goede foto moeten maken ;D Dat soort kwaliteits
fotografie heb ik nog niet op dit forum gezien, dus ga er gemakshalve van uit dat niemand op dit forum over die kennis beschikt.

Title: Discussie Fotograferen 2
Post by: J.A.F._Doorhof on September 17, 2009, 12:40:39

@space, ook dat is persoonlijk natuurlijk.

Title: Discussie Fotograferen 2
Post by: Tube-freak on September 17, 2009, 12:47:44

Dus jij denk dat omdat iemand zelf geen mooie fotos kan maken hij ook niet kan beoordelen of een foto mooi is of niet?
Dat is hetzelfde als: ik kan geen film maken dus ik kan niet beoordelen of hij goed is. Dat is natuurlijk ook onzin.

Title: Discussie Fotograferen 2
Post by: Jimmy Conway on September 17, 2009, 12:53:44

Grappig om hier te lezen wat mensen denken in wat voor beperkt kader en uit welke beperkte middelen fotografie zou (kunnen) bestaan...

Title: Discussie Fotograferen 2
Post by: J.A.F._Doorhof on September 17, 2009, 13:00:32

Laten we het hier houden op het delen van foto's en niet een discussie over.
Die mag je altijd ergens posten natuurlijk.

Title: Discussie Fotograferen 2
Post by: Jimmy Conway on September 17, 2009, 13:02:06

Misschien kun je het afsplitsen Frank?

Title: Discussie Fotograferen 2
Post by: Madhouse on September 17, 2009, 13:11:57

Toch leuk om te zien dat iedereen er een andere mening over heeft. Dit is een goede discussie natuurlijk. Maar idd laten we het hier beperken tot het delen van foto's en in het algemeen mag een ieder een nieuw topic openen over deze discussie ;)

Afsplitsen heeft geen zin omdat deze discussie voortkomt uit geposte foto's van Frank.

Title: Discussie Fotograferen 2
Post by: Gaeje on September 17, 2009, 13:30:30

Quote from: Spacebass on September 17, 2009, 12:09:39
"Feit blijft" dat van Fletteren, Leibovitz en al die grote namen in de praktijk daadwerkelijk weten wat zij op fotografie gebied
moeten doen voor een goede foto, terwijl de rest menen te weten hoe zij een goede foto moeten maken ;D Dat soort kwaliteits
fotografie heb ik nog niet op dit forum gezien, dus ga er gemakshalve van uit dat niemand op dit forum over die kennis beschikt.

dat is waar, maar daarom vind ik niet dat je er inderdaad je gedacht niet over kan zeggen... Vanfleteren (met 1 t) en Leibovitz zullen er zeker niet
wakker van liggen, dus laat ons maar rustig verder kibbelen :)

we zijn inderdaad wel offtopic gegaan, maar onrechtstreeks gaat het nog steeds over mensen fotos.

@ tube freak : dicht bij de werkelijkheid zou ik Vanfleterens stijl nu ook niet meteen noemen, met zulke zware burning en dodging, vigentting en contrasten. Zo zie ik toch ook niet uit mijn ogen. (wat nog altijd het meest natuurlijke is dat je kan hebben)

Title: Discussie Fotograferen 2
Post by: Spacebass on September 17, 2009, 14:03:17

Quote from: Tube-freak on September 17, 2009, 12:47:44
Dus jij denk dat omdat iemand zelf geen mooie fotos kan maken hij ook niet kan beoordelen of een foto mooi is of niet?

Dat maak jij er van ;)

Iedereen lijkt een mening te hebben over wat wel kan/mag en niet kan/mag terwijl het "wat er mee kan" veel boeiender is
leerzaam onderwerp zou kunnen zijn. En die fotografie toppers in de wereld laten dat nou juist zo mooi zien. (Niet alleen pro's dus!)

Zo worden er kunstmatig hokjes gecreëerd en als iemand foto's maakt die buiten een hokje valt, dan wordt er gepost als
"niet mijn smaak" of "teveel geshopt" of iets van die strekking.

Who cares wat jij ervan vind qua smaak of hoeveel er geshopt is! Veel leuker lijkt het mij om te weten hoe iemand tot iets gekomen
is en de tips die anderen voor je hebben om dat wat jij wilde vastleggen nog sterker te maken. (Als dat überhaupt ooit nog mogelijk
is bij eenmalige gebeurtenissen)

Fotografie gaat voor mij zelden over smaak maar eerder het concept, waarom het ontstaan is en hoe de kunstenaar/fotograaf/
amateur/papa/mama/opa/oma/etc. dat tot uitdrukking heeft weten te brengen.

Maar goed, dat is iets dat ik op mijn persoonlijke zoektocht steeds "scherper" zie worden, dus betrek het vooral niet op jezelf
als je het er niet mee eens bent.

Title: Discussie Fotograferen 2
Post by: Gaeje on September 17, 2009, 14:16:23

ach als we eerlijk zijn, denk ik dat veel van de "niet mijn smaak" opmerkingen hier bedoeld zijn als. ik vind dit geen mooie foto, (oftewel het doet mij niks) zonder het te kwetsend te willen zeggen.

Title: Discussie Fotograferen 2
Post by: Spacebass on September 17, 2009, 14:34:05

Quote from: Gaetan on September 17, 2009, 14:16:23
ach als we eerlijk zijn, denk ik dat veel van de "niet mijn smaak" opmerkingen hier bedoeld zijn als. ik vind dit geen mooie foto, (oftewel het doet mij niks) zonder het te kwetsend te willen zeggen.

Je wordt toch niet gedwongen om te reageren?
Als iets je niet aanspreekt en je verder geen interesse hebt in de foto, kan je net als in een museum, ook gewoon "doorlopen" ;D
Denk dat dat de poster zo ook wel duidelijk maakt dat de foto niet "begrepen" wordt ;)

Title: Discussie Fotograferen 2
Post by: Madhouse on September 17, 2009, 14:35:46

Zullen we deze discussie nu stoppen hier en gewoon weer verder gaan met het delen van foto's ongeacht je ze nu wel of niet mooi vind!!! Een discussie mag best (graag zelfs) maar zoals ik al zei: open daar een nieuw topic voor in het fotografie gedeelte!

Title: Discussie Fotograferen 2
Post by: Spacebass on September 17, 2009, 14:46:32

Splits de boel dan gewoon op ;)
Nu gaat het eindelijk eens niet over pixels en dat soort crap en dan sneeuwt het straks onder na de volgende lading nietszeggende
foto's en opmerkingen ;D ;D

Title: Re: Discussie Fotograferen (gebruik photoshop, creativiteit, bewerken etc.)
Post by: Madhouse on September 17, 2009, 14:54:29

Done! Hier verder gaan dus ;)

Title: Re: Discussie Fotograferen (gebruik photoshop, creativiteit, bewerken etc.)
Post by: Spacebass on September 17, 2009, 14:58:21

Goeie actie!!! :clapping:

Title: Re: Discussie Fotograferen (gebruik photoshop, creativiteit, bewerken etc.)
Post by: Gaeje on September 17, 2009, 15:26:56

bizar als je 'show new replies...' doet en er staat ineens een topic tussen dat je niet kent :)

je hebt gelijk spacebass, ik probeer ook niet te reageren als ik van zin ben om iets negatiefs te zeggen, maar ik zie hier vaak de opmerking passeren. 'niet mijn stijl, maar toch netjes gedaan' of iets dergelijks... ik vind dat wat raar. als het niet je smaak is, vind je het toch niet goed, denk ik dan?

Title: Re: Discussie Fotograferen (gebruik photoshop, creativiteit, bewerken etc.)
Post by: Spacebass on September 17, 2009, 16:35:24

Het is natuurlijk een benaderstijl die je op alle fronten tegen komt in de maatschappij.

Als iemand iets post wat echt nergens over gaat, heb je ook de keuze om iemand middels pm te benaderen ipv op de slachtbank te gooien
en elke stukje zelfvertrouwen of positieve aan de foto meteen de kop in te drukken.

Ik wil dus niet zeggen dat je nooit iets negatiefs mag zeggen, maar het lijkt alsof sommigen commentaar geven om anderen te laten zien
dat zij het wel allemaal onder controle en door hebben. Maar als ik dan kijk naar de foto's die die persoon zelf post, dan denk ik ook wel eens,
jez..... als je dat commentaar nou eens op je eigen foto's zou toepassen..... ;D

Title: Re: Discussie Fotograferen 2
Post by: Jimmy Conway on September 17, 2009, 19:39:37

Quote from: J.A.F._Doorhof on September 17, 2009, 09:27:09
Ik denk dat er maar heel weinig "moderne" toppers zijn die opdrachten op film schieten.

Ik vraag me altijd af wat de gemiddelde Nederlander 'moderne toppers' vind.... :laugh:
Als je het over de commerciële bulk hebt dan heb je vast gelijk.

(http://blogs.manchestereveningnews.co.uk/eurovision/De%20Toppers.jpg)

Title: Re: Discussie Fotograferen (gebruik photoshop, creativiteit, bewerken etc.)
Post by: beunky on September 17, 2009, 21:44:13

Quote from: Spacebass on September 17, 2009, 12:09:39
"Feit blijft" dat van Fletteren, Leibovitz en al die grote namen in de praktijk daadwerkelijk weten wat zij op fotografie gebied
moeten doen voor een goede foto, terwijl de rest menen te weten hoe zij een goede foto moeten maken ;D Dat soort kwaliteits
fotografie heb ik nog niet op dit forum gezien, dus ga er gemakshalve van uit dat niemand op dit forum over die kennis beschikt.

Hier sluit ik me bij aan ;D

Title: Re: Discussie Fotograferen (gebruik photoshop, creativiteit, bewerken etc.)
Post by: beunky on September 17, 2009, 21:47:46

Quote from: Gaetan on September 17, 2009, 11:39:30
@ beunky. sorry hoor maar dat stond er.

Ja, naar de letter heb je gelijk. Het is echter een semantische kwestie en daar speel je een beetje flauw op in.
Het zou fijner zijn als het over de inhoud zou gaan.

Quote from: Gaetan on September 17, 2009, 11:39:30
sorry maar dan pretendeer je dat echt zeker te weten. wat volgens mij niet het geval is.

Dat klopt. Ik zal herformuleren: met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid zeg ik dat Vanfleteren ook photoshopt.

Title: Re: Discussie Fotograferen (gebruik photoshop, creativiteit, bewerken etc.)
Post by: beunky on September 17, 2009, 21:50:08

Quote from: Gaetan on September 17, 2009, 15:26:56
maar ik zie hier vaak de opmerking passeren. 'niet mijn stijl, maar toch netjes gedaan' of iets dergelijks... ik vind dat wat raar. als het niet je smaak is, vind je het toch niet goed, denk ik dan?

Ik kan die twee dingen uitstekend los van elkaar koppelen. Ik kan een foto heel goed vinden (om bepaalde redenen) die absoluut niet mijn stijl of mijn smaak zijn. Ik zie niet zo goed in waarom dat niet kan.
Smaak is persoonlijk, kwaliteit is minder persoonlijk.

Title: Re: Discussie Fotograferen (gebruik photoshop, creativiteit, bewerken etc.)
Post by: Spacebass on September 17, 2009, 21:51:31

Ondanks ik een stille dood voor dit soort discussies voorzie (want het is immers veel leuker om over gear te praten ;D) ga ik vrolijk door met posten.
Ik hou mij er ook niet altijd aan, maar misschien dat het wel wat voer bied voor anderen die ook niet geilen op specs of merknamen ;D

Het lijkt allemaal open deur, maar ik maak zelf te vaak foto's waarbij ik het mijzelf iets te makkelijk gemaakt heb.
Ik ben nog volop aan het leren en wat ik heel basaal tot nu ben tegen gekomen wil ik best met jullie delen.

Laat zien waarom heb je die foto gemaakt hebt!
Maar je hoeft het niet altijd voor de hand liggend te fotograferen.
De kijker mag best uitgedaagd worden om het waarom van de foto
te moeten ontdekken.

Wat heb ik op locatie tot mijn beschikking
-hoe gebruik ik het aanwezige licht en moet/kan ik die 'shapen' naar wat ik nodig heb voor een betere foto.
-welk standpunt/perspectief/beeldhoek/kader werkt het beste om mijn idee te versterken.
-wat wel scherp en wat niet>diafragma/sluitertijd

Veel fotografen halen truukjes uit zodat hun "kenmerk" versterkt wordt.
Kijk je inhoudelijk naar de foto dan zie je vaak ineens dat het truukje alleen een buitenschil betreft.
Het echte kenmerk zit meestal al in de oorspronkelijke foto, gebaseerd op o.a. die simpele vragen die je je voor het maken van de foto al afvraagt.
Dat is ook de reden dat ik soms technisch prachtige foto's zie, maar morgen al weer vergeten ben. Ze missen simpelweg een soort van ziel.

Bedoel je nu dat ik ook zo moet fotograferen?
Natuurlijk niet! Je moet gewoon lekker je gang gaan want er zijn nl geen algemene fotografie regels,
wat sommige types ook roepen. Zolang je maar bewust alle keuzes gemaakt hebt en je er als bonus ook nog lol aan beleeft hebt.

edit ff wat tekst bijgewerkt

Title: Re: Discussie Fotograferen (gebruik photoshop, creativiteit, bewerken etc.)
Post by: beunky on September 17, 2009, 22:06:38

Dit zijn hele goeie, handige uitgangspunten om bij stil te staan als je fotografeert. Gaat op deze manier in mijn achterhoofd.
Dank :)

Title: Re: Discussie Fotograferen (gebruik photoshop, creativiteit, bewerken etc.)
Post by: Gaeje on September 17, 2009, 23:30:47

Quote from: Spacebass on September 17, 2009, 16:35:24
Het is natuurlijk een benaderstijl die je op alle fronten tegen komt in de maatschappij.

Als iemand iets post wat echt nergens over gaat, heb je ook de keuze om iemand middels pm te benaderen ipv op de slachtbank te gooien
en elke stukje zelfvertrouwen of positieve aan de foto meteen de kop in te drukken.

Ik wil dus niet zeggen dat je nooit iets negatiefs mag zeggen, maar het lijkt alsof sommigen commentaar geven om anderen te laten zien
dat zij het wel allemaal onder controle en door hebben. Maar als ik dan kijk naar de foto's die die persoon zelf post, dan denk ik ook wel eens,
jez..... als je dat commentaar nou eens op je eigen foto's zou toepassen..... ;D

tja wat heb je dan aan een forum als iedereen alles gaat pm-en naar elkaar?

je kan dus eerder gaan vragen: waarom post iemand iets (in dit geval een foto) op een forum. Als je als fotograaf er genoeg je brood mee verdient en het is niet om reclame te maken zie ik er al het nut niet van in. Want je hebt allicht ook geen zin om een paar amateurs (in de zin van enthousiastelingen, liefhebbers) hun kritiek daarover te aanhoren.
dan vroeg ik mezelf af: waarom doe IK het. en ik weet het eigenlijk niet. ik vermoed dat ik toch ook ergens op zoek ben naar een soort erkenning of je hoopt stiekem dat iemand anders iets in je foto ziet. Maar als dat dan niet gebeurt geeft het een averechts effect. Je bent dubbel teleurgesteld.
Dus eigenlijk is het een lose/lose situatie

Title: Re: Discussie Fotograferen (gebruik photoshop, creativiteit, bewerken etc.)
Post by: J.A.F._Doorhof on September 18, 2009, 00:10:18

Ik vind het heel moeilijk om binnen een kunst vorm kaders aan te geven.

Ik ben bv helemaal liefhebber van zowel de hele ruwe kant van de fotografie, zwart wit, doortekening in de huid ruwer dan ruw en ruis.
Maar ik ben een nog grotere liefhebber van het perfecter dan perfect werk, maw een bridge tussen fotografie en kunstmatig.

Wie gaat er vertellen dat 1 van beide verkeerd is, of geen fotografie ?
Juist die persoon mist mijn inziens de visie die nodig is voor het beoordelen van kunst.

In deze tijd vind ik PERSOONLIJK dat photoshop en ALLE technieken die voorhanden zijn gebruikt mogen worden om een BEELD te creëren dat aansluit bij de visie van de MAKER/klant. Dit kan een surrealistisch plaatje zijn of een puur natuur plaatje.
Uiteindelijk is het de visie van de maker en niet van de kijker die de doorslag geeft of iets geslaagd is, de visie van kijker bepaald alleen maar of het aansluit bij zijn/haar persoonlijke smaak.

Waarbij ik moet aantekenen dat ik meer dan genoeg zwaar geshopte foto's zie die gewoon verkeerd geshopt zijn, of wel huiden die echt glimmen en waar duidelijke fouten in gemaakt zijn, dat vind ik ook vaak jammer maar het sluit niet uit dat het concept nog steeds kan werken, alleen trekt het vaak de aandacht weg.

PLUS, als laatste punt, internet is gewoon een rotmedium voor fotografie, je kijkt naar in feite enorm kleine bestanden, sRGB kleurspaces en vaak op een niet gekalibreerde monitor waar ook nog vaak de brightness verkeerd staat, hoe vaak ik wel niet opmerkingen heb gehad als "geen detail te zien" en waarna de poster zijn brightness had aangepast alles wel werkte zijn niet meer op 2 handen te tellen :D

Of wel.
Beoordeel een foto op print voor de echte kritieken.
Beoordeel een foto nooit vanuit je eigen "beperkte" visie maar kijk naar het concept en verplaats je in dit concept.
Werkt het niet voor jou, beoordeel de foto dan niet als negatief maar beoordeel hem als niet JOUW smaak.

Er zullen weinig mensen zijn die weg zijn van Rembrandt en ook van Appel en Brood.
Maar ik denk dat we allemaal weten dat ze allemaal absolute kunstenaars waren in hun stijl en tijd.

Title: Re: Discussie Fotograferen (gebruik photoshop, creativiteit, bewerken etc.)
Post by: Gaeje on September 18, 2009, 01:05:57

akkoord met het meeste, behalve dit:

Quote from: J.A.F._Doorhof on September 18, 2009, 00:10:18

PLUS, als laatste punt, internet is gewoon een rotmedium voor fotografie, je kijkt naar in feite enorm kleine bestanden, sRGB kleurspaces en vaak op een niet gekalibreerde monitor waar ook nog vaak de brightness verkeerd staat, hoe vaak ik wel niet opmerkingen heb gehad als "geen detail te zien" en waarna de poster zijn brightness had aangepast alles wel werkte zijn niet meer op 2 handen te tellen :D

naar mijn mening verandert een goeie foto niet fundamenteel omwille van het formaat. Granted, een foto (of een film) heeft altijd meer impact naargelang de grootte waarop je hem ziet, maar het mag en kan van een slechte foto geen goede maken en vice versa.

ook sRGB vind ik echt geen excuus... een goeie foto zal je dr zo uithalen al was het een 8 tinten bitmap bij wijze van spreken.

als men spreekt over geen detail zien of andere pietluttigheden is volgens mij de foto al op een ander vlak gefaald ook. (en als je het mij vragen kijken de mensen dan ook verkeerd naar de foto, of naar de verkeerde dingen) (of het moet echt héél slecht gedaan zijn, en dat geloof ik ook niet van jou)

Title: Re: Discussie Fotograferen (gebruik photoshop, creativiteit, bewerken etc.)
Post by: Spacebass on September 18, 2009, 01:43:36

Quote from: Gaetan on September 17, 2009, 23:30:47
tja wat heb je dan aan een forum als iedereen alles gaat pm-en naar elkaar?

Dat schrijf ik toch niet?

Quoteje kan dus eerder gaan vragen: waarom post iemand iets (in dit geval een foto) op een forum.

Ik denk om het gemaakte te delen met anderen en om eventueel opbouwende kritiek te krijgen maar zonder afgebrand te worden.
Maar daar vragen zij dan ook zelf om. Maar dat nodeloze gemekker dat eigenlijk alleen de eigen hokjesgeest blootgeeft....pffff

QuoteAls je als fotograaf er genoeg je brood mee verdient en het is niet om reclame te maken zie ik er al het nut niet van in.

Bij de fotografen die ik ken is het niet zo zwart/wit alleen werk. Die vinden het ook nog steeds leuk om te fotograferen. Zeker als je hun
vrije werk bekijkt zie je dat het vaak niets te maken heeft met de opdracht reclame foto's die zij maken. Ik kom wel eens tegen dat mij
meer aanspreekt dan het door een reclamebureau door de strot geduwde werk.

QuoteWant je hebt allicht ook geen zin om een paar amateurs (in de zin van enthousiastelingen, liefhebbers) hun kritiek daarover te aanhoren.

Als ik een foto geprint heb, dan is het pas een eindproduct. Als ik het daarna ook post, dan is dat puur om te delen. Dat is niet omdat ik allemaal zo goed
weet, maar omdat ik de luxe "gekocht" heb om met mijn vragen naar verschillende fotografie docenten te stappen. (of gevorderde medestudenten)

Quotedan vroeg ik mezelf af: waarom doe IK het. en ik weet het eigenlijk niet.

Misschien omdat je het gewoon een leuke hobby vindt, wat net
zo een legitieme reden is als iemand die dat gewoon voor zijn brood doet?

Quoteik vermoed dat ik toch ook ergens op zoek ben naar een soort erkenning of je hoopt stiekem dat iemand anders iets in je foto ziet. Maar als dat
dan niet gebeurt geeft het een averechts effect. Je bent dubbel teleurgesteld.
Dus eigenlijk is het een lose/lose situatie

Tuurlijk, maar doe dan iets waar je goed in bent of goed in kan worden ;D Tis onzinnig om jezelf te kwellen
met fotografie als je zelf al weet dat het geen ruk voorstelt ;D

Title: Re: Discussie Fotograferen (gebruik photoshop, creativiteit, bewerken etc.)
Post by: Spacebass on September 18, 2009, 02:19:09

Quote from: J.A.F._Doorhof on September 18, 2009, 00:10:18
Ik vind het heel moeilijk om binnen een kunst vorm kaders aan te geven.

De techniek zelf in de fotografie is geen kunst. Dat kan bijna iedereen met goede wil gewoon leren. Is gewoon een technisch vak zoals er zoveel zijn.
Ook is fotografie vaak gewoon functioneel bedoelt. Dat er gradaties in zitten en mengvormen zijn moge duidelijk zijn. Ik heb op dit forum nog geen
conceptueel onderbouwde kunst fotografie ontdekt. Maar ik snap het als deze mening wat weerstand zal oproepen ;D

QuoteUiteindelijk is het de visie van de maker en niet van de kijker die de doorslag geeft of iets geslaagd is, de visie van kijker bepaald alleen maar of het aansluit bij zijn/haar persoonlijke smaak.

Ben ik het zoals je weet met je eens, onder voorbehoud dat men niet alles meteen maar tot kunst gaat verheffen. Kunst is voor mij niet het technisch
goed instellen van een camera en op een knopje drukken. Dat is voor mij technisch zo goed mogelijk registreren.

QuotePLUS, als laatste punt, internet is gewoon een rotmedium voor fotografie, je kijkt naar in feite enorm kleine bestanden, sRGB kleurspaces en vaak op een niet gekalibreerde monitor waar ook nog vaak de brightness verkeerd staat, hoe vaak ik wel niet opmerkingen heb gehad als "geen detail te zien" en waarna de poster zijn brightness had aangepast alles wel werkte zijn niet meer op 2 handen te tellen :D

Maar als ik er dan iets aan wil doen door op zijn minst een colormanaged browser topic te openen, waarin ook van ieder de gebruikte calibratie instellingen
besproken worden dan trek je je handen er van af want het kan allemaal niet ;D Zelfs al was het maar om mensen bewust te maken van de problemen door
de verschillen in tabel vorm te tonen om aan te tonen dat er reden zijn voor die kijk verschillen.

QuoteBeoordeel een foto op print voor de echte kritieken.

Qua esthetiek kan dat toch wel via een plaatje op het net?

QuoteBeoordeel een foto nooit vanuit je eigen "beperkte" visie maar kijk naar het concept en verplaats je in dit concept.

Ik heb je er wel eens naar gevraagd en toen maakte je daar een flauwe opmerking over. Als mensen het concept niet 123 kunnen snappen, dan zal er toch
echt wat meer info van jouw kant moeten komen voor je kritiek krijgt. Ik heb je nl nog nooit over het concept achter je foto's zien schrijven.
Jij gebruikt ook een stylist/visagist/kapper, maar de foto wordt gepresenteerd als jouw foto met wat hulp van. Ik ga er dan simpelweg vanuit dat
de stylist de visie heeft bepaald en dat jij het technisch zo goed mogelijk registreert met uiteraard een goed bedacht lichtplan. Ik zal het vast fout
hebben, maar je schrijft er nooit over.

Title: Re: Discussie Fotograferen (gebruik photoshop, creativiteit, bewerken etc.)
Post by: J.A.F._Doorhof on September 18, 2009, 07:55:51

@Gaetan,
Waar ik op doel is het feit dat veel mensen bij bv mijn foto's zeggen dat ze het mooi vinden maar dat ze het net paspoppen vinden, echter door de internet verkleining ben ik enorm veel detail kwijt, hier bv een 1:1 crop:

(http://www.htforum.nl/fotofrank/albums/userpics/10001/6_November_20080008v2crop.jpg)

(http://www.htforum.nl/fotofrank/albums/userpics/10001/Esther_H_29_Augustus_2007__%285_of_49%29100crop.jpg)

@spacebass,
Ik probeer altijd een uitleg te geven als iemand wat vraagt, maar soms heb ik het idee dat er "gezocht" word als je snapt wat ik bedoel en dan hou ik me verder verre van uitleg, heb ook meer te doen :D.
Daarbij komt dat ik persoonlijk vind dat iedereen zelf een verhaal moet vinden bij een foto, als je het concept moet uitleggen ben je feitelijk al verkeerd bezig, en als ik het me goed herinner gaat het over de foto van een patrolcar met een donkere jongen bij een tankstation. Bij die foto was duidelijk te zien dat er een interactie was tussen beide, jij zag dat niet, wat heeft het dan voor nut het "concept" uit te leggen als het gewoon een straat foto is ? maw zonder wat in scene te zetten.
(http://www.htforum.nl/fotofrank/albums/Miami2008/Miami_20_10_2008_-115.jpg)

En als bijkomend deel, als ik wel een concept uitwerk heb ik altijd liever dat mensen zelf hun visie maken en genieten van een plaat als dat ik ze vertel wat ik er van denk, of wel je hebt een fantastische film gezien en je bent super enthousiast met jouw visie op die film, je leest alleen ergens een interview met de maker en je komt er achter dat er een TOTAAL andere visie achter zit die helemaal niet aansluit bij jouw belevings wereld, op dat moment zul je altijd anders naar die film kijken vrees ik.

(http://www.doorhof.nl/models/albums/userpics/10001/15_Juli_2009_leaf_43v2.jpg)
Wat moet ik bv bij deze foto uitleggen ?

1. Het verdriet van doel
2. Ze heeft hoofdpijn
3. We hebben net haar Lollie afgepakt
4. Ze heeft wat in haar ogen
5. ze staat voor de kerk omdat net haar vriendin is getrouwd met haar liefste.
6. ze staat voor de kerk na een begrafenis

Of wel er zijn zoveel mogelijkheden, als ik de uitleg geef die wij hadden bij het creëren van de foto neem ik feitelijk jouw idee weg en zul je toch anders naar de foto kijken.

Daarbij komt dat sommige foto's gewoon bedoeld zijn om naar te kijken en te genieten van de opstelling, kleding, licht etc.

Title: Re: Discussie Fotograferen (gebruik photoshop, creativiteit, bewerken etc.)
Post by: J.A.F._Doorhof on September 18, 2009, 07:58:02

Even als aanvulling (sorry).
Ik schiet ook regelmatig werk in opdracht voor bv kappers of designers, het is dan puur bedoeld om de kleding/haar te tonen aan de potentiële klanten of pers of jury.
Er word dan vaak niet echt met een concept gewerkt, maar het zijn mijn inziens wel mooie foto's.

Of wel, daar gaan we weer met het opdringen van een kader vanuit een persoonlijke mening/voorkeur, voor mij hoeft er geen concept of verhaal achter een foto te zitten om er toch van te genieten.
Kan bv ENORM genieten van de fotografie in bv de Vogue op de advertentie pagina's :D

Title: Re: Discussie Fotograferen (gebruik photoshop, creativiteit, bewerken etc.)
Post by: Jimmy Conway on September 18, 2009, 08:53:21

Quote from: Gaetan on September 18, 2009, 01:05:57
naar mijn mening verandert een goeie foto niet fundamenteel omwille van het formaat. Granted, een foto (of een film) heeft altijd meer impact naargelang de grootte waarop je hem ziet, maar het mag en kan van een slechte foto geen goede maken en vice versa.

Quote from: Spacebass on September 18, 2009, 02:19:09
Qua esthetiek kan dat toch wel via een plaatje op het net?

En toch heb ik gemerkt dat schaal in combinatie met manier van presenteren een belangrijke factor kan zijn, wat soms moeilijk of niet is over te brengen op internet.

Bijvoorbeeld dit jaar was in Las Palmas II Rotterdam een serie te zien van Dana Lixenberg.
Als je de foto's op het web ziet, dan ga je er misschien snel aan voorbij, maar de schaal van de enorme klimaatverandering in combinatie met het detail waarmee ze laat zien hoe die mensen daar leven is naar mijn gevoel onlosmakelijk verbonden met de schaal en het detail van de 4x5 (grootformaat) vergrotingen.

Aan de andere kant zijn er foto's die juist beter werken door de intimiteit van kleine afdrukken of in boekvorm.

http://www.thelastdaysofshishmaref.nl/shishmaref/index.php?r=3.1.4 (http://www.thelastdaysofshishmaref.nl/shishmaref/index.php?r=3.1.4)
http://www.fotografie.nl/nieuws/25978/the-last-days-of-shishmaref (http://www.fotografie.nl/nieuws/25978/the-last-days-of-shishmaref)
http://nl.wikipedia.org/wiki/Dana_Lixenberg (http://nl.wikipedia.org/wiki/Dana_Lixenberg)

Title: Re: Discussie Fotograferen (gebruik photoshop, creativiteit, bewerken etc.)
Post by: Jimmy Conway on September 18, 2009, 09:05:18

Quote from: J.A.F._Doorhof on September 18, 2009, 07:58:02
Even als aanvulling (sorry).
Ik schiet ook regelmatig werk in opdracht voor bv kappers of designers, het is dan puur bedoeld om de kleding/haar te tonen aan de potentiële klanten of pers of jury.
Er word dan vaak niet echt met een concept gewerkt, maar het zijn mijn inziens wel mooie foto's.

Of wel, daar gaan we weer met het opdringen van een kader vanuit een persoonlijke mening/voorkeur, voor mij hoeft er geen concept of verhaal achter een foto te zitten om er toch van te genieten.
Kan bv ENORM genieten van de fotografie in bv de Vogue op de advertentie pagina's :D

Maar het doel van dat soort foto's is toch JUIST om het concept van een kapper of designer te laten zien, en niet alleen een 'mooie foto'?

Title: Re: Discussie Fotograferen (gebruik photoshop, creativiteit, bewerken etc.)
Post by: J.A.F._Doorhof on September 18, 2009, 09:10:48

Niet het concept maar het kapsel, daar zit een ENORM verschil in.
Tuurlijk zijn er moodboards, zoals bij bijna elke sessie, maar uiteindelijk gaat het om het kapsel, de visagie etc.
Als het ALLEEN concept driven zou zijn dan gaat de aandacht weg van hetgene waar het om gaat.

Maar toegegeven er is altijd een MOOD als je dat een concept wilt noemen gaat dat echter iets te ver.
Concepts zijn meer een diepere betekenis achter een foto of een verhaal, en bij haar foto's is dat er niet echt.

Title: Re: Discussie Fotograferen (gebruik photoshop, creativiteit, bewerken etc.)
Post by: Jimmy Conway on September 18, 2009, 09:29:29

Quote from: J.A.F._Doorhof on September 18, 2009, 00:10:18
Uiteindelijk is het de visie van de maker en niet van de kijker die de doorslag geeft of iets geslaagd is, de visie van kijker bepaald alleen maar of het aansluit bij zijn/haar persoonlijke smaak.

Toch denk ik dat dat bij de meeste fotografen die hun brood ermee moeten verdien niet zo is.
Als je een foto maakt in opdracht van pak 'm beet de Vogue, en de editor van het blad vindt dat jouw visie niet past en besluit om niet te publiceren, dan is de foto in dat opzicht niet geslaagd.

Als je foto's maakt voor een groot (museum) publiek en er komen nauwelijks bezoekers of de bezoekers lopen aan je foto's voorbij of niemand heeft interesse om daarna je boek of foto's te kopen, dan weer hetzelfde.

Of in jouw geval, als je bij een kapperswedstrijd niet aan het geijkte verwachtingspatroon van een 'fashion' foto voldoet, dan

Quotegeloof me als je de foto's zoals ik ze net gepost hebt inlevert voor een wedstrijd zoals de Goldwell ZONDER photoshop werk dan eindig je ergens onderaan.

Title: Re: Discussie Fotograferen (gebruik photoshop, creativiteit, bewerken etc.)
Post by: Gaeje on September 18, 2009, 10:12:29

Quote from: J.A.F._Doorhof on September 18, 2009, 07:55:51
@Gaetan,
Waar ik op doel is het feit dat veel mensen bij bv mijn foto's zeggen dat ze het mooi vinden maar dat ze het net paspoppen vinden, echter door de internet verkleining ben ik enorm veel detail kwijt, hier bv een 1:1 crop:

jep, dat weet ik maar in sé gaat dat de foto niet maken of breken, toch? Het zal de mierenneukers dan wel het zwijgen opleggen of 'je bent detail' kwijt enz...

bvb je foto met de politieauto. daar kan je toch -op dit formaat- toch perfect op zien of je het een goeie foto vind of niet?

Title: Re: Discussie Fotograferen (gebruik photoshop, creativiteit, bewerken etc.)
Post by: Spacebass on September 18, 2009, 10:56:23

Quote from: J.A.F._Doorhof on September 18, 2009, 07:55:51
@spacebass,
Ik probeer altijd een uitleg te geven als iemand wat vraagt, maar soms heb ik het idee dat er "gezocht" word als je snapt wat ik bedoel en dan hou ik me verder verre van uitleg, heb ook meer te doen :D.

Technisch probeer je jouw visie te geven, maar inhoudelijke of conceptuele uitleg heb ik je nog niet op kunnen betrappen.

QuoteDaarbij komt dat ik persoonlijk vind dat iedereen zelf een verhaal moet vinden bij een foto, als je het concept moet uitleggen ben je feitelijk al verkeerd bezig

Als er een echte concept-studie aan vooraf ging ben ik het met je eens.

Quote, en als ik het me goed herinner gaat het over de foto van een patrolcar met een donkere jongen bij een tankstation. Bij die foto was duidelijk te zien dat er een interactie was tussen beide, jij zag dat niet, wat heeft het dan voor nut het "concept" uit te leggen als het gewoon een straat foto is ? maw zonder wat in scene te zetten.

Volgens mij ging het niet om een van je hobby/straat foto's (want daar schaar ik deze foto onder) maar om een "fashion" foto. En ik verwacht niet dat je een concept-studie hebt gedaan om
deze foto te maken. Beetje onzinnig bij een enkele straat-foto die juist leunt op toevalligheid. Wellicht dat wij verschillende ideeën hebben over wat een concept precies is. Hence het verschil
in opvatting of Fotografie per definitie gelijk te scharen is met Kunst.

QuoteEn als bijkomend deel, als ik wel een concept uitwerk heb ik altijd liever dat mensen zelf hun visie maken en genieten van een plaat als dat ik ze vertel wat ik er van denk,

Dat zou een mooi iets zijn als je inderdaad werk toont dat ruimte laat voor eigen interpretaties. Juist bij fotografie als Kunstvorm heb je vaak achtergrond informatie nodig, omdat het niet
gaat om "oh, wat een mooie foto!" en al helemaal niet om super verfijnde fotografie technieken. Die worden niet belemmerd door onzinnige discussies over MTF tabellen of andere technische
zooi. Die besteden hun tijd liever aan de soms jarenlange concept studies die vooraf gaan aan een enkele foto, die waarschijnlijk op dit forum meteen de grond in geboord wordt omdat hij
niet "mooi", niet scherp of weet ik veel wat is ;D
Het kan ook zonder uitleg, maar dan zie ik vaak dat men heel abstract een gevoel of emotie probeert uit te beelden of juist wil provoceren. Het kan dan aanzetten
tot denken ipv consumptieve fotografie waarbij de fotograaf op een "goedkope/makkelijke" manier hapklare brokken opdient.

Quoteof wel je hebt een fantastische film gezien en je bent super enthousiast met jouw visie op die film, je leest alleen ergens een interview met de maker en je komt er achter dat er een TOTAAL andere visie achter zit die helemaal niet aansluit bij jouw belevings wereld, op dat moment zul je altijd anders naar die film kijken vrees ik.

Daar moet je sowieso vanuit gaan. Als je dicht op een project zit en er heel lang mee bezig bent, dan verlies je wel eens uit het oog hoe het op anderen overkomt.
Juist dan is het leuk om te zien of de kijker inderdaad dat heeft ontvangen wat je hebt willen uitzenden. Als iedereen de plank mis slaat, dan kan je je afvragen of
je het de volgende keer misschien anders moet aanpakken.

QuoteWat moet ik bv bij deze foto uitleggen ?

Precies...het komt bij mij niet over als een concept waarbij je heel veel tijd gestoken hebt in onderzoek, maar eerder een uitbreiding op je bestaande portfolio.
Ik hoop dat je snapt wat ik daarmee bedoel.

Title: Re: Discussie Fotograferen (gebruik photoshop, creativiteit, bewerken etc.)
Post by: Spacebass on September 18, 2009, 11:09:08

Quote from: J.A.F._Doorhof on September 18, 2009, 07:58:02
Kan bv ENORM genieten van de fotografie in bv de Vogue op de advertentie pagina's :D

En juist daar zit een heel team achter dat het merk middels een strak achterliggend reclamebureau concept met vooraf diepgaande onderzoeken dat soort foto'(s) publiceert.
Sterker, vaa is het onderdeel van een hele campagne. Daarom kijkt die foto nl ook zo fijn en klopt die foto ook tot in de details.

Quote from: Jimmy Conway on September 18, 2009, 08:53:21En toch heb ik gemerkt dat schaal in combinatie met manier van presenteren een belangrijke factor kan zijn, wat soms moeilijk of niet is over te brengen op internet.

Da's niet waar ik op doelde, maar ik ben het met jouw verhaal 100% eens 8)
Er zijn idd foto's die echt niet beter worden als je ze vergroot. Sterker, bij het laatste assesment had iemand een foto te groot afgedrukt, waardoor een vaag silhouet vorm verdween in
details die de foto ook in zich had en nu de aandacht opeiste. Door het kleiner af te drukken werden de verhoudingen met details in de foto anders en werd de foto evenwichtiger.

Andersom heb je ook foto's die juist ontzettend 8) zijn doordat er veel in gebeurd. Er zijn dan veel prachtige maar kleine dingen in te ontdekken. Die moet je
gewoon groot zien 8)

Title: Re: Discussie Fotograferen (gebruik photoshop, creativiteit, bewerken etc.)
Post by: J.A.F._Doorhof on September 18, 2009, 11:17:16

@space,
Juist die foto sloeg bij de mensen van doel de gevoelige snaar.
De kerk is namelijk het best bewaard gebleven, de rest van doel is in verval en daar is veel verdriet over.
Dus zo bedoel ik dus dat je de plank als kijker soms totaal kan missen als je niet weet wat er om gaat in de foto, of de situatie, vandaar dat ik erg weinig uitwijk over mijn ideeën achter foto's als je het niet snapt/ziet kan ik het wel uitleggen maar krijg je toch als reactie "ik zie dat anders"

@Jimmy,
Ik doe erg veel werk in opdracht en weet ongeveer wel hoe de markt werkt, en geloof me de meeste opdrachtgevers werken zonder AD jammer genoeg.
Als je een goede AD in je team hebt dan zul je vaak wat verder komen omdat die samen met je de opdracht gever kan overtuigen dat het niet allemaal veilig hoeft.

Toch blijft het uiteindelijk heel simpel, het heeft totaal geen zin om voor een catalogus een concept driven fotoshoot te maken, en voor de volgende catalogus kan het weer perfect werken, denk bv aan scooters (doe binnenkort een opdracht voor scooters in test) daar gaat het weer heel erg om life style, maw de scooter is bijzaak maar de foto moet de sfeer oproepen die de mensen aantrekkelijk vinden, soms zie je het product niet eens opvallend op de foto.

Maar bij kapsels voor bv wedstrijden of boeken is het weer heel anders, daar moet het model de ondergeschikte rol spelen en moet het kapsel eruit knallen met een bijbehorende mood (maar vaak geen concept), tenzij je natuurlijk weer niet de aandacht naar het kapsel wilt trekken maar de SFEER/MOOD.

Vandaar dat we vaak werken met zgn moodboards.

Dit is ook wat ik met mijn post bedoelde, er is geen standaard te geven.
Mijn foto's worden wereldwijd gebruikt voor grote reclame campagnes van bv Leaf en Elinchrom en binnenkort Florale en Twins maar het is enorm verschillend wat er op de foto's gebeurt en wat voor mood ze geven.

Kijk je bv naar David Lachapelle dan is zijn werk ENORM concept driven.
Kijk je naar Erwin Olaf hetzelfde.
Maar kijk je naar mensen als douglas Bizarro dan zie je weer wat heel anders, toevallig vind ik alle 3 absolute toppers in hun eigen vak :D

Ik denk dat je een goede fotograaf bent als je beide kunt en je kan aanpassen aan wat je klant wil, en zonder mezelf op de borst te slaan op dit moment kan ik dat aardig.
Alleen is mijn vrije werk vaak veel meer gericht op meer techniek en heb ik minder met concepten.

Aan de andere kant vind ik dit bv ook leuk :D
(http://www.doorhof.nl/models/albums/userpics/10001/Cheyenne_24_November_2006-14.jpg)

(http://www.doorhof.nl/models/albums/userpics/10001/Marieke%2018%20Juni%202005%2098.jpg)

Maar goed dit zal voor jou ook niet tot een concept leiden denk ik, ik gok dat je meer richting avedon, newton zit te denken ?

Title: Re: Discussie Fotograferen (gebruik photoshop, creativiteit, bewerken etc.)
Post by: J.A.F._Doorhof on September 18, 2009, 11:24:17

Even als antwoord op je laatste post Space,
Ik heb het vermoeden dat je erg opkijkt naar hoe een advertentie word gemaakt en het daarom wel goed moet vinden.

Als je bv dit bekijkt :
(http://www.doorhof.nl/models/albums/userpics/10001/Corine_16_September_2009_quadra_s2_-33.jpg)

En
(http://www.doorhof.nl/models/albums/userpics/10001/dlite.jpg)

Beide geschoten ter promotie van een product van Elinchrom
De bovenste puur op techniek en de onderste meer concept driven.
Beide zijn populair en worden veel gebruikt (de bovenste is net nieuw maar zie je binnenkort wel :D), de onderste heeft wereldwijd in alle grote fotografie bladen gestaan.

Het is net wat de vraag is van de klant, hoe hun het willen hebben. Ze geven vaak wat steekwoorden (een moodboard met woorden) en ik werk vanuit daar door.
Ben bv nu op zoek naar hele oude dames en heren voor een ander project word ook weer meer concept achtig.

Maar ik heb een vermoeden dat het heel moeilijk is om iets te beoordelen van mensen die je ook persoonlijk kent, als je snapt wat ik bedoel ;)

Title: Re: Discussie Fotograferen (gebruik photoshop, creativiteit, bewerken etc.)
Post by: Spacebass on September 18, 2009, 11:54:43

Quote from: J.A.F._Doorhof on September 18, 2009, 11:17:16
@space,
Juist die foto sloeg bij de mensen van doel de gevoelige snaar.
De kerk is namelijk het best bewaard gebleven, de rest van doel is in verval en daar is veel verdriet over.
Dus zo bedoel ik dus dat je de plank als kijker soms totaal kan missen als je niet weet wat er om gaat in de foto, of de situatie, vandaar dat ik erg weinig uitwijk over mijn ideeën achter foto's als je het niet snapt/ziet kan ik het wel uitleggen maar krijg je toch als reactie "ik zie dat anders"

Zoals je deze foto gepresenteerd hebt, zie ik niets van dat trieste verhaal terug. Je hebt wel vaker meiden in vervallen gebouwen en
achtergronden gefotografeerd. Het is dus ondanks het achterliggende verhaal qua uitvoering een uitbreiding op je bestaande portfolio.
Dat anderen die dichter bij dat dorp (?) staan daar hele andere gevoelens op na houden lijkt mij logisch, maar je kan niet zonder uitleg
verwachten dat men de ene keer er zelf een verhaal bij bedenkt en de andere keer moeten gokken dat er een triest verhaal achter zit.

Quote from: J.A.F._Doorhof on September 18, 2009, 11:24:17
Ik heb het vermoeden dat je erg opkijkt naar hoe een advertentie word gemaakt en het daarom wel goed moet vinden.

Nee, ik krijg ook les en lezingen van reclame, mode en autonome kunstenaars/fotografen. Het zal mij een worst wezen of ze (een) bekend(e) zijn
of niet. Ik spreek regelmatig ook fotografen die na hun studie bij reclamebureaus, persbureau's of bladen zijn gaan werken. Dus ik heb niet bepaald
een idyllisch plaatje van reclame fotografie. Ik bewonder en heb wel veel interesse in die verfijnde werking van toegepaste concepten en resultaten
van reclame technieken. (Daarnaast kijk ik ook Mad.Men! ;D ;D) Er zit net als met alle producten die in de wereld geproduceerd worden ook wel eens
troep bij.

QuoteMaar ik heb een vermoeden dat het heel moeilijk is om iets te beoordelen van mensen die je ook persoonlijk kent, als je snapt wat ik bedoel ;)

Met alle respect, maar als jij geen verschil ziet met het niveau van de foto's in Vogue, dan dwing je mij bijna om dingen te zeggen die ik niet wil zeggen.
Of begrijp ik je verkeerd?

Title: Re: Discussie Fotograferen (gebruik photoshop, creativiteit, bewerken etc.)
Post by: Jimmy Conway on September 18, 2009, 11:56:00

Quote from: J.A.F._Doorhof on September 18, 2009, 11:17:16
@Jimmy,
...
Kijk je bv naar David Lachapelle dan is zijn werk ENORM concept driven.
Kijk je naar Erwin Olaf hetzelfde.
Maar kijk je naar mensen als douglas Bizarro dan zie je weer wat heel anders, toevallig vind ik alle 3 absolute toppers in hun eigen vak :D

Ik denk dat je een goede fotograaf bent als je beide kunt en je kan aanpassen aan wat je klant wil, en zonder mezelf op de borst te slaan op dit moment kan ik dat aardig.
Alleen is mijn vrije werk vaak veel meer gericht op meer techniek en heb ik minder met concepten.

Aan de andere kant vind ik dit bv ook leuk :D

Maar goed dit zal voor jou ook niet tot een concept leiden denk ik, ik gok dat je meer richting avedon, newton zit te denken ?

Ach, ik zie het allemaal niet zo zwaar. Als het mooi is en ik kan ervan genieten of het beweegt mij, dan is voor mij het doel van een foto of fotoserie bereikt. Of dat nou een diepzinnig concept heeft of niet. Wat Spacebass denk ik graag wil aankaarten is dat je op fora iets kunt leren als andere fotografen uitleggen welke drijfveer ze hadden en op welke manier men dat dan heeft gerealiseerd.

Grappig, bij sommige fotografen (bijvoorbeeld Avedon) loopt er soms in een bepaald tijdvak een concept (fashion) als rode draad door hun werk, waarbij hij in een volgende periode zich weer afzet tegen dat concept (verweerde gezichten enzo).

(http://www.doorhof.nl/models/albums/userpics/10001/Marieke%2018%20Juni%202005%2098.jpg)

Het is niet alleen goed om te weten wat jij leuk vind, maar interessant waarom je deze foto leuk vind.
Misschien was jij wel geïnspireerd door Avedon? :smile:

(http://davidreport.com/blog/wp-content/uploads/2007/08/richard_avedon.jpg)

Title: Re: Discussie Fotograferen (gebruik photoshop, creativiteit, bewerken etc.)
Post by: J.A.F._Doorhof on September 18, 2009, 11:59:18

Je begrijpt me verkeerd.
Iedereen heeft zijn eigen stijl en word daarom geboekt.
ELKE foto in de vogue is anders en uniek, daarom haal ik dat aan, sommige zijn ENORM concept driven andere zijn wat ik noem heel matig qua techniek en concept en sommige zijn geniaal op techniek maar zonder concept.

Als ik naar mezelf kijk probeer ik gewoon mijn eigen ding te doen bij vrij werk en wat mijn klant wil zien bij de commerciële opdrachten, en ik doe het niet gek laten we het zo zeggen.
Maar ik richt me op een heel ander markt segment als de meeste fashion/glamour fotografen vandaar dat ik mijn stijl ook anders ontwikkel.

De foto van doel heeft voor jou uitleg nodig misschien maar voor de mensen die doel kennen dus niet daar slaat hij meteen aan.
Ik had de foto niet anders kunnen maken als op dit manier, vandaar dat ik soms gewoon je opmerkingen niet volg, wat wil je dan zien ?
Geef eens een voorbeeld van een super concept foto zoals het volgens jou zou moeten ?

Title: Re: Discussie Fotograferen (gebruik photoshop, creativiteit, bewerken etc.)
Post by: J.A.F._Doorhof on September 18, 2009, 12:00:17

@Jimmy,
De bovenste foto is geinspireerd door David Lachapelle's Dead by hamburger, niet Avedon.

Title: Re: Discussie Fotograferen (gebruik photoshop, creativiteit, bewerken etc.)
Post by: Jimmy Conway on September 18, 2009, 12:07:35

Quote from: J.A.F._Doorhof on September 18, 2009, 12:00:17
@Jimmy,
De bovenste foto is geinspireerd door David Lachapelle's Dead by hamburger, niet Avedon.

Grappig, het zou een verwijzing naar een hoofdzonde kunnen zijn, waarbij ik in jouw en Avedons foto de zonde lust zie en bij LaChapelle zie ik de zonde gulzigheid. Maar misschien heb ik te vaak 'Seven' gezien en zegt het meer wat over mij... :)

Title: Re: Discussie Fotograferen (gebruik photoshop, creativiteit, bewerken etc.)
Post by: J.A.F._Doorhof on September 18, 2009, 12:11:34

:D
Je moet eens weten wat mensen in die foto hebben gezien, vandaar dat ik mijn concept maar niet meer vertel.

Het varieerde van inderdaad verpletterd door opblaas lippen tot meer erotisch getinte ideeën, ben toen maar gestopt met het uitleggen omdat sommige omschrijvingen veel sterker waren als wat ik zelf bedoeld had :D

Title: Re: Discussie Fotograferen (gebruik photoshop, creativiteit, bewerken etc.)
Post by: Jimmy Conway on September 18, 2009, 12:12:35

Ik zag deze zomer een expositie hangen van LaChapelle in Amsterdam... http://www.reflex-art.nl/
Toevallig geweest?

Title: Re: Discussie Fotograferen (gebruik photoshop, creativiteit, bewerken etc.)
Post by: Jimmy Conway on September 18, 2009, 12:19:30

Quote from: J.A.F._Doorhof on September 18, 2009, 12:11:34
:D
Je moet eens weten wat mensen in die foto hebben gezien, vandaar dat ik mijn concept maar niet meer vertel.

Het varieerde van inderdaad verpletterd door opblaas lippen tot meer erotisch getinte ideeën, ben toen maar gestopt met het uitleggen omdat sommige omschrijvingen veel sterker waren als wat ik zelf bedoeld had :D

Toch doet het mensen dan iets. Dit soort foto's boeit mij i.i.g. wel, waarbij ik bij ander richtingen wat je laat zien soms het gevoel heb dat er geen ruimte meer is voor een stukje verbeelding en juist dat stukje verbeelding maakt een foto soms krachtig.

Title: Re: Discussie Fotograferen (gebruik photoshop, creativiteit, bewerken etc.)
Post by: Spacebass on September 18, 2009, 12:35:29

Quote from: Jimmy Conway on September 18, 2009, 11:56:00
Wat Spacebass denk ik graag wil aankaarten is dat je op fora iets kunt leren als andere fotografen uitleggen welke drijfveer ze hadden en op welke manier men dat dan heeft gerealiseerd.

Goed omschreven 8)

Quote from: J.A.F._Doorhof on September 18, 2009, 11:59:18
Iedereen heeft zijn eigen stijl en word daarom geboekt.

Dat is denk ik alleen op het top niveau van de modehuizen en top mode magazine's.
De rest heeft zich gewoon te schikken naar de eisen van de klant/reclamebureau/Art Director etc. of opzouten.

QuoteELKE foto in de vogue is anders en uniek, daarom haal ik dat aan, sommige zijn ENORM concept driven andere zijn wat ik noem heel matig qua techniek en concept en sommige zijn geniaal op techniek maar zonder concept.

Ik kan alleen afgaan op wat ik van de mensen uit de praktijk die ik gesproken heb hoor en kan alleen speculaties doen over de rest.
Ik weet niet hoe jouw contacten liggen met Anna Wintour maar ik heb die niet ;D

QuoteDe foto van doel heeft voor jou uitleg nodig misschien maar voor de mensen die doel kennen dus niet daar slaat hij meteen aan.

Maar je post het ook hier. Het is toch niet raar dat er mensen zijn die je foto's anders "diggen". Ik vind dat ook niet altijd even leuk, maar soms moet je
het gewoon in je opnemen en er met een frisse blik naar kijken. Als je er dan nog steeds niets mee kan dan kan je het altijd nog naast je neerleggen
of erover doorvragen.

QuoteIk had de foto niet anders kunnen maken als op dit manier, vandaar dat ik soms gewoon je opmerkingen niet volg, wat wil je dan zien ?

Als je doel een leuke fashion foto serie maken is, dan is er geen uitleg voor nodig en dan spreekt het iemand aan of niet.
Als je doel een trieste achterliggend verhaal was dan kan ik dat er niet uithalen.

Als het doel van een fotoserie is om mensen te verleiden om miljoenen te besteden aan een modehuis als Chanel dan liggen de "stakes" logischerwijs
geheel anders. Dan doe je niets op de gok of omdat het gewoon leuk is. Dan mag je waarschijnlijk geen stap zetten zonder dat eerst doorgesproken
te hebben. Er is dan te veel geld mee gemoeid en zijn er te veel partijen die niet voor paal willen staan. Er zullen vast bedrijven zijn waarbij je een
beetje mag "buitenspelen", maar die leggen dan ook vast geen miljoenen neer voor een reclamecampagne.

QuoteGeef eens een voorbeeld van een super concept foto zoals het volgens jou zou moeten ?

Van mij moet helemaal niets ;D Maar je hebt al voorbeelden genoeg in de Vogue. Elk zichzelf respecterend modehuis heeft een paar keer per jaar
een modecampagne. Dat concept loopt van huisstijl/website/copywriter teksten/doelgroep/ect ect door in de reclamefilms, reclame foto's (vaak vanwege de
workflow/kostenbesparing/snelheid op dezelfde set gefotografeerd als de reclame film) Datzelfde zie je ook terug bij vele andere producten.

Title: Re: Discussie Fotograferen (gebruik photoshop, creativiteit, bewerken etc.)
Post by: J.A.F._Doorhof on September 18, 2009, 12:37:39

Je moet het trouwens niet zien alsof ik me aangevallen voel :D ik meng me alleen in de discussie als fotograaf.
Ik volg toch wel mijn eigen ding, tot nu toe is dat succesvol en als ik moet veranderen dan heb ik daar ook geen moeite mee voor een klant natuurlijk :D

Title: Re: Discussie Fotograferen (gebruik photoshop, creativiteit, bewerken etc.)
Post by: Spacebass on September 18, 2009, 12:55:44

Quote from: J.A.F._Doorhof on September 18, 2009, 12:37:39
Je moet het trouwens niet zien alsof ik me aangevallen voel :D ik meng me alleen in de discussie als fotograaf.
Ik volg toch wel mijn eigen ding, tot nu toe is dat succesvol en als ik moet veranderen dan heb ik daar ook geen moeite mee voor een klant natuurlijk :D

Als ik je zou aanvallen dan zou ik dat via PM doen heb ik beloofd ;D

Ik probeer netjes op al je punten te antwoorden, maar zie dat het eigenlijk weinig zin heeft.
Het ging nl niet om jouw foto's maar meer het algemene fotografie verhaal op dit forum.

Title: Re: Discussie Fotograferen (gebruik photoshop, creativiteit, bewerken etc.)
Post by: J.A.F._Doorhof on September 18, 2009, 15:03:06

Och ik betrek mijn eigen werk erbij omdat ik dat ken en zeker weet dan niemand tegen de schenen te schoppen :D

Wat ik bv waanzinnig vind is Avedon maar Newton vind ik weer wat minder.
Toch zijn er legio mensen die het andersom zien, ik vind vooral zijn foto's van de amerikanen helemaal te gek.

Waar ik op doel continue is alleen dat je concepten/creativiteit etc. niet in een hokje kan stoppen, ik weet dat dit op school veel geprobeerd word en in de praktijk loop je dan gewoon met je neus tegen een muur.
Bv wat is op dit moment Fashion ?
Vroeger was Fashion bv in het begin van Vogue iets wat heel strak werd neergezet bijna romeins.
Toen kwamen er props en omgevingen bij maar nog steeds heel houterig geposeerd, toen kwamen er fotografen als Avedon die beweging introduceerde, denk bv aan zijn rolschaatsen in parijs, en de olifanten foto echt geniaal.
Toch volgens veel kritieken NIETS maar dan ook NIETS met fashion te maken, en volgens andere was het de toekomst van Fashion.

De scheidslijnen fashion/glamour/reportage/lifestyle zijn er tegenwoordig bijna niet meer. Een editorial kan een strakke lifestyle serie zijn maar net zo goed een speelse fashion serie.

Als je dan probeerd om dat soort dingen te gaan verklaren ga je onderuit.
Wat is bv het nut van een olifant bij een fashion shoot ?
Denk aan Annie Leibovitz die voor Harpers steeds extremere sets ging bedenken, op een gegeven moment zijn de sets zo groot en uitgebreidt dat het niet meer gaat om de kleding maar om "wat heeft ze nu weer bedacht".

Lachapelle hetzelfde kijk bv naar the rape of Afrika, waar hij normaal een boek van maakt zit nu in 1 plaat.

Ik denk dat je op een gegeven moment het concept ook kan kwijt raken dan.

En schiet dan naar (en ik ben de naam even kwijt) maar een fotograaf die heel strak geposeerde kinderen fotografeert met een hele witte huidstint en trommeltjes, kan de naam later wel opzoeken.
En je hebt dan weer wat anders.

Ik ben dus meer voor gewoon kijken of een foto je prikkelt, hoe maakt niet uit :D

Title: Re: Discussie Fotograferen (gebruik photoshop, creativiteit, bewerken etc.)
Post by: Spacebass on September 18, 2009, 22:09:31

Zoals ik al zei....het heeft geen zin ;D

Title: Re: Discussie Fotograferen (gebruik photoshop, creativiteit, bewerken etc.)
Post by: J.A.F._Doorhof on September 18, 2009, 22:30:38

Precies iedereen heeft zijn eigen kader en fantasie, dus het is gewoon verdraait moeilijk om er een stelling op los te laten.
Wat werkt voor de een kan voor de ander een tegengestelde werking hebben.

Het mooie van kunst :D

Title: Re: Discussie Fotograferen (gebruik photoshop, creativiteit, bewerken etc.)
Post by: Spacebass on September 19, 2009, 00:42:30

Nee Frank, dat is niet wat ik bedoelde met dat het geen zin heeft ;D

Ik wist op voorhand al dat deze thread zou verzanden in onzinnige opmerkingen om de
realiteit te verbloemen: Inhoudelijke en nuttige fotografie kennis ga je op fora als deze gewoon niet krijgen.
Dat verklaart ook waarom er zoveel over techniek (pixels) gezwetst wordt. Alhoewel ik maar al te vaak
vraagtekens bij zet hoe nuttig die zogenaamde technische info in de praktijk nou werkelijk is.

Ik weet weer precies waarom ik zoveel tijd en geld in een echte opleiding ben gaan steken ;D

Title: Re: Discussie Fotograferen (gebruik photoshop, creativiteit, bewerken etc.)
Post by: Gaeje on September 19, 2009, 00:49:38

wat had je dan gedacht, dat je ging leren goeie fotos maken door op een forum te lezen? dan kan je nog beter ken rockwell zn blog lezen.

er is maar 1 manier en dat is : get out there and do it. en dat weten die scholen ook wel, daarom sturen ze er je ook op uit met opdrachten en shit

Title: Re: Discussie Fotograferen (gebruik photoshop, creativiteit, bewerken etc.)
Post by: Spacebass on September 19, 2009, 01:01:47

Quote from: Gaetan on September 19, 2009, 00:49:38
wat had je dan gedacht, dat je ging leren goeie fotos maken door op een forum te lezen?

lol ;D Naief hè ;D
Zonder gekheid, simpelweg het delen van toepasbare en nuttige kennis.

Quotedan kan je nog beter ken rockwell zn blog lezen.

Krijg je nog een dosis humor erbij ook inderdaad ;D

Quoteer is maar 1 manier en dat is : get out there and do it. en dat weten die scholen ook wel, daarom sturen ze er je ook op uit met opdrachten en shit

Je snapt het niet...Frank zegt toch dat zij mij in hokjes proberen te laten denken ;)
Ze doen er ook alles aan om mij tegen te houden in mijn ontwikkeling en laten mij daar voor betalen ook ;D

Title: Re: Discussie Fotograferen (gebruik photoshop, creativiteit, bewerken etc.)
Post by: Gaeje on September 19, 2009, 01:08:02

gohja, ik ben alleszins meer fan van een opleiding dan van autodidact. (zeker als je daarna ZELF nog les gaat geven, en je studenten op HUN beurt dan ook weer, want ondertussen heeft niemand nog een vakopleiding gehad, maar soit)

maar dat betekent ook niet dat je daarmee alle wijsheid in pacht hebt natuurlijk. Academische kennis is op zijn manier ook heel beperkt. (en soms bekrompener dan je zou verwachten)

best of both worlds zeker. street wise vs school wise

Title: Re: Discussie Fotograferen (gebruik photoshop, creativiteit, bewerken etc.)
Post by: Spacebass on September 19, 2009, 02:35:41

Quote from: Gaetan on September 19, 2009, 01:08:02
gohja, ik ben alleszins meer fan van een opleiding dan van autodidact. (zeker als je daarna ZELF nog les gaat geven, en je studenten op HUN beurt dan ook weer, want ondertussen heeft niemand nog een vakopleiding gehad, maar soit)

Precies ;D Tis niet echt een vakopleiding die ik volg, maar meer mix is van de kunstacademie en een verder voerende technische vakopleiding.

Quotemaar dat betekent ook niet dat je daarmee alle wijsheid in pacht hebt natuurlijk. Academische kennis is op zijn manier ook heel beperkt. (en soms bekrompener dan je zou verwachten)

Het grappige is dat ik vaker merk dat andere hobby fotografen meteen een "oh dus jij weet het beter want je volgt een opleiding" houding aannemen. ;D
En er vervolgens van alles aan doen om zich boven jouw "niveau" te stellen door allerlei zaken heel diep uit te zoeken. Ik vind dat best grappig,
want indirect stimuleer je ze blijkbaar om zich ook verder te ontwikkelen en daardoor kan je ook weer van hun leren ;D Win-Win dus ;D

Quotebest of both worlds zeker. street wise vs school wise

Absoluut! Er zijn er al die voor bladen werken of opdrachten van bedrijven en instanties uitvoeren. Daarnaast is er natuurlijk de stage om alvast zelf te proeven van de werkelijkheid.
Maar het belangrijkste is dat je ook blijft fotograferen voor de fun.

Maar goed het gaat weer over opleidingen en dat is helemaal niet boeiend voor iemand die gewoon een leuke hobby wil beoefenen en al helemaal
niet mijn bedoeling om reclame voor opleidingen te gaan zitten maken ;)

Het ging over creativiteit, bewerken en het gemekker over photoshop gebruik ;D

Title: Re: Discussie Fotograferen (gebruik photoshop, creativiteit, bewerken etc.)
Post by: J.A.F._Doorhof on September 19, 2009, 08:07:09

Deze opmerking ben ik het niet mee eens:

Quotegohja, ik ben alleszins meer fan van een opleiding dan van autodidact. (zeker als je daarna ZELF nog les gaat geven, en je studenten op HUN beurt dan ook weer, want ondertussen heeft niemand nog een vakopleiding gehad, maar soit)

Aangevuld met waar ik het wel mee eens ben streetwise vs schoolwise.

Binnen de fotografie/schilder/teken/muziek en andere kunst zie je ENORM veel autodidact pro's die bezig zijn met fantastisch werk en soms ook workshops/opleidingen geven.
Sterker ik ken meer grote namen die autodidact zijn dan die een opleiding hebben gevolgd :D

Ik ben zeker geen tegenstander van opleidingen begrijp me goed.
Ik ben wel een tegenstander van het dwingen mensen in een bepaalde visie te stoppen, of zoals hier gebeurt te dwingen om iets uit te leggen dat niet uit te leggen is.
Fotografie en alle andere kunst vormen zijn geen wiskundige oplossingen, het zijn creative uitingen van iemands visie en gevoel, hoe kun je daar ooit de vragen over beantwoorden die hier soms gesteld worden, dat is dus de "opleidings" instelling.

Als side note.
in mijn workshops bv geef ik enorm veel aandacht aan de techniek achter fotografie, maw het uitlichten, meten, rekenen binnen het dynamisch bereik en kleurleer. Daarnaast laat ik zien hoe je een model kunt coachen en neer moet zetten en natuurlijk wat licht in de praktijk doet.
Ik geef NOOIT opdrachten die de studenten via een bepaalde visie moeten uitvoeren, daarin vind ik dat je ze helemaal vrij moet laten.

Vorig jaar heb ik een paar maanden les gegeven op de kunstlinie in Almere met dezelfde aanpak, plus een klein stukje besprekingen van andere fotografen die bekend genoeg zijn om aandacht aan te geven (:D), het werken met een groep is anders als de individuele workshops maar roept ook weer problemen op.
Wat ik merk is dat binnen de workshops de cursisten ENORM gedreven zijn, en binnen een opleiding is er toch een groep die hetzelfde heeft en een groep die je gewoon aan het werk MOET zetten omdat ze gewoon niet de 100% gedrevenheid hebben.

Ik moest jammer genoeg stoppen met de kunstlinie omdat de workshops in het buitenland een veel te grote rol aan het krijgen zijn en ik de helft van mijn lessen moest afzeggen en dat werkt gewoon niet met een groep, heb nu een gast docent functie met ingang van volgend jaar, waarbij ik soms op gestelde data aanwezig zal zijn voor 1 daagse of 2 daagse seminars.

MAW er dus een enorm verschil tussen de autodidacten.
Sommige fotograferen alleen op gevoel en proberen dit over te brengen aan de cursisten en hoewel dit leerzaam kan zijn denk ik dat dit iets is dat je niet teveel moet doen, en er zijn autodidact fotografen die gewoon weten hoe de technieken werken en zich in hun lesgeven richten op de technieken aangevuld met tips en aansturen van de groep, ik behoor zelf bij de laatste groep met een misschien 10% van de eerste groep.

Ik ben een ENORME voorstander van SNAPPEN wat er gebeurt met licht en het daarna zelf toepassen met die kennis.
Wat ik schokkend vind (en zal wel weer flames daarover krijgen) is dat ik gemiddeld in elke 3 groepen wel mensen heb zitten die een zgn "vak"opleiding hebben gevolgd en nooit hebben geleerd dat ze hun meter moeten gebruiken op de juiste manier (calibreren en richten naar de lichtbron toe), ook weet 50% niet dat ze achtergronden met een reflectie meting moeten uitmeten, op sommige opleidingen word zelfs aangegeven dat een lichtmeter de creativiteit beperkt en dat je beter kan schieten op het histogram.
Dat is zoiets als zeggen dat je een ISF calibratie beter kan doen op het oog met een voorbeeldfilm als met een analyzer.

Even ter verduidelijking ik zeg niet dat ALLE opleidingen dit doen, ik constateer alleen wat ik zie, ik geef op dit moment gemiddeld 2 workshops in de week en maandelijks ergens in het binnen of buitenland een seminar voor grote groepen en zelfs met de basis workshops/seminars over lichtmetingen en gedrag van licht hoor ik dezelfde opmerkingen van mensen die EEN opleiding hebben gevolgd.
In dat geval denk ik dus dat de opmerking van Gaetan gewoon de plank misslaat, er zijn fotografen die NOOIT een fotografie opleiding hebben gedaan maar wel zeer kundig zijn met techniek en vanuit daar les geven. Waarbij ik wel moet aantekenen dat ik misschien geen fotografie opleiding heb gedaan maar natuurlijk wel al vanaf heel jongs af aan bezig ben geweest met kleurleer en de techniek achter licht en dat ik daar zeker niet de enige in ben. Er zijn legio top fotografen die misschien geen opleiding tot fotograaf hebben gevolgd maar bv wel jaren als assistent hebben gewerkt van een "werkende" fotograaf, ik ben nog steeds van mening dat je daarin 100x meer oppakt als in welke opleiding dan ook. Helemaal als die fotograaf ook werkt in de markt waarop jij je wilt verfijnen.

Wat ik wel ZEER belangrijk vind is dat je je als fotograaf niet richt op 1 gedeelte, maar dat je continue bezig blijft met ook de andere facetten van de fotografie. Maw ondanks dat je alleen modellen wilt fotograferen jezelf ook dwingt om minimaal 1-2x per maand ook de natuur in te gaan of de straat op en proberen iets totaal anders te doen. Daarmee word je creativiteit alleen maar getriggert en daar zijn opleidingen perfect voor, ze laten je ruiken aan heleboel facetten van de fotografie en dat is een zeer goed ding.

Title: Re: Discussie Fotograferen (gebruik photoshop, creativiteit, bewerken etc.)
Post by: Spacebass on September 19, 2009, 09:17:55

Niet alle fotografie is kunst.

Title: Re: Discussie Fotograferen (gebruik photoshop, creativiteit, bewerken etc.)
Post by: J.A.F._Doorhof on September 19, 2009, 09:36:49

Mee eens, er zijn enorm veel facetten binnen de fotografie van de koele afstandelijke tot reportage en kunst.
Zelf vind ik veel toch wel binnen kunst vallen, behalve misschien bepaalde vormen van nieuws fotografie waarbij echter bepaalde foto's weer echte kunst werkjes zijn.

Het ligt enorm aan de eigen inbreng van de fotograaf en het object.

Title: Re: Discussie Fotograferen (gebruik photoshop, creativiteit, bewerken etc.)
Post by: Gaeje on September 19, 2009, 10:26:48

ik vind het juist heel zelden écht kunst. Voor mij blijft het eerder een vaardigheid die je kan aanleren en toepassen. zowel in reportagestijl (dan is het eerder journalistiek) als in mode toestanden (ook eerder zeer toegepaste techniek weliswaar met een dosis creativiteit) enz...
maar als je denkt aan snaps en al de rommel wat mensen op facebook zetten (want dat is ook fotografie) dan is toch kunst het laatste wat in mij op komt

Title: Re: Discussie Fotograferen (gebruik photoshop, creativiteit, bewerken etc.)
Post by: Spacebass on September 19, 2009, 11:44:06

Quote from: J.A.F._Doorhof on September 19, 2009, 08:07:09
Beetje nutteloze opmerking :
Quote from: Gaetan on September 19, 2009, 01:08:02
gohja, ik ben alleszins meer fan van een opleiding dan van autodidact. (zeker als je daarna ZELF nog les gaat geven, en je studenten op HUN beurt dan ook weer, want ondertussen heeft niemand nog een vakopleiding gehad, maar soit)

Snap het nutteloos niet helemaal, maar ik zie dat je de tekst al aangepast hebt.

QuoteBinnen de fotografie/schilder/teken/muziek en andere kunst zie je ENORM veel autodidact pro's die bezig zijn met fantastisch werk en soms ook workshops/opleidingen geven.
Sterker ik ken meer grote namen die autodidact zijn dan die een opleiding hebben gevolgd :D

Bedoel je Erwin Olaf (Fotovakschool) en Anton Corbijn (MTS Fotografie in Den Haag)? ;D
Of misschien LaChapelle (NC School of the Arts & School of Visual Arts in New York City) Ik kan vast wel meer grootheden vinden ;D

QuoteFotografie en alle andere kunst vormen zijn geen wiskundige oplossingen, het zijn creative uitingen van iemands visie en gevoel, hoe kun je daar ooit de vragen over beantwoorden die hier soms gesteld worden, dat is dus de "opleidings" instelling.

Grappig, als wij gastcollege's krijgen, of als ik de grote fotografen op tv zie verschijnen dan vinden zij het juist prachtig om toelichting te geven en hun verhaal te vertellen.
Zie de vele interviews die te vinden zijn op internet. Of dat nou Martin Parr is of Avedon. Die hebben geen moeite om hun werk of visie uit te leggen.

En dan komt er weer een heel verhaal over jouw workshops.....het gaat niet over opleidingen...je gaat te veel off-topic ;D

Title: Re: Discussie Fotograferen (gebruik photoshop, creativiteit, bewerken etc.)
Post by: J.A.F._Doorhof on September 19, 2009, 12:27:50

Ik geef het op space, je gaat overal tegen in en ik word het een beetje moe.
Voor alles wat jij zegt kan ik ook wel weer wat aandragen maar dat is totaal zinloos.
Je moet gewoon doen waar je je lekker bij voelt.

Over Lachapelle, dit artikel beschrijft precies wat ik bedoel vooral de laatste zinnen.
http://www.oppapers.com/essays/David-Lachapelle/90327

@Gaetan,
Mee eens, de snaps etc. zou ik ook niet echt als fotografie willen bestempelen, maar het is het natuurlijk wel.
Waar ik echt op doel zijn de mensen die echt bezig zijn met hun vak.

Title: Re: Discussie Fotograferen (gebruik photoshop, creativiteit, bewerken etc.)
Post by: Gaeje on September 19, 2009, 13:14:02

ik moet hier een beetje akkoord gaan met Frank, in de zin dat ik even niet meer gereageerd heb omdat ik het gevoel heb dat Space alleen maar probeert Frank op z'n paard te krijgen.

Even voor de duidelijkheid, geen van allen is duidelijk akkoord met elkaar (en het ziet er niet naar uit dat er veel verbetering op komst is, maar anyway...)

Wat ik bedoelde met fotografie niet altijd kunst zijnde, met betrekking op die snaps die je op facebook vindt. Als je die mensen allemaal een dag zou apart nemen, en ze één en ander uitleggen zou IEDEREEN alvast deftige snaps kunnen maken, die een wereld van verschil zijn met wat ze nu doen. m.a.w het is een vaardigheid die je kan leren. Wat je niet kan leren (zelf niet op school) is de grenzen van het medium verleggen. (dat is niet veel mensen gegeven, mijzelf jammer genoeg ook niet, maar ik durf wel beweren dat ik het 'vak' net genoeg beheer, om toonbare foto's te maken)

Wat ik niet begrijp is vanwaar die drang om die opgedane kennis meteen door te geven (en ik zal het kind nu maar een naam geven, dat we niet blijven naast elkaar praten): bvb gtdesign, volgt een workshop bij jou, Frank, en wat mij betreft beheerst hij de techniek allicht goed genoeg enz enz (hoewel ik vind dat al zijn foto's (te) DUIDELIJK geïnspireerd zijn door jouw werk, maar dit geheel terzijde).
Als ik dan op zijn site kijk (met de te irritante muziek die je niet kan afzetten; maar ook dit weer geheel naast de kwestie) zie ik dat hij zelf ondertussen OOK weer workshops geeft. dat snap ik niet. In mijn wereld volg je een opleiding, bewijs je een paar jaar dat je het KAN, en ga je DAN -eventueel- gastlessen geven op een school of weet ik wat, terwijl je gewoon nog steeds verder werkt aan je eigen ontwikkeling

anyway ik hoop hier niemand mee tegen de borst te stoten, maar dat is iets wat ik me gewoon al lang afvroeg en niet echt snapte vanwaar dat toch komt. (die drang om zelf altijd maar die workshops te gaan geven) DENden (http://www.seetherealyou.com) van op het fotoclubnop forum lang geleden had dat ook al, en die gast z'n fotos vond ik ook op niet veel lijken eerlijk gezegd

Title: Re: Discussie Fotograferen (gebruik photoshop, creativiteit, bewerken etc.)
Post by: Spacebass on September 19, 2009, 13:27:14

Quote from: J.A.F._Doorhof on September 19, 2009, 12:27:50
Ik geef het op space, je gaat overal tegen in en ik word het een beetje moe.

Als je mijn intenties gelezen en begrepen had, waren wij sowieso nooit in deze discussie terecht gekomen.
De discussie zou dan helemaal niet over opleiding gezwets gaan.

QuoteOver Lachapelle, dit artikel beschrijft precies wat ik bedoel vooral de laatste zinnen.
http://www.oppapers.com/essays/David-Lachapelle/90327

Iedere echte docent in de wereld kan je vertellen dat een opleiding afronden niet het eindpunt is,
maar slechts een goede basis...een beginpunt. Na een studie begint het echte leren pas.
Dat is als het goed is het eerste dat je leert ;) Dus daar verschillen wij niet zo van mening.

ps
Andy Warhole, studie: Toegepaste kunst, Carnegie Institute of Technology (Carnegie Mellon University) ) ;D

Title: Re: Discussie Fotograferen (gebruik photoshop, creativiteit, bewerken etc.)
Post by: J.A.F._Doorhof on September 19, 2009, 13:29:27

Hi,
Ik kan dat wel uitleggen maar pak het niet verkeerd op.
Ik ben al redelijk lang bezig met de workshops en geef er gemiddeld 2 in de week, en regelmatig in het buitenland.
De mensen die het hier zien en het zelf gaan doen, doen dat neem ik aan vanuit het standpunt dat het snel geld verdienen is.
De klachten die ik hoor over workshops is dan ook niet gering, en het is iets dat ook mij ENORM stoort maar ik kan er niets aan doen.
Als mensen zien dat iemand succesvol is en geld verdient dan proberen ze dat ook, sterker er zijn een paar fotografen online die LETTERLIJK alles nadoen wat ik doe, ze gebruiken dezelfde portfolio software, plaatsen dezelfde logo's onder hun foto's, maken bepaalde foto's letterlijk na (dus niet geïnspireerd op maar echt een schaamteloze kopie), ik ben sinds kort op twitter en plaats daar Ttips (Ttips) de dag dat ik ermee begon werd dit direct door die persoon overgenomen en doet hij het ook.

Ik denk altijd maar zo, mensen weten wie ik ben ondertussen en zien dit meer als "zielig" dan als serieus.
Maar waar ik problemen mee heb is dat er geld word gevraagd voor workshops en dat is gewoon geldklopperij. Ik ben zeer serieus bezig gegaan met de workshops met een heel les programma met bijbehorend lesmateriaal en instructie DVD's (die trouwens zelfs bij bepaalde vakopleidingen worden gebruikt wat ik een enorme eer vind), echter de andere workshops stoppen vaak bij het kopiëren van wat ik verteld heb maar dan zonder de diepere uitleg en daar gaat het mis, of wel ze snappen vaak zelf de diepere betekenis niet en leggen dus de dingen verkeerd uit.

Ik wil trouwens geen namen noemen en wijzen maar ik weet van minimaal 15 cursisten van mij die op dit moment workshops geven en waarvan er 4 gewoon letterlijk mijn website gekopieerd hebben qua behandelde topics.

Je ziet dit trouwens ook bij bepaalde mensen met de calibraties, nadeel is alleen dat net als met de workshops er veel te makkelijk over gedaan word. Oh dat ziet er simpel uit dus dat doen we ook even, maar ondertussen stapelt de ellende zich op, en dat is doodzonde.

Maar goed ik word er niet verbitterd over gelukkig, mijn beste beloning is dat ik de workshops over de wereld geef en dat zegt denk ik genoeg over de kwaliteit en je blijft houden dat als mensen zien dat iets een succes is ze het zullen proberen te kopiëren.

Title: Re: Discussie Fotograferen (gebruik photoshop, creativiteit, bewerken etc.)
Post by: J.A.F._Doorhof on September 19, 2009, 13:36:39

@Space,
Niet verkeerd opvatten hoor maar je blijft jouw mening aan me op te drukken terwijl ik duidelijk heb aangegeven dat ik een andere mening heb.

Title: Re: Discussie Fotograferen (gebruik photoshop, creativiteit, bewerken etc.)
Post by: Spacebass on September 19, 2009, 14:04:26

Quote from: Gaetan on September 19, 2009, 13:14:02
ik moet hier een beetje akkoord gaan met Frank, in de zin dat ik even niet meer gereageerd heb omdat ik het gevoel heb dat Space alleen maar probeert Frank op z'n paard te krijgen.
Even voor de duidelijkheid, geen van allen is duidelijk akkoord met elkaar (en het ziet er niet naar uit dat er veel verbetering op komst is, maar anyway...)

Ik was juist begonnen met dit hele verhaal omdat ik vond dat mensen te veel zeuren over Photoshop gebruik. Dit naar aanleiding van gepiep over een foto van Frank die teveel geshopt
zou zijn. Eigenlijk was ik ter verdediging van Franks shopwerk opgesprongen. Je slaat dus helemaal de plank mis wat mijn intenties betreft.

QuoteWat je niet kan leren (zelf niet op school) is de grenzen van het medium verleggen.

Een opleiding gaat inderdaad niet iets uit je kunnen halen wat er niet in zit ;D
Ze kunnen je slechts begeleiden en eventueel helpen. Je moet toch echt alles zelf doen ;D
Zo'n opleiding is echt geen kleuterklas of liefdadigheidsinstelling ;D

QuoteWat ik niet begrijp is vanwaar die drang om die opgedane kennis meteen door te geven

LOL ;D
Als je het over betaalde kennisoverdracht dan begrijp ik je helemaal. Gewoon gezellig voor de hobby kan ik nog begrijpen :-X ;D

Quote from: J.A.F._Doorhof on September 19, 2009, 13:36:39
@Space,
Niet verkeerd opvatten hoor maar je blijft jouw mening aan me op te drukken terwijl ik duidelijk heb aangegeven dat ik een andere mening heb.

Ik discussieer simpelweg met je over de punten zoals jij die aandraagt en weerleg ze als zij daar aanleiding toe geven.

Title: Re: Discussie Fotograferen (gebruik photoshop, creativiteit, bewerken etc.)
Post by: GTDesign on September 19, 2009, 21:15:20

Quote from: Gaetan on September 19, 2009, 13:14:02
ik moet hier een beetje akkoord gaan met Frank, in de zin dat ik even niet meer gereageerd heb omdat ik het gevoel heb dat Space alleen maar probeert Frank op z'n paard te krijgen.

Even voor de duidelijkheid, geen van allen is duidelijk akkoord met elkaar (en het ziet er niet naar uit dat er veel verbetering op komst is, maar anyway...)

Wat ik bedoelde met fotografie niet altijd kunst zijnde, met betrekking op die snaps die je op facebook vindt. Als je die mensen allemaal een dag zou apart nemen, en ze één en ander uitleggen zou IEDEREEN alvast deftige snaps kunnen maken, die een wereld van verschil zijn met wat ze nu doen. m.a.w het is een vaardigheid die je kan leren. Wat je niet kan leren (zelf niet op school) is de grenzen van het medium verleggen. (dat is niet veel mensen gegeven, mijzelf jammer genoeg ook niet, maar ik durf wel beweren dat ik het 'vak' net genoeg beheer, om toonbare foto's te maken)

Wat ik niet begrijp is vanwaar die drang om die opgedane kennis meteen door te geven (en ik zal het kind nu maar een naam geven, dat we niet blijven naast elkaar praten): bvb gtdesign, volgt een workshop bij jou, Frank, en wat mij betreft beheerst hij de techniek allicht goed genoeg enz enz (hoewel ik vind dat al zijn foto's (te) DUIDELIJK geïnspireerd zijn door jouw werk, maar dit geheel terzijde).
Als ik dan op zijn site kijk (met de te irritante muziek die je niet kan afzetten; maar ook dit weer geheel naast de kwestie) zie ik dat hij zelf ondertussen OOK weer workshops geeft. dat snap ik niet. In mijn wereld volg je een opleiding, bewijs je een paar jaar dat je het KAN, en ga je DAN -eventueel- gastlessen geven op een school of weet ik wat, terwijl je gewoon nog steeds verder werkt aan je eigen ontwikkeling

anyway ik hoop hier niemand mee tegen de borst te stoten, maar dat is iets wat ik me gewoon al lang afvroeg en niet echt snapte vanwaar dat toch komt. (die drang om zelf altijd maar die workshops te gaan geven) DENden (http://www.seetherealyou.com) van op het fotoclubnop forum lang geleden had dat ook al, en die gast z'n fotos vond ik ook op niet veel lijken eerlijk gezegd

Waarom snap je dat niet Gaetan ?

Ik heb inderdaad bij Frank een stuk of 7 workshops gevolgd maar om te spreken dat mijn werk op dat van Frank lijkt me wat overdreven. Ik heb namelijk daarna nog aan een flink aantal andere workshops deelgenomen waarbij een stuk minder dan alleen over middenformaat en Elinchrom werd gepraat, maar waar ook totaal andere zaken aan bod kwamen zoals een Rembrandt en butterfly belichting. Ook van deze workshops zou je kunnen zeggen dat mijn werk daardoor geïnspireerd is. En natuurlijk werk ik nog steeds aan mijn eigen ontwikkeling, dat doet Frank ook, zou ik daarom geen workshops mogen geven ? Dus volgens jou mag je pas workshops gaan geven als je niet meer aan je eigen ontwikkeling werkt ? Bij die persoon zou ik dus never een workshop gaan volgen.

"Maar waar ik problemen mee heb is dat er geld word gevraagd voor workshops en dat is gewoon geldklopperij"

Je hebt helemaal gelijk Frank, Heb middels € 1400,- bij je achter gelaten. :P

Title: Re: Discussie Fotograferen (gebruik photoshop, creativiteit, bewerken etc.)
Post by: Gaeje on September 20, 2009, 02:02:43

ik snap niet vanwaar die drang komt gewoon?

Title: Re: Discussie Fotograferen (gebruik photoshop, creativiteit, bewerken etc.)
Post by: s0000884 on September 20, 2009, 02:39:02

geen idee

Title: Re: Discussie Fotograferen (gebruik photoshop, creativiteit, bewerken etc.)
Post by: Jimmy Conway on September 20, 2009, 02:40:04

Quote from: Gaetan on September 20, 2009, 02:02:43
ik snap niet vanwaar die drang komt gewoon?

Quote from: s0000884 on September 20, 2009, 02:39:02
geen idee

Hallo, komen jullie net uit een ei ofzo? :D

QuoteDe mensen die het hier zien en het zelf gaan doen, doen dat neem ik aan vanuit het standpunt dat het snel geld verdienen is.

QuoteJe hebt helemaal gelijk Frank, Heb middels € 1400,- bij je achter gelaten.

Het is een bepaalde markt, en waar vraag is is aanbod, compleet met honderden/duizenden meisjes die graag model willen zijn en heel veel gasten met een spiegelreflex die de volgende Govert de Roos willen worden.

Kijk maar eens op: http://www.dutchheaven.nl/ (http://www.dutchheaven.nl/)
Het grappige is dat naast Frank zijn workshop ad de fotovakschool er met een Google sponsor ad staat....
Ik zou daar eerst eens verhaal over gaan halen Spacebass... Want uiteindelijk heb jij daar voor betaald..... :laugh:

edit: typo

Title: Re: Discussie Fotograferen (gebruik photoshop, creativiteit, bewerken etc.)
Post by: J.A.F._Doorhof on September 20, 2009, 10:31:47

@GT,
Sorry hoor maar hier ga je echt even een brug te ver.
Mijn workshops afschilderen als een reclame voor MF en Elinchrom ?
Ik gebruik midden formaat en Elinchrom inderdaad en leg uit hoe de flitsers werken en adviseer ook als er vragen over zijn, maar het is geen commerciele Elinchrom workshop, anders had je vast niet zo vaak gekomen, dus dat vind ik een beetje lullig.

Ook de verlichtings technieken zoals butterfly en rembrandt zitten hier in de advanced workshop, zelfs in de powerpoint presentatie die je krijgt, beter opletten dus helemaal omdat je hem 2x volgens mij gedaan hebt.

Elke workshop begint met 2 uur theorie en uitleg over wat er in het praktijk gedeelte word behandeld, ik vind het dus lullig hoe je het nu afschildert.

Dan over mijn opmerking van geldklopperij, ik blijf daarbij, maar niet naar mijn kant toe, echter wel naar de mensen die letterlijk mijn lesprogramma kopiëren na variërend wat workshops hier gedaan te hebben.
Corine (die ken je wel) heeft een tijdje model gestaan bij 1 van deze mensen en moest regelmatig gedurende de workshop ingrijpen omdat er iets verkeerd werd uitgelegd, dan vraag ik je of het geen geldklopperij is als het MODEL de workshop gever moet verbeteren over de geleerde stof ?

Ik heb duidelijk aangegeven dat er MEERDERE mensen zijn die bij de workshops hebben gevolgd en die het nu ook doen en dat ik daar me inderdaad soms aan erger, maar meer voor de cursisten die het doen, ik heb nergens specifiek jouw naam genoemd en vind dan ook niet dat ik zo een reactie verdien, je kent me goed genoeg en je bent volgens mij niet dom, dus als mijn workshops een promotie verhaal zouden zijn voor Elinchrom en MF vraag ik me af waarom je 7x langs gekomen bent :D ik neem dus aan dat je meer pissig bent omdat Gaetan je bij naam noemt als dat je mij nu de schuld geeft.
Ik probeer me altijd afzijdig te houden met namen noemen en heb op die manier zowel op dit forum als op andere al veel mensen behoed van een afgang ik verwacht dan wel graag ENIGSINS respect terug helemaal voor iets waarmee ik me onderscheidt van de grote massa, ik vind het dan zeer lullig als dat word afgedaan alsof ik niet beter zou zijn dan de groep die nu genoemd word.

Feit is en blijft dat ik voor de workshops niet alleen in Nederland word gevraagd maar ze overal geef waaronder Los Angeles wat 1 van de moeilijkste markten is voor workshops.
Ik zou dus wel graag het respect krijgen wat ik ook verdien.

Sorry als ik zo fel overkom maar ik doe de workshops al een aantal jaar en vooral de laatste 2 jaar en het laatste jaar helemaal is er een EXPLOSIEF aantal mensen ook begonnen met workshops met als grootste klapper een model dat net een half jaar fotografeert en nu workshops geeft.
Ik heb mijn best gedaan een uniek les programma neer te zetten waar HEEL veel tijd in is gaan zitten en kan het dan slecht verkroppen als er zo gereageerd word door iemand die beter weet maar even wil spuien op een forum.

Title: Re: Discussie Fotograferen (gebruik photoshop, creativiteit, bewerken etc.)
Post by: Gaeje on September 20, 2009, 10:52:39

wel het is nu nét dat dat ik niet snap. Waarom iedereen die workshops moet gaan geven? En ja, ok ik heb nu gt bij naam genoemd, omdat dat de enige was waarvan ik het wist. ik hou ook niet van met de vinger wijzen, of stoken, maar anders blijft het weer zo vaag en onduidelijk.

En blijkbaar gebeurt dus in de praktijk waar ik voor vreesde, namelijk dat mensen het verkeerd gaan verder uitleggen, etc etc.

en dat bedoel ik met genoeg praktijkervaring opbouwen nadat je les gevolgd hebt (zij het nu in de fotoschool of bij een workshop gever) Als je dan 5 jaar of
meer zelf die dingen in de praktijk toegepast hebt (en er goed in geworden bent) dan ga je geen foute uitleg meer geven, me dunkt.

Title: Re: Discussie Fotograferen (gebruik photoshop, creativiteit, bewerken etc.)
Post by: J.A.F._Doorhof on September 20, 2009, 11:07:52

@Gaetan,
Er zit nog wel wat meer aan bij workshops.
Je hebt zeer goede fotografen die geen les kunnen geven en je hebt zeer goede leraren die niet kunnen fotograferen.
De combinatie van beide is gewoon moeilijk.

Ik heb vroeger nog op mijn zolderkamertje les gegeven voor gitaar (gewoon uit hobby, maar op een gegeven moment 6 leerlingen in de week).
Daarna ben ik voor telemarketing actief geweest als coach en begeleider (heb ik niet lang gedaan trouwens, telemarketing was toen nog geen vies ding).
Toen we ITC begonnen heb ik een tijdje ITC Educatie geleidt, of wel les gegeven aan beginnende computer gebruikers.
Later is dit doorgestroomd naar educatie voor beginnende videobewerkers.
Met het Home Theater is dit ook doorgegaan in de vorm van kleine seminars en soms een lezing en een paar trainingen na het behalen van mijn ISF certificeren voor beginnende calibrateurs.

Toen ik met de fotografie met modellen wat verder kwam is me gevraagd of ik een keer een workshop wilde geven en heb dat bijna een jaar afgehouden omdat ik vond dat ik niet een naam had om dat te doen, je verwacht zoiets van een Govert de Roos, Erwin Olaf etc.
Op een gegeven moment heb ik er 1 gegeven die vol zat, en dat werden er 3.
Daarna ben ik gestopt omdat het te druk werd en ik het gevoel had dat ik belachelijk bezig was, er zat geen structuur in en er was geen doorlopend verhaal, het was meer een delen van mijn mening en wat tips.

Ik heb toen een les programma opgezet dat bestond uit :
Meten van licht, manipuleren van licht en omgang met het model.
Daarmee ben ik begonnen.
Na een tijdje kwam daar kleurleer bij en hadden we 2 workshops.

Ondertussen is het opgelopen naar een basis workshop, 3 advanced workshops, 1 glamour workshop en verschillende locatie workshops.
Allemaal met een opbouwende lijn van uitleg en topics en oplopende moeilijkheid.
Zo is er bij bv de advanced workshop soms een groeps opdracht waarbij de groep 20 minuten de tijd krijgt om een opdracht samen op te lossen.

Als je kijkt op www.fotografie-workshops.nl zie je het programma dat we op dit moment aanbieden.

Vandaar dus dat ik zo verschrikkelijk fel reageer op de aantijging dat de workshops een verhaal voor Elinchrom en Midden formaat zouden zijn.
Alleen bij de advanced workshop zit een stukje van nog geen 10 minuten over de verschillen tussen CROP camera's FULL frame EN middenformaat.
Gedurende de workshops word natuurlijk wel gebruik gemaakt van Elinchrom apparatuur en modifiers en geef ik ook aan de groep mijn voorkeur, maar zou ik met profoto geschoten hebben zou dat ook gebeuren.

Normaal ben ik niet zo snel fel (tenzij het over calibraties gaat :D) maar net als met de calibraties is dit gewoon een kindje van me en als ik iets doe dan wil het zo goed mogelijk doen en het doet dan zeer als je zoals jij zelf ook constateert veel imitators krijgt, ik zal alleen niet zo snel namen noemen omdat ik dat mijn inziens niet nodig heb en je dan weer mensen tegen je in het harnas jaagt.

Heb het alleen nog niet meegemaakt dat als iemand anders een naam noemt ik ze tegen me krijgt :D

Title: Re: Discussie Fotograferen (gebruik photoshop, creativiteit, bewerken etc.)
Post by: Gaeje on September 20, 2009, 11:28:12

Quote from: J.A.F._Doorhof on September 20, 2009, 11:07:52

Toen ik met de fotografie met modellen wat verder kwam is me gevraagd of ik een keer een workshop wilde geven en heb dat bijna een jaar afgehouden omdat ik vond dat ik niet een naam had om dat te doen, je verwacht zoiets van een Govert de Roos, Erwin Olaf etc.

wel, dat bedoel(de) ik dus. ik snap niet goed hoe mensen dan kunnen buitenstappen bij jou en denken van: "right, nu zelf ff een website opstarten, en zelf aan de slag..."

(is geen verwijt naar jou toe, ik vermoed dat jij dat ook niet extra stimuleert)

Title: Re: Discussie Fotograferen (gebruik photoshop, creativiteit, bewerken etc.)
Post by: GTDesign on September 20, 2009, 11:38:23

Sorry Frank maar je haakt gelijk in op het verhaal van Geatan die duidelijk wel mijn naam noemt en dat zegt voor mij al meer dan genoeg. Daar wordt ik echt helemaal pissig van.
Je weet het verhaal inderdaad zo neer te zetten zonder het noemen van namen maar toch in de goede richting te sturen...

Je verhaal komt bij mij in elk geval zo over als of er maar 1 workshop in nederland is die met kop en schouders overal bovenuit steekt wat kwaliteit betreft en dat niemand dat kan evenaarden.
Ik begrijp ook dat je jezelf wilt promoten maar iets minder dominant siert je.

Title: Re: Discussie Fotograferen (gebruik photoshop, creativiteit, bewerken etc.)
Post by: J.A.F._Doorhof on September 20, 2009, 12:15:20

Je mag wel pissig worden maar realiseer je wel wat er aan de hand is.
Er is zijn LEGIO mensen die zomaar workshops gaan geven, beetje hetzelfde als met de calibraties.
Sommige doen het goed, andere maken er gewoon een zooitje van en die laatste groep heb ik moeite mee inderdaad.

Gaetan pakt inderdaad jou eruit, ik geef in al mijn replies aan dat er meerdere mensen zijn die ineens beginnen met workshops en letterlijk stukken uit mijn website kopiëren. Het moet niet de omgekeerde wereld worden dat degene die stelen boos worden op degene die bestolen word :D

Als ik op jouw site kijk en ik kijk naar advanced zie ik ook een letterlijke kopie van mijn lesprogramma.
Ik ben zover ik weet de enige die bij de workshops springfotografie gebruikte tot een half jaar geleden nu doen een stuk of 3 van mijn oud studenten het in hun workshops en weer bij andere zie ik een copy paste van workshop studio techniek 1/2 met een spelfout die ik er toen in had zitten (ondertussen verbeterd).

Dus als JIJ zegt dat je pissig word, wat moet ik dan niet zijn :D

Ik geef NERGENS aan dat mijn workshops de beste zijn, je hebt in verschillende workshops hier gezeten en ook gehoord dat mensen ZELF aangaven dat de workshops bij mij met kop en schouders boven de rest uitstaken, en je hebt als het goed is in het hotel ook een verhaal gehoord van de fotovakschool van iemand, mijn antwoord is altijd heel simpel en dat weet je dondersgoed "dank je wel maar ik laat me niet graag uit over andere maar ik ben blij dat je het leuk vind, vertel het voort", en soms ga ik er wel op in met opmerkingen als "dank je wel ik hoor het gelukkig vaker".

ZELDEN zul je me erop betrappen dat ik uithaal naar de andere workshops, behalve als ik verhalen hoor die echt nergens op slaan.
En ja ik kan er inderdaad niet tegen als iemand 200.00 betaald voor een "workshop" waarbij 3 lichtopstellingen worden getoond en een naakt model word neergezet met de opmerking "gaat uw gang"

Dus dominant ?
Ik hou me zover ik weet altijd heel netjes en relaxed terwijl ik soms misschien best wel wat "arroganter" zou MOGEN zijn, maar zo zit ik niet in elkaar, ik word liever door andere mensen aangewezen als goed dan dat ik dat zelf doe, je zal ook nergens op de website zo een term vinden.
Maar het feit dat ik gemiddeld 2 workshops in de week geef en ze ook in het buitenland geef zegt denk ik wel "iets" over de kwaliteit en nu vind ik eigenlijk al dat ik teveel mijn eigen ophemel.

Probleem is en daar heeft Gaetan 100% gelijk in, mensen zien iets wat succesvol is en duiken daar zonder de ervaring en kennis boven op om snel ook even wat geld mee te pakken.
Het vreemde is, en dat zal wel human nature zijn dat mensen die vroeger normaal met elkaar omgingen nu ineens blijkbaar concurrenten zijn en dat dit door 1 van de partijen (vaak de na-aper) word opgepakt om eens lekker uit te halen naar de ander over gepost werk, over het gene wat de ander doet etc. Gelukkig word dit door de meeste fora direct opgepakt en is de na-aper vaak niet een lang leven beschoren als na-aper.....
En daarmee bedoel ik niet jou maar verschillende andere waarmee ik dit heb meegemaakt dus ik hoop niet dat jij dezelfde kant op gaat :D
Soms kun je beter je mond houden en het laten overwaaien als er op in gaan.....

Title: Re: Discussie Fotograferen (gebruik photoshop, creativiteit, bewerken etc.)
Post by: GTDesign on September 20, 2009, 14:32:52

Frank, je hebt weer goed je best gedaan om een heel verhaal neer te schrijven. :clapping:

Ik zie je helemaal niet als een concurent maar misschien maakt jij dat ervan.
Uiteindelijk heb ik zelf niet het initiatief genomen om workshops te gaan geven maar er werdt me steeds meer gevraagd of ik daar iets meer kon over vertellen. In eerste instantie deed ik dat ook nog voor gratis en voor niets. Uiteindelijk ben ik zelfs gevraagd om demo's te geven bij een grote winkel keten en dat doe ik dus nu ook met grote regelmaat. Ik denk dat dit ook wat zegt.

Maar goed kerel mocht ik je tegen komen dan tracteer ik je op een pilsje en een dubbele Bic Mac want ik heb verder niets tegen je en laten we dat ook zo houden.

Title: Re: Discussie Fotograferen (gebruik photoshop, creativiteit, bewerken etc.)
Post by: J.A.F._Doorhof on September 20, 2009, 14:59:05

;)
ik haat big macs dat moet je weten ;)
heb liever wat gezonders.

Mijn opmerkingen waren nogmaals heel algemeen ik Ben naar de buitenwereld meer van "je moet doen waar je je goed bij voelt" persoonlijk heb ik gewoon soms ook wel eens mijn mening en bedenkingen maar goed dat mag denk ik wel. Probeer ze normaliter alleen van een forum te houden.

Title: Re: Discussie Fotograferen (gebruik photoshop, creativiteit, bewerken etc.)
Post by: celerontje on September 20, 2009, 15:00:20

Nu breekt mijn klomp; Frank heeft een hekel aan Mac's? :o :o :o
:D :D :D :D :D :D :D :D :D :D

Title: Re: Discussie Fotograferen (gebruik photoshop, creativiteit, bewerken etc.)
Post by: J.A.F._Doorhof on September 20, 2009, 15:07:12

Niet Macs. Lol
mensen die me een beetje kennen weten dat qua eten ik meer in de gezonde hoek zit als in de snack hoek. Komt ook een beetje door een lichamelijk probleem waarbij ik ook goed moet oppassen niet de verkeerde bestandsdelen binnen te krijgen.

Title: Re: Discussie Fotograferen (gebruik photoshop, creativiteit, bewerken etc.)
Post by: celerontje on September 20, 2009, 15:10:41

Maar had je nog niet gehoord van de nieuwe vetverbrandingstechniek?
Ga bovenop een SVS subwoofer zitten, doe U-571 in de BD speler en de kilo's vliegen eraf! :D :D :D

Op deze manier kan 't niet zoveel kwaad, toch?

Title: Re: Discussie Fotograferen (gebruik photoshop, creativiteit, bewerken etc.)
Post by: Spacebass on September 20, 2009, 15:27:54

Quote from: Jimmy Conway on September 20, 2009, 02:40:04
Ik zou daar eerst eens verhaal over gaan halen Spacebass... Want uiteindelijk heb jij daar voor betaald..... :laugh:

heb ik gedaan! Ik kreeg meteen coupons voor gratis dh sl*t*j*s
in mijn handen gedrukt ;D

Title: Re: Discussie Fotograferen (gebruik photoshop, creativiteit, bewerken etc.)
Post by: Spacebass on September 20, 2009, 15:29:53

Quote from: celerontje on September 20, 2009, 15:10:41
Maar had je nog niet gehoord van de nieuwe vetverbrandingstechniek?

Sjezz man jij zit echt in elke thread ;D
Je moet wel een heel groot scherm hebben om al die threads in de gaten te houden ;D
Uhmmmm welk HT scherm heb je ook al weer?

Title: Re: Discussie Fotograferen (gebruik photoshop, creativiteit, bewerken etc.)
Post by: celerontje on September 20, 2009, 15:37:22

Valt mee hoor, 17'' breedbek-laptop ;)

Title: Re: Discussie Fotograferen (gebruik photoshop, creativiteit, bewerken etc.)
Post by: Spacebass on September 20, 2009, 16:28:19

Huh Kijk je daar dan ook film op?

Title: Re: Discussie Fotograferen (gebruik photoshop, creativiteit, bewerken etc.)
Post by: Jimmy Conway on September 20, 2009, 16:38:27

Quote from: Spacebass on September 20, 2009, 15:27:54
heb ik gedaan! Ik kreeg meteen coupons voor gratis dh sl*t*j*s
in mijn handen gedrukt ;D

Je moet maar zo denken.... zakelijke creativiteit is ook creativiteit. :D

Title: Re: Discussie Fotograferen (gebruik photoshop, creativiteit, bewerken etc.)
Post by: Spacebass on September 20, 2009, 16:58:15

LOL ;D

Title: Re: Discussie Fotograferen (gebruik photoshop, creativiteit, bewerken etc.)
Post by: J.A.F._Doorhof on September 20, 2009, 18:12:12

Laten we aub wel wat respect voor modellen houden aub. Zitten meiden bij die zeer zeker onder de noemer kunnen maar het overgrote meerendeel op dh is toch echt een stuk beter.

Title: Re: Discussie Fotograferen (gebruik photoshop, creativiteit, bewerken etc.)
Post by: celerontje on September 20, 2009, 18:46:23

Quote from: Spacebass on September 20, 2009, 16:28:19
Huh Kijk je daar dan ook film op?

Heb wel een externe BD drive! ;)

Films kijk ik op het kleinste projectiescherm van dit forum, 1,20m breed!

Title: Re: Discussie Fotograferen (gebruik photoshop, creativiteit, bewerken etc.)
Post by: donaldk on September 20, 2009, 19:31:54

Quote from: J.A.F._Doorhof on September 20, 2009, 18:12:12
Laten we aub wel wat respect voor modellen houden aub. Zitten meiden bij die zeer zeker onder de noemer kunnen maar het overgrote meerendeel op dh is toch echt een stuk beter.

David Hamilton heeft inderdaad altijd lieftallige modellen, geen sletjes :angel:.

Title: Re: Discussie Fotograferen (gebruik photoshop, creativiteit, bewerken etc.)
Post by: Spacebass on September 20, 2009, 23:59:15

Quote from: J.A.F._Doorhof on September 20, 2009, 18:12:12
Laten we aub wel wat respect voor modellen houden aub. Zitten meiden bij die zeer zeker onder de noemer kunnen maar het overgrote meerendeel op dh is toch echt een stuk beter.

Jij zal die meiden vast kennen, maar mijn (Nederlandse) hemel...het zelfrespect is daar bij sommige die meiden toch echt heeel heel ver te zoeken.

Net zoals bij Popstars en dat soort programma's vraag ik mij dan af of er iemand in de wereld is die echt van hen houd?

Maar goed er zitten idd ook modellen bij die de moeite waard zijn voor de butterfly experimenten van GT ;D

Title: Re: Discussie Fotograferen (gebruik photoshop, creativiteit, bewerken etc.)
Post by: Spacebass on September 21, 2009, 00:02:47

Quote from: celerontje on September 20, 2009, 18:46:23
Films kijk ik op het kleinste projectiescherm van dit forum, 1,20m breed!

leuk! 8)

Title: Re: Discussie Fotograferen (gebruik photoshop, creativiteit, bewerken etc.)
Post by: J.A.F._Doorhof on September 21, 2009, 08:55:22

Er zijn altijd mindere en beter.
Maar je opmerking als DH s*l*j*s vind ik er denigrerend naar de hele groep toe vandaar mijn opmerking.

Een paar van mijn modellen zitten daar inderdaad ook en geloof me die zijn VERRE van dat :D

Title: Re: Discussie Fotograferen (gebruik photoshop, creativiteit, bewerken etc.)
Post by: Spacebass on September 21, 2009, 09:29:10

Quote from: J.A.F._Doorhof on September 21, 2009, 08:55:22
Er zijn altijd mindere en beter.
Maar je opmerking als DH s*l*j*s vind ik er denigrerend naar de hele groep toe vandaar mijn opmerking.

Ach ik dacht eens een keer om mee te gaan met de maatschappelijke tendens dat diegene die niet onder de gewraakte noemer vallen
zich automatisch geen zorgen hoeven te maken dat het over hen gaat ;D
(Zonder een politiek statement te willen maken, want dat mag nl niet op het forum ;) )

QuoteEen paar van mijn modellen zitten daar inderdaad ook en geloof me die zijn VERRE van dat :D

Maar sowieso waren diegene die ik op de door jouw geposte foto's meestal zie, niet het type model dat ik nodig heb helaas.
(Op een paar uitzonderingen na)

Ben bang dat ik voor het type dat ik zoek gewoon keihard cash moet gaan neertellen bij een casting/modellen bureau of zo :(
Ik vind dat zo'n foto net zo goed staat of valt met het model als alle andere componenten zoals visagie/haar/kleding/set/techniek etc etc.

Title: Re: Discussie Fotograferen (gebruik photoshop, creativiteit, bewerken etc.)
Post by: J.A.F._Doorhof on September 21, 2009, 10:00:57

Ik zal dat wel verkeerd begrijpen, want ik proef nu dat je de modellen waarmee ik werk maar niets vind en liever wat beters hebt.
Hoop dat ik verkeerd zit want modellen als Corine, Floor en Stephanie etc. zijn meiden die zeer in trek zijn bij fotografen.

Title: Re: Discussie Fotograferen (gebruik photoshop, creativiteit, bewerken etc.)
Post by: Spacebass on September 21, 2009, 10:19:59

Quote from: J.A.F._Doorhof on September 21, 2009, 10:00:57
Ik zal dat wel verkeerd begrijpen, want ik proef nu dat je de modellen waarmee ik werk maar niets vind en liever wat beters hebt.
Hoop dat ik verkeerd zit want modellen als Corine, Floor en Stephanie etc. zijn meiden die zeer in trek zijn bij fotografen.

Ik zoek klassieke modellen. Beetje zoals je bij Erwin Olaf's jaren 50 foto's tegenkomt of de Vogue in de jaren 20-30.
Daarnaast zoek ik ook jonge superslank/strak, uitdrukkingloze modellen zoals je die bij de Boss Black Edition tegenkomt.

Title: Re: Discussie Fotograferen (gebruik photoshop, creativiteit, bewerken etc.)
Post by: J.A.F._Doorhof on September 21, 2009, 10:44:42

Ok, gelukkig maar :D
Dacht even, dat gaat lekker :D

Zal wel komen als er een trend word gezet.....

Title: Re: Discussie Fotograferen (gebruik photoshop, creativiteit, bewerken etc.)
Post by: Spacebass on September 21, 2009, 11:22:30

Ben niet zo van de trends (zou ik wel moeten zijn als ik überhaupt iets met fashion zou willen doen ;D), maar ben nog in de fase dat ik eerst
iets wil doen wat ik zelf echt mooi vind.

Vind (klassieke) film en daglicht bijvoorbeeld erg mooi zoals je bij Chanel nog wel eens tegenkomt.
Dus daar horen ook soortgelijke modellen bij anders gaat dat niet werken.

Title: Re: Discussie Fotograferen (gebruik photoshop, creativiteit, bewerken etc.)
Post by: J.A.F._Doorhof on September 21, 2009, 11:28:00

chanel maakt enorm mooi reklame werk (maar wel erg geshopd) ook D&G heeft waanzinnig mooi werk.
Vind zelf Fresnels voor dit soort werk erg mooi werken.

Title: Re: Discussie Fotograferen (gebruik photoshop, creativiteit, bewerken etc.)
Post by: Spacebass on September 21, 2009, 13:20:43

Quote from: J.A.F._Doorhof on September 21, 2009, 11:28:00
chanel maakt enorm mooi reklame werk (maar wel erg geshopd)

Eindresultaat is erg classy 8)

Quoteook D&G heeft waanzinnig mooi werk.

Inderdaad ook een mooi voorbeeld

QuoteVind zelf Fresnels voor dit soort werk erg mooi werken.

Ik had ooit een project in elkaar gezet waar ik inderdaad met fresnel's zou gaan werken.
Helaas wilde de Boss store in Rotterdam na allerlei toezeggingen ineens niet mee werken toen ik daadwerkelijk de spullen kwam ophalen :(
Ik zal de manager wel af geschrokken hebben om een of andere vage reden. ;D
Wel balen omdat daardoor het hele project niet meer door kon gaan. Ach dit soort dingen hoort er in deze fase gewoon bij denk ik.
Wel leerzaam voor een volgende keer 8)

Title: Re: Discussie Fotograferen (gebruik photoshop, creativiteit, bewerken etc.)
Post by: J.A.F._Doorhof on September 21, 2009, 14:24:03

Ik heb zelf fresnels in de studio staan, gebruik ze alleen te weinig, vind tegenwoordig de maxilight en deep octa wat aantrekkelijker.

Title: Re: Discussie Fotograferen (gebruik photoshop, creativiteit, bewerken etc.)
Post by: Spacebass on September 21, 2009, 15:41:02

Het is idd maar net wat je met de foto wil doen.

Is dat zo'n maxi light die Leibovitz ook wel eens gebruikt bij portretten?
was bijna niet van daglicht te onderscheiden 8)

Hoe zou jij het effect van een deep octa omschrijven tov een normale octa?

Title: Re: Discussie Fotograferen (gebruik photoshop, creativiteit, bewerken etc.)
Post by: J.A.F._Doorhof on September 21, 2009, 17:16:27

Er is geen normale octa feitelijk, zijn zoveel verschillende.
Deep octa is een hele diepe softbox met zilver front, dus een soort van spoteffect gecombineerd met softbox.
Alleen de zijkanten zijn nu enigsins harder dan het midden.

Title: Re: Discussie Fotograferen (gebruik photoshop, creativiteit, bewerken etc.)
Post by: Spacebass on September 21, 2009, 17:35:35

Bedoel je met "zilver front" zo'n zilveren deflector in het midden, ipv de "normale" diffuser voor je lamp?

Title: Re: Discussie Fotograferen (gebruik photoshop, creativiteit, bewerken etc.)
Post by: J.A.F._Doorhof on September 21, 2009, 18:36:29

De box zelf heeft in het midden een diffuser en loopt dan met zilver materiaal door naar voren.
Je kan daar nog een diffuser plaatsen maar hoeft niet.
Je kan binnen in ook nog een dish reflector plaatsen trouwens.

Title: Re: Discussie Fotograferen (gebruik photoshop, creativiteit, bewerken etc.)
Post by: Spacebass on September 22, 2009, 21:51:21

Als je ooit eens tijd hebt, zou je daar dan een foto'tje van kunnen maken?

Title: Re: Discussie Fotograferen (gebruik photoshop, creativiteit, bewerken etc.)
Post by: J.A.F._Doorhof on September 23, 2009, 07:08:25

www.elinchrom.com staat hij op met een 3D view.
Zoek onder deep octa.

Title: Re: Discussie Fotograferen (gebruik photoshop, creativiteit, bewerken etc.)
Post by: Spacebass on September 24, 2009, 01:41:05

Bedankt 8)

edit: Jammer genoeg kon ik daar nou net geen 3d Turn vinden :(

Title: Re: Discussie Fotograferen (gebruik photoshop, creativiteit, bewerken etc.)
Post by: J.A.F._Doorhof on September 24, 2009, 07:50:45

Ach ze hebben de website inderdaad vernieuwd, maar heb je wel de info die je zocht ?

Title: Re: Discussie Fotograferen (gebruik photoshop, creativiteit, bewerken etc.)
Post by: Spacebass on September 24, 2009, 08:02:05

Nee, helaas geen visuele weergave van wat je omschreven hebt :(

Title: Re: Discussie Fotograferen (gebruik photoshop, creativiteit, bewerken etc.)
Post by: J.A.F._Doorhof on September 24, 2009, 08:08:58

http://www.focusfx.nl/elinchrom-softlite-rotalux-deep-octa-100cm-p-599.html

Dit is hoe ik hem meestal gebruik.
Hij is trouwens ook via ons te bestellen :D

Title: Re: Discussie Fotograferen (gebruik photoshop, creativiteit, bewerken etc.)
Post by: Spacebass on September 24, 2009, 09:43:25

Tis qua constructie dus eigenlijk een mengvorm van een paraplu (opklap mechaniek) met een softbox?

Title: Re: Discussie Fotograferen (gebruik photoshop, creativiteit, bewerken etc.)
Post by: J.A.F._Doorhof on September 24, 2009, 10:14:06

Beetje meer spot effect, paraplus zijn vaak veel minder gefocussed en lekken meer.|
Het is echt een hele diepe box.

Title: Re: Discussie Fotograferen (gebruik photoshop, creativiteit, bewerken etc.)
Post by: Spacebass on September 24, 2009, 11:13:40

Ik doelde niet zozeer op het licht resultaat zelf maar het opklap mechaniek ter vergelijk met de paraplu ;)

Title: Re: Discussie Fotograferen (gebruik photoshop, creativiteit, bewerken etc.)
Post by: Spacebass on September 24, 2009, 11:38:01

Maar waar zijn die gasten nou die altijd maar piepen over photoshop gebruik of "Het is niet mijn smaak" ;D
Valt mij een beetje tegen eerlijk gezegd ;D

Title: Re: Discussie Fotograferen (gebruik photoshop, creativiteit, bewerken etc.)
Post by: Jimmy Conway on September 24, 2009, 12:59:59

Ja, ik zit ook nog te wachten op antwoord.... :laugh:

Ik zie het maar zo, photoshop kan niets anders dan per pixel op het canvas een kleurcoordinaat toewijzen.
En aangezien een raw bestand uit je camera een lelijke contrastloze verzameling pixels is, is die toewijzing niets meer dan een noodzakelijkheid bij digitale foto's. Hoe iemand dat invult, of welke ethische en morele waarden daar dan aan worden gehangen is in de geschiedenis van fotografie al lang een gepasseerd station.

Title: Re: Discussie Fotograferen (gebruik photoshop, creativiteit, bewerken etc.)
Post by: J.A.F._Doorhof on September 24, 2009, 13:09:17

Opklap is inderdaad een beetje dat principe, sorry snapte het even niet :D

Title: Re: Discussie Fotograferen (gebruik photoshop, creativiteit, bewerken etc.)
Post by: Spacebass on September 24, 2009, 14:24:57

QuoteWarning! Driekwart van de meisjes willen gewaarschuwd worden als foto's van modellen bewerkt zijn.

QuoteBijna zeventig procent van het gehele panel denkt dat de vermelding dat een foto bewerkt is meisjes wat zekerder zal maken over hun eigen lichaam.

Woehahaha ;D Dit is pas echt humor ;D
Ik moet mij echt inhouden om hier niet een paar hele grove grappen over te maken ;D

Title: Re: Discussie Fotograferen (gebruik photoshop, creativiteit, bewerken etc.)
Post by: J.A.F._Doorhof on September 24, 2009, 14:27:50

:D ik voel aan wat je wilt zeggen want ik denk hetzelfde vrees ik :D

Title: Re: Discussie Fotograferen (gebruik photoshop, creativiteit, bewerken etc.)
Post by: s0000884 on September 25, 2009, 17:49:25

Quote from: Spacebass on September 24, 2009, 14:24:57
Woehahaha ;D Dit is pas echt humor ;D
Ik moet mij echt inhouden om hier niet een paar hele grove grappen over te maken ;D

Ik vind dat al die vrouwenlifestyle/mode/onzin bladen met hun covermodellen verwoestingen aanrichten onder het zelfbeeld van heel veel mensen. Alsof het in een studio plaatsen van een professioneel model of een voor de camera ervaren beroemdheid, aangekleed door een mode-expert met een oneindig budget voor kleding en juwelen, met een kilo chemische troep op het gezicht aangebracht door een ervaren visagist, temidden van door ervaren personeel geplaatse softboxen en decor, onder leiding van een ervaren procesleider en grafisch bewerker / fotobewerker alsmede een specialistische mode/portretfotograaf, die vervolgens met z'n middenformaat camera 1000 foto's schiet terwijl constant de softboxen alle kanten opvliegen om nóg betere belichting te krijgen en daar de allerbeste foto's uithaalt en helemaal laat ophemelen door een fotobewerker, ook maar enige maatschappelijke realiteit heeft anders dan het grof geld verdienen met het conditioneren van jonge vrouwen tot het aanzetten van het kopen van de laatste mode / make-up of weet ik wat niet, gewapend met het feit dat je ze bang kunt maken dat ze er anders niet bij horen.

Title: Re: Discussie Fotograferen (gebruik photoshop, creativiteit, bewerken etc.)
Post by: Gaeje on September 25, 2009, 17:53:47

Quote from: s0000884 on September 25, 2009, 17:49:25
Ik vind dat al die vrouwenlifestyle/mode/onzin bladen met hun covermodellen verwoestingen aanrichten onder het zelfbeeld van heel veel mensen. Alsof het in een studio plaatsen van een professioneel model of een voor de camera ervaren beroemdheid, aangekleed door een mode-expert met een oneindig budget voor kleding en juwelen, met een kilo chemische troep op het gezicht aangebracht door een ervaren visagist, temidden van door ervaren personeel geplaatse softboxen en decor, onder leiding van een ervaren procesleider en grafisch bewerker / fotobewerker alsmede een specialistische mode/portretfotograaf, die vervolgens met z'n middenformaat camera 1000 foto's schiet terwijl constant de softboxen alle kanten opvliegen om nóg betere belichting te krijgen en daar de allerbeste foto's uithaalt en helemaal laat ophemelen door een fotobewerker, ook maar enige maatschappelijke realiteit heeft anders dan het grof geld verdienen met het conditioneren van jonge vrouwen tot het aanzetten van het kopen van de laatste mode / make-up of weet ik wat niet, gewapend met het feit dat je ze bang kunt maken dat ze er anders niet bij horen.

oh boy. jij moet eens naar the devil wears prada kijken denk ik

Title: Re: Discussie Fotograferen (gebruik photoshop, creativiteit, bewerken etc.)
Post by: Ejorne on September 25, 2009, 19:10:18

Ik zie het probleem van het gebruik van Photoshop niet.

Wel ben ik van mening dat zo'n 80% of nog meer van de kwaliteit/creativiteit van een foto afhangt van het moment enkele seconde vóór het indrukken van de ontspanknop.

Title: Re: Discussie Fotograferen (gebruik photoshop, creativiteit, bewerken etc.)
Post by: J.A.F._Doorhof on September 25, 2009, 20:38:18

Ik ben heel simpel daarin.

Visagie, styling, licht, compositie en dan............................... alleen dan................... photoshop.

Geloof het of niet maar het werk wat je van mij ziet bevat in 99% van de gevallen niet meer dan 10 minuten photoshop werk.

Title: Re: Discussie Fotograferen (gebruik photoshop, creativiteit, bewerken etc.)
Post by: Spacebass on September 25, 2009, 22:17:37

Quote from: s0000884 on September 25, 2009, 17:49:25
Ik vind dat al die vrouwenlifestyle/mode/onzin bladen met hun covermodellen verwoestingen aanrichten onder het zelfbeeld van heel veel mensen...<knip>

Door het onzin bladen te noemen verwoest je het zelfbeeld van alle medewerkers van die bladen ;D

Ik denk dat de South Park aanpak het beste werkt.
"Dit blad moet door niemand bekeken worden" ;D

Title: Re: Discussie Fotograferen (gebruik photoshop, creativiteit, bewerken etc.)
Post by: Ejorne on September 25, 2009, 23:58:04

Quote from: J.A.F._Doorhof on September 25, 2009, 20:38:18
Ik ben heel simpel daarin.

Visagie, styling, licht, compositie en dan............................... alleen dan................... photoshop.

Geloof het of niet maar het werk wat je van mij ziet bevat in 99% van de gevallen niet meer dan 10 minuten photoshop werk.

Ik wil me even indekken hoor: :-[
Ik had het over enkele seconden voorafgaand het moment van de foto, welke mi voornamelijk de kwaliteit en creativiteit van de foto bepaald.
Maar ook, o.a. bij studio fotografie, zullen er varianten zijn waarbij meer dan enkele seconden voorafgaand aan de foto bepalend kunnen zijn...
;D

Title: Re: Discussie Fotograferen (gebruik photoshop, creativiteit, bewerken etc.)
Post by: J.A.F._Doorhof on September 26, 2009, 08:26:32

seconden ?
Praat maar over ms :D

EXACT het goede moment kiezen van afdrukken is van essentieel levensbelang, er is maar 1 echt perfect moment.
Hoe dichter je daar tegen aan zit hoe beter de foto, maar dat is echt ms werk.

Title: Re: Discussie Fotograferen (gebruik photoshop, creativiteit, bewerken etc.)
Post by: Ejorne on September 26, 2009, 09:51:26

Quote from: J.A.F._Doorhof on September 26, 2009, 08:26:32
seconden ?
Praat maar over ms :D

EXACT het goede moment kiezen van afdrukken is van essentieel levensbelang, er is maar 1 echt perfect moment.
Hoe dichter je daar tegen aan zit hoe beter de foto, maar dat is echt ms werk.

Ja, maar dan heb je het over het moment van het indrukken van de ontspanknop. Ik heb het over de eerste 'ingeving/beweging' tot het maken van de opvolgende foto. Bijvoorbeeld, je loopt ergens met je camera en ziet een mooi, typerend persoon op een bankje zitten. Vanaf, of juist op het moment dat je die persoon ziet gaan de seconden waarover ik het heb in.

Title: Re: Discussie Fotograferen (gebruik photoshop, creativiteit, bewerken etc.)
Post by: J.A.F._Doorhof on September 26, 2009, 17:18:17

Ok.
Ik bedoelde meer het moment zelf en dat is ms werk.
Of wel er zit maar 1 echt perfect moment tussen vaak, man die op het bankje zit zal maar net iets bewegen :D

Title: Re: Discussie Fotograferen (gebruik photoshop, creativiteit, bewerken etc.)
Post by: Jimmy Conway on September 26, 2009, 19:24:49

Quote from: s0000884 on September 25, 2009, 17:49:25
Ik vind dat al die vrouwenlifestyle/mode/onzin bladen met hun covermodellen verwoestingen aanrichten onder het zelfbeeld van heel veel mensen. Alsof het in een studio plaatsen van een professioneel model of een voor de camera ervaren beroemdheid, aangekleed door een mode-expert met een oneindig budget voor kleding en juwelen, met een kilo chemische troep op het gezicht aangebracht door een ervaren visagist, temidden van door ervaren personeel geplaatse softboxen en decor, onder leiding van een ervaren procesleider en grafisch bewerker / fotobewerker alsmede een specialistische mode/portretfotograaf, die vervolgens met z'n middenformaat camera 1000 foto's schiet terwijl constant de softboxen alle kanten opvliegen om nóg betere belichting te krijgen en daar de allerbeste foto's uithaalt en helemaal laat ophemelen door een fotobewerker, ook maar enige maatschappelijke realiteit heeft anders dan het grof geld verdienen met het conditioneren van jonge vrouwen tot het aanzetten van het kopen van de laatste mode / make-up of weet ik wat niet, gewapend met het feit dat je ze bang kunt maken dat ze er anders niet bij horen.

Kijk, toen ik 10 was, wilde ik ook graag bij The A-team. Maar op den duur ontdekken de meeste mensen dat veel van wat je ziet misschien niet haalbaar of per se een noodzaak is, maar toch leuk om naar te kijken... :laugh:

Ik heb aardig genoten van een twee meter hoge print van Mario Testino voor Gucci. 8)
http://www.mariotestino.com/file/984 (http://www.mariotestino.com/file/984)

edit:tags goed gezet

Title: Re: Discussie Fotograferen (gebruik photoshop, creativiteit, bewerken etc.)
Post by: Spacebass on September 26, 2009, 20:23:23

Quote from: Jimmy Conway on September 26, 2009, 19:24:49
Kijk, toen ik 10 was, wilde ik ook graag bij The A-team.

Woehahaha ;D

Ik was heel verdrietig toen ik hoorde dat de Sint niet bestond ;D

Title: Re: Discussie Fotograferen (gebruik photoshop, creativiteit, bewerken etc.)
Post by: LittleNinja on May 24, 2023, 21:32:29

Pffff.... De laatste versie van Photoshop (BETA versie nog) heeft een bizarre AI toevoeging gekregen. Angstaanjagend goed.

Title: Re: Discussie Fotograferen (gebruik photoshop, creativiteit, bewerken etc.)
Post by: mikekiwi on May 24, 2023, 21:38:10

Vandaag wat mee gespeeld met wisselende resultaten. Zie er wel wat voordelen in, vooral bij het aanpassen van uitsnedes waarbij ontbrekende delen worden ingevuld.

Maar dan is de grens ook wel bereikt voor mezelf wat ik er mee wil doen.
Denk ik. Nu. :tounge:

Title: Re: Discussie Fotograferen (gebruik photoshop, creativiteit, bewerken etc.)
Post by: LittleNinja on May 24, 2023, 23:08:41

Quote from: mikekiwi on May 24, 2023, 21:38:10Vandaag wat mee gespeeld met wisselende resultaten. Zie er wel wat voordelen in, vooral bij het aanpassen van uitsnedes waarbij ontbrekende delen worden ingevuld.

Maar dan is de grens ook wel bereikt voor mezelf wat ik er mee wil doen.
Denk ik. Nu. :tounge:

Ik dacht jij laat het los op foto's die je heel recentelijk hebt gemaakt.. 🤣

Title: Re: Discussie Fotograferen (gebruik photoshop, creativiteit, bewerken etc.)
Post by: mikekiwi on May 24, 2023, 23:12:38

Quote from: LittleNinja on May 24, 2023, 23:08:41Ik dacht jij laat het los op foto's die je heel recentelijk hebt gemaakt.. 🤣

Daar ben ik nog op aan het broeden :police: Maar het moet wel herkenbaar blijven dat het Delft is. En 1 van de modellen die ook daar op dat moment aanwezig waren. Dat zit nog niet in deze Beta-versie :coffee:

Htforum.nl

Multimedia Hoek => Digitale fotografie / DTP etc. => Topic started by: Gaeje on September 16, 2009, 21:21:16