Een gedeelte van het forum heeft de bouw van dit meubel / deze sub al meegekregen, omdat ik het globaal heb bijgehouden in mijn Home Cinema topic.
Maar, vaak krijg ik nog PM's met vragen en daarom dit topic... Een stukje geschiedenis, het bouwen, etc. :)
Let wel, het begint in het verleden. ;)
De plannen, huiskamer aanpassen en omgooien
Verhuizen zat er voorlopig niet in. Na wat huizen te hebben bekeken bleek het gewoon erg lastig om een geschikte woning (appartement met lift, dicht bij huisarts, apotheek, etc.) voor mijn moeder te vinden. Daarom besloten we om voor de laatste keer de huiskamer een beetje aan te pakken. Ik speelde al langer met het idee om de hele set tegen de andere muur te zetten. De situatie zoals het was:
(http://img.photobucket.com/albums/v454/Jasper_Mous/Pana-set001.jpg)
De set stond tegen een vrij kleine muur. Aan de ene kant zat een duur om naar de gang/wc/trap e.d. te gaan, en aan de andere kant zat een inham voor het eetgedeelte van de kamer. De muur aan de andere kant, waar op dat moment de bank stond, is een stuk langer.
Dus, we openen floorplanner weer en gaan schuiven met alle meubels en objecten die in de kamer moeten passen.
Zo was het eerst:
(http://img.photobucket.com/albums/v454/Jasper_Mous/floor1.jpg)
Na wat schuiven:
(http://img.photobucket.com/albums/v454/Jasper_Mous/floor2.jpg)
Na wat schuiven bleek dus toch dat er het één en ander mogelijk te zijn. Tevens een leuke tip; Schuiven met de spullen betekend een dag hard sjouwen, maar het is gratis en je komt zo nog wel eens een leuke opstelling tegen.
De beslissing werd gemaakt om alles dus te verplaatsen, maar het huidige TV/audio meubel begaf het bijna. Dan ga je dus zoeken naar mooie en betaalbare meubels. Dat bleek lastig, de meubels van Poliform vinden wij allebei geweldig maar zaten absoluut niet in het juiste budget. Tsja... wat ga je dan doen? Juist, we gaan zelfbouwen...
Het ontwerpen van de meubels...
Aangezien ik vrij handig ben met 3D programma's, was dat dan ook de eerste stap. Ik maakte een simpel ontwerpje op basis van de afmetingen van de muur:
(http://img.photobucket.com/albums/v454/Jasper_Mous/3Dmax3.jpg)
Dat ziet er toch redelijk strak uit dacht ik zelf! De pootjes zou ik als 'plinten' maken en deze wat dieper in de kast zetten. Als het goed is zou je dan niet echt zien dat de kasten op pootjes staan, een mooi gezicht!
Maar, er was een probleempje... Ik had net een nieuwe BK subwoofer en nergens was daar echt mooi plek voor. Al langere tijd speelde ik met het idee om iets gaafs te doen met (één van) de kasten. Waarom niet een subwoofer wegwerken in het meubel? In het TV-meubel zou het niet gaan, want dat is open.... maar in het andere meubel? Waarom niet...
Natuurlijk kan er niet zomaar een subwoofer in, dat moet wel vrij stevig en groot genoeg zijn. Na een uitgebreid topic op het zelfbouwaudio forum kwam de juiste subwoofer voor mij naar voren... Een mooie 15" Tempest-X van Exodus Audio. Dit zou worden geplaatst in het meubel, geheel gesloten en ongeveer 100L. Een externe Reckhorn versterker van Roland zou de boel dan versterken.
Een kleine simulatie in WinISD:
(http://img.photobucket.com/albums/v454/Jasper_Mous/winisd.jpg)
100L gesloten met een f3 punt van ongeveer 29hz. Een beetje een bobbel, maar dankzij de boost en cut van de reckhorn nam ik het risico. Dit werd tenslotte meer een project 'omdat het kon' dan een ultiem subwoofer project. ;)
De subwoofer unit en de versterker werden besteld en het technische deel was dus klaar. Het ontwerp moest worden aangepast op de nieuwe afmetingen dus ben ik 3D Studio Max weer ingedoken om alles aan te passen. Alles is gemaakt van 18mm MDF met dubbele lagen, dus in feite alles 36mm dik. Deze meubels zouden nooit meer inzakken. ;)
(http://img.photobucket.com/albums/v454/Jasper_Mous/3Dmax1.jpg)
En natuurlijk even nakijken of het wel past in de platen MDF!
(http://img.photobucket.com/albums/v454/Jasper_Mous/3Dmax2.jpg)
Bij het bovenstaande plaatje zit echter wat meer inbegrepen dan alleen het meubel... Ook de bracing, de koof voor het projectiescherm en de kabelgoot zitten hier bij.
Dan natuurlijk nog de vraag over het afwerken, hoe gaan we dat doen? Een two-tone ontwerp. De bovenkant en zijkanten krijgen hetzelfde fineer als mijn Focal luidsprekers en de rest wordt zijdeglans zwart. Dankzij een geweldige bedrijfje dat Hout4sale heet, kwamen we op het briljante spul dat 'Arpa HPL' heet. Jan van Hout4sale heeft erg geholpen bij het dilemma tussen echt fineer of HPL. Uiteindelijk toch voor HPL gekozen; het is sterk materiaal, grote afmetingen, redelijk goedkoop en had precies de juiste kleur.
De bouw!
Omdat wij natuurlijk geen auto, werkplaats, gereedschap o.i.d. hebben was natuurlijk de volgende vraag; Hoe komen we aan al dat hout?! Daar komt Hout4sale dus weer bij kijken... Zij kunnen alles gewoon opsturen, tot op de mm nauwkeurig zagen, maar zelfs ook infrezingen maken e.d.! WAUW, dat kwam natuurlijk fantastisch uit...
Meteen een offerte opgestuurd en diezelfde dag kreeg ik een zeer uitgebreide reactie terug met een prijs. Dat viel me echt heel erg mee, het was zelfs goedkoop! Super service wat mij betreft en ze krijgen dan ook een dikke 10 van me! Jan, als je dit leest, toppie! Toen al het hout en HPL binnen was, werd meteen duidelijk dat het behoorlijk veel was. :angel:
(http://img.photobucket.com/albums/v454/Jasper_Mous/spul.jpg)
Dan begint het bouwen en het bouwen...
(http://img.photobucket.com/albums/v454/Jasper_Mous/zagen.jpg)
Omdat ik niet goed had gekeken :D had ik een verkeerde lengte doorgegeven... dus een beetje zagen, maar niet veel, want alles was werkelijk op de millimeter nauwkeurig! :-*
(http://img.photobucket.com/albums/v454/Jasper_Mous/sub1-1.jpg)
Zoals te zien is zijn het dus twee lagen. De subwoofer wordt 'downfiring' zodat de boel niet zichtbaar is. De twee platen worden hier op elkaar gelijmd, Ook zie je de bracing samen met de voetjes die de boel stevig op de grond zetten, zonder dat je ze meteen ziet!
(http://img.photobucket.com/albums/v454/Jasper_Mous/sub2.jpg)
En de bracing wordt al op z'n plek gezet. Let hier op! Ik heb duidelijk niet gekozen voor de ultieme subwoofer... Dan zou de bracing veel uitgebreider gedaan moeten worden en zou er bovendien moeten stil worden gestaan bij staande golven e.d.
(http://img.photobucket.com/albums/v454/Jasper_Mous/sub3.jpg)
De zijkanten stevig monteren.... Omdat het toch nog werd afgewerkt hebben we vaak gekozen voor schroeven. Als je de platen alleen met houtlijm lijmt, en ze vervolgens met lijmklemmen vastklemt, gaan ze zeer snel schuiven; dat wil je niet.
In de kast kwamen 5 zakken dempingswol, genoeg voor 100L dus.
(http://img.photobucket.com/albums/v454/Jasper_Mous/sub4.jpg)
Omdraaien en de subwoofer monteren... samen met z'n pootjes! De 'opening' komt aan de voorkant te zitten zodat de subwoofer toch nog een stukje van de muur af staat. Yep, ook niet optimaal voor een subwoofer maar hier gaat vorm boven functie!
(http://img.photobucket.com/albums/v454/Jasper_Mous/unit-1.jpg)
En het 15" beest dat er in zit... 15kilo schoon aan de haak. ;)
Van de volgende stappen heb ik geen foto's dus moeten jullie het doen met mijn beschrijving. ;)
Na het afbouwen van de subwoofer zit je met het fineer dat er nog op moet. Bij 'normaal' fineer gebruik je al snel de strijkbout methode, maar dat werkt hier niet.
Wij hebben het dus op een 'cold press' methode gedaan. Gewoon mooi egaal houtlijm smeren, (gebruik bijvoorbeeld een verfroller hiervoor) het fineer er op leggen, er met de deegroller overheen gaan en daarna alles wat je in je kamer kan vinden op het fineer zetten. :D
Jan van Hout4Sale was zo slim om overal 2cm materiaal bij op te tellen, zodat ik het daarna netjes kon afwerken. (Stom, dat was ik gewoon vergeten!)
Dat afwerken bleek nog een stuk lastiger dan ik had verwacht... Dit materiaal is vreemd! :D Afknippen lukt niet, afzagen al helemaal niet, afbreken (na stanley mes) lukt ook niet. Even hadden we geen ideeën meer maar marktplaats was onze redder. Voor 5 euro incl. verzending kocht ik een Ferm dremelapparaatje. Voor nog een paar euro een setje opzetstukjes van de Aldi. Met onder andere een mini-cirkelzaagje!
Een enorm lawaai en een niet bepaald lekkere geur gingen samen met het verwijderen van de overtollige ruimte. Toch werkte het behoorlijk goed, al moet je oppassen dat je niet uitschiet en het goede deel verpest. We hebben daarom ook ongeveer 3mm aan alle kanten overgelaten.
Toen kwam mijn moeder in actie... Schuren, schuren en nog eens schuren! Een combinatie van een vlakschuurmachine en handwerk heeft ervoor gezorgd dat alles behoorlijk strak is geworden!
Nadat het fineer klaar was alles goed afplakken met schilderstape en gaan verven. Een tweetal lagen grondverf en daarna drie lagen zijdeglans zwart, de kast was af!
(http://img.photobucket.com/albums/v454/Jasper_Mous/kast2.jpg)
(http://img.photobucket.com/albums/v454/Jasper_Mous/kast3.jpg)
(http://img.photobucket.com/albums/v454/Jasper_Mous/kast1.jpg)
Zo, en de subwoofer is af, hoe staat dat dan met de rest van de apparatuur en aankleding?
(http://img.photobucket.com/albums/v454/Jasper_Mous/kamer2.jpg)
(http://img.photobucket.com/albums/v454/Jasper_Mous/kamer1.jpg)
(http://img.photobucket.com/albums/v454/Jasper_Mous/kamer4.jpg)
Het testen en inregelen.
De subwoofer was af en werkte prima, maar het echte afregelen moest nog gebeuren. Natuurlijk hoorde ik meteen al dat er heel veel potentie in zat. Dankzij de reckhorn kon ik hem precies laten integreren met mijn fronts. Een crossover van 100hz, een boost van 4db op 20hz en een piek weghalen met een -5db op 55hz. Natuurlijk, het speelt niet zo strak als het zou kunnen, maar man wat ben ik tevreden. 8) 8) Genoeg volume, voldoende strak en als het moet, breekt de hel los!
Met de DVD 'The calibrator 6.1' heb ik de fase goed gezet en hebben we meerdere malen de boel getest met een sweep tussen 0 en 120hz. In-room is hij bij voldoende volume nog prima voelbaar op 20hz... missie geslaagd. :D
Ik hoop dat jullie nu begrijpen hoe de boel is gemaakt. Als laatste wil ik nog een aantal mensen bedanken:
- Roland, van Caps en Coils voor de Reckhorn. (Mijn vaste adres voor Reckhorn's en filtercomponenten. 8) )
- Jan, van Hout4sale voor zijn vele adviezen en geweldige service. (Je weet natuurlijk waar ik al mijn hout ga bestellen.... juist! het begint met 'hout' en eindigt op 'sale' 8) )
- Juriaan, van Bassmasters-heaven voor de snelle levering van de sub. (Netjes de lagere prijs opgeven terwijl het nog niet op de website staat, dat is service. 8) )
Fouten in spelling, vragen, of ben ik iets vergeten? Even een PM. :)
Zo, dat is erg mooi geworden joh! Goed idee en mooi uitgevoerd :)
Dat Hout4sale is ook een goede tip trouwens. Leuk voor zelfbouwers en dergelijke!
zooooooo :o goed gedaan man :clapping: :clapping: :clapping: :clapping: :clapping: :clapping: :clapping:
gr,koen
Wow vet zeg!! zit de woofer nu aan de onderkant? En trilt niet alles wat je er op hebt staan?
Erg mooi nogmaals! Zie ik daar nu noppenschuim op je stoel?? :tongue2:
Bedankt alvast allemaal!
@Roger:
Woofer aan de onderkant ja. Niks trilt, de kast + woofer wegen al een dikke 60 kilo. Ik heb nog halve squashballetjes klaarliggen die ik nog onder de apparatuur stop, voor extra demping.
HA! En je ziet het noppenschuim... een klein geintje ;)
Echt knap gedaan hoor. :worship: :worship: :worship:
Mooi man :D
BTW kan je de fase ook op een andere manier goed krijgen?
Zo niet, waar heb jij de DVD vandaan?
Volgens mij moet dat bij mij thuis ook nog ::)
Heb wel de dvd Digital Video Essentials, maar of dat genoeg is :confused:
nice!! toen ik even terug het scherm bij je kwam halen was je al redelijk ver met de sub! zag er toen al monsterlijk uit!! hele strakke opstelling!
Bedankt allemaal ;)
@Godtoh: De enige manier die ik ken voor de fase is.... luisteren :D Ik zet de amp op mijn schoot (externe reckhorn) en laat een vaste toon spelen (ik begin bijvoorbeeld bij 55hz) dan zet ik de fase zo goed als het kan. Dan pak ik weer een andere toon, etc. Als laatste een sweep. De beste 'gemiddelde fase' van alle tonen neem ik dan als mijn uiteindelijk fase.
Toch moet ik toegeven dat ik niet heel erg veel verschil hoor. Het is voor mij, in onze ruimte, in ieder geval geen 'openbaring' als de fase goed staat. ;)
@sj0er-D: Klopt, klopt... ach, hij is al een behoorlijke tijd af hoor, maar had er geen extra topic over gemaakt wat ik wel had belooft. ;D
Ik heb deze in het echhie gezien en ik moet ook zeggen, het ziet er zeer netjes uit. Niet van een fabrieksmatige kast te onderscheiden.
Dus binnenkort Proxius meubels bij Eijerkamp 8)
Quote from: waterman on September 4, 2009, 21:04:51
Ik heb deze in het echhie gezien en ik moet ook zeggen, het ziet er zeer netjes uit. Niet van een fabrieksmatige kast te onderscheiden.
Dus binnenkort Proxius meubels bij Eijerkamp 8)
Proxius subwoofers bij Eijerkamp zeker?
Knap stukje vakwerk: echt prachtig geworden. Mooie eenheid met tv-meubel en de Focals, top.
Sander.
prachtig, nu nog een XBOX 360 en het is helemaal af ! :devil:
(http://img.photobucket.com/albums/v454/Jasper_Mous/sub3.jpg)
waarom heb je aan de binnenkant van de baffle een ring weggefreesd?
de wand is nu wel erg dun en er zit nu niet veel vlees :-\
(http://img.photobucket.com/albums/v454/Jasper_Mous/sub4.jpg)
Zo te zien is het maar een heel dunne ring die daar weggesneden is ;)
prachtig gemaakt man
heb je al je meubels zelf gemaakt je lijkt mijn vader wel die is standbouwer en maakt ook zulke dingen
maar de sub in het meubel had ik zelf nooit bedacht echt prachtig :thumbs-up:
Zo, da's zeker mooi gedaan!
Past ook perfect bij je speakers. 8)
Quote from: Koen K on November 9, 2009, 20:31:05
Zo te zien is het maar een heel dunne ring die daar weggesneden is ;)
De montagering van de sub is ook maar heel smal maar daar heeft ie wel alle massa nodig ;)
Het lijkt erop dat je de plaat ondersteboven hebt gemonteerd? :sleepy:
of is er nog een messing ring ingeplaatst? :)
Als ik het zo zie is het trouwens geen kwestie van frezen, maar van twee platen MDF die op elkaar liggen, waarvan er eentje een groter gat heeft dan de andere. Blijft de vraag inderdaad waarom je juist op dit punt de baffle dunner zou maken ;)
Klopt wat Koen zegt.
De binnenste ring heeft een grotere diameter, en is netjes rond gemaakt met de frees. Zie het als wat extra adem-ruimte die je normaal alleen met de frees weghaalt. De buitenste ring is te klein gemaakt en is later ook met de frees rond gemaakt, zo sluit het soepel op elkaar aan. De 15" zit vast met grote bouten en moeren, hij hangt op z'n kop maar kan werkelijk nergens heen.
Laat ik erbij zeggen dat deze sub natuurlijk niet gebouwd is met absolute performance in het achterhoofd... Het was gewoon een geinig experiment. Op de volumes waar ik op speel werkt hij fantastisch en als ik wil, breekt de hel los bij een film. ;D
Ach ja, klopt, dat zie je wel vaker. Het is moeilijk in te schatten vanaf de foto's in hoeverre dat nodig is, maar ik snap absoluut dat je het gedaan hebt.
Me dunkt overigens dat de performance niet misselijk is... Goede sub, goede kast...
Mag ik vragen wat het MDF gekost heeft? Ik zit een beetje met het idee te spelen om een setje isobarische monitortjes te maken met wat drivers die hier nog liggen :smile:
Quote from: Koen K on November 10, 2009, 13:38:47
Ach ja, klopt, dat zie je wel vaker. Het is moeilijk in te schatten vanaf de foto's in hoeverre dat nodig is, maar ik snap absoluut dat je het gedaan hebt.
Me dunkt overigens dat de performance niet misselijk is... Goede sub, goede kast...
Mag ik vragen wat het MDF gekost heeft? Ik zit een beetje met het idee te spelen om een setje isobarische monitortjes te maken met wat drivers die hier nog liggen :smile:
je ziet het wel eens bij subs die een nogal gesloten korf hebben of een enorme baffledikte maar daar is hier geen sprake van ;)
ziet er verder wel goed uit. :)
Ik dacht ook niet echt dat het nodig was, maar ik had voor het eerst een frees in mijn handen en kon dus mooi oefenen. O0
Het MDF heb ik gehaald bij Hout4Sale in Rotterdam, ik had daar nog een kortingskaart voor liggen. Zij hebben alles op de mm nauwkeurig gezaagd en hebben ook het HPL geleverd.
In totaal, dus al het hout (ook voor speakers e.d.) (en dat was veel kan ik je vertellen, ik geloof 6 platen 18/22mm) het HPL en het zagen kwam op een kleine 250 euro uit. Geloof ik!
staat je versterker nou op de sub?
dat lijkt mij niet de beste manier om een rustig geluid uit je speakers te krijgen :)
Ik heb veel geëxperimenteerd met de plek van de versterker. Eerst in het andere meubel, toen op de sub, toen op de sub met halve squashballetjes.
Ik kan je zeggen, op de volumes waar ik mee speel, beweegt de sub geen micro-millimeter en voel je ook geen enkele trillingen.
Tot nu toe merk ik dus niks dat nadelig is, 'solid as a rock'. :D
Dat valt qua prijs nog mee... Verleidelijk om gelijk een boel te bestellen en allerhande dingen te gaan bouwen ;D
Hoe presteert de Reckhorn eingelijk op de Tempest?
Ik heb de Tempest op 4ohm draaien en de Reckhorn doet dan 290watt.
Voor mijn doeleinden is dat meer dan genoeg, de reckhorn is dan ook wel van goede kwaliteit. Bovendien kan je aardig wat instellen; handy!
Voor een opkomend subwoofer project voor een vriend gaan we echter een klein stapje verder en pak ik een BSBPV500 van BK.
Ik ben namelijk ook van plan om een zelfbouw projectje met een Tempest te starten, maar dan waarschijnlijk in een 340L sonosub ontwerp (gepoort). Aangezien ik al een Reckhorn heb, was ik hier wel benieuwd naar. Maar dit gaat dus waarschijnlijk wel goed komen. :D
Erg mooi geworden dit project :)
Iemand bekend met het verschil tussen deze Exodus Audio Tempest-X en de CSS SDX-15?
Ik twijfel tussen deze 2.. en meer.. :sleepy:
Vooral de Qts en de Vas zijn bij de SDX 15 lager waardoor deze in een stuk "beschaafdere" kast kan. Hiervoor betaal je wel een meerprijs die fors is.
Quote from: Interficior on January 3, 2010, 22:10:02
Vooral de Qts en de Vas zijn bij de SDX 15 lager waardoor deze in een stuk "beschaafdere" kast kan. Hiervoor betaal je wel een meerprijs die fors is.
Oke, thanks.
Dat was nu al net het punt bij de SDX 15.. :D
Andere optie is om hem in een te kleine (gesloten) kast te zetten en vervolgens met een linkwitz-transform de curve naar je eigen hand te zetten. Hiervoor zal je dan wel weer een forse versterker nodig hebben.
Super gedaan man :blink:
Met dit idee speel ik ook al een tijd maar dan frontfiring .
Na wat speurwerk deze topic eens opgedoken .
100 liter voor een gesloten Exodus Audio Tempest x15 woofer .
Laat ik nu een 110 liter testkast willen gaan gebruiken en ook een gesloten afstemming.
gebruikte map zal een Oaudio 500 watt BASH map zijn........
Hey Ralf,
Geinig om mijn topic weer eens te zien!
100 liter is wat aan de kleine kant, maar het speelt hier nog steeds naar behoren. Wel heb ik een Reckhorn zodat ik wat boost op 20hz kan toevoegen en een -4db kan geven op 45hz. Dat strijkt de pieken en dalen (van de kamer) hier redelijk strak.
Heeft de reckhorn voldoende power ?
Ik denk dat ik met de 500 watt van de BASH amp ook wel goed weg kom.
Verder heb ik er ook een Eq op zitten waar je 1 frequentie mee kunt bewerken en anders kan de antimode hier zijn werk doen.
Het enige wat ik verder kon vinden waren ontwerpen met 200 tot 400 liter en dat wordt toch echt te groot :D
Het is te doen, je merkt wel dat hij z'n grip begint te verliezen bij wat hoger volume, maar dat komt ook omdat mijn kast vrij slecht is gemaakt. (naar subwoofer principes, namelijk haast geen bracing e.d.)
Ik zag dat er in dit topic gebruik gemaakt werd van hout gekocht bij hout4sale. Jammer genoeg is dit bedrijf failliet verklaard op 9 maart van dit jaar. Jammer want als ik het zo zie heeft het bedrijf wel net houtwerk afgeleverd. De sub met kast zit er zo overigens erg netjes uit! top gewoon.
Quote from: Clifdon on September 19, 2011, 22:30:38
Ik zag dat er in dit topic gebruik gemaakt werd van hout gekocht bij hout4sale. Jammer genoeg is dit bedrijf failliet verklaard op 9 maart van dit jaar. Jammer want als ik het zo zie heeft het bedrijf wel net houtwerk afgeleverd. De sub met kast zit er zo overigens erg netjes uit! top gewoon.
Houtfineer en een kopfrees,ik ga het binnenkort ook gewoon proberen,ik heb me pa het wel eens zien doen,en heb nu een paar keer met de frees gewerkt.
Moet lukken denk ik als je handig bent
Mooi kast he :wub: echt gaaf
Heb allen nog geen mooi adresje gevonden voor het fineer...... iemand tips?
Quote from: ProXius on September 18, 2011, 13:40:07
Het is te doen, je merkt wel dat hij z'n grip begint te verliezen bij wat hoger volume, maar dat komt ook omdat mijn kast vrij slecht is gemaakt. (naar subwoofer principes, namelijk haast geen bracing e.d.)
Hoezo denk je dat je kastontwerp die invloed heeft op de grip? Bracing heeft een Velodyne DD18 bijvoorbeeld ook niet, en die blaast prima mee. Wellicht dat de Reckhorn met 290 watt juist wat tekort komt bij hogere volumes.
290 wat RMS op een 600 RMS woofer.
En dan nog zo,n grote kist ook,daarom speelt hij zoals jij beschrijft,zeker weten.
Naar mijn weten is dat nog best gevaarlijk ook he? Als hij 'grip' verliest dan heb je te weinig vermogen op de spoel staan. Volgens mij kan de sub daar kapot aan gaan toch? Doordat hij niet goed gecontroleerd word?
Correct me if i'm wrong.
Ik hoop dat je een mooi worklog maakt over de bouw van de sub ;)
Quote from: Clifdon on September 21, 2011, 19:33:06
Naar mijn weten is dat nog best gevaarlijk ook he? Als hij 'grip' verliest dan heb je te weinig vermogen op de spoel staan. Volgens mij kan de sub daar kapot aan gaan toch? Doordat hij niet goed gecontroleerd word?
Correct me if i'm wrong.
Ik hoop dat je een mooi worklog maakt over de bouw van de sub ;)
Nee, de woofer kan stuk gaan wanneer de versterker gaat clippen. Heeft dus niets te maken met controle of dergelijke..
Ach jongens, de kraan staat voor 40% open en de Reckhorn is echt behoorlijk goed gebouwd met een Ringkerntrafo en 60.000uf aan elko's.
Maximale stroomafname is 700watt. :D
Ik kom niks te kort, gebruik hem als kleine toevoeging en dat doet hij prima. Het was meer een project 'omdat het kon' ;)
Aan een dikke plate-amp heb ik niks en een lelijke PA-bak vind ik ook niks. Je houdt dan weinig goedkope opties over... ;)
Is de Behringer iNuke serie niet iets? Klein en krachtig en evt met dsp.
Maar als je tevree bent, wie zijn wij dan :)
Hij wilde geen pa bak zei hij geloof ik toch ?:)
Woei, zo'n iNuke 1000DSP ziet er al niet verkeerd uit zeg... Misschien toch maar eens over na denken. :)
Of moet ik meer denken aan een 3000DSP?
Hoe heb jij de te pest A15 aangesloten ?
Gebruik je 1 spoel .
Nope, dual 8ohm, heb hem aangesloten als 4ohm. :)
Quote from: ProXius on September 22, 2011, 20:41:26
Woei, zo'n iNuke 1000DSP ziet er al niet verkeerd uit zeg... Misschien toch maar eens over na denken. :)
Of moet ik meer denken aan een 3000DSP?
Die 1000 is waarschijnlijk minder krachtig dan je huidige amp. Het zijn namelijk maximaal vermogens die behringer opgeeft. Gelukkig had ik het net op tijd gezien voordat ik er eentje als vervanger op mijn hypex ds4.0 kocht.
Ook de dempingsfactor is een heel stuk lager met 140 dan mijn hypex met 1000.
Kortom de iNuke1000 zou voor mij een forse stap achterwaarts zijn in plaats van voorwaarts... Voor jou denk ik ook.
Dus een 3000 kun je misschien overwegen of zelfs een 6000.
Houd ook rekening met de fan die nogal lawaaierig is. Maar die is te vervangen door een stillere.
Quote from: ProXius on September 22, 2011, 20:41:26
Woei, zo'n iNuke 1000DSP ziet er al niet verkeerd uit zeg... Misschien toch maar eens over na denken. :)
Of moet ik meer denken aan een 3000DSP?
Hebben een continu draaiende fan :notify:
Kijk voor thuisgebruik ook ff naar Crown XLS, die zijn veel stiller.
Hier draait de fan alleen wanneer nodig (dus als je veel lawaai maakt :) ).
Damping factor van 1000 bij Hypex gaat nergens meer over geloof ik. Heb je toch niet nodig?
Quote from: AbZ on September 22, 2011, 21:40:21
Damping factor van 1000 bij Hypex gaat nergens meer over geloof ik. Heb je toch niet nodig?
Ik weet het niet, misschien niet nee. Maar het viel me op toen deze factor van de hypex elders werd benoemd...
Het betekent vooral dat de Hypex een enorm lage uitgangsimpedantie heeft.
Zie ook attachment voor artikeltje (stond toevallig nog op m'n laptop).
Quote from: AbZ on September 22, 2011, 22:05:53
Het betekent vooral dat de Hypex een enorm lage uitgangsimpedantie heeft.
Zie ook attachment voor artikeltje (stond toevallig nog op m'n laptop).
Okay, volgens dat stukje is een factor van 20 voldoende. In dat geval voldoen de behringer en hypex beide ruimschoots aan de eis.
Maar het opgegeven maximaal in plaats van RMS vermogen van 1000 watt en de aanwezige fan maken het nog steeds niet echt een vooruitgang op mijn hypex denk ik...
Ik ben eigenlijk wel benieuwd hoe die vermogens zich tot elkaar verhouden van de hypex DS4 met 400 watt rms en de behringer met 100 wat max. Geeft die behringer bijvoorbeeld meer richting de 250 watt rms of zal het meer naar de 600 gaan? Is daar een berekening voor? Het zal wel niet of vereist meer gegeven want hoeveel mogelijkheden tot het specificeren van maxmimaal vermogen bestaan er bijvoorbeeld? :hmmm:
Quote from: Ejorne on September 22, 2011, 22:29:22
Okay, volgens dat stukje is een factor van 20 voldoende. In dat geval voldoen de behringer en hypex beide ruimschoots aan de eis.
Maar het opgegeven maximaal in plaats van RMS vermogen van 1000 watt en de aanwezige fan maken het nog steeds niet echt een vooruitgang op mijn hypex denk ik...
Ik ben eigenlijk wel benieuwd hoe die vermogens zich tot elkaar verhouden van de hypex DS4 met 400 watt rms en de behringer met 100 wat max. Geeft die behringer bijvoorbeeld meer richting de 250 watt rms of zal het meer naar de 600 gaan? Is daar een berekening voor? Het zal wel niet of vereist meer gegeven want hoeveel mogelijkheden tot het specificeren van maxmimaal vermogen bestaan er bijvoorbeeld? :hmmm:
Meestal wordt een hoger minimum aanbevolen maar met een df meer dan 100 zit je echt wel goed geloof ik. Er is redelijk veel over te vinden; heb dat ooit een beetje uitgeplozen (vandaar dat ik het artikeltje nog had). De message is doorgaans dat deze df als 'mooie spec' een tijd lang zwaar is gehyped en verkeerd begrepen.
Ik denk dat die Behringer een heel eind komt met die 1kW, maar maximaal vermogen kan idd nogal verschillend gespecificeerd worden. Op 1kHz gemeten of full range? Continu of piek? Enzovoort. Staat er wel bij als het goed is... maar er worden lang niet altijd dezelfde details genoemd :(
De X15 schijnt het beste te presteren bij een 4 ohm gebruk.
Ga ik ook doen denk ik daar de BASH map dat makkelijk aan kan.

Quote from: Clifdon on September 22, 2011, 20:34:24
Hij wilde geen pa bak zei hij geloof ik toch ?:)
Hij wil geen "lelijke" PA bak. Ik vind de iNukes niet direct lelijk. Maar ieder zn ding natuurlijk.
Hmm je hebt misschien gelijk. Ik heb overigens niets tegen de iNukes. Ik ga in de toekomst waarschijnlijk ook een iNuke3000DSP aanschaffen. Ik vind het goede apparaten. Voor het geld leveren ze volgens mij voldoende vermogen.
Vooral door de DSP functie vind ik ze best interessant. Maarja, als ik dan bedenk hoe vaak ik de sub gebruik... :-\
Misschien als ik de reckhorn leuk kan verkopen en er zo'n iNuke 3000DSP tweedehands op de markt komt. :D
Quote from: ProXius on September 23, 2011, 13:27:54
en er zo'n iNuke 3000DSP tweedehands op de markt komt. :D
Dan zal je me toch voor moeten zijn :p
haha, straks wordt de tweedehands prijs hoger dan de nieuwprijs... :P
Quote from: Ejorne on September 23, 2011, 18:13:41
haha, straks wordt de tweedehands prijs hoger dan de nieuwprijs... :P
Ik heb vandaag classe D gezien waar ik de nieuwe klemmen gehaald heb,jammer genoeg draaide die niet op 4 ohm mono anders had je wel mogen testen denk ik.
Misschien eens de moeite waard om daar even te kijken,praten of je wat testen mag als hij nog meer heeft staan
Als die DS 4 maar niet duurder word :tongue2:
Quote from: morca on September 23, 2011, 18:40:51
Ik heb vandaag classe D gezien waar ik de nieuwe klemmen gehaald heb,jammer genoeg draaide die niet op 4 ohm mono anders had je wel mogen testen denk ik.
Misschien eens de moeite waard om daar even te kijken,praten of je wat testen mag als hij nog meer heeft staan
Als die DS 4 maar niet duurder word :tongue2:
Wie, wat en waar? ;D
Je weet wel waar ik laatst de speaker aansluitingen gehaald heb,hij vroeg nog of de bandpass het goed deed,nog even zitten ouwehoeren met hem was wel lachen.
Hij vertelde over zijn eerste sub 25 jaar geleden ong,draaide hij een onweer cdtje zag hij ze buurvrouw de was binnenhalen.
na de radio zacht te zetten hoord hij zijn buurvrouw,hee waar is dat onweer opeens de lucht is blauw :D echt even heel hard gelachen
Ps je moet die DS4 nog wel even uit je onderschift halen,dat klopt niet meer :D :clapping:
Quote from: morca on September 23, 2011, 18:54:24
Ps je moet die DS4 nog wel even uit je onderschift halen,dat klopt niet meer :D :clapping:
Ja op zich nog wel. Ik heb hem nog en heb nog geen andere. Dat hij nu even uitgeleend is en waarschijnlijk blijft staan is natuurlijk wel waar. :P
Verder zie ik dat mij s97 er ook nog tussen staat, die is er ook niet meer en de dune lite staat er nog niet tussen... Ach, binnenkort maar eens updaten. Nu eerst DJ in bed stoppen... ;D
Quote from: RA SUBS on September 23, 2011, 10:21:40
De X15 schijnt het beste te presteren bij een 4 ohm gebruk.
Ga ik ook doen denk ik daar de BASH map dat makkelijk aan kan.

De parameters die worden opgegeven gelden voor gebruik met de coils in serie.
Je kan ze ook parallel zetten of 1 gebruiken, maar dan moet je wel de boel opnieuw meten.
:pompom:Je bedoeld waarschijnlijk met de Voicecoils parallel gemeten, dus 4 ohm
Staat ook in de link in mijn topis
Ik ken de woofer niet, dus ik weet niet de waarde van een VC. Maar er zit dus verschil tussen, en wellicht wordt de kist groter of kleiner bij verschillend gebruik.
zie onderstaande quote
Performance
Operational Specifications: With Voice coils in parallel. Measured with Praxis @ sea level, @ 55 deg. F, drive voltage >1.5V. The driver is broken-in with 12 Hours of operation with a 20Hz sine wave near full excursion. A 12AWG jumper cable is used to connect the voice coils.
Quote from: Ejorne on September 23, 2011, 19:34:25
Ja op zich nog wel. Ik heb hem nog en heb nog geen andere. Dat hij nu even uitgeleend is en waarschijnlijk blijft staan is natuurlijk wel waar. :P
Verder zie ik dat mij s97 er ook nog tussen staat, die is er ook niet meer en de dune lite staat er nog niet tussen... Ach, binnenkort maar eens updaten. Nu eerst DJ in bed stoppen... ;D
Is de speler kapot :o
Ja de amp is nog niet betaald maar ik heb hem er vast bijgezet,je komt hem niet halen wegens drukte en het mij matsen :thumbs-up:
Als je geen nieuwe koopt denk er even over dan bestel ik vd week een nieuwe anders zit ik zonder opeens :D
Quote from: morca on September 23, 2011, 20:58:41
Is de speler kapot :o
Ja de amp is nog niet betaald maar ik heb hem er vast bijgezet,je komt hem niet halen wegens drukte en het mij matsen :thumbs-up:
Als je geen nieuwe koopt denk er even over dan bestel ik vd week een nieuwe anders zit ik zonder opeens :D
Nee, de speler is niet kapot. Onthoudt al wel een hele tijd de instellingen niet wanneer de stroom eraf is geweest. De speler staat nu bij mijn moeder (altijd onder stroom, geen master-slave stekkerblok en zo) omdat hij hier 'weggespeeld' is door de Dune...
Mocht ik geen nieuwe kopen dan zal ik dat tijdig zeggen en wachten totdat jij de bestelling binnen heb aleer ik hem terug wil... ;)
:thumbs-up: :D
Quote from: Ejorne on September 23, 2011, 22:38:21
Nee, de speler is niet kapot. Onthoudt al wel een hele tijd de instellingen niet wanneer de stroom eraf is geweest. De speler staat nu bij mijn moeder (altijd onder stroom, geen master-slave stekkerblok en zo) omdat hij hier 'weggespeeld' is door de Dune...
Mocht ik geen nieuwe kopen dan zal ik dat tijdig zeggen en wachten totdat jij de bestelling binnen heb aleer ik hem terug wil... ;)
queeste van een nieuw batterijtje of nieuwe condensator toch? Al weet ik niet of het makkelijk te achterhalen is welke zorgt voor de stroom van het memory?
Quote from: Clifdon on September 24, 2011, 11:40:32
queeste van een nieuw batterijtje of nieuwe condensator toch? Al weet ik niet of het makkelijk te achterhalen is welke zorgt voor de stroom van het memory?
Ja, batterij heb ik naar gezocht maar kon ik niet vinden. Zal dus wel een condensator zijn? Maar ik zou niet weten welke...
Is ook niet zo heel belangrijk meer omdat hij nu toch op stand-by blijft en daarbij zijn instellingen onthoudt.
Quote from: Ejorne on September 24, 2011, 14:31:16
Ja, batterij heb ik naar gezocht maar kon ik niet vinden. Zal dus wel een condensator zijn? Maar ik zou niet weten welke...
Is ook niet zo heel belangrijk meer omdat hij nu toch op stand-by blijft en daarbij zijn instellingen onthoudt.
Nee die zit er niet in,die van mij doet hetzelfde en allebij nieuw gekocht toen.
Dus gebrek aan denk ik
Ik las in dit topic dat je een F3 punt hebt van 29hz
Das niet zo best voor een 15" er toch?
-3db 29hz.... als je kijkt naar een xxls400 van BK, dit is een 12inch met F3 20hz...
Wat is niet goed... Wat mij betreft bepaal je de kwaliteit van een sub niet alleen op het -3dB punt. ;)
Mijne speelt in een (te) kleine gesloten behuizing, maar door de Reckhorn kan ik hem op de juiste plekken een boost en cut geven.
Ik zelf heb een XLS200 en een XLS400 gehad en ik prefereer toch echt mijn Exodus Audio. (Al zijn de BK's echt wel erg goed hoor!!)
Als je de tempest-X wel met een laag -3 punt wil krijgen, dan gooi je hem in een 340L basreflex.... -3db punt van 16hz zonder EQ. :)
Quote from: ProXius on November 15, 2011, 22:57:48
Wat is niet goed... Wat mij betreft bepaal je de kwaliteit van een sub niet alleen op het -3dB punt. ;)
Mijne speelt in een (te) kleine gesloten behuizing, maar door de Reckhorn kan ik hem op de juiste plekken een boost en cut geven.
Ik zelf heb een XLS200 en een XLS400 gehad en ik prefereer toch echt mijn Exodus Audio. (Al zijn de BK's echt wel erg goed hoor!!)
Als je de tempest-X wel met een laag -3 punt wil krijgen, dan gooi je hem in een 340L basreflex.... -3db punt van 16hz zonder EQ. :)
Heb je enig idee hoeveel DB je sub doet op 20hz en op 16hz gemeten?
Ben wel nieuwschierig of je de 95db range op 20hz haalt.
Geen idee, nooit gemeten ook. 16hz zal er weinig bruikbaars uitkomen denk ik. Onder de 20hz vind ik het toch allemaal veel van hetzelfde. (niet echt boeiend meer)
Met een 2000-20hz sweep klinkt het best leuk op 20hz. Of nouja, rammelt het best leuk want alles trilt.
Mijn subwoofer is absoluut niet gemaakt op het diepste laag. maar meer een mooi muzikaal en 'soepel' aflopend laag. :)
Dit is een aardig goeie unit,als je hem meet met REW zal hij lager komen als je denk op papier,daarbij blijft het een mooi kastje :D
Quote from: sublover on November 15, 2011, 22:16:58
Ik las in dit topic dat je een F3 punt hebt van 29hz
Das niet zo best voor een 15" er toch?
-3db 29hz.... als je kijkt naar een xxls400 van BK, dit is een 12inch met F3 20hz...
Het -3dB punt van mijn SDX15 in een kleine 100 liter ligt volgens mij een heel eind richting de 40Hz (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=109300.msg1889216#msg1889216). Zal die dan minder laag weergeven dan een xxls?
Quote from: Ejorne on November 24, 2011, 11:28:19
Het -3dB punt van mijn SDX15 in een kleine 100 liter ligt volgens mij een heel eind richting de 40Hz (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=109300.msg1889216#msg1889216). Zal die dan minder laag weergeven dan een xxls?
Wat ik op diverse audio fora lees, schijnt het f3 punt toch belangrijk te zijn.
Illka van Hometheatreshack is echt geen groentje. Kijk maar eens wat hij hiervan vindt.
http://www.hometheatershack.com/forums/subwoofer-tests-archived/972-audio-pro-sub-focus.html
Hier noemt Ilkka een F3 punt van 33,5Hz " Weak extension"
Since the Audio Pro Focus is probably one of the best sold subwoofers in Finland, I had to eventually test one. It has a relatively weak extension. 34 Hz would be more like a woofer instead of a subwoofer. The crossover works as promised and the slope is steep enough. The maximum upper bass output barely reaches 100 dB, while the deep bass output is among the lowest I have ever tested. 77 dB @ 20 Hz won't shake your guts at all. THD stays reasonably low above 40 Hz at very low output levels, but skyrockets at lower frequencies and at higher levels. Group delay stays low at all frequencies. Spectral decay shows only little ringing. Spectral contamination test shows average maximum output capability with higher than average overall distortion. Performance wise geared more towards gentle music use, but the shape of the frequency and high distortion probably makes the mid bass bloom too much, which makes it sound boomy. The enclosure is pretty light and doesn't feel very rigid. The overall build quality is average.
+ Price
+ Low group delay
+ Short decay time
- Weak extension
- Very weak output below 50 Hz
- High distortion in deep bass range
Read more: Audio Pro Sub Focus - Home Theater Forum and Systems - HomeTheaterShack.com
Bekijk het in zijn context.. een gesloten sub zonder EQ of linkwitz transform (wat de BK wel heeft en vele commerciële gesloten subs hebben) zal snel beginnen afvallen.
Dit is gewoon fysica. Maar, en nu komt het, dit is gerekend zonder enige vorm van room gain. Zet zo'n sub in een gemiddelde huiskamer en de laagste frequenties worden automatisch aangedikt, daarna nog wat EQ om alles uit vlakken en klaar is kees..
Wees maar zeker dat zo'n SDX in een 100l kist niets heel laat van een BK400XXLS
De subs die gemeten zijn ook in "open air"gemeten. Dus zonder roomgain.
De gemeten subs zullen denk wel geboost zijn in het laag.
Dus als je een sub van bijvoorbeeld -3db op 30hz hebt dan zal je flink moeten gaan boosten in het laag.
Dit kost veel vermogen.
Bij de Tempest x15 in 85 liter wordt een 3db boost geadviseerd op 20hz
De tempest in 140 liter is het niet meer nodig omdat het f3 punt een stuk lager ligt in een grotere kist.
Dus in de 85 liter heb je bijvoorbeeld 750-1000 watt nodig. In de 140 liter heb je aan 500 voldoende.
Dus als jouw F3 punt in de 30-40 hz regionen ligt, dan zal je flink moeten gaan boosten in het laag.
Een sub die outfoor gemeten is en een F3 punt van -3db 20hz heeft, heeft met roomgain een -3db van bijvoorbeeld 15hz
Alleen nu nog een SDX15 op de kop zien te tikken :D
het zou overigens knap vervelend zijn als een 15 inch weggespeeld wordt door een 12 inch.
Verder is de xxls400 zeker nu zo gebouwd om het huis te laten schudden.
het ontwerp is meer muzikaal afgestemd.Maar kan de gemiddelde woonkamer prima van laag voorzien.
Verder natuurlijk wel een compliment dat deze BK subwoofer vaak als referentie wordt aangehaald.
Quote from: sublover on November 24, 2011, 12:32:30
De subs die gemeten zijn ook in "open air"gemeten. Dus zonder roomgain.
De gemeten subs zullen denk wel geboost zijn in het laag.
Dus als je een sub van bijvoorbeeld -3db op 30hz hebt dan zal je flink moeten gaan boosten in het laag.
Dit kost veel vermogen.
Bij de Tempest x15 in 85 liter wordt een 3db boost geadviseerd op 20hz
De tempest in 140 liter is het niet meer nodig omdat het f3 punt een stuk lager ligt in een grotere kist.
Dus in de 85 liter heb je bijvoorbeeld 750-1000 watt nodig. In de 140 liter heb je aan 500 voldoende.
Dus als jouw F3 punt in de 30-40 hz regionen ligt, dan zal je flink moeten gaan boosten in het laag.
Een sub die outfoor gemeten is en een F3 punt van -3db 20hz heeft, heeft met roomgain een -3db van bijvoorbeeld 15hz
Boosten is nooit goed je moet de hogere tonen dempen,vlak trekken ,het is je vaker genoemd maar je leest eroverheen en gaat dan wel ergens anders lezen om weer erop terug te komen.
Jammer van die theorie ga je niks leren,beter zelf gaan testen ;)
Hoe verklaar je deze meting die op papier nooit zou kunnen volgens jouw,met 0 db boost ;)
(http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?action=dlattach;topic=113722.0;attach=91425;image)
Ralf Ejorne wil vast wel een shootout doen ,Ik heb de SDX gevonden als ejorne wil kom je langs met een BK.
Kom je meteen een bakkie hier doen ;)
Dat noemen ze toch vragen naar de bekende weg 8)
Je woont aan de andere kant va Nederland, sorry mij te ver weg.
En ik hoef niets te bewijzen , lijkt Show Your Sound forum wel hier :D
Quote from: morca on November 24, 2011, 12:53:25
Boosten is nooit goed je moet de hogere tonen dempen,vlak trekken ,het is je vaker genoemd maar je leest eroverheen en gaat dan wel ergens anders lezen om weer erop terug te komen.
Jammer van die theorie ga je niks leren,beter zelf gaan testen ;)
Hoe verklaar je deze meting die op papier nooit zou kunnen volgens jouw,met 0 db boost ;)
(http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?action=dlattach;topic=113722.0;attach=91425;image)
Ralf Ejorne wil vast wel een shootout doen ,Ik heb de SDX gevonden als ejorne wil kom je langs met een BK.
Kom je meteen een bakkie hier doen ;)
hmmmm, dat ziet er inderdaad goed uit.
Maar goed jongens, als het F3 punt dan volgens sommige niet zo belangrijk is, waarom wordt je hier dan mee doodgegooid op het avsforum en hometheatreshack?
Svs kletst ook alleen maar over 18hz -3db etc....
Quote from: sublover on November 24, 2011, 12:32:30
De subs die gemeten zijn ook in "open air"gemeten. Dus zonder roomgain.
De gemeten subs zullen denk wel geboost zijn in het laag.
Dus als je een sub van bijvoorbeeld -3db op 30hz hebt dan zal je flink moeten gaan boosten in het laag.
Dit kost veel vermogen.
Bij de Tempest x15 in 85 liter wordt een 3db boost geadviseerd op 20hz
De tempest in 140 liter is het niet meer nodig omdat het f3 punt een stuk lager ligt in een grotere kist.
Dus in de 85 liter heb je bijvoorbeeld 750-1000 watt nodig. In de 140 liter heb je aan 500 voldoende.
Dus als jouw F3 punt in de 30-40 hz regionen ligt, dan zal je flink moeten gaan boosten in het laag.
Een sub die outfoor gemeten is en een F3 punt van -3db 20hz heeft, heeft met roomgain een -3db van bijvoorbeeld 15hz
Een gesloten kist zal altijd meer vermogen nodig hebben, zeker bij een kleine gesloten kist, indien je moet gaan boosten, daar heb je gelijk in. Maar roomgain mag je zeker niet gaan veralgemenen zoals 'buiten meet die vlak tot 20hz, dus in de kamer zal hij tot 15hz gaan'.. dat is echt overal verschillend. Bij Morca gaat z'n subsysteem vlak tot onder de 20hz zoals hij reeds aangaf, zonder enige vorm van boosten.. en het -3 db punt ligt bij zijn subs echt niet op 20hz hoor..
Maar een sub minder goed noemen omdat hij sneller afvalt buitenshuis gemeten? Hmm, dan toch liever een sub die sneller afvalt maar toch nog 100db op 20hz kan leveren dan eentje die van 20-100hz vlak is maar met moeite aan 90db komt op die 20hz.. beide zullen EQ kunnen gebruiken in een kamer, maar geef mij toch dan maar die met de meeste output.
Quote from: Timvg on November 24, 2011, 13:10:01
Een gesloten kist zal altijd meer vermogen nodig hebben, zeker bij een kleine gesloten kist, indien je moet gaan boosten, daar heb je gelijk in. Maar roomgain mag je zeker niet gaan veralgemenen zoals 'buiten meet die vlak tot 20hz, dus in de kamer zal hij tot 15hz gaan'.. dat is echt overal verschillend. Bij Morca gaat z'n subsysteem vlak tot onder de 20hz zoals hij reeds aangaf, zonder enige vorm van boosten.. en het -3 db punt ligt bij zijn subs echt niet op 20hz hoor..
Maar een sub minder goed noemen omdat hij sneller afvalt buitenshuis gemeten? Hmm, dan toch liever een sub die sneller afvalt maar toch nog 100db op 20hz kan leveren dan eentje die van 20-100hz vlak is maar met moeite aan 90db komt op die 20hz.. beide zullen EQ kunnen gebruiken in een kamer, maar geef mij toch dan maar die met de meeste output.
Mee eens, daarom vroeg ik ook in eerste instantie of hij zijn sub gemeten heeft.
Misschien heeft zijn tempest x in meubel wel een f3 van 29hz maar toch 95db op 20hz...
Quote from: sublover on November 24, 2011, 13:09:54
hmmmm, dat ziet er inderdaad goed uit.
Maar goed jongens, als het F3 punt dan volgens sommige niet zo belangrijk is, waarom wordt je hier dan mee doodgegooid op het avsforum en hometheatreshack?
Svs kletst ook alleen maar over 18hz -3db etc....
Het zal goed verkopen zeker? ;p Wat belangrijker is, zijn de output (op lage frequenties), de vervorming daarbij en de group delay.. Met de huidige prijs voor watts is dit nu al iets minder belangrijk dan x aantal jaar geleden.
Quote from: morca on November 24, 2011, 12:53:25
Boosten is nooit goed je moet de hogere tonen dempen,vlak trekken ,
Je mag best boosten, als je het maar niet smalbandig doet.
Om bijvoorbeeld een house curve te krijgen kan je het hoog 6 dB dempen of het laag 6dB boosten, maakt niets uit.
Bart M @ ik bedoel dat je daar meer als het RMS vermogen voor nodig hebt(amp),dus ik doe dat liever niet als ik toch het voor ogen resultaat behaal.
Ralf @ Je weet toch best dat ik een grapje maak kerel ;) show your sound hoor ik niet thuis ,wel de woofers niet de toepassing.
Ik hoef trouwens niet te showen hoor ,geef alleen aan dat dat verhaal dat je 6 db moet boosten om 0db laag (glad) te behalen nvt is,dus zo zijn er zat meer,
Bv : SDX ,TC ,noem er nog een paar.....
Quote from: morca on November 24, 2011, 15:08:52
Bart M @ ik bedoel dat je daar meer als het RMS vermogen voor nodig hebt(amp),dus ik doe dat liever niet als ik toch het voor ogen resultaat behaal.
Dat maakt niets uit. Of je nu onderin boost of bovenin cut, je zal het volume moeten aanpassen om het op elkaar af te kunnen stemmen. Het kost je dus precies even veel vermogen. ;)
Dat had ik ook wel door hoor :D
Vandaar ook mijn verwijzing naar SYS forum
Quote from: sublover on November 24, 2011, 13:09:54
Maar goed jongens, als het F3 punt dan volgens sommige niet zo belangrijk is, waarom wordt je hier dan mee doodgegooid op het avsforum en hometheatreshack?
Svs kletst ook alleen maar over 18hz -3db etc....
Natuurlijk zijn bepaalde waarden van specs belangrijk. Maar de manier waarop specs worden gegeven door sommige merken is ook een stukje creativiteit. Zo wordt volgens mij voor veel speakers/subwoofers het -3db een waarde opgegeven die rekening houd met 'een gemiddelde' roomgain. Of zetten ze er stiekem geen -3dB bij en praten ze intussen over het -10dB punt... Het gevaar met spec is mi dus dat ze nogal eens 'scheef' met elkaar vergeleken kunnen worden, zonder dat de vergelijker daarbij zich van enig kwaad bewust is...
Quote from: morca on November 24, 2011, 12:53:25
het is je vaker genoemd maar je leest eroverheen en gaat dan wel ergens anders lezen om weer erop terug te komen.
Ik kan me de frustratie goed voorstellen. Echter ook het verder/elders lezen of vragen. Ik heb zelf die 'slechte' eigenschap ook. Dat weet je maar al te goed. :P (hoewel een aantal dingen meer WAF gestuurd dan eigenwijsheid gestuurd waren... ;) )
Quote from: Bart_M on November 24, 2011, 15:12:35
Dat maakt niets uit. Of je nu onderin boost of bovenin cut, je zal het volume moeten aanpassen om het op elkaar af te kunnen stemmen. Het kost je dus precies even veel vermogen. ;)
Bart M ik heb wel eens begrepen van wat zelfbouwers ,dat een boost van 6 db bv op 20 hz ,ook zoveel meer vermogen nodig heeft om die boost daadwerkelijk goed uit te voeren.
Ejorne jij las toen toch ook mee,een 6 db boost zou zoveel meer vermogen nodig hebben,dus de amp zou dan zwaarder moeten zijn?weet jij het nog
Ik weet dit niet heb het alleen gehoord,maar jij zegt dat dit niet zo is Bart,dit is vragend bedoeld niet sarcastisch ;)
Ejorne was geen frustratie maar just kidding ;)
Een boost van 3db zou ongeveer neerkomen op een benodigde verdubbeling van het vermogen. Maar dat is dus nodig om het geluid harder te laten spelen. Indien je alleen maar dempt en niet corrigeert op volume dan heb je geen extra vermogen nodig. Maar wat Bart bedoeld is in het geval eer wel gecorrigeerd wordt met volume. Bijvoorbeeld, je komt op 80db op 20hz maar je wilt naar de 83. Dan maakt het voor het benodigde vermogen niet veel uit of je dit bereikt door te bootsten op 20hz of door de rest te dempen en dan het volume verder open te zetten.
Volgens mij heeft de voorkeur voor dempen in plaats van boosten te maken met de kans op clippen van het bronsignaal. Als je een bronsignaal met een toon van 20Hz op 0dB gaat boosten loop je kans dat het signaal gaat klippen. Dit signaal gaat vervolgens naar de versterker en wordt daar in klippende vorm versterkt doorgestuurd naar de speaker. Wanneer je de rest van het bronsignaal dempt dan blijft de toon van 20Hz op 0dB en zal niet klippen. Als de versterker in dat geval sterk genoeg is om toch het aantal benodigde db's te halen dan heb je dus het doel bereikt zonder clipping...
Ik hoor het graag wanneer ik dit fout zie van de experts... :blush:
Quote from: Ejorne on November 24, 2011, 17:44:01
Een boost van 3db zou ongeveer neerkomen op een benodigde verdubbeling van het vermogen. Maar dat is dus nodig om het geluid harder te laten spelen. Indien je alleen maar dempt en niet corrigeert op volume dan heb je geen extra vermogen nodig. Maar wat Bart bedoeld is in het geval eer wel gecorrigeerd wordt met volume. Bijvoorbeeld, je komt op 80db op 20hz maar je wilt naar de 83. Dan maakt het voor het benodigde vermogen niet veel uit of je dit bereikt door te bootsten op 20hz of door de rest te dempen en dan het volume verder open te zetten.
Das duidelijk,er leiden meerdere wegen naar Rome,maar we komen er allemaal
Quote from: Ejorne on November 24, 2011, 17:44:01
Maar wat Bart bedoeld is in het geval eer wel gecorrigeerd wordt met volume. Bijvoorbeeld, je komt op 80db op 20hz maar je wilt naar de 83. Dan maakt het voor het benodigde vermogen niet veel uit of je dit bereikt door te bootsten op 20hz of door de rest te dempen en dan het volume verder open te zetten.
Inderdaad. Anders verwoord is dat precies wat ik bedoel.
QuoteVolgens mij heeft de voorkeur voor dempen in plaats van boosten te maken met de kans op clippen van het bronsignaal. Als je een bronsignaal met een toon van 20Hz op 0dB gaat boosten loop je kans dat het signaal gaat klippen. Dit signaal gaat vervolgens naar de versterker en wordt daar in klippende vorm versterkt doorgestuurd naar de speaker. Wanneer je de rest van het bronsignaal dempt dan blijft de toon van 20Hz op 0dB en zal niet klippen. Als de versterker in dat geval sterk genoeg is om toch het aantal benodigde db's te halen dan heb je dus het doel bereikt zonder clipping...
Je moet goed opletten of je versterker niet clipt, maar je wilt het signaal zo hard mogelijk de Behringer in sturen. Deze werkt nl digitaal, dus hoe meer analoog signaal dat je in kan sturen, hoe meer resolutie je krijgt in het digitale domein.
Ok goed om te weten van dat ingangsignaal ,met muziek staat de film iets boven gemiddeld op de amp,maar bij film staat hij wel een stukje harder.
Ik wilde pas al iets aan de gain vd 1124 stellen, maar als ik zo hoor kan ik beter mijn receiver de 1124 hard in laten sturen.
Dat is weer even hele nuttige info voor mij,Thanks Bart.