De laatste tijd krijg ik meer dan normaal problemen met dit fenomeen.
In het verleden waren er soms TV's en projectoren die door andere gecalibreerd werden en die er niet echt top uitzagen (soms een understatement).
De laatste paar maanden is het aantal echter explosief aan het groeien en ik wil er toch een waarschuwing voor uit laten gaan.
Ik heb het niet over een grayscale of een CMS systeem dan 4-5 % afwijkt maar ik heb het echt over afwijkingen die zo slecht zijn dan de klanten zich afvroegen of hun projector wel goed was.
Ik heb de afgelopen 2 weken meer dan 5 JVC projectoren hier gehad die goedkoop gekocht waren en die zogenaamd ISF gecalibreerd waren.
De calibratie gebeurde volgens 1 van de klanten in een ruimte waar normaal licht binnenviel met een spyder achtige analyzer.
Het is dan ook geen wonder dat de calibraties misgegaan zijn.
Ik heb er redelijk lang over nagedacht om er geen topic aan te wijden omdat ik niet zo snel iemand ben die het leuk vind andere bedrijven in een kwaad daglicht te stellen, vandaar dat ik ook geen namen noem van de leverancier/calibrateur van deze machines. Maar gezien het feit dat ik er vandaag 2 binnen kreeg van dezelfde klant waarvan 1 unit nog geen 20 uur geleden gecalibreerd was en de tranen me letterlijk in de ogen sprongen heb ik toch maar dit topic gemaakt.
Een ISF calibratie kost geld en mensen hangen er een waarde aan (en terecht in de meeste gevallen).
Dat sommige mensen denken te kunnen scoren met de naam calibraties is eigenlijk schandalig en doodzonde voor de mensen die hun geld investeren in een calibratie die in hun ogen perfecte beeldkwaliteit zou moeten geven.
Ik type dit niet vanaf mijn eigen plek dus kan even geen rapport posten maar zal er voor zorgen dat dit er binnen 10 minuten onder staat.
Zoals aangegeven even een grafiekje.
Realiseer je dat dit een JCV HD750 betreft, deze units zijn uit de doos redelijk goed.
Unit was 20 uur geleden gecalibreerd maar had nog de oude firmware.
En het CMS hebben ze zeker helemaal niks aan gedaan? ;)
Dat durf ik niet eens te posten :( van deze unit.
Maar zal er zo even 1 posten van een LCD TV.
En graag ook even de gammacurve erbij! ;D
Hierbij een CMS instelling van weer een andere "calibrateur" van een week of 2 geleden.
Is van een oudere Samsung LCD TV, dus ook door mij niet 100% op de coördinaten te krijgen, maar wel redelijk close.
Gamma curve kan ik zelf niet goed posten, er zit een bug in colorfacts die ervoor zorgt dat de gamma curve niet correct in de rapporten weergegeven word, wel bij de metingen zelf.
Over de gamma curve van de TV's kan ik kort zijn, die zijn vaak geclipt in het wit omdat de contrast setting vaak VEEL te hoog staat en er niet gekeken is naar de settings van de DVD/BD speler.
Bij de projectoren varieert het enorm, ik heb gamma's gezien van 1.9 en zelfs 2.8
Begrijp me goed, normaliter haal ik een paar keer diep adem en reset ik de boel en waarschuw de klant niet gebruik te maken van de hercalibraties, bij een paar klanten heb ik de service "gratis" overgenomen voor de hercalibraties in de hoop natuurlijk de volgende keer de projector aan ze te verkopen.
Bij TV's doe ik dat niet en moeten ze dus weer betalen voor een calibratie binnen de tours, in Emmeloord deed ik het vaak gratis maar de laatste paar weken is het zo enorm toegenomen dat ik het niet meer gratis doe.
Dit is echt een probleem aan het worden in mijn optiek.
Je zult me niet horen als er een kleine afwijking in een grayscale of in een CMS systeem zit, begrijp me goed, maar dit zijn echt voorbeelden waarbij het beeld zo enorm verkeerd staat dat er met goed fatsoen gewoon niet naar te kijken is.
Hier wordt je toch verdrietig van? :(
Werkelijk :o :o :o
Is dit van een bedrijf uit Roosendaal? ;)
@Aurora13,
Ik weet dit al een tijdje maar had besloten het niet openbaar te maken omdat je dan al snel de zwarte piet toegeschoven krijgt.
Echter gezien het feit dat dit toch nu steeds vaker voor komt en mensen er ook serieus geld voor betalen (sommige calibrateurs rekenen voor de aan huis calibraties 360,00 waar wij binnen de tours 200,00 (binnenkort 225,00) rekenen) heb ik besloten er toch een waarschuwing van te maken en op het forum te plaatsen.
En geloof me ik heb het niet over 2-3 hercalibraties die ik in een jaar heb gedaan, het zijn echt redelijke aantallen.
En ik ben bang dat ik nog lang niet alles hier krijg wat fout is gegaan.
360 euro betalen aan iemand die niet eens naar de gammacurve kijkt?
Ziekelijk! :o
Ik noem geen namen of plaatsen, denk niet dat dit netjes zou zijn.
Het is niet 1 bedrijf, als dat zo was hadden ze een mailtje van me gehad en had ik gehoopt dat ze zouden stoppen.
Van een gedeelte zou ik niet eens weten wie het gedaan heb, van 2 weet ik het wel maar die namen zal ik niet noemen vind dat niet netjes.
360,00 dollar is de normale gangbare prijs voor een calibratie in Amerika.
Tel daar je BTW bij en het klopt wel ongeveer.
Wat wij rekenen is feitelijk veel en veel te laag, maar goed wij hebben onze investeringen al terug verdient en proberen dan ook de klanten mee te laten profiteren.
Quote from: J.A.F._Doorhof on August 12, 2009, 13:55:13
Ik noem geen namen of plaatsen, denk niet dat dit netjes zou zijn.
Het is niet 1 bedrijf, als dat zo was hadden ze een mailtje van me gehad en had ik gehoopt dat ze zouden stoppen.
Van een gedeelte zou ik niet eens weten wie het gedaan heb, van 2 weet ik het wel maar die namen zal ik niet noemen vind dat niet netjes.
Niet netjes voor wie? ;)
360 euro vragen voor zulk prutswerk is ook niet netjes, het is eerder oplichting! :devil:
Vandaar ook dit stukje.
Maar hoe moet je als consument nou weten wie te vertrouwen is?
Quote from: J.A.F._Doorhof on August 12, 2009, 13:56:39
360,00 dollar is de normale gangbare prijs voor een calibratie in Amerika.
Tel daar je BTW bij en het klopt wel ongeveer.
Volgens mij klopt dat ook niet helemaal, zie de site van een zeer gewaardeerde bekende USA kalibrateur:
http://www.displaycalibrationonline.com/services_cost.asp
Word daar vaak gerekend per input..
Frank als het om beunhazen gaat oftewel in feite mensen die andere mensen bedonderen.... waarom zeg je dan gewoon niet welke bedrijf het is?
Voordat meer mensen 360 euro er aan weggooien.... wie bescherm je dan in feite? Juist de oplichters.
Precies, Joris!
Quote from: Joris1971 on August 12, 2009, 14:38:42
Frank als het om beunhazen gaat oftewel in feite mensen die andere mensen bedonderen.... waarom zeg je dan gewoon niet welke bedrijf het is?
Voordat meer mensen 360 euro er aan weggooien.... wie bescherm je dan in feite? Juist de oplichters.
Ja en dan komt er een brief van de advocaat van die andere calibrateur die je sommeert je grote smoel te houden en met harde bewijzen te komen omdat je anders voor de rechter wordt gesleept wegens smaad, laster, omzetderving etc etc.
Zit Frank daar op te wachten denk je ?
Quote from: Hanky Panky on August 12, 2009, 14:42:11
Ja en dan komt er een brief van de advocaat van die andere calibrateur die je sommeert je grote smoel te houden en met harde bewijzen te komen omdat je anders voor de rechter wordt gesleept wegens smaad, laster, omzetderving etc etc.
Zit Frank daar op te wachten denk je ?
Nee daar zit Frank niet op te wachten...
Maar moet een beunhaas dan maar gewoon lekker doorprutsen en mensen 360 euro afhandig maken?
En met harde bewijzen kan frank toch komen, zie die color gamut grafieken maar die hij gepost heeft!
Quote from: J.A.F._Doorhof on August 12, 2009, 12:48:56
De calibratie gebeurde volgens 1 van de klanten in een ruimte waar normaal licht binnenviel met een spyder achtige analyzer.
Het is dan ook geen wonder dat de calibraties misgegaan zijn.
Kun je dit misschien toelichten? Jij calibreert toch ook met een Spyder-achtige analyzer in vol daglicht of is dat wat anders? En kan er niet tijdens elke kalibratie eens wat fout gaan? We hebben hierover laatst nog een mailwisseling gehad...
Ik gebruik geen spyder (dit zijn tri-stimulus analyzers) maar een i1pro spectrum radio meter op een TV en dat is een zgn contact meting, of wel daar hoeft het niet donker voor te zijn.
Bij een projector moet het echter PIKDONKER zijn aangezien er geen licht op de analyzer mag vallen behalve de projector.
Quote from: Krizna on August 12, 2009, 14:49:42
Kun je dit misschien toelichten? Jij calibreert toch ook met een Spyder-achtige analyzer in vol daglicht of is dat wat anders? En kan er niet tijdens elke kalibratie eens wat fout gaan? We hebben hierover laatst nog een mailwisseling gehad...
zie http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=90951.msg1500607#msg1500607
Hi,
Op de vorige pagina ook al uitgelegd.
Maar nog even een keer.
De analyzers zien er voor sommige mensen misschien hetzelfde uit maar zijn dat niet.
Wat wij gebruiken op TV's is een spectrum radio meter waarvan we nu dus een nog een uitgebreidere versie aangeschaft hebben.
Ook in het verleden hebben we alle TV's al met dit soort meters gedaan (behalve CRT's).
Dit zijn contact metingen en dus hoeft de ruimte niet 100% donker te zijn.
Bij projectoren moet dit wel omdat dit geen contact metingen zijn.
Natuurlijk kan er ooit wat mis gaan bij een calibratie, vandaar dat ik ook meestal alles nameet en check zodat dit eigenlijk niet kan gebeuren.
Quote from: Joris1971 on August 12, 2009, 14:43:45
Nee daar zit Frank niet op te wachten...
Maar moet een beunhaas dan maar gewoon lekker doorprutsen en mensen 360 euro afhandig maken?
En met harde bewijzen kan frank toch komen, zie die color gamut grafieken maar die hij gepost heeft!
Misschien heeft die klant het achteraf zelf wel verziekt omdat....(vul maar in), Frank stond er immers niet naast maar kreeg pas later het gekalibreerde apparaat onder handen.
Dat zou mijn reactie zijn als ik advocaat was van Beun de Haas. Je kunt dus niet zomaar man en paard noemen en iemand zwartmaken.
Dat was mijn punt
misschien kan je een plaatje plaatsen van de verschillende meters die gebruikt worden, dan kunnen mensen die herkennen.
Dat zegt ook niet alles, want je kan met een Spyder best redelijk kalibreren, maar je kan net zo goed een verschrikkelijke prutkalibratie uitvoeren met een iOne PRO.
De grootste problemen ontstaan door een gebrek aan kennis.
Kalibreren is niet even iets wat je 1, 2, 3, doet.
Ja je kan ook achteraf alles weer op een slechte stand zetten en dan een rapport maken. Dus echt bewijs is het niet natuurlijk. Nu weet ik dat Frank wel weet waar hij het over heeft meestal.
Ik vind het ook wel lef hebben om voor betaling te kalibreren en dan niet deskundig te zijn. Ik zou het nu misschien na een jaar klooien met een ione pro wel bij een ander durven maar ik zou er niets voor vragen. Zo'n metertje koop je eigenlijk meer voor jezelf en om een beetje je eigen projector te onderhouden vind ik. Als je de straat op gaat zijn er zo veel parameters die je tegen kunt komen, dan ben je of heel erg dom of overmoedig of het kan je niets schelen.
Quote from: Icarus314 on August 12, 2009, 16:46:45
Ik vind het ook wel lef hebben om voor betaling te kalibreren en dan niet deskundig te zijn. Ik zou het nu misschien na een jaar klooien met een ione pro wel bij een ander durven maar ik zou er niets voor vragen. Zo'n metertje koop je eigenlijk meer voor jezelf en om een beetje je eigen projector te onderhouden vind ik. Als je de straat op gaat zijn er zo veel parameters die je tegen kunt komen, dan ben je of heel erg dom of overmoedig of het kan je niets schelen.
Snel geld.....
Quote from: celerontje on August 12, 2009, 14:03:20
Maar hoe moet je als consument nou weten wie te vertrouwen is?Volgens mij klopt dat ook niet helemaal, zie de site van een zeer gewaardeerde bekende USA kalibrateur:
http://www.displaycalibrationonline.com/services_cost.asp
Je kunt ook wel eens 1000 dollar betalen, maar dan maken ze een tour die een gebied beslaat van Noordwest Europa en staan al snel 10 uur te zweten over je 9" CRT FP. CRTs kan er bij Frank al jaren niet meer uit, vanwege het tijdsbeslag en de bijhorende tarieven. Een digital is voor hem vaak (ruim) een half uurtje werk.
Hi,
Even een paar dingen.
Met een spyder kun je een CRT TV misschien redelijk calibreren maar een LCD/Plasma gaat toch echt niet lukken op een verantwoorde manier.
Vandaar ook dat ik niet snap waarom colorfacts pro tegenwoordig met een Spyder word afgeleverd (lachwekkend om eerlijk te zijn).
Het is heel simpel, de afstraling van een LCD/Plasma zijn totaal anders als van een CRT en een Spyder heeft daar niet de juiste sensor voor, daarnaast zijn ze amper gevoelig.
@Donaldk,
Ik doe soms nog CRT's don't worry, oude liefde roest niet.
Maar de prijzen zijn inderdaad veel hoger als van een digitale projector, ik moet er speciaal voor rijden en ben een dag kwijt inclusief reistijd.
En veel mensen hebben dat er niet voor over.
Je deed toch alleen nog maar grayscale? Dus niet alles van astig up.
Oh ?
Ligt aan de boeking.
Binnen de TOURS doe ik alleen grayscale omdat er simpelweg geen tijd is voor meer.
Binnen de solo calibraties kan ik een gehele setup doen, onlangs ook weer een 1209 gedaan die naar HD moest (draaide nog op SD).
Maar ik moet wel eerlijk zeggen dat ik CRT's liever niet doe op dit moment omdat het simpelweg zeer economisch onaantrekkelijk is.
Mwoahh, als je voor 500 euro een 909 o.i.d. op de kop kan tikken en het afstellen kost 1000 euro, heb je jarenlang plezier van een topbeeld!
Zo denk ik er ook over :D maar de gemiddelde eigenaar gooit meteen de telefoon erop als ik hem vertel dat het begint bij 400,00 voor een standaard calibratie :D
Begrijpelijk!
Maar als je zelf handig bent met het het complete afstellen en je hebt een goede analyzer, kan een CRT best een goedkoop alternatief voor de D-ILA's zijn, maar het vereist een hele hoop kennis en vrije tijd!
Gelukkig maar dat we hier geen beunhazen op het forum hebben ;)
-Kan aan mij liggen, maar wat is nu eigenlijk het punt? Zoals ik het begrijp werd het voorbeeld van de grafieken ook erg goedkoop aangeboden. Blijkbaar had die verkoper ook niks, of niet veel berekend voor de calibratie? Als het goedkoop genoeg is, kan het nog steeds een goede deal zijn.
-Verder lijkt het mij logisch dat je een projector pas ter calibratie inlevert als er iets mis mee is. Dus klanten van "goede beunhazen" zullen nooit bij Doorhof aankloppen. In elk geval niet direct na een calibratie. Misschien zijn er voor dit ene voorbeeld waarin het verkeerd ging, wel duizenden voorbeelden te vinden zijn waar het wel goed ging.....
-Ook kan er van alles gebeurt zijn na de calibratie. Misschien was het na de calibratie wel goed, maar heeft de klant het zelf verknoeit door aan de instellingen te prutsen. (in in poging om de beamer ook buiten bij de familie BBQ te gebruiken)
En nee: ik beun niet bij met calibreren ;)
1.
Het punt is dat dit om verkopers gaat die hun projectoren goedkoop aanbieden met een zgn ISF calibratie.
En dat die calibratie dus nergens over gaat.
2.
De calibraties zijn dermate slecht uitgevoerd dat de klanten bij mij terecht kwamen omdat ze niets snapte van mijn review.
Om je een idee te geven de JVC HD350 en HD750 die ik vandaag onder ogen heb gekregen hadden een zwart level dat zo rood was dat dit in elke film opviel, daarnaast was het wit veel en veel te hoog afgesteld (contrast) waardoor alles boven de 70IRE wegviel.
3.
Het probleem is dat ik van deze leverancier nu een stuk of 5 projectoren heb gezien met dezelfde afwijking, dus jammer genoeg was het niet een slechte dag. sterker de HD350 was een paar maanden ouder dan de HD750 en hadden bijna identieke afwijkingen.
Voor jouw is dit toch alleen maar goed?
Jij krijgt meer klanten erbij, niks mis mee toch?
Als ik loodgieter ben en mijn conculega doet het niet goed, en zijn klanten
vragen daarna aan mij of dat ik er naar wil kijken. En als het dan blijkt dat het voor geen meter
klopt en ze vragen daarna aan mij om het opnieuw te doen, meer dan prima toch?
Niet meer dan prima.
Probleem is dat veel mensen een verwachting hebben van een ISF calibratie.
Dat valt dan ENORM tegen en veel van die mensen zullen dan niet door gaan zoeken, maw de naam ISF word gewoon door het slijk gehaald.
Een kleine groep vind inderdaad ons of een andere goede calibrateur en zal wel een goede afstelling krijgen, maar de mensen die het niet weten die zitten dus of naar een zeer slecht beeld te kijken of resetten de hele boel en denken "ISF ? nooit meer"
Quote from: J.A.F._Doorhof on August 13, 2009, 00:43:29
Niet meer dan prima.
Probleem is dat veel mensen een verwachting hebben van een ISF calibratie.
Dat valt dan ENORM tegen en veel van die mensen zullen dan niet door gaan zoeken, maw de naam ISF word gewoon door het slijk gehaald.
Een kleine groep vind inderdaad ons of een andere goede calibrateur en zal wel een goede afstelling krijgen, maar de mensen die het niet weten die zitten dus of naar een zeer slecht beeld te kijken of resetten de hele boel en denken "ISF ? nooit meer"
Die 'beunhaas' doet gewoon wat hij geleerd heeft op zijn ISF cursus...
QuoteJe krijgt wel een kleine introductie tot het calibreren maar 99% is een commercieel verhaal over hoe je klanten moet vertellen over het ISF en wat het nut is van een calibratie, op zich zeer interessant omdat je leert de artifacts van een toestel zeer begrijpelijk uit te leggen.
Waarom wordt de term beunhaas gebruikt? Het is toch gewoon iemand die zijn vak niet verstaat, maar wel wit werkt?
Een kwakzalfer is dan een betere term.... Celerontje is een beunhaas, maar die weet volgens mij wel weer waar hij het over heeft. ;)
Er zijn er die een faktuur geven. Maar ook die het zwart doen.
Maak er niet teveel een komman******* topic van.
Zoals gezegd heb ik het lang niet op het forum willen zetten maar gezien de toename van de laatste tijd heb ik het toch maar gedaan.
Of je het een beunhaas, oplichter, slechte calibrateur of whatever wil noemen maakt me weing uit natuurlijk. Feit is dat een waarschuwing op zijn plek is.
Ja het is leuk dat het op het forum staat maar niemand weet nog steeds wie die beunhazen zijn, dus lekker nutteloos topic dan. Voor hetzelfde geld gaat iemand er morgen heen om wat te kopen.
Ik heb al aangegeven waarom ik het niet post.
En ik denk dat de informatie in de thread al meer dan genoeg zegt over waar op te letten.
Je kan je heel makkelijk indekken :
1. Ga naar de projectoren/TVs kijken die de persoon calibreerd.
2. Vraag wat voor apparatuur hij gebruikt.
3. Vraag sowieso naar een ISF certificering.
4. Wat te goedkoop lijkt is het vaak ook.
5. Twijfel je maak dan de afspraak dat je pas betaald als je tevreden bent.
Quote from: J.A.F._Doorhof on August 13, 2009, 09:08:30
Er zijn er die een faktuur geven. Maar ook die het zwart doen.
Maak er niet teveel een komman******* topic van.
Zoals gezegd heb ik het lang niet op het forum willen zetten maar gezien de toename van de laatste tijd heb ik het toch maar gedaan.
Of je het een beunhaas, oplichter, slechte calibrateur of whatever wil noemen maakt me weing uit natuurlijk. Feit is dat een waarschuwing op zijn plek is.
Je hebt altijd de betere en de mindere goden en ik vind het topic daarom niet ok. Je wilt wel zeggen dat er een hoop "beunhazen" zijn maar niet wie dit zijn. Het reclamegehalte voor jezelf is hierdoor redelijk hoog ;)
Daarnaast heb je het over prijzen die de beunhazen rekenen en je pakt uiteraard de hoogste als voorbeeld. Daarna maak je een aankondiging dat je zelf ook je prijs gaat verhogen ;D. Dit moet want anders kan het niet meer??? :crazy:. Geld verdienen is geen schande maar op de manier zoals jij het brengt :hmmm:
volgens mij is het duidelijk wat frank bedoelt, en ook wat frank aan apparatuur binnen krijgt wat niet goed staat afgesteld.
ik ben als gebruiker alleen maar blij dat frank dat hier meld!
Quote from: Ghosty J on August 13, 2009, 09:54:10
volgens mij is het duidelijk wat frank bedoelt, en ook wat frank aan apparatuur binnen krijgt wat niet goed staat afgesteld.
ik ben als gebruiker alleen maar blij dat frank dat hier meld!
Hahaha, waar ben je blij mee dan. Dat je nu niemand kan vertrouwen voor een calibratie behalve Frank? Dat je twijfelt nu over iedere calibrateur die z'n diensten aan wil bieden? Tenenkrommend topic Ghosty. Ik kan er echt niets anders van maken.
Begin er niet over als je niet kan/wil/mag vermelden wie het zijn. Dit gaat op voor alle diensten/handel die worden aangeboden.
@Davey,
Ik heb het niet over bedrijven die dicht bij elkaar in de buurt zitten, dat geef ik duidelijk aan.
Verschil tussen de echte calibrateurs zul je altijd hebben, maar meestal is dit marginaal en zal het de normale kijker niet of nauwelijks opvallen, maw ze gaan er sowieso mijlenver op vooruit, en of X het nu 4% beter doet dan Y is denk ik geen echt probleem.
Waar ik het wel over heb is een groep aanbieders die zeer goedkoop dure projectoren aanbiedt met een zgn ISF calibratie.
En die de projectoren zo slecht calibreren dat de mensen feitelijk hem beter kunnen reseten naar de factory waardes, waar ik het ook over heb is een groep calibrateurs (waarvan ik er 2 zeker weet) die voor 75,00 calibratie tours doen onder het mom van het ISF of een ISF gelijkwaardige calibratie.
Dat ik geen namen noem is denk ik niet belangrijk, ik hou niet van modder gooien helemaal niet naar 1 van deze mensen (die als hij dit leest dondersgoed weet wie het is).
De verhoging van onze tarieven heeft puur en alleen te maken met de upgrade die we hebben gedaan in een duurdere/meer accurate analyzer, en dit valt PUUR TOEVALLIG op dit moment gelijk.
De klant die hier gisteren was was voor mij gewoon de druppel, als ik twee JVC's hier heb die beide ver uit elkaar gekocht zijn en beide exact dezelfde afwijking hebben in de grayscale (zie het grafiekje) dan is dat toch niet normaal lijkt me.
Vandaar dat ik dit poste en dat dit gelijk valt met onze upgrade in apparatuur mag je opvallend toevallig noemen, maar ik denk dat ik genoeg credit heb opgebouwd bij de mensen om duidelijk te maken dat dit ECHT puur toeval is.
De verhoging van de tarieven zitten we al heel lang over te denken en is volgens vele klanten ook niet meer dan normaal aangezien we gewoon goed werk afleveren en de tarieven in vergelijk met de gangbare norm erg laag hadden liggen. Als je dan als bedrijf een dermate hoge investering doet in kwaliteit dan is het normaal dat je de tarieven iets verhoogd.
En nogmaals gisteren sprongen me gewoon de tranen in de ogen, en hebben me er toe gezet dit te posten.
Even als aanvulling.
Ik zie natuurlijk niet alles, maw als ik met namen ga gooien dan is het eerder een probleem als dat ik gewoon een waarschuwing uit laat gaan.
Als ik bv aangeef, persoon X, bedrijf Y, en groepje Z dan weet je inderdaad dat je daar niet moet laten calibreren.
Maar dan vergeet ik misschien wel persoon A die alleen maar met een THX optimizer en een schoenendoos een calibratie doet maar die ik toevallig niet ken.
Zie het gewoon als een algemene waarschuwing dat je goed moet oppassen en je goed moet inlezen voordat je iets laat doen als een calibratie.
Ik heb nooit gezegd dat alleen ik een goede calibratie uitvoer, ik heb wel aangegeven dat ik het vak zeer serieus neem en de naam ISF ook zal verdedigen indien nodig, en op dit moment zie ik dat dit nodig is.
De tips die ik geef lijken me meer dan genoeg om het kaf van het koren te scheiden.
Je hebt niet een progressive labs of minolta analyzer nodig om een goede calibratie af te leveren maar je moet niet bij een klant met een spyder pro of spyder 3 aankomen want dat werkt gewoon niet buiten het hobby circuit.
Ik dacht altijd dat die JVC's in THX stand al perfect waren, wat ik uit sommige discussie op het forum begrijp in elk geval.
Beetje raar dan dat ze het voor elkaar krijgen om het nog slechter te maken. Ook nog steeds raar dat er geen namen worden genoemd. Nu wordt toch een beetje de indruk gewekt dat het alleen bij ITC goed kan (behalve dan met een tour want dan gebeurt het maar half schijnbaar..), terwijl er ook wel anderen zijn die het goed kunnen.
Ik begrijp nog steeds niet helemaal het punt van dit topic?
Frank, jij wil dat mensen een bepaald bedrag betalen voor een ISF kalibratie?
??
Ik geef nogmaals het voorbeeld van de loodgieter...
Daar is voor JOUW toch helemaal niets verkeerds aan? Jij kan dan toch gewoon meer verdienen
in deze moeilijke tijd ;) Die mensen die een 'verkeerde' ISf hebben laten doen gaan niet opnieuw hun
beamer laten kalibreren dat is he punt toch? Maar die mensen die een ''verkeerde'' kalibratie hebben laten doen
zouden in eerste instantie toch al helemaal niet bij JOUW komen? Dus in 2de instantie ook niet toch?
Frank,
Jij hebt gewoon en bepaald soort klanten net zoals Rob die heeft en net zoals BB&G die heeft. Die komen toch steeds wel weer terug
daar hoef je je toch geen zorgen om te maken! En laat de 'normale'' modaal man/vrouw gewoon een beunhaas kalibratie doen
voor 75 euro! Die gasten zien het verschil niet eens tussen SD en HD materiaal! Maak je niet zo druk.
En als ze zoals in je eigen voorbeeld toch bij jouw komen heb jij weer extra centen verdient, ik zie hier alleen maar een win win situatie.
Frank,
In elke handel heb je beunhazen en oplichters waardoor het topic alleen interessant is als er namen genoemd worden. Anders is dit topic totaal overbodig. Sterker nog, het maakt mensen alleen maar onzeker en verward.
Daarnaast begin je weer je tarieven te verdedigen wat absoluut niet hoeft. Je kan vragen wat jij wilt. De markt bepaalt wel of jouw prijs goed is of niet.
Groet, Dave
Ik zie net dat dit topic een "sticky" is ;D.
@Tube-freak,
Waar haal je uit dat het de tours maar half gebeurt ?
De calibraties die we in de tours uitvoeren zijn gewoon 100% volledige calibraties, alleen bij CRT PROJECTOREN doen we binnen de tours alleen grayscaling, maw de projector moet al qua geometrie en focus goed staan, wat de meeste CRT bezitters ook perfect zelf kunnen, ik doe dan alleen het werk wat ze zelf niet kunnen.
Voor displays zijn de tours gewoon 100% volledige calibraties.
@Reza,
De reden van dit topic is simpel en al meer dan genoeg uitgelegd.
Het feit dat iemand beweert een calibratie te verkopen betekend niet dat die calibratie ook voldoet aan de eisen van een calibratie.
@Davey,
Ik hoef mezelf niet te verdedigen, sterker ik had dit hele topic niet hoeven te plaatsen.
Ik krijg er echt niet meer of minder klanten om, ik wil alleen wel mensen waarschuwen dat ze moeten oppassen met wie ze in zee gaan.
Ik zeg nergens dat wij de enige zijn die goede calibraties uitvoeren, ik geef alleen wel aan dat er bedrijven/personen zijn die er een potje van maken, en nogmaals ik heb het niet over 4-5% afwijking zoals je in de grafiek kan zien.
Ik heb dit al eens vaker op het forum gepost tussen de regels door maar heb het nu in een topic gezet omdat het gewoon steeds vaker voorkomt.
Je kan door blijven zagen wat je wilt over namen noemen maar ik vind dat niet netjes, de personen waar dit over gaat zullen dit topic ook lezen (hoop ik) en zullen hopelijk hun conclusie trekken.
@Reza,
Dat is nu net de instelling waar ik dus echt ziek van word.
ITC is het bedrijf geweest dat het ISF in Nederland op de kaart heeft gezet in mijn optiek, we hebben ons verrot gewerkt om een goede samenwerking te krijgen tussen de importeurs, de bladen en de verkopende partijen (en natuurlijk de particulier).
Veel mensen zien (onterecht) ISF gelijk aan ITC, als er dan dit soort dingen gebeuren trek ik me dit inderdaad aan.
Elke klant die teveel betaald voor iets wat niet werkt is zonde, je kan wel zeggen hou gewoon je mond en geniet van de extra inkomsten maar ik zit zo niet in elkaar, ik waarschuw mensen liever, en doe ermee wat je wilt.
Nadeel is dat dit weer een beetje verzand in het bekende azijn pissen, laten we eens kijken wat we er voor negatiefs uit kunnen halen.
Als ik nu namen zou noemen dan kan ik dat begrijpen maar hoe kun je ooit uit dit soort topics wat negatiefs halen ?
Maar blijkbaar kan het.
Laat ik het zo zeggen ik weet wel wie er serieus bezig zijn met calibraties maar dan krijg ik weer op mijn kop als ik iemand vergeet.....
Ik weet dat XXXX serieus bezig is, zelfde geldt natuurlijk voor XXXXX. We zullen alle 3 de calibraties anders doen maar je kan er vanuit gaan dat er serieus gewerkt word.
Probleem is nu dat ik nog minimaal 3 andere mensen weet van het forum die met een analyzer bezig zijn maar ik heb nooit hun werk gezien, dus nu ik deze genoemd heb, vallen die andere nu in de categorie slecht ?
Zie je mijn probleem met namen noemen ?
Ik doe deze post niet om mensen te beschadigen, ik doe deze post niet om meer werk voor mezelf te verzamelen, ik doe deze post puur informatief om mensen te waarschuwen.
Of ga je ook de politie bellen dat je namen wilt als ze een waarschuwing voor zakkenrollers uit laten gaan ?
Quote from: Davey on August 13, 2009, 09:40:22
Je hebt altijd de betere en de mindere goden en ik vind het topic daarom niet ok. Je wilt wel zeggen dat er een hoop "beunhazen" zijn maar niet wie dit zijn. Het reclamegehalte voor jezelf is hierdoor redelijk hoog ;)
Daarnaast heb je het over prijzen die de beunhazen rekenen en je pakt uiteraard de hoogste als voorbeeld. Daarna maak je een aankondiging dat je zelf ook je prijs gaat verhogen ;D. Dit moet want anders kan het niet meer??? :crazy:. Geld verdienen is geen schande maar op de manier zoals jij het brengt :hmmm:
Die aankondiging was al ruim voor het bestaan van dit topic gedaan in een ander topic......
@ Frank: goede zaak dat je je nek uitsteekt :thumbs-up:
Quote from: J.A.F._Doorhof on August 13, 2009, 10:44:41
Of ga je ook de politie bellen dat je namen wilt als ze een waarschuwing voor zakkenrollers uit laten gaan ?
Van de zakkenrollers hoef ik geen naam maar wil ik een foto van zien waar ik een absolute voorstander van ben. Om het voorbeeld wat extremer te maken, ik wil ook weten als er een pedofiel bij mij in de buurt woont (of komt wonen) en wie het is. Ik heb namelijk vier kinderen.
Quote from: Hanky Panky on August 13, 2009, 10:50:38
Die aankondiging was al ruim voor het bestaan van dit topic gedaan in een ander topic......
Het hele topic komt op mij in ieder geval nogal vreemd over HP.
Quote from: Hanky Panky on August 13, 2009, 10:50:38
@ Frank: goede zaak dat je je nek uitsteekt :thumbs-up:
Nek uitsteekt? Hoe bedoel je? Door ons te informeren dat er boefjes zijn in de ISF handel. Hoe is dit in jouw handel dan? Allemaal brave borsten?
Ik denk dat je nu je zegje wel gedaan hebt toch ?
Begrijp me goed, ik waarschuw je niet maar vind wel dat je nu genoeg gezegd hebt en dat ik me genoeg verdedigt heb, heb andere dingen te doen dan mijn intenties keer op keer te herhalen.....
Geniet van het forum zoals het bedoeld is, om informatie met elkaar te delen en niet om elkaar af te zeiken. :police:
Quote from: J.A.F._Doorhof on August 13, 2009, 10:44:41
@Reza,
Dat is nu net de instelling waar ik dus echt ziek van word.
ITC is het bedrijf geweest dat het ISF in Nederland op de kaart heeft gezet in mijn optiek, we hebben ons verrot gewerkt om een goede samenwerking te krijgen tussen de importeurs, de bladen en de verkopende partijen (en natuurlijk de particulier).
Veel mensen zien (onterecht) ISF gelijk aan ITC, als er dan dit soort dingen gebeuren trek ik me dit inderdaad aan.
Elke klant die teveel betaald voor iets wat niet werkt is zonde, je kan wel zeggen hou gewoon je mond en geniet van de extra inkomsten maar ik zit zo niet in elkaar, ik waarschuw mensen liever, en doe ermee wat je wilt.
Nadeel is dat dit weer een beetje verzand in het bekende azijn pissen, laten we eens kijken wat we er voor negatiefs uit kunnen halen.
Als ik nu namen zou noemen dan kan ik dat begrijpen maar hoe kun je ooit uit dit soort topics wat negatiefs halen ?
Maar blijkbaar kan het.
Laat ik het zo zeggen ik weet wel wie er serieus bezig zijn met calibraties maar dan krijg ik weer op mijn kop als ik iemand vergeet.....
Ik weet dat XXXX serieus bezig is, zelfde geldt natuurlijk voor XXXXX. We zullen alle 3 de calibraties anders doen maar je kan er vanuit gaan dat er serieus gewerkt word.
Probleem is nu dat ik nog minimaal 3 andere mensen weet van het forum die met een analyzer bezig zijn maar ik heb nooit hun werk gezien, dus nu ik deze genoemd heb, vallen die andere nu in de categorie slecht ?
Zie je mijn probleem met namen noemen ?
Ik doe deze post niet om mensen te beschadigen, ik doe deze post niet om meer werk voor mezelf te verzamelen, ik doe deze post puur informatief om mensen te waarschuwen.
Hoi Frank,
Ik vind het bovengenoemde best wel heftig! Misschien vind je het zelf niet zo maar dit kan best wel raar over komen bij andere mensen! ik snap het hele punt nog steeds niet, maar dat zal waarschijnlijk aan MIJ als persoon liggen?
JIJ hoeft ISF helemaal niet te verdedigen want jij bent niet het logo/merk isf. Ik kan nog wel begrijpen dat je van je werk houd maar het is en blijft werk!!!!!! En misschien is het wel meer dan werk voor jouw. Maar kijk liever naar je vrouw en kinderen? Die zijn toch veel belangrijker dan zo,n gek ISF logo ;)
En zoals Davey ook al zei : Er lopen heel veel beunhazen rond, so be it. Dan steek jij (jullie ITC ) er toch lekker met kop en schouders boven uit.
Als je dat plaatje zo ziet met die inzakkende rood dan krijg je het gevoel dat de beunhaas gewoon het contrast veel te hoog heeft gezet en niet rekening heeft gehouden met dat rood de beperkende kleur is toch? Waarschijnlijk dacht hij hmm dat moet veel lichter hub omhoog dat contrast, ik twijfel zelfs of hij wel een analyser had.
Ik denk sowieso dat iedereen die begint met calibreren wel eens een fuckup maakt. Zal bij ITC ook wel eens gebeurt zijn. Het is vooral de ervaring die je opbouwt in de jaren die telt denk ik zelf, misschien zijn de zogenaamde "beunhazen" ook mensen die nog de ervaring missen.
Mijn excuses voor de opmerking over dat er bij de ISF tour maar half gecalibreerd word, want dat geld schijnbaar alleen voor een specifiek product. Had ik verkeerd gelezen denk ik.
Sowieso hebben de mensen die worden beschuldigt van beunhazerij geen manier om zich te verdedigen hier dus dat is op zich al jammer dat we maar 1 kant van het verhaal horen.
@Reza,
Voor jou hetzelfde als voor Davey.
Ik heb uitgelegd waarom ik dit doe, en doe het met de beste intenties vandaar dat ik geen namen noem, maw de mensen om wie het gaat weten dit wel en zullen hopelijk zich terug trekken of iets anders doen.
Ik wil er verder geen woorden meer aan vuil maken, normale opmerkingen zijn welkom maar ik ga niet mezelf keer op keer verdedigen.
Een gewaarschuwd mens telt voor twee zullen we maar zeggen, doe ermee wat je wilt en volg gewoon de paar stappen die ik in een voorgaande post heb aangegeven.
Quote from: J.A.F._Doorhof on August 13, 2009, 11:07:40
Ik denk dat je nu je zegje wel gedaan hebt toch ?
Begrijp me goed, ik waarschuw je niet maar vind wel dat je nu genoeg gezegd hebt en dat ik me genoeg verdedigt heb, heb andere dingen te doen dan mijn intenties keer op keer te herhalen.....
:o Mijn excuses dan bij deze en veel succes met je calibraties!
@Icarus,
Deze persoon had een analyzer maar heeft gecalibreerd in een ruimte met de gordijnen open of wel gewoon in normaal daglicht.
Als je kijkt naar het verloop van de grayscale dan is dat wel duidelijk, aangezien naarmate het licht van de projector beter word de afwijkingen iets minder worden (nog steeds ver buiten de norm maar goed).
@Tube-Freak,
NIEMAND hoeft zich te verdedigen daarom noem ik geen namen.
Dit hele topic loopt een beetje uit de hand alsof ik mensen bij naam genoemd zou hebben en dat is nu net waarom ik dat niet doe.
Ik waarschuw alleen mensen dat ze een beetje moeten oppassen dat ze hun calibratie moeten doen bij vertrouwde dealers, en die groeien jaarlijks gelukkig in aantal en ervaring.
En ook bij het specifieke product is geen halve calibratie :D
Mensen kunnen vaak perfect hun CRT afstellen maar voor de grayscaling is apparatuur nodig die de meeste mensen niet zo even hebben liggen, daarvoor schakelen ze dan een calibrateur in, ze drukken daarmee de kosten en hebben uiteindelijk toch de winst.
En geloof me de meeste goede calibrateurs lopen toch wel even snel de projector na daarvoor vinden ze CRT's vaak veel te leuk.
Excuses aanvaart natuurlijk, no problem.
Ik hoop wel dat je ook snapt waarom ik het zo bot zeg, je mag me altijd per PM benaderen en dan kan ik het je beter uitleggen.
Ik ben gewoon het gezeur in threads een beetje zat aan het worden, een forum is er voor informatie delen en niet om elkaar af te zeiken op een gegeven moment praat je gewoon in cirkels en dat is zonde van de inzet van alle partijen en de mensen die het moeten lezen.
Quote from: J.A.F._Doorhof on August 13, 2009, 11:17:06
Ik hoop wel dat je ook snapt waarom ik het zo bot zeg, je mag me altijd per PM benaderen en dan kan ik het je beter uitleggen.
Ik ben gewoon het gezeur in threads een beetje zat aan het worden, een forum is er voor informatie delen en niet om elkaar af te zeiken op een gegeven moment praat je gewoon in cirkels en dat is zonde van de inzet van alle partijen en de mensen die het moeten lezen.
Hoi Frank,
Ik wil eerst even zeggen dat ik het natuurlijk met je eens bent! Je hoeft geen mensen af te zeiken!
Maar dit is indd een topic, en daar mag toch wel met respect gediscuseerd worden?
Quote from: J.A.F._Doorhof on August 13, 2009, 11:15:09
@Icarus,
Deze persoon had een analyzer maar heeft gecalibreerd in een ruimte met de gordijnen open of wel gewoon in normaal daglicht.
Als je kijkt naar het verloop van de grayscale dan is dat wel duidelijk, aangezien naarmate het licht van de projector beter word de afwijkingen iets minder worden (nog steeds ver buiten de norm maar goed).
Aha! Ok bedankt!
@Reza,
Met respect altijd maar in het verleden heb ik altijd de instelling gehad dat ik me tot in het oneindige bleef verdedigen terwijl je feitelijk elke keer hetzelfde zegt, en dat ben ik nu een beetje moe.
Ik heb duidelijk aangegeven waarom ik dit gepost heb, en het zal het nadeel van het geschreven woord zijn, er zit NIETS achter of het is geen reclame voor mijn calibraties, het is puur en alleen een waarschuwing.
Zie het een beetje als dat de consumentenbond een waarschuwing uitgeeft dat bepaalde autodealers je oplichten en dat je moet zijn bij de officieel erkende bovag bedrijven. Bij de ISF bedrijven is dat iets moeilijker omdat je feitelijk een certificaat kunt halen zonder dat je ooit een goede calibratie hebt gedaan, en er zijn mensen zonder certificaat die goede calibraties afleveren.
Ik denk echter dat als je gewoon je gezonde verstand gebruikt en de tips die hier genoemd staan dit topic alleen maar kan helpen bij je keuze en uiteindelijk teleurstellingen kan voorkomen.
Quote from: Davey on August 13, 2009, 11:05:54
Nek uitsteekt? Hoe bedoel je? Door ons te informeren dat er boefjes zijn in de ISF handel. Hoe is dit in jouw handel dan? Allemaal brave borsten?
Ja als je de reactie ziet, waaronder die van jou (en waar excuses voor is aangeboden) dan mag je toch wel spreken van nek uitsteken?
In mijn branche zitten ook genoeg 'beunen, laaielichter en prutsers', elke randdebiel die een pc kan aanzetten en een belastingalmanak kan lezen kan en mag zich belastingadviseur noemen. Daar staan dan 3 verschillende beroepsorganisaties tegenover (waar ik bij 1 het hele post-doctorale traject heb doorlopen). Dat werkt redelijk zelf zuiverend maar neemt niet weg dat de eerder genoemde 'snelle jongens en meisjes' doorgaans niet voldoende kwaliteit bieden, uitzonderingen daargelaten. Daartegen waarschuwen is zonde vd moeite want Jan en Mien Modaal kijken doorgaans maar naar 1 ding: de prijs. Bij een TV zie je nog dat je calibratie zuigt, maar als mensen maar 400 ipv 1400 euro belastinggeld terugkrijgen dan zullen ze daar zelf nooit meer achterkomen....
Heb davey even een PM gestuurd met een uitleg, kwam misschien wat bot over online maar goed we hebben niets aan dat eeuwige nietes welles :D
dit is het gevoel wat ik er een beetje bij krijg ;D
Quote from: J.A.F._Doorhof on August 13, 2009, 11:17:06
Excuses aanvaart natuurlijk, no problem.
Ik hoop wel dat je ook snapt waarom ik het zo bot zeg, je mag me altijd per PM benaderen en dan kan ik het je beter uitleggen.
Ik ben gewoon het gezeur in threads een beetje zat aan het worden, een forum is er voor informatie delen en niet om elkaar af te zeiken op een gegeven moment praat je gewoon in cirkels en dat is zonde van de inzet van alle partijen en de mensen die het moeten lezen.
Quote from: Hanky Panky on August 13, 2009, 11:29:36
Daartegen waarschuwen is zonde vd moeite want Jan en Mien Modaal kijken doorgaans maar naar 1 ding: de prijs.
Ik snap absoluut je verhaal Frank en vind ook echt je initiatief goed. Ik vind het alleen niet te pruimen dat deze jongens door kunnen gaan met hun praktijken. Zoals HP ook al aangeeft zullen Jan en Mien "belazerd" blijven worden.
Lol@sosmaster.
Maar goed ik geef wel netjes aan dat er meer goede wc eenden zijn gelukkig ;)
Quote from: J.A.F._Doorhof on August 13, 2009, 11:38:54
Heb davey even een PM gestuurd met een uitleg, kwam misschien wat bot over online maar goed we hebben niets aan dat eeuwige nietes welles :D
Alles onder controle hier Frank ;D. Keurig verhaal en PM terug.
@Reza:
Wat een loodgieter doet is een oud ambacht en iedereen weet dat waterleidingen niet horen te lekken en alles netjes gemonteerd moet zijn... etc. etc.
Maar iemand die totaal geen ervaring heeft met gekalibreerde TV's en tegen beter weten in een prutser over de vloer krijgt, zal totaal teleurgesteld zijn en zal voor altijd walgen van ''kalibraties''
Net als met iemand die gebeten is door een hond, die kan ook een complete afkeer tegen honden krijgen.
Kortom, ik begrijp Frank volledig en deze waarschuwing is meer dan terecht!
Quote from: SOS-Master on August 13, 2009, 11:44:13
dit is het gevoel wat ik er een beetje bij krijg ;D
Wahaahahahahahhaah, :D
Hallo
misschien niet meer relevant gezien de datum maar voor mij wel intresant.
Even een opmerking: ik vind het heel chique dat er geen namen genoemt worden van mensen die denken dat ze weten wat ze doen.Maar wat wel kan is de bedrijven noemen waar wel kwaliteit geleverd wordt.
Ik ben heel eerlijk als ik zeg dat ik alleen ervaring heb met de calibraties van Rob Dingen en mijzelf en dat ik voor die in kan staan, met alle respect naar de andere toe maar daar weet ik gewoon niets van, ik ben niet van plan een keuringsdienst op te zetten.
Jammer genoeg is het nog net zo relevant als op de datum dat ik het poste trouwens, er stromen nog steeds units hier binnen die echt RADICAAL verkeerd gecalibreerd zijn.
Beste Heer Doorhof,
Ik denk dat het dan toch wijs is ze met naam te noemen. Anders heeft zo'n waarschuwing totaal geen nut behalve mensen angst aanjagen betreffende andere kalibrateurs. Naast het feit dat het een vak is waar men vooral leert uit ervaring is het voor beginnende kalibrateurs natuurlijk onmogelijk hetzelfde werk te leveren als iemand die het vak al 10 jaar beoefend. Om al deze mensen af te doen als beunhazen gaat wat ver in mijn bescheiden mening. Ik hoop in ieder geval dat U toch ook ziet dat er een verschil is tussen een onervaren persoon en een echte "beunhaas/oplichter". Als er echt gebeurt wat U zegt dan mag dat gerust bij naam genoemd worden omdat het in dat geval gewoon oplichting is, maar denk wel aan Uw collega's die wellicht minder ervaring als U zelf hebben maar wel de beste bedoelingen hebben.
Ik denk dat mensen heel goed weten wanneer het "mis" zit.
Iemand die voor 100,00 aan huis een calibratie komt doen, is gewoon onmogelijk.
Een goede analyzer is erg belangrijk, vraag dus eerst aan je calibrateur wat voor analyzer hij/zij gebruikt, als je als antwoord krijgt een goede... wel dan is het vaak niet goed, als ze aangeven Spyder, X-rite monitor, i1 etc. dan is het ook niet goed aangezien die analyzers niet goed overweg kunnen met bepaalde type displays.
Wij gebruik een spectrumradio meter en een getrainde CC6, dit is eigenlijk de combinatie die een calibrateur zou moeten hebben om ALLE displays te kunnen doen.
Een CRT monitor kan met een spyder, maar een 200hz plasma kun je echt vergeten met een spyder, en een goed CMS systeem kan ook niet met een Spyder.
Toch zullen op het rapport mooie waardes verschijnen, dat is het probleem, de klant weet dit niet.
Dit maakt het voor mij ook moeilijk, in feite kan ik geen mensen aanwijzen omdat ik dit moreel niet netjes vind en omdat het zoals aangegeven onmogelijk is om alle calibrateurs te kennen.
je zal gewoon je gezonde verstand moeten gebruiken.
Ik vind dat U niet moet waarschuwen of moet benoemen wie er dan zo'n slechte kalibraties uitvoeren/de mensen oplicht. Als U echt zo begaan bent met de mensen waarschuwd U ze voor bepaalde personen. Niet zo'n vage boodschap zoals U nu post. In de zin van pas op mensen, er zijn veel oplichters, maar wie dat vertel ik je niet. Aangezien mensen wellicht geen verstand hebben van zaken gaan ze van Uw woord uit.
Naast het feit dat wat U verteld deels gewoon een onwaarheid is. Er zijn genoeg i1 sensors waar je prima mee kan kalibreren. Denk aan i1pro 1 en 2. Een nieuwe I3Display Pro kan ook onder bepaalde omstandigheden prima werken. Zeker in combinatie met een i1 spectro. U verteld dat iedereen met een i1 sensor al geen fatsoenlijke calibratie kan uitvoeren. Naast dat dit dus onjuist is, is zo'n generale waarschuwing dus zeer kwalijk. Het gaat er haast op lijken dat U de mensen zodoende naar Uw eigen bedrijf wilt sturen, want ja je kan de rest toch niet vertrouwen.
Ben jij 1 van die personen waar Frank voor waarschuwt? ;)
Quote from: Zymotic on July 2, 2013, 11:56:18
Ben jij 1 van die personen waar Frank voor waarschuwt? ;)
Kijk deze reactie zegt het dus al. Een van die personen waar voor gewaarschuwd word.
Ik ben inderdaad een collega in het vakgebied. Maar niet een van de mensen waar hij voor waarschuwt, denk ik. Ik doe mijn best om het vak te leren, maar door zulke generale waarschuwingen krijg je de kans ook niet. Want ja, er zijn zoveel oplichters die je je geld afhandig willen maken dat je maar beter naar Dhr. Doorhof toe kunt gaan. Ik vind het gewoon niet zo netjes.
Quote from: azurisk on July 2, 2013, 12:01:17
Ik doe mijn best om het vak te leren.
moet de klant daar voor betalen dan? Als ik een loodgieter inhuur of een elektricien dan verwacht ik dat deze zijn opleiding heeft afgerond en niet dat deze dit op mijn kosten nog moet leren?
Quote from: Kjelt on July 2, 2013, 12:28:35
moet de klant daar voor betalen dan? Als ik een loodgieter inhuur of een elektricien dan verwacht ik dat deze zijn opleiding heeft afgerond en niet dat deze dit op mijn kosten nog moet leren?
Ja zo werkt dat in dit vakgebied. Het is een vak waar je leert door ervaring, iedere kalibrateur zal nog dingen tegenkomen die hij niet kent en dan dus nog dingen leert. Er is geen opleiding die je compleet afrond. Je leert natuurlijk de basis, maar iedere merk verschilt weer van elkaar. Het is onmogelijk om zoals je zegt hier een afgeronde opleiding voor te hebben. Dhr. Doorhof zal dit kunnen beamen.
Heb jij ook een ISF certificering?
Quote from: Zymotic on July 2, 2013, 12:34:51
Heb jij ook een ISF certificering?
Ja, ik ben ook gecertificeerd.
En als je dan ook de juiste apparatuur hebt, dan hoef je volgens mij niet aangesproken te voelen door dit artikel.
Interessante discussie! Ik ben ook nieuwsgierig wie die beunhazen zijn. Weet ik tenminste ook meteen welke de goede zijn en ben ik niet meer van een enkeling afhankelijk!
Quote from: Zymotic on July 2, 2013, 12:51:13
En als je dan ook de juiste apparatuur hebt, dan hoef je volgens mij niet aangesproken te voelen door dit artikel.
Voel me ook niet zozeer aangesproken. Wat er gezegd word klopt deels ook gewoon niet. Vind het gewoon onjuist dat hier op deze manier op gewezen word. De post staat zelfs als stickie nog boven de posts waar de diensten worden verkocht.
We praten over een paar jaar nog wel Azurisk.....
Wat hier staat klopt gewoon voor de volle 100%.
Je wil niet weten hoeveel calibraties we hier (vaak gratis) over doen van "collega calibrateurs", klanten die gewoon rapporten inleveren die helemaal perfect zijn en als ik onze analyzer erop zet simpelweg enorm afwijken, daarnaast is ook vaak het dynamische bereik niet goed geoptimaliseerd waardoor de klant blijft zitten met een zeer matig/dof beeld.
Wij hebben in 2001 onze certificering gehaald en ben enorm druk bezig geweest om bij vrienden en kennissen zoveel mogelijk toestellen en projectoren te caibreren, keer op keer. Op een gegeven moment zijn we voor zeer lage prijzen de calibraties gaan aanbieden, en uiteindelijk toen ik vond dat ik goed genoeg was zijn we ook de normale prijzen gaan vragen. Wat nu HEEL veel gebeurt is dat er mensen met een versie van CalMan (of andere software) en een spyder de straat op gaan en calibraties uitvoeren, op het rapport ziet het er dan allemaal zeer goed uit, dus de calibrateur weet ook niet dat hij het mis doet, wij zijn daar achtergekomen toen de hogere refresh plasma's op de markt kwamen en ik merkte dat al mijn calibraties voor mijn oog gewoon niet klopte, soms teveel groen, soms teveel blauw (we hadden toen nog nagenoeg geen CMS systemen), ik heb toen een flinke investering gedaan (samen met Rob Dingen) en we hebben toen een zeer goede spectrum radio meter gekocht, die gaf eigenlijk al meteen het probleem aan, met andere woorden als ik de rapporten naast elkaar legde leek alles goed maar dit was gewoon niet waar, de meter kon het gewoon niet meten.
Hierna is het heel snel gegaan met CMS systemen, nog hogere refresh rates, dimable backlights en noem maar op, op dit moment gebruik ik 3 analyzers waarbij ik weet welke ik wanneer moet gebruiken. Het probleem zit hem dus vaak niet alleen in de kennis van de calibrateur maar nog belangrijker in de apparatuur, het is exact zoals je aangeeft, de certificering is LETTERLIJK een wassen neus, iedereen die betaald kan hem halen, maar het leren calibreren is iets heel anders. Ik noem express geen namen omdat ik simpelweg niet de markt ken, er zijn op dit moment veel mensen die calibraties aanbieden, nogmaals als ik zie wat we hier binnen krijgen varieert dat van klanten die bij "nieuwlevering" een calibratie hebben gekregen van hun TV via een keten (vaak zijn dit gewoon settings die gekopieerd worden) tot mensen die projectoren binnen brengen die er gewoon meteen op het oog al verkeerd uitzien. Laten we het zo zeggen als de projector uit de doos op de cinema stand er beter uit ziet qua kleuren dan de ISF settings... dan is er iets mis.
Natuurlijk snap ik dat dit stuk niet in dank word afgenomen door mensen die beginnen met kalibreren, maar dat is dan jammer, sorry.
Een naam moet je opbouwen door kwaliteit te leveren maar ook door service te leveren, iemand die echt serieus met calibraties bezig is, een goede set heeft (vaak een tristimulus meter + een spectrum meter) zal er echt wel komen, maar iemand die met een spyder de weg op gaat.... tja daar word niemand wijzer van.
Even voor de goede orde, onze analyzers worden elk jaar gecontroleerd, kost wel geld maar ik wil er zeker van zijn dat alle analyzers optimaal werken. Ook dit word vaak niet gedaan, heb regelmatig van mensen gehoord dat ze al 4 jaar calibreren met hun analyzer en dat is simpelweg onmogelijk, zelfs voor het calibreren van een pc/mac monitor word geadviseerd om elke anderhalf jaar een nieuwe analyzer aan te schaffen en dat gaat minder diep als wat wij doen.
-kalibreren bij vrienden en kennissen
-na ervaring opdoen een gereduceerde
prijs vragen.
-een jaar of 9 kalibreren en ervaring
opdoen zonder een Nist recertificatie
van de meter
-investeren in nog duurdere apparatuur
Bovenstaande is een proces van 12 jaar wat FD heeft doorgemaakt en gebracht tot wat hij nu is.
De vraag is nu als gedurende deze jaren van vallen en opstaan en willen leren om je (vrienden)diensten te verbeteren EN vlieguren wil maken zodat er een stijgende lijn in kwaliteit ontstaat plots iemand gaat waarschuwen voor "beunhazen" , het woord "oplichters" héél dichtbij komt en dat beste Frank had destijds bij jou exact hetzelfde gevoel opgeroepen.
Bedrijven die professioneel kalibreren waarbij de units bij FD komen die vreselijke kwaliteit en metingen vertonen mogen wat mij betreft best op de vingers worden getikt laat dat duidelijk zijn.
Ik snap even niet waar je vandaan haalt dat we onze analyzers niet laten recertificeren?
Dat is nu net waar ik op doelde in mijn stukje..
Ik denk trouwens dat er veels te veel achter het geheel gezicht word, ik WAARSCHUW voor beunhazen en geef direct aan waar mensen op moeten letten.
Ik zeg nergens dat NIEMAND kan calibreren en je alleen bij ons terecht kan, ik geef duidelijk aan waar mensen op moeten letten als ze een calibratie laten uitvoeren, ik zie daar weinig kwaads in.
Feit is en blijft dat er een flink aantal mensen proberen wat bij te verdienen met half bakken calibraties en dat je als klant meestal maar 1x je geld uit kan geven, PLUS als je serieus bezig bent met calibreren kan ik me al helemaal niet indenken waarom je iets tegen dit stuk zou hebben, de reden dat wij in 90% van de gevallen de hercalibratie GRATIS uitvoeren (als het door een ander verpest is) is dat ik juist wil dat de naam ISF goed bekend blijft staan, maar aangezien het aantal "problemen" explodeert de laatste paar maanden (zal wel met de crisis te maken hebben) heb ik een stukje geschreven waar je op moet letten.
In feite zal een goede serieuze calibrateur zonder enig probleem kunnen aantonen dat hij/zij dit doet.
Quote from: J.A.F._Doorhof on July 4, 2013, 12:58:20
Ik snap even niet waar je vandaan haalt dat we onze analyzers niet laten recertificeren?
Dat is nu net waar ik op doelde in mijn stukje..
Nu wel ,maar ik kan mij herinneren dat de i1pro die toen (eerste 7 á 8 jaar) werd gebruikt door jou ook geen Nist recertificatie heeft gehad.
Dat is wat ik mij i.i.g. herinner uit een topic (met Rob?)van een aantal jaren geleden.
De i1Pro heeft van X-rite een hercalibratie gekregen maar daar was ik niet tevreden mee, heb toen een andere i1Pro gekocht en die was wel goed.
De oude gaf elke keer als ik een darkreading nam een flinke spike in het groen, bij een 2e dark reading was dat wel goed, en dat vertrouwde ik niet, niet lang daarna zijn we trouwens al overgestapt op de Microtec. Ik heb de i1Pro zeker geen 7 jaar gebruikt denk ik, heb erg lang een Sencore gebruikt en de Microspec. Denk dat de i1Pro een jaar of 2-3 heeft geduurd (even een gok) en daarin heb ik er dus 2 gebruikt.
Dan heeft mijn geheugen betreft de recertificatie etc. mij helaas in de steek gelaten, mijn excuses.
niet nodig :)
sowieso was dat toen een minder hekel punt, vooral met CMS instellingen merk je gewoon dat het uiterste van een analyzer word gevraagd, in de tijd dat we met de iPro1 rond liepen/reden was 99% van de toestellen nog alleen grayscale/gamma etc.
Quote from: J.A.F._Doorhof on July 4, 2013, 11:52:17
We praten over een paar jaar nog wel Azurisk.....
Wat hier staat klopt gewoon voor de volle 100%.
Je wil niet weten hoeveel calibraties we hier (vaak gratis) over doen van "collega calibrateurs", klanten die gewoon rapporten inleveren die helemaal perfect zijn en als ik onze analyzer erop zet simpelweg enorm afwijken, daarnaast is ook vaak het dynamische bereik niet goed geoptimaliseerd waardoor de klant blijft zitten met een zeer matig/dof beeld.
Wij hebben in 2001 onze certificering gehaald en ben enorm druk bezig geweest om bij vrienden en kennissen zoveel mogelijk toestellen en projectoren te caibreren, keer op keer. Op een gegeven moment zijn we voor zeer lage prijzen de calibraties gaan aanbieden, en uiteindelijk toen ik vond dat ik goed genoeg was zijn we ook de normale prijzen gaan vragen. Wat nu HEEL veel gebeurt is dat er mensen met een versie van CalMan (of andere software) en een spyder de straat op gaan en calibraties uitvoeren, op het rapport ziet het er dan allemaal zeer goed uit, dus de calibrateur weet ook niet dat hij het mis doet, wij zijn daar achtergekomen toen de hogere refresh plasma's op de markt kwamen en ik merkte dat al mijn calibraties voor mijn oog gewoon niet klopte, soms teveel groen, soms teveel blauw (we hadden toen nog nagenoeg geen CMS systemen), ik heb toen een flinke investering gedaan (samen met Rob Dingen) en we hebben toen een zeer goede spectrum radio meter gekocht, die gaf eigenlijk al meteen het probleem aan, met andere woorden als ik de rapporten naast elkaar legde leek alles goed maar dit was gewoon niet waar, de meter kon het gewoon niet meten.
Hierna is het heel snel gegaan met CMS systemen, nog hogere refresh rates, dimable backlights en noem maar op, op dit moment gebruik ik 3 analyzers waarbij ik weet welke ik wanneer moet gebruiken. Het probleem zit hem dus vaak niet alleen in de kennis van de calibrateur maar nog belangrijker in de apparatuur, het is exact zoals je aangeeft, de certificering is LETTERLIJK een wassen neus, iedereen die betaald kan hem halen, maar het leren calibreren is iets heel anders. Ik noem express geen namen omdat ik simpelweg niet de markt ken, er zijn op dit moment veel mensen die calibraties aanbieden, nogmaals als ik zie wat we hier binnen krijgen varieert dat van klanten die bij "nieuwlevering" een calibratie hebben gekregen van hun TV via een keten (vaak zijn dit gewoon settings die gekopieerd worden) tot mensen die projectoren binnen brengen die er gewoon meteen op het oog al verkeerd uitzien. Laten we het zo zeggen als de projector uit de doos op de cinema stand er beter uit ziet qua kleuren dan de ISF settings... dan is er iets mis.
Natuurlijk snap ik dat dit stuk niet in dank word afgenomen door mensen die beginnen met kalibreren, maar dat is dan jammer, sorry.
Een naam moet je opbouwen door kwaliteit te leveren maar ook door service te leveren, iemand die echt serieus met calibraties bezig is, een goede set heeft (vaak een tristimulus meter + een spectrum meter) zal er echt wel komen, maar iemand die met een spyder de weg op gaat.... tja daar word niemand wijzer van.
Even voor de goede orde, onze analyzers worden elk jaar gecontroleerd, kost wel geld maar ik wil er zeker van zijn dat alle analyzers optimaal werken. Ook dit word vaak niet gedaan, heb regelmatig van mensen gehoord dat ze al 4 jaar calibreren met hun analyzer en dat is simpelweg onmogelijk, zelfs voor het calibreren van een pc/mac monitor word geadviseerd om elke anderhalf jaar een nieuwe analyzer aan te schaffen en dat gaat minder diep als wat wij doen.
Beste Frank,
Hier wil ik toch even op terugkomen. Je eerste reactie "We praten over een paar jaar nog wel Azurisk....." Alsof ik de grootste onzin uitkraam.
Ik moet zeggen dat je vrij hyprocriet bezig bent. Ten eerste zeg je dat wat je schrijft 100% klopt, dat is gewoon een keiharde leugen. Je zegt dat bijvoorbeeld iemand die met een i1 aankomt geen fatsoenlijk werk kan leveren. Toch zeg je zelf tot zeker 2009 met een i1 spectro gewerkt te hebben, heb jij dan al die jaren maar half werk geleverd? Kijk ik weet dat bijvoorbeeld alleen een spyder2 of een i1d2 niks is, maar een goeie I1displaypro is een goeie tristimulus lezer. Als ik zou zeggen dat ik met een i1pro2 spectro en een i1display3pro kom zouden mensen al denken dat ik geen fatsoenlijk werk kan leveren als ze jouw waarschuwing hebben gelezen. Dus of waarschuw niet of doe het met meer accuraatheid.
Je zegt dat men hun gezond verstand moet gebruiken. Men weet hier niet genoeg van af om een goed oordeel te vormen. En als ze van jouw waarschuwing uitgaan dan zou ik met bovengenoemd voorbeeld al geen kans maken.
Ook zeg je dat je zelf bent begonnen tegen zeer lage prijzen, nu zeg je dat het onmogelijk is om voor een 100 euro te laten doen. Het bedrag wat gevraagd word zegt niets maar dan ook niets over de kwaliteit. Zoals je het hier neerzet maakt een beginner geen kans.
Ook zeg je geen namen te noemen omdat je niet iedereen in de markt kent, dat is logisch, maar wil niet zeggen dat je niet kan waarschuwen voor de oplichters die je wel kent. Het lijkt me sterk dat je niet naar een naam vraagt als iemand met zo'n slecht gekalibreerd apparaat aankomt. Mocht dit niet het geval zijn dan lijkt het me een goed idee om dat voortaan wel te doen en deze mensen gewoon bij naam te noemen.
Je vakgenoten die wel echt hard hun best doen en goed werk willen leveren krijgen zo geen kans. Want wederom wek je hier de indruk dat ik hier zo'n rare dingen zeg.
Waar haal je dit toch vandaan ?
Ik bedoel met we praten over een paar jaar wel als : dan zie je wat er gebeurt als er mensen bezig gaan met dingen waar ze niet mee bezig zouden moeten zijn.
Ga er aub vanuit dat ik dingen positief bedoel en niet negatief, scheelt een hoop ellende en scheve gezichten.
Ik zeg nergens dat een i1Pro niet goed is, sterker dat is een erg goede analyzer, ik zeg wel dat een spyder gewoon NIET geschikt is voor het calibreren van de hoge refresh displays en CMS en dat is alom bekend. Komt iemand met een ColorMunki of i1Pro (spectrometers) dan is het qua analyzer in ieder geval in orde (als ze hun hercalibraties hebben gehad), komen ze met een spyder zou ik gewoon niet met deze partij in zee gaan.
Ik zeg inderdaad dat het voor 100.00 niet te doen is om bij iemand aan huis een calibratie te doen, sterker iedereen met gezond verstand snapt dat, 21%, xx% inkomstenbelasting, reistijd, brandstof etc. We doen de calibraties in Emmeloord echter wel voor rond de 100.00 en dat is gewoon goed te doen. Het feit dat ik het vroeger wel deed was in een periode waar ik investeerde in mijn eigen leer proces, en deze periode was ook niet extreem lang, en heeft me geld gekost, maar goed ik wilde beter worden en dat doe je alleen door heel veel toestellen te calibreren, iemand die het 1x per maand doet heeft gewoon niet de kennis in huis om een moeilijkere display goed te doen.
Dat ik geen namen noem vind ik redelijk normaal, het kan zijn dat iemand zijn dag niet had, of dat ze ondertussen bijgeleerd hebben ik ga niet een stempel op bedrijven drukken waar ze nooit meer vanaf komen, want dat gebeurt er wel als ik dat post.
Verder moet niet iedereen zich zo aangevallen voelen maar goed lezen, als je gewoon goed bezig bent, je hebt de juiste apparatuur en je hebt kennis van zaken zal je eerder blij zijn met dit stuk dan op je teentjes getrapt.... Ik loop al een tijd mee en ik krijg gewoon veel berichten uit de markt over dit soort praktijken ik waarschuw daarvoor, mag ook wel gewaardeerd worden denk ik, nogmaals mijn opmerking we spreken over een paar jaar wel heeft niets met je huidige kennis te maken van calibreren (die ken ik niet) maar wel met klaarblijkelijk de kennis die je hebt van de markt, als je namelijk hoort wat wij horen zou je het denk ik wel eens zijn met deze waarschuwing....
Uiteindelijk is ELKE serieuze calibrateur gebaad bij kennis bij de klant.
Aan de andere kant, als je niet de juiste apparatuur hebt... dan kan ik me indenken dat je hier zenuwachtig van word, maar het is heel simpel, als je wilt calibreren zul je enorm moeten investeren in apparatuur en tijd, dit leer je niet in een paar weken/maanden en je kan het gewoon niet doen met een goedkoop apparaatje bij een CRT kom je er nog wel mee weg maar bij plasma/lcd/led/oled kun je dat vergeten. Sterker als laser zometeen op de markt komt zullen er velen met een groot probleem komen ben ik bang.
Dit is wat U zei.
"Een goede analyzer is erg belangrijk, vraag dus eerst aan je calibrateur wat voor analyzer hij/zij gebruikt, als je als antwoord krijgt een goede... wel dan is het vaak niet goed, als ze aangeven Spyder, X-rite monitor, i1 etc."
Een doorsnee gebruiker die dit leest zal dan ook bij het horen van i1pro denken dat het niet goed is. Daarom vraag ik U daarom ook dan specifieker te benoemen wat niet juist is. Want ook zonder spectro zou je prima kunnen kalibreren. Als je bijvoorbeeld een C6 tristim sensor hebt, en hiervan weet dat hij bijvoorbeeld recent nist gecertificeerd is, dan kan je toch echt wel heel degelijke resultaten verkrijgen. Niet zo hoog als met een tristim en een spectro, maar het kan wel en zal ook dicht in de buurt komen. Dat moet U toch toe kunnen geven.
Je zegt dat iedereen met gezond verstand weet dat het voor 100 euro niet kan, maar het kan natuurlijk zijn dat iemand anders ook investeert in zijn eigen leerproces en dan ook lagere prijzen aanbied om meer klanten te bereiken.
Tot slot ben ik het er in principe niet mee oneens dat U mensen waarschuwt. Dat hoort U mij niet zeggen. Integendeel ik weet dat dit gebeurt en voorkomen zou moeten worden. De waarschuwing op zich word wel gewaardeerd. Maar de manier waarop vind ik niet juist. In ieder geval bedankt voor Uw tijd en reacties.
De C6 (mits goed gebruikt) is een fantastische meter, sterker we gebruiken hem hier ook naast de spectrum meters en op dit moment moet ik hem nog op een fout betrappen.
Ik denk dat je je moet realiseren dat je NOOIT een tekst kan schrijven die 100% uitsluit dat er misverstanden ontstaan, wat ik bedoelde (en nogmaals dan maar) is dat een goede calibrateur gewoon de klant moet kunnen uitleggen wat hij gebruikt en waarom en dan is er niets aan de hand, er zijn zat goede analyzers op de markt, maar die zijn vaak niet goedkoop.
Voor 100.00 is het TEGENWOORDIG onmogelijk om bij iemand aan huis te komen, als je dat serieus zou doen dan ben je niet aan het investeren in je leer proces maar ben je je eigen failliet aan het aanvragen. De tijd waar ik over spreek is 10 jaar geleden :D.
Feit is dat een groot aantal mensen uberhaupt geen geld meer overhebben voor calibratie op maat, maar genoegen nemen met de ISF preset op het toestel
Die vreemd genoeg, in de testen, toch altijd vrij dicht 95%+ bij een calibratie uitkomt
Er blijven dus niet zo veel mensen over die uberhaupt voor die laatste 5% meer geld overhebben. Degene die wat wel hebben verwachten dan natuurlijk wel kwaliteit
Daar wil ik het trouwens ook wel eens over hebben....
De ISF standen die ik meet zitten qua grayscale "soms" binnen de 5% die je noemt, wat trouwens behoorlijk veel is, ik calibreer meestal onder de procent (als het toestel het toelaat zelfs minder). Maar de CMS settings van die toestellen kloppen vaak echt van geen kanten. In nagenoeg alle gevallen haal ik ook bij de ISF stand toestellen een zeer behoorlijke winst.
Grof gezegd:
Philips, Sony, Samsung, Toshiba etc. ENORME winst na calibratie
Panasonic plasma's in de juiste stand, (beetje afhankelijk per toestel) een leuke verbetering.
Eigenlijk is Panasonic (en vroeger Pioneer) de enige die er soms uit de doos erg goed uit ziet.
@J.A.F._Doorhof
Is er momenteel een betaalbaar toestel op de markt, die vergelijkbare resultaten voor het calibreren van een LCD kan neerzetten, zoals u die calibreert? Of is dit onmogelijk?
Ligt aan wat je betaalbaar vind.
Ik zeg altijd dat een starterskit rond de 3000,00 ligt inclusief de juiste software en de goede analyzer. Maar dan moet je ook nog weten wat je doet.
Grayscaling is niet zo moeilijk, maar een CMS instellen dat is een heel ander verhaal.
Het is een beetje (veel) zoals met fotografie, de camera maakt feitelijk niet de foto.
Maar goed dat gaat niet helemaal op want als je mij een spyder geeft dan bak ik er ook weinig van aangezien het ding onbetrouwbaar is, ik zal dan op het oog bij moeten stellen met filters, dat lukt trouwens wel, maar het is dan niets iets waar je geld voor kan vragen. Heel soms als ik ergens op visite ben doe ik het wel eens met filters maar het is dan meer van bagger naar ok ;)
Dus kort door de bocht, begin met rond de 3000.00 euro als je iets wilt hebben dat echt betrouwbaar is, maar als je niet weet wat je doet, is het zonde geld.
Even online voor je gekeken rond de 1200.00 heb je een start set, niet de pro/business versie maar enthiousiast versie, weet zo niet wat de beperkimgen zijn, maar het ziet er redelijk compleet uit.
Maar nogmaals, het is niet de software/analyzer alleen die de calibratie doen ;)
Bedankt. Is voor eigen gebruik, niet professioneel. Ik zoek een LED televisie aan te kopen (weet nog niet welke), en deze zou dan gecalibreerd moeten worden. Ik weet niet wanneer er telkens hercalibraties zouden moeten uitgevoerd worden op een televisietoestel, maar ik dacht als de prijs meevalt kan ik mijn calibraties op mijn toestel zelf doen.
Maar met zo een aankoopbedrag denk ik dat dit een beetje zinloos is als dit juist voor eigen gebruik bedoeld is.
Buiten de prijs om, moet je ook precies weten wat je moet doen. Ik kan ook verf en een doek kopen, maar daar komt echt geen mooi schilderij van ;)
In zo een geval inderdaad altijd door een ervaren iemand laten doen.
In Emmeloord rekenen we 105.00 en een LCD is makkelijk te vervoeren, normaliter adviseren we het 1x per jaar of anderhalf jaar te laten doen.
Quote from: Zymotic on July 5, 2013, 21:41:50
Buiten de prijs om, moet je ook precies weten wat je moet doen. Ik kan ook verf en een doek kopen, maar daar komt echt geen mooi schilderij van ;)
Ik zou denken dat wanneer men een goed toestel heeft, en de juiste software om te calibreren (ChromaPure misschien) het toch niet moeilijk kan zijn. Als men het toestel afregelt tot wanneer de ideale instellingen bereikt zijn volgens de software moet het toch in orde zijn.
Dat zou je inderdaad denken, maar het ligt wel wat ingewikkelder. Je moet wel precies weten wat je aan het doen bent en elk toestel is weer anders.
Ga er vanuit dat geen enkel toestel perfect te krijgen is en dat je dus een keuze moet maken in wat je beter doet maar ergens anders dan iets verliest. Daarnaast moet je weten welke controls invloed hebben op wat, contrast heeft bv op nagenoeg alles invloed en kan bv een gamma maar ook CMS op "zeep" helpen. Maar soms moet je met contrast een concessie doen omdat er anders bv te weinig licht van een toestel afkomt.
Dan zijn er toestellen die bv in het CMS totaal niet goed te krijgen zijn en dan zul je handmatig de zgn calculated values moeten berekenen.
Ook zijn er toestellen met dimmable blacklights en/of Iris functies, ook daar moet je weten wat de invloed is en dus hoe het in te stellen. Stel bv een CMS af met de Iris aan en je gaat de mist in. Maar je kan hem later wel inschakelen.
Dit is maar een hele kleine greep van wat je vaak tegenkomt. Dan noem ik nog niet eens de "bokkige" toestellen die bv artefacten geven op een setting van bv -4,-2,-5 maar niet op -3,-2,-5. Vaak word dit opgelost met firmware maar er zijn nog steeds projectoren op de markt waar ik alles naloop met een grayramp om te zien dat ik geen "kleurinfectiegebieden" zie.
Of wel.....
Als je alleen naar de getalletjes kijkt kom je er niet.
Quote from: J.A.F._Doorhof on July 7, 2013, 18:13:33
Ga er vanuit dat geen enkel toestel perfect te krijgen is en dat je dus een keuze moet maken in wat je beter doet maar ergens anders dan iets verliest. Daarnaast moet je weten welke controls invloed hebben op wat, contrast heeft bv op nagenoeg alles invloed en kan bv een gamma maar ook CMS op "zeep" helpen. Maar soms moet je met contrast een concessie doen omdat er anders bv te weinig licht van een toestel afkomt.
Dan zijn er toestellen die bv in het CMS totaal niet goed te krijgen zijn en dan zul je handmatig de zgn calculated values moeten berekenen.
Ook zijn er toestellen met dimmable blacklights en/of Iris functies, ook daar moet je weten wat de invloed is en dus hoe het in te stellen. Stel bv een CMS af met de Iris aan en je gaat de mist in. Maar je kan hem later wel inschakelen.
Dit is maar een hele kleine greep van wat je vaak tegenkomt. Dan noem ik nog niet eens de "bokkige" toestellen die bv artefacten geven op een setting van bv -4,-2,-5 maar niet op -3,-2,-5. Vaak word dit opgelost met firmware maar er zijn nog steeds projectoren op de markt waar ik alles naloop met een grayramp om te zien dat ik geen "kleurinfectiegebieden" zie.
Of wel.....
Als je alleen naar de getalletjes kijkt kom je er niet.
Wat op wie invloed heeft is door ervaring en uitproberen wel te checken.
Afwijkingen in het CMS is ook na te meten en als je b.v. 1 van de 3 primaries niet goed kan krijgen omdat het toestel dat niet toelaat zorg je ervoor dat de andere 2 dezelfde of nagenoeg dezelfde "afwijking" krijgt is ook een keuze.
Een Exel bestand om dit te berekenen zweeft op het www.
Rood heeft voor mij de prioriteit omdat een afwijking in huidskleur het meest onnatuurlijk overkomt.
Als die keuze niet werkt ga je verder met uitproberen.
Ieder maakt hierin zijn keuzes en als je deze keuze door een ander laat nameten gaat deze "verkeerde" waarden meten maar dan moet wel duidelijk zijn dat dit een bewuste keuze is en niet een slechte meter of kalibrateur.
Zoveel invloeden en keuzes om een weergever te kalibreren zodat deze een natuurlijk rustig beeld en kleuren geeft maakt het juist een uitdaging.
Een ding is vast en dat zijn de grijswaarden die moeten kloppen waarbij ik een keuze maak om blauw en rood het meest kloppend te maken en een heel klein beetje meer blauw (visueel bijna niet te zien) bij afwijking ook mijn voorkeur heeft.
Genoeg patronen op het www om te kijken of er afwijkingen in het beeld zijn
van inderdaad de grayscale-ramp.
B.v. verkeerde gamma/rgb instellingen zijn dan direct te zien.
Aan het eind blijft er over dat het beeld natuurlijk overkomt met de juiste bronnen en eventuele zenders (BBC) en de kijker (kennis/vriend/collega/wiedanook) tevreden is.
Dan ben ik als hobbyist ook blij.....
Je laat alleen wel de meest dominante kleur weg bij de grayscaling.... Groen is feitelijk de belangrijkste kleur om goed te krijgen gevolgd door Rood en dan door Blauw.
De CMS driehoek is een balans driehoek van 6 punten die allemaal in balans moeten zijn, als je groen niet goed krijgt is het niet de oplossing om rood dan maar dezelfde afwijking te geven, daar zitten wel degelijk hele berekeningen aan, zoals je al aangeeft zul je die met een excel sheet moeten maken, of bij de software een custom colorspace moeten aanmaken.
Ik geef je dit maar te doen als hobbyist, dit is materie die zelfs voor een doorgewinterde calibrateur niet even op de auto piloot gaat.
Quote from: J.A.F._Doorhof on July 7, 2013, 20:16:34
Je laat alleen wel de meest dominante kleur weg bij de grayscaling.... Groen is feitelijk de belangrijkste kleur om goed te krijgen gevolgd door Rood en dan Blauw
Ik geef je dit maar te doen als hobbyist, dit is materie die zelfs voor een doorgewinterde calibrateur niet even op de auto piloot gaat.
Groen in de Grijswaarden heeft de meeste invloed op de Gamma dus als ik de Gamma/Grijswaarden kalibreer ga ik dat direct zien als het fout gaat.
Loopt de Gamma niet helemaal zoals ik dat wil omdat het toestel dat niet toelaat zonder beeldafwijkingen in de Grayscale-Ramp (patroon AVCHD disk) dan laat ik het en accepteer deze Groen-waarde en ga "daarom heen" Rood en Blauw balanceren en check deze weer met het bovenstaande patroon.
Daarom moet je dus juist met groen spelen als je dit in een toestel ziet gebeuren. Groen mag eigenlijk nergens in de grayscale dominant zijn, dit zie je namelijk direct terug, ik heb dan liever een gamma die niet helemaal klopt als een groene zweem op sommige plekken bv. Heb je trouwens een goed toestel zal in principe de gamma instelling los staan van de grayscale performance en zal er alleen bij erg "wisselende performance, pieken en dalen) een verschuiving plaats vinden die je normaal niet meet omdat hij bv op 35IRE zit en door het verschuiven van de gamma op 40 terecht komt, maar het kan ook de andere kant op gaan, daarom gebruik ik ook altijd als check een graduated ramp.
Maar goed, dit is een goed voorbeeld hoe alles dus heel nauw samenhangt en je soms meet technisch dingen ziet maar met je ogen wat anders. De calibraties worden meestal gedaan met 10 punts metingen, als de calibrateur niet checken met een graduated of hogere resolutie patroon kun je dus als nog kleur infecties zien.
Quote from: J.A.F._Doorhof on July 8, 2013, 07:44:50
Daarom moet je dus juist met groen spelen als je dit in een toestel ziet gebeuren. Groen mag eigenlijk nergens in de grayscale dominant zijn, dit zie je namelijk direct terug, ik heb dan liever een gamma die niet helemaal klopt als een groene zweem op sommige plekken bv. Heb je trouwens een goed toestel zal in principe de gamma instelling los staan van de grayscale performance en zal er alleen bij erg "wisselende performance, pieken en dalen) een verschuiving plaats vinden die je normaal niet meet omdat hij bv op 35IRE zit en door het verschuiven van de gamma op 40 terecht komt, maar het kan ook de andere kant op gaan, daarom gebruik ik ook altijd als check een graduated ramp.
Maar goed, dit is een goed voorbeeld hoe alles dus heel nauw samenhangt en je soms meet technisch dingen ziet maar met je ogen wat anders. De calibraties worden meestal gedaan met 10 punts metingen, als de calibrateur niet checken met een graduated of hogere resolutie patroon kun je dus als nog kleur infecties zien.
De eventuele groene zweem is duidelijk te zien in de verschillende huidskleuren (donker en lichte) en zeer herkenbaar.
Zie ik dit NA een meting dan corrigeer ik dit met een tikje minder (of meer) in de 10 punts grayscale (indien aanwezig).
Daarna weer checken met de juiste patroon.
Zolang je blijft nameten zul je er op den duur wel de manier voor vinden.
Ik heb ooit zelf geprobeerd mijn IN76 te, ahem, calibreren, met zo'n leuk setje waarbij je door gekleurd plastic moet kijken en dan dingen aanpassen. Frank deed het uiteindelijk veel beter en veel sneller (reistijd per OV naar Emmeloord meegerekend), plus dat ik er geen hoofdpijn aan overhield. Het was bovendien een stuk gezelliger :P
Walter Zed
Ik zit ook te overwegen om mijn nieuwe Samsung te laten calibreren. Ik ben met mijn 42inch naar Emmeloord gereden maar met mijn 50inch durf ik dat nu niet aan (past ook niet in mijn auto). De tours vind ik aardig aan de prijs dus weet nog niet wat het gaat worden.....
De winst is het waard bij de samsungs dus ik zou het wel adviseren.
IK weet het nog niet. In de auto is geen optie en een tour vind ik te prijzig. Helaas in de buurt ook niets te vinden.
Bij tours kan ik niets aan de prijzen doen, dus dan even wachten denk ik.
Quote from: J.A.F._Doorhof on July 8, 2013, 22:45:50
De winst is het waard bij de samsungs dus ik zou het wel adviseren.
Gelukkig voor me verjaardag een hotel weekend in ermelo gekregen nu nog even de samsung tv in de wagen proppen.
Quote from: J.A.F._Doorhof on July 9, 2013, 08:02:17
Bij tours kan ik niets aan de prijzen doen, dus dan even wachten denk ik.
Frank, enige kans dat je binnen afzienbare tijd nog eens langs België tourt ? want ik wacht al "even"...maar voorlopig zonder succes.
anders ga ik maar eens gebruik maken vd diensten van een Werner of zo, al hou ik het voor dit soort dingen eigenlijk liever bij het beproefde recept, iykwim ;)
Werner is toch ook goed in zijn vak?
Ik heb inmiddels nog een hoop anders ISF calibrateurs (die ook betaalbaar bij je thuis komen) gevonden op het internet waar zeer goede ervaringen mee zijn.
Quote from: Madhouse on July 10, 2013, 20:42:52
Werner is toch ook goed in zijn vak?
Ik heb inmiddels nog een hoop anders ISF calibrateurs (die ook betaalbaar bij je thuis komen) gevonden op het internet waar zeer goede ervaringen mee zijn.
ik zeg ook niet dat Werner niet goed is ;)
alleen blijf ik liever bij iemand waar ik al eerder mee gewerkt heb (Frank in dit geval), omdat ik dan uit eerste hand weet dat er gewoon goed gekalibreerd wordt voor een redelijke prijs.
btw ; ik weet niet hoe of waar al die Belgische (?) kalibrateurs (wat een woord) die ook aan huis komen dan te vinden zijn, maar ik vind er via het www opvallend weinig.
Sorry, doelde niet specifiek op Belgie maar meer in NL.
Frank heeft mijn vorige TV ook gecalibreerd en ik was er zeker tevreden over. Ik wil alleen zo'n dunne samsung niet in mijn auto vervoeren (hangt goed aan de muur en past ook niet eens) en de tours vind ik te prijzig, vandaar dat ik nu uitkijk naar andere alternatieven.
We zijn bezig met Belgie.
We hebben daar binnenkort een serie workshops waarmee ik de tour ga combineren.
Dit zal rond 18-21 Oktober zijn.
Eerder gaat niet lukken.
met oktober ben ik al tevreden...'k hoop echt dat het er dan van komt :thumbs-up:
Dat zeker, want in Oktober ben ik sowieso in Belgie, dus ook al zijn het er dan maar 2 dan gaat hij gewoon door.