Ook hier maar eens mijn setje voorstellen.
(http://img21.imageshack.us/img21/4559/sethrv.jpg)
Luidsprekers: Avantgarde Acoustic Uno
Eindversterker: Transcendent Sound SE-OTL
Voorversterker: Audio Research SP-11
CD-speler: Harman/Kardon HD970-SE
Platenspeler: Nottingham Analogue Hyperspace - Shröeder - Shelter 901
Netfilter: SEEC
Bekabeling: Net wat ik heb liggen
Deze set bestaat alweer 3 jaar in deze samenstelling en ik ben nog steeds tevreden. Ik denk dan ook niet dat dit een draadje gaat zijn met veel groeipotentie.
Nog effe twee close-ups.
(http://img511.imageshack.us/img511/2225/sp11gd6.jpg)
(http://img511.imageshack.us/img511/8822/toetersmm7.jpg)
Trefwoorden: muzikaal en analytisch
Groeten...
EDIT: Voor het HT gebeuren staat er ook nog een Yamaha DSP-E800 (processor en 3-voudig versterker voor center en rears), Translator Impact 30 speakers (rear), Sanyo Z4 beamert en Linksys Kiss 1600 DVD/media-speler.
Dat zou ook eens tijd worden je bent al zo lang op dit forum.
Indrukwekkende speakers dat zeker!
Quote from: Kwabbernoot on August 12, 2009, 11:59:56
Ook hier maar eens mijn setje voorstellen.
(http://img21.imageshack.us/img21/4559/sethrv.jpg)
Luidsprekers: Avantgarde Acoustic Uno
Eindversterker: Transcendent Sound SE-OTL
Voorversterker: Audio Research SP11 mk II
Nice!!! Een met aandachtig opgebouwde, persoonlijke set ;)
Anton.
Bruut! omschrijf de klank eens.
Quote from: scrutinizer on August 12, 2009, 12:08:05
Luidsprekers: Avantgarde Acoustic Uno
Eindversterker: Transcendent Sound SE-OTL
Voorversterker: Audio Research SP11 mk II
;)
Anton.
Nee, geen mkII. Tenminste niet dat ik weet. Het staat er ook niet achterop.
Groeten...
Quote from: R on August 12, 2009, 12:09:40
Bruut! omschrijf de klank eens.
Tja, dat is altijd lastig. Maar vooruit een poging.
Erg detailrijk en transparant, ook in het middengebied. Een beetje in de richting van vliezen. Alhoewel het geluid erg detailrijk is, is het niet vermoeiend. Het klinkt erg rustig, alsof de speakers het met gemak aankunnen. Dat is ook wat mij aantrekt in hoornspeakers. Het klinkt allemaal heel gemakkelijk en vanzelfsprekend. De befaamde hoorn-kleuring hoor ik hier niet terug. De >100dB/m/W is meer dan genoeg zodat ik kan volstaan met een 2 x 1,5 watt buizengebakje. Dan gaat het mij nog hard genoeg.
Het klinkt gelukkig allemaal niet zo spectaculair als de speakers doen vermoeden.
Nu nog de akoestiek aanpakken.
Groeten...
Mooi hoor. Zeker veel tijd ingestoken om deze set zo te krijgen zoals die nu is?
Erg mooi.
WOW :wub: :inlove: :headbanging:
Quote from: Alex Groningen on August 12, 2009, 13:07:27
Mooi hoor. Zeker veel tijd ingestoken om deze set zo te krijgen zoals die nu is?
Tijd, geld en geluk.
Ben nu al zo'n 20 jaar bezig met "serieuze" Hifi. Door de jaren heen ben ik hier op uit gekomen.
Mijn eerste serieuze setje was een Luxman L-210 versterker, Denon DP37-F draaitafel en Translator Impact 30 luidsprekers. Daar kwam later een Marantz CD-60 bij. Nadat de Luxman werd vervangen door een Musical Fidelity A-1 heb ik een aantal jaar met veel plezier daar naar geluisterd.
Vervolgens was ik een beetje uitgeluisterd op de warme sound die de set had. Ik wilde meer een analtytisch geluid. De MF A-1 werd vervangen door een MF FX eindversterker en een X-Pre voorversterker welke vrij snel weer werd vervangen door een Audio Research SP14 voorversterker. Dit gaf mij het analytische geluid waar ik naar zocht. Enige tijd daarna kwam een Rotel RCD990 cd speler. Zo weer enkele jaartjes door gespeeld tot ik in contact kwam met de Avantgarde Acoustic luidsprekerlijn. Tja, en toen was ik verkocht. Helaas was zelfs de instapper vér buiten mijn budget destijds. Gelukkig op eBay Duitsland enige tijd later dit setje kunnen kopen voor "weinig". En dan moet er natuurlijk betere versterking bij komen. Het hoge rendement gaf mij de mogelijkheid om eens wat te testen met de flee-powered SET buizen versterkers. Enkele beluisterd en er zelfs één gekocht (2A3) maar het was het toch niet helemaal. Wel een hele mooie klank maar ook weer te warm in het midden gebied en te zompig in de bas, wat ik toeschreef aan de uitgangstransformatoren. Een gewone SET werd het dus niet. Wellicht dat een duurdere mij wel zou hebben gebracht wat ik zocht maar op dat moment geloofde ik daar niet zo in. Maar ik wilde wel de transparantie en muzikaliteit behouden van een goede SET. Na veel zoeken kwam ik de Transcendent Sound website tegen. Die hadden een Single Ended Output Transformerless (SE-OTL) in het programma en daar was ik toen wel erg in geïnteresseerd. Helaas was die hier niet te beluisteren, omdat zij alleen via het web verkopen. De dichtsbijzijnde stond in Essen en dat was toch net iets te ver. Dus de gok maar genomen en een kitje besteld (toen was ie veel goedkoper dan nu). Sindsdien ben ik verkocht aan deze combinatie. Daarna kwam ik de Audio Research SP11 tegen voor weinig want de kabel tussen de voeding en de versterker was er niet meer bij. Vervolgens zelf een kabel gefabriceerd en de ruggegraat van de set zoals hij nu is stond er.
Toen werd het tijd om de platenspeler op te waarderen. Als laatste heb ik ooit de H/K HD970-SE gekocht voor mijn tweede setje. Deze heb ik toen natuurlijk vergeleken met de Rotel en ja... hij was beter, met name de basweergave was veel strakker. Misschien wat afstandelijker maar uiteindelijk toch beter dan de Rotel.
Dus ja, veel tijd (en geduld) maar ik heb ook geluk gehad met name bij de luidsprekers en de voorversterker.
Groeten...
Ze blijven prachtig de hoorns! 8)
Bedankt allen. 8)
Groeten...
prachige set lijkt me, opgebouwd rond je eigen muziekbelevenis O0 (ipv. 'uit een boekje')
genietse ! (maar dat zal zowiezo wel lukken :-*)
Wolf
Ik heb een toe-toe-toeter op mijn wate... ehhh audioinstallatie en daarmee toeter ik lekker naar mezelf! :D
Quote from: celerontje on August 13, 2009, 14:53:50
Ik heb een toe-toe-toeter op mijn wate... ehhh audioinstallatie en daarmee toeter ik lekker naar mezelf! :D
:mad: ::) :laugh:
@Solitair: bedankt en dat gaat inderdaad prima.
Hele fraaie opstelling 8)
Mooie set Kwabbernoot! :withstupid:
Mooi Kwabbernoot !
Ik was en ben eigenlijk nog steeds een hoorn liefhebber
Helaas zijn er heel veel echt slechte hoornluidsprekers die de goeie dan een slechte naam bezorgen
Hier hebben er ook al de nodige gestaan en allen zelf gebouwd Klipschhorn, la scala ,hedlundhorn ,Oris en verschillende lowther ontwerpen.
Sommigen waren mooi en anderen verschrikkelijk.
De Transcendent heb ik ook een tijdje op de Oris gebruikt
@Phy: Heb jij een Transcendent gehad? Ik dacht dat jij altijd alles zelf bouwt. Welke Transcendent heb jij gehad dan?
@ Valkyrie en Fatalfelix: Thanx.
Groeten...
Quote from: Kwabbernoot on August 16, 2009, 12:36:22
@Phy: Heb jij een Transcendent gehad? Ik dacht dat jij altijd alles zelf bouwt. Welke Transcendent heb jij gehad dan?
Ja het meeste bouw ik zelf maar ik heb soms ook wat fabrieksspul gehad om te vergelijken en te horen wat het allemaal doet daarna verkocht ik het vaak weer.
En als ik er zo aan terugdenk zijn het er toch heel wat geweest
Ik heb dezelfde 1,5w se- otls gehad zoals jij gebruikt maar dan 2 stuks ik heb ze enkel gebruikt en ook gebrugd is dan iets van 3 of 4 watt monoblokjes.
tja kwabbernoot,
wat kan men daarop zeggen?ik heb deze toeters op de hifishow in londen gehoord en was versteld
en nu stikjaloers op je
mvg
buizengek
Quote from: phy on August 16, 2009, 18:02:20
Ja het meeste bouw ik zelf maar ik heb soms ook wat fabrieksspul gehad om te vergelijken en te horen wat het allemaal doet daarna verkocht ik het vaak weer.
En als ik er zo aan terugdenk zijn het er toch heel wat geweest
Ik heb dezelfde 1,5w se- otls gehad zoals jij gebruikt maar dan 2 stuks ik heb ze enkel gebruikt en ook gebrugd is dan iets van 3 of 4 watt monoblokjes.
Waarom heb je ze weer weg gedaan? Puur voor het wisselen of omdat ze niet bevielen.
Ik heb ook nog wel eens gedacht aan twee monoblokken. Sterker nog, ik heb nog een tweede in onderdelen hier staan. Scheelt dat nog veel?
@Buizengek: Dat had ik ook de eerste keer dat ik ze hoorde. Gelukkig kwam ik ze later "goedkoop" tegen op eBay duitsland.
Groeten...
hoi kwabbernoot
Ik weet niet waar je woont?
maar ik heb hier nog een paar prachtig klinkende 300b mono's staan
die zijn over van mijn Oris hoorns
dat zijn de mooiste versterkers die ik er ooit op had
maar uiterlijk zijn ze niet zo geweldig
je zou ze eens moeten proberen of kom gewoon eens bij mij luisteren.
je kan je OTL ook meenemen.
Heel aardig aangeboden Phy, maar ik ben nu wel heel tevreden met mijn SE-OTL en dat wil ik graag nog even zo houden. :laugh: Daarnaast is de SE-OTL vele malen goedkoper als er nieuwe buisjes in moeten. Voor de prijs van één setje 300B's (TJ bv) koop ik 15 keer nieuwe output-buisjes voor de SE-OTL en da's ook een best lekker gevoel. Zeker als je weet dat het apparaat altijd aanstaat als ik thuis ben.
Ik heb ook nog een 2A3 staan (met Full Music Mesh Plate/Globe shape) maar op de één of andere manier was ik dan toch veel gestrester bij het gebruik voor "slechts" achtergrond muziek. Dat vond ik vaak dan weer zonde van de buis. Daarom heb ik toen ook lang gedraaid met Sovtecs terwijl ik die toch echt wel iets minder vond. Tja...
Groeten...
Zoooooo moooi!!!! :-*
Thanx...
Sinds lange tijd weer iets nieuws in de set, een Squeezebox Duet. Errug handig apparaatje. Ik ben er blij mee.
(http://www.komplett.nl/img/p/400/345983.jpg)
Groeten...
leuk, het begin van het streamen ;D
Een erg bijzondere set, met name de speakers.
Als ik de kans krijg, ga ik serieus eens luisteren naar een hoorn.
Ken het hele ''geluid'' er van niet helaas.
Maar, mooi mooi mooi :)
QuoteSinds lange tijd weer iets nieuws in de set, een Squeezebox Duet. Errug handig apparaatje. Ik ben er blij mee
Aha, leuk Kwabbernoot! Ga je 'm ook gebruiken i.c.m een externe DAC ? Ik heb zelf een Squeezebox Classic.
Ben daar ook erg blij mee, en heb na verloop van tijd m'n CD-speler weg gedaan. Als je eenmaal gewent bent aan 't gebruiksgemak van een SB... :sigh:
Maar toch,... zonder externe DAC vind ik de Squeezeboxen (Classic of Duet) klankmatig niet bijzonder.
I.c.m een goede DAC maak je er een serieuze bron van, die niet/weinig onder doen voor exotische CD-spelers. :)
@ArjanR1:
Ik zie dat jij ook uit Twente komt. Als je wilt mag je wel eens langskomen.
@Alco,
Ik heb hem nog niet echt gebruikt voor het betere luisterwerk. Tot nu toe alleen nog maar voor muzikaal behang en dat is briljant. Ik zal binnenkort het apparaat wel eens echt gaan beluisteren en vergelijken met de cd-speler. Daarnaast heeft de CD-speler nog een digitale ingang. Die ga ik dus ook nog eens proberen. Maar waar ik hem voor heb gekocht (achtergrond muziek en internet radio) doet ie perfect. En inderdaad, het gebruikersgemak is enorm.
Groeten...
Quote from: Kwabbernoot on March 14, 2010, 12:30:53
@ArjanR1:
Ik zie dat jij ook uit Twente komt. Als je wilt mag je wel eens langskomen.
Dat lijkt me erg leuk!
Zullen we dit verder via PM regelen?
Mooie set Kwabbernoot 8)
Hebben die hoorns niet een grote ruimte nodig om tot bloei te komen?
Dit topic maar weer eens updaten.
Er zijn twee nieuwe apparaten bij gekomen. De eerste is een Trends TA-10.2 versterkertje en de tweede is een Behringer Ultra Curve Pro DEQ2496.
De eerste stuurt hier nu alweer enige tijd de subwoofers aan. Het probleem was dat de Transcendent Sound SE-OTL een te zompige bas weergave gaf. Dit heb ik eerst opgelost door een MF-A1 op het laag te zetten, gewoon omdat ik die nog had staan. Echter was het vermogen daarvan te hoog waardoor het lastig was om de sub goed in te regelen. De Trends daarentegen heeft een nog lager vermogen waardoor het allemaal wat beter gaat. Ook is de laagweergave er droger door geworden waardoor het qua klank beter past bij de snelheid van de toeters.
Omdat ik toch nog steeds een iets twijfelend gevoel heb bij de overgang van sub naar toeter en omdat hij voorbij kwam heb ik de Behringer erbij gekocht. In eerste instantie om als meet apparaat te dienen en wellicht dat ik later ook nog ga kijken wat ie verder allemaal kan (toevoegen). Zodra hij erbij staat zal ik wel weer een nieuwe foto plaatsen.
Groeten...
Prachtige speakers! :wub: Eind jaren 90 op de High-End Beurs in (toen nog) Frankfurt gehoord. Het was op een klein hotelkamertje en de man van Avantgarde legde uit wat voor apparatuur voor het geluid zorgde. Dat waren 2 8W buizenmonoblokjes. Het gegrinnik veranderde in verbazing toen de man uitlegde dat hij slechts 1W :o per kanaal uitstuurde en dat was serieus hard.
Daarna gekeken naar de mogelijkheden in ons toenmalige huis. We konden voor een mooi prijsje een zelfbouwpakket aanschaffen. Dat was toen nog altijd serieus geld en daarom niet gedaan. Maar altijd een zwak gehad voor het merk. Dus ik ben een beetje jaloers... ;)
Geniet van je mooie set!
Quote from: ArjanR1 on March 15, 2010, 00:42:39
Dat lijkt me erg leuk!
Ik wil nog steeds! ;D
Wanneer heb je tijd? ;)
PM
Quote from: HTip on October 13, 2011, 20:38:30
Het gegrinnik veranderde in verbazing toen de man uitlegde dat hij slechts 1W :o per kanaal uitstuurde en dat was serieus hard.
Zo'n 100 db op 1 meter. Dat is inderdaad best een beetje geluid.
Quote from: Nahpets on October 14, 2011, 10:11:19
Zo'n 100 db op 1 meter. Dat is inderdaad best een beetje geluid.
Nog wel meer, want de gevoeligheid is/was ver boven de 100dB/W/m. Ik meen zelfs ergens rond de 108 :o Ik zat gelukkig niet vooraan :D
Ongeveer 102 on-axis. Een hoorn bundelt heel sterk, dus de powerresponse van een hoorn is wel veel lager dan van direct-stralers. In de ruimte krijg je dus niet zo veel extra geluid als je op basis van de on-axis gevoeligheid zou verwachten.
Een nieuw plaatje met de Trends en de Behringer kerstboom.
(http://img42.imageshack.us/img42/2932/20111016setoktober20110.jpg)
Vanmiddag is Keyser langs geweest. In eerste instantie was het de bedoeling dat hij alleen kwam luisteren. Nadat ik woensdag echter de Behringer van Frank2 heb overgenomen heeft Keyser aangeboden het spul in te regelen. Mijn kamer bleek drie staande golven in het laag te hebben. Daarbij bleek de bas in het geheel ietwat laag ingesteld. Deze zijn op de volgende methode aangepakt. Ten eerste is de crossover tussen laag en mid lager gezet. Daarna is de bas in zijn geheel opgekrikt. Crossover weer een beetje aanpassen, bas weer iets omhoog en zo door totdat het geheel muv de pieken redelijk op lijn lag met de rest. Vervolgens zijn de pieken weggefilterd mbv de Behringer DEQ. Het gevolg is een (volgens Keyser) behoorlijk vlakke frequentie respons op de luisterplek.
De eerste indruk is dat het nogal wat heeft gedaan. De bas is duidelijk meer aanwezig maar ook strakker. Voor nu lijkt de bas iets té aanwezig maar dat heeft natuurlijk ook te maken met het feit dat ik heel lang zonder die bas heb gedaan omdat hij niet droog genoeg was. Effe wennen aan het nieuwe geluid en daarna eventueel weer verder pielen. De Behringer lijkt in eerste instantie dus een prima aankoop te zijn geweest.
Verder heb ik gisteren eindelijk na lange tijd ook twee oude bekenden weer mogen begroeten. Twee monoblokken, merk: Audio Research, type: V140. Eens zien wat ik daar nog mee ga doen. Dit zijn ze.
(http://img97.imageshack.us/img97/2932/20111016setoktober20110.jpg)
Ik was even vergeten hoe groot ze waren. :o
Groeten...
Nu nog een plaatje maken welke ik voor de kerstboom kan hangen. ::)
veel plezier ermee, en ga opnieuw muziek ontdekken.....
Quote from: Kwabbernoot on October 16, 2011, 19:49:45
Een nieuw plaatje met de Trends en de Behringer kerstboom.
(http://img42.imageshack.us/img42/2932/20111016setoktober20110.jpg)
Vanmiddag is Keyser langs geweest. In eerste instantie was het de bedoeling dat hij alleen kwam luisteren. Nadat ik woensdag echter de Behringer van Frank2 heb overgenomen heeft Keyser aangeboden het spul in te regelen. Mijn kamer bleek drie staande golven in het laag te hebben. Daarbij bleek de bas in het geheel ietwat laag ingesteld. Deze zijn op de volgende methode aangepakt. Ten eerste is de crossover tussen laag en mid lager gezet. Daarna is de bas in zijn geheel opgekrikt. Crossover weer een beetje aanpassen, bas weer iets omhoog en zo door totdat het geheel muv de pieken redelijk op lijn lag met de rest. Vervolgens zijn de pieken weggefilterd mbv de Behringer DEQ. Het gevolg is een (volgens Keyser) behoorlijk vlakke frequentie respons op de luisterplek.
De eerste indruk is dat het nogal wat heeft gedaan. De bas is duidelijk meer aanwezig maar ook strakker. Voor nu lijkt de bas iets té aanwezig maar dat heeft natuurlijk ook te maken met het feit dat ik heel lang zonder die bas heb gedaan omdat hij niet droog genoeg was. Effe wennen aan het nieuwe geluid en daarna eventueel weer verder pielen. De Behringer lijkt in eerste instantie dus een prima aankoop te zijn geweest.
Verder heb ik gisteren eindelijk na lange tijd ook twee oude bekenden weer mogen begroeten. Twee monoblokken, merk: Audio Research, type: V140. Eens zien wat ik daar nog mee ga doen. Dit zijn ze.
(http://img97.imageshack.us/img97/2932/20111016setoktober20110.jpg)
Ik was even vergeten hoe groot ze waren. :o
Groeten...
Nu nog een plaatje maken welke ik voor de kerstboom kan hangen. ::)
Echt mooi spul dat AR!
Zo'n behringer zet je eigenlijk ook niet in je stereomeubel... Ahum... ;)
@Frank2: bedankt.
@Peerless Monster: Tja, het is natuurlijk ook niet bedoeld voor de huiskamer. Dan had er waarschijnlijk wel een knopje opgezeten om alle lichtjes te doven. Daarnaast gaat het ook nogal in tegen de minder is meer aanpak. Een jaar of vijf geleden had ik er niet over gepeinsd om zo'n apparaat aan te schaffen. Maar voortschrijdend inzicht (of het nu de waarheid is of niet staat hier buiten) heeft mij doen inzien dat kabels en extra electronica eigenlijk geen significante r**t uitmaken indien ze goed gemaakt zijn.
Ik verwacht dat de AR's binnenkort wel in de markt verschijnen. Ik ben daar nog niet helemaal uit.
Groeten...
Frank, gebruik jij nu dan geen Behringer meer?
Volgens mij is je iets ontgaan, hij heeft hem verkocht aan Kwabbernoot. ;)
En wat is er nu voor in de plaats gekomen?
Quote from: Zee on October 17, 2011, 08:23:50
En wat is er nu voor in de plaats gekomen?
Hoge verwachtingen voor toekomstige stroomkabels ;)
Gisteren heb ik bij Kwabbernoot naar zijn setje mogen luisteren. Onder het genot van een heerlijk vers kopje koffie werd er eerst wat gekletst met de muziek zachtjes op de achtergrond. Ik hoorde al gauw dat de tonale balans duidelijk niet zo neutraal was als ik het gewend ben. Het laag leek te ontbreken en ergens klopte er iets niet in het lage mid. Toen ik een paar van mijn eigen cd'tjes beluisterde hoorde ik het nog duidelijker. Vervolgens zijn we gaan meten (Kwabbernoot was een goede assistent) en toen bleek het laag inderdaad een dB'tje of acht te laag in niveau te liggen. In het gebied waar het crossover tussen de woofers en de midhoorn zat (rond 180 hz) was juist sprake van een bult van een paar dB. Door enkel het crossoverpunt omlaag te brengen en het algehele niveau van de subs wat op te schroeven werd al een zeer grote verbetering bewerkstelligd. Vervolgens hoefden enkel nog een drietal staande golven met de DSP getemd te worden.
Dan de klank... heel goed eigenlijk! De hoorns geven een zeer gedetailleerd en clean geluid. Instrumentale lijntjes zijn goed te volgen en instrumenten lopen niet in elkaar over. Het laag vond ik heel mooi. Ook basloopjes zijn goed te volgen, zonder dat sommige noten er opvallend uitspringen of in geluidssterkte ondervertegenwoordigd zijn. De plaatsing bleef voor mij wat vaag en het beeld leek wat naar rechts te trekken. Het hogere mid en het hoog zijn iets pittiger dan ik gewend ben. Dit hoor je met alle opnames wel, maar met bijvoorbeeld strijkers werd dat soms een beetje storend. Echt scherp werd het niet, maar toch wat te helder. Ook met piano werd het me soms net iets té, maar met Eva Cassidy stoorde het me al een stuk minder. De hoorns staan nu recht op de luisterplek gericht. Door de hoorns wat meer recht naar voren te richten, zou de tonale balans wat vlakker worden. Echter, blijf je altijd ook met een zekere mate van smaak te maken houden. Kwabbernoot gaf aan het eigenlijk wel prettig te vinden zoals het is.
De tonale balans is door mijn aanpassingen wel flink veranderd. Kwabbernoot heeft jaren naar de oude afstelling geluisterd, dus het zal wel even duren voordat hij hier aan gewend is. Ik ben benieuwd hoe hij het over een maandje of zo vindt!
Kwabbernoot, bedankt voor de gezellige middag! We spreken binnenkort weer af, maar dan bij mij thuis.
EDIT: Ik was nog vergeten te melden dat Kwabbernoots luisterpositie een beetje in een basgat in de kamer zit. Op veel andere plekken is het laag nu wat te nadrukkelijk aanwezig. Kwabbernoot gaf echter aan bij het echte luisteren altijd op dezelfde plek te zitten.
De sterkste staande golven in Kwabbernoots ruimte zitten op ong. 27 hz en 47 hz.
Quote from: Zee on October 17, 2011, 08:23:50
En wat is er nu voor in de plaats gekomen?
Niets, door verbetering van de stroomaanvoer kabel en wat andere stekkers aan mijn stroomkabels heb ik geluid gekregen wat beter is dan het geluid met Behringer, daardoor kon de Behringer mijn huis uit, hoewel ik blijf zeggen dat het een erg goed apparaat is.
Ik blijf zeggen dat de Behringer een onding is Frank
ik heb in jouw ook eens gezegd dat ik niemand ken die het apparaat is blijven gebruiken.....
echt niemand :laugh:
Quote from: phy on October 17, 2011, 19:04:04
Ik blijf zeggen dat de Behringer een onding is Frank
ik heb in jouw ook eens gezegd dat ik niemand ken die het apparaat is blijven gebruiken.....
echt niemand :laugh:
Dan is het dus wel een prima ding, om tijdelijk te gebruiken ;)
Quote from: phy on October 17, 2011, 19:04:04
Ik blijf zeggen dat de Behringer een onding is Frank
ik heb in jouw ook eens gezegd dat ik niemand ken die het apparaat is blijven gebruiken.....
echt niemand :laugh:
Het probleem is niet zozeer de kwaliteit van de Behringer maar het gevoel dat ie geeft. Minder is meer geldt met dit apparaat niet. Door zo'n apparaat te gebruiken geef je naar jezelf toe dat er iets niet goed zit met je set/akoestiek. Dat mag schijnbaar wel opgelost worden met audiofiele kabeltjes, stroomkabels en vergulde zekeringen en héél eventueel met het aanpakken van de akoestiek maar electronisch in het digitale domein is natuurlijk not done. Daar moet je bovenstaan, denk ik dan. Beter is het natuurlijk de problemen aan te pakken met akoestische ingrepen maar dat doet toch ook nagenoeg niemand?
Ik vind de Behringer een prima oplossing. Was ie alleen maar niet zo schreeuwend lelijk.
Groeten...
Ik ben het geheel met je eens, gewoon doen wat je zelf wilt en niet wat anderen denken.....
Gisteren twee nieuwe aanwinsten opgehaald. High-end uit de begin jaren 90. Een setje Swiss Physics voor en einversterker. De eindversterker is, zoals schijnbaar bij bijna alle exemplaren kaput. Oververhitte MOSFETs en dergelijk. Tja, wat wil je met 2 x 150 W in klasse A aan 8 ohm. Maar er bestaat een goede kans dat hij weer zo goed als nieuw gaat worden. En anders zetten we er wel een UcD in. ;)
(http://img193.imageshack.us/img193/9812/20111204swissphysics000.jpg)
De voorkant van de voorversterker (model 5). Er zit vreemd genoeg een stickertje geplakt naast de aan/uit knop. Vrömd. Verder valt het op dat de metalen frontplaat op de houten kast rust. Volgens de folders hoort dat niet wat mij zegt dat de versterker uit de houten kast is geweest. Hopelijk heeft men alleen gekeken naar en niet gerommeld met de electronica. Op de achtergrond mijn oude Rotel RCD990. Voor mij ook een klassieker.
(http://img403.imageshack.us/img403/9812/20111204swissphysics000.jpg)
De achterkant van de voorversterker. Hoeveel aansluitingen heb je eigenlijk nodig op een versterker? 11 Ingangen in totaal, het lijkt mij wat veel.
(http://img33.imageshack.us/img33/9812/20111204swissphysics000.jpg)
De voorkant van de eindversterker (model 6A). Ook deze is schijnbaar al uit zijn houten kast geweest en ook hier een stickertje. Op het aanzicht van het hout boven de metalen plaat lijken krassen te zitten. Dit is niet zo, dat zijn reflecties uit het raam achter mij. Wel zijn de bovenkanten van beide kasten lichtjes bekrast. Niets ernstigs en wel weg te polijsten lijkt mij.
(http://img198.imageshack.us/img198/9812/20111204swissphysics000.jpg)
De achterkant van de eindversterker met enorme aansluitingen voor de luidsprekerkabels. Het draadje met de losse stekker is de aansluiting voor de 6 fans die in de onderplaat gemonteerd zijn.
Impressive stuff. :o
Groeten...
Een stickertje kan duiden op een reparatie en pass van het apparaat. maar meestal zit zoiets op de achterkant. :-\
Mooi spul Kwabber !
groet, Eelco
Hey Eelco, alles goed?
Dank je. Sinds er een verslag over deze onbetaalbare versterkers in de Home Studio stond (augustus 1990) was ik al min of meer verliefd op deze bjoeties. Vorig jaar een draadje over begonnen op het (door jou zo geliefde :tongue2:) Hififorum en vorige week nam ineens iemand contact met mij op dat hij nog dergelijke versterkers had staan. En nu dus bij mij thuis. :pompom:
Groeten...
Het gaat mij, op wat getob met mijn rug na, prima, bedankt.
Hoest met joe dan ?
Lachuh dat je op deze manier aan deze versterkers bent geraakt. Het is duidelijk voorbestemt :inlove:
Doe ze trouwens maar de groeten op dat door mij zo geliefde forum. Zullen ze vast heul blij van worden. Met warme onderbuik gevoelens enzo :shaun:
groetje, Eelco
Zijn hier nog ontwikkelingen?
plaatjes van de binnenzijde.bv...
Ik heb geen idee hoe het met Eelco's rug gaat. :P :laugh:
Maar nee, er zijn geen ontwikkelingen. De laatste verandering was om het gebied tussen 125 en 400Hz met wel één hele dB omhoog te krikken en vervolgens de subs weer heel iets zachter te zetten. Het zal wel tussen de oren zitten maar sinds die verandering geen enkele wens meer gehad om nog wat bij te regelen. Wellicht gaat het ooit wel weer jeuken maar op dit moment ben ik zéér tevreden. Ik heb zelfs niet eenss meer de drang om zelf een meet-setje te kopen.
Groeten...
@Dre73: plaatje van welke binnenzijde?
Goed om te lezen!
Een verandering van 1 dB in dat gebied kan het verschil maken.
van die prachtige versterkers! ;)
Een nieuwe aanwinst erbij. Weliswaar geen stereo aanwinst maar wel electronica dus het mag, vind ik.
Een nieuwe Panasonic TX-P42ST50 plasmascherm. Binnenkort wel even een fotootje van de opstelling.
(http://medias.ubaldi.com/visuels/32249/TXP42ST50E-43.jpg) ::)
Zo eentje dus.
Groeten...
Die tv is ook leuk ja :smile:
Dat met die 107 cm is een wens van haar of zo? :D
:laugh: Ja en het fraaie is dat ik daar aan kan voldoen. ::) :P
Quote from: Kwabbernoot on January 9, 2013, 16:24:06
:laugh: Ja en het fraaie is dat ik daar aan kan voldoen. ::) :P
Ga je je "houten poot" erin stampen dan? ;D
Nou, houten poot..? Maar er komen inderdaad wel "protheses" bij kijken. :-X
Groeten...
Quote from: frank2 on August 12, 2009, 12:01:54
Dat zou ook eens tijd worden je bent al zo lang op dit forum.
:unsure:
Quote from: Kwabbernoot on January 9, 2013, 10:28:04
Weliswaar geen stereo aanwinst maar wel electronica dus het mag, vind ik.
Een nieuwe Panasonic TX-P42ST50 plasmascherm.
Is toch ook stereo? Ok via de optische uitgang is meerkanaals mogelijk.
Mooie set!!
Dank je.
Quote from: twani on January 9, 2013, 16:04:41
Dat met die 107 cm is een wens van haar of zo? :D
:D :D
Is jouw kleur óók nog Jan ;D
Quote from: twani on January 9, 2013, 16:40:42
Ga je je "houten poot" erin stampen dan? ;D
:worship: :D :D
Quote from: twani on January 9, 2013, 20:19:44
Is jouw kleur óók nog Jan ;D
Yep, niets mis mee hoor :pompom:
Super set. Ik denk dat elk bezoek dat voor het eerst bij je thuis komt zijn of haar ogen uit kijkt.
Dank je. Beetje laat maar toch... :-[
Ondertussen is er al weer enige tijd geleden een nieuw component bijgekomen, een heuse HTPC.
(http://img713.imageshack.us/img713/7479/htpcnieuw.jpg)
Daarop draait de Squeezebox server en XBMC. Top apparaatje, ben er erg blij mee. Ik krijg alleen WOL nog niet aan de praat.
Groeten...
Volgend weekend is het dan eindelijk zover. Iets wat al drie jaar in het vat zit gaat uitgevoerd worden; We gaan bij Kwabber luisteren. We zijn Eelco, Huub en ikzelf. Mogelijk dat Keyser ook meekomt...maar die is nog een prioriteiten lijstje aan het samenstellen.
Leuk...ik heb er nu al zin in. Ik heb deze speaker ooit een keer gehoord bij de show van De Doelen...maar toen stonden ze in een hal...lijkt mij niet optimaal.
Gr Hans
Die speakers kunnen echt waanzinnig mooi klinken :inlove: Maar ook heel erg slecht.
Heb nog nooit grotere verschillen gehoord met een speaker, dan bij de Uno's.
Hoe klinken ze dan in een goede en een slechte set-up? Kun je aangeven waarin dan het verschil zit?
Ik heb er ook zin in. Ik moet nog wel even een beetje ruimte maken maar dat komt helemaal goed.
Groeten...
Speakers de deur uit...ruimte zat. :D
Gr Hans
Hoe ze klinken; ik heb ze 2x beluisterd bij wenw wat er toen aanhing weet ik niet, maar het klonk erbarmelijk, schreeuwerig midden, wat tetterde in je oren, dat overstemde alles. De uno heeft bij mij toen een slechte indruk achtergelaten.
Tsja...de ruimte bij WenW staat niet bekend als 1 van de ruimte's waar speakers goed tot hun recht kunnen komen.
Gr Hans
Quote from: chansig on May 29, 2013, 11:09:28
Tsja...de ruimte bij WenW staat niet bekend als 1 van de ruimte's waar speakers goed tot hun recht kunnen komen.
Gr Hans
Dat klopt wel maar ze klinken er ook niet slecht, maar ze kunnen thuis beter klinken. Echter de Uno's klonken zo slecht dat je er nauwelijks naar kon luisteren, schel, rauw hard midden, teveel midden, tetterend.....
Klinkt toch als te weinig aandacht besteed aan het opstellen etc.
En het zijn toeters dus die horen te tetteren... :D
Gr Hans
Quote from: frank2 on May 29, 2013, 11:17:25
Dat klopt wel maar ze klinken er ook niet slecht, maar ze kunnen thuis beter klinken. Echter de Uno's klonken zo slecht dat je er nauwelijks naar kon luisteren, schel, rauw hard midden, teveel midden, tetterend.....
Ik heb daar heel andere ervaringen mee: niet schel, mooi uitgewogen midden en juist present op een aangename manier.
Zo zie je dat het kan verkeren ;D
Groet,
Henk
QuoteDie speakers kunnen echt waanzinnig mooi klinken :inlove: Maar ook heel erg slecht.
Heb nog nooit grotere verschillen gehoord met een speaker, dan bij de Uno's.
Afgelopen zondag Avantgarde Trio ( met losse subwoofer`s) gehoord...
Was toch wel erg mooi en niet alleen bij stevige muziek, maar ook op kamerorkest..
Met de eigen Avantgarde versterkers en die zijn mooi.... :blush:
Quote from: Kwabbernoot on May 29, 2013, 11:01:11
Hoe klinken ze dan in een goede en een slechte set-up? Kun je aangeven waarin dan het verschil zit?
Ik heb er ook zin in. Ik moet nog wel even een beetje ruimte maken maar dat komt helemaal goed.
Groeten...
Toen ik 't mooi vond, speelden ze echt volledig los. Nu kan ik wel alle termen er in gooien, maar heb daar
niet zo'n zin in. Was er iig positief van onder de indruk, de dynamiek en het gemak! ook totaal geen hardheid. Elk nummer smaakte naar meer.
En dat laatste hadden ze die andere keer juist wel. Hard aan de oren, gewoon niet prettig om naar te luisteren.
Dat zit dan toch niet in de speakers...al is het wel even zoeken wat de bouwers voor ogen hadden: prima of hard en met pijn aan de oren...
Gr Hans
Als het bij mij echt hard gaat ben ik er over het algemeen ook vrij snel klaar mee moet ik zeggen. Ik denk alleen niet dat dit dan komt door de speakers. Op dat moment loopt mijn versterkertje tegen zijn max en de kamer werkt dan ook niet meer mee. Dan kan het inderdaad wel eens hard aan de oren worden.
Gelukkig houd ik ook niet zo van knetterhard geluid. Dat komt dus goed uit.
Groeten...
Quote from: ArjanR1 on May 31, 2013, 01:21:20
Toen ik 't mooi vond, speelden ze echt volledig los. Nu kan ik wel alle termen er in gooien, maar heb daar
niet zo'n zin in. Was er iig positief van onder de indruk, de dynamiek en het gemak! ook totaal geen hardheid. Elk nummer smaakte naar meer.
En dat laatste hadden ze die andere keer juist wel. Hard aan de oren, gewoon niet prettig om naar te luisteren.
Zeer waarschijnlijk de akoestiek.
Zelfde ruimte ;)
De muziek stond ook niet te hard, lekker luisterniveau.
Quote from: ArjanR1 on May 31, 2013, 09:09:37
Zelfde ruimte ;)
De muziek stond ook niet te hard, lekker luisterniveau.
Dat had ik even niet mee gekregen.
Met zorg matchen dus.
Morgen Kwabber z'n setje beluisteren. Als Huub tenminste z'n mond houdt...
;D
Ik het er zin an!
We kunnen Huub ook gewoon buiten stallen. Het schijnt mooi weer te blijven dus dat geluk heeft hij dan al.
Groeten...
Quote from: Eelco Tijnagel on June 7, 2013, 18:44:58
Morgen Kwabber z'n setje beluisteren. Als Huub tenminste z'n mond houdt...
;D
Ik het er zin an!
... Hij praat dus het zoveel dan dat ie post ;D.
Veel plezier morgen :thumbs-up:.
Zo!
Net terug en gegeten. Nu even de indrukken laten bezakken en dan zal ik morgen eens trachten onder worden te brengen wat ik heb ervaren.
Aantekening: In hoeverre beïnvloed het gebruik van een DSP op het laag de levendigheid van stemmen, iets met grondtoon en boventonen wellicht?
:crazy:
Hier is het buikje ook weer rond. Laat ik alvast dit zeggen: Wat is en blijft het leuk dit soort dagen. In dit geval geen nieuwe mensen...maar wel een afspraak ingelost die al een jaar of drie stond. :D
Het volgende slachtoffer wordt Andre..alleen weet hij het nog niet. :D
Morgen ws meer over de muziek, installatie en mogelijke andere beslommeringen.
Gr Hans
Ik kon er vandaag helaas niet bij zijn, maar ben benieuwd naar de bevindingen :) .
Quote from: chansig on June 8, 2013, 20:51:33
Laat ik alvast dit zeggen: Wat is en blijft het leuk dit soort dagen. In dit geval geen nieuwe mensen...maar wel een afspraak ingelost die al een jaar of drie stond. :D
Het volgende slachtoffer wordt Andre..alleen weet hij het nog niet.
Gr Hans
Tja, wát leuk. Na het vertrek van de heren eerst maar eens een uurtje gehuild onder de douche. Daarna voorzichtig wat gegeten om vervolgens nog een half uurtje te huilen. André, laat ze niet binnen. Ik smeek het je, doe het niet. Niets zal ooit nog hetzelfde zijn.
Groeten..?
@Keyser: dat vond ik ook jammer.
Keyser, goed je hier te zien!
Ik ben namelijk op zoek naar antwoord op de volgende vraag maar kom er nog geen wijs uit...
Huub en Hans miste wanneer de Behringer was ingeschakeld een bepaalde levendigheid bij vooral de stemmen, het middengebied. Omdat ik dat niet wil toeschrijven aan het apparaat zelf, ik geloof dat DAC's heden ten dagen behoorlijk transparant zijn, bedacht ik mijzelf het volgende, wat trouwens zomaar kant noch wal kan raken:
De menselijk stem heeft een grondtoon van zeg 90Hz bij mannen dus als men in het laag ingrijpt 'tast' men deze dus ook aan in het kritische gedeelte van ons gehoor? Kan het zijn dat door aanpassing van het laag je de tonen in het middengebied en de boventonen ook veranderd tegenover het origineel?
Ik krijg het even niet duidelijker uit mijn toetsenbord...
:wacko:
Quote from: Kwabbernoot on June 8, 2013, 22:08:54
Tja, wát leuk. Na het vertrek van de heren eerst maar eens een uurtje gehuild onder de douche. Daarna voorzichtig wat gegeten om vervolgens nog een half uurtje te huilen. André, laat ze niet binnen. Ik smeek het je, doe het niet. Niets zal ooit nog hetzelfde zijn.
Groeten..?
@Keyser: dat vond ik ook jammer.
Oeps we zijn de nazorg vergeten....Ach Huub heeft ooit Tjeb en Ruud als extraatje erbij gekregen...hij is er ook weer aardig bovenop gekrabbeld.
Gr Hans
Dag Eelco,
Dat vind ik een erg lastige kwestie. Ik heb even op mijn computer gekeken naar de metingen die ik bij Kwabbernoot gedaan heb. Helaas heb ik maar een beperkt aantal metingen opgeslagen, maar uit mijn post HIER (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=90944.msg2039614#msg2039614) maak ik op dat ik destijds weinig meer heb gedaan dan het crossover tussen sub en hoorn in orde maken en het wegwerken van drie staande golven. Kwabbernoot heeft als ik me niet vergis later nog wat subtiele aanpassingen aan het niveau in het middengebied gedaan en mogelijk ook de DSP uitsluitend in de signaalweg voor de subs gezet. Kwabbernoot, klopt dit?
Levendigheid... Dit is natuurlijk een wat subjectief begrip. Als ik correcties in het midden en hoog gedaan zou hebben, dan zou dat een invloed kunnen hebben op wat ik zelf onder levendigheid versta, maar ik kan me niet voorstellen dat het wegwerken van drie staande golven de levendigheid in negatieve zin beïnvloedt. Als het 'm niet in het afwezig zijn van de pieken zit, zit het 'm dan wellicht in een soort kleuring die de Behringer veroorzaakt? In theorie zou het nog kunnen komen door de vertraging van het signaal die de Behringer met zich meebrengt, maar gezien de zeer korte tijdsvertraging en de lange trillingstijden bij het crossoverpunt van rond 180 hz is het onwaarschijnlijk dat dat voor problemen zorgt. Ik heb de Behringer zelf in mijn set en ik heb nooit een negatief effect op de klank kunnen ontdekken, ondanks uitvoerige A-B luistertests. Hoewel lelijk en goedkoop is hij voor mijn gehoor dus transparant. Dat hoeft hij echter niet per se voor een ander te zijn.
Als ik het goed begrijp waren jullie niet te spreken over de klank van de set van Kwabbernoot? Ik ben benieuwd naar wat jullie ervaren hebben. Kwabbernoot, kun jij je vinden in de (afgezien van het gebrek aan levendigheid voor mij op dit moment nog onbekende) kritieken?
Groeten,
Martijn
Laten we nog even wachten tot de heren een verslagje hebben geplaatst.
Wat Huub (met name) miste aan levendigheid/emotie kan ik mij wel iets bij voorstellen alhoewel ik het er niet mee eens ben. Ik heb destijds in het gebied van 160 herz en daarboven de zaak iets gelift ook om het allemaal iets minder analytisch en meer levendiger te maken. Dus, ja ik snap de opmerking wel. En het zou wellicht dus eenvoudig op te lossen moeten kunnen zijn door rond die frequentie de boel nog iets verder te liften. Tenminste, zo verklaar ik de waarneming van Huub en Hans. Maar misschien zie ik het zo te gemakkelijk. :-\
Groeten...
Vandaag gezellig met z'n 3-en naar Kwabbernoot geweest. Beetje ver, ik heb 436 kilometer gereden, maar het mocht wel eens. Al een jaar of 10 komen we elkaar tegen op allerlei fora en iedereen heeft elkaars setje al gehoord, maar door de merkwaardige plaats die Hengelo op de kaart inneemt was er nog bijna niemand bij Kwabbie geweest. Onbegrijpelijk, want het is een ontzettend aardige vent en zijn set spreekt tot de verbeelding.
Op één der fora wordt een wat groter verslagje gezet maar hier, in Kwabbernoot's warme eigen netje, mag een reactie niet ontbreken. Welnu, daar gaan we dan!
Welke gore idioot ooit op het stupide idee is gekomen dat cd-spelers en versterkers allemaal hetzelfde klinken moet worden opgehangen aan een High End boom. Kwabbernoot heeft één van de mooiste sets die ik ooit heb gezien (let op de nuance): een top-voorversterker, een prachtige eindversterker van 1,5 hele watts en dan die waanzinnige speakers. Als je het ziet dan kan daar eigenlijk alleen maar topgeluid uitkomen. Dat lukte inderdaad maar daar was wel wat voor nodig.
De aanwezigheid van een Behringer digitale doos wekte al gelijk mijn wantrouwen. Ik heb zelf een paar weken zo'n ding in huis gehad. Inderdaad, toen hij was ingeregeld klonk het geluid prachtig strak. De meetresultaten waren fan-tas-tisch. Maar na een paar dagen begon ik iets te missen en probeerde het weer eens zonder Beh***ger. Het bleek dat het ding alle leven uit het geluid zoog. Het geluid was beter af met onvolkomenheden dan met de Behringer oplossing van het probleem. Later is dat diverse malen bevestigd, vreemd genoeg bij mensen die er bijzonder gelukkig mee waren. In alle gevallen werkte het verwijderen van alle digitale trucendozen heilzaam. In alle gevallen is de set ook weer gewoon in de oude staat hersteld. Óf ik ben niet overtuigend genoeg of ik ben gewoon gek.
We begonnen de luistersessie met muziek die Chansig en Baardmannetje (die ik in de rest van het verhaal om efficiencyredenen Eelco zal noemen) hadden meegenomen: harde en zachte zaken van bijvoorbeeld Tool, the XX en Thomas Dybdahl. Later werd ook Radiohead en wat klassiek geprobeerd. De impressie was in het begin: spektaculair. De hoorns zorgen voor een inzicht dat je onmogelijk met konusjes of vliezen voor elkaar krijgt. Na een paar nummers begon me op te vallen dat het laag wat onduidelijk was en het midden wat afwezig. Omdat het laag algemeen als wat stevig werd ervaren (en ik mijn mantra over digitale horrordozen een aantal keren had afgestoken) besloten we de Behringer er tussenuit te halen.
Voor de duidelijkheid: de Behringer werd ingezet voor een laagprobleem door van de analoge uitgang van de cd-speler het geluid eerst de digitaliseren, er iets Behringer-achtigs mee te doen en het weer om te zetten naar analoog. Alles bij elkaar een DA-AD-DA omzetter dus. Een gevalletje more = less. :-X
Het weghalen van de Behringer legde het laagprobleem in de huiskamer inderdaad bloot. Maar zorgde er ook voor dat de muziek ineens veel beter luisterbaar werd. Stemmen leken te winnen aan gewicht en in de meeste gevallen knapte het laag er notabene van op. Vrijwel alle nummers van the X klonken eigenlijk perfect. Alleen als het erg laag en heftig werd begon de gehele eengezinswoning méé te trillen.
Om eens te kijken of de eenvoudige Harman Kardon cd-speler zich staande kon houden tegenover een state of the art DAC werd de PS-Audio Perfect Wave MK2 uit de Seat MII gehesen voor een vergelijking. Mijn conclusie is dat de Harman Kardon het onderspit dolf maar omdat we ook steeds met de Behringer in de weer waren kan ik dat niet helemaal hard maken.
Wel kan ik met droge ogen beweren dat het geluid vandaag heeft gevarieerd van aardig maar weinig muzikaal naar overweldigend en wél muzikaal. Het laag is een probleem dat moet worden opgelost maar het inzetten van een low-end apparaat als een Behringer is de set onwaardig.
Weer thuis draaide ik natuurlijk een paar nummers die we vandaag ook hebben gehoord. Dat viel me eerlijk gezegd een beetje tegen. Aan de zeer speciale weergave van hoorns moet je wennen maar daarna ook weer afkicken. Jammer genoeg heb ik hier een WAF die in een homerische lach uitbarstte toen ik de Glas&Toeterts van Kwabbernoot op mijn iPhone liet zien.
Quote from: Kwabbernoot on June 8, 2013, 23:38:03
Laten we nog even wachten tot de heren een verslagje hebben geplaatst.
Wat Huub (met name) miste aan levendigheid/emotie kan ik mij wel iets bij voorstellen alhoewel ik het er niet mee eens ben. Ik heb destijds in het gebied van 160 herz en daarboven de zaak iets gelift ook om het allemaal iets minder analytisch en meer levendiger te maken. Dus, ja ik snap de opmerking wel. En het zou wellicht dus eenvoudig op te lossen moeten kunnen zijn door rond die frequentie de boel nog iets verder te liften. Tenminste, zo verklaar ik de waarneming van Huub en Hans. Maar misschien zie ik het zo te gemakkelijk. :-\
Groeten...
Eerst die Behringer er uit. Dan zoeken naar een mooie DAC van Naim, Ayre, Weiss of PS Audio (of nog beter). Dan kun je ook gaan streamen met een prachtige kwaliteit. De rest van je set is fantastisch.
Het laag probleem in je huiskamer kan alleen worden opgelost door te verhuizen of andere speakers te kopen. Eenvoudiger tweaks zullen niet helpen want daar is het effect m.i. te heftig voor. Het lijkt wel of heel Hengelo méé gaat resoneren met lage frequenties.
Mooi verhaal, Huub! Fijn dat je de Behringer de mate van aandacht geeft die het apparaat verdient ;D .
Quote from: keyser on June 9, 2013, 01:04:30
Mooi verhaal, Huub! Fijn dat je de Behringer de mate van aandacht geeft die het apparaat verdient ;D .
:clapping:
Mooi verslag heren :clapping:
Is het inderdaad zo erg gesteld met die "Behringer" ? ,
Zijn er alternatieven voor de Behringer :confused:
Quote from: VANZOMERENG on June 9, 2013, 07:43:01
Mooi verslag heren :clapping:
Is het inderdaad zo erg gesteld met die "Behringer" ? ,
Zijn er alternatieven voor de Behringer :confused:
Deze? Hoor je wel goede dingen over:
http://www.dspeaker.com/en/products/20-dual-core.shtml (antimode 2,0)
gebruikservaring: http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=131883.0
Heel herkenbaar de invloed van EQ / DSP op het geluid. Dat heb ik ook steevast wanneer ik bij een ander muziek luister middels een receiver welke zich met het geluid bemoeit ... Het klinkt strakker maar dat gaat steevast ten koste van het natuurlijke, vloeiende geluid is mijn ervaring.
Quote from: Xander32 on June 9, 2013, 08:42:36
Heel herkenbaar de invloed van EQ / DSP op het geluid. Dat heb ik ook steevast wanneer ik bij een ander muziek luister middels een receiver welke zich met het geluid bemoeit ... Het klinkt strakker maar dat gaat steevast ten koste van het natuurlijke, vloeiende geluid is mijn ervaring.
Kan een eind met je meekomen, maar een ARC van anthem heeft dat probleem niet, dat heb ik uitvoerig getest. Maar dat is voor Kwabbernoot geen oplossing.
Quote from: keyser on June 8, 2013, 23:17:36
Dat vind ik een erg lastige kwestie....
Ik ook! ;D
Laat ik voorop stellen dat die ontbrekende levendigheid niet zo heb ervaren. Wat ik reeds schreef, ik geloof dat hedendaagse DA of AD omzetting zo goed als transparant is. Het kan natuurlijk zijn dat ik het ontbreken van die levendigheid gewoon niet hoor of daar minder gevoelig voor ben. Tevens kan het zo zijn dat er een flinke dosis auto-suggestie opspeelt bij de mensen die het ontbreken ervan menen te horen.
Beide plausibel maar ook dooddoeners. Daarom probeer ik verder te kijken met mijn beperkte kennis...
Zodoende kwam ik op deze vraag... De grondtoon van de mannelijke stem begint zo rond de 90Hz. Maar als je in dat gebied de een staande golf aanpakt, beïnvloed je dan ook het hogere spectrum van de frequentiecurve?
Als dat zo is dat ligt daar misschien een verklaring voor het missen van levendigheid...
Quote from: frank2 on June 9, 2013, 08:46:03
....maar een ARC van anthem heeft dat probleem niet...
Bull!
Als er eentje het heeft hebben ze het allemaal...
Gelukkig heb je beide uitvoerig getest dus je weet dat want je hebt het ruim een jaar in je set gehad....
Niet oordelen over dingen die je nog nooit gehoord hebt. Ik kan het weten heb die Behringer ook gehad....
Mijn verslag is iets minder uitgebreid dan dat van Huub maar vooruit!
Kwabbernoot z'n set ziet er alvast prachtig uit, wanneer je zijn huis betreed weet je direct dat je met een groot muziekliefhebber van doen hebt. Ik hou daar altijd enorm van. Allerhande muziekdragers liggen er verspreid en de set neemt een zekere prominente rol in de huiskamer in.
Gelukkig waren we vandaag met drie luisteraars die elkaar al een poosje kennen en elkaar goed aanvullen, ikke als geen verschillen hoorder, Huub als het tegenovergestelde en Hans die daar keurig tussen zit...
;D
Kwabber zijn set is bekend dus wat vind ik ervan?
Ik zit met 'mixed-feelings'...
We begonnen met een Moppie Bright Eyes. Het album I'm Wide Awake, It's Morning vind ik een van zijn beste en wordt hier thuis met regelmaat beluisterd. Dat klonk erg mooi. Stemmen en akoestische gitaar waren van een echtheid die ik eigenlijk niet eerder heb ervaren. Ook lijkt de akoestiek van de opnameruimte hoorbaar. Een bijzondere ervaring.
Toen er een lied van The XX werd opgezet. Ging er iets mis. Ik kon er niet zo vlug de vinger opleggen maar na wat ampel beraad bleek er een soort versmering te zijn in het midlaag. Opvallend was het dat je met deze bass-heavy muziek de vloer, je zetel, het hele huis hoorde meedoen. Ik vermoed dat door massa onder zijn speakers te plaatsen in de vorm van een zware tegel en misschien zelfs de speakers daarop te ontkoppelen en een grote winst kan worden gehaald. Hans en ik wilde eigenlijk gelijk met tegels aan de sjouw maar dat werd door onze gastheer kundig tegengehouden.
Waar ik de set minder vond weergeven was bij muziek als Porcupine tree en Tool. Ik had het gevoel dat het geluid gecompressed werd. Ik miste dynamiek. Wat ik op z'n minst opmerkelijk vond en absoluut niet verwacht had.
Het stuk van Dvorak was weer heel erg mooi. Een cello heb ik nog nooit zo echt uit een stel speakers horen komen als bij Kwabbernoot z'n set. Ongekend.
De verschillen tussen met Beringer en zonder heb ik ook gehoord. Alleen deel ik Huub's mening geenszins. Ik vond het met Behringer stukken beter. De klankbalans klopte veel meer. En ik miste dus geen levendigheid. Wat leuk is aan zo'n middag met een hele onbekende set is om te ervaren hoe je went aan het geluid. Uiteindelijk vind ik het dan ook erg lastig om verschillen met zekerheid te duiden... Ik heb geen verschillen gehoord tussen de set met de H/K of met Rotel als loopwerk en de grillplaat PS-audio DAC van Huub...
Al met al een reuze geslaagde middag, goed gezelschap, een ervaring rijker en tijd goed besteed.
Is het toch nog best een beetje uitgebreid geworden...
;D
Quote from: frank2 on June 9, 2013, 08:52:05
Gelukkig heb je beide uitvoerig getest dus je weet dat want je hebt het ruim een jaar in je set gehad....
Niet oordelen over dingen die je nog nooit gehoord hebt. Ik kan het weten heb die Behringer ook gehad....
En ik voorspelde toen dat je hem weer weg ging doen
tot nu toe ken ik niemand (die serieus met audio bezig is)waar deze doos bleef staan.
Quote from: frank2 on June 9, 2013, 08:52:05
Niet oordelen over dingen die je nog nooit gehoord hebt.
Wat moet de wereld een ingewikkelde plek zijn voor jou.
Goei...gister dus bij Kwabber op bezoek geweest. Eerst even Eelco ophalen. We zijn een soort van Peppi e en Kokkie aanworden als het gaat om audio. We gaan dus samen regelamtig op luisterbezoekjes..en zo vandaag naar het oosten waar de wijzen de dus schijnbaar wonen. Al heb ik het idee dat sommige mensen uit het oosten heel erg hun best moeten doen om wijs te worden..maar goed dat is een ander verhaal.
Kwabber woont gewoon in een vrijstaand huis . Dit huisje heeft wat liefde en aandacht nodig, maar het is een prachtige setting. Kwabber is bijna in dit huis geboren, heeft er ook bijna zijn hele leven gewoond. Mooi dus. Binnen gekomen loop je via de gang direct de luisterruimte in...whauuww..dit is echt mooi. De speakers kijken je bozig aan met hun hun grote hoorns en er staan een rek naast met mooie spullen. Even kijken maar de prioriteit lag even elders: Koffie...dit voelde de gastheer goed aan en tijdens de kopjes koffie (waarbij de koffiezetter het even leek te begeven....Chansigvirus hoorde ik de gastheer heel zachtjes mompelen) wat uitgewisseld over de afgelopen periode en dat het wel heel lang heeft geduurd.
Vervolgens werd de betrekkelijke rust onderbroken, Huub maakt zijn entree. Dan weet je dat het gedaan is met de rust en gaat alles in een snel tempo. Eens zien of wie hier en daar de op de rem kunnen trappen. Na nog wat koffie en het te horen krijgen van de doelen van Huub van deze middag (hij zal daar zelf ws wel meer over schrijven)...op naar de muziek. Het bleek een bijzondere middag te worden.
Bij de eerste noten was het voor mij eigenlijk al wel duidelijk, als dat laag nu....dan zou het voor mij een top geluidje zijn waar ik niets op aan te merken heb. Wat ik is een bepaalde moeilijk te omschrijven levendigheid in het stemgebied. Mijn idee is dat dit mogelijk door de plaatsing van de speakers te maken heeft. Op laag niveau voel je de vloer al mee doen en op momenten als het echt los gaat (bv The XX) dan trilt alles mee...de beamer is nu ws kapot.
Met betrekking tot het laag delen Eelco en ik onze mening: Speakers op tegels zetten (Kwabber heeft er genoeg). Ik vind persoonlijk dat er een zweem om het laag ligt, het mag van mij helderder. Ik hoor dynamiek maar het is naar mijn idee te weinig levendig. Raar om te schrijven...frisheid in het laag. Mijn volgende gedachten (waarbij ik even moet zeggen dat die van mij is) is dat dit ten koste gaat van bijvoorbeeld de stemmen.
Zo dat is eruit...lastig hoor want je bent wel bij iemand op bezoek die veel tijd, aandacht en liefde aan zijn gegeven heeft. Tijdens wat roken en koffie worden de ervaringen gedeeld. Huub is er van overtuigd dat de Behringer erg veel roet in het eten gooit, ik verwacht van niet en Eelco al helemaal niet. Kwabber weet hoe de situatie was voor de Behringer dus die schudt meewarig zijn hoofd als Huub van alles roept over de Behringer. Volgende stap gaat wel worden dat de Behringer er tussen uit gaat.
Berhinger uit de set en draaien maar. Tsja...inderdaad wanneer er nu laag komt dat ontspoort het . Wel apart dat een samenzang nummertje me meer raakt zonder de Behringer. (Bright Eyes). Ook een stukje klassiek vind ik heeeeeel erg mooi om te horen. Alleen dat laag....wat zouden de stenen doen in deze situatie (dus zonder Behringer) ?
Huub had ook zijn DAC meegenomen en deze werd ook tusen de set geplaatst. Op een Rotel cd speler. Er werd vervolgens ook geswitcht tussen de Harman Kardon en de Rotel/PS Audio combi. Daar hoorde ik geen verschillen tussen.
Vervolgens weer koffie, roken, meningen uitwisselen. Kwabber hield zich ondertussen schijnbaar erg groots gezien zijn reactie toen de bende vertrokken was. Uiteindelijk is de Behringer weer in de set gegaan, en ja dan ga ik ook weer twijfelen. Al meen ik wederom te ervaren dat de set me niet weet te betrekken bij de muziek.Wel ervaar ik het laag weer anders.
Vervolgens merk ik dat ik aan het gapen ben en erg moe wordt. Het is ook wel een beetje klaar dus. Voor mij is de eindconclusie....heel erg mooie speakers om te zien. Bij rustiger werk zijn ze fenomenaal en ga wat aan het laag doen. Persoonlijk zou ik de Behringer er tussen uit halen en stenen onder de tegels. Daar had ik in ieder geval geen zin meer in. Dus na nog wat uitwisselen van meningen zijn we richting huis gegaan.
Ik vond het een erg leuke dag en ook leerzaam. Mijn laag is toch ook nog niet geheel optimaal en dat blijft een (voor mij) moeilijk controleerbaar iets. Ik hoop dat Kwabber het toch ook plezierig heeft gevonden en mogelijk wel iest heeft gehad aan de kritische blikken die er geworpen zijn op zijn set.
Gr Hans
Quote from: chansig on June 9, 2013, 10:54:24
....Op een Rotel versterker...
Die heb ik niet gezien...
:blink:
Ik ook niet...
Gr Hans
Waar stond 'ie dan?
:hehe:
Quote from: frank2 on June 9, 2013, 08:52:05
Gelukkig heb je beide uitvoerig getest dus je weet dat want je hebt het ruim een jaar in je set gehad....
Niet oordelen over dingen die je nog nooit gehoord hebt. Ik kan het weten heb die Behringer ook gehad....
Frank jij weet alles, Eelco ook en samen weten jullie niets...dussss. Laten we daar bij houden. Door met de set van Kwabber.
Gr Hans
Quote from: chansig on June 9, 2013, 11:06:43
Frank jij weet alles, Eelco ook...
Ik pretendeer zeker niet alles te weten, gelukkig niet zeg...
Was ook niet de essentie van mijn boodschap ;) ;D...wist je trouwens dat we gisteren naar een filosoof hebben geluisterd op de Radio ?
Gr Hans
;D
En relatietherapeut...
Precies...Ik ben alleen maar het laatste..al denkt mijn vrouw daar anders over. :D
Gr Hans
En dan gaan we nu maar weer over naar Kwabbernoot's setje...
;D
Quote from: Eelco Tijnagel on June 9, 2013, 11:47:14
En dan gaan we nu maar weer over naar Kwabbernoot's setje...
;D
Waar die set al niet toe leidt... ;)
Ik ken de set van Kwabernoot niet, maar de invloed van DSP zeer zeker wel. Dacht dat ik daar alleen in stond, maar zo te lezen toch niet.
Wat kun en wil je doen aan de akoestiek om de basweergave iets in te dammen Kwabbernoot? Of had je dat toch al eens in dit topic vermeld? :unsure:
Bas,
Wat is jouw ervaring over het toepassen van DSP dan?
Precies, Kwabbernoot's setje dus.
Ik zal de genoemde problemen vanuit mijn visie belichten.
Ten eerste de bas weergave. Met name Hans en Eelco merkten een randje langs de bas op. Hans heeft het al proberen te omschrijven hierboven ergens. Ik zal ook een poging ondernemen. Bij een strakke bas-toon hoorde Hans ook een randje er omheen dat zorgde voor een kleine versmering van die toon. Hij vermoedt dat het de houten vloer is die te enthousiast meedoet. Een betere ontkoppeling van de speakers en de vloer zou daar soulaas kunnen bieden. Ik was redelijk verrast dat uitgerekend Hans hiermee kwam. Ik ben eerder bij hem geweest en vond toen juist zijn basweergave te wollig. Maar dat is alweer een flinke tijd geleden en sindsdien is er bij hem ook alweer veel veranderd.
Hoe kijk ik hier nu tegen aan? Wel, het is duidelijk dat de vloer een stevig duitje in de zak erbij doet. Ik ben alleen niet ervan overtuigd dat het komt door de koppeling van de speaker aan de vloer. Ook zonder die "koppeling" wordt de vloer wel aangestraald. Maar het is iets om eens mee bezig te gaan. Het is erg gemakkelijk om eens een stel beste tegels eronder te leggen. Van de andere kant ben ik best tevreden over de bas weergave dus is er geen haast.
Dan het probleem van Eelco. :P
Hij opperde dat de muziek bij Porcupine Tree en Tool dynamiek miste. Dat is natuurlijk uitermate vreemd om zoiets te constateren bij een hoorn systeem. Ik denk (en weet eigenlijk wel zeker) dat we hier vooral te maken hebben met het beperkte vermogen van de eindversterker. De speakers hebben een rendement van 100 dB/w/m, de versterker geeft 2 x 1,5 watt uit. Ik zal binnenkort eens een andere eindversterker aansluiten en luisteren wat dat gaat doen bij dergelijke muziek. Daar staat tegenover dat ik nooit hard draai maar ik wil wel graag duidelijk boven tafel hebben waar het vandaan komt.
Dan Huub's stokpaardje: het gebruik van een (Behringer) DSP zuigt de muzikaliteit uit een installatie. Tja, dat is een wel heel lastige. Wat doet de Behringer bij mij nu eigenlijk precies. Vanaf de voorversterker gaan er een interlink naar de eindversterker voor het mid/hoog en gaat er ook een interlink naar de Behringer. Vanaf de Behringer gaat er dan weer een interlink naar de eindversterker voor het laag. Het laag loopt door tot het 140 Hz (kantelpunt). De Behringer haalt een piek weg op132 Hz. Daarnaast worden er nog twee bulten weggewerkt op 26 en op 46 Hz. Ik heb het effe gecheckt. Betekent dit dat de emotie waar Huub het over heeft weg wordt gehaald door het weghalen van die pieken, of doet de Behringer nog wat anders? Bv een fasedraaiing, vertragen van het signaal? Zeg het maar. Ik vind het dan ook te kort door de bocht om dircet te zeggen dat alle DSP-oplossingen een dergelijke uitkomst geven. Wat ik wel weet is dat het op dit moment geen optie is om de Behringer er tussen uit te gooien.
Ook had Huub nog een fraaie PSAudio Perfect Wave bij zich. Deze is ook nog aangesloten met een Rotel RCD990 als loopwerk. Tot mijn niet geringe verbazing meende ik verdorie een verschil te horen tov de Harman Kardon cd-speler. Hmm, geheel onverwacht. Wellicht dat het iets te maken heeft met het volume verschil maar dat lijkt mij een te makkelijke conclusie. Interessant apparaatje dus en ik heb Huub nog een voorstel gedaan om die PSAudio hier nog een maandje te laten staan maar daar ging hij toch niet verder op in. Wat is dan het verschil dat ik hoorde of meende te horen? Het gedraaide muziekje was Kol Nidrei van Max Bruch uitgevoerd door Janos Starker en het London Symphony Orchestra olv Antal Dorati. Een opname uit de Mercury Living Presence serie. Oftewel: pracht opname maar veel ruis.En juist in die ruis meende ik te horen dat de PSAudio/Rotel setup minder ruis liet horen dan de H/K cd-speler en dan met name in het hogere frequentie gebied. Dat verwacht ik niet, een high end apparaat dat de frequentie verhoudingen veranderd. Huub zei dat de PSAudio erom bekend staat dat hij erg goed is in het middengebied. Tja, zo kun je het ook zeggen. Wel een interesante ervaring.
Al met al een, wat mij betreft, geslaagde dag waarop de muziek hobby voor even weer de audio hobby werd. Het heeft mij in ieder geval veel punten gegeven om ook deze kant van de hobby weer eens op te pakken. De dingen die ik op het plan heb staan zijn dus: stenen onder de speakers, andere eindversterker voor mid/hoog proberen (bv de 2A3 SET die ik nog heb staan) en nog wat klooien met de Behringer want die gaat er vooralsnog echt niet tussen uit.
Rest mij een ieder te bedanken voor de leuke dag en met name de gastheer voor zijn warme aanwezigheid. Top dagje.
Groeten...
Bas heeft een subwoofer ket een DSP.
Quote from: Kwabbernoot on June 9, 2013, 15:29:18
Dan het probleem van Eelco. :P
Ik ga er in therapie ervoor. Niet bij Hans...
Ik heb zojuist nog de Tool en PT gedraaid die we gisteren bij jouw ook draaide. En bij mij gaat het behoorlijk meer dynamisch. De klappen zijn harder en het ragt gewoon meer. Ik ben benieuwd wat een andere versterking bij jou gaat brengen
Ook nog even Bright Eyes gedraaid. En dat klonk toch best wel mooi maar het midden was toch wel minder dan bij jou. Dat doen die toeters toch wel heel erg goed.
Quote from: keyser on June 9, 2013, 15:39:03
Bas heeft een subwoofer ket een DSP.
Thanx!
Nog nagedacht over mijn maffe hersenspinsel?
Quote from: Eelco Tijnagel on June 9, 2013, 15:25:40
Bas,
Wat is jouw ervaring over het toepassen van DSP dan?
Ik had er al eerder over geschreven, vergeef me dat ik die ervaringen hier uit gemakzucht weer plaats.
Naar aanleiding van het bezoek aan keyser:
Quote from: Bas Akkerman on January 9, 2012, 12:32:55
Zoals beloofd zou ik nog een verslagje maken van mijn bezoek aan Keyser.
Ik had een lekkere winderige dag uitgekozen, waardoor mijn treinreis zo'n 4 uur duurde. Al mopperend over de telefoon vertelde ik Keyser dat ik "dit nooit meer deed" en "het helemaal gehad had". Keyser dacht dat ik een enorme chagrijn zou zijn, maar dat viel (na een kop thee) gelukkig mee. ;)
Keyser heeft een luisterruimte/werkruimte waar menigeen hier op het forum jaloers op zou zijn. Een vrij harde ruimte, die aan de achterkant en zijkant is "bekleed" met glaswol platen. Genoeg achtergrondinformatie, maestro, musica! Op de pc heeft keyser een playlist samengesteld. Per pm had ik al begrepen dat het een paar uur is en de vraag of ik ook eigen mee genomen muziek heb. Ja, maar geen paar uur hoor. Het voordeel van het luisteren naar 1 luidspreker is dat je deze flink onder handen kan nemen met verschillende muziek. Misschien is het wel even goed te vermelden dat ik naar een set luister en niet alleen naar een luidspreker. Daarover later meer...
We beginnen met Jazz and The Pawn Shop. Meteen valt de hoge detailweergave op. Kwastjes op het drumvel, het zachtjes tikken van een drumstick. Dat heeft ook met de snelheid van de luidsprekers te maken die slaafs lijken te reageren op wat hen aangeboden wordt. Ook met de dynamiek is niets mis, zoals ik al zei het tikken van een drumstick of de stemmen op de achtergrond bij deze live-opname. Als het wat drukker wordt, blijven de instrumenten mooi gescheiden. Het komt me echter ook wat analytisch over, wellicht te wijten aan de rest van de keten en dan vooral aan de DAC?
Supertramp nu met vooral veel PRAT (een uitdrukking die keyser nog niet kende). Nu valt vooral op dat de instrumenten en zang geheel vrij in de kamer staan. Wel tussen de luidsprekers, want het geluidsbeeld loopt tot aan de beide luidsprekers. Daarom verdwijnen ze ook niet geheel in de ruimte, nog los van hun, eh, prototype-uiterlijk. Er wordt nu ietwat nadruk op het midhoog gelegd en dat geeft voor mij het gevoel dat de stem van de zanger net iets te ijl is en wat borstkast mist. Wat me verder opvalt is dat het geluidsbeeld vrij beperkt in diepte is en een klein beetje hoogte biedt. Het gebrek aan diepte verbaast me wel, omdat de instrumenten en zang zo vrij in de ruimte staan.
Ook bijvoorbeeld vingerknippen klinken vrij 1-dimensionaal en minder natuurlijk dan ik zou willen, een beetje plastic. Instrumenten klinken daarentegen over het algemeen heel natuurlijk, net als stemmen.
De bass is ook prima in deze setup en geeft veel druk die ik op mijn oren voel en in de bank waarop ik zit. Soms misschien iets teveel, alsof de energie niet helemaal weg kan in deze ruimte. Net als ik lekker in de muziek kom, genietend van dit grommende stuk, verschijnen er houten rinkeltjes in het geluidsbeeld. Op zich niet iets dat afleidt, wel dat ik naar houten rinkeltjes luister in plaats van naar muziek.
Een ietwat andere uitvoering van 'Walking on the moon' van The Police. Ik kan vooral het naklinken van de gitaar waarderen, de geluidsgolven van de snaren naar de luisteraar, maar ook van de snaren naar de achterkant van de klankkast en dan naar de luisteraar. Ook het drumstel en de trompet klinken heel natuurlijk. De basgitaar ten slotte die de kenmerkende melodie van dit nummer speelt. Maar ik zing niet, vul deze instrumentale uitvoering niet aan met tekst, zover ik die weet. Het blijft wederom wat op afstand.
Patricia Barber dan. Ik hoor haar close-mic opgenomen stem, mét droge lippen. Als ik dit aan keyser vertel, moeten we er allebei om lachen. Ik heb ook het idee dat dit met de NAD-versterker te maken heeft, een merk dat mij tot nu toe altijd vrij droog is overgekomen. De s- en t-klanken zijn daardoor wel wat hard, haar rokerige stem wel mooi weergegeven. Als een bandlid begint te zuchten en steunen wordt dit ook mooi neergezet, net als de gitaar die hij bespeelt. Het komt me allemaal wel wat gemaakt over, precies de reden dat ik Patricia Barber, Kaas en consorten nooit zo kan waarderen.
Dan naar Waiting for the night dat ik zelf heb meegebracht. Meteen is goed te horen dat er een keyboard speelt en het een electronisch nummer is. Het staat allemaal mooi los in de ruimte en de 2e stem is behoorlijk goed gescheiden. Het midhoog wordt weer wat benadrukt, net als de s- en t. Technisch klinkt het allemaal mooi, maar ik word niet in de muziek getrokken, het blijft allemaal wat netjes. Eenzelfde met Clannad. Wederom de snelheid van de luidsprekers, die nuances in stemmen en het gitaarspel prima laat horen. Ook weer een mooie dynamiekweergave waardoor de attack op de gitaren heel mooi wordt weergegeven. Ik mis ook nu wel wat diepte in het beeld, waardoor de bandleden allemaal op 1 lijn lijken te spelen. En ook nu, net als in het vorige nummer, hoor ik wat heesheid in de muziek.
Als betrokkenheid ergens belangrijk is, is het bij Maria Mena. Ik luister eigenlijk meteen al weer naar de opname, ondanks dat de stem mooi vrij staat en veel nuances bevat. Het is te horen dat het een studio-opname is, met gescheiden stem, viool en drum. Een opname die ook wat dichtloopt als het drukker wordt. Ik wil alleen niet naar de opname luisteren, ik wil naar de muzikale boodschap luisteren, die voelen!
Als we terugkomen van een (lekkere!) lunch luisteren we nog een stukje klassiek. De galm in de zaal is mooi te horen, maar overstemt daardoor ook de instrumenten. Die, je raadt het al, prima neutraal worden weergegeven. Het laatste voorbeeld van deze interessante luistersessie. Joe Satriana met Down, down, down. Heerlijke gitaarspel en mooi opgenomen. De band staat geheel los in de ruimte en dat maakt het een feestje om naar deze muziek te luisteren. Het is lekker fel, schurend en toch melodieus en sfeervol. Weer een cd erbij om aan te schaffen.
Terug in de trein heb ik alle tijd om de indrukken op me in te laten werken. Ik heb een technisch zeer knap uitgevoerde luidsprekerset gehoord. Petje af voor deze zelfbouw! Als set kon het me echter niet bekoren. Het klonk allemaal wat analytisch, digitaal, ja dat is het. Digitaal! Ik trek de analogie met een animatieserie waarbij de hoofden van acteurs zijn "geplakt" op een getekend lichaam. Het verwijst naar een echte weergave die 3-dimensionaal is, maar blijft getekend en plat. Juist dat contrast versterkt elkaar; het echte dat zo echt wordt getoond dat het gemaakt klinkt. Of zoals ik al eerder eens een voorbeeld gaf, ik heb geluisterd naar de puntjes, niet naar het plaatje dat je ziet als je die puntjes verbindt. Ik geef daar vooral de keten voorafgaand aan de luidsprekers de schuld van. De luidsprekers laten veel horen van wat er in de keten ervoor gebeurt, zoals het volgens mij hoort.
0
Nu klinkt dit allemaal wat al te negatief, net alsof ik naar een slechte set heb lopen luisteren. Het komt op mij echt als een mastering-set over. Een set die alles laat horen en waar je muziek perfect op af kan mixen door de verregaande neutraliteit en detailweergave. Kortom, het heeft wederom met smaak te maken. Maar dat keyser in staat is, in ieder geval in dit geval, om een prima luidspreker af te leveren... dat is duidelijk!
En één van de reacties van keyser daar op:
Quote from: keyser on May 21, 2012, 14:49:37
Garmtz,
'Muzikaliteit' is een subjectief begrip waarover je m.i. moeilijk kunt discussiëren, dus dat probeer ik maar niet. Als DSP (in je voorbeeld met een Lyngdorf) de klank van een set minder goed maakt, kun je je echter afvragen of de Lyngdorf de EQ wel op een goede manier aanpakt. Voor zover mijn ervaring met dergelijke systemen reikt, is mijn conclusie dat een mens nog altijd beter is in het afstellen dan een DSP. Ik verwacht dat dat in de nabije toekomst wel zal veranderen.
Bas,
Al kan ik weinig met termen als mechanisch, digitaal en gekunsteld; ik snap wat je bedoelt met droog. Mijn set zoals jij dit gehoord hebt laat je een heel sterk direct geluid horen zonder noemenswaardige vroege reflecties. Dat komt door zowel de luidsprekers als de akoestische aanpassingen die ik in die ruimte gedaan heb. De RT van de ruimte ligt weliswaar op een betrekkelijk gemiddelde waarde van rond de 0,4 seconde, maar door het relatief sterke directe geluid krijg je een beetje dat droge klankkarakter. Enerzijds vind ik dat heel mooi (de klank wordt er heel precies, schoon en ongekleurd van, wat wellicht meer geschikt is voor een mastering-set), maar met sommige opnames is het wat te veel van het goede. Het zal ook een smaakkwestie zijn en ik moet zeggen dat ik er aanvankelijk aan moest wennen. Op dit moment ben ik echter bezig met het opbouwen van een set waarbij ik een iets 'nattere' klank nastreef.
Wat betreft de DSP denk ik dat je het wellicht nog in andere settings zou moeten beluisteren, want een set met DSP heeft m.i. geen herkenbare eigenklank dat is toe te schrijven aan het toepassen van DSP zelf.
Bij Frank2:
Quote from: Bas Akkerman on February 8, 2013, 15:48:08
[...]
Terwijl ik op de bank genesteld was met een kop thee (nog wel) in de ene en met de andere hand één van de honden knuffelend, startte Frank met een klassiek werk van een orkest. Dat is over het algemeen bepaald niet makkelijk voor een set, moedig dus om daar mee te beginnen! Er zijn maar weinig opnames die in de buurt komen van de dynamiek van een echte concertzaal. En die dynamiek miste ik nu wel, het kwam allemaal wat teruggetrokken en op eenzelfde volume op mij over. Haast een soort omgekeerde loudness-war. Dat had ook effect op het ruimtelijk effect en ik miste wat diepte. Verder viel me op dat het hoog wat wit was en wat aan klankkleur mistte en het midhoog een beetje achterbleef. Het midden vond ik zeker niet verkeerd, mocht van mij misschien wat kleurrijker zijn, maar dat is voornamelijk smaak.
Leuk en aardig die eerste indrukken, maar wat ik hoorde kon gerust aan de opname liggen. Van Kraftwerk tot Katie Melua kwam langs en nog veel meer. Muziekbarbaar als ik ben, heb ik die namen niet onthouden. Eenzelfde indruk bleef echter, een wat teruggetrokken beeld dat weinig dynamiekrijk was met een wat kleurloos hoog. Zoals het "vieze" pianospel van Agnes Obel dat hier niet erg prettig was om naar te luisteren. Oh, maar de basweergave! Dat is het grote punt waar Frank mee zat. Dat vond ik helemaal niet overdreven, maar miste misschien wat definitie. Zoals in het klassieke stuk waar een pauk werd aangeslagen en ik wel het vel hoorde, maar minder de lucht in de pauk zelf. Toen Frank de ARC van de Anthem uitzette, bleek wel wat de invloed van die instelling was. Heel erg overheersend vond ik de bas toen ook weer niet, maar ik kan me voorstellen dat Frank zich daar aan ergerde en de Anthem daarbij een mooie oplossing is.
Met nummers van Henk en mij vond ik het wat makkelijker te luisteren, omdat we enkele nummers ook al 's ochtends hadden beluisterd. Het pianospel van Arvo Pärts 'Fratres' klonk zeker niet verkeerd en had een mooie plaatsing. Ik miste misschien net wat meer inner details in de samenwerking van snaren en klankkast, maar dat is ook erg lastig. Die befaamde inner notes is iets wat ik belangrijk vindt, maar ik kan me goed voorstellen dat een ander daar heel anders over denkt.
[...]
Vlak voor het, niet geplande eten, zette Frank nog een dvd op. Daarbij speelden de rears dus ook mee. En tja, wat moet ik daarover zeggen? Het is heel gevaarlijk uitspraken te doen over een set die je tot dan toe nog nooit had gehoord met componenten die je vreemd waren en waarvan je niet precies weet wat elk onderdeel doet en hoe de onderlinge samenwerking is. Ik had echter het idee dat de makers van Anthem de prioriteit hebben gegeven aan het surroundgedeelte en het stereogedeelte wellicht iets minder belangrijk vonden. De teruggetrokkenheid vond ik in ieder geval een stuk wegvallen en het speelde allemaal wat makkelijker. Het kwam op me over alsof de Anthem c.q. de set er nu echt zin in had. Uiteraard klonk het nu ook ruimtelijker, maar dat tel ik nu niet mee aangezien de rears daar flinke invloed op hebben. Speelt het stereogedeelte zo slecht? Nee, zeker niet. In surround komt de set naar mijn idee alleen wat meer tot leven.
Akoestiek, altijd een fijn onderwerp. De veelgehoorde twijfel in Franks topic: "Is de Usher te veel van het goede in Franks woonkamer?". Dat durf ik niet te zeggen. Als ik bijvoorbeeld naar mijn eigen situatie kijk, is de combinatie van luidsprekers en akoestiek ook al niet gelukkig voor het laag. En ik heb monitors! Frank heeft gekozen voor de oplossing van DSP om zo zijn teveel aan bas in te dammen. Basstraps in een woonkamer zijn nu eenmaal over het algemeen niet bijster sierlijk. Toch denk ik dat het inzetten van één of meerdere subwoofers het overdenken waard is in Franks situatie. Ik merkte wel dat hij wat gereserveerd is, wellicht ook door slechte ervaringen met slecht afgestelde subwoofers. Van keyser begreep ik echter dat goed opgestelde en afgestelde subwoofers staande golven weten te elimineren. Dan zou de ARC misschien minder hard hoeven te werken, waardoor de muziek wellicht minder ingetogen klinkt en meer gaat leven. Dat is slechts wederom een vermoeden, en raakt misschien kant noch wal. Ook nu, Frank is de echte expert.
Ik begrijp dat er alleen DSP op het laag "zit" in de vorm van de Behringer.
Hoe miniem ook ,deze heeft wel degelijk een delay.
Dit zou kunnen verklaren :
het randje in het laag ("detached")
de mogelijk wat ontbrekende dynamiek
Quote from: Bas Akkerman on June 9, 2013, 15:05:30
Waar die set al niet toe leidt... ;)
Ik ken de set van Kwabernoot niet, maar de invloed van DSP zeer zeker wel. Dacht dat ik daar alleen in stond, maar zo te lezen toch niet.
Wat kun en wil je doen aan de akoestiek om de basweergave iets in te dammen Kwabbernoot? Of had je dat toch al eens in dit topic vermeld? :unsure:
DSP in deze set heeft alleen het laag, als ik het goed begrijp.
Evenals je eigen. ;)
Is dus geen issue.
Quote from: Hipster on June 9, 2013, 16:21:02
DSP in deze set heeft alleen het laag, als ik het goed begrijp.
Evenals je eigen. ;)
Is dus geen issue.
Er zit wel degelijk verschil in. De DSP bij mij werkt alleen in de lage frequenties die de Velodyne in high-level aangesloten weergeeft. Bij Kwabbernoot worden er ook hogere frequenties door de Behringer geleid. Weliswaar worden alleen twee frequenties bijgeregeld als ik het goed begrijp, maar de vraag is of er geen resteffect is. Misschien dat onze oren pas bij bepaalde frequenties het effect van DSP horen, bijvoorbeeld pas vanaf 70hz.
Ik wil zeker geen hetze creëren tegen DSP en Kwabbernoot is prima tevreden, dat lijkt me verreweg het belangrijkste. Ik vind de gelijkenissen in beleving echter dusdanig herkenbaar dat ik erop heb gereageerd. Of je dat dan alleen bestaansrecht geeft als je het kan meten, is maar de vraag.
Edit: post wat aangepast
Bedankt voor het verzamelen van de quotes, Bas.
;)
Het is een intrigerend iets want, Huub had echt moeite met de Beheringer en ik eigenlijk helemaal niet. Ik heb al meerdere set gehoord waar DSP het nodige doet, ook waar men niet alleen het laag aanpakt, en nooit heb ik het gevoel ervaren dat er iets mis ging...
Quote from: Bas Akkerman on June 9, 2013, 16:32:25
....Bij Kwabbernoot worden er ook hogere frequenties door de Behringer geleid
Nee, vanuit de voorversterker is er een bi-amp configutratie waarbij alleen het signaal voor de subs door de Behringer heen gaat.
Quote from: Hipster on June 9, 2013, 16:18:19
Ik begrijp dat er alleen DSP op het laag "zit" in de vorm van de Behringer.
Hoe miniem ook ,deze heeft wel degelijk een delay.
Dat zou je kunnen oplossen door het hele signaal door de Behringer te prakken...
Quote from: Kwabbernoot on June 9, 2013, 15:29:18
Ik was redelijk verrast dat uitgerekend Hans hiermee kwam. Ik ben eerder bij hem geweest en vond toen juist zijn basweergave te wollig. Maar dat is alweer een flinke tijd geleden en sindsdien is er bij hem ook alweer veel veranderd.
Groeten...
Er is hier inderdaad erg veel veranderd zeker in het laag gebeuren. Je komt iedere keer een stap verder en dan pas besef je dat waar je voorheen naar luisterde...ach de onzekere weg van een audiooot. :D
Gr Hans
Quote from: Eelco Tijnagel on June 9, 2013, 16:51:40
Bedankt voor het verzamelen van de quotes, Bas.
;)
Het is een intrigerend iets want, Huub had echt moeite met de Beheringer en ik eigenlijk helemaal niet. Ik heb al meerdere set gehoord waar DSP het nodige doet, ook waar men niet alleen het laag aanpakt, en nooit heb ik het gevoel ervaren dat er iets mis ging...
Nee, vanuit de voorversterker is er een bi-amp configutratie waarbij alleen het signaal voor de subs door de Behringer heen gaat.
Die bij de Avantgarde door de toegepaste techniek tot een hogere frequentiebereik doorlopen dan een Velodyne.
Quote from: Kwabbernoot on June 9, 2013, 15:29:18
[...]
Dan Huub's stokpaardje: het gebruik van een (Behringer) DSP zuigt de muzikaliteit uit een installatie. Tja, dat is een wel heel lastige. Wat doet de Behringer bij mij nu eigenlijk precies. Vanaf de voorversterker gaan er een interlink naar de eindversterker voor het mid/hoog en gaat er ook een interlink naar de Behringer. Vanaf de Behringer gaat er dan weer een interlink naar de eindversterker voor het laag. Het laag loopt door tot het 140 Hz (kantelpunt). De Behringer haalt een piek weg op132 Hz. Daarnaast worden er nog twee bulten weggewerkt op 26 en op 46 Hz. Ik heb het effe gecheckt. Betekent dit dat de emotie waar Huub het over heeft weg wordt gehaald door het weghalen van die pieken, of doet de Behringer nog wat anders? Bv een fasedraaiing, vertragen van het signaal? Zeg het maar. Ik vind het dan ook te kort door de bocht om dircet te zeggen dat alle DSP-oplossingen een dergelijke uitkomst geven. Wat ik wel weet is dat het op dit moment geen optie is om de Behringer er tussen uit te gooien.
[...]
Quote from: Bas Akkerman on June 9, 2013, 16:32:25
Er zit wel degelijk verschil in. De DSP bij mij werkt alleen in de lage frequenties die de Velodyne in high-level aangesloten weergeeft. Bij Kwabbernoot worden er ook hogere frequenties door de Behringer geleid. Weliswaar worden alleen twee frequenties bijgeregeld als ik het goed begrijp, maar de vraag is of er geen resteffect is. Misschien dat onze oren pas bij bepaalde frequenties het effect van DSP horen, bijvoorbeeld pas vanaf 70hz.
Ik wil zeker geen hetze creëren tegen DSP en Kwabbernoot is prima tevreden, dat lijkt me verreweg het belangrijkste. Ik vind de gelijkenissen in beleving echter dusdanig herkenbaar dat ik erop heb gereageerd. Of je dat dan alleen bestaansrecht geeft als je het kan meten, is maar de vraag.
Edit: post wat aangepast
Alles tot , pak hem beet 300 Hz is laag. ;)
En DSP in dat gebied maakt echt geen verschil in " levendigheid"
Ik heb het uitvoerig getest met een Dualcore in een Linn set.
De "tune" blijft intact. :music:
Quote from: Bas Akkerman on June 9, 2013, 17:11:19
Die bij de Avantgarde door de toegepaste techniek tot een hogere frequentiebereik doorlopen dan een Velodyne.
Ik begreep je verkeerd...dacht dat je bedoelde dat ook het signaal voor de mid en hoog hoorns door de Behringer gaat.
Quote from: Hipster on June 9, 2013, 17:12:51
Alles tot , pak hem beet 300 Hz is laag. ;)
En een mannenstem en een kerkorgel klinken hetzelfde. Zo lust ik er ook nog een paar. ;)
QuoteEn DSP in dat gebied maakt echt geen verschil in " levendigheid"
Ik heb het uitvoerig getest met een Dualcore in een Linn set.
De "tune" blijft intact. :music:
Wat ik al eerder zei, misschien dat hogere frequenties in het laaggebied wel degelijk gevoeliger zijn voor veranderingen.
De set van Kwabbernoot heb ik nog nooit gehoord, daar kan ik dan ook niks zinnigs over zeggen. Ik reageerde alleen op de gelijkenissen in ervaring die sommige luisteraars merkten en waarbij de gemene deler DSP lijkt te zijn.
Fwiw, toen er bij mij een minidsp tussen zat voor het laag werd er daar een stukje delay toegevoegd. Hoewel het laag helemaal strak werd, op papier, was het moeilijker om de sub helemaal goed te integreren. Kon dat met afstanden, etc wel wat bijschaven. Konk goed in film, maar vond ik bij muziek minder. Is al even terug, kan dus niet meer 1op1 vergelijken, weet niet of ik de term dynamisch zou gebruiken, maar er was wel iets met de rest van het geluid daardoor.
Misschien dat dit een oorzaak is? Weet niet of je in jouw set eea af kan regelen om dit te compenseren?
:lookaround:
Quote from: Bas Akkerman on June 9, 2013, 17:23:57
En een mannenstem en een kerkorgel klinken hetzelfde. Zo lust ik er ook nog een paar. ;)
Wat ik al eerder zei, misschien dat hogere frequenties in het laaggebied wel degelijk gevoeliger zijn voor veranderingen.
De set van Kwabbernoot heb ik nog nooit gehoord, daar kan ik dan ook niks zinnigs over zeggen. Ik reageerde alleen op de gelijkenissen in ervaring die sommige luisteraars merkten en waarbij de gemene deler DSP lijkt te zijn.
Dat is ,en dat weet je zelf best, iets geheel anders.
We hebben het hier over weergevers.
Laag of bas van een luidsprekersysteem schakelt pas over van een laag naar mid unit rond die frequentie. Dit geldt voor de meeste systemen.
DSP watervrees binnen de audiofiele community stoelt op weinig.
Ja het signaal zo zuiver mogelijk houden.
Ondertussen is de olifant in de kamer akoestiek.
Daar kun je eea ander aan doen met panelen e.d maar voor het laag ontkom je bijna niet aan DSP.
En ondertussen is wat bij mij en jou in de kast of op de NAS staat aan opnames een en al manipulatie
van het signaal. :P
Quote from: Eelco Tijnagel on June 8, 2013, 22:17:10
De menselijk stem heeft een grondtoon van zeg 90Hz bij mannen dus als men in het laag ingrijpt 'tast' men deze dus ook aan in het kritische gedeelte van ons gehoor? Kan het zijn dat door aanpassing van het laag je de tonen in het middengebied en de boventonen ook veranderd tegenover het origineel?
Ik krijg het even niet duidelijker uit mijn toetsenbord...
:wacko:
Quote from: Eelco Tijnagel on June 9, 2013, 15:44:21
Thanx!
Nog nagedacht over mijn maffe hersenspinsel?
Ja, ik heb er over nagedacht, maar om eerlijk te zijn kan ik geen pindakaas van je verhaal maken. De drie notch-filters doen namelijk helemaal niets met het signaal voor mid en hoog. De luisterervaringen van chansig en HuubF kan ik daarom niet verklaren.
Zoals al vaker aangegeven heb ik meermalen DSP's in hun neutrale stand A - B vergeleken en alleen de Behringer DCX was voor mij niet transparant. De Behringer Ultracurve en de miniDSP waren dat voor mij wel. De DCX was voor mij niet transparant omdat het ding te sterk ruist. De overduidelijke verschillen die met name HuubF ervaart en Bas Akkerman vermoedt kan ik niet rijmen met mijn eigen luisterervaringen.
Toen Frank2 de Behringer van Kwabbernoot in zijn systeem had, kon hij de Behringer net als ik middels een druk op de knop van de afstandsbediening (tape-loop) in en uit de signaalweg zetten. Ook hij kon toen geen enkel verschil waarnemen. Na een paar maanden nam hij echter wél duidelijke verschillen waar. Wellicht moest hij zijn gehoor trainen om de kleuring die de Behringer veroorzaakt waar te nemen, maar dat is niet aannemelijk. Het is namelijk bekend dat een grote mate van adaptatie plaatsvindt als het op ons gehoor aankomt. Een voorbeeld: draai met de toonregeling van je versterker de hoge tonen een tikje terug en bij onmiddellijk heen en weer schakelen hoor je duidelijke verschillen, maar laat de toonregeling een paar weken op die stand staan en de neutrale stand zal ineens klinken als te helder.
Mijn eigen idee is dat de ervaringen voortkomen uit vooroordelen over equalizers (hoort niet thuis in een hifi-set) en DSP (is een digitale trukendoos dus klinkt digitaal), maar dat kan ik lastig hard maken. Frank2 had ook een vooroordeel tegen DSP, maar toen hij hoorde wat de Behringer in zijn set deed, was hij laaiend enthousiast. De steeds weer herhaalde negatieve reacties op de Behringer in zijn set hebben wellicht enige invloed op Franks perceptie gehad. Dat Frank niet lang na de verkoop van de Behringer een Anthem met DSP heeft aangeschaft is mijns inziens tekenend. Zie hier voor Frank2's review van de Behringer Ultracurve http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=49503.msg1882083#msg1882083 .
Ik heb er aan zitten denken eens een stuk muziek door de Behringer Ultracurve te sturen, waarbij ik de Behringer op neutraal laat staan en het signaal aan de uitgang van de Behringer opneem. Dan kun je een originele WAV vergelijken met een WAV die door de Behringer is gegaan. Eventueel kan ik dat opgenomen bestand nogmaals door de Behringer sturen, en nogmaals en nogmaals. Vervolgens kan eenieder die benieuwd is of hij de verschillen hoort twee WAVs inladen in winABX en het zelf testen. Om eerlijk te zijn ben ik zelf ook wel benieuwd hoe vaak een stuk muziek door de Behringer gestuurd moet worden voordat degradatie hoorbaar wordt.
http://www.2shared.com/file/eHe1UXuB/WinABX.html
Ik heb er ook nog even over zitten denken.
Als een luidspreker een toon laat horen van 80 Hz, gaat de luidspreker en/of de luisterruimte dan ook harmonischen produceren, zoals bv 160 Hz? In dat geval zou ik mij kunnen voorstellen dat je door het weghalen van die pieken mbv de DSP, je dus ook de harmonischen weghaalt. Daarmee kan het best zo zijn dat de integratie van het laag en midden dus ook verstoord raakt. Blijft natuurlijk wel staan dat het uiteindelijk vervorming is dat men prettig vindt en als natuurlijk ervaart. Waarschijnlijk ook de reden van de populariteit van de buizenversterker.
Of er is nog wat anders aan de hand.
Is het bv mogelijk om hetgeen mijn DSP nu doet, om dat ook analoog te laten gebeuren dmv een filter?
Groeten...
Quote from: Kwabbernoot on June 9, 2013, 19:45:41
Ik heb er ook nog even over zitten denken.
Als een luidspreker een toon laat horen van 80 Hz, gaat de luidspreker en/of de luisterruimte dan ook harmonischen produceren, zoals bv 160 Hz? In dat geval zou ik mij kunnen voorstellen dat je door het weghalen van die pieken mbv de DSP, je dus ook de harmonischen weghaalt. Daarmee kan het best zo zijn dat de integratie van het laag en midden dus ook verstoord raakt. Blijft natuurlijk wel staan dat het uiteindelijk vervorming is dat men prettig vindt en als natuurlijk ervaart. Waarschijnlijk ook de reden van de populariteit van de buizenversterker.
Of er is nog wat anders aan de hand.
Is het bv mogelijk om hetgeen mijn DSP nu doet, om dat ook analoog te laten gebeuren dmv een filter?
Groeten...
Neen, want de harmonischen staan apart/los in de opname.
En ook die zijn te sterk door akoestiek invloed mbt de grondtoon.
Quote from: Kwabbernoot on June 9, 2013, 19:45:41
Ik heb er ook nog even over zitten denken.
Als een luidspreker een toon laat horen van 80 Hz, gaat de luidspreker en/of de luisterruimte dan ook harmonischen produceren, zoals bv 160 Hz?
In zeer beperkte mate wel. Dat is vervorming en die is ongewenst. Een fatsoenlijke luidspreker (zoals de jouwe) vervormt weinig. De vervorming is onder de meeste omstandigheden zelfs zo laag, dat deze onhoorbaar is.
Quote from: Kwabbernoot on June 9, 2013, 19:45:41
Is het bv mogelijk om hetgeen mijn DSP nu doet, om dat ook analoog te laten gebeuren dmv een filter?
Groeten...
Ja, dat kan. Dan zul je de notchfilters met een aantal opamps kunnen maken. Maar pas op voor de opamp-politie ;D!
Quote from: keyser on June 9, 2013, 19:08:10
Ja, ik heb er over nagedacht, maar om eerlijk te zijn kan ik geen pindakaas van je verhaal maken...
Laat voorop staan dat ik je epistel dat volgde op deze quote helemaal onderschrijf. Ik hoor ook geen verschil in, een subjectieve term als, levendigheid in het geluid met of zonder DSP. Toch neem ik de luisterervaring van Huub en anderen serieus, net als jij dat doet, en zoek naar een verklaring. Wellicht is deze zo bout dat er bij diegene die de verschillen waarnemen een enorme bak auto-suggestie om de hoek komt kijken. Ik weet het niet... Het zou leuk zijn om dat blind te testen ware het niet de die blindttest zo vergruisd is. Juist door... laat maar.
;D
Ik heb trouwens in een ver verleden wel eens ergens gelezen dat iedere audiofiel die geen EQ in zijn set heeft geen echte is.
:headbanging:
Quote from: Hipster on June 9, 2013, 16:18:19
Ik begrijp dat er alleen DSP op het laag "zit" in de vorm van de Behringer.
Hoe miniem ook ,deze heeft wel degelijk een delay.
Ik heb nog nooit iets van delay mee gemaakt in mijn set, ook daar zit zo'n Behringer in.
Mocht er een delay in zitten, dan denk ik niet dat het hoorbaar is of merkbaar.
Niet in stereo, niet in 5.4...
Mijn gedachte is redelijk simpel: Doordat de Behringer iets doet in het laag hoor ik dit terug in het gebied waarin de stemmen zitten.
Gr Hans
:inlove:
Quote from: ArjanR1 on June 10, 2013, 02:38:52
Ik heb nog nooit iets van delay mee gemaakt in mijn set, ook daar zit zo'n Behringer in.
Mocht er een delay in zitten, dan denk ik niet dat het hoorbaar is of merkbaar.
Niet in stereo, niet in 5.4...
Maar gebruik je hem dan op dezelfde manier ?
Dus van een luidspreker alleen het laag DSP'en.
En in 5.4 valt dat natuurlijk af te regelen middels delays.
Het is merkbaar.
Ik kan op mijn Lyngdorf per cm delays instellen en zelfs 10 cm ,wat overeenkomt met 0.3 ms valt te
onderscheiden.
We hadden zaterdag nog even een testje moeten doen met de Behringer er wel tussen maar met alle gebruikte filters in de "nul" stand. Het zou interessant zijn geweest of Huub (en Hans) dan ook dezelfde levens-loosheid had(den) ervaren. Dan hadden we misschien iets meer zicht gehad op de vraag waar die vermeende levens-loosheid vandaan komt.
@Huub: Jij hebt zelf een korte tijd zo'n Behringer brol gehad. Heb jij destijds thuis zo'n test gedaan? En zo ja, wat kwam daar uit?
Groeten...
Quote from: Hipster on June 10, 2013, 08:05:40
Ik kan op mijn Lyngdorf per cm delays instellen en zelfs 10 cm ,wat overeenkomt met 0.3 ms valt te
onderscheiden.
Kun je dit toelichten? Als je het hebt over één van beide stereo-luidsprekers een delay geven, dan kan ik me voorstellen dat je stereobeeld daar onder lijdt, of bedoel je iets anders?
Als je een DSP uitsluitend op het laag zou zetten, zorgt de delay van het apparaat voor group-delay bij die lage tonen. Daarnaast zorgt het voor een faseverschil, waardoor de optelling rond de overgang tussen wel of geen DSP minder goed zou kunnen worden.
Ik heb onlangs gemeten aan een Lyngdorf RP-1. Deze introduceert een delay van minder dan 0,05 ms, het equivalent van 1,7 cm - de golflengte van een toon van ruim 20 khz. Dat is feitelijk compleet verwaarloosbaar. Een Behringer DCX veroorzaakte in mijn meting een delay van bijna 0,8 ms, het equivalent van 27 cm - de golflengte van een toon van bijna 1300 hz. Als je de DCX uitsluitend voor signalen onder 200 hz zou inzetten, zou de invloed op fase verwaarloosbaar zijn. In de praktijk zul je hem nog wel hoger kunnen laten doorlopen zonder tegen problemen aan te lopen. Met het oog op group-delay hoef je ook niet bang te zijn, want de hoorbaarheidsgrens ligt bij 500 hz op ongeveer 3,2 ms en wordt bij lagere frequenties alleen maar hoger (zie het beroemde paper van Blauert en Laws uit 1978).
Van de Ultra-Curve heb ik geen metingen opgeslagen. Ik dacht me te herinneren dat die qua delay lager zat dan de DCX, maar dat zal ik binnenkort nog eens meten. Tenzij de Ultra-Curve juist een beduidend hogere delay veroorzaakt dan de DCX (onwaarschijnlijk), is het eigenlijk uitgesloten dat de ervaren verschillen zijn terug te voeren op delay.
Wil je volledig kunnen uitsluiten dat een delay voor klankverschillen zorgt, zet de DSP dan in de signaalweg van het full-range signaal.
EDIT 2013-06-19: uit een meting blijkt dat de delay die de Behringer Ultra-Curve veroorzaakt ongeveer 0,7 milliseconde bedraagt.
Quote from: Kwabbernoot on June 10, 2013, 09:36:05
We hadden zaterdag nog even een testje moeten doen...
Ik opperde dat nog... ::)
We hadden eigenlijk die PS DAC van Huub ook nog moeten proberen na de Ultracurve. Dan doet de Ultracurve nog wel een AD omzetting maar de DA omzetting zou die PS dan hebben gedaan.
Quote from: HuubF on June 9, 2013, 00:32:29
De aanwezigheid van een Behringer digitale doos wekte al gelijk mijn wantrouwen. Ik heb zelf een paar weken zo'n ding in huis gehad. Inderdaad, toen hij was ingeregeld klonk het geluid prachtig strak. De meetresultaten waren fan-tas-tisch. Maar na een paar dagen begon ik iets te missen en probeerde het weer eens zonder Beh***ger. Het bleek dat het ding alle leven uit het geluid zoog. Het geluid was beter af met onvolkomenheden dan met de Behringer oplossing van het probleem. Later is dat diverse malen bevestigd, vreemd genoeg bij mensen die er bijzonder gelukkig mee waren. In alle gevallen werkte het verwijderen van alle digitale trucendozen heilzaam. In alle gevallen is de set ook weer gewoon in de oude staat hersteld. Óf ik ben niet overtuigend genoeg of ik ben gewoon gek.
Huub, je zegt dat het geluid met de Behringer prachtig strak werd en dat de meetresultaten fan-tas-tisch waren. Hoe heb je de Behringer ingesteld en waarmee heb je de resultaten gemeten of laten meten?
Quote from: Eelco Tijnagel on June 10, 2013, 09:47:36
Ik opperde dat nog... ::)
We hadden eigenlijk die PS DAC van Huub ook nog moeten proberen na de Ultracurve. Dan doet de Ultracurve nog wel een AD omzetting maar de DA omzetting zou die PS dan hebben gedaan.
Zaterdag wat te doen? ::) :laugh:
Groeten...
;D
Je wilde met de Behringer bij mij langskomen om te bezien wat 'ie in mijn situatie doet?
:P
Quote from: keyser on June 10, 2013, 09:37:17
Kun je dit toelichten? Als je het hebt over één van beide stereo-luidsprekers een delay geven, dan kan ik me voorstellen dat je stereobeeld daar onder lijdt, of bedoel je iets anders?
Als je een DSP uitsluitend op het laag zou zetten, zorgt de delay van het apparaat voor group-delay bij die lage tonen. Daarnaast zorgt het voor een faseverschil, waardoor de optelling rond de overgang tussen wel of geen DSP minder goed zou kunnen worden.
Ik heb onlangs gemeten aan een Lyngdorf RP-1. Deze introduceert een delay van minder dan 0,05 ms, het equivalent van 1,7 cm - de golflengte van een toon van ruim 20 khz. Dat is feitelijk compleet verwaarloosbaar. Een Behringer DCX veroorzaakte in mijn meting een delay van bijna 0,8 ms, het equivalent van 27 cm - de golflengte van een toon van bijna 1300 hz. Als je de DCX uitsluitend voor signalen onder 200 hz zou inzetten, zou de invloed op fase verwaarloosbaar zijn. In de praktijk zul je hem nog wel hoger kunnen laten doorlopen zonder tegen problemen aan te lopen. Met het oog op group-delay hoef je ook niet bang te zijn, want de hoorbaarheidsgrens ligt bij 500 hz op ongeveer 3,2 ms en wordt bij lagere frequenties alleen maar hoger (zie het beroemde paper van Blauert en Laws uit 1978).
Van de Ultra-Curve heb ik geen metingen opgeslagen. Ik dacht me te herinneren dat die qua delay lager zat dan de DCX, maar dat zal ik binnenkort nog eens meten. Tenzij de Ultra-Curve juist een beduidend hogere delay veroorzaakt dan de DCX (onwaarschijnlijk), is het eigenlijk uitgesloten dat de ervaren verschillen zijn terug te voeren op delay.
Wil je volledig kunnen uitsluiten dat een delay voor klankverschillen zorgt, zet de DSP dan in de signaalweg van het full-range signaal.
Ik speel met 2 subwoofers voor het laag.
Die staan op een andere positie dan de mains en de Lyngdorf kan dit middels delays corrigeren.
Als ik voorzijde van de subs aan houdt klinkt het niet zo goed als wanneer ik compenseer voor het akoestisch centrum van de subwoofers.
En dan praat ik dus over cm's.
Zaterdag had Hans al de voorversterker zelf meegenomen maar door omstandigheden de voeding vergeten. Die is vanmorgen binnen gekomen dus nu staat er (tijdelijk?) een andere voorversterker in de keten. Eens zien of hij zich kan meten met de eigenlijk al briljante Audio Research SP11. Het is een Swiss Physics Model 5.
(http://img5.imageshack.us/img5/5262/swissphysicsarc.jpg)
Hier gebroederlijk boven elkaar.
Groeten...
Ook een mooi apparaat...hoe is hij klankmatig ? Ervaar je verschil ?
Gr Hans
Het is nog ietwat vroeg om conclusies te trekken. Daarnaast stuurt deze een stuk harder uit dan de ARC. Dat maakt vergelijken ook weer moeilijker. Maar de eerste indruk is dat hij nog gedetailleerder is. Je hoort nog meer dingetjes in de opnamen. Maar zoals gezegd, het is nog vroeg dag.
We laten hem nog een week of twee spelen en dan schakelen we wel weer eens terug naar de ARC SP11.
Groeten...
Niveauverschillen zijn een bitch...maar inderdaad eerst maar even wennen etc...terugschakelen en dan oordelen.
Veel plezier in ieder geval..je kan ook een 2e set bouwen..de eindblokken van ARC erop, de zelfbouweindbak en de Rotel.
Gr Hans
Ja, klopt. Ik kan een héél aardig tweede setje opbouwen zo. Ik heb alleen geen luidsprekers daarvoor. ;D. Ik voel mij redelijk decadent zo. :-\
Groeten...
Jawel hoor...schakelbox (waar je 2 versterkers op aan kan sluiten...hmmm alleen een probleem met biampen bedenk ik me nu) er tussen en je kan lekker schakelen tussen 2 sets. :D
Gr Hans
Quote from: Kwabbernoot on June 11, 2013, 18:20:56
Zaterdag had Hans al de voorversterker zelf meegenomen maar door omstandigheden de voeding vergeten. Die is vanmorgen binnen gekomen dus nu staat er (tijdelijk?) een andere voorversterker in de keten. Eens zien of hij zich kan meten met de eigenlijk al briljante Audio Research SP11. Het is een Swiss Physics Model 5.
(http://img5.imageshack.us/img5/5262/swissphysicsarc.jpg)
Hier gebroederlijk boven elkaar.
Groeten...
Mooi ding, ben nu ook wel benieuwd hoe je hem vind klinken. Zowiezo al leuk dat hij weer speelt.
Mooie set heb je !
Gr. Fred
Hoi Fred,
Dank je. Je bent van harte welkom om hem zelf te beluisteren. Mijn mening tot dusver staat hierboven. Hij klinkt iig erg lekker maar voor een echte evaluatie is het nog te vroeg. Nog bedankt voor het vervoer van de Swiss Physics.
Groeten...
Quote from: keyser on June 10, 2013, 09:54:37
Huub, je zegt dat het geluid met de Behringer prachtig strak werd en dat de meetresultaten fan-tas-tisch waren. Hoe heb je de Behringer ingesteld en waarmee heb je de resultaten gemeten of laten meten?
Huub, hier ben ik nog wel nieuwsgierig naar ;) .
Huub, als je dit topic weer ziet, kijk dan ook meteen even hier naar http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=134462.new#new
;)
EDIT: uit mijn meting van vandaag blijkt overigens dat de delay die de Behringer veroorzaakt ongeveer 0,7 milliseconde bedraagt (dat wist ik niet meer zeker toen het eerder in dit topic ter sprake kwam http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=90944.msg2434897#msg2434897)
Met dat in ogenschouw genomen, zou het dan 'beter' zijn het complete signaal door de Behringer te laten lopen?
Quote from: Eelco Tijnagel on June 19, 2013, 18:01:33
Met dat in ogenschouw genomen, zou het dan 'beter' zijn het complete signaal door de Behringer te laten lopen?
Lijkt me vanzelfsprekend
(tenzij je van analoog afspeelt -- dan is een Deq niet kosher/halal/...)
Maar dat gebeurd mij Kwabbernoot dus niet... vanuit zijn VV gaat het signaal voor het laag door de Behr. maar het hoog/mid niet.
Waarom mag je analoog signaal, ik neem aan dat je daarmee een platendraaiert bedoeld, niet door de digi-molen? Ik zal wel weggehoond worden... maar volgens mij is digitaal tegenwoordig zo transparant dat het niets meer toevoegt dan wel weglaat...
Quote from: Eelco Tijnagel on June 19, 2013, 18:14:02
Maar dat gebeurd mij Kwabbernoot dus niet... vanuit zijn VV gaat het signaal voor het laag door de Behr. maar het hoog/mid niet.
Waarom mag je analoog signaal, ik neem aan dat je daarmee een platendraaiert bedoeld, niet door de digi-molen? Ik zal wel weggehoond worden... maar volgens mij is digitaal tegenwoordig zo transparant dat het niets meer toevoegt dan wel weglaat...
Reinheitsgebot.
Je moet hier ook alles uitleggen :-\
Wat zit je nou vaag te lullen?
Analoog signaal - slachtregels - bierbrouwregels...
:blink:
Quote from: AbZ on June 19, 2013, 18:16:43
Reinheitsgebot.
Je moet hier ook alles uitleggen :-\
:clapping:
De impulse response van de Behringer laat overigens nogal wat hoogfrequente rommel zien. Sie hören nichts davon, aber
rein ist es bestimmt nicht!
Leg jij het ook ff aan Eelco uit? :pompom:
De reden dat niet het volledige signaal door de Behringer gaat is omdat de Behringer dan stoort in het hoge gebied. Dat deed hij zelfs als hij alleen voor het laag werd ingezet maar beide eindversterkers wel op dezelfde uitgang van de voorversterker waren aangesloten. Ik heb nooit kunnen achterhalen waar dat vandaan kwam/komt. Wellicht gaat er iets niet goed tussen de Behringer en de OTL (die breedbandig is en nog doorloopt tot 100kHz)?
Groeten...
Misschien gaat het er HF iets oscilleren?
(Ik zeg maar wat. Geen verstand van buizen.)
Quote from: AbZ on June 19, 2013, 18:30:37
Leg jij het ook ff aan Eelco uit? :pompom:
Als je de moeite niet wil nemen zou dat wel leuk zijn...
Quote from: Eelco Tijnagel on June 19, 2013, 18:45:08
Als je de moeite niet wil nemen zou dat wel leuk zijn...
Sommige mensen hebben bepaalde regeltjes om iets 'zuiver' te houden.
Geen idee wat daar niet duidelijk aan is.
Het kwartje is gevallen...
:shaun:
Quote from: Eelco Tijnagel on June 19, 2013, 19:12:17
Het kwartje is gevallen...
:shaun:
Ik wist dat het mogelijk was :smile:
Er wordt natuurlijk ook wel het een en ander van je verlangt als je in dit draadje wilt posten. ::) :P
Groeten...
Quote from: keyser on June 19, 2013, 10:46:25
Huub, hier ben ik nog wel nieuwsgierig naar ;) .
Kijk weer naar het topic. :)
Beetje druk bij de Bank, vandaar. De Behringer is 2 keer bij me geweest, één keer heeft Steks (ben ik al een tijdje niet meer tegengekomen) hem ingeregeld en hebben we een tijdje geluisterd. Dat vond ik zó indrukwekkend dat ik er zelf één heb gescoord. Na een week tientallen keren te hebben gemeten leek het helemaal perfect te zijn. Totdat ik weer gewoon ging luisteren. Toen vond ik alle muziek slaapverwekkend en zielloos. Maar wel snaarstrak, dus.
Ik geef toe dat dit een groot stokpaard is geworden. Vergelijkbare situaties heb ik meegemaakt bij diverse mensen waar ik de dac van dienst mee naartoe nam, meestal met digital lens. Van digitalerig en wat stroevig naar gemakkelijk en speels. Kennelijk subtiel want niet iedereen hoort het. Of het is er helemaal niet hoor ik je denken. :D
Het gaat mij er om of de DSP goed is afgesteld. Een slecht afgestelde DSP kan het geluid evengoed slechter maken. De automatische afregelmogelijkheid op de Behringer is waardeloos wat dat betreft.
Quote from: keyser on June 19, 2013, 19:51:43
Het gaat mij er om of de DSP goed is afgesteld. Een slecht afgestelde DSP kan het geluid evengoed slechter maken. De automatische afregelmogelijkheid op de Behringer is waardeloos wat dat betreft.
Tsja dat kan wel waar zijn maar wat blijft is dat er best wel wat mensen rondlopen die het geluid mét zielloos vinden. Ik heb een heel klein beetje de naam dat ik alles hoor (en dat werkt een beetje tegen me) maar volgens mij ben ik niet alleen.
Baardmannetje en jij horen nooit enig verschil en dat werkt dan weer een beetje tegen jullie. :bigsmile:
Mooie set!
Heb aardig wat tijd naar de Uno en de Duo Grosso geluisterd op het werk en moet zeggen dat het super speakers zijn (mag eigenlijk ook wel voor de geld..)
Veel ''luister'' plezier!
Dank je.
Audioverkoper dus?
Groeten...
Nee ik heb een maand of 4 lang het luisterkasteel van stassen verbouwt en doe voor hun de installaties dus vandaar..
Quote from: HuubF on June 20, 2013, 15:20:25
....Ik heb een heel klein beetje de naam dat ik van alles hoor...
Zo klopt 'ie...
::)
Quote from: Baardmannetje on June 20, 2013, 17:47:29
Zo klopt 'ie...
::)
Het is maar hoe je het bekijkt. Voorlopig kunnen jullie met meten en weten niet beredeneren wat er bij Kwabbernoot met het geluid gebeurde.
Ik zeg: Behringer de kliko in (niet verkopen!) en een fatsoenlijke bron regelen. Laagproblemen oplossen met jullie stoeptegel, slikken of andere speakers.
Of verhuizen, natuurlijk.
Quote from: HuubF on June 21, 2013, 06:28:58
...Voorlopig kunnen jullie met meten en weten niet beredeneren wat er bij Kwabbernoot met het geluid gebeurde....
Ik hoorde bij Kwabbernoot alleen. En niet de verschillen die jij hoorde.
Heb je het testje van Keyser al gedaan?
:smile:
Quote from: Baardmannetje on June 21, 2013, 09:32:34
Ik hoorde bij Kwabbernoot alleen. En niet de verschillen die jij hoorde.
Heb je het testje van Keyser al gedaan?
:smile:
Duidelijk verhaal. Nee ik doe die testjes nooit.
Dat was inderdaad niet al te duidelijk...
:blink:
Afijn, wat ik wilde schrijven is dat ik bij Kwabbernoot de verschillen die jij hoorde dus niet heb waargenomen. Ik neem jouw waarneming echter wel serieus en zodoende ben ik erg benieuwd wat er aan de hand is...
Jij niet?
De Behringer kwestie verspreidt zich gestaag over het forum :) Nog geen ervaring met DSP, maar kan het zijn dat het aanpassen van de speakers aan de ruimte ervoor zorgt dat het muziek geluid zich anders 'gedraagt' dan de normale dagelijkse stemmen en geluiden en juist daarom licht vreemd klinkt? Geluidstechnisch neutraler maar voor de ruimte verkeerd?
In die richting heb ik ook wel eens gedacht maar hoe verklaar je dan dat iemand die de ruimte niet kent wel vrij snel klaar is met het geluid dat door de Behringer is gegaan? En dat terwijl iemand die de ruimte wel kent nog lang niet klaar is met de Behringer?
Groeten...
Er is weer eens een nieuwe aanwinst in huize Q-Note. Omdat Huub tijdens zijn eerste en laatste bezoek hier mij meegaf om eens een echte state of the art DAC aan te schaffen, heb ik dat vandaag dan maar eens gedaan. Tja, als Huub spreekt, luisteren wij.
Nu is het wel een state of the art van ongeveer een 20-tal jaren geleden maar dat mag de pret niet drukken.
Het is een Threshold DAC-2 met dubbele Ultra Analog D20400A en geheel gebalanceerd opgebouwd. De eerste indrukken zijn (zoals altijd) positief. Nog even een plaatje geleend van het internet. Ik zal binnenkort zelf een plaatje schieten.
(http://www.hi-fi.ru/upload/resize_cache/iblock/30a/800_800_BX_RESIZE_IMAGE_PROPORTIONAL/30aa7f4291022292a3481bfd9f720f29.JPG)
(http://www.thresholdlovers.com/img/UltraAnalog/thresholdDAC2.jpg)
Groeten...
Mooi hoor....ja die Huub...die weet wel waar die over praat.
Gr Hans
Dank je.
Ach ja, Huub. :blush: Ik hoop mij ooit nog eens zijn gelijke mogen noemen...
Binnenkort eens opzoek gaan naar een paar passende stenen want ook Hans en Eelco zijn lichtende voorbeelden. :worship:
Groeten... :P
Wat heb je nou weer voor kansloos schroot in huis gehaald! :clapping:
Leest in ieder geval als beter dan wat je nu hebt (HK/DSP). Ben benieuwd!
Mooi ding Kwabbernoot!
Hoe ga je 'em in je set integreren, na de Behringer of direct na je bron?
Kansloos schroot? :blink: Ja maar... :(
De gebruikte dubbele UltraAnalog werd ook dubbel gebruikt in de volgende apparaten:
Classé Audio Dac-1*
Kinergetics Research KDC-55 Ultra
Krell KPS-25
Manley A to D convertor
Manley Reference 20 Bit Dac (HDCD*)
Manley Wave*
Mark Levinson No. 30
Mark Levinson No. 30.5
Mark Levinson No. 35
Sonic Frontiers SFD-2 (mkII*)
Spectral SDR 2000
Stax DAC-X1T
VTL 20-bit DAC
VTL Straight Line
(Ahhhh, rijtjes. Ik ben gek op rijtjes. ::))
Is dit tegenwoordig dan allemaal kansloos schroot?
De apparaten met een * hebben verder exact dezelfde chip set (UA D20400A, UA AES21 en PMD100) als mijn Threshold.
OK, de techniek, en zeker de digitale techniek, heeft niet stil gestaan de laatste 20 jaar met als uiteindelijk hoogtepunt de Harman Kardon HD970 :laugh: die als 400 euro speler ineens in de top mee ging spelen. En die vind je ook al niks. Zal ik dan ook nog maar een Digital Lens proberen te scoren? :P
Maar effe zonder dollen, de eerste indrukken tov de HK970 zijn goed. Het is totaal anders maar wel ruimtelijker, muzikaler en minder analytisch (ofzo). Het gebruikte loopwerk is mijn oude Rotel RCD990 met Philips CDM 9 Pro transport.
@Eelco:
Dank je. De volgorde is nu: Rotel RCD990 als loopwerk, Threshold als DAC, Swiss Physics voorversterker en dan wordt het gesplitst. Voor het hoog en mid gaat het naar de eindversterker (op dit moment een 2A3 Single Ended Triode, binnenkort weer de SE-OTL) en voor het laag gaat het naar de Behringer en dan de Trend.
Groeten...
Gefeliciteerd met de aanwinst, Kwabber!
Hoi Martijn, dank je. Ik verander ondertussen weer terug in een echte audiofiel. 10 jaar Hififorum heeft het toch niet helemaal tot aan de wortel eruit gerost. :laugh:
Groeten...
Quote from: Kwabbernoot on July 17, 2013, 09:33:34
Hoi Martijn, dank je. Ik verander ondertussen weer terug in een echte audiofiel. 10 jaar Hififorum heeft het toch niet helemaal tot aan de wortel eruit gerost. :laugh:
Groeten...
Een beetje rommelen met spulletjes kan heel leuk zijn (bij mij verandert de set ook elke paar weken), zolang voor het audiofiele gerommel de muziek maar niet in de weg staat. In mijn beginjaren in de hifi was ik zo'n stereotype onrustige audiofiel en ik ben blij dat achter me gelaten te hebben :) .
Quote from: Kwabbernoot on July 17, 2013, 09:11:13
Kansloos schroot? :blink: Ja maar... :(
Geintje. :)
Als belooft de eigen foto's.
De Threshold DAC 2:
(http://imageshack.us/a/img109/9688/tan9.jpg) :wub:
En het loopwerk de Rotel RCD990:
(http://imageshack.us/a/img24/6097/un72.jpg) :blush:
Groeten...
Op mijn Rotel cd-speler kan ik de dither instellen. Heeft dat zin als ik hem alleen als loopwerk gebruik?
Groeten...
Quote from: Kwabbernoot on July 19, 2013, 11:29:25
Op mijn Rotel cd-speler kan ik de dither instellen. Heeft dat zin als ik hem alleen als loopwerk gebruik?
Groeten...
Als het goed is, dan is de opname gewoon gedithered. Dan hoef je geen ketchup meer over je tomatensaus te gooien. Of de dither ook op de digital out zit weet ik niet. (Waarschijnlijk wel, maar dat kan je checken in de handleiding.)
Tijd voor een overzichtsfoto van de set. Vertrokken (tijdelijk?) uit de set zijn de Audio Research SP11 en de Harman Kardon HD970 en de Nottingham Analogue Hyperspace draaitafel. Die laatste is zeker slechts tijdelijk eruit.
(http://imageshack.us/a/img703/3373/u77h.jpg)
Op de foto van boven naar beneden: Swiss Physics Model 5, Rotel RCD990, Threshold DAC 2, Squeezebox Duet en Behringer Ultra Curve en helemaal onderaan de Transcendent Sound SE-OTL en de Trends TA-10.2. Links naast het rek de voeding van de DAC op een MIT netfilter en daarnaast de voeding van de voorversterker.
(http://imageshack.us/a/img35/3960/elnt.jpg)
Groeten...
Quote from: Kwabbernoot on July 21, 2013, 14:24:10
Tijd voor een overzichtsfoto van de set. Vertrokken (tijdelijk?) uit de set zijn de Audio Research SP11 en de Harman Kardon HD970 en de Nottingham Analogue Hyperspace draaitafel. Die laatste is zeker slechts tijdelijk eruit.
Draaitafel heeft vakantie of revisie?
p.s.
Quote from: AbZ on July 19, 2013, 11:37:36Of de dither ook op de digital out zit weet ik niet. (Waarschijnlijk wel, maar dat kan je checken in de handleiding.
Ik bedoelde hier dus de "extra" dither.
Quote from: AbZ on July 21, 2013, 14:27:54
Draaitafel heeft vakantie of revisie?
Hij heeft vakantie in afwachting van "revisie". Het is even afwachten wanneer ik daar zin in heb. ::)
Quote from: AbZ on July 21, 2013, 14:27:54
p.s. Ik bedoelde hier dus de "extra" dither.
Dat was mij wel duidelijk. ;)
Groeten...
Wel een andere DAC omdat Huub het zegt....maar geen tegels omdat Eelco en Hans het zeggen?
:D
Ga je die ARC verkopen ?
Gr. Hans
:laugh:
Tja, Huub is natuurlijk wel een hele echte kennert. Nietwaar?
Die tegels komen er nog wel. Het is mij alleen te heet om daar nu achteraan te gaan. Zo'n DAC wilde ik al langer proberen maar elke keer als ik er een tegen kwam had ik geen budget. Met name de Classé van Audiofiel had ik graag willen kopen. Nu deed zich onverwachts de kans voor en had ik wel een beetje geld over. Tja, dan moet ik ook maar doorpakken.
De Audio Research ga ik waarschijnlijk niet verkopen. Zekers de eerste tijd niet.
Groeten...
Quote from: Baardmannetje on December 4, 2011, 15:33:11
Lachuh dat je op deze manier aan deze versterkers bent geraakt. Het is duidelijk voorbestemt :inlove:
groetje, Eelco
Het bleek dus toch niet zo heel erg voorbestemd. Na ongeveer één maand te hebben genoten van deze voorversterker vond een inbreker het nodig hem mee te nemen. :( En dan ook nog zonder de voeding. Oftewel dat ding komt in het beste geval ergens te verstoffen maar waarschijnlijker lijkt het mij dat het tussen de schroot terecht komt. :( Jammer, van zo'n apparaat behoort iemand heel blij te worden, het liefst ik.
Ennieweej, ik heb op het moment geen enkele lol meer in de hobby. Ik hoop dat het weer terug komt.
Groeten...
Oei, dat is rot voor je. :-\
Is er onlangs bij je ingebroken?
Ik heb het zelf ook een aantal maal meegemaakt, doodziek kun je worden van de brutaliteit waarmee men denkt wel even in jouw veiligheid te mogen... inbreken. :(
Sterkte ermee, K-Note!
;)
Afgelopen maandag is het gebeurd.
Groeten...
al een "te koop gevraagd / ik zoek " geplaatst op marktplaats? De kans is klein, maar wellicht dat de boef hem aanbiedt. :ph34r:
Sterkte en probeer het plezier terug te krijgen.
Quote from: Kwabbernoot on July 29, 2013, 10:08:08
Afgelopen maandag is het gebeurd.
Groeten...
erg klote, ik heb het zelf ook meegemaakt (pio plasma gestolen 8 jaar geleden)
is er verder niks weg?
Jawel maar niet op audio gebied. Oa. een camera met 2 mooie lenzen, twee horloges, een tablet, een Wii-U (ook zonder voeding) en een reistas. En zo nog een paar dingen. :nopompom:
Groeten...
Quote from: Kwabbernoot on July 29, 2013, 10:08:08
Afgelopen maandag is het gebeurd.
Groeten...
Mooi klote om zoiets mee te maken. Zelf (gelukkig) nog nooit meegemaakt in m'n eigen huis, maar een paar week geleden wel op 't werk. Was samen met een collega 's avonds aan het overwerken en toen we wilden afsluiten om naar huis te gaan, zagen we braaksporen. Resultaat 11 Apple computers ontvreemd in de kamers naast ons. Dit gaf al een raar gevoel, maar moet er helemaal niet aandenken zoals in jou geval dat ik het thuis mee maak.
Dit vind ik beyond woorden, 't is gewoon klote. Is hier nog nooit gebeurd, maar wel bij mijn achterburen die op vakantie waren, ben daar toen thuis geweest, net na de inbraak, een enorme zooi....
Helaas pakken ze die klojo's haast nooit, en gevangenisstraf krijgen ze ook niet .... tsja nederland... hooguit een taakstraf. Meestal zijn het pubers.... of zeer jonge gasten. Maar daar heb jij niets aan. Verzekerd? dan krijg je nog iets terug..
Zooo dat is klote :(
Spullen zijn vervangbaar maar gevoelsmatig kost het meer tijd. Mijn medeleven.
Quote from: Kwabbernoot on July 29, 2013, 10:46:26
Jawel maar niet op audio gebied. Oa. een camera met 2 mooie lenzen, twee horloges, een tablet, een Wii-U (ook zonder voeding) en een reistas. En zo nog een paar dingen. :nopompom:
Groeten...
Wat ontzettend vervelend........ Politie nog van hulp geweest of aanwijzingen?
Dank allen,
@Frank, ja ik ben wel verzekerd maar ik koop heel veel tweedehands particulier. Bewijs dan maar eens dat je het ook echt had. Het is gewoon afwachten en hopen dat ik het terug krijg. :nopompom:
@Perfectionist: De politie is wel geweest maar heeft eigenlijk alleen rondgekeken en aantekeningen gemaakt. De inbrekers hebben werkelijk alles wat ik ooit van jou heb overgenomen, meegenomen. Beide horloges en de zaklantaarn.
Groeten...
Gever Kwabbernoot. Het idee dat er iemand in je huis is geweest, lijkt me een heel onveilig gevoel en het ergste van alles. Dat je dan ook nog alle materiële rompslomp hebt, komt er nog eens bij. Succes!
vreselijk! ooit ook eens meegemaakt bij mijn ouders thuis, hele huis overhoop getrokken, en alle audio meegenomen :(
Quote from: Kwabbernoot on July 29, 2013, 12:03:42
Dank allen,
@Frank, ja ik ben wel verzekerd maar ik koop heel veel tweedehands particulier. Bewijs dan maar eens dat je het ook echt had. Het is gewoon afwachten en hopen dat ik het terug krijg. :nopompom:
@Perfectionist: De politie is wel geweest maar heeft eigenlijk alleen rondgekeken en aantekeningen gemaakt. De inbrekers hebben werkelijk alles wat ik ooit van jou heb overgenomen, meegenomen. Beide horloges en de zaklantaarn.
Groeten...
Echt lullig...... Krijg je het wss terug via je inboedel?
But verhaal kwabber. Terug vinden zal erg veel toeval zijn...ik hoop dat de verzekering goed uitkeert.
Gr Hans
Wat vervelend voor je (had een tijdje niet gekeken hier). Gaat het weer?
inbrekers , het laagste uitschot van de maatschappij :devil:
midden in de nacht inbreken , daar geven ze niet om
half 6 uit je nest komen om te gaan werken hebben ze nog niet aan gedacht
succes kwabbernoot
ik hoop dat je straks weer kan genieten ;)
Quote from: HuubF on August 9, 2013, 07:37:50
Wat vervelend voor je (had een tijdje niet gekeken hier). Gaat het weer?
Hoi Huub. Tja, gaat het weer. Op zich gaat het wel weer redelijk. Beetje meer paranoia dan hiervoor maar dat zal nog wel iets slijten.
Verder heb ik sindsdien nog geen muziek weer geluisterd. Binnenkort maar weer eens de oude AR sp11 aansluiten. Eens zien of de lol weer terug wil komen.
@flakkees: ze zijn overdag geweest. :P. Bedankt voor je medeleven.
Groeten...
Quote from: Kwabbernoot on August 10, 2013, 17:56:01
Hoi Huub. Tja, gaat het weer. Op zich gaat het wel weer redelijk. Beetje meer paranoia dan hiervoor maar dat zal nog wel iets slijten.
Verder heb ik sindsdien nog geen muziek weer geluisterd. Binnenkort maar weer eens de oude AR sp11 aansluiten. Eens zien of de lol weer terug wil komen.
@flakkees: ze zijn overdag geweest. :P. Bedankt voor je medeleven.
Groeten...
dat bedoel ik , ze waren niet op hun werk :hmmm: :D :hmmm:
waardeloos volk
Vandaag de SP11 weer aangesloten. Toch prettig als je nog wat achter de hand hebt. Die klinkt toch ook wel weer erg lekker.
Groeten...
Fijn!
;)
Hoe is het er mee? Weer muzikaal up and running?
Gr
Henk
Bedankt voor het vragen. Het is wel weer up and running maar écht luisteren heb ik nog steeds niet gedaan. Dat komt straks vanzelf wel weer in de winter. Maar als achtergrond muziek werkt het prima. ::) Ook bij films buldert het wel weer lekker.
Groeten...
Hoe is de situatie in huize Kwabbernoot? :bigsmile:
Hee Huub,
Ja, hier gaat het wel weer. Ik mis de Swiss Physics toch nog wel maar de Audio Research is zeker geen straf. En om nog even op het volgende terug te komen:
Quote from: HuubF on July 17, 2013, 07:39:54
Wat heb je nou weer voor kansloos schroot in huis gehaald! :clapping:
Leest in ieder geval als beter dan wat je nu hebt (HK/DSP). Ben benieuwd!
Het blijkt verre van kansloos schroot. Tranentrekkend is het woord. En zelfs met de *kuch* Behringer *kuch* komt de emotie nog door. ::) Maar zonder flauwekul, dat is echt een geweldige aanschaf gebleken. :worship: Dus ja, het gaat wel weer okay in Huize Kwabbernoot.
Groeten...
Goed, de eerste twee luisteravonden met de Threshold T2 zitten erop. Tijd voor een eerste evaluatie.
Wel, het viel niet helemaal mee.
Het eerste wat opviel was de stilte. Ja het klinkt belachelijk maar wat is dit apparaat stil. Normaal gesproken hoor ik op de luisterplek al geen ruis maar bij deze lijkt het welhaast of er geluid wordt weggezogen. Bizar maar zo ervaar ik het wel. Het volgende punt was dat de bas meer power en detail heeft dan ik gewend was met de ARC SP11. Dat is mooi, want dat was één van de dingen die ik "zocht". Het midden is op het eerste gehoor héél iets minder aanwezig maar ook hier weer die detaillering in het geluid. Het hoog dan? Nou... het is wat frisser dan het "buizen-geluid" dat ik gewend was van de ARC SP11. Op zich vind ik dat nog niet erg, echter na langer luisteren begint het op te vallen dat het soms toch wel erg dicht tegen schelheid aankruipt. Lekker luisteren is bij mij dan al niet meer mogelijk. Ruk dus, ik wilde zo graag houden van het geluid van dit apparaat maar dat bleek absoluut onmogelijk. Tja, gegokt en verloren dus? Nee, daarvoor was het nog veel te vroeg. Ik kon mij nog herinneren dat ik iets soortgelijks ook had toen ik het duivelsgebroed, de Behringer UltraCurve in mijn systeem intergreerde.
Eerst had ik deze gewoon tussen de pre (PS11) en de eindversterkers (zowel voor hoog/mid als ook laag) en ook toen ging het bij verschillende muziekjes helemaal verkeerd. Hard, schel, enorm gruizig, in het kort onluisterbaar. Daarna de Behringer alleen tussen de pre en de eindversterker voor het laag. Daar werd het al beter van maar nog steeds vloog het hoog soms de bocht uit. Vreemd, want de eindversterker voor het mid/hoog was direct aangesloten op de pre. Hmmm. De ARC SP11 heeft echter verschillende uitgangen. Eén daarvan heeft een 180° fase-draaiing dmv een extra buisje. Bij het aansluiten van de Behringer op deze uitgang en de mid/hoog op een "direct" uitgang was het hele probleem destijds weg. Schijnbaar kan mijn eindversterker voor het mid/hoog dus niet zo goed overweg met de Behringer.
Daarna heb ik nog een tijdje met een Swiss Physics Model 5 gedraaid en ook daar nooit een probleem gehad met gruizig en schel hoog. Ik was het hele gebeuren dus ook al weer een beetje vergeten. Nu dus de Threshold T2 aangesloten en daar was het weer. En op deze versterker heb ik niet de optie om een andere uitgang te gebruiken (alhoewel er ook nog gebalanceerde uitgangen op zitten, misschien toch nog maar eens proberen) Ruk dus! Vervolgens de Behringer er tussenuit en voila, daar klonk het weer een heel stuk beter. Weg schelheid, weg gruizigheid maar nog steeds wel een tikje frisser dan de PS11 maar absoluut niet meer irritant of storend aanwezig. Helaas is nu ook de bas weer in volle hevigheid terug. Misschien toch maar eens werk maken van een betere ontkoppeling van de speakers van de houten vloer en misschien eens een DSpeaker anti-mode proberen.
De tussenstand? Mwoah, op punten beter dan de ARC SP11: bas, ruimtelijkheid, kanaalscheiding (althans, dat lijkt zo), stilte, dynamiek, geheel gebalanceerd, uiterlijk en afstandsbediening. Maar ook op punten minder dan de ARC SP11: iets frisser (kwestie van wennen?) en het midden is heel iets minder aanwezig maar wel mooi gedetailleerd, kanaalscheiding (extreem links en rechts geplaatste instrumenten kleven iets meer aan de speakers). Maar hier kan natuurlijk nog wel wat aan gedaan worden door bv de speakers iets minder ver in te draaien of door ze juist extreem ver in te draaien. Daarnaast mist de Threshold T2 helaas een phono-ingang.
In vergelijking met de Swiss Physics is de Threshold niet echt een serieuze concurrent, hij kan leuk in de schaduw staan. De Swiss is in mijn oren op bijna alle vlakken beter met uitzondering van die ongekende stilte van de Threshold.
Wordt vervolgd. Ik heb er zin in. :thumbs-up:
Groeten...
Goeie om iets aan je speakers en ontkoppeling te gaan doen... :D :D :D
Leuk verhaal..eerlijk en nu op zoek naar verbetering.
Gr Hans
Quote from: chansig on March 5, 2014, 14:20:03
Goeie om iets aan je speakers en ontkoppeling te gaan doen... :D :D :D
Gr Hans
Tja, dat is mij ooit al eens ingefluisterd door ene Peppi en Kokki. ::) Maar ja, wie neemt hen nu serieus. Als Huub het nu had gezegd... ::) Ik heb tenslotte wel een andere DAC gekocht.
Groeten...
:D
Huub...ja die neem ik ook altijd serieus. :D
Gr Hans
Een tijdje terug voor het eerst echt serieus naar Avantgarde toeters mogen luisteren (de Duo Omega, met versterking van Lyngdorf) en ik was verbaasd over de rust waarmee ze de muziek brachten. Op basis van hun uiterlijk zou je het namelijk niet verwachten. Ik kan me voorstellen dat het genieten is met dergelijke speakers in huis.
Huh? :bigsmile:
Quote from: Jumping Jack on March 5, 2014, 14:28:21
Een tijdje terug voor het eerst echt serieus naar Avantgarde toeters mogen luisteren (de Duo Omega, met versterking van Lyngdorf) en ik was verbaasd over de rust waarmee ze de muziek brachten. Op basis van hun uiterlijk zou je het namelijk niet verwachten. Ik kan me voorstellen dat het genieten is met dergelijke speakers in huis.
;D
Inderdaad, dat was ook zo ongeveer het eerste wat ik dacht toen ik ze eerst zag en vervolgens hoorde. Ik verwachte spektakel en een enorm in-your-face geluid. Niets bleek minder waar. Ik ben er ook nog steeds heel erg blij mee.
Groeten...
Omdat de Behringer Ultracurve niet lief wilde spelen in combinatie met mijn nieuwe voorversterker en oude eindversterker moest er wat anders komen. Gelukkig hebben we daarvoor het HT-Forum want er stonden twee geschikte kandidaten in de markt. Eén daarvan staat nu hier en deze doet wel lief, de schat. Een DSPeaker Anti-Mode 2.0 Dual Core, met dank aan Knubbe.
(https://myaudiophilestore.eu/680-1873-thickbox/dspeaker-anti-mode-20-dual-core.jpg)
Nu komt het afregelen weer maar een snelle (nou ja, twee uur aan het inregelen geweest) afstemming verder klinkt het al weer heel aardig. En het ziet er een stuk beter uit dan de Behringer.
Ik ben weer een happy camper. :pompom:
Groeten...
:pompom:
Mooi dat ie al lijkt te bevallen! Succes nog met verder inregelen!
Quote from: Kwabbernoot on March 12, 2014, 22:41:06
... Ik ben weer een happy camper. :nopompom:
En, hoe bevalt ie?
Tja, goede vraag. Ik heb die nieuwe voorversterker (Threshold T2) en die doet het nog niet helemaal zoals ik het wil. Wellicht dat de match niet helemaal lekker is, wellicht ben ik te gewend aan de sound van de Audio Research, wellicht ben ik gewoon een oud wijf. Maar ik wil hem nog niet afschrijven omdat ik ook wel hoor dat het een heel goed apparaat is en ik wil dus nog met de opstelling van de luidsprekers aan de gang. (En eventueel ook nog met de eindversterker.) Daarvoor heb ik ondertussen beste tegels gehaald maar ik heb de laatste tijd teveel last van de rug zodat ik daar verder nog niet mee bezig ben geweest. Dat laat dus nog even op zich wachten. Tot die tijd kan ik er verder niet veel zinnigs over zeggen.
Hij is iig een stuk mooier dan de Behringer maar ik vond de Behringer wat gemakkelijker in het gebruik. Bij de Behringer had ik meer het idee dat ik ook weet wat ie doet en hoe ik hem zelf bij kan stellen. Bij de AntiMode heb ik dat (nog) niet. Daar staat weer tegenover dat de AntiMode geen storing geeft op de eindversterker voor het mid/hoog. Ook wel prettig, eigenlijk.
Wordt dus vervolgd. Maar binnenkort ga jij hem toch aan de tand voelen bij Hans?
Groeten...
Hoi, ja op de 19e. Als de set van Hans dan nog hetzelfde is tenminste. :)
Ik heb nu een dac die het laag-probleem van mijn speakers een stuk heeft verlicht. Zonder digitale wantoestanden.
Komende weken worden er geen wisselingen verwacht..tenminste niet door mij. :D
Gr Hans
Quote from: chansig on April 4, 2014, 19:29:14
Komende weken worden er geen wisselingen verwacht..tenminste niet door mij. :D
Gr Hans
Er verandert iemand af en toe stiekum iets aan je set?
Dat zou ook nog kunnen...maar ik geloof niet dat Chantal stiekum is. Wat volgens encyclo.nl achterbaks betekent. Stiekem betekent dan weer listig ?????
Gr Hans
Weer eens wat nieuws in huize Bij Den Kwab. Een plank. Jawel, een plank. 8)
(http://i59.tinypic.com/2is8vhh.jpg)
Het is de tweede plank van onderen. :D
Groeten...
Edit: formaat afbeelding aangepast
Enenenenenenenen?
T*ering, wat is die foto groot. Hoe krijg ik die iets kleiner.
@Huub: tja, wat te zeggen. Eigenlijk wil ik er nog niets over zeggen want moe van het autorijden, beetje lamme oren en gewoon nog niet klaar met het evalueren. Maar goed, daar heb jij natuurlijk niets aan dus ik zal toch mijn eerste indrukken geven.
1. Wat opvalt is dat de zogenaamde sweet spot groter is geworden (of het beeld stabieler, één van die twee).
2. Eerder was het zo dat als ik ging zitten, ik tegelijkertijd in de muziek zakte. Nu lijkt de frequentie respons (om het zo maar te noemen) op de luisterplaats minder afhankelijk van de hoogte.
3. Sinatra heeft mijn whisky opgezopen, de boef.
4. Bas lijkt beter gedefiniëerd.
5. Natuurlijker.
Al met al zijn de eerste indrukken dus erg positief. Waarschijnlijk wil ik het ook horen. Soort van autosuggestie?
Ik ben in ieder geval positief maar met een slag om de arm. Dit weekend maar eens rustig luisteren. Daarom ben ik ook blij dat jij hem wilde ophalen. :worship: Anders had ik hem pas na de paasdagen thuis gehad.
Wat ook opvalt is dat ik niet aan het wisselen ben met de muziek zoals ik dat normaal doe als ik een nieuw speeltje heb. Dan wil ik iets horen en op het moment dat het opstaat ben ik alweer bezig een volgend nummer op te zoeken. Nu luister ik gewoon hele cd's. Ook de vermoeidheid (?) of speelt er meer.
Groeten...
Inderdaad maar eerst even op je gemakje luisteren. Ben benieuwd! :)
Is dat ook zo'n suzy wong plank? Wat kost zoiets?
750 euro...
Gr Hans
Ouch. Dan mag het wel wat doen ja.
zet je draaitafel er maar is op en verbaas je! :thumbs-up:
even voor de duidelijkheid...
het is niet zo dat elk apparaat een tegel nodig heeft ,je kan 1 tegel onder aan de set leggen,en alles wat er boven zit,zal in het werkbare gebied zitten!
dus met 1 tegel de hele set!!
dat scheelt weer :smile:
Ik zoek idd nog iets voor onder de dt, maar 750 is mij gewoon teveel geld voor zoiets...
Quote from: Jumping Jack on April 19, 2014, 22:00:48
Ik zoek idd nog iets voor onder de dt, maar 750 is mij gewoon teveel geld voor zoiets...
ik snap het!
ik hoop dat we een kleinere wat andere versie ook in levering kunnen opnemen
Quote from: Jumping Jack on April 19, 2014, 22:00:48
Ik zoek idd nog iets voor onder de dt, maar 750 is mij gewoon teveel geld voor zoiets...
Ligt eraan wat je normaal aan je hifi uit geeft. Ik vond het een prima investering omdat het me behoedt voor nieuwe hifi-aankopen die duurder zijn en veel minder impact hebben. Het geeft een hoop rust.
Quote from: Jumping Jack on April 19, 2014, 22:00:48
Ik zoek idd nog iets voor onder de dt, maar 750 is mij gewoon teveel geld voor zoiets...
Ik vraag mij af of deze tegel wel groot genoeg is voor een beetje volwassen platendraaier.
En ja, 750 is veel geld maar als de indruk die ik nu heb inderdaad ook blijft (er zijn mensen die zeggen dat het nog beter gaat worden, tja) dan vind ik deze plank het geld wel waard.
Groeten...
Quote from: Kwabbernoot on April 19, 2014, 22:11:31
Ik vraag mij af of deze tegel wel groot genoeg is voor een beetje volwassen platendraaier.
En ja, 750 is veel geld maar als de indruk die ik nu heb inderdaad ook blijft (er zijn mensen die zeggen dat het nog beter gaat worden, tja) dan vind ik deze plank het geld wel waard.
Groeten...
ja hoor,zplang de voeten er maar opstaan.
het werkbare gedeelte moet onder het element zitten als deze draait
Jawel maar het moet natuurlijk wel een beetje ogen en dan vind ik het mooier als de plank net iets groter is als de draaitafel. Maar dat een kwestie van smaak.
Groeten...
Quote from: Kwabbernoot on April 19, 2014, 22:19:06
Jawel maar het moet natuurlijk wel een beetje ogen en dan vind ik het mooier als de plank net iets groter is als de draaitafel. Maar dat een kwestie van smaak.
Groeten...
zeker.
maar wie weet wat er nog uit de koker komt ::)
Quote from: Kwabbernoot on April 19, 2014, 20:58:08
T*ering, wat is die foto groot. Hoe krijg ik die iets kleiner.
@Huub: tja, wat te zeggen. Eigenlijk wil ik er nog niets over zeggen want moe van het autorijden, beetje lamme oren en gewoon nog niet klaar met het evalueren. Maar goed, daar heb jij natuurlijk niets aan dus ik zal toch mijn eerste indrukken geven.
1. Wat opvalt is dat de zogenaamde sweet spot groter is geworden (of het beeld stabieler, één van die twee).
2. Eerder was het zo dat als ik ging zitten, ik tegelijkertijd in de muziek zakte. Nu lijkt de frequentie respons (om het zo maar te noemen) op de luisterplaats minder afhankelijk van de hoogte.
3. Sinatra heeft mijn whisky opgezopen, de boef.
4. Bas lijkt beter gedefinieerd.
5. Natuurlijker.
Al met al zijn de eerste indrukken dus erg positief. Waarschijnlijk wil ik het ook horen. Soort van autosuggestie?
Ik ben in ieder geval positief maar met een slag om de arm. Dit weekend maar eens rustig luisteren. Daarom ben ik ook blij dat jij hem wilde ophalen. :worship: Anders had ik hem pas na de paasdagen thuis gehad.
Wat ook opvalt is dat ik niet aan het wisselen ben met de muziek zoals ik dat normaal doe als ik een nieuw speeltje heb. Dan wil ik iets horen en op het moment dat het opstaat ben ik alweer bezig een volgend nummer op te zoeken. Nu luister ik gewoon hele cd's. Ook de vermoeidheid (?) of speelt er meer.
Groeten...
Serieus?
Weet je zeker dat jij niet alle Whisky zelf hebt opgezopen? :D
Nee, ik zat aan het bier. 8)
Maar ja, ik ben serieus. Ik kan er zelf ook niet bij.
Groeten...
Ik heb de foto van je prachtige aanwinst verkleind.
Als je in die post op verander klikt zie je hoe ik dat heb gedaan.
Hoe is de situatie in Huize Kwabbernoot?
Wat is de naam van de plank?
Waar kun je het aanschaffen?
Quote from: Rowdy on April 21, 2014, 10:13:53
Wat is de naam van de plank?
Waar kun je het aanschaffen?
Suzy Wong, te koop bij Sonority Audio.
Op hun site zie ik er niets over staan.
Als ik google op Suzy Wong krijg ik iets heel anders te zien.
Quote from: HuubF on April 21, 2014, 09:29:45
Hoe is de situatie in Huize Kwabbernoot?
Ja, vertel het ons... :)
Sonority inderdaad. Het is nog maar heel kort op de markt en als ik het goed heb komt er nog een aparte website.
@Huub: Hoe is de situatie. Euhhm, in het kort: ik ben om.
Iets langer:
Het is bizar hoe het beeld strak op zijn plek blijft staan terwijl ik door de kamer wandel. Ook als ik in een hoek ga staan blijft het geluid hetzelfde. Laat ik mijn hoofd achter een kast zakken, blijft het beeld strak gestoken én de frequentie responsie gelijk. Dat is echt absoluut bizar. Op die plek sta ik één meter links van de linker luidspreker (gezien vanaf de luisterplek) én in een hoek van de kamer en toch blijft het beeld gelijk. Ik kan er echt niet bij. Van de andere kant heb ik daar natuurlijk ook niet zo heel veel aan. Ik ga echt niet achter een kast zitten luisteren naar muziek.
Daarnaast blijven de andere eerder genoemde kenmerken ook gewoon staan. De bas is indrukwekkend, doortekend, diep en vol dynamiek. Ik schrok gisteren zelfs van een nummer dat ik al heel lang ken (The Couche van Alanis Morrisette van het album supposed former ...). Dat is sowieso al een nummer dat fraai gedragen wordt door een ronkend laag, maar gisteren was het van een andere orde.
Het hoog is ook iets minder scherp geworden wat ook wel prettig is want dat was zo ongeveer het enige waarmee ik moeite bleef houden met mijn nieuwe Threshold voorversterker. Qua klank is het weer veel meer richting mijn Audio Research SP11 gegaan. Ook apart.
Het valt trouwens wel op dat niet alle muziek ervan profiteert. Zo klonk de remaster van The Year of the Cat van AL Steward helemaal nergens naar en de originele cd klonk dan wel weer goed.
Nu staat The Trinity Session op van The Cowboy Junkies en man, wat klinkt ook dit lekker.
Top aanschaf. Het is een beetje of ik een nieuwe akoestiek heb gekocht. Daar lijkt het denk ik nog het meest op.
Groeten...
Mooi....klinkt weer erg overtuigend. Mijn financiën komen langzaam in de buurt van een tegel. :D
Gr Hans
Tja, maar jij hebt al twee tegeltjes. De stap vooruit zou bij jou dus niet zo groot zijn, als hij er al is.
Hoe was het experiment met de tv?
Groeten...
Is nog bezig...ze liggen er nu een halve dag onder. Vanavond eens kijken of ik verschillen meen waar te nemen.
Gr Hans
Hmm, binnenkort ook maar weer eens testen als dat mogelijk is... :angel:
Toch wel schokkend. Hoorde je het gelijk of had het even zijn tijd nodig?
Nee, ik hoorde het wel gelijk. Ik had de plank onder de versterker gelegd, een muziekje opgezet en liep terug naar de luisterplek. Toen ik ging zitten merkte ik direct dat de hoge tonen niet sterker werden wat het eerder altijd wel deed. Ook vrij logisch bij een bundelende tweeter op zit-oorhoogte. Daarna gaan andere dingen opvallen maar wil je er eigenlijk (nog) niet aan. Eerlijk gezegd kan ik er nog steeds niet bij.
Groeten...
Ik moet trouwens nog wel even opmerken dat de klank signatuur van de set wel goed behouden blijft. Het is dus niet zo dat ik nu als het ware naar een andere set luister. Het is allemaal wat beter maar niet echt anders. Om het maar even lekker nog wat vager te maken. :laugh:
Groeten...
ja het is mooi spul die tegels he Kwabbernoot
ik heb ook overal tegels onderliggen
en ik speel nu ook met een transcendent sound se versterker de mini beast
dat vervalt heel goed
Absoluut mooi spul die tegels. Verslavend ook. Ik zit mij nu al af te vragen waar ik de volgende onder ga leggen. Onder de speakers gaat het denk ik niet passen.
Dus je bent weer terug bij SE-OTL, de mini beast. Daar heb ik ook al met een schuin oog naar gekeken maar ik ben eigenlijk nog wel erg tevreden met deze. Heb jij de versterker ook nog aangepast om hem beter toegankelijk te maken voor de structuurinformatie? En zoja, wat heb je dan gedaan.
Groeten...
Je kan de speakers er toch op zetten?
Ik ben bang van niet. Daar zijn de speakers te groot voor. Tegelijkertijd zorgen de positie van de voetjes ervoor dat de plank er waarschijnlijk niet tussendoor gaat passen. Ik zou eigenlijk iets langere en smallere tegels moeten hebben dan. Maar goed. Eerst maar eens genieten van zo het nu is.
Groeten...
Zonde!
Hier werken ze prima onder de speakers. :D
Quote from: Kwabbernoot on April 21, 2014, 11:32:28
Absoluut mooi spul die tegels. Verslavend ook. Ik zit mij nu al af te vragen waar ik de volgende onder ga leggen. Onder de speakers gaat het denk ik niet passen.
Dus je bent weer terug bij SE-OTL, de mini beast. Daar heb ik ook al met een schuin oog naar gekeken maar ik ben eigenlijk nog wel erg tevreden met deze. Heb jij de versterker ook nog aangepast om hem beter toegankelijk te maken voor de structuurinformatie? En zoja, wat heb je dan gedaan.
Groeten...
Koolstof weerstanden erin snot erin en ik heb er Duelund condensatoren in gezet en Bybee's in de voeding
de Deulund plus Bybees deed echt heel veel !
Quote from: Kwabbernoot on April 21, 2014, 11:37:30
Ik ben bang van niet. Daar zijn de speakers te groot voor. Tegelijkertijd zorgen de positie van de voetjes ervoor dat de plank er waarschijnlijk niet tussendoor gaat passen. Ik zou eigenlijk iets langere en smallere tegels moeten hebben dan. Maar goed. Eerst maar eens genieten van zo het nu is.
Groeten...
Ik heb zo ook onder mijn speakers
het hoeft niet helemaal te passen je kan ze onder de magneten van je drivers leggen of onder je wisselfilter.
Quote from: phy on April 21, 2014, 12:23:16
Koolstof weerstanden erin snot erin en ik heb er Duelund condensatoren in gezet en Bybee's in de voeding
de Deulund plus Bybees deed echt heel veel !
Oke, bedankt voor de info.
Quote from: phy on April 21, 2014, 12:25:25
Ik heb zo ook onder mijn speakers
het hoeft niet helemaal te passen je kan ze onder de magneten van je drivers leggen of onder je wisselfilter.
Jawel maar dat wordt toch nog lastig maar ik zal binnenkort eens gaan passen en meten. Of een aparte sokkel maken waar de plank in kan verzakken? Hmm.
Groeten...
Nog even een plaatje van hoe het er nu bijstaat.
(http://i62.tinypic.com/x22dk5.jpg)
Groeten...
Quote from: phy on April 21, 2014, 12:23:16
Koolstof weerstanden erin snot erin en ik heb er Duelund condensatoren in gezet en Bybee's in de voeding
de Deulund plus Bybees deed echt heel veel !
oja de Bybees en Deulund hebben niets met structuur informatie te maken dan moet je poly carbonaat condensatoren nemen
die heb ik er ook in gehad maar de Deulund waren echt enorm veel beter
ik heb ze ook in mijn T.S grounded grid voorversterker en in mijn dac
ook de Bybees dit zijn echt enorme stappen en gaat veel verder.
maar ik zou ook niet zonder de tegels willen.
Hmmm, okay. Ik zal eens een beetje rondneuzen. Die Deulund's zien er niet goedkoop uit iig.
Groeten...
Er zijn meerdere mooie op de markt. ;)
WOW! WTF! én Tjemig de Pemig!Wat een prijzen vragen ze voor die Bybees. Die gaan hem iig niet worden.
Quote from: dre73 on April 21, 2014, 18:42:43
Er zijn meerdere mooie op de markt. ;)
Heb je enkele voorbeelden en heb je er zelf ervaring mee?
Groeten...
Mundord silver/gold/oil is voor mij een van de mooiste.
Audyn reference is ook heel fraai.
welke waarde heb je nodig?
Da wee'k so nie. Da zal'k op moet'n zoek'n.
Groeten...
Ik heb nog wel wat exemplaren die je mag lenen. ;)
Ik heb zelf de V caps's normaal en copper ,
Audio Note koper en zilver geprobeerd en
ook de Mundorf zilver zilver olie de duurdere Jensen verschillde teflon olie's enz,
veel geld voor de Bybee's? inderdaad
maar een tegel kost ook veel
en de bybees doen veel meer ;)
Quote from: phy on April 21, 2014, 20:45:18
Ik heb zelf de V caps's normaal en copper ,
Audio Note koper en zilver geprobeerd en
ook de Mundorf zilver zilver olie de duurdere Jensen verschillde teflon olie's enz,
veel geld voor de Bybee's? inderdaad
maar een tegel kost ook veel
en de bybees doen veel meer ;)
Ik heb de bybees ook gehad. Werkte zeker wel, natuurlijker geluid vooral. Maar imo niet lijkend op de tegels.
De silver oils en de silver/gold zijn geen vergelijk met de silver/gold/oil.....
Lang niet zo suf als de silver/gold en dynamischer en gedetaileerder als de silver/oil.
Quote from: HuubF on April 21, 2014, 20:59:39
Ik heb de bybees ook gehad. Werkte zeker wel, natuurlijker geluid vooral. Maar imo niet lijkend op de tegels.
Inderdaad de tegels doen hele andere dingen
ik zou ze ook zeker niet willen missen.
Grappig, die tegels... Ik ben bij de 'ontwikkeling' heel vaak langs geweest bij 1 van de mensen. Zelfs getest onder voeten van LCD TV's. ;D
De naam is overigens een keihard grapje, maar dat wisten jullie wel denk ik hè? ;)
Helaas ben ik nooit in staat geweest echt verschil te horen, maar op de set waar ik hem heb gehoord heb ik al zoveel mooie dingen gehoord dat niets onmogelijk is. (De set van B. gehakt, daar kom ik al bijna 15jaar over de vloer)
Quote from: phy on April 21, 2014, 20:45:18
veel geld voor de Bybee's? inderdaad
maar een tegel kost ook veel
en de bybees doen veel meer ;)
Ja, maar bij de Bybees heb ik nog niet duidelijk hoe ze te gebruiken en hoeveel ik er dus nodig heb. Dat ze veel meer doen lijkt mij sterk maar na de tegel verbaast mij (waarschijnlijk) niets meer.
Quote from: dre73 on April 21, 2014, 19:17:07
Ik heb nog wel wat exemplaren die je mag lenen. ;)
Tof! Maar ik heb besloten het eerst nog maar eens zo te laten zoals het nu is. Ik snap nu een beetje waarom rijke mensen altijd nog meer geld willen. Datzelfde heb ik nu met de audio. Ik dacht het leuk voor elkaar te hebben. Zeker er waren nog wel verbeterpunten maar ik was in grote lijnen tevreden. Nu is die tegel er en zie ik ineens wat voor een stap de set vooruit heeft gemaakt. En dan wil ik ineens nóg meer gewoon omdat nog meer mogelijk blijkt.
Even weer beide voetjes aan de grond en daarna zie ik wel weer verder.
Quote from: ProXius on April 21, 2014, 22:37:10
De naam is overigens een keihard grapje, maar dat wisten jullie wel denk ik hè? ;)
Helaas ben ik nooit in staat geweest echt verschil te horen, maar op de set waar ik hem heb gehoord heb ik al zoveel mooie dingen gehoord dat niets onmogelijk is. (De set van B. gehakt, daar kom ik al bijna 15jaar over de vloer)
Nee, ik ben niet bekend met de grap.
Heb je thuis ook dergelijke tegels geprobeerd?
Groeten...
Ondertussen zitten er drie dagen op. Tijd voor een (voorlopige) eindevaluatie.
De tegel had eerst voornamelijk invloed op een stabieler geluidsbeeld door (bijna) de gehele kamer. Grappig om te merken dat de zanger (bv) lekker blijft staan terwijl ik even een kopje koffie ophaal. :coffee:
Daarna kwam de geluidsverbetering (nah dat liep vast en zeker in elkaar over maar dat is de volgorde waarin ik het heb waargenomen). De bas werd gedefinieërder en dieper maar tegelijkertijd werden de scherpe kantjes van het geluid ook een beetje weggepoetst. Details werden duidelijker en heel soms waren andere geluiden ineens een stuk minder prominent aanwezig (daar ben ik wat minder blij mee trouwens). En verdorie, het was nog niet klaar. :blink:
Vervolgens werd het beeld breder en dieper. Eerder hoorde ik slechts sporadisch een geluid buiten de luidsprekers. Nu gaat het beeld ruim aan beide speakers voorbij. Ook de diepte is toegenomen en wel alle kanten op. Soms zit een geluidje aan mijn linkeroor geplakt, soms als een lijntje in mijn hoofd of het fladdert dwars door het beeld. Heel apart om mee te maken maar zeer fraai.
Gaat het nog beter worden? Kán het nog beter worden? Misschien nog net iets tastbaarder, bv? Ik heb geen idee maar wat een aanschaf is deze tegel tot nu toe gebleken.
En nu is het tijd voor de obligate opvoering van de onafhankelijke derde persoon. :P.
Gisteravond kwam mijn broer nog langs (Sorry, ik heb geen vrouw die ongevraagd binnenkomt). Een liefhebber van goede muziek en goed geluid maar geen uitgesproken audiofiel. Ik had hem gezegd dat ik een tegel voor onder de versterker had gekocht en dat hij maar eens langs moest komen. Hij zei eerst iets in de trend van: sodemieter op. Tegel! Gek! Maar goed gisteren kwam hij dan toch en heb ik hem in de stoel gedrukt. Hij kent mijn set behoorlijk goed en snapte bv prima dat ik tegels had gekocht voor onder de speakers (die liggen er nog steeds niet onder trouwens). Na het beluisteren van een viertal nummertjes vroeg hij mij of ik de tegels er nog wel onder ging leggen. Verder had hij wel zo'n beetje dezelfde opmerkingen als ik.
Al met al blijkt het wel een aardige aanschaf, die Suzy Wong tegel. 8)
Ik zal in het vervolg mijn mond proberen te houden tegenover de kabel, stekker en stroom fetisjisten. Wat ik hier nu meemaak is nog veel vreemder. :alien: Of ik ben gek, dat kan natuurlijk ook.
Groeten...
Herkenbaar! ;)
Dan zijn we allebei gek, waarschijnlijk. :hehe:
Groeten...
Quote from: Kwabbernoot on April 21, 2014, 12:41:48
Nog even een plaatje van hoe het er nu bijstaat.
(http://i62.tinypic.com/x22dk5.jpg)
Groeten...
Das een mooi stapeltje hoor!
Leuk om je bevindingen te lezen van de tegel, ik heb sinds gisteren een Ikea Wong (Bamboe) onder mijn versterker liggen en ook daar merk ik verschil...in positieve zin ;D
Quote from: lynch1979 on April 22, 2014, 22:29:38
Leuk om je bevindingen te lezen van de tegel, ik heb sinds gisteren een Ikea Wong (Bamboe) onder mijn versterker liggen en ook daar merk ik verschil...in positieve zin ;D
laat ik wel even aangeven dat het Bamboe niet is gekozen voor demping in de Suzy Wong tegel.
het heeft niks te maken met trillingen/demping.
in die zin werkt het ook niet.
het bamboe is wel gekozen om andere redenen.
Ook zo benieuwd wat de volgende vraag gaat zijn ? :D :D :D
Gr Hans
:laugh:
Quote from: lynch1979 on April 22, 2014, 22:29:38
Leuk om je bevindingen te lezen van de tegel, ik heb sinds gisteren een Ikea Wong (Bamboe) onder mijn versterker liggen en ook daar merk ik verschil...in positieve zin ;D
Dank je. Zo'n plank heb ik hier ook nog maar ik gebruik hem gewoon in de keuken. Misschien ook maar eens wat mee proberen.
Ik wil nog wel even het volgende opmerken. Wij audiofielen worden nogal eens verwend met hyperbolen zo links en rechts. Dat is hier niet, ik herhaal: niet het geval. ::)
@Arjan: thanx.
Groeten...
Quote from: Kwabbernoot on April 22, 2014, 09:18:35
Nee, ik ben niet bekend met de grap.
Heb je thuis ook dergelijke tegels geprobeerd?
Groeten...
Ships, en laat ik nou niet meer weten waar die naam precies op gebaseerd was. :-[ Ik weet nog wel dat Paul het mij met een enorme grijs en lach vertelde. :D
De planken heb ik niet getest, wel heb ik meegedaan met experimenten ('mooier maken' van een set, op afstand) en heb ik meerdere apparaten en speakers gehoord voor en na het 'gehaktproces'. Tevens nog tips gekregen voor mijn eigenbouw luidsprekers o.a. met creatief dempingsmateriaal en ook het gebruik van kurk i.c.m. wisselfilters. (Dat heeft dan wel niets met de plank te maken, maar is wel mooie materie waar ik eigenlijk helemaal niks van snap!)
Quote from: Sonority audio on April 22, 2014, 22:42:10
het bamboe is wel gekozen om andere redenen.
Dan stel ik de vraag......welke redenen dan wel?
Gisteren voor het eerst kennis gemaakt met het effect genaamd "zwabberen".
Alles wat mooi was, was weg. Een geluid, zo slecht als ik het niet vaak heb meegemaakt. Bizar. Eerst klinkt de set als één van de beste die ik ooit heb gehoord en vijf minuten later als één van de slechtste.
Ik luisterde naar John Grant (het album Queen of Denmark). Het klonk vanaf het begin al niet best maar ik had de cd nog niet beluisterd in de set mét de plank. Ik wist dus ook niet wat te verwachten. Bij het nummer "It's easier" (erg vaak gedraaid want erg fraai, imho) leek het alsof John verkouden was. Hij klonk nasaal, het leek wel of hij de tekst emotieloos aan het voorlezen was ipv aan het zingen. Het hele midden gebied was pleite en de rest klonk ook "korrelig". Eigenlijk was het enige wat nog wel goed was, het stereobeeld.
Daarna weer een cd erin waar ik vlak daarvoor nog van genoten had en ook die klonk beroerd.
Bij navraag bleek dit dus een vorm van het zo gevreesde zwabbereffect. Als het goed is vertrekt het ook weer na een kort tijdje. Daar heb ik gisteren niet meer op gewacht maar vanavond ga ik erachter komen.
(http://www.akim.nl/afbeeldingen/47809-robbedoes-en-kwabbernoot-2-er-is-een-tovenaar-in-rommelgem.jpg)
Er is een tovenaar aan het rommelen, lijkt er meer op.
Groeten...
Mijn tegeltjes liggen nu onder de tv...dus de muziek is mwahhhh.
Zwabberen heb ik nooit zo ervaren...in ieder geval niet bewust.
Gr Hans
Quote from: lynch1979 on April 23, 2014, 08:19:53
Dan stel ik de vraag......welke redenen dan wel?
het is een materiaal wat goed past in de opzet van de werking van de tegel.
het is stevig,zodat er een luidspreker of versterker op kan staan,en het mag zeker niet buigen.
het moet een schoon natuurlijk materiaal zijn,en is absoluut niet gekozen voor trillingen,de werking is ook op een heel ander vlak ,waarbij de bamboe geen verslechterde invloed heeft op wat er in de tegel zit verwerkt.
en het is natuurlijk wel fijn dat er geen bomen voor gekapt hoeven te worden,bamboe is een snel groeiende gras soort.
Quote from: Sonority audio on April 23, 2014, 12:21:58
het is een materiaal wat goed past in de opzet van de werking van de tegel.
het is stevig,zodat er een luidspreker of versterker op kan staan,en het mag zeker niet buigen.
het moet een schoon natuurlijk materiaal zijn,en is absoluut niet gekozen voor trillingen,de werking is ook op een heel ander vlak ,waarbij de bamboe geen verslechterde invloed heeft op wat er in de tegel zit verwerkt.
en het is natuurlijk wel fijn dat er geen bomen voor gekapt hoeven te worden,bamboe is een snel groeiende gras soort.
Helder en duidelijke uitleg.
Moet zeggen dat ik nu wel erg benieuwd ben naar de Suzy Wong platen, alleen het budget op dit moment er niet voor heb ;)
Wie weet in de toekomst.
Het bamoe is alleen de kap dat over de echte tegel zit.
Het doet niet mee aan de werking van de tegel
Quote from: lynch1979 on April 23, 2014, 12:27:32
Helder en duidelijke uitleg.
Moet zeggen dat ik nu wel erg benieuwd ben naar de Suzy Wong platen, alleen het budget op dit moment er niet voor heb ;)
Wie weet in de toekomst.
over paar weekjes is de site klaar en word het als apart merk opgezet.
van daaruit gaan de tegels voor revieuws weg.
er worden nu een groter aantal geproduceerd,veel is gewoon handwerk dus er zit een hoop werk in.
dat klopt,het is eerder een niet verstorende omhulsel/kap voor wat intern zit,dit interne is dus eigenlijk wat de werking bewerkstelligd en dit moet niet verstoort worden.
(elk bamboe is niet 100% geschikt trouwens.)
en let op! doordat we hier niet over trillings dempende tegels praten,kan je een tegel onder een audiorack plaatsen.
1: je hoeft er geen apparaat op te zetten(het kan wel)!!
2: ze moeten er boven staan,de werking is alleen naar boven!!
dus deze opstelling is mogelijk:je kan met 1 tegel een hele set pakken,zo is er maar 1 tegel nodig.
beste effect in zon opstelling is dus om 1 tegel onder een hele set te plaatsen,en 2 onder luidsprekers.
Quote from: Sonority audio on April 23, 2014, 12:55:46
over paar weekjes is de site klaar en word het als apart merk opgezet.
van daaruit gaan de tegels voor revieuws weg.
Wie of wat gaat/gaan ze reviewen? En alleen Nederland of ook verder?
Groeten...
Ik wil wel reviewen voordat ik tot aanschaf overga.
Gr Hans
Quote from: chansig on April 23, 2014, 13:53:27
Ik wil wel reviewen voordat ik tot aanschaf overga.
Gr Hans
Een beetje positieve reviewer mag na het werk het gereviewde artikel vast wel houden. Dan wil ik ook wel. Leuk, nog een tegel voor onder de beamer ofzo. 8) Ik dacht trouwens dat ik al bezig was. :-\ ::) ;D
Groeten...
Quote from: Kwabbernoot on April 23, 2014, 13:29:02
Wie of wat gaat/gaan ze reviewen? En alleen Nederland of ook verder?
Groeten...
we gaan zeker niet voor alleen Nederland.
wie of wat komt pas als alles rond is en er een site is ,dan doel ik op de revieuws in andere landen,hier in Nederland is men al redelijk bekend met de uitwerking,
maar we zullen zeker ook hier aandacht er aan besteden.
er zijn al contacten in het buitenland welke intresse hebben getoond,dus we gaan het langzaam maar zeker uitwerken hoe of wat ,want het is een erg eigenzinnig product .
daarbij willen we ook een goed gevoel hebben bij verkooppunten buiten onze landsgrenzen.
maar eerst de site online,wat bestellingen weg werken die in backorder staan..
Quote from: Kwabbernoot on April 23, 2014, 14:01:17
Een beetje positieve reviewer mag na het werk het gereviewde artikel vast wel houden. Dan wil ik ook wel. Leuk, nog een tegel voor onder de beamer ofzo. 8) Ik dacht trouwens dat ik al bezig was. :-\ ::) ;D
Groeten...
we mikken dadelijk op het blad/site welke er nog onbevoordeeld in staat,het liefste in buitenland waarbij er eerder een(zoveel mogelijk )ongekleurde revieuw uit komt,daar men er gewoon nog geen ervaring mee heeft.
dat vinden we het mooiste,dat iemand een tegel er onder legt en dit gaat ervaren.
net zoals kwabbernoot nu vanuit de sceptische kant het heeft ervaren,dat is erg prettig om te lezen.
Dus ik mag mijn tegel houden? :laugh:
Groeten...
Quote from: Sonority audio on April 23, 2014, 12:55:46
doordat we hier niet over trillings dempende tegels praten, kan je een tegel onder een audiorack plaatsen.
Wat zijn de afmetingen van de tegel?
Wat is het maximale gewicht wat het mag dragen?
Quote from: Rowdy on April 23, 2014, 16:29:07
Wat zijn de afmetingen van de tegel?
Wat is het maximale gewicht wat het mag dragen?
43 breed bij 38 cm diep
maximale gewicht,dat durf ik niet te zeggen..
ik kan er zonder problemen op staan.(86 kilo)
en een apparaat verdeeld goed zijn gewicht op 4 punten.
Dag vier van Kwabber op het tegelpad.
Na op dag drie voor het eerst geconfronteerd te zijn geworden met het "zwabbereffect" was ik benieuwd hoe dag vier zou gaan verlopen.
In het kort: Hummmm.
Het gaf een rare spanning om weer te luisteren naar de set na het eerste zwabber-incident. Ineens ging ik weer technisch luisteren. Is het middengebied weer terug? Is het hoog niet weer scherp? Is de bas weer lekker diep en puntig? Is de stage weer groot? En meer van dat soort geneuzel dat het lekkere luisteren in de weg zit.
Ook nadat alle vragen met "ja" of "ja, redelijk" beantwoord waren bleef er toch een raar gevoel hangen. De vraag: "Wanneer komen ze mijn speeltje weer wegnemen?" bleef maar door mijn hoofd spoken. Constant maar blijven scannen of alles nog is zoals het hoort. Het niet weten waar ik aan toe ben maakt het luisteren toch een weinig ontspannende bezigheid. Ik hoop maar dat dit snel slijt en dat ik bij het volgende zwabbermoment mijn schouders kan ophalen en kan denken dat het wel weer over gaat.
Dan het geluid zelf, is het weer zoals het was? Nee. Nu spelen bovengenoemde dingen natuurlijk mee en was ik wellicht extra kritisch aan het luisteren maar ik meende toch een verschil waar te nemen met het geluid van voor het zwabber-incident. Het hoog was weer iets scherper, er leek een klein beetje "compressie" in het geluid te zitten, de balans trok een beetje naar rechts (dat trok later wel weer bij), de bas was wel weer erg fraai en de stage was héél iets kleiner. Ook had ik het idee dat de set wat minder luid speelde en ik dus de volumeknop verder moest opdraaien. Let wel: dit is in vergelijking met een wellicht ietwat geromantiseerd beeld van ervoor.
Ik ben benieuwd waar het tegelpad verder nog langs loopt. Het is wel duidelijk dat het uitzicht niet overal even geweldig is. Ook heb ik nog niet het gevoel dat ik al in de buurt van het einde ben.
Groeten...
Er zit niets anders op dan je forumnaam te wijzigen. "Zwabbernoot".
En ja, ik schaam me een klein beetje voor het niveau van mijn mopje maar dat houd me niet tegen :blush: :D.
:laugh:
Tja, die grap zat er wel in. Er werd ook al voorgesteld om het effect Kwabberen te noemen. :( ::)
Groeten...
Goedemorgen!
Klopt!
daarom geven we eigenlijk altijd aan,het heeft even nodig.
het is bekend dat het in het begin vaak in 1x geweldig klinkt,daarna word het even minder.
gewoon even los laten,komt vanzelf goed,maar laat de tegel gewoon even zijn inwerking doen op de set.
:blush:
Ik ben heel benieuwd hoe je dit verhaal gaat brengen op de website en in eventuele handleidingen en brochures. :-\
Ik zou je ook willen aanraden om de reviewers deze plank maar twee dagen te laten beluisteren. ::)
Groeten...
Quote from: Kwabbernoot on April 24, 2014, 10:27:25
Ik ben heel benieuwd hoe je dit verhaal gaat brengen op de website en in eventuele handleidingen en brochures. :-\
Ik zou je ook willen aanraden om de reviewers deze plank maar twee dagen te laten beluisteren. ::)
Groeten...
nee we gaan ze vragen deze langer te gebruiken. :thumbs-up:
en we gaan deze informatie erbij geven,dat is nu 1 maal de werking die bezig is in verschillende sets ,hier kunnen we niet omheen en het is dus van belang dat men er van op de hoogte is.
het is ook niet trouwens bij elke set/mens/omgeving zo.
maar over het algemeen is het wel met up en even down en daarna blijft het up!
laat het los,vaak willen mensen ineens weer technisch luisteren of gaan verkrampt luisteren.
het komt dadelijk weer op een level waarbij het stabiel is,en zo nu en dan weer verbeterd.
Quote from: Kwabbernoot on April 24, 2014, 09:55:33
Dag vier van Kwabber op het tegelpad.
Na op dag drie voor het eerst geconfronteerd te zijn geworden met het "zwabbereffect" was ik benieuwd hoe dag vier zou gaan verlopen.
In het kort: Hummmm.
Het gaf een rare spanning om weer te luisteren naar de set na het eerste zwabber-incident. Ineens ging ik weer technisch luisteren. Is het middengebied weer terug? Is het hoog niet weer scherp? Is de bas weer lekker diep en puntig? Is de stage weer groot? En meer van dat soort geneuzel dat het lekkere luisteren in de weg zit.
Ook nadat alle vragen met "ja" of "ja, redelijk" beantwoord waren bleef er toch een raar gevoel hangen. De vraag: "Wanneer komen ze mijn speeltje weer wegnemen?" bleef maar door mijn hoofd spoken. Constant maar blijven scannen of alles nog is zoals het hoort. Het niet weten waar ik aan toe ben maakt het luisteren toch een weinig ontspannende bezigheid. Ik hoop maar dat dit snel slijt en dat ik bij het volgende zwabbermoment mijn schouders kan ophalen en kan denken dat het wel weer over gaat.
Dan het geluid zelf, is het weer zoals het was? Nee. Nu spelen bovengenoemde dingen natuurlijk mee en was ik wellicht extra kritisch aan het luisteren maar ik meende toch een verschil waar te nemen met het geluid van voor het zwabber-incident. Het hoog was weer iets scherper, er leek een klein beetje "compressie" in het geluid te zitten, de balans trok een beetje naar rechts (dat trok later wel weer bij), de bas was wel weer erg fraai en de stage was héél iets kleiner. Ook had ik het idee dat de set wat minder luid speelde en ik dus de volumeknop verder moest opdraaien. Let wel: dit is in vergelijking met een wellicht ietwat geromantiseerd beeld van ervoor.
Ik ben benieuwd waar het tegelpad verder nog langs loopt. Het is wel duidelijk dat het uitzicht niet overal even geweldig is. Ook heb ik nog niet het gevoel dat ik al in de buurt van het einde ben.
Het zwabberen heb ik gemerkt tijdens een paar dagen waarin het laag een beetje vreemd klonk. Wat ook een factor is: je went aan elk geluid dus ook aan de tegels. Totdat je hem weer weg haalt natuurlijk. Wat blijft is de verbijstering als een geluidje tijdens een TV-uitzending wel érg realistisch klinkt. Soms op onverwachte momenten, bij een reclame bijvoorbeeld. Of een trommelende man in het publiek tijdens een voetbalwedstrijd.
Wat ik persoonlijk erg prettig vind is dat de prikkel om steeds weer dingen aan de set te willen verbeteren compleet weg is. Ik heb me maar een beetje op oude auto's gestort. Vind ik ook leuk.
QuoteWat ik persoonlijk erg prettig vind is dat de prikkel om steeds weer dingen aan de set te willen verbeteren compleet weg is. Ik heb me maar een beetje op oude auto's gestort. Vind ik ook leuk.
klopt helemaal!!
nu nog een kleine tegel voor de autoradio :laugh:
Quote from: HuubF on April 24, 2014, 10:53:43
Wat ik persoonlijk erg prettig vind is dat de prikkel om steeds weer dingen aan de set te willen verbeteren compleet weg is. Ik heb me maar een beetje op oude auto's gestort. Vind ik ook leuk.
Tja, dan reageer ik toch anders op de tegel. De stap was echt erg groot in mijn beleving. Een stap die ik nooit zou hebben kunnen maken met een andere versterker, andere DAC of zelfs andere luidsprekers. Misschien met een heel grondig aanpakken van de akoestiek. Misschien dat ik dan in de buurt zou kunnen komen.
Toen ik deze stap dus meemaakte begon ik gelijk te denken waar ik zo'n tegel nog meer onder kon leggen en hoe ik het effect van de tegel nog zou kunnen vergroten. Ook ben ik benieuwd hoe de oude voorversterker op de tegel zou reageren.
Dus nee, ik kan niet zeggen dat de tegel op alle vlakken totale rust heeft gebracht. Zeker niet nu de eerste zwabber voorbij is gekomen.
Groeten...
Quote from: Kwabbernoot on April 24, 2014, 11:54:27
Tja, dan reageer ik toch anders op de tegel. De stap was echt erg groot in mijn beleving. Een stap die ik nooit zou hebben kunnen maken met een andere versterker, andere DAC of zelfs andere luidsprekers. Misschien met een heel grondig aanpakken van de akoestiek. Misschien dat ik dan in de buurt zou kunnen komen.
Toen ik deze stap dus meemaakte begon ik gelijk te denken waar ik zo'n tegel nog meer onder kon leggen en hoe ik het effect van de tegel nog zou kunnen vergroten. Ook ben ik benieuwd hoe de oude voorversterker op de tegel zou reageren.
Dus nee, ik kan niet zeggen dat de tegel op alle vlakken totale rust heeft gebracht. Zeker niet nu de eerste zwabber voorbij is gekomen.
Groeten...
dat klopt natuurlijk wel,vergeet niet dat huub meerdere tegels heeft liggen,dus het stadium waar kan ik ze nog meer neer leggen is bij hem al wat anders als bij jouw situatie
Quote from: Kwabbernoot on April 24, 2014, 11:54:27
Dus nee, ik kan niet zeggen dat de tegel op alle vlakken totale rust heeft gebracht. Zeker niet nu de eerste zwabber voorbij is gekomen.
Zwabbers moet je gewoon uitzitten. Ze noemen dat ook wel een
'stap' 'sprong'. Na een tijdje klinkt het dan weer gewoon goed, misschien zelfs beter.
Maar inderdaad, apparaten zouden er verschillend op kunnen reageren. Sommigen beweren ook dat het een 'optelsom' is waarbij de puur technische kwaliteit van het apparaat wel degelijk een rol speelt. En aluminium is een metaal dat wat lastiger ligt, je kunt beter plaatstaal hebben. En kabels dan? Misschien werkt koolstof wel het best. Of niet.
Komt bij mij allemaal wel. Ik ben op dit moment erg content met de zweem van realiteit die ik nu in mijn set heb. Nog lang niet het absurd realistische geluid dat ik 3 keer heb gehoord bij één van de godfathers. Maar dat hoef ik ook helemaal niet. Goed is goed genoeg. :)
Goed is goed genoeg? Waar heb ik dat eerder gehoord. Hmmm :-\ Maar je hebt wel gelijk. Eerst maar eens zo laten en kiek'n wat't wot. Daarna zal er geheid wel weer gepield gaan worden.
Kwabbernoot op het tegelpad dag 5. 8)
Gisteren niet al te lang kunnen luisteren want ik ben naar een concert(je) geweest maar na afloop toch nog één cd weten te draaien: Spain - She Haunts My Dreams. Ik kan niet anders zeggen dan dat de tegel weer prima werkte. Josh Haden (zoon van Charlie) stond in levende lijve voor mij te "zingen". Erg overtuigend. Het harde stukje lijkt eruit, op naar de volgende. Daarna nog een liedje van Fehlfarben (Magnificent Obsession, uit de nadagen van de NDW) en ook dat klonk meer dan prima.
Kwabber is weer happy en zal bij deze zijn dagelijkse ervaringen niet meer posten. Ik heb ondertussen beide kanten van de médaillon geproefd en beschreven en denk niet dat ik daar nog veel aan toe kan voegen.
Mocht ik weer wat vreemds én voor mij nieuws ervaren zal ik het weer melden.
Nog stiekem even deze spammen: 8)
Prachtig.
Groeten...
Hoop dat ik jouw ervaringen tot op heden ook mag gaan beleven hier met de Suzy Wong plate nu onder de Naim NAP 250 eindversterker.
Door de wat dikkere aluminium behuizing van de Naim zal het aanzienlijk langer duren voordat e.e.a. hoorbaar wordt denk ik.,.. ;)
Ik hoop voor jou dat je geen last krijgt van het zwabberen. Dat gaf toch wel even een behoorlijke onrust. Die is nu trouwens wel weer weg.
Je was toch al bekend met de tegels of alleen nog niet in je eigen set? Ga je het traject nog ergens beschrijven. Lijkt mij leuk om jouw ervaringen naast de mijne te kunnen plaatsen.
Hoe dan ook, veel succes en plezier met de tegel.
Groeten...
Quote from: Kwabbernoot on April 25, 2014, 09:47:57
Ik hoop voor jou dat je geen last krijgt van het zwabberen. Dat gaf toch wel even een behoorlijke onrust. Die is nu trouwens wel weer weg.
Je was toch al bekend met de tegels of alleen nog niet in je eigen set? Ga je het traject nog ergens beschrijven. Lijkt mij leuk om jouw ervaringen naast de mijne te kunnen plaatsen.
Hoe dan ook, veel succes en plezier met de tegel.
Groeten...
Ben op de hoogte van het ''zwabberen'' fenomeen ;D Verder was ik inderdaad al langer bekend met de tegels en hun werking.
Het is al weer een aardige tijd geleden dat ik één van de eerste versies (die Chansig ook heeft) heb kunnen testen bij mij en bij een forumlid.
Daarna heb ik ook één van de eerdere evoluties/pre production van de huidige Suzy Wong plate kunnen testen.
Onder de Naim componenten heb ik destijds geen veranderingen kunnen waarnemen, maar dat neemt niet weg dat mijn geloof in de plates daardoor weg is gegaan, want daarvoor heb ik te veel overtuigende situaties meegemaakt waar de invloeden zeker wel hoorbaar waren ;)
Met deze tegel heb ik zelf wel de verwachting dat er e.e.a. aan hoorbare veranderingen zullen komen, temeer omdat Huub ook onder zijn (inmiddels ex) Naim versterker met aluminium behuizing de invloeden van de plate heeft kunnen waarnemen. Maar goed, de tegel zit er pas vanaf gisterenavond onder en ik ga er nu rustig de tijd voor nemen om te kijken of het werkt bij mij.
Naim heeft het met zijn voedingen en aluminium behuizing goed voor mekaar en dat is m.i. ook de reden dat het echt wel tijd nodig heeft.
Zal na de komende ervaringen wel wat neerpennen hier ;)
Leuk! :pompom: Ik ben benieuwd.
Groeten...
Quote from: Kwabbernoot on April 25, 2014, 10:51:57
Leuk! :pompom: Ik ben benieuwd.
Groeten...
Zo ligt de Suzy Wong plate onder de Naim NAP 250 ;) Overigens nog zonder enig hoorbaar resultaat :(
Zal het nog een aantal dagen geven, maar ik ben bang dat Naim zijn voeding en aluminiumbehuizing té goed voor mekaar heeft :angel:
(http://i59.tinypic.com/qo86tx.jpg)
Het blijft een bijzonder bizar product. Huub meldt ook dat de tuner beter klinkt dan de Mac. Die laatste heeft dacht ik ook een aluminimum huis?
Benieuwd of de tegel van de Naim kan winnen.
Groeten...
Quote from: Kwabbernoot on April 26, 2014, 09:25:21
Het blijft een bijzonder bizar product. Huub meldt ook dat de tuner beter klinkt dan de Mac. Die laatste heeft dacht ik ook een aluminimum huis?
Benieuwd of de tegel van de Naim kan winnen.
Groeten...
alu is soms te beschermend om door te dringen..of het duurt langer.
het zal trouwens denk ook te maken hebben welk type alu er is gebruikt, of er doorheen te komen is.(vermoed ik)
ja de radio ,dat is ook een heel apart verhaal.. :blush:
Quote from: Kwabbernoot on April 26, 2014, 09:25:21
Het blijft een bijzonder bizar product. Huub meldt ook dat de tuner beter klinkt dan de Mac. Die laatste heeft dacht ik ook een aluminimum huis?
Benieuwd of de tegel van de Naim kan winnen.
Groeten...
Klopt, de Mac Mini heeft een aluminium behuizing en is in mijn geval nog verder geoptimaliseerd met een aluminium baseplate die klankmatig ook veel goed doet bij de Mac Mini ;)
Als de Suzy Wong na een aantal dagen geen resultaat geeft onder de NAP 250 ga ik hem onder de Naim V1 dac/pre proberen.
(http://i60.tinypic.com/2uoovx3.jpg)
Quote from: YamahaRXV on April 26, 2014, 09:14:39
Zo ligt de Suzy Wong plate onder de Naim NAP 250 ;) Overigens nog zonder enig hoorbaar resultaat :(
Zal het nog een aantal dagen geven, maar ik ben bang dat Naim zijn voeding en aluminiumbehuizing té goed voor mekaar heeft :angel:
(http://i59.tinypic.com/qo86tx.jpg)
Het smoelt ook niet zo goed imo...
Quote from: Sonority audio on April 26, 2014, 09:58:35
alu is soms te beschermend om door te dringen..of het duurt langer.
het zal trouwens denk ook te maken hebben welk type alu er is gebruikt, of er doorheen te komen is.(vermoed ik)
ja de radio ,dat is ook een heel apart verhaal.. :blush:
Het is bekend dat aluminium bv. een zeer goede afscherming biedt om hoog frequente straling nagenoeg geheel te ''blocken''
Al zeg ik het zelf, ben aardig op de hoogte van een groot aantal (mechanische) eigenschappen van aluminium en er is heel veel mee te doen.
De 5000 serie (met name 5083 H111 kwaliteit) wordt veelal geleverd als plaatmateriaal en is zeer goed te bewerken. De 6000 serie (bv.6082 T6 ) wordt nagenoeg alleen gebruikt voor allerlei toepassingen zoals profielen, buizen, panelen en kokerprofielen in de meest uiteenlopende vormen en maten.
Dit materiaal is stijver, taaier en heeft een andere metallurgische structuur dan de 5000 serie en is nog beter geschikt voor hoogfrequent te ''blocken'' ;)
Ik weet dat Naim voor zijn behuizingen materiaal uit de 6000 serie gebruikt en daardoor zal het een zware strijd worden voor Suzy denk ik....
Quote from: Jumping Jack on April 26, 2014, 10:17:39
Het smoelt ook niet zo goed imo...
Ben ik met je eens, maar dat is even van minder belang tijdens het testen ;)
Quote from: Sonority audio on April 26, 2014, 09:58:35
ja de radio ,dat is ook een heel apart verhaal.. :blush:
Daar heb ik in de auto op de terugweg nadat ik bij jou vandaan kwam Dennis, nog wat opzienbarends mee beleefd :crazy:
Ik heb het dan over de link van autoradio/cd speler en de tegel die voor de bijrijdersstoel op de grond lag schuin onder de autoradio/cd speler.
Heel bizar wat er gebeurde :withstupid:, maar dat vertel ik je binnenkort nog wel....
Quote from: Jumping Jack on April 26, 2014, 10:17:39
Het smoelt ook niet zo goed imo...
Ik vind de afmeting van de tegel ook wat ongelukkig gekozen. Ik zou hem toch iets breder hebben gemaakt dan de "standaard" breedte van het gemiddelde audio apparaat. Ook zou ik hem iets dieper hebben gemaakt. Maar ja, van de andere kant past mijn kleine versterkertje er wel mooi op.
Groeten...
Next try-out.... ;)
Suzy onder de dac/pre.
Zo,n 1,5 uur geleden geplaatst.... de Naim componenten lijken zich totaal niet van de wijs te laten brengen ???
(http://i60.tinypic.com/259vgrb.jpg)
Helemaal niets? :o
Het is ook nog zo dat niet iedereen "gevoelig" is voor de tegels.
Ik laat het wel eens mensen horen door er 1 of meerdere weg te nemen maar er zijn personen die dit niet horen en anderen horen het gelijk ik heb ook wel eens wat tegels uitgeleend
de mensen die het niet gelijk horen horen het ook na een paar dagen niet.
Quote from: phy on April 26, 2014, 13:36:00
Het is ook nog zo dat niet iedereen "gevoelig" is voor de tegels.
Ik laat het wel eens mensen horen door er 1 of meerdere weg te nemen maar er zijn personen die dit niet horen en anderen horen het gelijk ik heb ook wel eens wat tegels uitgeleend
de mensen die het niet gelijk horen horen het ook na een paar dagen niet.
Neem maar van mij aan dat ik werkelijk waar iedere subtiele verandering in mijn set waar kan nemen, daar laten mijn oren, maar vooral de Adam,s mij zeker niet mee in de steek ;)
Verder is het zo dat ik het effect van de tegel zeker wel ken uit eigen ervaring. (maar dan waargenomen in de set van twee forumleden en tijdens de laatste X-fi)
Mijn voorzichtige conclusie is gewoon dat Naim componenten het qua voeding en (dikwandige aluminium) behuizing gewoon erg goed voor mekaar hebben en de werking van de tegel hierdoor teniet gedaan wordt ;)
Quote from: YamahaRXV on April 26, 2014, 13:44:40
Neem maar van mij aan dat ik werkelijk waar iedere subtiele verandering in mijn set waar kan nemen, daar laten mijn oren, maar vooral de Adam,s mij zeker niet mee in de steek ;)
Verder is het zo dat ik het effect van de tegel zeker wel ken uit eigen ervaring. (maar dan waargenomen in de set van twee forumleden en tijdens de laatste X-fi)
Mijn voorzichtige conclusie is gewoon dat Naim componenten het qua voeding en (dikwandige aluminium) behuizing gewoon erg goed voor mekaar hebben en de werking van de tegel hierdoor teniet gedaan wordt ;)
ik geloof je direct ;)
Helemaal niets. Hmmm. Moeilijk te geloven na wat ik hier heb meegemaakt. Van de andere kant zou mij eigenlijk niets meer moeten verbazen na wat ik hier heb meegemaakt.
En nu?
Ik heb hier vandaag de bruggen (zilver) tussen de mid en hoog units vervangen door koper. Dat lijkt direct weer een stap vooruit te geven. Ik had ergens gelezen (Phy?) dat de luidsprekers weer terug moesten naar de oudere koperen versie omdat de nieuwe zilver zouden hebben. Tijdens mijn eerste zwabber moment was het juist het middengebied dat totaal weg was. Vandaag bedacht ik mij ineens dat daar nog zilver tussen zat. Het duurt soms even bij mij. :-[ Dus vervangen. Misschien de speakers ook maar eens van binnen bekijken of daar ook zilverdraad gebruikt wordt.
Groeten...
Quote from: Kwabbernoot on April 26, 2014, 14:27:02
Helemaal niets. Hmmm. Moeilijk te geloven na wat ik hier heb meegemaakt. Van de andere kant zou mij eigenlijk niets meer moeten verbazen na wat ik hier heb meegemaakt.
En nu?
Ik heb hier vandaag de bruggen (zilver) tussen de mid en hoog units vervangen door koper. Dat lijkt direct weer een stap vooruit te geven. Ik had ergens gelezen (Phy?) dat de luidsprekers weer terug moesten naar de oudere koperen versie omdat de nieuwe zilver zouden hebben. Tijdens mijn eerste zwabber moment was het juist het middengebied dat totaal weg was. Vandaag bedacht ik mij ineens dat daar nog zilver tussen zat. Het duurt soms even bij mij. :-[ Dus vervangen. Misschien de speakers ook maar eens van binnen bekijken of daar ook zilverdraad gebruikt wordt.
Groeten...
Hoi ik had inderdaad al mijn zilver uit mijn set gehaald voor de gehakt modificatie (je had dit zeker op het andere forum gelezen daar heet ik horn maar ik post daar niets meer)
en daar zat heel wat in, al mijn kabels waren puur zilver Audio Note ook de bedrading in de apparatuur ook alle metaalfilm weerstanden ook de dure 7 eur p/stuk tantaal weerstanden .door kool vervangen.
en andere "foute" onderdelen vervangen door de juiste.
maar dit heeft niets met de tegels te maken dat was om de informatie waar zij het over hebben door te laten.
en dat beviel heel goed!
Ik heb intussen wel wat apparaten ge upgrade dus niet alles heeft meer gehakt maar het speelt nu nog veel beter.
Gehakt en tegels zijn heel mooi maar je componenten zijn wel de beperkende factor het is niet zo dat een minder component in iets geweldigs omgetoverd kan worden in iets geweldigs door een tegel of gehakt.
maar het kan bijdragen aan meer echtheidsbeleving zonder iets te veranderen in het karakter van de set.
ik heb 14 tegels in mijn set en gehakt in mijn cd loopwerk en de da converter.
4 directe kennissen waar ik ook geregeld over de vloer kom hebben ook tegels en gehakt de 1 wat meer of minder maar het heeft nooit gezwabberd
Ik heb ook tegels uitgeleend en zwabberen is nooit aan de orde geweest
Ik heb er wel wat ervaring mee denk ik zelf, ook met andere dingen dan tegels of gehakt
dus ik denk dat er wat anders met je set aan de hand is of was.
De raectie op jouw bericht was inderdaad erg vreemd. Mijn eigen was trouwens wellicht ook niet helemaal geweldig. Nog mijn excuses daarvoor. Er heerst daar toch een beetje rare in-crowd sfeer. Maar goed.
Ik vind het vreemd dat mijn set altijd gewoon constant klonk. De ene dag heel iets minder dan de andere maar dat geef ik meer op mijn eigen gemoedstoestand.
Daarna komt die tegel en gebeuren er allerlei vreemde dingen. Eerst gaat de set in mijn beleving echt wel een paar treden hoger presteren. Daar snap ik al helemaal niets van. Vervolgens komt die enorme "zwabber", wat die ook heeft veroorzaakt, hij was er wel. Het midden gebied was zo goed als weg, ik overdrijf hier niet. Het heeft ook twee dagen geduurd voordat het weer was als daarvoor. Als het niet de tegel was, wat dan wel?
Vervolgens herinner ik mij die zilveren bruggen. Ik vervang ze door koper en voila, in de uren daarna maakt de set weer een stap. Ik zit nu te luisteren en vraag mij af waarom die luidsprekers er nog staan. Het geluid is er gewoon en lijkt uit het niets te ontstaan. Ook luistermoeheid is een ding uit het verleden. Ik vergelijk het een beetje met een bril die niet helemaal de juiste sterkte heeft. Je kunt wel goed zien maar je hersenen moeten zich meer inspannen om het beeld te vormen. Voordat ik de tegel had, was het moeilijker (niet eens veel) om het beeld scherp te krijgen/houden. Nu met de tegel is het geen enkele moeite. Bizar.
Groeten...
Welkom! :D
Och het ging mij niet op de reacties maar wel om zoals jij het zo mooi noemt in-crowd sfeer
dat is een mooie benaming ik vond dat al een tijdje zo
En soms moet je dan gewoon ergens klaar mee zijn ;D
Als het nu lekker klinkt gewoon genieten!
en niet meer aan de tegels denken gewoon laten liggen ;)
Quote from: Kwabbernoot on April 26, 2014, 14:27:02
Helemaal niets. Hmmm. Moeilijk te geloven na wat ik hier heb meegemaakt. Van de andere kant zou mij eigenlijk niets meer moeten verbazen na wat ik hier heb meegemaakt.
En nu?
Nothing at all..... :( Gisterenavond gezellig bij forumlid Onder013 tot middennacht bezig geweest met Suzy onder de Marantz PM KI Pearl en Cayin buizen cd speler, maar nee..... Het was gezellig en Henk zijn set klonk erg lekker, maar ook hier jammergenoeg niet het resultaat wat anderen (en mijn persoontje) hebben ervaren met Suzy en de voorlopers daarvan.
Saillant detail: de zeer degelijk afgewerkte Marantz PM KI Pearl is uitgevoerd met een behuizing van koper en.....aluminium.
Dus toch de beperkende factor ? :angel:
Wees blij dat je gern verschil hoort, scheelt je weer honderden euro's
Én de volgende stap in de beleving van muziek? Alhoewel het best al wel goed bij YamhaRXV zal klinken. Ik vind het moeilijk te rijmen met mijn ervaringen. :-\
Hoe groot is de kans op een kapotte tegel? :-\
Groeten...
Quote from: Kwabbernoot on April 27, 2014, 17:27:36
Én de volgende stap in de beleving van muziek? Alhoewel het best al wel goed bij YamhaRXV zal klinken. Ik vind het moeilijk te rijmen met mijn ervaringen. :-\
Hoe groot is de kans op een kapotte tegel? :-\
Groeten...
Sorry hoor maar wordt het nu gestoken op een kapotte tegel?
Weleens aan gedacht dat het gewoon niet werkt?
Ik vind het zoiezo de grootste voodoo kwats die er is.. Zelf heb ik een ca plate gehad, hoorde nul,nul verschil zonder plaat.
Eerst proberen,dan zeiken Joris. ::)
Quote from: dre73 on April 27, 2014, 17:38:02
Eerst proberen,dan zeiken Joris. ::)
Ben gek voor 750 euri
En als iemand het dan probeert en geen verschil hoort, wordt het gestoken op een kapotte tegel..laat me niet lachen
:withstupid:
Gewoon een demo aanvragen,dan kun je daarna weer verder met je kruistocht. :D
Quote from: Joris1971 on April 27, 2014, 17:34:47
Sorry hoor maar wordt het nu gestoken op een kapotte tegel?
Weleens aan gedacht dat het gewoon niet werkt?
Ik vind het zoiezo de grootste voodoo kwats die er is.. Zelf heb ik een ca plate gehad, hoorde nul,nul verschil zonder plaat.
Nee, ik geef het niet op een kapotte tegel. Ik weet dat het een erg vaag product is. Het kleine beetje info dat ik erover weet maakt het nog vager. En dan nog dan niet iedereen het hoort... tja, dan kan ik begrijpen dat je er geen barst van gelooft. Zo stond ik er eerst ook naar te kijken. Maar na het thuis gehoord te hebben, kan ik er niet meer omheen. Ik verbaas mij nu dus de andere kant op, als het ware.
Groeten..
Je kan inderdaad beter zeggen dat de set niet goed genoeg is of gewoon doof.
Gr Hans
Zo ligt de Suzy Wong plate onder de Naim NAP 250 Overigens nog zonder enig hoorbaar resultaat
Zal het nog een aantal dagen geven, maar ik ben bang dat Naim zijn voeding en aluminiumbehuizing té goed voor mekaar heeft
Next try-out....
Suzy onder de dac/pre.
Zo,n 1,5 uur geleden geplaatst.... de Naim componenten lijken zich totaal niet van de wijs te laten brengen
Neem maar van mij aan dat ik werkelijk waar iedere subtiele verandering in mijn set waar kan nemen, daar laten mijn oren, maar vooral de Adam,s mij zeker niet mee in de steek
Verder is het zo dat ik het effect van de tegel zeker wel ken uit eigen ervaring. (maar dan waargenomen in de set van twee forumleden en tijdens de laatste X-fi)
Mijn voorzichtige conclusie is gewoon dat Naim componenten het qua voeding en (dikwandige aluminium) behuizing gewoon erg goed voor mekaar hebben en de werking van de tegel hierdoor teniet gedaan wordt
Nothing at all..... Gisterenavond gezellig bij forumlid Onder013 tot middennacht bezig geweest met Suzy onder de Marantz PM KI Pearl en Cayin buizen cd speler, maar nee..... Het was gezellig en Henk zijn set klonk erg lekker, maar ook hier jammergenoeg niet het resultaat wat anderen (en mijn persoontje) hebben ervaren met Suzy en de voorlopers daarvan.
Dus het werkt niet altijd...
Klopt...maar dat is bekend.
Gr Hans
De opmerking van Joris sterkt mij in een mening die ik ondertussen heb gevormd over deze platen.
Zal 'm niet gaan vertellen want dan krijg ik weer het hele forum over mij heen.
:laugh: :laugh: :laugh:
Quote from: frank2 on April 27, 2014, 18:00:33
De opmerking van Joris sterkt mij in een mening die ik ondertussen heb gevormd over deze platen.
Zal 'm niet gaan vertellen want dan krijg ik weer het hele forum over mij heen.
Aaaaaahhhh.....please.
Wat een larie zeg....anders ben je inderdaad ook zo lekker terughoudend. ;)
Gr Hans
Sorry voor mijn sceptische opmerkingen
Misschien is deze plaat heel anders dan een CA plate?
Buiten dat is mijn versterker van aluminium (geborsteld)
Quote from: Joris1971 on April 27, 2014, 17:39:17
Ben gek voor 750 euri
En als iemand het dan probeert en geen verschil hoort, wordt het gestoken op een kapotte tegel..laat me niet lachen
het is bekend dat het niet altijd werkt..dat is altijd al aangegeven,en is ook nooit onderkend.
yamaha rxv heeft de werking al eerder gehoord,maar heb aan hem een tegel mee gegeven omdat het niet bij hem werkte,dit was een oudere versie.
nu waren we benieuwd hoe of wat..vanwege de eerdere ervaring.
dit heeft erg te maken met verschillende mogelijkheden,maar 1 hele grote is bij hem zeker het aluminium wat kan tegenwerken.
de werking heeft yamaha dus wel gehoord.
en het stukje wat hij schreef mbt de terug weg in zijn auto ,geeft wel aan dat de tegel iets doet/het doet en niet kapot is en ook hij het hoort.
(edit een tegel kan inderdaad niet werken/(stuk) zijn,maar dat is nu niet het geval en is dus ook niet aan de orde)
QuoteIk vind het zoiezo de grootste voodoo kwats die er is.. Zelf heb ik een ca plate gehad, hoorde nul,nul verschil zonder plaat.
nogmaals het is te verklaren en geen voodoo,en het heeft totaal geen overeenkomsten met de ca plate.
enige is wel dat je voor de werking wel afhankelijk bent van een aantal variabelen :thumbs-up:
Beste Joris,
wees alsjeblieft sceptisch!!
geen enkel probleem mee,graag zelfs!!
neem niet zomaar van iemand wat over,en vorm je eigen mening,zien we ook liever gebeuren!
en zoals gemeld,het heeft nik ste maken qua werking met trillingen ,absorberen etc..
in de werking van de SW tegel ligt daar nu het punt,je bent afhankelijk van verschillende variabelen mbt de werking .
de 1 legt de tegel er onder en hoort gelijk een grote verandering,de ander heeft wat langer nodig,ook dit is bekend.
:thumbs-up:
edit,
het wil trouwens niet zeggen dat het niet werkt bij elk apparaat van aluminium,er zijn veel variabelen die er toe doen.
ik heb wel getest op apparaten van alu en hierbij werkte het weer wel.
Voordat het hier weer helemaal los gaat met de meest uiteenlopende uitspraken, wil ik toch nog wel e.e.a. benadrukken...
Sowieso het feit dat er eigenlijk niets ''voodoo'' achtigs kleeft aan de Suzy Wong tegels en dat er allerlei mensen weer van alles gaan lopen roepen zonder dat ze maar ooit één keer iets soortgelijks daadwerkelijk zelf of in het bijzijn van of met anderen getest hebben ;)
De beoogde werking heeft m.i. niets of nauwelijks met de CA plates te maken die naar mijn idee voor een geheel andere werking zijn opgezet.
Verder staan de ervaringen tot nu toe in mijn set ver van de positieve ervaringen die ik eerder wel heb opgedaan met de plates.
Die ervaringen zijn wel gebaseerd op het toepassen van de tegels met componenten die geen aluminium behuizing hadden zoals bv. Naim componenten en de versterker van Onder013 die ook voorzien is van een volledig aluminium behuizing met zelfs behuizingwanden van koper+aluminium.
Het probleem van het niet of niet goed werken is al langer bekend bij de makers en heeft dan ook de volledige aandacht naar wat ik vernomen heb.
Mensen die weten hoe de werking van de tegels gerealiseerd wordt en hoe effectief aluminium werkt om bv. hoogfrequente interferentie te dempen cq te blokkeren kunnen dan mogelijk wel bedenken dat het aluminium dus een grote verstoorder is van de beoogde werking.
Verder kan ik overigens goed begrijpen dat er een hoop mensen een grote mate van scepsis hebben tegen de tegels (had ik ook), maar als je een paar keer de uitwerking heb kunnen waarnemen sta je letterlijk versteld van hetgeen er gebeurt :o
edit: ik zie dat ik tegelijkertijd met Sonority audio heb gepost met nagenoeg zelfde inhoud, maar wel mijn mening in deze ;)
Quote from: YamahaRXV on April 27, 2014, 16:49:19
Nothing at all..... :( Gisterenavond gezellig bij forumlid Onder013 tot middennacht bezig geweest met Suzy onder de Marantz PM KI Pearl en Cayin buizen cd speler, maar nee..... Het was gezellig en Henk zijn set klonk erg lekker, maar ook hier jammergenoeg niet het resultaat wat anderen (en mijn persoontje) hebben ervaren met Suzy en de voorlopers daarvan.
Saillant detail: de zeer degelijk afgewerkte Marantz PM KI Pearl is uitgevoerd met een behuizing van koper en.....aluminium.
Dus toch de beperkende factor ? :angel:
Hoewel het licht hier pas om 03:00 uitging, vanmorgen weervroeg uit bed om de versterker en cd-speler op temperatuur te brengen. Vijf uur verloop tussen uitschakelen en weer inschakelen van de set bleek ook niet voldoende om de effecten van Suzy te merken. Drie kopjes loeisterke espresso waren wel gewenst om het nachtbraken een beetje te verdoezelen.
Verder de hele dag telkens weer geluisterd of er al iets was veranderd. Het klinkt lekker, maar dat deed het zonder Suzy ook al. Af en toe heb ik het idee dat de ruimtelijkheid wat is toegenomen. De basclarinet in de eerste track van anouar brahems The astounding eyes of Rita strekt zich uit ver buiten de rechter luidspreker tot om de plek waar anouar op de oud speelt. Het is een soort echo die altijd al waarneembaar was, maar het lijkt of het nu sterker is.
Allemaal suggestie? Ik weet het niet. Ik ben nog altijd cynisch over dit soort middelen die meer op voodoo lijken dan gedegen ontworpen en gefabriceerde componenten.
Maar aan de andere kant ben ik bereid om suzy een objectieve kans te geven.
Wordt vervolgd.
Gr,
Henk
Misschien heb ik het gemist maar kan iemand een linkje geven naar hoe deze platen dan wel werken ?
Quote from: Sonority audio on April 27, 2014, 18:28:28
nogmaals het is te verklaren en geen voodoo,en het heeft totaal geen overeenkomsten met de ca plate.
enige is wel dat je voor de werking wel afhankelijk bent van een aantal variabelen :thumbs-up:
Daar lijkt het nochtans niet op. Doe eens een poging?
Quoteet klinkt lekker, maar dat deed het zonder Suzy ook al. Af en toe heb ik het idee dat de ruimtelijkheid wat is toegenomen. De basclarinet in de eerste track van anouar brahems The astounding eyes of Rita strekt zich uit ver buiten de rechter luidspreker tot om de plek waar anouar op de oud speelt. Het is een soort echo die altijd al waarneembaar was, maar het lijkt of het nu sterker is.
Allemaal suggestie? Ik weet het niet. Ik ben nog altijd cynisch over dit soort middelen die meer op voodoo lijken dan gedegen ontworpen en gefabriceerde componenten.
beste henk,de tegel gaat de set ook niet waanzinnig veranderen van klanksignatuur,dat staat.
het word pakkender,ruimtelijker,het geluidsbeeld treed verder buiten de luidsprekers,sommige details komen echt op je af,het geluidsbeeld word grootser etc..
en let op!!
audiofiele opnames kunnen perfect opgenomen zijn,maar opnames waarvan je dacht klinken prima maar niet audiofiel kunnen iets gaan doen wat je nooit heb gehoord van deze opnames ,terwijl je ze wel heel goed kent.
ik heb hele mooie audiofiele opnames,waarbij het effect niet erg naar voren komt,net alsof de benodigde informatie daarop niet meer aanwezig is,of in hele kleine mate.
de opname teveel in de studio onder handen genomen?
ik bemerk vaak bij live opnames dat dit effect dan vaak veel beter is te horen.
de werking is te verklaren.
het volgende probleem is dan ook: dat is nu net het geheim van de makers wat niet uit te leggen is,en juist dat vage,niet bekende maakt het dat het soms richting voodoo word gedrukt.
daar is iedereen zich van bewust,daarom is het meer dan gezond dat de mensen sceptisch zijn,dat zien we ook graag.
nog sterker,ik heb er ook 2 ruim jaar over gedaan om deze ( voodoo ) een kans te geven en zelf eens er in te duiken.
Quote from: Jumping Jack on April 27, 2014, 19:26:55
Daar lijkt het nochtans niet op. Doe eens een poging?
nogmaals ,
hoe of wat zal niet worden uitgelegd,simpel weg omdat je je vinding niet gaat uitleggen,omdat men deze voor zichzelf willen houden.
::)
Quote from: Sonority audio on April 27, 2014, 19:36:10
audiofiele opnames kunnen perfect opgenomen zijn,maar opnames waarvan je dacht klinken prima maar niet audiofiel kunnen iets gaan doen wat je nooit heb gehoord van deze opnames ,terwijl je ze wel heel goed kent.
Precies, dat valt mij ook steeds weer op. Sommige (behoorlijk veel eigenlijk) oude opnames klinken prachtig. :music: Bv The Flying Burrito Brothers (Hot Burrito #1 klonk vanmiddag weer geweldig), Buddy Holly, Nancy Sinatra & Lee Hazlewood en Marvin Gaye (What's going on) klinken allemaal prachtig. En zo heb ik nog een hele lading die ik binnenkort opnieuw mag ontdekken. :pompom:
Groeten..
Quote from: Kwabbernoot on April 27, 2014, 20:21:31
Precies, dat valt mij ook steeds weer op. Sommige (behoorlijk veel eigenlijk) oude opnames klinken prachtig. :music: Bv The Flying Burrito Brothers (Hot Burrito #1 klonk vanmiddag weer geweldig), Buddy Holly, Nancy Sinatra & Lee Hazlewood en Marvin Gaye (What's going on) klinken allemaal prachtig. En zo heb ik nog een hele lading die ik binnenkort opnieuw mag ontdekken. :pompom:
Groeten..
klopt!
Het is een aparte ervaring.
ik keek er ook erg van op,het heeft mij wel te denken gezet.
Gisteravond weer aan het luisteren geweest maar het was toch wat minder in mijn beleving. Het geluid leek wel té schoon en het hoog iets té fris. Hopen dat dat wel weer wat gaat afzwakken.
Blijft een raar fenomeen, die plank.
Groeten...
Twee weken op weg met de plank. Het heel erg brede geluidsbeeld van de eerste paar dagen is blijkbaar voorgoed weg. Het is nog steeds breder dan daarvoor maar niet meer zo achterlijk veel. De diepte is wel gebleven. Het schone geluid, de stemmen en instrumenten op ware grootte in de kamer zijn ook gebleven net zoals de prachtig getekende bas, het niet meer scherpe hoog en de dynamiek. Daarnaast is ook het midden weer prima in orde. De tastbaarheid is bijzonder te noemen.
In het topic van HuubF werd al genoemd dat je ook harder kunt spelen zonder dat het gaat vervormen. Welnu, dat moest ik natuurlijk testen. Het was mij al wel opgevallen dat ik gemiddeld op een hoger volume draaide maar nu was het tijd om nog iets verder te gaan. En verdomd, het kon en zonder irritante druk op de oren, zonder gedreun van de houten vloer (althans, ik heb het niet gehoord) en zonder de neiging om het weer zachter te zetten. Wauw. Ik ben nu al twee weken zo ongeveer al mijn vrije tijd aan het opmaken met luisteren naar prachtige muziek. Absoluut verslavend.
Niet alle opnames worden er trouwens beter van. Ik had gehoopt dat de stem van Elizabeth Frazer van de Cocteau Twins iets meer vrij zou komen in het geluidsbeeld, iets gemakkelijker te volgen zou zijn maar helaas. Zij blijft in de muur van gitaren en synths verstopt.
Radiohead aan de andere kant knapt er heel fijn van op. Het is opvallend hoe de stem van Tom Yorke vrij blijft staan terwijl er om hem heen van alles gebeurt, ook als het best wel hard gaat. Top!
Groeten...
Klopt aardig met mijn waarneming. De eerste dagen was de plaatsing inderdaad een beetje afwijkend. Gisteren ongelofelijk hard gedraaid zonder enig probleem.
En die tastbaarheid is inderdaad vreemd maar mooi. Dat is het grote verschil met gewone hifi.
Wat ik echt opvallend vind is dit:
Quote from: Kwabbernoot on March 5, 2014, 14:13:40
Wel, het viel niet helemaal mee.
...<knip>
Het hoog dan? Nou... het is wat frisser dan het "buizen-geluid" dat ik gewend was van de ARC SP11. Op zich vind ik dat nog niet erg, echter na langer luisteren begint het op te vallen dat het soms toch wel erg dicht tegen schelheid aankruipt. Lekker luisteren is bij mij dan al niet meer mogelijk. Ruk dus, ik wilde zo graag houden van het geluid van dit apparaat maar dat bleek absoluut onmogelijk. Tja, gegokt en verloren dus? Nee, daarvoor was het nog veel te vroeg.
<knip>...
Groeten...
Dat gevoel is dus nu met de plank helemaal weg. Ik snap er helemaal niets van.
Groeten...
Moet je ook niet willen. Is toch lekker zo ?
Gr Hans
Ja, het is zeker lekker zo maar, en dit klinkt wellicht belachelijk, ik ben bang om de tegel weg te halen.
Wat als alles autosuggestie is en zonder de tegel blijft het geluid hetzelfde. Dan ga ik denken, dat is logisch en vervolgens valt het hele opgebouwde beeld weg. Vervolgens kan ik die autosuggestie nooit meer opbouwen. Als ik nu een beetje achtergrond info had, zou ik weten dat het geen autosuggestie is (ik denk ook niet dat het dat is maar ik kan het ook niet 100% uitsluiten) en zou ik dus de tegel zonder problemen ook eens ergens anders uitproberen. Dat durf ik nu dus (nog) niet echt.
Ja, ik ben mij er eentje. :-\
Groeten...
Is wel herkenbaar...ga gewoon eens een niet gehakte set luisteren en je weet het.
Gr Hans
Quote from: Kwabbernoot on May 6, 2014, 12:07:15
Ja, het is zeker lekker zo maar, en dit klinkt wellicht belachelijk, ik ben bang om de tegel weg te halen.
Wat als alles autosuggestie is en zonder de tegel blijft het geluid hetzelfde. Dan ga ik denken, dat is logisch en vervolgens valt het hele opgebouwde beeld weg. Vervolgens kan ik die autosuggestie nooit meer opbouwen. Als ik nu een beetje achtergrond info had, zou ik weten dat het geen autosuggestie is (ik denk ook niet dat het dat is maar ik kan het ook niet 100% uitsluiten) en zou ik dus de tegel zonder problemen ook eens ergens anders uitproberen. Dat durf ik nu dus (nog) niet echt.
Ja, ik ben mij er eentje. :-\
Groeten...
Vorige week heb ik mijn laptop op een tegel gezet en heb ik een tijdje youtube filmpjes van live muziek beluisterd met mijn koptelefoon op. Ik wist niet wat ik hoorde en het beeld was ook al zo mooi. Toen ik de tegel weer weghaalde bleef het effect nog een tijdje.
Als ik nu met mijn koptelefoon luister klinkt het weer gewoon als een laptop.
Quote from: Kwabbernoot on May 6, 2014, 12:07:15
Ja, het is zeker lekker zo maar, en dit klinkt wellicht belachelijk, ik ben bang om de tegel weg te halen.
Wat als alles autosuggestie is en zonder de tegel blijft het geluid hetzelfde. Dan ga ik denken, dat is logisch en vervolgens valt het hele opgebouwde beeld weg. Vervolgens kan ik die autosuggestie nooit meer opbouwen. Als ik nu een beetje achtergrond info had, zou ik weten dat het geen autosuggestie is (ik denk ook niet dat het dat is maar ik kan het ook niet 100% uitsluiten) en zou ik dus de tegel zonder problemen ook eens ergens anders uitproberen. Dat durf ik nu dus (nog) niet echt.
Ja, ik ben mij er eentje. :-\
Groeten...
gewoon weghalen
en dan weer terug leggen en je bent nog blijer met je tegel ;D
en als het hetzelfde blijft heb je een hoop geld bespaard
maar dat laatste geef ik weinig kans.
Een nieuwe aanwinst: een QNAP TS421. Eindelijk een NAS die Squeezebox server met gemak kan draaien. Ik was al een tijdje aan het rondkijken en toen kwam deze voorbij op dit forum. Nu alleen nog alle bestanden overpompen van de oude NAS.
(http://static.techspot.com/images/products/storage/nas/org/1241699495_1613760900_o.jpg)
Zo eentje dus. Toll! :pompom:
Groeten...
Quote from: Kwabbernoot on May 21, 2014, 23:37:23
Een nieuwe aanwinst: een QNAP TS421. Eindelijk een NAS die Squeezebox server met gemak kan draaien. Ik was al een tijdje aan het rondkijken en toen kwam deze voorbij op dit forum. Nu alleen nog alle bestanden overpompen van de oude NAS.
(http://static.techspot.com/images/products/storage/nas/org/1241699495_1613760900_o.jpg)
Zo eentje dus. Toll! :pompom:
Groeten...
Zo, dat is pas een NAS ! :clapping: Bruut ding zeg ;)
Quote from: HuubF on May 6, 2014, 13:08:24
Vorige week heb ik mijn laptop op een tegel gezet en heb ik een tijdje youtube filmpjes van live muziek beluisterd met mijn koptelefoon op. Ik wist niet wat ik hoorde en het beeld was ook al zo mooi. Toen ik de tegel weer weghaalde bleef het effect nog een tijdje.
Als ik nu met mijn koptelefoon luister klinkt het weer gewoon als een laptop.
:o Ik hoop dat dit een grap is. ;)
Verdorie, alweer wat nieuws.
Na al die verhalen van de effecten van voedingen op de squeezebox wilde ik dat ook eens gaan testen. Maar het moest redelijk goedkoop en het liefst een batterij voeding.
eBay bood de oplossing. Een powerbank die 9 V kan uitspuwen met voldoende ampjes én een enorme capaciteit van 30.000 mAh. Eigenlijk bedoeld voor back up power voor laptops maar dit zou die volgens mij toch ook wel moeten kunnen.
Gisteren binnen gekomen, vandaag de juiste plug eraan gefrot en voila, een lipo voeding voor de squeezebox duet was geboren.
Nu net de eerste test aan het doen en hij doet het, dat is al wat. Luisteren of er verschillen zijn doe ik wel een andere keer.
(http://i62.tinypic.com/dptjtg.jpg)
Yep, chinese rommel. 8)
Groeten...
Edit: Labtop vervangen door laptop 8)
Laat Raphie het maar niet zien >:(
Raphie had het over voedingen, niet over power banks. Daarnaast is die 0,4 amp niet genoeg voor de receiver van de squeezebox.
Maar goed, als hij een goed alternatief heeft hoor ik het (misschien) wel en dan zie ik wel of ik er wat mee doe. Tot nu toe lijkt deze wel te gaan bevallen. Alleen een beetje in de gaten houden de eerste tijd bij het opladen. We gaan wel zien.
Groeten...
Hmm. De eerste indrukken met de power bank op de Squeezebox zijn toch erg positief. Het hoog is minder scherp en er lijkt meer body aanwezig in het geluid. Ook lijkt de diepte te zijn toegenomen. Vreemd, want eigenlijk had ik niet veel verwacht van het experiment. Wellicht is het ook eerder te verklaren uit het feit dat de power bank wel boven de tegel ligt waar de originele voeding van de Squeezebox dat niet deed. :-X
Let wel: dit is dus een vergelijk tussen mijn herinnering van de Squeezebox met interne DAC en standaard voedingsblokje vs. de Squeezebox met interne DAC en power bank voeding. Er wordt even geen gebruik gemaakt van een externe DAC.
Binnenkort maar eens een tweede Squeezebox receiver ernaast zetten en die met de originele voeding van stroom voorzien. Wellicht is mijn herinnering niet helemaal goed. :D
Groeten...
Je omschrijft precies wat een lineare voeding doet zoals mijn voltkraft of teradack of bots voeding. ( op de squeezebox) Of jouw tegel daar nog iets mee doet kan ik niet beoordelen, ken de tegel niet.
Leuke voeding, en betaalbaar.
Zit er bij de handleiding ook meetgegevens?
Pas wel op met opladen, zeker met dat chinese spul, ik zou een lipozak adviseren !
Deze lipo rechtstreeks op je Duet zal zeker werken, ben benieuwd of de uitgangsspanning ook gereguleerd wordt.
Zoals dat gaat met Chinese meuk, er zit niets bij aan meetgegevens of wat dan ook. Wel een overdaad aan connectors en plastic zakjes. ;D Ik weet dus ook niet of het gereguleerd wordt. Ik heb zelf gemeten met een vijf/tiem euro bak multimeter en die zegt dat de uitgangsspanning een mooie constante 9,25V is, FWIW.
Wat is een lipozak?
Groeten...
Quote from: Kwabbernoot on May 24, 2014, 14:38:26
Zoals dat gaat met Chinese meuk, er zit niets bij aan meetgegevens of wat dan ook. Wel een overdaad aan connectors en plastic zakjes. ;D Ik weet dus ook niet of het gereguleerd wordt. Ik heb zelf gemeten met een vijf/tiem euro bak multimeter en die zegt dat de uitgangsspanning een mooie constante 9,25V is, FWIW.
Wat is een lipozak?
Groeten...
Dat is een zak waarin je lipo's kunt opladen.
(http://www.yeahracing.com/catalog/images/yrac_ya-0186_001.jpg)
En 1 zomaar .. omdat het kan ...
Bedankt voor de filmpjes, dat geeft vertrouwen. ;)
Gisteren eens een vergelijk gedaan tussen twee Squeezebox receivers. De ene gevoed door de chineze lipo powerbank, de andere door het standaard stekkerblokje. Beide receivers gesynchroniseerd en op 100% volume gezet.
(http://i57.tinypic.com/34j6u15.jpg)
Schakelen tussen de twee gaat met de afstandsbediening van de voorversterker. De uitkomst is voor sommigen bijzonder voor anderen logisch.
Ik hoor geen enkel verschil. Niet in volume, niet in de scherpte, niet in detail, niet in bas en niet in plaatsing. Ik hoor de tikjes van het relais bij het overschakelen als de muziek niet te luid is maar dat is dan ook alles. Maar goed dat ik voor een relatief goedkope voeding ben gegaan. Ik zal de opstelling zo nog even laten staan en blijven vergelijken. Wie weet komt er een moment dat ik wel een verschil hoor. Ik ben er bang voor.
Ik mag dit resultaat natuurlijk niet extrapoleren naar andere voedingen en apparaten maar voor mijzelf ben ik er wel uit. Het was weer leerzaam.
Groeten...
Zoals ik al zei, je hebt geen meetgegevens van de lipo op zich, ik maak gebruik van de lipo als spanningsbron, daarachter zit nog een heel netwerk van stabilisatie, regulatie en filtering.
Voor de Touch duidelijk hoorbaar.
Hang het geheel aan een hoogwaardige dac in plaats van de interne dac en je hoort naar ik verwacht wel degelijk verschil (en niet een beetje...)
Gr
Henk
@Kingpin:
Ik trek dit resultaat ook niet door naar jouw lipo voeding op jouw Touch.
Van de andere kant, het zal wel heel vreemd zijn als de spanning uit de powerbank exact dezelfde onzuiverheid heeft als het originele stekkerblokje. Zo bezien zou ik toch een verschil verwachten. Dat is er niet, althans, ik neem het niet waar. Daarbij heb ik gebruik gemaakt van de interne DAC van de Squeezebox. Ik zou toch verwachten dat ik juist dan een groter verschil zou waarnemen dan wanneer ik hem alleen gebruik voor het streamen naar de DAC.
Mijn conclusie moet zijn dat ik geen verschil waarneem. Bij het gebruik van de beste voeding in de wereld verwacht ik dus ook hooguit een voor mij insignificant verschil waar te nemen.
Het was weer een leuk hobby-gebeuren. Meer moet dat niet zijn.
Groeten...
Quote from: Onder013 on May 25, 2014, 12:41:25
Hang het geheel aan een hoogwaardige dac in plaats van de interne dac en je hoort naar ik verwacht wel degelijk verschil (en niet een beetje...)
Gr
Henk
Dat denk ik toch ook wel hoor... ;)
Nu we het over voedingen hebben Henk, is het al zover, of nog in de ''wacht'' modus ? ;)
b.t.w. Veel luisterplezier en gezelligheid toegewenst vanmiddag met Paco en Frank :thumbs-up:
Quote from: YamahaRXV on May 25, 2014, 12:54:31
Dat denk ik toch ook wel hoor... ;)
Nu we het over voedingen hebben Henk, is het al zover, of nog in de ''wacht'' modus ? ;)
b.t.w. Veel luisterplezier en gezelligheid toegewenst vanmiddag met Paco en Frank :thumbs-up:
Gaat lukken.
En.........Ronald heeft vanmorgen de voeding afgeleverd bij Paco in Amersfoort!
Prima service van Concept&Design uit Almelo.
De voeding is nu met de Marantz NA11s1 op weg naar mij. Ben zeer benieuwd. Dan volgende week nog eens dunnetjes over met daar over heen de Zilveren Lepel....
Naar wat ik van jou begreep moet de Teradak voeding een flink tijdje inspelen om helemaal los te komen.
Gr
Henk
Quote from: Onder013 on May 25, 2014, 13:12:39
Gaat lukken.
En.........Ronald heeft vanmorgen de voeding afgeleverd bij Paco in Amersfoort!
Prima service van Concept&Design uit Almelo.
De voeding is nu met de Marantz NA11s1 op weg naar mij. Ben zeer benieuwd. Dan volgende week nog eens dunnetjes over met daar over heen de Zilveren Lepel....
Naar wat ik van jou begreep moet de Teradak voeding een flink tijdje inspelen om helemaal los te komen.
Gr
Henk
Kijk, dat is mooi nieuws, toch nog goed gekomen :clapping:
De Teradak moet zeker een flink tijdje inspelen, heeft hier zeker zo,n 2,5 tot 3 weken geduurd :(
Ben wel benieuwd wat deze gaat brengen bij je.
Quote from: Onder013 on May 25, 2014, 12:41:25
Hang het geheel aan een hoogwaardige dac in plaats van de interne dac en je hoort naar ik verwacht wel degelijk verschil (en niet een beetje...)
Gr
Henk
Ik begrijp niet goed waar de gedachte vandaan komt dat dit zo zou moeten zijn. Als de voeding al invloed heeft zal deze toch meer invloed hebben op het analoge gedeelte van de Squeezebox dan op het digitale gedeelte. Plus dat ik dan ook het digitale gedeelte gebruik (duh!).
Als ik hem alleen als streamer gebruik hoeft hij enkel het digitale signaal door te sluizen naar de externe DAC.
Daarnaast kan ik dit toch niet checken doordat mijn DAC geen twee gelijke ingangen heeft. Of ik moet gaan ompluggen waarmee het eventuele verschil weer veel moeilijker te vangen is. Dan heeft de emotie weer meer invloed op het geheel. En dat is voor mij nu net de reden van het vergelijk, de emotie uitschakelen.
Groeten...
Quote from: Kwabbernoot on May 25, 2014, 14:23:59
Ik begrijp niet goed waar de gedachte vandaan komt dat dit zo zou moeten zijn. Als de voeding al invloed heeft zal deze toch meer invloed hebben op het analoge gedeelte van de Squeezebox dan op het digitale gedeelte. Plus dat ik dan ook het digitale gedeelte gebruik (duh!).
Als ik hem alleen als streamer gebruik hoeft hij enkel het digitale signaal door te sluizen naar de externe DAC.
Daarnaast kan ik dit toch niet checken doordat mijn DAC geen twee gelijke ingangen heeft. Of ik moet gaan ompluggen waarmee het eventuele verschil weer veel moeilijker te vangen is. Dan heeft de emotie weer meer invloed op het geheel. En dat is voor mij nu net de reden van het vergelijk, de emotie uitschakelen.
Groeten...
Bij de Touch "stoort" de bijgeleverde adapter ook op de spdif uitgang, ik heb dat ook gemeten met m'n spectrum analyzer wat duidelijk te zien is, vandaar mijn LiPo projectje!
Met een goede lineaire voeding is dit op te lossen, en dat verschil is bij de Touch duidelijk hoorbaar.
Hoe dit zich verhoud tot de Duet weet ik niet.
Maar was het dan niet gemakkelijker geweest om de Touch via Toslink aan te sluiten?
Als de voeding "stoort" op de SPDIF uitgang hebben we dus te maken met een slecht ontwerp van de Touch (en de voeding). In dat geval ben ik toch benieuwd hoe dat apparaat dan zo populair is geworden onder de audiofielen.
Groeten...
Quote from: Kwabbernoot on May 26, 2014, 09:15:22
Maar was het dan niet gemakkelijker geweest om de Touch via Toslink aan te sluiten?
Als de voeding "stoort" op de SPDIF uitgang hebben we dus te maken met een slecht ontwerp van de Touch (en de voeding). In dat geval ben ik toch benieuwd hoe dat apparaat dan zo populair is geworden onder de audiofielen.
Groeten...
Toslink gaat maar tot 96khz.
Quote from: Kwabbernoot on May 26, 2014, 09:15:22
Als de voeding "stoort" op de SPDIF uitgang hebben we dus te maken met een slecht ontwerp van de Touch (en de voeding). In dat geval ben ik toch benieuwd hoe dat apparaat dan zo populair is geworden onder de audiofielen.
Als "streamer", in combinatie met een goede voeding, dus zeg maar als doorgeefluik naar een externe dac is het gewoon een top apparaat.
Tel daarbij een goede app als iPeng erbij op en je hebt een apparaat wat zich kan meten met de besten.
Een tijdje geleden heb ik betonnen tegels onder mijn speakers gelegd. Ik kan nergens meer vinden wanneer ik ze eronder heb geschoven. Het was ergens na de aanschaf van de Suzy Wong tegel iig. Wat ik nog wel weet is dat op het moment dat ik ze eronder schoof, ik nagenoeg direct het idee had dat ze geen blijvertjes zouden worden maar ik wilde ze wel de kans geven zich te bewijzen door wel de tijd te nemen aan het geluid te wennen en de afstelling zo optimaal mogelijk te maken. Het mocht allemaal niet baten.
Vandaag de tegels dan eindelijk maar weer onder de speakers vandaan gehaald waardoor ze nu weer op de houten vloer staan. Audiofiel verantwoord? Vast niet. De bas wordt weer meer gekleurd door de houten vloer en het lage midden gebied krijgt er ook een flinke klap van mee. En toch klinkt het beter in mijn oren. Een beetje het idee dat een Single ended triode versterker ook kan geven. Het is niet zuiverder maar wel "echter" of "organischer". Stemmen en instrumenten krijgen meer body (hier en daar misschien wel iets teveel) waardoor ze "tastbaarder" worden.
Nu alleen weer opnieuw gaan optimaliseren. En zo blijf ik bezig.
Groeten...
Bekend verschijnsel, een iets warmer geluid klinkt meestal wat lekkerder. Ik heb precies hetzelfde, ik had achter mijn stekkerblok een Iego gold, en nu een iego koper, waardoor het middengebied vooral wat lekkerder ging klinken.
Inderdaad. Een beetje meer aanwezigheid van het lage midden geeft een voor mij erg prettig geluid.
Er is trouwens ook weer wat "nieuws" in da house:
Zo'n ding en ondertussen helemaal onder handen genomen en gemodificeerd.
(http://theretrobarn.co.uk/wp-content/uploads/2011/12/cd104-1024x768.jpg)
Na een ietwat moeizame start (was ook aangekondigd door de "modder") gaat het nu echt hard de goede kant op.
Groeten...
Gisteren een observatie gedaan. Ik dacht ik deel hem even hier.
Wat ging er aan vooraf.
Ik heb sinds een vijftal maanden een Suzy Wong tegel. De eerste ervaringen ermee heb ik destijds redelijk uitvoerig beschreven in het audiotegel-draadje.
Voordat de SW tegel huize Chez Fantasio binnen kwam, had ik nogal last van een rommelige bas. Dit werd veroorzaakt volgens Peppi en Kokki doordat ik de speakers niet van de houten vloer had ontkoppeld. Ik moest daar volgens beiden een tegel onder leggen. Tja, en wat doe je dan? Juist, je gaat twee beton-tegels halen. Maar ja, mijn luidsprekers wegen zo'n 60 kilo per stuk dus had ik hulp nodig om de tegels te installeren. Dat duurde even, vooral ook omdat ik er zelf helemaal geen haast mee had. In de tijd dat de tegels in de kamer stonden te wachten op hun eerste inzet, arriveerde ondertussen ook de SW tegel. Deze werd wel direct onder de stapel apparatuur geschoven. Met de komst van deze SW tegel knapte de bas al een stuk op en had ik al weer minder interesse om de beton-tegels te gebruiken. Uiteindelijk heb ik ze samen met mijn broer toch maar eens onder de luidsprekers geschoven. De eerste indruk was gelijk dat het geen blijvertjes zouden zijn. De bas werd wel een stuk gedetailleerder maar er klopte ook iets niet voor mijn gevoel. Maar ik had de speakers nog niet goed opgesteld dus de eerste indruk kon wel eens te kort door de bocht zijn. In de daarop volgende tijd heb ik van alles geprobeerd om het geluid weer beter te krijgen. Dat is nooit gelukt.
In de daarop volgende maanden werd de invloed van de SW tegel steeds kleiner en kleiner. Op een gegeven moment was het enige in het geluid dat nog aan de SW tegel deed herinneren, het feit dat de "hotspot" nog steeds groter was dan voorheen. Maar de ruimtelijkheid, tastbaarheid, gemak en het verdwijnen van de luidsprekers was geheel weg. Om het effect toch weer terug proberen te krijgen heb ik de halve set vervangen door andere componenten die ik nog op de plank had staan, dit in de hoop dat een nieuwe interactie tussen de tegel en een nieuw component weer iets zou uitrichten. Maar niets werkte.
Afgelopen vrijdag heb ik een gemodde CD104 opgehaald bij Theo v W, toch ook in de hoop dat dit gebakje mij weer een beetje terug zou voeren naar de pracht die de SW tegel mij ooit bracht. De derde dag hoorde ik wel héél iets terug in het beeld. Bij sommige opnamen was er weer een heel klein beetje van de ambiance te voelen maar het was absoluut minimaal.
Gisteren kwam mijn broer langs en die vroeg wanneer we de beton-tegels weer onder de speakers vandaan zouden halen. Dit omdat hij zich de eerste opmerking van mij destijds nog herinnerde en hij hoorde zelf ook wel dat het geluid sindsdien erg achteruit is gegaan. Ik dacht: nou ja, waarom ook niet. Ze hebben niets opgebracht behalve een strakkere bas en een dunner laag-midden. Dus de tegels er weer onderuit, de speakers zo op het oog even goed gezet, muziekje erop en .... onvoorstelbaar. De SW tegel was weer in volle kracht terug. Ruimtelijkheid, tastbaarheid het was er weer. De speakers waren weer slechts toeschouwers in het geheel en niet de bron van het geluid. Bizar.
De vraag die ik nu heb is: kan het zo zijn dat de beton-tegels onder de speakers (niet behandeld en geen SW tegel eronder) de werking van de SW tegel onder de stapel electronica tegenwerkt?
Ik moet hier misschien nog bij opmerken dat de speakers nu op een houten vloer staan met daarop een ondertapijt en een wollen tapijt.
Groeten...
Er lijkt geen tegeltjes wijsheid te bestaan. Een tijdje terug heb ik een SW een week of twee in huis gehad. Het deed helemaal niks. Geen positief en ook geen negatief effect. Tot ik een Moon 180i streamer in huis haalde om te testen. Precies twee dagen gebeurden er heel bijzondere dingen. Het klonk onaards goed: luidsprekers waren als niet meer aanwezig, een stage die je omsloot met geluid, performers die als aanwijsbaar aanwezig waren.
De SW was ik helemaal vergeten omdat deze immers niets deed...
De derde dag, niet veranderd in de set. Set opgestookt en......Weg was de betovering. Klonk nog steeds goed, maar geen spoor meer van dat speciale, onaardse. Het is ook niet meer terug gekomen. Moon 180i heeft samen met de SW het huis inmiddels verlaten.
Inmiddels zit er een oranje wokkel netsnoer voorzien van een gehakt behandeling op de motorsturing van de draaitafel en monokristal bedrading eveneens voorzien van gehakt in het verdeelblok.
Opnieuw leek dit niets te doen, maar op sommige dagen gebeurt het weer. Niet voorspelbaar, laat staan beInvloedbaar heeft het weer die onaardse presentatie.
Een compleet raadsel en wreed om slechts op momenten van die speciale presentatie te kunnen genieten.
Geen antwoord op je vraag, maar slechts het toevoegen van een in enige mate vergelijkbare ervaring
Gr
Henk
Bedankt voor je ervaring. Het is inderdaad heel apart allemaal. Toen ik de SW tegel net had werd het geluid op een gegeven moment wel stabiel gedurende een langere periode (ongeveer een of twee maanden schat ik zo) totdat ik dus begon met de beton-tegels. Ik hoop dat het nu weer stabiel blijft. Het is inderdaad altijd pijnlijk als het een dag niet doet wat het eerst wel deed.
Groeten...
Dit lijkt mij een beetje overkomen als dat de gemoedstoestand parten speelt.
Wanneer er niets veranderd in een set en toch is de ene dag die magie er wel en de andere dag niet dan lijkt het mij tussen de oren te zitten. Wat misschien nog een andere optie is, is een apparaat elders in huis, (koelkast die staat te koelen, vaatwasser, wasmachine) die 'iets' met het stroom doet waardoor een van de audio-aparaten wat storing ondervind?
Verder heb ik zelf ook eens een minder goede ervaring met het plaatsen van stoeptegels onder de speaker. Volgens het boekje zou het beter moeten klinken maar in vond het toen ook zonder stoeptegel aangenamer klinken dan met die tegel. Soms is een beetje resonantie/vervorming kennelijk prettig voor het gehoor en lijkt het daardoor beter te klinken dan wanneer die resonantie/vervorming minder aanwezig is?
een mogelijk verklaring is dat trillingen van de vloer door de betonnen tegels verminderde, waardoor de SW minder te doen heeft.
Quote from: Onder013 on September 15, 2014, 11:58:22
Inmiddels zit er een oranje wokkel netsnoer voorzien van een gehakt behandeling op de motorsturing van de draaitafel en monokristal bedrading eveneens voorzien van gehakt in het verdeelblok.
Opnieuw leek dit niets te doen, maar op sommige dagen gebeurt het weer. Niet voorspelbaar, laat staan beInvloedbaar heeft het weer die onaardse presentatie.
Ik weet inmiddels wel dat die gehakt behandeling in ieder geval goed werkt om half paranoia te geraken met een zware migraine op de koop toe.... :wacko: Ben twee dagen van slag geweest :crazy: ;D
Bij jou is SW al lang het huis uit, maar ik kom er blijkbaar niet vanaf.... :angel:
@D Mocht je meelezen, check je pm en voice mail berichten ;)
Zo ongeveer 2 weken geleden een calibratie van mijn televisie laten doen door Frank Doorhof. Nu enkele films en TV avonden verder is het tijd om eens mijn bevindingen te delen.
Toen mijn huidige TV kocht (Panasonic 42TS50) had ik al het idee om hem te laten calibreren. Maar ja, dat was niet goedkoop kwam ik al snel achter. Uiteindelijk toch maar de knoop doorgehakt toen ik las dat Frank een toer deze kant op ging doen (oa ook bij Frank2 langs geweest).
Achteraf denk ik dat het allemaal nog wel meevalt met die prijs. Frank is behoorlijk lang bezig geweest met het calibreren, perfectionistisch als hij is, en het resultaat mag er zijn. Alhoewel kleuren overal op de wereld anders zijn is het dus lastig te zeggen of het beeld nu natuurlijker is. Dus moet ik maar op zoek naar dingen die ik ken. Huidskleuren zijn daar dan denk ik een goede test voor en deze zijn veel natuurlijker geworden. Daarnaast is het zwart nog steeds net zo zwart maar er is veel meer detail zichtbaar in de donkere delen van het beeld en wit is nu ook gewoon wit. Ook lijkt er meer diepte in het beeld te zitten maar vraag mij niet hoe dat kan.
Al met al een flinke verbetering en ik kan dan ook iedereen die graag film kijkt aanraden om een goede calibratie uit te laten voeren.
Frank bedankt. Top. :pompom:
Ben het volledig met je eens, hier ook dezelfde verbeteringen
Zo, terug van weggeweest.
Ik ben van plan om de komende drie weken (vakantie, jeuj) bezig te gaan met mijn audio set. Ik heb alweer een flinke tijd geleden twee subs overgenomen en wil die nu eindelijk maar eens gaan gebruiken in een multi sub opstelling.
In eerste instantie worden ze aan een musical fidelity FX gehangen maar ik ben op zoek naar een eindversterker met volume regeling. Mijn vraag is nu wat slimmer is: Een nieuwe krachtpatser kopen (PA versterker als Crown, Behringer, Yamaha) of een oude eindversterker op de kop tikken (Kenwood m2, Yamaha m4 en dat soort dingen) welke er in ieder geval beter uitzien?
Prijstechnisch maakt het elkaar niet veel.
Groeten...
Ik zou voor de Crown gaan. Nieuw en garantie. Voor het laag is power wel lekker. En wat ik paar weken terug al zei: Bij Bax voor 270 euro een crown XLS 1000.
Gr. Hans
Hmm, een probleempje. Even wachten, ja, komt ie...
HELP!
Ik ben maar eens begonnen met de Antimode die ik hier nog had staan. Als ik daarmee ga corrigeren krijg ik na het inmeten en prachtig mooi plaatje te zien van hoe het was en hoe het is. De eerste is grillig, de tweede is redelijk recht. Gewoon wat ik ook zou verwachten.
Ga ik vervolgens meten met REW (EMC8000 en M-Audio Fast Track) dan zie ik maar erg weinig verschil tussen de grafieken van niet gecorrigeerd en wel gecorrigeerd. Hoe kan dit? Doe ik iets fout of probeert de Antimode mij te foppen?
Groeten...
PS: @Hans, die aanbieding is al weer een tijdje voorbij. Het ging volgens mij om één exemplaar welke terug gekomen was schijnbaar. Maar vooralsnog doet de MF-FX het ook wel.
Schaal van de assen is gelijk?
Zowel bij de Antimode als bij REW liggen de grafiek over elkaar in dezelfde grafiek.
Ondertussen een volgend probleem gevonden. Als ik de calibratie uitvoer gaat het allemaal prima. Zet ik vervolgens een laag doorlaat filter aan in de AM, dan gebruikt hij de gemaakte correctie niet meer. :blink: :-X WTF! Klaar mee! Binnenkort in de verkoop een mooie, zo goed als nieuwe Antimode 2.0 dual-core.
Ik vind het wel best. Ondertussen een minidsp besteld. Dat geeft toch wat meer vrijheid. En ik heb weer wat te pielen. Altijd leuk.
Groeten...
Quote from: Kwabbernoot on August 23, 2016, 18:28:31
Zowel bij de Antimode als bij REW liggen de grafiek over elkaar in dezelfde grafiek.
Ondertussen een volgend probleem gevonden. Als ik de calibratie uitvoer gaat het allemaal prima. Zet ik vervolgens een laag doorlaat filter aan in de AM, dan gebruikt hij de gemaakte correctie niet meer. :blink: :-X WTF! Klaar mee! Binnenkort in de verkoop een mooie, zo goed als nieuwe Antimode 2.0 dual-core.
Ik vind het wel best. Ondertussen een minidsp besteld. Dat geeft toch wat meer vrijheid. En ik heb weer wat te pielen. Altijd leuk.
Groeten...
Je importeert de Anti Mode file in REW?
Hoe groot zijn de correcties überhaupt ? Want mogelijk valt er weinig te corrigeren.
Hoe is de AM aangesloten?
Want de fronts veroorzaken indien niet door de AM gelust en full range nog steeds resonanties.
Toont de AM misschien het voorspelde resultaat?
In REW zie je ook het voorspelde resultaat wanneer je een filter plaatst. Echter de werkelijkheid is vaak anders dan de theoretische voorspelling.
In mijn ruimte reageren sommige pieken niet of nauwelijks op een geplaatst filter en andere pieken slaan juist weer te ver door dan wat de voorspelling toont.
Welke miniDSP heb je besteld ?
Ik moet even een paar misverstanden weghalen.
Quote from: Staaled on August 23, 2016, 19:01:10
Je importeert de Anti Mode file in REW?
Hoe groot zijn de correcties überhaupt ? Want mogelijk valt er weinig te corrigeren.
Hoe is de AM aangesloten?
Want de fronts veroorzaken indien niet door de AM gelust en full range nog steeds resonanties.
Nee, ik bekijk de metingen voor en na van de Antimode op de Antimode, de metingen voor en na van REW bekijk ik op de computer.
Ik zie dat de AM aangeeft dat er vrij veel verandert (met name beste bultjes worden gladgestreken) maar ik zie in REW dat dit schijnbaar helemaal niet zo is. Dit zou misschien afhankelijk kunnen zijn van de verschillende microfoons maar dat verwacht ik toch niet. Daarnaast heb ik wel op een gegeven moment een redelijk vlakke frequentie respons gemeten mbv REW, maar toen ik vervolgens een Laag doorlaatfilter aanzette was de respons niet meer vlak maar weer net zo "grillig" als de meting zonder de DSP correctie. Vreemd dus.
De AM heb ik op verschillende manieren aangesloten. Op het laatst ook nog gewoon zonder de extra subs en dus alleen op de hoofdluidsprekers. Ook op die manier kreeg ik hetzelfde resultaat. Vreemd.
Quote from: Ejorne on August 23, 2016, 19:34:36
Toont de AM misschien het voorspelde resultaat?
In REW zie je ook het voorspelde resultaat wanneer je een filter plaatst. Echter de werkelijkheid is vaak anders dan de theoretische voorspelling.
In mijn ruimte reageren sommige pieken niet of nauwelijks op een geplaatst filter en andere pieken slaan juist weer te ver door dan wat de voorspelling toont.
Dat is wel een goede: laat de AM na afloop het eindresultaat zien of een voorspeld resultaat. Ik zou het eigenlijk niet weten. Ik ging er altijd van uit dat het een gemeten resultaat was. Ik heb er nooit aan gedacht dat het wel eens wat anders zou kunnen zijn. Hmm.
Quote from: Kingpin on August 23, 2016, 22:39:26
Welke miniDSP heb je besteld ?
De miniDSP 2x4HD. Ik heb hem ondertussen binnen en zondag/maandag zal ik er eens goed voor gaan zitten. De eerste indruk van de software is in ieder geval dat ik het idee heb dat dit wel moet lukken. Ik ben benieuwd.
Groeten...
Ik heb ooit een meting van de AM vergelijken met die gemaakt door REW en die kwamen overeen.
Wat AM volgens mij doet is meten wat er misgaat, vervolgens aan de hand van de meting een correctie aanbrengen. En laat door middel van de zwarte lijn zien wat het resultaat is. Deze moet dan opgeslagen worden in 1,2,3 of 4. Tuurlijk pak je dan 1. Ga je je speakers anders plaatsen kan je opnieuw een meting uitvoeren en dan opslaan onder 2 etc.
Op het moment dat dit gebeurd is zal hij dus de correctie toepassen.
Gr. Hans
Je kunt enkel goed vergelijken indien je de meting van AM importeert in REW. :)
Hoe te werk te gaan staat in de manual.
Oké, weer wat geleerd maar de miniDSP is ondertussen binnen dus...
Groeten...
Aan de gang. :thumbs-up:
Beetje wachten tot zondag/maandag...pffff.
Hier vandaag de voorbereidingen voor morgen getroffen. Twee kratten bier, 10 zakken chips, voldoende lekkernij. Want Martijn komt. :D
De kabels onder de vloer gelegd. Dus me weer in allerlei bochten gemanoeuvreerd. Ik kan het nog steeds...been in de nek, andere been om de rug heen, armen kruislings gedraaid boven het hoofd..sprintje trekken en het gat door gedoken.
Het is in ieder geval een behoorlijke kabelboel aan het worden daar in de kruipruimte.
Gr Hans
Quote from: chansig on August 26, 2016, 19:56:34
Twee kratten bier. Want Martijn komt. :D
Oei. Als mijn geheugen me niet bedriegt is Martijn meer van de speciale biertjes als van kratjes meuk.
Quote from: chansig on August 26, 2016, 19:56:34
Beetje wachten tot zondag/maandag...pffff.
Hier vandaag de voorbereidingen voor morgen getroffen. Twee kratten bier, 10 zakken chips, voldoende lekkernij. Want Martijn komt. :D
De kabels onder de vloer gelegd. Dus me weer in allerlei bochten gemanoeuvreerd. Ik kan het nog steeds...been in de nek, andere been om de rug heen, armen kruislings gedraaid boven het hoofd..sprintje trekken en het gat door gedoken.
Het is in ieder geval een behoorlijke kabelboel aan het worden daar in de kruipruimte.
Gr Hans
Ghe Hans beleeft zijn jeugd weer met een potje Twister alternatief.... ;) ;D
Ik denk dat Martijn al blij is als hij zijn koek bij de koffie krijgt een niet een half uur daarna. :laugh:
Groeten...
Quote from: Nahpets on August 26, 2016, 20:11:34
Oei. Als mijn geheugen me niet bedriegt is Martijn meer van de speciale biertjes als van kratjes meuk.
Hij doet het goed op Duvel :)
2016 alweer. Alsof het niets is.
Ennieweej, eindelijk weer eens een flinke verandering in de set. Glas en toeterts is niet meer. Nu is het:
(https://i.ibb.co/kKB6QCY/20201122-194527.jpg)
Na een halve dag schuiven en draaien begint het te leven. Zo erg zelfs dat het al wel duidelijk is wat het veld gaat ruimen: de Avantgarde Acoustic hoorns. Van alle apparaten die ik had dacht ik dat die het wel zouden redden tot aan mijn dood.
...En toen kwam deze kans voorbij.
Dutch & Dutch 8c.
Groeten...
Als het goed staat nog een beetje kabel management doen en de verlichting weer voor elkaar maken.
Incl de eigenwijze stands. :D
Veel plezier ermee....
Gr. Hans
Blij dat ze tot nog toe in de smaak vallen!
De eerste resultaten van het kabelmanagen waren veelbelovend, dus dat komt vast goed :thumbs-up:
They kinda grow on me, I have to admit. 8)
Dank je. Gaat helemaal goed komen.
Groeten...
Gaaf, gefeliciteerd met de aanschaf! Veel plezier ermee!
Dank je. :)
Quote from: Kwabbernoot on November 22, 2020, 20:21:21
Dank je. :)
Wat er allemaal nog meer aan gear staat, kan ik niet zien op de foto ???
maar in ieder geval, veel plezier met je Holland & Holland speakers ::)
Quote from: VANZOMERENG on November 22, 2020, 20:32:44
Wat er allemaal nog meer aan gear staat, kan ik niet zien op de foto ???
maar in ieder geval, veel plezier met je Holland & Holland speakers ::)
Dat komt omdat het er niet op staat. :laugh:
Binnenkort is het allemaal, of toch veel ervan, in de tweedehands sectie te bewonderen.
Groeten...
Zie net je avatar goed...Nice.
Gr. Hans
:laugh:
Druk mee geweest...
Heb je de boel ook al met REW in laten meten ?
Gr. Hans
Nee, nog niet. Als het goed is komt Martijn dat doen maar daar heb ik nog geen afspraak voor gemaakt. Eerst maar eens de juiste opstelling zien te vinden. En daarna DSP-en. Maar het klinkt nu al erg lekker.
Groeten...
Prachtig. En zwarte baffles op laten zetten door Koen!!
Hoe stuur je ze aan?
Sent from my iPhone using Tapatalk
Dat is een mooie upgrade! Veel luisterplezier gewenst!
Quote from: Musfed on November 22, 2020, 21:24:58
Prachtig. En zwarte baffles op laten zetten door Koen!!
Hoe stuur je ze aan?
Sent from my iPhone using Tapatalk
Dank je. Nee, het zijn gewoon de baffles waarmee hij ze te koop aan bood. De veeg is bijna niet te zien dus dat is prima.
Nu worden ze nog analoog aangestuurd maar ik wil ze digitaal gaan voeren zodat de ouderwetse stereotoren de kamer uit kan. Maar dan moet de kwaliteit wel net zo goed zijn als nu.
Quote from: CyrusOne on November 22, 2020, 21:37:08
Dat is een mooie upgrade! Veel luisterplezier gewenst!
Hoi Edwin, lang geleden. Dank je.
Quote from: Kwabbernoot on November 22, 2020, 21:41:57
Hoi Edwin, lang geleden. Dank je.
Nou inderdaad... Ben niet zo heel actief op de fora, lees hier ook vooral in afterhours en fotografie-topics... Set is hier gewoon voor elkaar, ben vooral met muziek bezig, lekker ontspannen luisteren. Maar dat geldt voor jou ook, volgens mij, tot deze prachtkans zich voordeed?
Nogmaals veel plezier gewenst! Ben wel errug benieuwd hoe de 8c klinkt trouwens...
Quote from: Kwabbernoot on November 22, 2020, 21:41:57
Dank je. Nee, het zijn gewoon de baffles waarmee hij ze te koop aan bood. De veeg is bijna niet te zien dus dat is prima.
Nu worden ze nog analoog aangestuurd maar ik wil ze digitaal gaan voeren zodat de ouderwetse stereotoren de kamer uit kan. Maar dan moet de kwaliteit wel net zo goed zijn als nu.
Hoi Edwin, lang geleden. Dank je.
Denk dat het zelfs beter is, alles digitaal tot de D&D 8c. Streamer/transport kan wel invloed hebben, heb ik gemerkt. Veel plezier met je nieuwe set.
Hé aan de 8C! Gefeliciteerd. ;)
Quote from: Kwabbernoot on November 22, 2020, 21:11:25
Nee, nog niet. Als het goed is komt Martijn dat doen maar daar heb ik nog geen afspraak voor gemaakt. Eerst maar eens de juiste opstelling zien te vinden. En daarna DSP-en. Maar het klinkt nu al erg lekker.
Groeten...
Geen UMIK ? Want het is zo gedaan. Beschrijving welke op de website staat, is helder en duidelijk. Maar ook leuk dat Martijn het eea komt inregelen.
Gr. Hans
Gefeliciteerd met je 8c's, Kwabbernoot! Met plezier wip ik binnenkort een keer langs om te helpen met afregelen. Zoals Chansig al zegt is het weinig werk. Maar leuk om je na zo'n lange tijd weer eens te zien!
Quote from: CyrusOne on November 22, 2020, 23:04:53
Nou inderdaad... Ben niet zo heel actief op de fora, lees hier ook vooral in afterhours en fotografie-topics... Set is hier gewoon voor elkaar, ben vooral met muziek bezig, lekker ontspannen luisteren. Maar dat geldt voor jou ook, volgens mij, tot deze prachtkans zich voordeed?
Nogmaals veel plezier gewenst! Ben wel errug benieuwd hoe de 8c klinkt trouwens...
Ik was de laatste tijd vooral bezig om apparatuur te vinden waardoor ik het hele spul in een nogal klein kastje zou kunnen verstoppen zonder in te moeten boeten op de kwaliteit. Dus klein DSP kastje, kleine streamer, kleine DAC/pre. Maar ja, ik zag geen manier om de grote eindversterker (Musical Fidelity P270-2) ergens kwijt te kunnen. Dus als die toch het vloeroppervlak in zou blijven nemen, kon ik net zo goed de gehele stapel laten staan.
Ook één van de redenen waarmee ik mijzelf heb weten om te praten om toch voor de 8c's te gaan. Als het goed is heb ik er straks alleen nog een streamer staan. Het betekent wel afscheid van de platenspeler maar daar kom ik denk ik ook wel overheen.
Zodra de corona-toestanden voorbij zijn ben je welkom maar het is nogal een eind karren voor jou. Er is vast een setje dichterbij te vinden.
Quote from: TabCam on November 23, 2020, 00:00:14
Denk dat het zelfs beter is, alles digitaal tot de D&D 8c. Streamer/transport kan wel invloed hebben, heb ik gemerkt. Veel plezier met je nieuwe set.
Dank je. Ik begin eerst maar eens met de aanwezige streamer. Mocht ik het gevoel hebben dat het beter kan, zal ik weer moeten gaan sparen.
Quote from: HuubF on November 23, 2020, 00:12:08
Hé aan de 8C! Gefeliciteerd. ;)
Dank je Huub.
Quote from: chansig on November 23, 2020, 07:39:26
Geen UMIK ? Want het is zo gedaan. Beschrijving welke op de website staat, is helder en duidelijk. Maar ook leuk dat Martijn het eea komt inregelen.
Gr. Hans
Nu je het zegt, die moet ik nog wel hebben. Ook al eens van Koen overgenomen, dacht ik. Maar het is ook wel gezellig als Martijn dat komt doen. Dan weet ik ook dat het goed gedaan wordt. Dat haalt ook gelijk de "audiophilia-nervosa"-vraag weg: zou het nog beter kunnen? Maar eerst maar eens de juiste plaats zien te vinden.
Ik kwam overal tegen dat de speakers zich aanpassen aan de kamer ipv andersom. Op zich klopt dat wel maar ze zijn nog steeds wel heel gevoelig voor plaatsing. Niet zozeer voor de klankbalans maar wel voor het plaatje. In mijn kamer tenminste. Dat had ik eigenlijk niet in die mate verwacht. Achteraf ook wel een vreemde gedachte, eerlijk gezegd.
Groeten...
Quote from: Martijn M on November 23, 2020, 10:14:08
Gefeliciteerd met je 8c's, Kwabbernoot! Met plezier wip ik binnenkort een keer langs om te helpen met afregelen. Zoals Chansig al zegt is het weinig werk. Maar leuk om je na zo'n lange tijd weer eens te zien!
Hoi Martijn. Dank je. Tof dat je dat wilt doen.
Quote from: Kwabbernoot on November 23, 2020, 10:15:50
Ik kwam overal tegen dat de speakers zich aanpassen aan de kamer ipv andersom. Op zich klopt dat wel maar ze zijn nog steeds wel heel gevoelig voor plaatsing. Niet zozeer voor de klankbalans maar wel voor het plaatje. In mijn kamer tenminste. Dat had ik eigenlijk niet in die mate verwacht. Achteraf ook wel een vreemde gedachte, eerlijk gezegd.
Groeten...
Als je geen aanpassingen doet aan de instellingen zullen zich niet aanpassen natuurlijk.
Alvast veel plezier met je nieuwe aankoop, denk niet dat het minder kan qua randapparatuur dan met zulke actieve speakers.
Zou wel proberen van digitaal in te gaan om het maximum uit je speakers te halen, je kan dan analoog gebruiken voor je platenspeler :)
Quote from: katwax on November 23, 2020, 10:26:23
Als je geen aanpassingen doet aan de instellingen zullen zich niet aanpassen natuurlijk.
Alvast veel plezier met je nieuwe aankoop, denk niet dat het minder kan qua randapparatuur dan met zulke actieve speakers.
Zou wel proberen van digitaal in te gaan om het maximum uit je speakers te halen, je kan dan analoog gebruiken voor je platenspeler :)
Dank je.
Je kunt in de webinterface aangeven wat de afstand is tot de muren en dat heb ik wel gedaan. Maar er zit ook een DSP ingebouwd en dat heeft wat meer voeten in de aarde om dat goed in te stellen.
De digitale en analoge signalen gaan allebei via dezelfde ingang. Dat betekent dat ik de platenspeler via de streamer zou moeten aansluiten. Maar waar laat ik die platenspeler dan weer.
Groeten...
Heb je de handleiding al gelezen als het gaat om gebruik DSP en REW ?
Gaat bijna helemaal vanzelf. Als ik het kan, kan jij het helemaal. In REW zit de 8c ingebakken om het maar zo te zeggen. Ik stel me dan voor dat de metingen van de speaker ingevoerd zijn in REW en REW deze als uitgangspunt neemt als je in je kamer gaat meten. Maar goed...door de 8c aan te vinken in REW ben je al een goed eind op weg. Dan nog even wat vinkjes links en rechts en vervolgens meten. REW berekent de aanpassingen en met een druk op de knop importeer je ze naar de speaker. Links en rechts doe je apart. Klaar!!!!!
Het inpluggen van de mic, opstarten etc duurt langer dan het hele gebeuren zelf. :)
Gr. Hans
Quote from: Kwabbernoot on November 23, 2020, 10:35:13
Dank je.
Je kunt in de webinterface aangeven wat de afstand is tot de muren en dat heb ik wel gedaan. Maar er zit ook een DSP ingebouwd en dat heeft wat meer voeten in de aarde om dat goed in te stellen.
De digitale en analoge signalen gaan allebei via dezelfde ingang. Dat betekent dat ik de platenspeler via de streamer zou moeten aansluiten. Maar waar laat ik die platenspeler dan weer.
Groeten...
Straks de streamer digitaal aansluiten en de platenspeler analoog, dus even wachten met de platenspeler verkopen zou ik zeggen. En als het een beetje meezit zijn ze binnenkort Roon ready en dan heb je ook geen streamer nodig zelfs.
Quote from: chansig on November 23, 2020, 10:39:46
Heb je de handleiding al gelezen als het gaat om gebruik DSP en REW ?
Gaat bijna helemaal vanzelf. Als ik het kan, kan jij het helemaal. In REW zit de 8c ingebakken om het maar zo te zeggen. Ik stel me dan voor dat de metingen van de speaker ingevoerd zijn in REW en REW deze als uitgangspunt neemt als je in je kamer gaat meten. Maar goed...door de 8c aan te vinken in REW ben je al een goed eind op weg. Dan nog even wat vinkjes links en rechts en vervolgens meten. REW berekent de aanpassingen en met een druk op de knop importeer je ze naar de speaker. Links en rechts doe je apart. Klaar!!!!!
Het inpluggen van de mic, opstarten etc duurt langer dan het hele gebeuren zelf. :)
Gr. Hans
Nee, dat heb ik niet gelezen. Ik heb er verder ook geen handleiding bij. Ik heb die van de website gedownload (versie 2.1) maar daar staat niets in over REW, of ik heb eroverheen gekeken.
Ik zal wel goed opletten als Martijn het inmeet, dan kan ik het zelf in het vervolg... denk ik... hoop ik. :)
Groeten...
Quote from: Bama on November 23, 2020, 10:46:38
Straks de streamer digitaal aansluiten en de platenspeler analoog, dus even wachten met de platenspeler verkopen zou ik zeggen. En als het een beetje meezit zijn ze binnenkort Roon ready en dan heb je ook geen streamer nodig zelfs.
Kan dit dan? Digitaal en analoog gaan toch via dezelfde ingang of mis ik wat. Dat zou ook niet voor het eerst zijn trouwens.
Ik ben niet echt bekend met Roon maar wat ik er zo over lees lijkt het mij voornamelijk een erg dure methode om je eigen muziek te kunnen streamen met daarbij een fraaie grafische schil. Als je een abonnement neemt op Roon, krijg je er toch geen hele catalogus aan muziek bij?
Groeten...
Quote from: Kwabbernoot on November 23, 2020, 10:51:13
Nee, dat heb ik niet gelezen. Ik heb er verder ook geen handleiding bij. Ik heb die van de website gedownload (versie 2.1) maar daar staat niets in over REW, of ik heb eroverheen gekeken.
Ik zal wel goed opletten als Martijn het inmeet, dan kan ik het zelf in het vervolg... denk ik... hoop ik. :)
Groeten...
https://support.dutchdutch.com/tag/rew/
Kan je je inlezen en zien of Martijn het goed doet.. :D
Gr. Hans
Bedankt voor de link. Ik zal het eens doorlezen.
Groeten...
Gefeliciteerd met je mooie LS. Ben benieuwd hoe ze je gaan bevallen :)
Quote from: Kwabbernoot on November 23, 2020, 10:57:06
Kan dit dan? Digitaal en analoog gaan toch via dezelfde ingang of mis ik wat. Dat zou ook niet voor het eerst zijn trouwens.
Ik ben niet echt bekend met Roon maar wat ik er zo over lees lijkt het mij voornamelijk een erg dure methode om je eigen muziek te kunnen streamen met daarbij een fraaie grafische schil. Als je een abonnement neemt op Roon, krijg je er toch geen hele catalogus aan muziek bij?
Groeten...
Als je ook een abonnement hebt op Qobuz, Tidal en/of Spotify wel. Die hebben zelf ook front ends maar die van Roon vind ik het lekkerst werken.
Quote from: doorofnight on November 23, 2020, 11:35:44
Gefeliciteerd met je mooie LS. Ben benieuwd hoe ze je gaan bevallen :)
Dank je.
De
eerste tweede indruk is erg goed. Maar ik ben nog niet klaar met het opstellen. Althans, ik heb het idee dat er meer in zit. Maar het is nu, na een halve dag schuiven en draaien al wel beter dan met de oude speakers dus ik ben al best tevreden. En dan moeten ze dus nog ingemeten worden.
Ik heb ze nu op 35 cm vanaf de muur. Dichter erop was geen succes (plat) en op 40 cm lijk ik wat body te gaan missen. Even weer mijzelf resetten en vanavond weer verder.
Groeten...
Quote from: HuubF on November 23, 2020, 11:51:16
Als je ook een abonnement hebt op Qobuz, Tidal en/of Spotify wel. Die hebben zelf ook front ends maar die van Roon vind ik het lekkerst werken.
Ja, maar dan betaal je dus al voor de muziek bij Q, T of S. En dan heb je al betaald voor een apparaat dat "Roon-ready" is en waarschijnlijk ook prima direct Q, T en S af kan spelen. En om dat dan een beetje te gaan stroomlijnen moet je een abonnement nemen op Roon of 500 euro ineens aftikken? Ik vind dat euhmm... raar.
Groeten...
Quote from: Bama on November 23, 2020, 10:46:38
Straks de streamer digitaal aansluiten en de platenspeler analoog, dus even wachten met de platenspeler verkopen zou ik zeggen. En als het een beetje meezit zijn ze binnenkort Roon ready en dan heb je ook geen streamer nodig zelfs.
Het feit, dat Roon-ready steeds meer gemeengoed is en het aantal gebruikers stijgt en blijkbaar een meerwaarde voor velen heeft,
heb ik nog steeds geen enkel idee, wat de meerwaarde is van Roon, als je dit afzet tegen de
extra abo-kosten van Roon,
wat niet misselijk is. Je zult nog gewoon hiernaast een abo moeten afsluiten voor een streamingdienst.
Ik zou het prettig vinden, als iemand mij kan vertellen:
- wat biedt ROON extra als je maar 1 set heb, waarbij je streamt van de NAS met hierop je eigen muziekcollectie
- wat biedt ROON extra als je maar 1 set heb, waarbij je streamt van 1 v/d grote aanbieders zoals TIDAL, QUBUZ, SPOTIFY
Thanks
Ik heb het idee dat het een soort Plex voor muziek is. Ik zie de toegevoegde waarde ook nog niet.
Groeten...
Quote from: Kwabbernoot on November 23, 2020, 11:52:23
Dank je.
De eerste tweede indruk is erg goed. Maar ik ben nog niet klaar met het opstellen. Althans, ik heb het idee dat er meer in zit. Maar het is nu, na een halve dag schuiven en draaien al wel beter dan met de oude speakers dus ik ben al best tevreden. En dan moeten ze dus nog ingemeten worden.
Ik heb ze nu op 35 cm vanaf de muur. Dichter erop was geen succes (plat) en op 40 cm lijk ik wat body te gaan missen. Even weer mijzelf resetten en vanavond weer verder.
Groeten...
Je hebt wel de boundaries ingesteld?
Naar de muur erachter wel. Nog niet naar de zijmuren maar daar is er maar één van en daar hangt ook nog een gordijn voor.
De achtermuur is het belangrijkst. Zijwanden als tweede belangrijk. Ik zou het gewoon invullen en een gordijn telt denk ik niet als zijwand :)
Ik zal vanavond er wel eens wat mee gaan spelen.
Ik heb er denk ik wel 2 weken over gedaan voor ik tevreden was.
Hmm, ik ben na één dag al erg tevreden. Ik heb alleen het idee dat het nog net een streepje beter kan. En dan bedoel ik qua ruimtelijkheid.
Quote from: Kwabbernoot on November 23, 2020, 14:19:50
Ik heb het idee dat het een soort Plex voor muziek is. Ik zie de toegevoegde waarde ook nog niet.
Groeten...
Helemaal gelijk, misschien dat Roon wat leuke extra's toevoegd zoals doorscroller naar meer informatie rond artist, etc
Indien je ook Tidal of Qobuz hebt, GEEN Spotify om Huub te verbeteren, dan is het leuk dat je zonder veel moeite tussen eigen muziek en de service kan switchen.
Persoonlijk ben ik ook nog niet over gegaan omdat je eigenlijk "veel" betaald voor een interface zoals Plex, Xbmc, .... en de meerwaarde tov van deze toch meer beperkt is in gadget dan in noodzaak
Quote from: Bama on November 23, 2020, 10:46:38
Straks de streamer digitaal aansluiten en de platenspeler analoog, dus even wachten met de platenspeler verkopen zou ik zeggen. En als het een beetje meezit zijn ze binnenkort Roon ready en dan heb je ook geen streamer nodig zelfs.
Zo dacht ik dat het ook werkte, Bama kan bevestigen of ontkrachten, maar XLR als analoog voor platenspeler en de AES als digitaal voor streamer.
Bij mij zijn de AES en de XLR dezelfde ingang. Vervolgens moet je met een knopje aangeven wat je erin stopt.
Groeten...
Quote from: Kwabbernoot on November 23, 2020, 10:57:06
Kan dit dan? Digitaal en analoog gaan toch via dezelfde ingang of mis ik wat. Dat zou ook niet voor het eerst zijn trouwens.
Ik ben niet echt bekend met Roon maar wat ik er zo over lees lijkt het mij voornamelijk een erg dure methode om je eigen muziek te kunnen streamen met daarbij een fraaie grafische schil. Als je een abonnement neemt op Roon, krijg je er toch geen hele catalogus aan muziek bij?
Groeten...
Klopt beide, alle apparaten op Roon na moeten bij de D&D via de XLR connector aangesloten worden. Maakt dat de voor de integratie in een HT systeem ofwel een soort van voorversterker/digitizer/selector nodig hebt dan wel Roon ernaast moet draaien
Roon radio is weliswaar geen muziekcatalogus maar wel erg goed met suggesties van vergelijkbare andere muziek dus biedt mijns inziens wel meerwaarde. Helaas ook een apart apparaat dat je er ook voor nodig hebt.
Kwabber, als je precies wil weten hoe je je DD8c's AES aansluit op een digitale SPDIF coax uit.. ik heb het een paar weken geleden helemaal uitgezocht. Als je weet wat je moet doen ben je met 10 minuten klaar.. Maar als je het niet weet kan het even duren :)
Ik had het gelezen in jouw topic en na geaapt. Mijn dank is groot want het scheelde mij het puzzelwerk. :worship: Ik heb vandaag de kabels en convertor binnengekregen. Martijn neemt de Terminator mee en dan zou het goed moeten komen.
Groeten...
Wat gaan die dingen trouwens gruwelijk hard. :wow:
Liggen de pannen er nog op? ;)
:laugh:
Ik heb nog niet gekeken. Maar Klarde und Happers is niets teveel gezegd. :worship:
Groeten...
Ik heb gisteren de eerste metingen gedaan en het filter in de luidsprekers geschoten. Maar de metingen gingen niet helemaal zoals het hoort en ik wil dat vanmiddag dus opnieuw, en beter, doen. Moet ik dan eerst de oude filterinstellingen uit de speakers verwijderen voor de nieuwe metingen of wordt daar rekening mee gehouden?
Groeten...
Ja die moet je handmatig verwijderen, je krijgt vermoedelijk ook een melding uit REW dat er geen filters beschikbaar zijn wanneer je ze niet eerst verwijdert. Verwijderen kan in een checkbox in REW, dat gaat sneller dan met de software van de DD8c's.
Oké. Dank je.
Hoe vergaat het je met de 8C's?
Wow ..ok. Ik heb je showcase ff niet meer gevolgd kwabber maar dit is een serieuze about face?
Van hoorn naar open baffle naar....gemak?
Quote from: HuubF on November 30, 2020, 17:08:08
Hoe vergaat het je met de 8C's?
Hoi Huub,
Ja, goed. Ik heb de DSP nog steeds niet ingeregeld maar het klinkt al wel heerlijk. Meeslepend en toch high-end. :P
Nee, flauwekul. Maar ze klinken echt wel heel goed. Ik had al best aardige speakers (vind ik zelf) maar met name de bas van de 8c's is indrukwekkend. Normaal hoor je harde klappen "aankomen" voordat ze er echt zijn, althans zo beleef ik dat altijd. Bij deze zijn de klappen er ineens. Muziek welke ik toch heel lang en goed ken, laat mij af en toe schrikken. Ik heb dat nooit zo meegemaakt. Misschien dat dit ook wel haalbaar is met andere speakers in erg goede ruimtes maar dat vind ik echt opvallend.
Het is trouwens niet alleen de bas die erg "hoch auflösend" en dynamisch is, dat zijn ook de mid en hoog maar dat was ik al wel gewend van mijn hoorns.
Het enige nadeel tov mijn oude speakers zover is dat de tweeter iets helderder is dan in mijn oude. Dat viel mij ook al op toen ik bij Hans zijn 8m's beluisterde (zelfde tweeter?). Maar echt storend is het niet bij wat ik tot dusver heb beluisterd.
De klasse D versterking, waar ik een beetje bang voor was, vind ik ook eigenlijk prima klinken.
Het is nog even afwachten wat er over blijft als het nieuwe voor mij eraf is maar eerlijk gezegd zie ik geen problemen opdoemen.
Oftewel, heel erg blij met de aanschaf.
Groeten...
PS: Piano klinkt echt zo verschrikkelijk goed... alleen jammer dat ik niet van piano muziek houd. :laugh:
Quote from: scrutinizer on November 30, 2020, 18:17:26
Wow ..ok. Ik heb je showcase ff niet meer gevolgd kwabber maar dit is een serieuze about face?
Van hoorn naar open baffle naar....gemak?
Zoals wel vaker begrijp ik jouw posts maar half. Wat bedoel je met "serieuze about face?".
Tja, ik ben van hoorn naar D&D 8c gegaan. Daar zit geen open baffle tussen. Om de 8c's weg te zetten als vooral een keuze voor gemak lijkt mij niet terecht (lees ook mijn reactie op Huub hierboven).
Ik merkte dat ik 97% van de tijd muziek streamde, 2% was nog CD en 1% vinyl (inderdaad gemak maar het streamen klinkt tegenwoordig ook gewoon goed). Daarbij kwam ik erachter dat een goede streamer niet duur hoeft te zijn als je hem alleen in het digitale domein gebruikt. Het is dus nog even afwachten hoe het gaat klinken als ik de D&D 8c's digitaal ga aansluiten maar daar heb ik eigenlijk alle vertrouwen in.
Groeten...
Quote from: Kwabbernoot on November 23, 2020, 19:54:53
Wat gaan die dingen trouwens gruwelijk hard. :wow:
Je kan ze zachter zetten. :D
Lees je ervaringen. Leuk om te lezen. De mijne gaan minder diep. Maar inderdaad zelfde tweeter. Jouw gehoorde helderheid ervaar ik al jaren niet. Kan me ook niet meer herinneren of dit een opvallend iets was toen ik vanaf de Scan Speaks naar deze speakers ging.
Je gaat nog een serieuze stap ervaren als je de metingen correct ingevoerd krijg. Laatste keer heb ik handmatig een x aantal vage filter instellingen eruit gehaald. Geen idee hoe die erin kwamen...maar sloeg het gehele geluid plat. Volgens mij ergens rond de 400 waar hij zijn eigen gang leek te gaan een correctie deed.
Zou zomaar kunnen dat het mijn onhandigheid was. De verkoop van de mijne zie ik niet 1,2 en 3 gebeuren. Dus ik verwacht nog wel even aan de m vast te zitten. Gelukkig geen straf.
Gr. Hans
Quote from: Kwabbernoot on November 30, 2020, 18:31:13
Zoals wel vaker begrijp ik jouw posts maar half. Wat bedoel je met "serieuze about face?".
Tja, ik ben van hoorn naar D&D 8c gegaan. Daar zit geen open baffle tussen. Om de 8c's weg te zetten als vooral een keuze voor gemak lijkt mij niet terecht (lees ook mijn reactie op Huub hierboven).
Ik merkte dat ik 97% van de tijd muziek streamde, 2% was nog CD en 1% vinyl (inderdaad gemak maar het streamen klinkt tegenwoordig ook gewoon goed). Daarbij kwam ik erachter dat een goede streamer niet duur hoeft te zijn als je hem alleen in het digitale domein gebruikt. Het is dus nog even afwachten hoe het gaat klinken als ik de D&D 8c's digitaal ga aansluiten maar daar heb ik eigenlijk alle vertrouwen in.
Groeten...
Legerterm voor 180 grd draaien......
Voor wat betreft je posts voor mij soms een zelfde ervaring. Maar dan doe ik toch mijn best. ;)
Dacht even dat je ook open baffle geexperimenteerd had. My bad 8)
Plezier met je nieuwe aanwinst. ;)
Ik doe ook mijn best. Wat ik kon heb ik beantwoord en wat ik niet begreep heb ik gevraagd.
Dank je. :)
Quote from: Kwabbernoot on November 30, 2020, 18:31:13
... Normaal hoor je harde klappen "aankomen" voordat ze er echt zijn, althans zo beleef ik dat altijd. Bij deze zijn de klappen er ineens. Muziek welke ik toch heel lang en goed ken, laat mij af en toe schrikken. Ik heb dat nooit zo meegemaakt. Misschien dat dit ook wel haalbaar is met andere speakers in erg goede ruimtes maar dat vind ik echt opvallend.
...
Waar ik aan moest wennen was het zwiepgeluid van de drumstokken en het zachte gevloek van de drummer bij een misslag. :clapping:
Maar alle gekheijdt op een stokje, bij het overgaan van de JBL's (met een soort hoorn) naar Dynaudio leek er bij mij ook minder hoog te zijn, maar dat werd goedgemaakt door de veel hogere resolutie. Daardoor wende ik er zo aan.
Je kan in de DD software je tweeters met bijv 1,5 dB temperen?
Quote from: doorofnight on November 30, 2020, 19:38:37
Je kan in de DD software je tweeters met bijv 1,5 dB temperen?
Oh ja ik heb het fout gelezen. ;)
Quote from: doorofnight on November 30, 2020, 19:38:37
Je kan in de DD software je tweeters met bijv 1,5 dB temperen?
Hmm, helemaal niet aan gedacht. Eens zien wat dat oplevert. Bedankt voor de tip.
Groeten...
Quote from: chansig on November 30, 2020, 18:42:23
Je kan ze zachter zetten. :D
Lees je ervaringen. Leuk om te lezen. De mijne gaan minder diep. Maar inderdaad zelfde tweeter. Jouw gehoorde helderheid ervaar ik al jaren niet. Kan me ook niet meer herinneren of dit een opvallend iets was toen ik vanaf de Scan Speaks naar deze speakers ging.
Je gaat nog een serieuze stap ervaren als je de metingen correct ingevoerd krijg. Laatste keer heb ik handmatig een x aantal vage filter instellingen eruit gehaald. Geen idee hoe die erin kwamen...maar sloeg het gehele geluid plat. Volgens mij ergens rond de 400 waar hij zijn eigen gang leek te gaan een correctie deed.
Zou zomaar kunnen dat het mijn onhandigheid was. De verkoop van de mijne zie ik niet 1,2 en 3 gebeuren. Dus ik verwacht nog wel even aan de m vast te zitten. Gelukkig geen straf.
Gr. Hans
Ik was toen bij jou met Martijn en Eelco. Martijn zou die dag de boel inregelen. Ik was toen ook de enige die daar een opmerking over maakte.
Groeten...
Quote from: Kwabbernoot on November 30, 2020, 19:51:16
Ik was toen bij jou met Martijn en Eelco. Martijn zou die dag de boel inregelen. Ik was toen ook de enige die daar een opmerking over maakte.
Groeten...
Fijn dat je deze en andere opties toch hebt.....voor die centjes ;)
Begrijp ik hieruit dat de Uno's een keuze was welke minder bij jou paste.....?
Ik zou zeggen lees deze (nog) eens.
Quote from: Kwabbernoot on November 22, 2020, 19:53:51
2016 alweer. Alsof het niets is.
Ennieweej, eindelijk weer eens een flinke verandering in de set. Glas en toeterts is niet meer. Nu is het:
(https://i.ibb.co/kKB6QCY/20201122-194527.jpg)
Na een halve dag schuiven en draaien begint het te leven. Zo erg zelfs dat het al wel duidelijk is wat het veld gaat ruimen: de Avantgarde Acoustic hoorns. Van alle apparaten die ik had dacht ik dat die het wel zouden redden tot aan mijn dood.
...En toen kwam deze kans voorbij.
Dutch & Dutch 8c.
Groeten...
Als het goed staat nog een beetje kabel management doen en de verlichting weer voor elkaar maken.
Quote from: Kwabbernoot on November 30, 2020, 20:39:22
Ik zou zeggen lees deze (nog) eens.
Ik zou zeggen...goede vraag?
Gezien je deze een geruime tijd in gebruik hebt gehad... en ik ervan uit ga en aanneem dat je genoeg beluisterd hebt over tijd.
Schijnbaar minder dan de 8c's op dit moment in mijn leven.
Ik ben jaren (> 11 jaar) lang happy geweest met mijn UNO's. En ik was dat nog steeds. Dus blijkbaar was dat een prima keuze destijds. Maar ja, soms komt er wat beters voorbij.
Groeten...
Quote from: Kwabbernoot on November 30, 2020, 20:57:36
Schijnbaar minder dan de 8c's op dit moment in mijn leven.
Ik ben jaren (> 11 jaar) lang happy geweest met mijn UNO's. En ik was dat nog steeds. Dus blijkbaar was dat een prima keuze destijds. Maar ja, soms komt er wat beters voorbij.
Groeten...
Vandaar mijn opmerking "about face" for something completely different.
Fijn voor je dat het zo uitpakt. Njoy
Quote from: Kwabbernoot on November 30, 2020, 19:46:37
Hmm, helemaal niet aan gedacht. Eens zien wat dat oplevert. Bedankt voor de tip.
Groeten...
Dit is toch mooi, je laat het klinken zoals je het wil, maar nadeel is dat je het ook verkeerd kan laten klinken. Dus niet te snel opgeven en bij elke setting goed registreren wat je hebt aangepast. Dan kan je indien het niet het gewenste effect hebt makkelijker terug zonder dat je van 0 terug moet beginnen. Zeker bij het fijnere tweaken een aanrader :)
Quote from: chansig on November 30, 2020, 18:42:23
Je kan ze zachter zetten. :D
Lees je ervaringen. Leuk om te lezen. De mijne gaan minder diep. Maar inderdaad zelfde tweeter. Jouw gehoorde helderheid ervaar ik al jaren niet. Kan me ook niet meer herinneren of dit een opvallend iets was toen ik vanaf de Scan Speaks naar deze speakers ging.
Je gaat nog een serieuze stap ervaren als je de metingen correct ingevoerd krijg. Laatste keer heb ik handmatig een x aantal vage filter instellingen eruit gehaald. Geen idee hoe die erin kwamen...maar sloeg het gehele geluid plat. Volgens mij ergens rond de 400 waar hij zijn eigen gang leek te gaan een correctie deed.
Zou zomaar kunnen dat het mijn onhandigheid was. De verkoop van de mijne zie ik niet 1,2 en 3 gebeuren. Dus ik verwacht nog wel even aan de m vast te zitten. Gelukkig geen straf.
Gr. Hans
Ik schat dat de waargenomen helderheid meer te maken heeft met de betere laagrespons in de ruimte.
Kun je uitleggen wat je bedoelt?
Groeten...
Als laag dreunt/versmeert komt met name hoog in de verdrukking.
Is laag weer proportioneel valt niet enkel het laag op, maar ook een minder wollige (meer heldere) totale weergave.
Ah, op die manier. Euhmm, nee. Dat schat je verkeerd. Misschien was mijn omschrijving ook niet helemaal accuraat. Ik bedoelde te zeggen dat de welbekende S en T-klanken wat meer aanwezig zijn dan bij mijn oude speakers.
Groeten...
Hoe ervaar je na wat instellingen, of mss Martijn die inmiddels langs geweest is, deze eigenschappen nu, kwabber?
Ik heb de DSP nog niet ingesteld. Martijn had helaas geen tijd, dus dat gaat nog gebeuren. Ik heb het zelf geprobeerd maar dat ging niet geweldig. Als ik weer tijd en zin heb zal ik het nog eens proberen. Ik weet waar het misging.
Het temperen van de treble heeft heel aardig gewerkt om de te heldere S en T-klanken een beetje te verminderen. Maar dat is ook nog niet helemaal klaar.
Ik wil ook nog de akoestiek enigszins aanpakken en daarna zal ik het inregelen waarschijnlijk allemaal opnieuw kunnen gaan doen.
Groeten...
Quote from: Kwabbernoot on December 2, 2020, 12:33:03
Ik heb de DSP nog niet ingesteld. Martijn had helaas geen tijd, dus dat gaat nog gebeuren. Ik heb het zelf geprobeerd maar dat ging niet geweldig. Als ik weer tijd en zin heb zal ik het nog eens proberen. Ik weet waar het misging.
Het temperen van de treble heeft heel aardig gewerkt om de te heldere S en T-klanken een beetje te verminderen. Maar dat is ook nog niet helemaal klaar.
Ik wil ook nog de akoestiek enigszins aanpakken en daarna zal ik het inregelen waarschijnlijk allemaal opnieuw kunnen gaan doen.
Groeten...
Je vereenvoudigd je set wel, maar het wordt er daarom niet makkelijker op.
Dat valt best mee. Bij de vorige speakers gebruikte ik ook DSP. En als het eenmaal is ingesteld heb ik er geen omkijken meer naar. Ik ben niet iemand die constant blijft klooien om het maximale eruit te willen puren. Als het goed is, is het goed.
Groeten...
Quote from: Kwabbernoot on December 2, 2020, 12:33:03
Ik heb de DSP nog niet ingesteld. Martijn had helaas geen tijd, dus dat gaat nog gebeuren. Ik heb het zelf geprobeerd maar dat ging niet geweldig. Als ik weer tijd en zin heb zal ik het nog eens proberen. Ik weet waar het misging.
Het temperen van de treble heeft heel aardig gewerkt om de te heldere S en T-klanken een beetje te verminderen. Maar dat is ook nog niet helemaal klaar.
Ik wil ook nog de akoestiek enigszins aanpakken en daarna zal ik het inregelen waarschijnlijk allemaal opnieuw kunnen gaan doen.
Groeten...
Het temperen op deze wijze is vaak breedbandig.
Denk idd dat wat gerichte, smalbandige aandacht je wel wat meer oplevert gezien je sound processing niet als beperkend hebt ervaren in het verleden.
Smalbandige aanpassingen in het midhoog doen is een slecht idee, tenzij het is om voor afwijkingen van de speaker zelf te corrigeren.
Dat was ik ook niet van plan te gaan doen. ;)
Groeten...
Quote from: Koen K on December 2, 2020, 19:43:46
Smalbandige aanpassingen in het midhoog doen is een slecht idee, tenzij het is om voor afwijkingen van de speaker zelf te corrigeren.
Dan word het de dekbed boogie, Kwabber.
Ondanks ik niet denk of in jou verslag gelezen heb, dat jou ruimte, gezien je daarin met de UNO's hebt gespeeld, gevoeligheid vertoonde in dit gebied.
(ik ga ervan uit dat de D&D geen passief filter gebruikt. Dus zowel breed als ook smalbandig ingrijpen doet veel af aan de signatuur. Waarin het 'te' smalbandig gepaard zou kunnen gaan met ringing)
Even een beter fotootje.
(https://i.ibb.co/jz7PHYx/20201225-111415.jpg)
Met kerstversiering. :xmas:
Groeten...
En kerstbellen...mooi.
Inmiddels al bekend en gewend hoe het eea werkt ?
Gr. Hans
Netjes! :)
Quote from: chansig on December 25, 2020, 11:32:34
En kerstbellen...mooi.
Inmiddels al bekend en gewend hoe het eea werkt ?
Gr. Hans
Kerstbellen? Je bedoelt die lampen eronder? Daar moet ik nog wat beters op verzinnen. Maar voor nu goed genoeg.
Ik heb ondertussen de DSP ingesteld, als je daar op doelt. Maar dat was meten en erin schieten. Daar is vast nog winst te behalen. Er zit nog een deukje rond de 75 Hz.
Quote from: doorofnight on December 25, 2020, 11:33:43
Netjes! :)
Dank je. Een stuk netter dan met mijn vorige luidsprekers. Dat ging gepaard met een enorme kabelspaghetti. Uiteraard konden de speakers daar niets aan doen. :laugh:
Achter de tv staan platen Akotherm, gewoon om eens mee te spelen. Daar komt op den duur hopelijk een mooiere oplossing voor.
Groeten...
Quote from: Kwabbernoot on December 25, 2020, 11:41:40
Kerstbellen? Je bedoelt die lampen eronder? Daar moet ik nog wat beters op verzinnen. Maar voor nu goed genoeg.
Ik heb ondertussen de DSP ingesteld, als je daar op doelt. Maar dat was meten en erin schieten. Daar is vast nog winst te behalen. Er zit nog een deukje rond de 75 Hz.
Klopt de lampen...ziet er vast leuk uit in de avond. Maar qua klank wat is nu het grootste verschil voor je met de Toeters ? En als het een klein niet zo heel diep en breed deukje is zou ik me er niet heel veel zorgen over maken. Deukje in je ego is bv erger.. :D
Gr. Hans
Vreemde LS-stands, lijken wel barkrukken (waar ik trouwens veel ervaring mee heb ;D)
Quote from: VANZOMERENG on December 25, 2020, 14:04:01
Vreemde LS-stands, lijken wel barkrukken (waar ik trouwens veel ervaring mee heb ;D)
Vind ze juist wel mooi, mooi open en lijken me stabiel :inlove:.
Quote from: TabCam on December 25, 2020, 14:33:14
Vind ze juist wel mooi, mooi open en lijken me stabiel :inlove:.
Ik vind ze eerlijk gezegd ook mooi. Anders dan de standaard standaard maar wel mooi. En ze zijn verrassend stabiel.
Quote from: chansig on December 25, 2020, 11:44:24
Klopt de lampen...ziet er vast leuk uit in de avond. Maar qua klank wat is nu het grootste verschil voor je met de Toeters ? En als het een klein niet zo heel diep en breed deukje is zou ik me er niet heel veel zorgen over maken. Deukje in je ego is bv erger.. :D
Gr. Hans
Ik maak mij ook niet druk over dat deukje maar ik weet dat het er zit en ik denk dat het vrij simpel op te lossen is. Maar dat heb ik nog niet geprobeerd wat ook wel aangeeft dat ik het zo ook wel goed vind.
Het verschil met mijn toeters kom ik nog een keer op terug. Ik kan nog niet helemaal de vinger leggen op waar het grote verschil nu precies zit.
Groeten...
Quote from: Kwabbernoot on December 25, 2020, 23:28:59
...
Het verschil met mijn toeters kom ik nog een keer op terug. Ik kan nog niet helemaal de vinger leggen op waar het grote verschil nu precies zit.
Groeten...
Klein gokje, dynamiek? Had met de 100 dB efficiënte Klipschorns gelijk :inlove: gevoelens. Hetzelfde met Devore Fidelity en ik verwacht ook met Rethm en vergelijkbare ontwerpen. Zijn ze perfect, zeker niet. Er gebeurd echter wel wat met zulke efficiënte luidsprekers.
Quote from: Kwabbernoot on December 25, 2020, 11:29:05
Even een beter fotootje.
(https://i.ibb.co/jz7PHYx/20201225-111415.jpg)
Met kerstversiering. :xmas:
Groeten...
Dat ziet er mooi uit!
Toen ik de foto's zag van de stands "los" (in het verkooptopic van Koen) kon ik het design niet meteen plaatsen. Maar zo met de speakers er valt het kwartje wel / alsnog. Prachtige combinatie!
Quote from: TabCam on December 26, 2020, 00:14:33
Klein gokje, dynamiek? Had met de 100 dB efficiënte Klipschorns gelijk :inlove: gevoelens. Hetzelfde met Devore Fidelity en ik verwacht ook met Rethm en vergelijkbare ontwerpen. Zijn ze perfect, zeker niet. Er gebeurd echter wel wat met zulke efficiënte luidsprekers.
Devore Orangutan :wub:
Quote from: CyrusOne on December 27, 2020, 15:44:50
Dat ziet er mooi uit!
Toen ik de foto's zag van de stands "los" (in het verkooptopic van Koen) kon ik het design niet meteen plaatsen. Maar zo met de speakers er valt het kwartje wel / alsnog. Prachtige combinatie!
Yep, de eerste keer dat ik ze zag was in een blanke versie en toen wist ik ook niet zo goed wat ik ervan moest vinden. Maar zo in het zwart vind ik ze best mooi. En hoe langer ze er staan, hoe mooier ik ze ga vinden. Ik heb zeker niet de drang om op zoek te gaan naar andere stands.
Quote from: chansig on December 25, 2020, 11:44:24
<knip> Maar qua klank wat is nu het grootste verschil voor je met de Toeters ? <knip>
Gr. Hans
Quote from: TabCam on December 26, 2020, 00:14:33
Klein gokje, dynamiek? Had met de 100 dB efficiënte Klipschorns gelijk :inlove: gevoelens. Hetzelfde met Devore Fidelity en ik verwacht ook met Rethm en vergelijkbare ontwerpen. Zijn ze perfect, zeker niet. Er gebeurd echter wel wat met zulke efficiënte luidsprekers.
Hmm, nee. Qua dynamiek zit er niet zoveel verschil in midden en hoog. Het verbaast mij eigenlijk hoe ze, in mijn oren, op elkaar lijken qua weergave. Het grootste verschil zit in het laag. Dat is bij de 8c's veel dynamischer en cleaner zonder dat ik het droog zou willen noemen. Ik heb het al eerder benoemd: in mijn ervaring lijkt de Tiefbass bij de meeste speakers van te voren aangekondigd te worden voordat de klap echt komt ("getelefoneerd" zoals ze het noemen in het wielrennen 8)). Dat gebeurt niet bij de 8c. Daar is de klap er gewoon.
In het hoog zijn de 8C's ook iets helderder.
Daar staat tegenover dat de Avantgardes meer body lijken te geven aan de weergave van stemmen. Om het lekker vaag, en dus audiofiel verantwoord te houden :D, zou ik zeggen dat ik bij de 8c's een hoofd hoor zingen waar ik bij de Avantgardes ook een idee krijg van het lichaam. Ook lijken stemmen bij de Avantgardes heel iets natuurlijker/organischer te klinken dan bij de 8c's. Maar ik heb het hier over echt, echt minimale verschillen.
Het "probleem" bij de Avantgardes is dat de subs doorlopen tot 140Hz (aan de bovenkant :laugh:) en daardoor (?) lastig te integreren zijn met het mid. Daar heb ik uiteindelijk veel tijd in gestoken en dacht dat het uiteindelijk best goed was.
En toen kwam de 8c.
Zoiets...
In het kort: de Avantgardes zijn meer HuubF waar de D&D's meer Chansig zijn en toch zit het erg dicht bij elkaar (muv de bas)) :D
:D
Thanks voor de mooie audiofiele bloemlezing.
Gr. Hans
Mooie uiteenzetting. Zo zie je maar weer: alles went, zelfs LS met zwarte baffles en stands met vinnen die me doen denken aan Kuifjes raket naar de maan :) De 'dynamische' voordelen van een hoorn-tweeter t.o.v. een vlak metende luidspreker met een goede step-response vallen bij redelijk normale luistervolumes wmb weg. Hoorns hebben toch iets onnatuurlijks.. Al is dat persoonlijk.
Voor mij zit de kracht van de DD8c's vooral in het midlaag en middengebied. In het hoog zijn ze uitmuntend, maar dat zijn mijn DALI's ook (maar net even anders) en zo heb ik wel een paar LS gehoord die écht goed zijn in het hoog. Heel abnormaal is dat niet.
Quote from: doorofnight on December 28, 2020, 11:39:58
Hoorns hebben toch iets onnatuurlijks.. Al is dat persoonlijk.
Ik kan niet over alle hoorns oordelen maar een van de betere en
meest natuurlijke speakers die ik gehoord heb,
zijn de grotere modellen hoornluidsprekers van
Blumenhofer.
Hiero op dit forum, hoor je weinig over dit merk (maar gelukkig buurt ik af en toe ook bij het high end forum)
Ik bedenk mij nu het volgende. Stel dat ik de subs van de Avantgarde speakers andersom zou neerzetten (naar de muur vurend) zou ik dan een soortgelijke snelle/detailrijke basweergave kunnen krijgen als die van de 8c's. En moet dat dan nog tijd-gecorrigeerd worden? Als dat zou werken is de bas waarschijnlijk gemakkelijker te integreren met de hoorns.
Of heeft mijn hoofd weer eens poep bedacht? Dat zou ook niet de eerste keer zijn. :-[
Groeten...
Het ligt eraan hoe hoog de scheidingsfrequentie ligt. De afstand van muur tot woofer wil je zo klein mogelijk hebben, idealiter minder dan 1/4 golflengte. Nu zullen die hoorns er geen last van hebben als je ze pal voor de muur zet, dus dat is op zich een prima idee.
Voor de tijdscorrectie meet je de weglengte vanaf het midden van de woofer, om de kast heen, horizontaal naar voren tot je verticaal in hetzelfde vlak zit als de throat van je midhoorn. Het is niet gegarandeerd dat dat precies het akoestisch centrum blijkt te zijn, maar het zal een voldoende nauwkeurige benadering opleveren. De afstand in meters deel je door de geluidssnelheid (343 m/s) en dan heb je de delay van het midhoog in seconden.
Ik zou het dus gewoon proberen :smile:
Nou, ik heb ondertussen andere luidsprekers dus de drang is een beetje weg. Maar als ik dit eerder had bedacht had ik het zeker geprobeerd. Het heen en weer blijven slepen met de speakers is nu niet direct een grote hobby van mij.
Van de andere kant, ze toeters staan er nog dus...
Bedankt voor de info. :worship:
Groeten...
Ach ja, zo heb je nog iets te proberen. Misschien dat Martijn bovenstaande nog wel wat wil aanvullen. Ik zou zelf niet direct wakker liggen van die tijdscorrectie, maar wel van het overschot aan laag dat je gaat krijgen. Daar moet wel voor gecorrigeerd worden.
Vond je het midhoog van de Avantgardes beter?
Euhm, wat bedoel je precies met het midhoog?
Groeten...
Ik doel op de reden achter je vraag: ik meende het zo te begrijpen dat je misschien liever naar de Avantgardes zou luisteren als het laag meer op dat van de 8c's zou lijken. Ik kan me daar op zich iets bij voorstellen. Voor de meeste luisteraars is de 8c een stap naar méér direct geluid, voor jou is het andersom.
Zelf geef ik de voorkeur aan zo direct mogelijk zonder dat het ten koste gaat van de power response. Dus als ik nog een keer een hoornvormige luisterkamer kan bouwen met inwall subwoofers, dan weet je waarom ik geen tijd heb om op het forum te zitten :hehe:
Ah, op die manier. Nee, ik ben zeer tevreden met de 8c's maar ik ben veel en vaak aan het klooien geweest met de integratie van de subs. Als ik dit eerder had geweten (en het zou werken) was ik misschien daarmee minder aan het klooien geweest.
Dus eigenlijk meer een "denkoefening" dan wat anders.
Van de andere kant, ik moet ze nog verkopen en dus nog eens opstellen en aansluiten. Misschien dat ik het dan nog even snel kan testen. Misschien ook interessant voor een eventuele koper.
Groeten...
Quote from: Koen K on March 2, 2021, 07:40:07
Het ligt eraan hoe hoog de scheidingsfrequentie ligt. De afstand van muur tot woofer wil je zo klein mogelijk hebben, idealiter minder dan 1/4 golflengte. Nu zullen die hoorns er geen last van hebben als je ze pal voor de muur zet, dus dat is op zich een prima idee.
Voor de tijdscorrectie meet je de weglengte vanaf het midden van de woofer, om de kast heen, horizontaal naar voren tot je verticaal in hetzelfde vlak zit als de throat van je midhoorn. Het is niet gegarandeerd dat dat precies het akoestisch centrum blijkt te zijn, maar het zal een voldoende nauwkeurige benadering opleveren. De afstand in meters deel je door de geluidssnelheid (343 m/s) en dan heb je de delay van het midhoog in seconden.
Ik zou het dus gewoon proberen :smile:
Even voor mijn begrip, je zegt dan je de lengte meet met een meetlint door in het midden van je woofer te starten, dan om de kast te gaan en daarna de totale lengte te meten naar de luisterplaats (oorhoogte) waar ook de driver in de mid/hoog hoorn uitkomt? Op een of andere manier vat ik het niet helemaal, maar daar was je na mijn schets waarschijnlijk al achter.
Misschien met een plaatje dat het beter gaat.
Met vriendelijke groet,
Kermy
Het klopt wel zoals je het zegt: je wilt eigenlijk weten hoe veel verschil er zit tussen de afstanden die het geluid vanaf de woofers en vanaf de midhoorn aflegt naar je luisterplek (rode pijlen). Om het wat eenvoudiger te maken stelde ik voor te meten hoe ver het geluid uit de achterste woofers moet reizen voordat het ter hoogte van de throat (aansluiting van de compressiedriver op de hoorn) is (blauwe pijlen). Maar dit levert altijd maar een benadering op. Het beste is om het akoestisch te meten.
Ik zie nu overigens dat de overnamefrequentie 300 Hz is, dat is wel wat aan de hoge kant. Dus de woofers moeten dan echt vlakbij de muur zitten om nog samen met de muur als één bron te kunnen werken. Ik zou het met iets van 10 cm afstand tot de muur proberen. En natuurlijk meten + laag recht trekken ;)
Quote from: Koen K on March 2, 2021, 14:18:49
Het klopt wel zoals je het zegt: je wilt eigenlijk weten hoe veel verschil er zit tussen de afstanden die het geluid vanaf de woofers en vanaf de midhoorn aflegt naar je luisterplek (rode pijlen). Om het wat eenvoudiger te maken stelde ik voor te meten hoe ver het geluid uit de achterste woofers moet reizen voordat het ter hoogte van de throat (aansluiting van de compressiedriver op de hoorn) is (blauwe pijlen). Maar dit levert altijd maar een benadering op. Het beste is om het akoestisch te meten.
Ik zie nu overigens dat de overnamefrequentie 300 Hz is, dat is wel wat aan de hoge kant. Dus de woofers moeten dan echt vlakbij de muur zitten om nog samen met de muur als één bron te kunnen werken. Ik zou het met iets van 10 cm afstand tot de muur proberen. En natuurlijk meten + laag recht trekken ;)
De overname frequentie is in de buurt van de 200 Hz, zo uit mijn hoofd. De afgebeelde speakers zijn niet de mijne. Ik heb deze: Stereophile (https://www.stereophile.com/floorloudspeakers/287/index.html)
Groeten...
Dat scheelt dan weer :smile:
Je plaatste een interessant apparaat in aan ander draadje, Kwabber. En met een blik op de achterzijde snap ik ook waarom:
Hifi Rose RS150
(https://hifi.nl/gfx/20201229195510_2020-12-29_Rose_RS150_06_(1800x800).jpg)
€4000,- dat dan weer wel! Mijn kritiekpunt is dat je afhankelijk bent van hun inspanningen om plugins te kunnen gebruiken:
https://eng.hifirose.com/QnA/?q=YToxOntzOjEyOiJrZXl3b3JkX3R5cGUiO3M6MzoiYWxsIjt9&bmode=view&idx=5851879&t=board&category=535yDP0B72
Vrij hoge output levels ... wel even iets om rekenign mee te houden.
Unbalanced : 4.5Vrms
Balanced : 9.0Vrms
Het waarom ik in dit apparaat geïnteresseerd ben is vanwege o.a. de digitale AES uitgang. Een tweede line-input en RadioParadise (via app en dus niet via TuneIn) zou handig zijn maar verder heeft hij alles wat ik "zoek".
Maar goed, 4000 euro is mij toch wat teveel op dit moment (elk moment eigenlijk ::)) voor een streamer/pre combinatie.
Daarnaast ben ik niet bekend met het merk. Ik kan ook nog geen reviews vinden. Is het goed spul, goede aftersales, hoe is de app, wordt er nog aan door ontwikkeld? Je bent, zoals DofN terecht aangeeft afhankelijk van het bedrijf bij dergelijke apparaten.
Bama, dacht ik, heeft hem eerder geplaatst. Misschien weet hij ondertussen meer? Ik zal het draadje eens opzoeken.
Maar ik vind het wel een fraai apparaat, dat dan weer wel. En ach, ik ben nog zeer tevreden met mijn huidige streamer en voorversterker combinatie. Het is dus niet zo dat er wat moet gebeuren.
Groeten...
Het rek met mijn stereo spulletjes heeft plaats moeten maken. Alles wat ik nog gebruik staat nu in mijn tv kastje. Maar doordat ik toch mijn platenspeler miste, wilde ik er eentje die ook in de kast kon. Het eerste idee was een platte platenspeler (B&O ofzoiets) te kopen en die dan op een lade te zetten. Helaas blijken die nogal duur te blijven.
Dankzij Jazzy kwam ik in aanraking met de Sony front-loading platenspelers. Hij heeft er zelf ondertussen twee, heb ik begrepen. Dat leek mij wel de ideale oplossing. Dus heb ik op Marktplaats gekeken en er stond er zowaar één te koop voor een nette prijs op twee kilometer van hier. En die heb ik gisteravond opgehaald. Het is een oude Sony SP-FL1.
Het is een flinke stap terug van mijn VPI maar het is zeker goed genoeg om af en toe een plaatje op te leggen.
(https://i.ibb.co/gg0gfPv/20210321-213555.jpg)
(https://i.ibb.co/ZJ1Y1L8/20210321-223638.jpg)
Groeten...
Praktisch :)
Een hele mooie oplossing bij ruimte gebrek. :clapping:
Het is gebeurd. Ik heb een gedeelte van mijn woonkamer ingericht als luisterplek. De eethoek eruit, de elpee-kast verplaatst net zoals het tv meubel en mijn orchidarium. En voila: een ruime van zo'n 3 bij 3m voor een luisterplek.
De dozen moeten nog weg en ook mijn oude luidsprekers moeten nog weg.
Ik had op het forum enkele akoestische panelen gekocht. Nog niets gemeten en afgeregeld maar het spul zo een beetje neergezet. Het klinkt al opvallend anders.
Benieuwd waar het mij brengt.
Groeten...
Geen porum... :D
Gr. Hans
Maar opvallende plaatsing van de panelen. Kan me voorstellen dat het anders klinkt.
Gr. Hans
Een eigen hoekje in de woonkamer 8)
En deze akoestische panelen blijven de gehele dag staan ?
Quote from: chansig on May 14, 2021, 20:50:08
Maar opvallende plaatsing van de panelen. Kan me voorstellen dat het anders klinkt.
Gr. Hans
Er staat rechts nog een CD kast in de weg. Daardoor kan het paneel rechts nog niet anders staan.
Die buitenste zijn voor de eerste reflectie van l/l en r/r. Het middelste is tegen de eerste reflectie l/r en r/l.
Achter de luisterplek start ook nog een paneel. Maar zoals gezegd, niets gemeten of wat dan ook.
Quote from: Ralf67 on May 14, 2021, 21:01:30
Een eigen hoekje in de woonkamer 8)
En deze akoestische panelen blijven de gehele dag staan ?
Als ze eenmaal goed staan dan wel. Tenzij die middelste ook blijft staan en toch teveel in de weg staat, dan gaat die tijdelijk opzij.
Dat is het voordeel van alleen wonen. 8)
Groeten...
Had al een vermoeden :D
Maar als het positief is voor de akoestiek, waarom niet.
Een bijzondere setting is het wel enigszins ::)
En het zal idd voordelig zijn dat je alleen woont, wanneer je het op deze wijze ontspannen muziek luisteren vindt ;)
Het 'crosstalk' paneel snap ik, maar om effectief te zijn zou je hem moeten doortrekken tot aan je neus? Dat andere paneel is voor zijwand reflecties? Dat lijkt me minder relevant?
Wel gaaf dat je een eigen plek hebt gecreëerd.
Het middelste paneel is een soort van schuifpui 8)
Als het gaat om de cross talk dan moeten je de speakers bijna tegen het paneel aanzetten en het paneel laten doorlopen tot aan je gezicht. Probeer het maar eens. Niet schrikken van hoe goed dat klinkt.
Gr. Hans
Hier spreekt de expert als voormalig D&D gebruiker.
Kan een dergelijk opstelling ook werken met gewone luidsprekers ?
Zeker...het is geen kwaliteit van de speaker. Dus kan met iedere speaker.
Speakers ongeveer 30 cm van het paneel afhouden. Paneel was bij 120 breed en 140 hoog oid. Speakers gewoon recht plaatsen.
Gr. Hans
Mooi experiment, hou ik wel van. Lijkt me dat je bij andere luidsprekers wel rekening moet houden met de indraaien omdat die vaker minder mooi afstraalgedrag hebben dan de D&D.
Ben zelf ook wel benieuwd, wie weet dat ik in de zomervakantie :angel:.
Heb nu de Sonics Argenta monitor luidsprekers.
Alleen mijn audiorack uit het midden weg halen.
Is luisterhoogte nog belangrijk ?
Dus bv op een rechte stoel ipv onderuit zitten .
Volgens mij heb je zelf ooit het plaatje (tekening) gepost met hoe het eea eruit ziet. Dat was toen ik ermee bezig was..anderhalf jaar geleden.
Gr. Hans
Dat is al weer een tijdje terug.
Bijna pre Corona dus.
Maar ga even spitten .
29 januari 2020...
Gr. Hans
Deze nog gevonden
Dat is een andere. Zit niets in het paneel. Is gewoon kaasdoek op een frame. Deed ook wel wat. Maar niet zoveel als het paneel tussen de speakers.
Gr. Hans
Zoek ik verder :D
Quote from: DofN on May 15, 2021, 08:10:54
Het 'crosstalk' paneel snap ik, maar om effectief te zijn zou je hem moeten doortrekken tot aan je neus? Dat andere paneel is voor zijwand reflecties? Dat lijkt me minder relevant?
Wel gaaf dat je een eigen plek hebt gecreëerd.
Ik heb altijd gehoord dat de eerste reflecties de meeste negatieve invloeden hebben. Vandaar dat ik de panelen zo heb neergezet dat deze de eerste reflecties verminderen. Het middelste paneel is dan ook niet tegen "crosstalk" maar ook om dmv één paneel twee eerste reflecties tegelijk te verminderen.
Maar zoals gezegd: ik heb nog niets gemeten en het zo maar neergezet. Ik denk dat ik morgen de microfoon maar eens uit de kast trek.
Waarom zouden de zijwand reflecties volgens jou minder relevant zijn?
Quote from: chansig on May 15, 2021, 08:26:27
Als het gaat om de cross talk dan moeten je de speakers bijna tegen het paneel aanzetten en het paneel laten doorlopen tot aan je gezicht. Probeer het maar eens. Niet schrikken van hoe goed dat klinkt.
Gr. Hans
Even snel getest maar ik hoor niet zo heel veel verschil met zoals het nu staat. Maar goed, het idee is ook zeker niet om met mijn neus tegen de zijkant van een paneel aan te gaan zitten. Zoals hij nu staat kan ik nog rustig mijn benen bewegen zonder er steeds tegenaan te schoppen.
Groeten...
Quote from: Kwabbernoot on May 15, 2021, 15:28:16
Waarom zouden de zijwand reflecties volgens jou minder relevant zijn?
Omdat de tweeters door de wuiveguide aardig bundelen, en bovendien onder verschillende graden een gelijke SPL hebben en het midden zich cardioïde gedraagt. Deze luidsprekers hebben weinig last van zijwand reflecties. Maar: het kan nooit kwaad om je kamer te dempen :)
Als ik dit plaatje bekijk (bron: erin's audio corner) toetert het geluid nog steeds onder een hoek van zo ongeveer 60-70 graden de ruimte in (tot -3dB). Dus het bundelt wel meer dan een standaard luidspreker maar het is verre van een smalle bundel.
En ja, off axis is het frequentie verloop ongeveer gelijk aan on axis maar je krijgt wel 'versmering' doordat er verschillende afstanden worden afgelegd tussen direct geluid en reflecties.
En als ik er naast zit, hoor ik het graag.
Groeten...
Tot 100Hz is de DD8c omnidirectional.
Wat de DD8c niet naar de zijkanten afstraalt, kan ook niet gereflecteerd worden :)
Wat de DD8c wel afstraalt onder verschillende hoeken komt op dezelfde sterkte aan (wat tamelijk uniek is en wat het verschil maakt met veel andere LS), maar idd wat vertraagd.
Oren zijn nog wel gevoelig voor versmering (door tijd) bij 1e, 2e en 3e orde reflecties, daarna niet meer.
Ik laat me ook graag verbeteren als ik ernaast zit.
Als je toeters gewend bent is de 8c een vrij breed afstralende speaker ;)
Na een paar avonden te hebben geluisterd en geschoven met de panelen is de eerste conclusie dat de verbouwing zin heeft gehad.
In vergelijking met de eerdere opstelling aan de andere kant van de kamer, ben ik de slam in de bas een beetje kwijt. Maar daar tegenover staat een veel scherpere afbeelding van de instrumenten. Het was schrikken toen ik het jongetje hoorde op A Sky of Honey - Prelude van Kate Bush. Alsof hij een meter voor mij stond. Vroeger durfde hij niet zo dichtbij te komen. Zo ook Kate zelf en Norah Jones zit nu ook zo ongeveer op mijn schoot.
Het gaat een beetje in de richting van een hoofdtelefoon maar dan met het beeld voor mij. Mooi maar nog niet perfect. Het kan beter, denk ik. Met name de bas, dus we schuiven nog even door.
Wordt vervolgd.
Groeten...
Dat jongetje is toch haar zoon?
Dat zou goed kunnen. Het is sowieso een beetje een familie aangelegenheid met haar broer als de schilder.
Groeten...
En dat wist ik dan weer niet
Quote from: Kwabbernoot on May 20, 2021, 21:36:21
Zo ook Kate zelf en Norah Jones zit nu ook zo ongeveer op mijn schoot.
Groeten...
Dat doe je goed ;)
Je, vond ik ook totdat Herman van Veen en Reinhard Mey er ook gingen zitten. Toch wat minder... :(
Vanaf nu alleen nog zangeressen. :)
Quote from: Kwabbernoot on May 20, 2021, 22:02:00
Je, vond ik ook totdat Herman van Veen en Reinhard Mey er ook gingen zitten. Toch wat minder... :(
Vanaf nu alleen nog zangeressen. :)
Ik kan je afraden sugar lee hooper te draaien
:laugh: :laugh: :laugh: :laugh:
Laat ik nu net ook daaraan hebben gedacht! Ze heeft wel wat hè? :D
Groeten...
Als ze maar niet tussen je oren gaan zitten :D
Mooie vorderingen met de panelen.
Nu is er op het internet best veel te vinden over absorptie en diffusie maar ik kan maar weinig vinden over reflectie. Dus dan maar hier de vraag stellen.
Hoe kan ik het beste lage frequenties reflecteren? Is daar een methode voor zonder te hoeven gaan metselen?
Groeten...
alles wat niet absorbeert zal reflecteren, dus je hebt je antwoord eigenlijk al ;)
Ja, met dien verstande dat een reflector wel groot moet zijn t.o.v. de golflengtes die hij geacht wordt te reflecteren.
Quote from: Dirk on May 21, 2021, 10:32:42
alles wat niet absorbeert zal reflecteren, dus je hebt je antwoord eigenlijk al ;)
Is dat niet ietwat kort door de bocht?
Naast het percentage reflectie en absorptie is er denk ik ook nog een percentage dat helemaal niet wordt "aangetast" en dus gewoon door het materiaal heen gaat. Ik kan mij zo voorstellen dat een houten wand van 2 cm dik minder reflecteert dan een houten wand van 20 cm dik (uitgaande van hetzelfde hout). En wat niet wordt gereflecteerd, wordt dat allemaal geabsorbeerd? Het lijkt mij sterk eerlijk gezegd. Maar dat weet ik dus niet.
Groeten...
Quote from: Koen K on May 21, 2021, 10:43:23
Ja, met dien verstande dat een reflector wel groot moet zijn t.o.v. de golflengtes die hij geacht wordt te reflecteren.
Als ik naar dat plaatje kijk, heeft de afstand van de geluidsbron tot de reflector ook nog een significante invloed.
Ik zal de vraag wat duidelijker stellen.
Ik ben door het verplaatsen van mijn speakers voor mijn gevoel wat slam/snelheid kwijtgeraakt. Eerst stonden de luidsprekers voor een rechte wand op een redelijke afstand van de hoeken van de kamer. Nu staan ze "in een hoek" met een redelijk dik gordijn erachter én een raam dat op zo'n 20 cm vanaf de hoek geplaatst is.
Mijn idee was nu om een wandje te maken (dikke plank ofzo) op zo'n 10 à 20 cm achter de luidspreker die als het ware de lage frequenties direct reflecteert om daarmee de invloed van de (hoek/)gordijn/raam-combinatie minder te maken.
Uiteraard is dit vrij gemakkelijk te testen maar een testje lijkt mij toch beter als het ook een beetje ondersteunt wordt door theorie.
Groeten...
Hoe harder het materiaal hoe meer het reflecteert toch? Maar heb je de DSP settings al aangepast na het verplaatsen, want dit zal nu toch anders zijn.
Quote from: Kwabbernoot on May 20, 2021, 21:36:21
... Het was schrikken toen ik het jongetje hoorde op A Sky of Honey - Prelude van Kate Bush. Alsof hij een meter voor mij stond. Vroeger durfde hij niet zo dichtbij te komen. Zo ook Kate zelf en Norah Jones zit nu ook zo ongeveer op mijn schoot...
Voor mij zou de schrik meer zijn dat ik mijn huisgenoot nooit meer hoor. ;)
Quote from: katwax on May 21, 2021, 11:04:43
Hoe harder het materiaal hoe meer het reflecteert toch? Maar heb je de DSP settings al aangepast na het verplaatsen, want dit zal nu toch anders zijn.
Ja, dat heb ik aangepast maar toch merk ik meer versmering in het laag. Tenminste, ik denk dat het dat is.
Groeten...
Quote from: Kwabbernoot on May 21, 2021, 10:55:12
Als ik naar dat plaatje kijk, heeft de afstand van de geluidsbron tot de reflector ook nog een significante invloed.
Mogelijk suggereert het plaatje dat, maar dan is dat ten onrechte ;) In feite is alleen de relatie tussen golflengte en formaat van het object van belang. Als een drukgolf voldoende tijd heeft om zich binnen een halve periode om een object heen te bewegen, dan reflecteert dat object weinig tot niks.
Wat een k*tplaatje is dat dan. ::) :P
Bedankt voor de info. Terug naar de tekentafel dus.
Groeten...
Ja, geef het plaatje maar de schuld ;D
Het is dat of de ontwerpers van mijn luidsprekers. :laugh: :P
Groeten...
Ja, daar hadden we inderdaad even over na moeten denken toen we besloten dat er ook lage tonen uit zouden komen. Je kunt het probleem trouwens simpel oplossen met een high pass filter ;)
:laugh: :laugh: :laugh:
Quote from: Kwabbernoot on May 21, 2021, 10:55:12
Als ik naar dat plaatje kijk, heeft de afstand van de geluidsbron tot de reflector ook nog een significante invloed.
Ik zal de vraag wat duidelijker stellen.
Ik ben door het verplaatsen van mijn speakers voor mijn gevoel wat slam/snelheid kwijtgeraakt. Eerst stonden de luidsprekers voor een rechte wand op een redelijke afstand van de hoeken van de kamer. Nu staan ze "in een hoek" met een redelijk dik gordijn erachter én een raam dat op zo'n 20 cm vanaf de hoek geplaatst is.
Mijn idee was nu om een wandje te maken (dikke plank ofzo) op zo'n 10 à 20 cm achter de luidspreker die als het ware de lage frequenties direct reflecteert om daarmee de invloed van de (hoek/)gordijn/raam-combinatie minder te maken.
Uiteraard is dit vrij gemakkelijk te testen maar een testje lijkt mij toch beter als het ook een beetje ondersteunt wordt door theorie.
Groeten...
https://www.acousticfields.com/schroeder-frequency/
Quote from: Kwabbernoot on May 21, 2021, 11:23:29
Ja, dat heb ik aangepast maar toch merk ik meer versmering in het laag. Tenminste, ik denk dat het dat is.
Groeten...
Je denkt dat het dat is of de akoestiek is nu beter waardoor dit meer opvalt?
Heb zelf ook zoiets voor, heb nu duidelijk last van flutter iets wat me voordien veel minder opviel, maar sinds het akoestisch plafond is het zeer duidelijk. Echter is dit er volgens mij altijd geweest.
Quote from: Staaled on May 21, 2021, 13:57:18
https://www.acousticfields.com/schroeder-frequency/
Bedankt voor de link. Ik zal het binnenkort eens bekijken.
Quote from: katwax on May 21, 2021, 14:01:55
Je denkt dat het dat is of de akoestiek is nu beter waardoor dit meer opvalt?
Heb zelf ook zoiets voor, heb nu duidelijk last van flutter iets wat me voordien veel minder opviel, maar sinds het akoestisch plafond is het zeer duidelijk. Echter is dit er volgens mij altijd geweest.
Dat is altijd lastig te zeggen maar ik denk dat het werkelijk zo is. Als ik mijn metingen van voor de herindeling nog zou hebben zou ik ze kunnen vergelijken maar helaas, de laptop waar die metingen op stonden is ondertussen verkocht.
Groeten...
Misschien eens een subwoofertje erbij.
Heeft Chansig ook goede ervaringen mee.
Heb je in elk geval meer laag .
Altijd jammer ls je oude metingen niet meer hebt merk ik zelf ook. En in mijn oude huis meette ik nog niet met REW :P.
Aan de andere kant, vaak is er wel veel af te lezen maar sommige verschillen zijn soms juist gemakkelijk te duiden dan af te lezen.
Er is een nieuw speeltje: een Tact RCS 2.2X met alle opties.
Nu kan ik de luidsprekers digitaal aansluiten waarmee de hele keten digitaal blijft tot aan de DAC's in de luidsprekers. Analoge bronnen worden direct naar digitaal omgezet zodat ook die gebruikt kunnen blijven worden.
(https://i.ibb.co/Y34SSty/20210926-180854.jpg)
Ik ben benieuwd. De roomcorrectie in dit apparaat zal ik in eerste instantie niet gebruiken maar toch leuk dat de mogelijkheid er is.
Groeten...
Leuke stap!
Maar waarom ging je niet vanuit je bluesound node direct digitaal naar je DD8c's? En dan volume regelen via de app?
Omdat ik ook nog mijn Cd speler en platenspeler wil blijven gebruiken. Dat kan ook via de Bluesound maar ik heb toch iets meer vertrouwen hier in. Plus deze heeft een AES/EBU uitgang en er komt een kabel van 15 m aan te hangen. Ik lees toch veel problemen met zo'n 75 naar 110 ohm convertor bij grotere kabellengtes.
Daarnaast vind ik het prettig dat ik mijn bestaande ab kan blijven gebruiken. Volume via de app vind ik niet fijn werken.
En het is gewoon leuk af en toe wat nieuws te proberen.
Groeten...
Helder. Ik heb ook veel vertrouwen in de VV van Lyngdorf en dan met name ook het volumeregeldeel. Sets waar de volumeregeling een combinatie is van volumeregelaars in spotify / streamer lijken anders om te gaan met dynamiek.
Waarom de TACT uit ~2008? De 2.2X als actieve crossover gebruik je denk ik niet of gebruik je subwoofers? En ruimtecorrectie heeft niet stilgestaan.
EDe AB kan ik me wel goed voorstellen vond de volumecontrole van D&D niet ideaal. En ik weet niet hoe goed de digitale omzetting van de BlueSound is, heb mijn twijfels :angel:.
Zo'n Tact wordt hoog aangeschreven en is gebouwd als een tank, en VV met een AES/EBU uitgang kosten een godsvermogen?
Ik denk dat RP nog steeds prima is, zeker in aanvulling op de REW mogelijkheden icm de DSP van de DD8c.
Quote from: Tabcam on September 26, 2021, 20:51:17
Waarom de TACT uit ~2008? De 2.2X als actieve crossover gebruik je denk ik niet of gebruik je subwoofers? En ruimtecorrectie heeft niet stilgestaan.
EDe AB kan ik me wel goed voorstellen vond de volumecontrole van D&D niet ideaal. En ik weet niet hoe goed de digitale omzetting van de BlueSound is, heb mijn twijfels :angel:.
DofN geeft het wel zo'n beetje perfect weer. Gevoelsmatig vond ik de digitaal-analoog-digitaal-analoog route niet ideaal. Ik zocht dus een digitale voorversterker met AES/EBU uit en dat maakt de spoeling gelijk al heel erg dun en duur. Vandaar de keuze voor deze oudere Tact. Nog steeds niet goedkoop maar wel een apparaat waar ik vertrouwen in heb.
De ruimtecorrectie in de D&D voldoet vooralsnog prima dus die in de Tact zal zeer waarschijnlijk nooit gebruikt gaan worden. Maar mocht ik ooit nog een subje erbij willen zetten... Daarnaast heb ik nog een ander idee maar of dat ooit van de grond gaat komen. Wie weet.
Groeten...
Het heeft even geduurd maar deze week is eindelijk de AES/EBU kabel binnen gekomen. Hiermee heeft de Tact dan een plaats in de set gekregen en heb ik hem gisteravond voor het eerst een beetje kunnen testen.
De bron bij het testen is mijn Bluesound Node 2. Deze digitaal (coax) uit naar de Tact en die digitaal uit (AES/EBU) naar de D&D 8c's. Na eerst het hele menu van de Tact te hebben doorlopen om te kijken of alles juist ingesteld was (geen filters aan, alles neutraal), werd het tijd voor de eerste muziek.
Damn, dat klonk ronduit... euhhhhh... k*t. Het geluid heeft een erg scherpe kant waardoor het luisteren bijna zeer doet. Dat zag ik niet aankomen. Is dit het of gaat er ergens wat mis?
- Speakers zijn hetzelfde gebleven maar worden digitaal aangestuurd. Zou volgens mij geen verschil mogen maken. Analoog wordt het signaal tenslotte in de speakers ook direct omgezet naar digitaal.
- De kabel is van 2 x 15 m gebalanceerd veranderd naar 1 x AES/EBU. Kan dit het verschil verklaren. Nee, lijkt mij sterk.
- De voorversterker is van een Threshold T2 naar een Tact RCS 2.2x veranderd. Als dit het verschil veroorzaakt heb ik een enorme miskoop gedaan. Kan, maar nog iets te vroeg om nu al op te geven.
- Dan de bron. Was Bluesound Node 2 analoog uit en is nu hetzelfde apparaat digitaal uit. Nu heb ik al vaker gemerkt dat sommige digitale uitgangen ronduit slecht zijn. Ik heb dat gemerkt bij mijn Squeezebox (Duet en Touch) en een Paradigm PW Link. Dus de Bluesound maar eens analoog aangesloten en verdomd, het klinkt weer zoals ik zou verwachten. Gewoon goed. Beter dan de Threshold? Misschien wel, in ieder geval niet slechter. Het lijkt wat ruimtelijker te zijn, is zo mijn eerste idee. Maar het verschil is erg klein.
Wat is dat toch dat digitale uitgangen in mijn ervaring altijd slecht zijn. Alsof het overstuurt. Bij de Paradigm en de Squeezebox was dat op te lossen door het volume lager te zetten. Dat kan waarschijnlijk ook wel bij de Bluesound maar dat zou ook betekenen dat ik minder hard kan spelen. Hmmm.
Vooralsnog dus maar analoog aangesloten laten en dit eerst eens laten indalen.
Ondertussen klinkt het dus minimaal net zo goed als met de Threshold en dat vind ik genoeg. Het is wel jammer dat ik nu analoog uit moet gebruiken want het hele idee was om de keten van begin tot eind digitaal te houden. Tja...
Wordt geheid nog vervolgd.
Groeten...
Digitale hardheid ? Nooit ervaren. Ook niet met de Paradigm. Daar had ik het volume helemaal open van staan. Maar ik ervaar/hoor wel meer niet, ook niet het rare/gekke dingetje in het hoog in mijn huidige speakers. Wel toen ik bij Koen de speakers beluisterde/hoorde.
Maar ook jij succes met je zoektocht. Zoals jij bij Dorf ook al aangaf/schreef: die zoektocht heeft ook wel wat/veel leuks.
Gr. Hans
ps. tekst nog even doorgelopen om wat extra/meer Chansigjes toe te voegen.
:D :D :D
Denk toch dat er ergens iets anders aan de hand is.
Kan met zekerheid zeggen dat de digitale out van de Touch subliem is.
Ik heb ooit de Touch aan de kant gegooid en ben terug gegaan naar de Duet. Wellicht is er wat anders aan de hand maar ik zou niet weten wat.
Ik heb de Touch hier nog wel liggen. Misschien maar weer eens aansluiten en luisteren.
Groeten...
Mijn ervaring met de Dutch&Dutch 8c is dat het juist veel beter wordt met digitale eensturing.
Ik heb een paar keer met digitale oversturing te maken gehad. Dan moest ik 3-6 dB onder het maximum uitstuurvolume gaan zitten. Volumio was er ooit zoeen.Met de BluSound Node 2i of de combinatie Raspberry Pi/PiCorePlayer heb ik dat niet.
LMS (SQBT) op 100%? Volume in DD8c volgens standaardinstellingen? In LMS geen rare oversampling, decoding enzo? Ik heb jarenlang de digitale output van LMS gebruikt en heb nooit digitale hardheid ervaren.
Misschien tijdelijk een CD speler op de TACT aansluiten voor testdoeleinden? Andere digitale input kiezen?
Zijn er ook "voorversterkers" met digitale uitgangen EN goede multi sub aansturing? Dus per sub apart inmeten?
Quote from: Kwabbernoot on October 16, 2021, 13:25:02
Het heeft even geduurd maar deze week is eindelijk de AES/EBU kabel binnen gekomen. Hiermee heeft de Tact dan een plaats in de set gekregen en heb ik hem gisteravond voor het eerst een beetje kunnen testen.
- Dan de bron. Was Bluesound Node 2 analoog uit en is nu hetzelfde apparaat digitaal uit. Nu heb ik al vaker gemerkt dat sommige digitale uitgangen ronduit slecht zijn. Ik heb dat gemerkt bij mijn Squeezebox (Duet en Touch) en een Paradigm PW Link. Dus de Bluesound maar eens analoog aangesloten en verdomd, het klinkt weer zoals ik zou verwachten. Gewoon goed. Beter dan de Threshold? Misschien wel, in ieder geval niet slechter. Het lijkt wat ruimtelijker te zijn, is zo mijn eerste idee. Maar het verschil is erg klein.
Wat is dat toch dat digitale uitgangen in mijn ervaring altijd slecht zijn. Alsof het overstuurt. Bij de Paradigm en de Squeezebox was dat op te lossen door het volume lager te zetten. Dat kan waarschijnlijk ook wel bij de Bluesound maar dat zou ook betekenen dat ik minder hard kan spelen. Hmmm.
Ik ben zelf niet echt onder de indruk van de analoge uitgang van de BlueSound Node. Ik heb deze uitgebreid getest in Analoog uit <> Hegel H360 en Digitaal <> Hegel en de analoge uitgang heeft gewoon een 'softheid' in het geluid zitten. Misschien ben je daar aan gewend geraakt?
Volledig digitaal geluid zou juist een analytische heldere neutrale sound moeten geven, zonder hardheid, maar ook zonder warmte en met een lage ruisvloer en lage vervorming, dus zowel bij laag als bij hoog volume veel definitie.
Kun je beschrijven wat er zo k*t was aan het geluid?
Quote from: DofN on September 26, 2021, 20:20:16
Maar waarom ging je niet vanuit je bluesound node direct digitaal naar je DD8c's? En dan volume regelen via de app?
Dit lijkt mij ook de way-to-go hoor ... kan je echt niet de Node verplaatsen zodat je minder kabel nodig hebt? En wennen aan de volume via App?
Heb je gedacht aan de Audio Trim functie in de Node voor gebruik met de externe clock van de D&D's?
Maakte dat verschil?
Quote from: DofN on October 17, 2021, 08:47:44
LMS (SQBT) op 100%? Volume in DD8c volgens standaardinstellingen? In LMS geen rare oversampling, decoding enzo? Ik heb jarenlang de digitale output van LMS gebruikt en heb nooit digitale hardheid ervaren.
Misschien tijdelijk een CD speler op de TACT aansluiten voor testdoeleinden? Andere digitale input kiezen?
Het kan zijn dat de Tact een bepaalde marge (
headroom) nodig heeft om zijn werk goed te kunnen doen. Dan is 100% uitsturen niet handig.
Een eenvoudige test is om te kijken of het op -3dB of -6dB veel minder dan wel weg is.
Fijn dat iedereen twijfelt aan mijn waarnemingen... Ik snap nu hoe Frank zich voelt. :laugh:
Maar jullie hadden gelijk en dus bedankt daarvoor. :laugh: In het Options menu stond het Max. Level op 6.0 dB. Dat is de maximale waarde. Deze heb ik teruggezet naar 0.0 dB en het harde randje is weg. Ik snap niet helemaal wat deze instelling inhoudt. Uit de manual:
"This option controls the system's maximum signal level. For example, if this option is set to -3.0 dB, the volume control can not go above -3.0 dB. The minimum value is -99.9 dB and the maximum value is equal to the GAIN parameter". :wacko:
Quote from: jahtari on October 17, 2021, 09:19:01
Zijn er ook "voorversterkers" met digitale uitgangen EN goede multi sub aansturing? Dus per sub apart inmeten?
Deze versterker kan twee subs onafhankelijk van elkaar inregelen en aansturen. De mogelijkheden zijn ook nog digitaal uit via coax, optisch of AES/EBU. Van elke is één aansluiting aanwezig dus ik weet niet hoe dan verder. Moet je dan de subs "daisy chainen"? Analoog uit is wel gewoon L en R, coax of XLR.
Misschien hebben de huidige Lyngdorf versterkers deze mogelijkheden ook nog? Geen idee.
Quote from: sion on October 17, 2021, 10:10:36
Ik ben zelf niet echt onder de indruk van de analoge uitgang van de BlueSound Node. Ik heb deze uitgebreid getest in Analoog uit <> Hegel H360 en Digitaal <> Hegel en de analoge uitgang heeft gewoon een 'softheid' in het geluid zitten. Misschien ben je daar aan gewend geraakt?
Volledig digitaal geluid zou juist een analytische heldere neutrale sound moeten geven, zonder hardheid, maar ook zonder warmte en met een lage ruisvloer en lage vervorming, dus zowel bij laag als bij hoog volume veel definitie.
Kun je beschrijven wat er zo k*t was aan het geluid?
Je hebt gelijk dat de analoge uitgang van de Node 2 wat minder helder is dan de digitale uitgang. Ik laat het denk ik de eerste tijd maar zo dat ze beide zijn aangesloten. Als een album dan wat té klinkt, kan ik altijd terugschakelen naar de analoge uitgang. Na verloop van tijd kan ik natuurlijk ook filters gaan maken die het over-frisse er wat uit halen.
Quote from: sion on October 17, 2021, 10:14:23
Dit lijkt mij ook de way-to-go hoor ... kan je echt niet de Node verplaatsen zodat je minder kabel nodig hebt? En wennen aan de volume via App?
Heb je gedacht aan de Audio Trim functie in de Node voor gebruik met de externe clock van de D&D's?
Maakte dat verschil?
Nee, ik wil de AB kunnen blijven gebruiken en ik wil een voorversterker hebben als uitgebreide schakeleenheid. Deze Tact voldoet daar prima. De app van de Node 2 is prima maar het volume regelen vind ik niet prettig met de smartphone. Ik zou ook eventueel de volume regeling van de D&D 8c's kunnen gebruiken maar ook die "app" is niet prettig in gebruik.
Wat bedoel je met de Audio trim functie? Die kom ik niet tegen in de app.
Groeten...
Quote from: Kwabbernoot on October 17, 2021, 16:36:38
Fijn dat iedereen twijfelt aan mijn waarnemingen... Ik snap nu hoe Frank zich voelt. :laugh:
Hmm, wie zijn "jullie". Ik twijfelde niet aan je waarneming, was op zoek naar oorzaken omdat het naar mijn idee niet per definitie aan de SQBT zou hoeven te liggen.
Mooi dat het is opgelost!
In de software van BACHH kan je ook het volume instellen. Wanneer ik die helemaal opengooide dan klonk het niet meer goed.
Gr. Hans
Audio trim in Node settings onder "Player"
Ah, die. :embarassed:
Die heb ik even kort getest maar ik hoor zo geen verschil.
Groeten...
Glas en toeters. Voor even terug.
Setup: Philips Cd104 - Threshold T2 - Transcendent Sound Single Ended OTL - Avantgarde Acoustic UNO
Toch handig als je nog wat achter de hand hebt.
Groeten...
Hoe bevalt dat? In vergelijking tot de DD8c's?
Nog te vroeg om daar wat van te zeggen.
Ik heb de subs nog niet afgesteld en de luidsprekers ook zomaar neergezet. Morgenavond verder.
Op dit moment iig nogal bas-heavy.
Groeten...
:wub:
Yep, zo slecht nog niet... ;D
Hoe staat het met je G&T experiment? ;)
Het was niet echt een experiment. Ik wilde ze eindelijk gaan verkopen en ervan uitgaande dat een eventuele koper ze zou willen beluisteren, had ik ze weer opgesteld.
In mijn oren kunnen ze niet tippen aan de D&D's maar dat is ook geen eerlijk vergelijk. Ze staan op de plaats waar de D&D's stonden en dus op minder dan twee meter van mijn oren. Bij de D&D gaat dat prima, deze hebben toch minimaal een meter meer afstand nodig.
Maar ik snap wel waarom ik met deze luidsprekers prima heb kunnen leven al die tijd. Als die D&D's van Koen niet voorbij waren gekomen, had ik ze vast en zeker nog gebruikt.
Groeten...
Altijd lekker om zeker te zijn dat je een nieuwe configuratie beter klinkt dan de oude. :worship:
Niet echt een audio update maar er is een nieuwe TV gearriveerd: Philips 48oled907/12. Met een verrassend goed klinkend ingebouwde B&W soundbar, dus toch een beetje een audio update. :smile:
(https://www.avcaesar.com/src/news/00/00/91/E2/oled907485565lifestyle05.jpg)
Prachtig beeld, vind ik. Blij mee. :pompom:
Groeten...
Ben je ook verhuisd?
Nee, niet echt.
Quote from: Kwabbernoot on December 5, 2022, 14:48:34
Niet echt een audio update maar er is een nieuwe TV gearriveerd: Philips 48oled907/12. Met een verrassend goed klinkend ingebouwde B&W soundbar, dus toch een beetje een audio update. :smile:
(https://www.avcaesar.com/src/news/00/00/91/E2/oled907485565lifestyle05.jpg)
Prachtig beeld, vind ik. Blij mee. :pompom:
Groeten...
Mooi spul.
Vandaag begonnen met een Roon proefabonnementje en het draait ondertussen. De vraag is een beetje of mij dit brengt wat ik zoek: one app to rule all. Wel... ja... nee... bijna.
Waarom is er geen widget? Waarom is het volume aanpassen niet ideaal uitgevoerd. Het kan via de hardware buttons op de telefoon en tablet maar alleen als je in de app zit. Softwarematig in de app is ook niet echt ideaal.
Op de notificatie pagina van Android verschijnt wel wat er speelt met skippen en pauze-buttons maar geen volumeschuif.
Ik zal wel een zeikerd zijn maar dat zou het geheel zoveel prettiger maken. Nu kan het schijnbaar via een Raspberry Pi met zo'n Microsoft Surface puck maar dat is er weer meer apparaten waar ik juist vanaf wil.
Zo ook de nieuwe app voor de 8c luidsprekers. Waarom zit daar ook geen widget bij (aan/uit en volume zou voor mij al voldoende zijn).
Nou ja, misschien kijk ik nog over de verschillende mogelijkheden heen. Ik ben tenslotte nog maar net begonnen maar de eerste indruk is: hmm, so close.
Groeten...
Quote from: Kwabbernoot on December 5, 2022, 14:48:34
Niet echt een audio update maar er is een nieuwe TV gearriveerd: Philips 48oled907/12. Met een verrassend goed klinkend ingebouwde B&W soundbar, dus toch een beetje een audio update. :smile:
(https://www.avcaesar.com/src/news/00/00/91/E2/oled907485565lifestyle05.jpg)
Prachtig beeld, vind ik. Blij mee.
Groeten...
Leuke tv.
Zo de foto bekeken is het een echte stairway to heaven. Tenminste als ik de wolkenlucht in het raam mag geloven. ;D :P O0
Quote from: Kwabbernoot on December 23, 2022, 15:18:44
<Knip>.
Ik zal wel een zeikerd zijn maar dat zou het geheel zoveel prettiger maken. Nu kan het schijnbaar via een Raspberry Pi met zo'n Microsoft Surface puck maar dat is er weer meer apparaten waar ik juist vanaf wil.
<Knip>
Ik wil al een tijdje een pi-hole maken. Daar heb ik alles al voor thuis. Misschien kan die volume server daar dan ook gelijk op draaien? Dat zou dan wel ideaal zijn.
Groeten...
PS: waarom kan ik mijn luidsprekers wel op stand by zetten in Roon op de pc maar niet in de app op mijn telefoon en tablet? Wat is dat toch voor een onzin.
Sorry, dat kan dus wel. Hij kan hem zelfs automatisch standby-en. Beter kijken Kwabber...
Quote from: Kwabbernoot on December 23, 2022, 21:14:27
Sorry, dat kan dus wel. Hij kan hem zelfs automatisch standby-en. Beter kijken Kwabber...
Wij wachten even rustig af tot je de software onder de knie hebt. ;D
Wat dat volume betreft: ik ben wel gewend geraakt aan telefoon en tablet. Op dit moment heb ik even een reusachtige volumeknop op de streamer en een heuse afstandsbediening. Maar het is voor mij geen straf als ik bij een volgend apparaat weer terug moet naar mijn telefoon/tablet. Je gaat tenslotte in de loop der tijd steeds meer spelen met Roon.
Volume regeling in Roon is helaas niet bevoordelijk voor de geluidskwaliteit.
Bij mijn Roon ready versterker maakt het niks uit of het volume aanpas via de versterker zelf, de meegeleverde afstandsbediening, via de app of via Roon. In alle gevallen gebeurt er exact hetzelfde.
Ik denk dat contour bedoelt dat digitale volumeregelingen per definitie niet zo goed zijn als analoge ivm compressie en dynamiek (wat niet zo is). En alhoewel Paul soms onder een steen leeft, is dit wel een OK artikel over dit onderwerp:
https://www.psaudio.com/pauls-posts/digital-volume-controls/
In mijn set klinkt het slechter met volume control via Roon, dit gebruik ik dus liever niet.
Quote from: Contour on December 24, 2022, 05:49:26
Volume regeling in Roon is helaas niet bevoordelijk voor de geluidskwaliteit.
Volgens mij werkt de Roon volume regeling direct in de C8 en zou het dus geen verschil maken of ik het regel via de Roon app of via de Dutch&Dutch app.
Groeten...
Quote from: Contour on December 24, 2022, 08:47:21
In mijn set klinkt het slechter met volume control via Roon, dit gebruik ik dus liever niet.
Misschien, misschien ook niet. Het is soms ook maar net wat je denkt te horen.
Quote from: HuubF on December 23, 2022, 23:05:15
Wij wachten even rustig af tot je de software onder de knie hebt. ;D
Wat dat volume betreft: ik ben wel gewend geraakt aan telefoon en tablet. Op dit moment heb ik even een reusachtige volumeknop op de streamer en een heuse afstandsbediening. Maar het is voor mij geen straf als ik bij een volgend apparaat weer terug moet naar mijn telefoon/tablet. Je gaat tenslotte in de loop der tijd steeds meer spelen met Roon.
Wijze woorden Huub. :worship: Ik wacht beter ook daar maar even op.
Ja, een fysieke afstandsbediening vind ik nog steeds ideaal. Het klagen komt ook voort uit het feit dat het programma bijna perfect is voor wat ik wil. Als dat niet zo was, zou ik er makkelijker overheen kunnen stappen.
Maar ik heb nog ongeveer een week... Ondertussen al wel naar een nuc aan het kijken dus de beslissing lijkt, al dan niet bewust, al gemaakt.
Groeten...
Ik heb sinds kort ook een nuc en draait perfect allemaal. Meer heb je echt niet nodig.
De kogel is verrassend snel door de kerk: zojuist een Lifetime abo genomen op Roon. 8)
Het programma kan nog wel beter vind ik maar het werkt goed genoeg in combinatie met mijn luidsprekers om nu in te stappen. Er komt dus geen nieuwe streamer/pre-amp.
Groeten...
Goede keuze. Ik heb Roon al vanaf de start.
Roon Rock draait op een fanless Nuc. Probleemloos.
Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk
Nu Roon ondertussen een tijdje probleemloos draait, werd het tijd voor een "echte" afstandsbediening. RooDial moest het worden en na een tijdje klooien is het eindelijk gelukt.
Een Microsoft Surface dial dient nu als volume- en pauzeknop. De eerste indruk is prima.
Wow, dat is pas een volumeknop. :worship:
Yep, skippen vooruit en achteruit doet hij ook én ik kan de 8c's ermee in standby zetten. Erg handig. Ik moet er nog wel een beetje mee klooien want het is nog niet helemaal stabiel. Maar goed, ik ben er dan ook nog maar net mee bezig.
Groeten...
Quote from: Kwabbernoot on January 24, 2023, 20:13:10Nu Roon ondertussen een tijdje probleemloos draait, werd het tijd voor een "echte" afstandsbediening. RooDial moest het worden en na een tijdje klooien is het eindelijk gelukt.
Een Microsoft Surface dial dient nu als volume- en pauzeknop. De eerste indruk is prima.
Wat een leuk minimalistisch ding! Als ik niet helemaal vergroeid was met mijn Logitech Companion (naast tablet of phone voor muziek selectie) zou ik zeker een poging wagen om dit ding in huis te halen en helemaal naar mijn hand te zetten.
Nice, kan me voorstellen dat dit een zeer goed alternatief is tov bv een Harmony remote.
Hoe maakt dit verbinding?
Via Bluetooth naar een Raspberry Pi Zero W en dan via Wifi door naar de Roon core. Linkje naar rooExtend (https://rooextend.com/index_en.html)
Ik zou liever zien dat Dutch & Dutch met een afstandsbediening zouden komen. Tot die tijd doe ik het hiermee.
wat een cool ding!
Quote from: Kwabbernoot on January 25, 2023, 11:50:58Via Bluetooth naar een Raspberry Pi Zero W en dan via Wifi door naar de Roon core. Linkje naar rooExtend (https://rooextend.com/index_en.html)
Ik zou liever zien dat Dutch & Dutch met een afstandsbediening zouden komen. Tot die tijd doe ik het hiermee.
Dat vermoeden had ik al, dus enkel bruikbaar als je de volume control gebruikt van de software in dit geval Roon.
Bij Kii is er de Control welke deze taak opneemt, welke je dan via IR via remote kan bedienen. Is er spraken van dat men dit bij Dutch&Dutch ook op roadmap heeft?
Ik heb geen idee of Dutch & Dutch dat gaat doen. Ik hoop het maar. Maar dan wel draadloos.
Uiteindelijk is de 8c RoonReady en regel je, met de Microsoft Dial, het volume dus in de 8c.
Groeten...
Quote from: Kwabbernoot on January 24, 2023, 20:13:10Nu Roon ondertussen een tijdje probleemloos draait, werd het tijd voor een "echte" afstandsbediening. RooDial moest het worden en na een tijdje klooien is het eindelijk gelukt.
Een Microsoft Surface dial dient nu als volume- en pauzeknop. De eerste indruk is prima.
Is het deze afstandsbediening:
https://www.lowbeats.de/test-rooextend-oeffnet-roon-fuer-hardwareregler-cds-phono/
Quote from: Rowdy on January 29, 2023, 16:29:34Is het deze afstandsbediening:
https://www.lowbeats.de/test-rooextend-oeffnet-roon-fuer-hardwareregler-cds-phono/
Nee, dit is de zelfbouw variant ervan. Link (https://sellcodes.com/7oWuMUUF)
Je moet zelf een Raspberry Pi Zero W kopen (< 20 euro), een voeding (micro usb), een microSD en dan de Microsoft Surface dial. De software op de SD kaart zetten, kaart in de Pi en de Surface dial koppelen aan de Pi. Meer is het niet. Nou ja, daarna moet je nog een code kopen om hem te gebruiken.
Vroeger zou zoiets open source zijn maar die Duitse dokter wil er flink geld voor. 12 euro voor een jaar of 30 voor altijd.
Het is dat er geen alternatief is, voor zover ik weet, maar anders had ik dit niet gedaan. Maar goed, het werkt prima na een paar kleine aanloop problemen.
Groeten...
Sinds een week heb ik nu een pre-release versie van de BACCH plugin in mijn Dutch and Dutch 8C luidsprekers.
Vaste bezoekers van dit forum kunnen er al het nodige over gelezen hebben in Chansig's draadje. Hij gebruikt BACCH 4 Mac.
De BACCH plugin is vergelijkbaar met uBACCH. Voor meer achtergrondinformatie: klik. (https://www.bacch.com/ubacch)
Wat het doet is dat het cross-talk vermindert. Je hoort met je rechter oor ook het directe geluid uit de linker luidspreker. Bacch vermindert dat door middel van digitale filters. Het houdt voor zover ik weet verder geen rekening met eerste en tweede reflecties. Daardoor is een goede akoestiek toch van belang voor het maximale effect.
Door het cancellen van de cross-talk komt het geluidsbeeld losser van de luidsprekers en moet er een meer 3D sensatie ontstaan.
In de luidsprekers moeten de afmetingen van de luisterdriehoek ingevoerd worden en dat is het dan. Simpel dus. In de website van de luidsprekers kun je dan simpel het filter aan en uit schakelen.
Voor zover ik weet werkt het nu alleen nog op streaming inputs (Roon en Spotify connect) van de luidsprekers. Hopelijk gaat het uiteindelijk ook functioneren op de digitale AES invoer.
En, hoe klinkt het dan?
Tja, goed. Maar dat deed het ook al.
Er vallen een paar dingen op:
De eerste is dat het hoog iets minder aanwezig is. Normaal had ik de hoge tonen in de luidsprekers met 1 dB gedempt. Met BACCH heb ik het weer terug gezet naar 0 dB.
Het tweede wat opvalt is dat het geluid inderdaad minder aan de luidsprekers plakt. Bijvoorbeeld oude (bv. Frank Sinatra) opnames hebben nog wel eens dat trompetten erg aan de linker luidspreker plakken en de drums aan de rechter. Met BACCH komen ze nog steeds uit hetzelfde punt maar lijkt het niet meer uit de speakers te komen. Beetje raar omschreven wellicht maar ik weet ook niet hoe ik het anders moet omschrijven.
Het derde wat opvalt is dat de afbeelding héél iets minder scherp is. Misschien wel iets natuurlijker dan de pinpoint die het zonder BACCH is.
Al met al is het een bijzonder product. Het effect is redelijk subtiel te noemen. Een betere akoestiek maakt het dat BACCH volgens mij theoretisch beter zou moeten werken (minder reflecties) maar dat maakt het ook gelijk dat je het wellicht minder nodig hebt.
Interessante ontwikkeling weer voor de Dutch and Dutch 8C luidsprekers.
IMG-20230803-WA0001.jpg
De opstelling
Schermafbeelding 2023-08-19 120155.png
De interface
Groeten...
Interessante opstelling, je doet al aan fysieke kanaalscheiding. Ik heb inmiddels een paar keer uitgebreid met Bacch geluisterd, bij de ene opname voegt het veel toe, bij andere weinig. Al met al blijf ik het boeiend vinden en ik zou het thuis misschien ook wel willen. Maar ben ook tevreden zoals het nu is, en daarom verander ik niets.
Een bijzondere opstelling idd. Zowel de fysieke als digitale kanaalscheiding komen op mij nogal omslachtig over, al wil men een hoofdtelefoon nabootsen. Is het dan niet veel minder omslachtig om voor die hoofdtelefoon te kiezen 🙄 🧐
Quote from: DofN on August 19, 2023, 12:57:22Interessante opstelling, je doet al aan fysieke kanaalscheiding. Ik heb inmiddels een paar keer uitgebreid met Bacch geluisterd, bij de ene opname voegt het veel toe, bij andere weinig. Al met al blijf ik het boeiend vinden en ik zou het thuis misschien ook wel willen. Maar ben ook tevreden zoals het nu is, en daarom verander ik niets.
Nou nee, alle panelen staan er toch voornamelijk om de eerste zijdelingse reflectie te verminderen. Ik zou de panelen het liefst aan de zijmuren maken maar daar heb ik op het moment geen ruimte voor vanwege een kast (rechts op de foto). Ik zit ook niet met mijn neus tegen het middelste paneel.
Ik heb BACCH eerder gehoord bij Hans (via de JBL luidsprekers destijds) en bij Martijn (headtracking versie) en overal was het effect redelijk subtiel maar wel aanwezig en inderdaad afhankelijk van de gespeelde muziek. Het feit dat ik het tot nu toe ook nog niet aangeschaft heb, zegt natuurlijk ook wel iets.
Maar ik vind het ideaal dat het nu in de luidspreker zelf zit en ik dus niet nog een extra doosje nodig heb. Of ik het uiteindelijk ook aan ga schaffen is afhankelijk van de prijs en in mindere mate ook of de AES ingang ondersteunt gaat worden.
Groeten...
Quote from: Xander32 on August 19, 2023, 13:47:56Een bijzondere opstelling idd. Zowel de fysieke als digitale kanaalscheiding komen op mij nogal omslachtig over, al wil men een hoofdtelefoon nabootsen. Is het dan niet veel minder omslachtig om voor die hoofdtelefoon te kiezen 🙄 🧐
:laugh:
Nee, met een hoofdtelefoon heb ik nooit het geluid voor mij gehoord maar altijd in mijn hoofd. Een AKG 1000 zou ik dan wel weer graag een keer proberen maar die zijn tegenwoordig wel erg duur geworden.
Maar goed, het hele idee van constant iets op mijn hoofd te moeten dragen en de afsluiting van de wereld om mij heen, vind ik erg onprettig.
Groeten...
Thx voor de toelichting :thumbs-up: Ik kan het mij voorstellen dat deze opstelling een zeer intieme (nearfield) ervaring geeft, met overwegend direct geluid. Het lijkt mij (= aanname zoveel 🫣 😉) ook best intensief om zo te luisteren?
Quote from: Xander32 on August 19, 2023, 13:58:53Thx voor de toelichting :thumbs-up: Ik kan het mij voorstellen dat deze opstelling een zeer intieme (nearfield) ervaring geeft, met overwegend direct geluid. Het lijkt mij (= aanname zoveel 🫣 😉) ook best intensief om zo te luisteren?
Ja, dit klopt wel. Je moet er wel aan wennen. In eerste instantie hoor je echt alles en stemmen staan wel dicht voor je. Maar dat went vrij snel en dan kun je wel weer gewoon "losjes" luisteren en genieten.
Groeten...
En in mijn beleving is direct juist rustiger dan luisteren naar indirect geluid. Zeker als het een overdaad is. Maar ook zonder overdaad.
In mijn opstelling mis ik eigenlijk alleen nog het middenpaneel. Misschien ooit nog een keer proberen.
Gr. Hans
Quote from: Kwabbernoot on August 19, 2023, 14:17:48Ja, dit klopt wel. Je moet er wel aan wennen. In eerste instantie hoor je echt alles en stemmen staan wel dicht voor je. Maar dat went vrij snel en dan kun je wel weer gewoon "losjes" luisteren en genieten.
Groeten...
Klinkt het ook anders qua grootte als je zo dichtbij zit, dus qua breedte, hoogte en diepte? Dat je meer hoort herken ik, met de Ushers in de oude kamer zat ik op de halve afstand en dat scheelde wel veel.
Het gekke lijkt te zijn dat mensen dit soort zaken mbt breedte, diepte etc anders kunnen ervaren. Dus wat Kwabber dan ervaart zegt dan niet zoveel.
Gr. Hans
Mooi om te zien deze opstelling. In de zin dan hoe ver iemand gaat voor de perfecte muziekweergave.
Zou dit zelf graag eens willen horen. :headbanging:
Heb je ook demping aan het plafond?
Quote from: Tabcam on August 19, 2023, 15:21:00Klinkt het ook anders qua grootte als je zo dichtbij zit, dus qua breedte, hoogte en diepte? Dat je meer hoort herken ik, met de Ushers in de oude kamer zat ik op de halve afstand en dat scheelde wel veel.
Nou, ik vind dat vader Abraham wat klein wordt afgebeeld maar de Smurfen heb ik elders nooit zo perfect geproportioneerd gehoord. :tounge2:
Maar daar kan ik niet echt veel zinnigs over zeggen. Deze opstelling kwam al vrij snel na de aanschaf van deze luidsprekers. Ik denk dat het allemaal redelijk klopt. Diepte is wel iets dat nog wat beter zou kunnen, schat ik.
Daarnaast klopt het ook wel wat Hans zegt. Ik heb bij hem ooit Radiohead gehoord op zijn 8M's toen ze nog beneden stonden. Ik vond destijds dat de band heel klein werd afgespeeld waar de rest van de aanwezigen het niet echt mee eens waren.
Groeten...
Quote from: jahtari on August 19, 2023, 15:26:13Mooi om te zien deze opstelling. In de zin dan hoe ver iemand gaat voor de te muziekweergave.
Zou dit zelf graag eens willen horen. :headbanging:
Heb je ook demping aan het plafond?
Nee, geen demping aan het plafond.
Jij hebt toch de 8M's van Hans overgenomen? Bij hem in de rukbunker klinkt het aardig zoals bij mij in de kamer. Dus als je daar hebt geluisterd, heb je een heel aardig idee van hoe het hier klinkt.
Groeten...
Quote from: Kwabbernoot on August 19, 2023, 16:20:50Nee, geen demping aan het plafond.
Jij hebt toch de 8M's van Hans overgenomen? Bij hem in de rukbunker klinkt het aardig zoals bij mij in de kamer. Dus als je daar hebt geluisterd, heb je een heel aardig idee van hoe het hier klinkt.
Groeten...
Idd ik heb de 8M's van Hans. Ook hier klinken ze geweldig!
Ik heb ook de nodige absorptie aangebracht, ongeveer 3 kuub in totaal en heb ook het plafond deels gedaan.
Heerlijk. :clapping:
Grootste sprong vooruit qua audio sinds mijn start in 1988 :wow: was het aanpakken van de akoestiek. Dat kon ook pas in het huidige huis.
Qua speakers heb ik het idee dat alleen nog de laatste paar procentjes "luchtigheid" in het hoog zou kunnen verbeteren.
Ik kan me infinity's herinneren die ik had die dat beter leken te kunnen. Maar mijn audiogeheugen kan me ook bedriegen, het is lang geleden. Die waren overigens op alle andere gebieden slechter.
Interessant!
dat je dat als plug-in in je luidsprekers kunt gebruiken, wow
Om meer diepte te krijgen moet je de speakers verder van de achtermuur zetten.
Groetjes Walter
Quote from: Contour on August 19, 2023, 18:36:43Om meer diepte te krijgen moet je de speakers verder van de achtermuur zetten.
Groetjes Walter
Dit vind ik een interessante. Is dat echt zo?
Niet echt een mening, maar sommige fabrikanten willen juist de speakers zo dicht mogelijk bij de muur. De bas reflecteert dan minder eerst terug naar de muur achter en dan naar jou. Boven de bas gaat alles vooral vóóruit.
Bijv. lyngdorf en genelec adviseren dit.
Ik denk zelf dat het verminderen van reflecties / galm juist kan bijdragen aan een meer 3D geluidsbeeld.
Mooie discussie hierover:
https://gearspace.com/board/studio-building-acoustics/758862-myth-fact-soundstage-depth-determined.html
Foto genelec:
Mijn luidsprekers kunnen (moeten?) ook dicht op de muur staan. Ik zet ze in ieder geval niet verder de kamer in.
Het enige dat gaat helpen is schuiven en luisteren lijkt me.
Geen luidspreker is daarin exact het zelfde.
De fabrikant heeft vaak ook gewoon advies daarin hè.
Bij mij staan ze denk ik zo'n 60cm oid van de muur (ben op vakantie dus kan het slecht checken nu), maar zoiets moet het zijn.
Advies fabrikant was minimaal 30cm. Ze adviseren ook dichter bij de muur om Bas te benadrukken.
Maar vond ik zelf niet mooi.
Schuiven, schuiven, schuiven...
Tot je in extase bent ;)
The labor of love of audiophiles
Waarom men bij de D&D plaatsing dichtbij de achterwand aanraad, is om de woofers optimaal te laten presteren/koppelen, zo te zien heb jij een vrij kleine ruimte die je makkelijk vol speelt, dus je hebt dat extra laag niet perse nodig. Test het maar een keer, speakers verder van de wand is meer diepte in je geluid. Ik hou zelf minimaal 1 meter aan tussen voorkant speaker en de muur, meer is beter. Kijk ook maar eens goed op audioshows, de sets die echt een groot en diep beeld neerzetten staat doorgaans vrij geplaatst, speakers soms wel meters ver de ruimte in. De diepte is natuurlijk een akoestisch fenomeen, maar wel een hele prettige bij muziek luisteren. In studio's wil men het vaak neutraal, neutraal en neutraal en puur horen wat er qua klank op de cd komt, dus veel of alleen maar direct geluid, dan wil je de backwave laten samengaan met de frontwave.
Quote from: Hannibal_ on August 19, 2023, 19:53:52Het enige dat gaat helpen is schuiven en luisteren lijkt me.
Geen luidspreker is daarin exact het zelfde.
De fabrikant heeft vaak ook gewoon advies daarin hè.
Bij mij staan ze denk ik zo'n 60cm oid van de muur (ben op vakantie dus kan het slecht checken nu), maar zoiets moet het zijn.
Advies fabrikant was minimaal 30cm. Ze adviseren ook dichter bij de muur om Bas te benadrukken.
Maar vond ik zelf niet mooi.
Schuiven, schuiven, schuiven...
Tot je in extase bent ;)
The labor of love of audiophiles
Nou, schuiven heb ik genoeg gedaan. Ik vind het prima zoals het is. Ik ga de details in de "puntige" bas in ieder geval niet opofferen voor meer diepte.
Groeten...
Quote from: Contour on August 19, 2023, 19:55:47Het enige waarom men bij de D&D plaatsing dichtbij de achterwand aanraad, is om de woofers optimaal te laten presteren/koppelen, zo te zien heb jij een vrij kleine ruimte die je makkelijk vol speelt, dus je hebt dat extra laag niet perse nodig. Test het maar een keer, speakers verder van de wand is meer diepte in je geluid.
Mijn ervaring is dat het niet zozeer meer bas geeft maar vooral minder versmering van de bas.
Groeten...
Heb je al eens getest of de bas minder goed wordt dan? Zo te lezen heb je niet geprobeerd ze meer naar voren te zetten? Dat is toch weinig moeite om eens te testen...
Quote from: Contour on August 19, 2023, 20:05:34Heb je al eens getest of de bas minder goed wordt dan? Zo te lezen heb je niet geprobeerd ze meer naar voren te zetten? Dat is toch weinig moeite om eens te testen...
Ik geef toe dat, sinds de opstelling aan deze kant van de kamer staat, er niet weer geprobeerd is om de luidsprekers substantieel verder de kamer in te zetten. Heb ik ook de ruimte niet voor. Toen ze nog aan de andere kant stonden, heb ik dat wel uitgebreid getest en zonder succes.
Dit is wat het is en ik ben er zo ook wel heel erg tevreden over.
Groeten...
Dan maar een andere zekering oid.
Gr. Hans
Dat kan altijd nog. Ik heb ook nog tegels en "Suzy Wong kurkjes". Wie weet.
Groeten...
Netkabels ook op orde ? Aparte groep ?
Ik weet niet of je de aes aansluiting gebruikt. Kan je ook nog naar kijken.
Anders gewoon tevreden zijn, dat kan ook nog.
Gr. Hans
Dat laatste lukt prima. :pompom:
Quote from: Kwabbernoot on August 19, 2023, 20:17:04Dat kan altijd nog. Ik heb ook nog tegels en "Suzy Wong kurkjes". Wie weet.
Groeten...
Klinkt sexy... vertel!!!
Aantal vragen:
(https://www.htforum.nl/yabbse/index.php?action=dlattach;attach=369836)
Wat is dat voor buizen versterker daar op de voorgrond (zo te zien niet aangesloten) en hoe zet je koffie? (Links achter het scherm). Ziet er goed en kosie uit.
Merk je nog veel verschil als de gordijnen dicht gaan?
Die buizenversterker is een Transcendent Sound single ended OTL. Wel twee keer anderhalve watt vermogen. Die gebruikte ik eerder op mijn hoorn luidspreker.
De gordijnen gaan nooit meer dicht. Die gebruikte ik vroeger als de beamer aanging.
Groeten...
Zal eens kijken of de Baard het leuk vindt om samen met mij jouw kant op te komen.
Gr. Hans
Quote from: Kwabbernoot on August 19, 2023, 23:08:57Die buizenversterker is een Transcendent Sound single ended OTL. Wel twee keer anderhalve watt vermogen. Die gebruikte ik eerder op mijn hoorn luidspreker.
De gordijnen gaan nooit meer dicht. Die gebruikte ik vroeger als de beamer aanging.
Groeten...
En de koffie?
Quote from: mmuetst on August 20, 2023, 00:36:42En de koffie?
Die staat al een tijd te koop. Maar daar ben ik niet echt actief mee. Ik heb ondertussen een nieuwe espressomachine.
Groeten...
Heb je nog foto's van de toeter en het glas, net 29 pagina's doorgeworsteld en zag alleen tekst. Is wel leuk om te zien hoe het was en hoe het nu is. Heb gisteren ook nog wat oude foto's uit een doos gehaald van mijn tiener kamer. En een foto van mijn eerste appartement en zelfgebouwde buizenversterker (zal die ook plaatsen). Had je die OTL zelf gebouwd?
Ik ben bang dat dat heel erg zoeken gaat worden. Als ik überhaupt er nog fotos van heb.
Ik zal zien wat ik kan doen.
Die OTL was een kit versterker die ik wel zelf in elkaar heb gesoldeerd.
Groeten...
Ik heb zowaar nog een foto gevonden. Wel één met de UltraCurve er nog bij. Die heeft het niet zo heel lang volgehouden bij mij.
P72142612.jpg
Groeten...
Dank voor het delen. Heb die luidsprekers ooit een keer gehoord bij een audio dealer in Haarlem. Mooi om te zien, maar snap dat het wel allemaal op elkaar stond in je woning, hoewel er ook een soort rust vanuit gaat.
Hadden die luidsprekers voldoende ruimte?
Jawel, ze mochten elke dag een uurtje in de tuin spelen. :tounge2:
Maar ze zijn weg, ik heb geen interesse meer om mij er verder nog druk over te maken. Sorry daarvoor.
Ik heb mij er altijd prima mee vermaakt. Misschien zegt dat genoeg.
Groeten...
Quote from: Kwabbernoot on August 20, 2023, 21:09:21Jawel, ze mochten elke dag een uurtje in de tuin spelen. :tounge2:
Maar ze zijn weg, ik heb geen interesse meer om mij er verder nog druk over te maken. Sorry daarvoor.
Ik heb mij er altijd prima mee vermaakt. Misschien zegt dat genoeg.
Groeten...
Yup dat zegt genoeg. En de monitoren die je nu hebt zijn ook interessant. Dat type heb ik nog niet mogen beluisteren. Maar heb zeker een passie voor monitoren. Het hoeft voor mij niet altijd grote compenserende luidsprekers te zijn ;)
Gaat de OTL nog in de verkoop?
Daar ben ik nog niet uit. De kans dat ik hem nog ga gebruiken is klein. Maar dingen verkopen is nu niet direct mijn sterkste kant.
Groeten...
Quote from: Kwabbernoot on August 19, 2023, 16:17:48Nou, ik vind dat vader Abraham wat klein wordt afgebeeld maar de Smurfen heb ik elders nooit zo perfect geproportioneerd gehoord. :tounge2:
:D :clapping:
Quote from: Kwabbernoot on August 19, 2023, 16:17:48Maar daar kan ik niet echt veel zinnigs over zeggen. Deze opstelling kwam al vrij snel na de aanschaf van deze luidsprekers. Ik denk dat het allemaal redelijk klopt. Diepte is wel iets dat nog wat beter zou kunnen, schat ik.
Daarnaast klopt het ook wel wat Hans zegt. Ik heb bij hem ooit Radiohead gehoord op zijn 8M's toen ze nog beneden stonden. Ik vond destijds dat de band heel klein werd afgespeeld waar de rest van de aanwezigen het niet echt mee eens waren.
Groeten...
In mijn ervaring is diepte en de balans op lagere volumes iets wat bij de D&D 8c lijkt te horen. Ik moet mijn ogen echt dichtdoen terwijl ik dat met andere speakers zonder dichtdoen kan. Ik heb wel het vermoeden dat er wat met de tweeter tijdens de thuisdemo was want die kreeg bij het installeren een flinke optater.
Ik vond het laag echt geweldig en eenvoudig goed te krijgen met PEQ. Ik zat wel in een totaal andere opstelling, 3.5m en de achterkant ongeveer 35 cm van de muur. Wat dat betreft totaal anders als bij jou.
Quote from: Tabcam on August 20, 2023, 21:59:41:D :clapping:
In mijn ervaring is diepte en de balans op lagere volumes iets wat bij de D&D 8c lijkt te horen. Ik moet mijn ogen echt dichtdoen terwijl ik dat met andere speakers zonder dichtdoen kan. Ik heb wel het vermoeden dat er wat met de tweeter tijdens de thuisdemo was want die kreeg bij het installeren een flinke optater.
Ik vond het laag echt geweldig en eenvoudig goed te krijgen met PEQ. Ik zat wel in een totaal andere opstelling, 3.5m en de achterkant ongeveer 35 cm van de muur. Wat dat betreft totaal anders als bij jou.
Ik begrijp niet helemaal wat je hiermee bedoelt. De tweede zin lijkt de eerste te weerspreken.
Groeten...
Quote from: chansig on August 19, 2023, 23:23:53Zal eens kijken of de Baard het leuk vindt om samen met mij jouw kant op te komen.
Gr. Hans
Vreemd, deze is langs mij heen gegaan. Jullie zijn van harte welkom. Maar ik moet je wel waarschuwen dat de tegels al onder de speakers liggen. ::)
Groeten...
Quote from: Kwabbernoot on August 21, 2023, 13:10:11Ik begrijp niet helemaal wat je hiermee bedoelt. De tweede zin lijkt de eerste te weerspreken.
Groeten...
Ik bedoelde dat ik met de Dutch&Dutch 8c tijdens de thuisdemo mijn ogen dicht moest doen om nog een beetje diepte te horen. Wel had ik een grote
sweet spot voor stereo. Minder gemakkelijk hoorbare diepte lijkt in mijn oren een eigenschap van de D&D 8c. Sorry voor de onduidelijke formulering.
Ondertussen ben ik twee weken verder met BACCH en zoals dat gaat: dan ga je weer eens wat langer luisteren zonder BACCH. En ja, dan kan ik toch niet anders concluderen dat ik het al snel mis.
Zonder klinkt het ook echt prima en als je echt gaat luisteren en heen en weer gaat schakelen, lijkt het verschil tussen met en zonder BACCH heel klein. En toch mis ik het als het niet aanstaat.
Ik kan het niet anders kwalificeren dan dat het natuurlijker klinkt.
Groeten...
Tof! Hoeveel ben je nou kwijt om dit aan te schaffen? Want jij hebt alleen de software variant toch?
En is er een gratis proeftijd om dit te proberen?
Wat ik nu heb is een BACCH plugin in mijn actieve speakers. Vooralsnog is dit een pre-release versie.
Ik weet niet wat straks de uiteindelijke versie gaat kosten. Ik weet ook niet of er dan een proefperiode komt.
Vragen waar ik zelf ook graag het antwoord op zou horen. Ik hoop maar dat het betaalbaar blijft. Tot die tijd vermaak ik mij wel met deze versie.
Groeten...
Quote from: Kwabbernoot on August 25, 2023, 20:08:39Ondertussen ben ik twee weken verder met BACCH en zoals dat gaat: dan ga je weer eens wat langer luisteren zonder BACCH. En ja, dan kan ik toch niet anders concluderen dat ik het al snel mis.
Zonder klinkt het ook echt prima en als je echt gaat luisteren en heen en weer gaat schakelen, lijkt het verschil tussen met en zonder BACCH heel klein. En toch mis ik het als het niet aanstaat.
Ik kan het niet anders kwalificeren dan dat het natuurlijker klinkt.
Groeten...
Heel herkenbaar. Ik ga het nu ook niet meer wegdoen.
Gr. Hans
Jij neemt het 23-9 mee hè, Hans?
Ik ben er heel erg benieuwd naar
Anders ik wel!
Benieuwd!
Quote from: brt on August 26, 2023, 23:36:47Jij neemt het 23-9 mee hè, Hans?
Ik ben er heel erg benieuwd naar
Zeker.
Gister op momenten ook weer aangenaam verrast. Ik zit dan lekker rustig te surfen en wat tv te kijken. En dan plots gebeurt er van alles in de muziek. Gisteren was dat met een nummer van de Foo Figthers. Lekker hoor.
In een akoestisch aangepakte ruimte is het effect, zeggen ze, groter.
Gr. Hans
Zo, de beta-proefperiode is ondertussen voorbij. Ik kan nu de BACCH-plugin aanschaffen of nog eerst twee weken gratis testen.
Dit betekent ook dat de prijs bekend is en dat doet mij dan toch twijfelen of ik het ga aanschaffen. De prijs is 999 euro. Van te voren hoopte ik stiekem op maximaal 750 euro.
Screenshot_20231005-183350.png
Is het mij dan 999 euro waard? Ja, dat denk ik wel. Waarom ik het dan nog niet direct heb aangeschaft? Nou, daar zijn meerdere redenen voor.
1. uBACCH is op andere platformen goedkoper te krijgen (400 euro). Dat zou dus een andere route kunnen zijn om het in de set te krijgen.
2. De digitale ingang van de 8c wordt nog niet ondersteund. Gaat het wel gebeuren?
3. Komt uBACCH ooit naar Roon? Dat zou zomaar kunnen maar dan wordt het waarschijnlijk ook gewoon 400 euro of toch zeker geen 999 euro, lijkt mij.
4. Het klinkt niet bij elke opname beter en soms zelfs slechter. Oftewel, er komt een keuze optie bij wat weer zorgt voor onrust.
5. Blijft het aktief op het moment dat ik de luidsprekers zou doorverkopen? Dan zou het in ieder geval ook een waardevermeerdering zijn van de luidsprekers in het geval van verkoop.
Al met al ben ik er nog niet uit. Ik zal de twee weken test in ieder geval nog wel gebruiken op een moment dat ik ook ruim de tijd heb om te luisteren. Daarna zie ik dan wel verder.
Groeten...
Koop een MacBook en zet het daarop.
Gr. Hans
Goede analyse. De ubach plugin is alleen voor windows. Ik heb nog geen praktische, hoogwaardige en gebruiksvriendelijke manier bedacht om dit te regelen en wacht ook op de ROON plugin, voor, neem ik aan, €300,-
Quote from: chansig on October 5, 2023, 19:36:23Koop een MacBook en zet het daarop.
Gr. Hans
Tja, ik vind het eigenlijk wel prettig dat alles in de luidsprekers zit. Dat is ook de reden dat ik hier wel iets meer geld voor over heb dan de 399 voor een Windows versie. Maar twee en een half keer zoveel?
Een goede Android app erbij met een subtiele widget (start/pauze, volume en BACCH aan/uit, zoiets) zou het geheel nog wat aantrekkelijker maken.
Groeten...
Is best een bedragje inderdaad.
Maar wel mooi...
Quote from: DofN on October 5, 2023, 19:37:20Goede analyse. De ubach plugin is alleen voor windows. Ik heb nog geen praktische, hoogwaardige en gebruiksvriendelijke manier bedacht om dit te regelen en wacht ook op de ROON plugin, voor, neem ik aan, €300,-
Dat zou ik ook interessant vinden, voor dat bedrag dan. Ik zou er geen 1000,- aan willen uitgeven
En als je het bv afzet tegen investeren in kabels icm verandering ?
Gr. Hans
Dan denk ik wel dat je een grotere verandering bereikt met Bachh.
Maar voor software vind ik het dan weer te veel geld, gek he
Heb om die reden ook lang getwijfeld of ik Roon moest aanschaffen. Uiteindelijk gedaan en er geen seconde spijt van gehad. Dus wie weet...
Quote from: brt on October 6, 2023, 10:00:56Dan denk ik wel dat je een grotere verandering bereikt met Bachh.
Maar voor software vind ik het dan weer te veel geld, gek he
Heb om die reden ook lang getwijfeld of ik Roon moest aanschaffen. Uiteindelijk gedaan en er geen seconde spijt van gehad. Dus wie weet...
Nee, is niet zo gek. Tenminste ik zou het ook hebben. Het alleen maar hoorbaar en niet zichtbaar. Kabel heeft toch meer pride of ownership.
Dat is mijn hypothese.
Gr. Hans
Quote from: brt on October 6, 2023, 09:47:49Dat zou ik ook interessant vinden, voor dat bedrag dan. Ik zou er geen 1000,- aan willen uitgeven
Ik vind het eerlijk gezegd ook wel 1000 euro waard. Maar niet als er een plugin komt voor 300 euro.
Het probleem is echter wel dat ik niet weet of die Roon plugin er gaat komen. En als hij wel komt, wanneer dat dan gaat zijn.
Uiteindelijk denk ik dat de plugin in de 8C er wel gaat komen, ik moet alleen even over die mentale drempel.
Nog maar even wachten op de eindejaarsbonus...
Groeten...
Quote from: DofN on October 6, 2023, 11:06:15Ik vind het eerlijk gezegd ook wel 1000 euro waard. Maar niet als er een plugin komt voor 300 euro.
Zou het graag eerst thuis willen horen, kijken of het voldoende doet.
Op de forummiddag bij Laan heb ik het toen wel gehoord maar vond ik de impact niet dusdanig groot dat dit hoog op mijn lijstje staat. Maar ik zat toen ook niet op de goede plek, tov hoe het was ingesteld door Hans. Dus ik heb het niet optimaal kunnen waarnemen vermoed ik
Vandaag de eindejaarsbonus gekregen en nu ben ik de trotse eigenaar van BACCH.
Screenshot_20231222-183923.png
De laatste week zonder gezeten en dan mis ik het toch. Nu weer een happy camper.
Groeten...
Leuke aanschaf, veel plezier ermee! Ik het ook een tijdje in het systeem gehad en wil het ook wel weer.
Ik krijg binnenkort een laptop terug die ik uitgeleend heb. Ik ga eens kijken of ik die op afstand kan besturen als daar Bacch op geïnstalleerd staat.
Quote from: Kwabbernoot on December 22, 2023, 18:42:05Vandaag de eindejaarsbonus gekregen en nu ben ik de trotse eigenaar van BACCH.
Groeten...
Proficiat, heb je lekker wat te "klussen" komende dagen ;D
By the way, wat maakt BACCH zo bijzonder t.o.v. andere
roomcorrectieprogramma's zoals bijv. DIRAC
Het is iets heel anders dan DIRAC of andere DSP's. Bacch vermindert crosstalk waardoor je bij veel muziek in een driedimensionale geluidsbubble zit. Ik heb het inmiddels al vaak gehoord en ook een kleine week bij mij thuis. Het is echt heel gaaf.
BACCH is geen room correction software. Wat het doet is cross talk verminderen.
Het geluid uit de rechter speaker komt ook in je linker oor. Dat geeft dus verstoring van het geluidsbeeld. BACCH zorgt ervoor dat dit wordt opgeheven. Hierdoor kunnen instrumenten ineens ver buiten het veld worden geplaatst of echt in je oor kruipen. Daarnaast komt het geluid losser van de luidsprekers en zijn de luidsprekers niet zo makkelijker te lokaliseren. Het effect is niet altijd even geslaagd maar vaak wel.
Groeten...
Edit: DofN was mij voor
Oh, en ik hoef niet meer te klussen. Ik heb het een aantal weken op proef gehad dus dat is allemaal al gedaan.
Een "nadeel" is wel dat de set nu voor mijn gevoel klaar is.
Groeten...
Ik wil er toch wel werk van maken en een mac mini kopen, hier Bacch op installeren en dan met een HDMI-optical omvormer de NAD M33 in. Als dit werkt via Roon ROCK dan. Dat eerst maar eens uitzoeken. Want ik wil geen plugins op mijn latop. Dat stoort alleen maar.
Hoe heb jij bacch geïmplementeerd Kwabber?
Dat is nu beschikbaar als plug-in in mijn luidsprekers. Het werkt (vooralsnog?) alleen op de streaming input. Dus Spotify en Roon.
Groeten...
Quote from: Kwabbernoot on December 22, 2023, 19:54:12Dat is nu beschikbaar als plug-in in mijn luidsprekers. Het werkt (vooralsnog?) alleen op de streaming input. Dus Spotify en Roon.
Groeten...
Ach ja is ook zo. Netjes van D&D.
Yep, maar het is zo wel een erg minimale set. Een NAS, een Roon server, Tidal abonnementje en twee luidsprekers.
Ze zijn ondertussen trouwens begonnen met een volgende plug-in. Ik zag daar een bericht over in de app. Maar een keer geopend komt die schijnbaar niet meer terug. En aangezien ik het niet gelezen heb, heb ik geen idee wat het is.
Binnenkort de website maar eens checken.
Groeten...
Quote from: Kwabbernoot on December 22, 2023, 20:10:51Yep, maar het is zo wel een erg minimale set. Een NAS, een Roon server, Tidal abonnementje en twee luidsprekers.
Lekker :)
Ik kan "crosstalks" in de fysieke betekenis van (veelal ongewenste) overspraak tussen electrische geleiders, wat m.i.z. iets anders is als "overspraak" tussen linker en rechteroor.
M.b.t. extra trucs om het geluidsbeeld breder of ruimtelijker te maken, zijn al zeer oud en werd vroeger (in het analoge domein) middels spatial stereo gerealiseerd. Tegenwoordig kan men via DSP dit ook en nog vele malen beter als toen.
Je kunt tegenwoordig met soundbars veel "ruimtelijkheid" creëeren. Het enige nadeel is dat bij films dit vaak goed voldoet maar bij muziek nog "gekunsteld" kan klinken.
Is BACCH dan in staat om dit kunstje ook bij muziek zo uit te voeren en dit niet ( of veel minder) gekunsteld klinkt. :sleepy:
Mooie besteding van je 13e maand, enjoy!
Hoe werkt dit dan met Roon? Je installeert een plug-in in Roon? En dan kun je gewoon je content draaien in Roon dmv Bacch?
Ik voel me wel een beetje een boomer dat ik dit niet snap ;D
Quote from: vanzomereng on December 22, 2023, 22:28:29Ik kan "crosstalks" in de fysieke betekenis van (veelal ongewenste) overspraak tussen electrische geleiders, wat m.i.z. iets anders is als "overspraak" tussen linker en rechteroor.
M.b.t. extra trucs om het geluidsbeeld breder of ruimtelijker te maken, zijn al zeer oud en werd vroeger (in het analoge domein) middels spatial stereo gerealiseerd. Tegenwoordig kan men via DSP dit ook en nog vele malen beter als toen.
Je kunt tegenwoordig met soundbars veel "ruimtelijkheid" creëeren. Het enige nadeel is dat bij films dit vaak goed voldoet maar bij muziek nog "gekunsteld" kan klinken.
Is BACCH dan in staat om dit kunstje ook bij muziek zo uit te voeren en dit niet ( of veel minder) gekunsteld klinkt. :sleepy:
Het gaat om de crosstalk tussen je oren. Ik ken geen DSP's* die dit doen, noem eens een? Ik weet de DSP engine van Roon de mogelijkheid bevat om zelfgemaakte anticrosstalk filters in te laden. Dergelijke filters maken (in REW) is nog niet zo eenvoudig.
Bacch doet dit erg goed voor stereo opstellingen, zonder dat het gekunsteld klinkt.
*Edit: ik bedoel dat ik geen apparaten met DSP ken die een goed instelbaar cross talk filter hebben, behalve uBacch. Zo heeft Roon dus een DSP engine, maar geen "kant en klare" anti cross talk filters. MiniDSP is ermee bezig, maar is nog niet zover.
Quote from: vanzomereng on December 22, 2023, 22:28:29Ik kan "crosstalks" in de fysieke betekenis van (veelal ongewenste) overspraak tussen electrische geleiders, wat m.i.z. iets anders is als "overspraak" tussen linker en rechteroor.
M.b.t. extra trucs om het geluidsbeeld breder of ruimtelijker te maken, zijn al zeer oud en werd vroeger (in het analoge domein) middels spatial stereo gerealiseerd. Tegenwoordig kan men via DSP dit ook en nog vele malen beter als toen.
Je kunt tegenwoordig met soundbars veel "ruimtelijkheid" creëeren. Het enige nadeel is dat bij films dit vaak goed voldoet maar bij muziek nog "gekunsteld" kan klinken.
Is BACCH dan in staat om dit kunstje ook bij muziek zo uit te voeren en dit niet ( of veel minder) gekunsteld klinkt. :sleepy:
Je moet het denk ik als volgt zien:
BACCH haalt een probleem weg dat er niet hoort te zijn waar de andere oplossingen die jij noemt dingen toevoegen om het geluid te "verfraaien".
Zoiets denk ik.
Groeten...
Quote from: DofN on December 23, 2023, 10:21:56Het gaat om de crosstalk tussen je oren. Ik ken geen DSP's die dit doen, noem eens een? Ik weet de DSP engine van Roon de mogelijkheid bevat om zelfgemaakte anticrosstalk filters in te laden. Dergelijke filters maken (in REW) is nog niet zo eenvoudig.
Bacch doet dit erg goed voor stereo opstellingen, zonder dat het gekunsteld klinkt.
Maar probeert BACCH je luidsprekers te laten klinken als een koptelefoon? Of is het meer dat er speciale effecten worden bereikt door met fase te goochelen (beetje zoals q-sound)? Ik kan mij voorstellen dat de puristen hier van rillen. Ik persoonlijk niet hoor, als je de muziek op deze manier meer intenser beleefd, vooral doen.
Quote from: brt on December 22, 2023, 23:02:48Mooie besteding van je 13e maand, enjoy!
Hoe werkt dit dan met Roon? Je installeert een plug-in in Roon? En dan kun je gewoon je content draaien in Roon dmv Bacch?
Ik voel me wel een beetje een boomer dat ik dit niet snap ;D
Nee, mijn luidsprekers zijn Roon end points. Daarnaast hebben beide luidsprekers ook een complete (Linux) computer geïntegreerd.
De digitale stream gaat dan eerst door het BACCH filter en vervolgens door de DSP (of andersom?). Daarna gaat het digitale signaal naar de drie DAC's in de luidspreker, voor elke groep (hoog/mid/laag) een eigen DAC.
Vervolgens gaat het analoog door naar de eindversterkers.
Ik zag gisteren dat Martijn hier nog meeleest. Misschien wil hij het eventueel verbeteren of aanvullen.
Groeten...
Dit is de beste uitleg die ik hierover heb gelezen, tot nu toe. Ik hou me aanbevolen:
The simple idea is that your left ear should receive what comes from the left channel, and nothing from the right channel (and vice versa)
The trick is to compute a DSP that is preserving the signal from the left speaker and "cancelling" the right speaker at the left ear position, and vice versa. This is done by a matrix filter where data from the right channel is delayed, inverted, reshaped in frequency, and injected into the left channel in order to "cancel" what comes from the right channel to the left ear.
Why delayed: in a typical configuration your left ear is farther from the right speaker than the left. This delay depends on your sitting position relative to the speakers and distance between your ears, that's why they need to be measured.
Inverted: so that the sound waves cancel and do not add (NB: if you edit your HAF filter you can see the impulse response of the x-talk is actually 180° out of phase with the room correction filter)
Reshaped in frequency: this is more tricky. Most likely your left ear is not directly pointing at the right speaker. It will hear whatever contribution the right speaker has on the reverberated field (this is the core of the HAF room correction) AND what will be diffracted by your head, which is frequency dependent (cf. https://search.yahoo.com/search?ei=utf-8&fr=aaplw&p=diffraction+sound+waves 6)
https://community.roonlabs.com/t/haf-home-audio-fidelity-room-correction-convolution-filter-creation/29389/87
Quote from: mmuetst on December 23, 2023, 10:51:10Maar probeert BACCH je luidsprekers te laten klinken als een koptelefoon? Of is het meer dat er speciale effecten worden bereikt door met fase te goochelen (beetje zoals q-sound)? Ik kan mij voorstellen dat de puristen hier van rillen. Ik persoonlijk niet hoor, als je de muziek op deze manier meer intenser beleefd, vooral doen.
Ja, in principe komt het overeen met een koptelefoon. Alleen dan voor je, naast je en, net als een hoofdtelefoon, ook in je hoofd.
Groeten...
Oke, nu is duidelijk hoe BACCH functioneert.
Nu ff terug naar de menselijke evolutie.
De mens heeft van oorsprong zijn zintuigen om te overleven in de natuur en waarbij het gehoor de mens o.a. kan waarschuwen voor naderend gevaar.
Omdat het geluid door beiden oren wordt waargenomen (met een miniscule delay tussen links en rechts) kan de richting worden bepaald van waaruit het geluid komt.
Alle trucs die proberen bovenstaande principe te manipuleren of te elimineren, druisen m.i.z. tegen de natuur in. :o
Niettemin wil ik best geloven dat BACCH een tool is, die voor velen (smaak?) de weergave zeer goed kan "verbeteren"
By the way, hifi/muziekweergave bestond er in de oertijd nog niet en hier gaat ook geen bedreiging/gevaar vanuit, voor de mens.
Vanuit deze optiek is BACCH m.i.z. een zeer geoorloofde tool, die past in de evolutie van de mens, die steeds meer grip en invloed wil uitoefenen op zijn omgeving en hiermee ieder voor zichzelf een nieuwe "werkelijk" kan creëren.
Weergave van muziek via 2 speakers is sowieso een truuk.
Gr. Hans
BACCH werkt schijnbaar het best bij opnames met twee microfoons. De cross talk zit dan dus al in de opname. Bij het luisteren naar opgenomen muziek krijg je dus twee keer dat effect en dat is één keer teveel.
Groeten...
Quote from: vanzomereng link=msg=3693493 date=1703
quote author=vanzomereng link=msg=3693493 date=1703326849]
Alle trucs die proberen bovenstaande principe te manipuleren of te elimineren, druisen m.i.z. tegen de natuur in. :o
Niettemin wil ik best geloven dat BACCH een tool is, die voor velen (smaak?) de weergave zeer goed kan "verbeteren"
Grappige redenering over dat het tegen de natuur in gaat :) Maar niet zo relevant?
Ik weet niet waarom je verbeteren tussen haakjes zet? Stereo weergave is
überhaupt al een behoorlijk armetierige manier van muziekreproductie en dat kan een stuk beter.
Quote from: chansig on December 23, 2023, 11:23:16Weergave van muziek via 2 speakers is sowieso een truuk.
Gr. Hans
Muziek opnemen en reproduceren en daarnaar luisteren is t.o.v. live muziek één grote (onnatuurlijke :P) trukendoos.
Quote from: chansig on December 23, 2023, 11:23:16Weergave van muziek via 2 speakers is sowieso een truuk.
Gr. Hans
Tja, daar heb je een goed punt
Quote from: Kwabbernoot on December 22, 2023, 20:10:51Yep, maar het is zo wel een erg minimale set. Een NAS, een Roon server, Tidal abonnementje en twee luidsprekers.
Ze zijn ondertussen trouwens begonnen met een volgende plug-in. Ik zag daar een bericht over in de app. Maar een keer geopend komt die schijnbaar niet meer terug. En aangezien ik het niet gelezen heb, heb ik geen idee wat het is.
Binnenkort de website maar eens checken.
Groeten...
Dit lijkt de volgende plug-in: https://dutchdutch.com/pages/eareq
Quote from: DofN on December 23, 2023, 11:27:46Ik weet niet waarom je verbeteren tussen haakjes zet?
Omdat ik volgens de reine leer van Hifi (werkelijkheid weergave) niet kan beoordelen of het nu beter of anders (smaak) is.
Verder heb ik weergave BACCH versus niet-BACCH nog nimmer gehoord.
Maar als BACCH daadwerkelijk een stereo-weergave echt drastisch kan verbeteren, vind ik dat je op diverse fora, audiowinkels, vakbladen en advertenties, je hier maar bitter weinig over verneemt.
Waarom worden bij vele apparaten waarbij DSP al gemeengoed is, dan ook niet vergelijkbare functionaliteiten zoals bij BACCH, met of zonder bijbetaling meegeleverd. :sleepy:
Tsja. Datzelfde geldt voor kabels, voedingen, zekeringen, voetjes etc.
Je twijfels/verontwaardiging/kritische blik komen ietwat koddig op mij over.
Niet vervelend bedoeld overigens.
Gr. Hans
Quote from: Kwabbernoot on December 23, 2023, 11:23:34BACCH werkt schijnbaar het best bij opnames met twee microfoons. De cross talk zit dan dus al in de opname. Bij het luisteren naar opgenomen muziek krijg je dus twee keer dat effect en dat is één keer teveel.
Groeten...
En dit dan vooral indien er geen richting gevoelige microfoons zijn gebruikt. Dit zou dan beteken, dat het "gebied" waarop BACCH goed werkt maar zeer beperkt is. :blink:
Quote from: chansig on December 23, 2023, 12:11:20Tsja. Datzelfde geldt voor kabels, voedingen, zekeringen, voetjes etc.
Donderju, heb je alweer een goed punt. :colgate:
Quote from: chansig on December 23, 2023, 12:11:20Je twijfels/verontwaardiging/kritische blik komen ietwat koddig op mij over.
Ben alleen maar kritisch hoor !
Dat het bij jouw koddig overkomt, is dan gewoon wel jammer. ;)
Nee zeker niet jammer.
Gezien je kritische opmerkingen, met als reactie oa mijn goede punten geven mij geven mij die koddige indruk.
En nogmaals: het koddige is niet vervelend bedoeld.
Gr. Hans
Ben afgelopen week naar de set van Kwabbernoot wezen luisteren om een indruk van BACCH te krijgen. Bij binnenkost zag ik direct de Decent staan maar helaas drink ik in de avond geen koffie :(. (wel lekker een stroopwafel ), maar gaf direct genoeg gesprekstof buiten audio om :coffee:.
Kwabbenoot zijn set staat heel anders opgesteld als de meeste woonkamersets. De woonkamer is met absorbtiemuurtjes verdeeld in een luisterdeel en de TV zithoek. In het luisterdeel staat één zitplaats, de twee Dutch&Dutch 8c's en nog drie wat hogere absorbtiepanelen waarvan één in het midden.
Zonder BACCH klinkt het al fantastisch. Het geluid zit, natuurlijk afhankelijk van de opname, helemaal rondom je. Het is voor mij ook wennen, ik ben aan een soort vierkante afbeelding gewend die van hooguit een meter voor de luidsprekers tot ver erachter afbeeld en hier ervaar ik meer een cirkel waarin de artiesten worden geplaatst. Verder kan ik qua klankbalans en kleuring kort zijn, die ervaar ik als natuurlijk en ongekleurd. Eeg fijn om avonden zonder luistermoeheid naar te luisteren.
Het meeste moeite heb ik met dat waar de centrale artiest staat, vaak de zanger/zangeres/gitaarspeler, er nu fysiek een paneel staat. Ergens veroorzaakt dat kortsluiting in mijn hoofd en ik heb veel tijd met de ogen dicht geluisterd. Ook met pianos lijk ik moeite te hebben, dat wordt echt anders afgebeeld als ik gewend ben.
Wat ik in mijn thuisdemo niet heb ervaren en hier wel is het gevoel van ruimte. Zo zie je maar wat goede akoestiek en handige maatregels doen. Ik krijg dit alleen niet verkocht in huize TabCam. Ook hoef ik ze niet zo hard te laten spelen als toen, ik kan nu op eenzelfde niveau als thuis spelen.
Dan met en zonder BACCH. Dat is erg eenvoudig en altijd direct hoorbaar. Het geluid klinkt ruimtelijker, zit nog meer rondom en ook achter je. Is dat altijd fijn? Nou, soms zit een gitarist ineens op schoot. Dat is wel heel erg wennen :wacko:. Als het goed klinkt, klinkt het wel veel beter. Dan voegt het naar mijn smaak echt wat toe, mooier ruimtelijker, echter.
Vooral met bewerkte opnames kan veel minder klinken, bv. als er veel lagen over elkaar heen liggen klopt het volgens mijn hersens niet. Ook met vervorming of kunstmatige reverb, veel samenzang etc. lijkt BACCH en mijn hersens er minder chocolade van te maken.
Dat het niet aan vervorming ligt kan ik met FINNEAS vaststellen, die gebruikt best vaak vervorming en ondanks dat klinkt het met BACCH wel beter. Los van BACCH heb ik achteraf wel het gevoel dat ik minder volumeverschil tussen nummers ervaar dan thuis. Dat kan aan mijn setup liggen maar net zo goed aan de gekozen nummers, ik ben, onbewust, wat van het pop en rock genre weggebleven.
BACCH kan dus zeker veel toevoegen en ik denk dat ik een lijst van goede BACCH nummers/albums aanleggen :angel:. Het was een gezellige en interessante avond, dank voor je gastvrijheid. Je bent van harte welkom voor een tegenbezoek.
Ik drink zelf ook geen koffie na 18:00 uur dus. Nog even over die Decent: die tablet kan er gewoon af en werkt via Bluetooth. Zo zou hij toch moeten kunnen passen?
Ik vond het leuk je te ontmoeten en jouw mening over mijn "set" eens te horen. Zovaak komen hier tenslotte geen Audio mensen over de vloer.
Tja, BACCH. Waar ik in het begin het altijd aan had staan, is dat nu wat minder. Ik begin wel altijd met BACCH aan en als mij dan wat opvalt dat mij niet bevalt, gaat het uit. Op de een of andere manier ben ik gevoeliger geworden voor de dingen die niet goed gaan bij BACCH.
De panelen die de luisterhoek afschermen van de tv-hoek staan daar eigenlijk alleen om de tocht wat uit mijn nek te houden als ik tv kijk. Die staan daar niet voor hun akoestische eigenschappen.
Dat idee van dat paneel in het midden waar de zanger(es) zou moeten staan, is inderdaad vreemd de eerste paar keer. Maar ik ben er ondertussen wel aan gewend en ik merk het toch als ik dat paneel weg haal.
Dat met die afbeelding van piano's herken ik zelf niet zo. Ik heb na jouw vertrek nog wat beluisterd maar nee, ik hoor het niet. Misschien een gewenning aan je eigen geluid thuis? Wel grappig dan weer dat zo ongeveer elk nummer dat je draaide piano in zich had. :D
Ik maak graag een keer gebruik van de uitnodiging om jouw enorme luidsprekers eens te aanschouwen en te beluisteren.
Groeten...
Leuk
@Tabcam om te lezen.
Het leest qua soundstage een beetje zoals ik het hier ook fijn vindt. Bij tijd en wijle gebeurd er van alles om me heen in bepaalde opnames.
Daarom zou BACCH ook wel iets voor mij kunnen zijn. Dat ga ik tzt ook nog wel uittesten.
Het staat mij nog wel tegen dat het ook vaak niet werkt. Nou ja. Eerst andere dingen hier te doen.
Leuk om die verslagen van luisterbezoeken te lezen. Het zijn net irisscans als die sets bij mensen thuis. Allemaal anders!
Ik heb het al vele malen vaker genoemd en het lijkt nu ook gebeurd te zijn: plaatsing wordt door mensen verschillend ervaren.
Verklaring ? Geen idee. Conclusie: je kan dus niet zoveel met wat anderen ervaren.😅
Maar leuke bijeenkomst. Doet me bedenken dat Baard en ik nog een keer langs Kwabber zouden gaan.😔
Gr. Hans
Nee, in de praktijk kun je er inderdaad niet zoveel mee maar het geeft wel inzicht in hoe ik zelf luister en dingen ervaar t.o.v. anderen. Het lijkt erop dat ik veel gevoeliger ben voor fase "foutjes" (tenminste, ik denk dat het daaronder valt) dan anderen die ik tot nu toe ben tegengekomen. Anderen zijn dan wellicht meer gevoeliger voor de klankbalans. Dat idee had ik ook al bij de luisterdag bij Laan waar ik als enige echt problemen had met de eerste set (Dynaudio/A*BNB).
Of nu ook waar jij en DoFN veelal positief zijn over BACCH en ik er toch steeds vaker meer moeite mee lijk te hebben. Nu is dat in drie verschillende sets en dus moeilijk te vergelijken maar ik vind het toch opvallend.
Groeten...
Ik denk dat fase'gevoeligheid' inderdaad een belangrijke oorzaak is.
Ik heb gevoeligheid tussen haakjes gezet omdat ik er nu wel gevoelig voor ben maar toen ik jonger was niet. Ik heb het echt geleerd om naar te luisteren.
Ooit eens een cursus geluidstechniek gedaan waarbij fase benoemd werd en daarna ook in de praktijk tentoongesteld werd. Ik vond dat toen moeilijk te horen (in een grote ruimte met PA speakers).
Niet veel later kreeg ik een vriend op bezoek nadat ik wat had lopen rommelen aan de hifi set. Die zei binnen 2 seconden: je fase is niet goed. Dat hoorde ik toen al wel veel beter maar had ik uit mezelf nog niet gehoord. Sindsdien werd ik daar scherper en scherper op. En ben ik ook veel gevoeliger geworden voor soundstage, wat hier veel mee te maken heeft denk ik.
Nu kan ik me niet meer voorstellen dat ik toen een plus en min wissel in de speaker of versterker niet kon horen.
Ik denk dat van nature mensen gevoeliger zijn voor bepaalde geluiden (fase of anderszins) maar dat je ook veel kunt leren onderweg. Zo zijn er mensen die horen dat er er qua fase in de opname zelf (verschillende microfoons/ instrumenten onderling de fase niet klopt. Dat hoor ik meestal niet. En wil ik geloof ik ook niet horen. Dan hoor je veel te veel fouten in opnames haha.
Er zat best veel overeenkomst in mijn ervaringen als ik luister naar hoe Kwabbernoot het omschrijft en vergelijk met hoe ik dat omschrijf. Zal het hetzelfde zijn? Vast niet.
Wel heb ik een vrij andere luisterruimte thuis dus mijn 'referentie', waar ik gewend aan ben, is nogal anders. Dat zal voor vrijwel alle bezoekers gelden. Ik verwacht dat daar een deel van het antwoord in zal liggen los van verschillende bouw en lokatie van de oren.
Quote from: Kwabbernoot on February 12, 2024, 08:40:38Nee, in de praktijk kun je er inderdaad niet zoveel mee maar het geeft wel inzicht in hoe ik zelf luister en dingen ervaar t.o.v. anderen. Het lijkt erop dat ik veel gevoeliger ben voor fase "foutjes" (tenminste, ik denk dat het daaronder valt) dan anderen die ik tot nu toe ben tegengekomen. Anderen zijn dan wellicht meer gevoeliger voor de klankbalans. Dat idee had ik ook al bij de luisterdag bij Laan waar ik als enige echt problemen had met de eerste set (Dynaudio/A*BNB).
Of nu ook waar jij en DoFN veelal positief zijn over BACCH en ik er toch steeds vaker meer moeite mee lijk te hebben. Nu is dat in drie verschillende sets en dus moeilijk te vergelijken maar ik vind het toch opvallend.
Groeten...
Met die eerste set (Dynaudio) kon ik ook erg weinig.
Ik ben mogelijk wat minder kritisch. BACCH staat aan en dat is het. Met the Smile valt het bv meer op. Maar naarmate de cd vordert ben ik er niet meer mee bezig.
Wegdoen/uitzetten is niet iets waar ik mee bezig ben. Het effect van in elkaar klappen van het geluid ken ik inmiddels wel. Hetgeen wat er eventueel niet klopt laat ik gebeuren. Dat wat Tabcam beschrijft met die laagjes herken ik wel, maar stoort me onvoldoende om er iets van te vinden.
Gr. Hans
Quote from: Kwabbernoot on February 12, 2024, 08:40:38Nee, in de praktijk kun je er inderdaad niet zoveel mee maar het geeft wel inzicht in hoe ik zelf luister en dingen ervaar t.o.v. anderen. Het lijkt erop dat ik veel gevoeliger ben voor fase "foutjes" (tenminste, ik denk dat het daaronder valt) dan anderen die ik tot nu toe ben tegengekomen. Anderen zijn dan wellicht meer gevoeliger voor de klankbalans. Dat idee had ik ook al bij de luisterdag bij Laan waar ik als enige echt problemen had met de eerste set (Dynaudio/A*BNB).
Of nu ook waar jij en DoFN veelal positief zijn over BACCH en ik er toch steeds vaker meer moeite mee lijk te hebben. Nu is dat in drie verschillende sets en dus moeilijk te vergelijken maar ik vind het toch opvallend.
Groeten...
Ik ervaar ook niet die grote verschillen die jij beschrijft, zoals een gitarist die zowat bij je op schoot zit. Welk nummer is dat? Ik heb ook een minder gedempte akoestiek denk ik, mijn LS stralen anders af dan de D&D en misschien zit ik in een iets grotere luisterdriehoek.
Dat was wat Tabcam beschreef. Ik dacht dat het ging om Fun Lovin' Criminals' Scooby Snacks uit de 2 meter sessies serie.
Groeten...
Ik dacht dat jij zelf ook zulke grote verschillen benoemde, of dat iets opeens heel dicht bij je oren zat? Of misschien was ik het zelf, ik had laatst zo'n nummer. Ik zal het betreffende nummer Scooby Snacks eens opzoeken.
Edit: net geluisterd, en ik hoor geen gitaar op schoot.
Klopt, soms ervaar ik het alsof een geluid zo ongeveer in mijn oor zit. Mocht ik het weer tegenkomen, zal ik het nummer hier posten.
Groeten...
Edit: ook net geluisterd, ik ook niet.
Misschien heb ik het mis en was het een ander nummer. Tabcam?
Ik luister nu naar Way to Go van Orlando Weeks.
Bij "Hey" in de eerste minuten van het nummer sterft de echo meters breed voor me uit, (net als bij andere geluidjes in dit nummer) met uBacch aan klinkt dat uitsterven zelfs achter me. Het heel subtiel, maar het is er wel degelijk. Het hele album is zeer uBacch vriendelijk.
Quote from: DofN on February 12, 2024, 21:13:21Ik ervaar ook niet die grote verschillen die jij beschrijft, zoals een gitarist die zowat bij je op schoot zit.
Ik draai nu een nummer van Shakira en ze zit op mijn schoot :D
Ja, ze is al een tijdje van haar man af. Ze zal wel het een en ander hebben opgespaard aan energie. Enjoy! :tounge:
Quote from: DofN on February 12, 2024, 21:34:38Ik luister nu naar Way to Go van Orlando Weeks.
Bij "Hey" in de eerste minuten van het nummer sterft de echo meters breed voor me uit, (net als bij andere geluidjes in dit nummer) met uBacch aan klinkt dat uitsterven zelfs achter me. Het heel subtiel, maar het is er wel degelijk. Het hele album is zeer uBacch vriendelijk.
Dank voor de tip. Kende het niet. lekker album voor laat in de avond in een 'surround' wolkje :)
Quote from: Kwabbernoot on February 12, 2024, 21:20:23Dat was wat Tabcam beschreef. Ik dacht dat het ging om Fun Lovin' Criminals' Scooby Snacks uit de 2 meter sessies serie.
Groeten...
Ow... dat moet er wel goed uitkomen hoor, want erg lekker nummer
Nu vind ik die 2 meter sessies erg leuk en fijn qua muziek. Maar qua opname niet altijd even vermakelijk. Maar zoals gezegd: Gelukkig maakt de muziek alles goed.
Gr. Hans