In dit topic wil ik wat aandacht besteden aan het zelf calibreren van je projector (of TV). Ik ben namelijk van mening dat iedereen dat (met enige oefening) kan en dankzij gratis software en steeds goedkopere sensoren hoeft het ook niet veel meer te kosten! :)
Het verbaasd mij zeer dat zo weinig mensen hier met het zelf calibreren van hun weergever bezig zijn, dus in deze startpost wil ik wat bruikbare links en tips cq feitjes verzamelen. Voor de rest mag er naar hartelust gediscussieerd worden.
Calibratie softwareVoor zover mij bekend is het enige gratis bruikbare pakket HCFR: http://www.homecinema-fr.com/colorimetre/index_en.php
Calibratie GuideEen hele mooie en bruikbare guide vind je hier: http://www.curtpalme.com/forum/viewtopic.php?t=10457
Calibratie disks
- Een gratis high definition calibratie blu-ray genaamd AVSHD 709 kun je hier vinden: http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=948496
- De mensen achter HCFR leveren ook een gratis calibratie disk, zie wederom: http://www.homecinema-fr.com/colorimetre/index_en.php
- HDTV IRE test patterns (gratis !!) : http://www.w6rz.net/
- Verder is natuurlijk elke commerciele calibratie disk bruikbaar, behalve Avia waar de IRE windows incorrect zijn!
- Van de commerciele disks vind ik zelf Peter Finzel een aanrader, geen poespas en ook niet duur.
Betaalbare Colorimeters
- HFCR probe: http://www.homecinema-fr.com/colorimetre/index_en.php
- Eye One Display LT (Display 2 mag ook, zelfde hardware, meegeleverde software niet nodig) http://www.x-rite.com
- Spyder http://spyder.datacolor.com
- Which meter is right for me? http://www.curtpalme.com/forum/viewtopic.php?t=11436
Disclaimer/WaarschuwingAls je echt niet snapt waar je mee bezig bent dan kun je wellicht beter van de settings van je weergever afblijven! Dit geldt met name voor CRT en Plasma weergevers, bij LCD, DLP en D-ILA weergevers kan er niet veel mis gaan zolangs je maar je bestaande settings eerst noteert en uit het service menu blijft. Uiteraard is het zelf calibreren ten alle tijde op eigen risico, ben je van het type dat niet weet hoe de videorecorder in te stellen, blijf er dan liever vanaf!
Tips/Feitjes (ik claim nergens dat ik de nu volgende zaken zelf bedacht zou hebben ;) )
- Wellicht de allerbelangrijkste tip! Schrijf je huidige settings op alvorens deze te veranderen. Zeker in het begin zie je snel wat over het hoofd en ben je blij als je tussendoor nog even terug kan naar je oude instellingen!
- Alvorens met HCFR aan de slag te gaan, zou je kunnen beginnen met je toestel gewoon op de cinema stand te zetten op de kleurtemperatuur warm/laag en alle digitale opties uit te zetten en helderheid en contrast nalopen met een THX optimizer.
- Het afstellen van de brightness kan ook zonder testpatroon, sterker nog de nu volgende methode is zelfs beter. Meet de luminantie van het IRE 100 window, meet daarna het IRE 10 window en stel de brightness dusdanig bij dat de gemeten luminantie 0.0065 maal de luminantie gemeten bij IRE 100 is. Dit geldt overigens alleen bij een gamma van 2.2. Check achteraf wel even met een testpatroon, indien er niks van klopt, hou dan het testpatroon aan als maat voor de brightness instelling.
- Het afstellen van de color (kleurverzadiging) is ook heel simpel te doen. Meet de luminantie van een wit scherm, meet nu de luminantie van een rood scherm, de luminantie dient nu 0.21 maal die gemeten bij het witte scherm te zijn. Dit gaat niet op als de mate van afwijking van de drie kleuren onderling erg verschillen. In dat geval zal je alle drie de kleuren dienen te checken en voor een compromis te kiezen.
- Het overnemen van settings van andermans gecalibreerde apparaat (zelfde merk/type) is compleet zinloos, niet doen dus!
Tot zover een eerste aanzet, deze beginpost zal in de loop der tijd steeds verder uitgebreid worden![/list]
ik gebruik de Eye One Display LT
ook toepasbaar op plasma en andere flatpanels, zie bvb
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=83076.0
HDTV IRE test patterns (gratis !!) : http://www.w6rz.net/
Ik heb m'n HDTV met HDTV IRE patterns gecalibreerd, DVD interesseert mij al drie jaar niet meer..
"Het verbaasd mij zeer dat zo weinig mensen hier met het zelf calibreren van hun weergever bezig zijn"
Heb je de eerdere threads wel eens gelezen, dan verbaas je je niet meer over de geringe belangstelling info hier te delen.
Curt daarentegen krijgt gewoon zijn kick-back op de metertjes en doet verder geen calibratie.
Ik verwacht mijn Eye One Display 2 binnen enkele dagen, ik ben benieuwd.
Die guide op Curt Palme is wat mij betreft niet volledig, er wordt niet over contrastoptimalisatie en colorclipping gesproken.
Volgens deze guide kan je de lichtopbrengst prima afregelen met je contrastknop, terwijl je daardoor behoorlijk aan dynamiek inleverd.
Ronald:
W.b.t. contrast optimalisatie, hoe regel je dit eigenlijk af met je Low-end en Mid-end controls?
Die van de High-end is eenvoudig, maar die 2 anderen, mits ze aanwezig zijn en invloed hebben...
Quote from: klinktbeter on March 5, 2009, 20:31:45
HDTV IRE test patterns (gratis !!) : http://www.w6rz.net/
Ik heb m'n HDTV met HDTV IRE patterns gecalibreerd, DVD interesseert mij al drie jaar niet meer..
Dank je, toegevoegd aan de startpost!
Quote from: donaldk on March 5, 2009, 20:52:07
Heb je de eerdere threads wel eens gelezen, dan verbaas je je niet meer over de geringe belangstelling info hier te delen.
Ehhh vertel.. De meningen lopen weleens aardig uiteen tussen de heren die hier professioneel mee bezig zijn, ik neem aan dat je daar op doelt?
Groot verschil met dit topic is dat ik geen professional ben, dat ook niet pretendeer te zijn, maar er lekker vanuit een hobby standpunt tegenaan kijken onder het mom van: als we 90% van het resultaat bereiken van de professionals dan zijn we goed bezig geweest! :)
Quote from: celerontje on March 5, 2009, 21:03:39
Die guide op Curt Palme is wat mij betreft niet volledig, er wordt niet over contrastoptimalisatie en colorclipping gesproken.
Gegeven paard enzo ;D
Quote from: celerontje on March 5, 2009, 21:03:39
Ronald:
W.b.t. contrast optimalisatie, hoe regel je dit eigenlijk af met je Low-end en Mid-end controls?
Die van de High-end is eenvoudig, maar die 2 anderen, mits ze aanwezig zijn en invloed hebben...
Wat zijn mid-end controls ??? Ik snap de vraag niet helemaal vrees ik.
Als je goed wilt calibreren dan dien je dit toch zeker om de 150 uur te doen en niet zoals de meeste calibrateurs beweren bij aanschaf, 200 uur en dan bij 800 uur, er zit gewoon teveel verloop in het spectrum van de lamp. Aan de andere kant als je het zelf niet ziet, wat boeit het dan ;D
Quote from: Kjelt on March 5, 2009, 22:37:38
Als je goed wilt calibreren dan dien je dit toch zeker om de 150 uur te doen en niet zoals de meeste calibrateurs beweren bij aanschaf, 200 uur en dan bij 800 uur, er zit gewoon teveel verloop in het spectrum van de lamp. Aan de andere kant als je het zelf niet ziet, wat boeit het dan ;D
De eerste 200 uur verloopt het spectrum van de lamp het meest, volgens mij heb je dan elke 10 uur een calibratie nodig heb ik wel eens het idee. Verder calibreer ik altijd een keertje vlak voor de winter begint (ik draai ongeveer 600 uur per jaar). 1000 uur vind ik ook te lang, dan kun je zowat je lamp alweer vervangen :P
Aan de andere kant is het logisch dat de gemiddelde gebruiker niet elke paar honderd uur met zijn projector naar de calibratieboer rijdt, zowel vanwege het gedoe als de centen.
Het leuke is dat even "bij calibreren" met HFCR en een Eye One Display in een kwartiertje gepiept is, ook ik zal nu dus nog vaker calibreren als ik voorheen met het (zeer tijdrovende) SMART-III deed.
Quote from: Audioloog on March 5, 2009, 22:35:08
Wat zijn mid-end controls ??? Ik snap de vraag niet helemaal vrees ik.
Soms heb je nog een regelmogelijkheid die tussen bias en gain zit, snap je?
Mijn beamer heeft dat onder andere.
Quote from: celerontje on March 5, 2009, 22:46:47
Soms heb je nog een regelmogelijkheid die tussen bias en gain zit, snap je?
Mijn beamer heeft dat onder andere.
Snappen doe ik het, had er alleen nog nooit van gehoord :P
Maar hoe moet je volgens jou dan te werk gaan m.b.t. contrast optimalisatie van de bias?
Quote from: celerontje on March 5, 2009, 22:48:47
Maar hoe moet je volgens jou dan te werk gaan m.b.t. contrast optimalisatie van de bias?
Zoals ik al aangaf bij de tips in de startpost. Bij een gegeven luminatie bij IRE 100 en een gegeven gamma waarde kun je dus berekenen wat de luminantie bij IRE 10 dient te zijn. Doe een continue meting bij IRE 10 en stel je brightness waarde zo in dat je aan die vooraf berekende waarde komt. Bij een gammma van 2.2 is dat 0.0065*luminantie@IRE100
Hi,
Juist je tips en feitjes geven al aan waarom je niet zomaar even snel zelf kunt calibreren.
Je brightness instellen met een rekensom ?
Je saturatie instellen met een rekensom ?
Wat je blijkbaar vergeet is dat niet elke display hetzelfde is, niet elke display heeft een gamma van 2.2 (sterker ik moet ze nog tegenkomen die EXACT 2.2 meten). Daarbij is juist de brightness instelling makkelijk te doen met een testpatroon (als je de goede hebt en weet waar je op moet letten), contrast is vaak een stuk moeilijk.
Bij de saturatie moet je ook rekening houden met de zgn kleurendriehoek, en de colordecoder, het komt meestal voor dat zowel rood, groen als blauw andere waardes hebben dan wat je nu schetst, laat zeggen dat rood zwaar onderverzadigd bij een display en je gebruikt jouw rekensom bij rood dan heb je dus een display die enorm afwijkt.
Er word mij wel eens verweten dat ik te weinig informatie geef online over de calibraties, maar daar zit een reden achter.
In het verleden stonden er documenten op het HTFORUM waarmee je makkelijk in servicemenu's kon komen en waar tips bij zaten voor het zelf afstellen, dit heb ik offline gehaald (waren mijn eigen documenten) omdat ik overspoeld werd met mensen die zelf aan het "prutsen" waren en de boel of verziekt hadden of mailde met de meest basale vragen, ik ben van mening als je niet weet wat je doet dat je uit het servicemenu moet blijven.
Ik heb het al vaker aangegeven maar je kan een toestel (vooral een plasma) simpelweg om zeep helpen als je dingen verkeerd instelt.
Laat ik voorop stellen dat ik helemaal geen moeite heb met mensen die het voor zich zelf willen doen om te testen en te hobbyen maar zolang ik nog calibraties moet verbeteren van ISF GECERTIFICEERDE bedrijven die er ronduit een zooitje van hebben gemaakt dan denk ik dat je instelling van "het is makkelijk, iedereen kan het" gewoon veel te kort door de bocht is.
Ik wil niet zeggen dat het calibreren iets onmogelijks is voor de normale sterveling, echter ik wil wel zeggen dat als je niet weet waar je mee bezig bent en alleen maar de metertjes bekijkt je meer schade kunt toebrengen dan goeds.
Beste tip is nog steeds je toestel gewoon op de cinema stand te zetten op de kleurtemperatuur warm/laag en alle digitale opties uit te zetten en helderheid en contrast nalopen met een THX optimizer.
Quote from: J.A.F._Doorhof on March 6, 2009, 08:25:42
Hi,
Juist je tips en feitjes geven al aan waarom je niet zomaar even snel zelf kunt calibreren.
Je brightness instellen met een rekensom ?
Je saturatie instellen met een rekensom ?
Als zijnde een richtlijn die meestal op zal gaan: Ja! ;)
Quote from: J.A.F._Doorhof on March 6, 2009, 08:25:42
Wat je blijkbaar vergeet is dat niet elke display hetzelfde is, niet elke display heeft een gamma van 2.2 (sterker ik moet ze nog tegenkomen die EXACT 2.2 meten). Daarbij is juist de brightness instelling makkelijk te doen met een testpatroon (als je de goede hebt en weet waar je op moet letten), contrast is vaak een stuk moeilijk.
Ik ga uiteraard uit van een zekere intelligentie van de gebruiker :P Het moge duidelijk zijn dat als je gamma geen 2.2 is deze tip niet opgaat, de gamma curve dient dan uiteraard ook eerst geraadpleegd te worden.
Quote from: J.A.F._Doorhof on March 6, 2009, 08:25:42
Bij de saturatie moet je ook rekening houden met de zgn kleurendriehoek, en de colordecoder, het komt meestal voor dat zowel rood, groen als blauw andere waardes hebben dan wat je nu schetst, laat zeggen dat rood zwaar onderverzadigd bij een display en je gebruikt jouw rekensom bij rood dan heb je dus een display die enorm afwijkt.
Wederom bedoeld als richtlijn, als toevallig rood het meeste afwijkt dan heb je pech inderdaad.
Quote from: J.A.F._Doorhof on March 6, 2009, 08:25:42
Laat ik voorop stellen dat ik helemaal geen moeite heb met mensen die het voor zich zelf willen doen om te testen en te hobbyen maar zolang ik nog calibraties moet verbeteren van ISF GECERTIFICEERDE bedrijven die er ronduit een zooitje van hebben gemaakt dan denk ik dat je instelling van "het is makkelijk, iedereen kan het" gewoon veel te kort door de bocht is.
Ik ben nog steeds van mening dat iedereen het kan, ik heb het dan over 90% eruit halen wat eruit te halen valt. Als je domme dingen doet dan is dat een heel ander verhaal, van een iets foutief staande kleurverzadiging gaat geeneen display kapot. Wellicht had mijn eerste tip moeten zijn om eerst al je settings op te schrijven voor je begint (ga ik toevoegen in startpost). Tevens is een disclaimer wellicht op zijn plaats dat alles op eigen risico is en dat als je echt niet weet wat je doet je er beter vanaf kan blijven. That been said, na een beetje inlezen en wat aanklooien ga je als snel zien hoe een en ander in elkaar grijpt en besef je dat het allemaal echt geen rocket science is.
Quote from: J.A.F._Doorhof on March 6, 2009, 08:25:42
Beste tip is nog steeds je toestel gewoon op de cinema stand te zetten op de kleurtemperatuur warm/laag en alle digitale opties uit te zetten en helderheid en contrast nalopen met een THX optimizer.
Goede tip, ik zal hem erbij zetten.
Disclaimer toegevoegd in startpost.
We spreken elkaar over een paar jaar wel als je het wat langer doet >:D
Er zit veel meer achter als wat je je voorstelt.
Bij de IDEALE display, ja het is niet moeilijk, maar de ideale display bestaat niet, je zult ALTIJD en OVERAL concessies moeten doen of dingen in de gaten houden die je nu simpelweg niet laat zien.
Bij CMS systemen moet je bv de lineariteit van de kleuren in de gaten houden maar ook de interactie tussen de helderheid en saturatie, maw de colordecodercheck vs de kleurendriehoek.
Bij gamma moet je wederom de lineariteit in de gaten houden maw, de gamma curve loopt BIJNA NOOIT helemaal zoals hij zou moeten lopen.
Denk aan dingen als black/white crunch.
En dit gaat voor bijna alle settings op.
Kijk begrijp me goed, toen ik begon aan de calibraties had ik eenzelfde insteek, ik dacht ook dat alles redelijk makkelijk te doen was en vroeg me af waarom niet meer mensen het zelf gingen doen, immers als je een GOEDE calibrateur bent is er een leuke markt, als je echter goed kijkt zie je dat van de 40-50 bedrijven die een diploma gehaald hebben er maar 3-4 echt aan het calibreren zijn geslagen, en dat zijn bedrijven die de investering van een GOEDE analyzer hebben gedaan en een DURE cursus.
Je komt er gewoon heel snel achter dat er enorm veel dingen zijn die op elkaar inwerken, en dingen die simpelweg afwijken van de norm, ik kan je bv voorspellen dat die rekensom niet in de grote hoeveelheid van displays werkt maar misschien maar in 1 of 2 gevallen, het testpatroon met een plunge werkt echter in 100% van de gevallen, en haalt meteen de foute instelling van je HDMI signaal uit je setup (bij verkeerd HDMI uitgangsniveau geen blacker than black).
Zelfde geldt voor de saturatie, de rekensom werkt alleen bij een ideale SDcolorgaumout driehoek omdat de REC701 een andere gamma gebruikt (linear van onderen), en laat nu net alle moderne displays een REC701 gaumout hebben of groter (in veel gevallen niet evenredig groter).
Daarbij komt dat met de hedendaagse monitoren een gamma van 2.3 word gezien als de referentie als perfect gemiddelde tussen SD en HD.
Tel daarbij dat een kleine afwijking in je analyzer een gamma meting onberekenbaar maakt en daar gaat je rekensom, gebruik een testpatroon en je bent binnen een seconde of 5 klaar.
Dit is dus exact wat ik bedoel, mensen horen de klok HARD luiden maar hebben geen idee wat een klepel is :D
de goede daargelaten.
Hoi
Ten eerste ben ik benieuwd naar je vorige poging van je calibratie dus heb je de before meting ook nog?
Want volgens jou ogen was die perfect dat kun je nu laten zien.
QuoteBetaalbare Colorimeters
HFCR probe: http://www.homecinema-fr.com/colorimetre/index_en.php
Eye One Display LT (Display 2 mag ook, zelfde hardware, meegeleverde software niet nodig) http://www.x-rite.com
Spyder http://spyder.datacolor.com
De Eye One pro is mijns inziens niet aan te raden bij metingen naar het scherm toe ivm de lagere gevoeligheid bij lage IRE waarden tov zijn goedkopere broer de Display LT. De Eye One Pro is wel prima geschikt voor "naar de projector gericht" metingen met diffusor (Calman!), echter dit is niet mogelijk i.c.m. HCFR.
Mijn ervaring is anders als wat jij hier stelt.
Alle boven genoemde meters behalve de i1 pro zijn niet geschikt voor metingen aan primaries.
De i1 pro is juist geschikt om van het scherm af te meten en wijkt met de difusor enorm af als je naar de projector meet.
Als je graag grip wilt hebben op de 10/20/30 IRE kun je het beste een andere goedkopere meter zoals de i1 lite erbij nemen en met de i1 pro een calibratie file maken.
Of je bouwt een klein schermpje en monteer die voor de i1pro en zet het totaal dicht bij de projector zodat de lichtopbrengst enorm word verhoogt.
QuoteTips/Feitjes (ik claim nergens dat ik de nu volgende zaken zelf bedacht zou hebben )
Het afstellen van de brightness kan ook zonder testpatroon, sterker nog de nu volgende methode is zelfs beter. Meet de luminantie van het IRE 100 window, meet daarna het IRE 10 window en stel de brightness dusdanig bij dat de gemeten luminantie 0.0065 maal de luminantie gemeten bij IRE 100 is. Dit geldt overigens alleen bij een gamma van 2.2.
Het afstellen van de color (kleurverzadiging) is ook heel simpel te doen. Meet de luminantie van een wit scherm, meet nu de luminantie van een rood scherm, de luminantie dient nu 0.21 maal die gemeten bij het witte scherm te zijn.
Hier moet ik frank gelijk in geven de methode is perfect bij een juiste Gamma curve van 2.22 en een juiste kleur Gamut.
Wel is dit een zeer goed uitgangspunt om te beginnen en achteraf te controleren met juiste patronen en filters.
Of om eerst te meten of de Gamut klopt en de Gamma en dan deze methode te gebruiken.
Als de Gamut niet zou kloppen kun je een progje gebruiken van Greg Rogers(accupel) http://www.accupel.com/HDG4000_manuals.html waar je de primaries intoetst en op basis van de nieuwe getallen de bovengenoemde methode alsnog kan doen dus niet met filters maar meten.
Verder ben ik het met Frank niet eens dat je alles kunt verzieken mits je maar niet zomaar in het service menu gaat rommelen.
Sterker nog ik denk dat je zonder meten een plasma sneller in laat branden als dat je hem wel meet.
En op de meeste apparaten zit een leuke optie die heet reset.
Wat ook een tip kan zijn is om de spullen te kopen en toch langs te gaan bij een calibrator waar je kan zien hoe hij werkt en je thuis kunt oefenen om bij een gelijk soort instelling uit te komen.
Verder houdt ik niet zo van de uitspraken die Frank doet over colega calibrators je weet namelijk nooit zeker wat de oorzaak van fouten is bij een calibratie als die er al zijn.
Een projector verandert de eerste 200 uur veel waardoor een calibratie afwijkt was deze in eerste instantie dan fout?
Verder kan de gebruikte hardware afwijken en wie heeft dan de juiste om die reden heb ik pas weer een verse meter gekocht om er zeker van te zijn dat het klopt.
Nog een rede kan zijn dat de gebruiker zelf heeft zitten rommelen.
En als laatste kun je ook nog echt een fout hebben gemaakt en dan alleen hopen dat je de kans krijgt om het te herstellen als het de gebruiker op is gevallen.
Verder moedig ik iedereen aan die dit leuk vind om te gaan doen.
En inderdaad iedereen met wat gevoel hiervoor kan het leren heb Frank in zijn begin tijd ook meegemaakt en ook hij heeft het uiteindelijk goed onder de knie gekregen dus dan kunnen julie het ook.
Rob
@Rob,
De reset in het service menu werkt maar soms, pas daar aub mee op.
Heb een paar keer meegemaat dat iemand de reset functie gebruikte en alles eindigde in de middenpositie, dat is niet zoals ze uit de doos komen.
Bij plasma's adviseer ik ook altijd om de stand cinema te gebruiken, units uit de doos zijn een accident waiting to happen qua inbranden en defect gaan van de voedingen.
De bedrijven waar ik over praat zijn geen mensen die hier op het forum aktief zijn (gelukkig), het gaat ook niet altijd om projectoren maar wel voornamelijk HEEL VEEL plasma displays van een bepaald merk, de calibraties zien er bijna allemaal hetzelfde uit.
Drives allemaal in de min en cuts allemaal in de plus en contrast op 32 en dat is nu net het gene dat je niet moet doen, het stomme is dat dit niet 1 bedrijf is maar dat ik het nu al van 3-4 bedrijven heb gezien, dus of het word ze verkeerd geleerd of ze maken gewoon allemaal dezelfde denkfout.
Bij projectoren zal ik nooit een mede calibrateur beoordelen, projectoren verlopen gewoon veel te veel gedurende hun levensduur.
Bij een plasma die gecalibreerd is na 500 uur en ik kom erbij binnen 2 weken is het denk ik wel een redelijk vergelijk :D
Daarbij heb ik geen moeite met meer calibrateurs, in tegendeel maar zoals al heel vaak aangegeven zie ik de calibraties een beetje als mijn kindje (of wel ik hecht enorm veel waarde aan de waarde die een calibratie heeft) vandaar dat ik ook in Emmeloord vaak de hercalibraties gratis doe als iemand anders ze verkeerd heeft gedaan. Als er dan een post is met een opmerking als iedereen kan het dan schiet dat enigsins verkeerd :D
Zoals je aangaf iedereen moet ergens beginnen en dat is geen probleem, je kent me al redelijk lang en je weet dat ik ben begonnen aan de calibraties met een flinke voorkennis op kleur en werking van displays/projectoren en zelfs dan is het begin gewoon ENORM pittig, en JUIST om die reden poste ik dit.
De techniek begrijpen is niet zo moeilijk, met een meter zie je wat er gebeurt, het probleem zit hem er juist in dat het allemaal niet zo zwart wit (pun intended) is als voorgesteld word, of wel we hebben een dispay met een perfecte color gaumout, een perfecte gamma en een perfecte bron, en alle settings hebben geen interactie met elkaar. :D
Dan is het inderdaad geen probleem :D
Maar goed dan hadden we al lang een software pakket die automatisch een ISF calibratie deed :D (frank or rob in a box :D)
Het probleem zit hem juist in de kennis van de calibrateur om te kunnen inschatten wat de interactie is tussen de settings en hoe bepaalde problemen binnen een display op te lossen.
En vooral te weten hoe ver je kunt gaan bij bv een plasma.
En dat leer je maar op 1 manier, HEEL HEEL HEEL veel het doen maar bovenal PRECIES weten waar je mee bezig bent, en de rekensom voorbeelden stemmen me dan in deze niet echt vrolijk.
Quote from: J.A.F._Doorhof on March 6, 2009, 09:09:15
We spreken elkaar over een paar jaar wel als je het wat langer doet >:D
Das goed ;)
Quote from: J.A.F._Doorhof on March 6, 2009, 09:09:15
Er zit veel meer achter als wat je je voorstelt.
Bij de IDEALE display, ja het is niet moeilijk, maar de ideale display bestaat niet, je zult ALTIJD en OVERAL concessies moeten doen of dingen in de gaten houden die je nu simpelweg niet laat zien.
En daarvoor heb je dus ervaring nodig en die krijg je alleen maar door te proberen, wederom stel ik dat als je eerst je settings opschrijft, niet klooit in het service menu en extra uitkijkt wat je doet bij plasma/crt je door vallen en opstaan steeds verder zult komen. Er is niks mis met een zelf calibratie doen, erachter komen dat het er niet goed uitziet, uitzoeken wat je fout hebt gedaan cq over het hoofd hebt gezien en zo stapje bij beetje bij een situatie te komen die beter was dan het uitgangspunt (en daar zit je al gauw!). Ik heb het hier over hobby en niet over betaald bij klanten gaan hobby bobben.
Quote from: J.A.F._Doorhof on March 6, 2009, 09:09:15
Bij CMS systemen moet je bv de lineariteit van de kleuren in de gaten houden maar ook de interactie tussen de helderheid en saturatie, maw de colordecodercheck vs de kleurendriehoek.
CMS heb ik mij nog niet zo mee bezig gehouden, simpelweg omdat mijn weergevers dat niet ondersteunen :P Ook daar geldt, schrijf eerst je oude settings op en dan kan er weinig fout gaan toch? (een slecht resultaat is niet erg, daar gaat niks kapot van).
Quote from: J.A.F._Doorhof on March 6, 2009, 09:09:15
Bij gamma moet je wederom de lineariteit in de gaten houden maw, de gamma curve loopt BIJNA NOOIT helemaal zoals hij zou moeten lopen.
Mee eens.
Quote from: J.A.F._Doorhof on March 6, 2009, 09:09:15
Je komt er gewoon heel snel achter dat er enorm veel dingen zijn die op elkaar inwerken, en dingen die simpelweg afwijken van de norm
Precies, daar kom je snel achter :)
Quote from: J.A.F._Doorhof on March 6, 2009, 09:09:15
, ik kan je bv voorspellen dat die rekensom niet in de grote hoeveelheid van displays werkt maar misschien maar in 1 of 2 gevallen, het testpatroon met een plunge werkt echter in 100% van de gevallen, en haalt meteen de foute instelling van je HDMI signaal uit je setup (bij verkeerd HDMI uitgangsniveau geen blacker than black).
Ik zal mijn tip aanpassen: volg de tip en check DAN met een test patroon het resultaat.
Quote from: J.A.F._Doorhof on March 6, 2009, 09:09:15
Zelfde geldt voor de saturatie, de rekensom werkt alleen bij een ideale SDcolorgaumout driehoek omdat de REC701 een andere gamma gebruikt (linear van onderen), en laat nu net alle moderne displays een REC701 gaumout hebben of groter (in veel gevallen niet evenredig groter).
Daarbij komt dat met de hedendaagse monitoren een gamma van 2.3 word gezien als de referentie als perfect gemiddelde tussen SD en HD.
Tel daarbij dat een kleine afwijking in je analyzer een gamma meting onberekenbaar maakt en daar gaat je rekensom, gebruik een testpatroon en je bent binnen een seconde of 5 klaar.
De enige conclusie die ik hier uit haal is dat je kans loopt dat het niet in 1 keer goed is? So what? Wederom, ik heb het over hobby, het hoeft niet in 1x perfect te zijn en het mag ook wat langer duren dan als je bij klanten thuis zit ;) En wordt het niks dan is er ook weinig aan de hand, oude settings terug, uithuillen en je sensor verkopen aan een andere enthousiasteling :)
Quote from: J.A.F._Doorhof on March 6, 2009, 09:09:15
Dit is dus exact wat ik bedoel, mensen horen de klok HARD luiden maar hebben geen idee wat een klepel is :D
Ik zeg: Heb je de klok horen luiden, ga dan lekker op het gemakkie naar de klepel zoeken! :tounge:
Tips in startpost aangepast a.d.v. opmerkingen van Frank.
Klopt maar je topic zegt :
Zelf je projector calibreren, iedereen kan het !
En dat doet voorkomen alsof het calibreren een makkie is en iedere jojo het kan.
Denk je in dat ik zeg, je auto repareren iedereen kan het.
En dat ik aangeef dat het alleen maar gaat om poetsen, olie verversen en benzine tanken.
Ik denk dat iedereen het ermee eens is dat dat niet een auto repareren is.
Probleem is dat als je niet weet wat er gebeurt je wel eens GOEDE metingen kan krijgen maar een beeld dat verkeerd is.
Door het zo voor te spiegelen zoals je nu doet denken mensen dan dat de meters goed zijn dus de calibratie is goed.
Ik geef daar iets tegen gas in, in de trend van een uitleg dat ook al zeggen ALLE meters JA, het toch keihard NEE kan zijn omdat je de interactie tussen de metingen niet snapt of een bepaalde meting niet doet.
De colordecoder check gebeurt bv niet met een meter maar met filters, als je meters een perfecte kleurendriehoek geven en je doet geen colordecoder check dan klopt je VOLLEDIGE beeld waarschijnlijk niet, denk aan luchten die een verkeerde kleur hebben, gezichten die oranje worden etc.
Sterker bij de perfect gecalibreerde projector (of wel de tot de max getunde unit) kan het wel eens zijn dat de grayscale hoewel hij recht KAN zijn niet helemaal recht loopt, dat de kleurendriehoek hoewel hij perfect KAN zijn, niet helemaal correct is.
Maar dat het beeld toch een veelvoud beter is dan dezelfde projector met de perfecte grafiekjes.
Kenmerk is vaak in zo een geval dat de perfect METENDE projector, afwijkende kleuren laat zien, een lagere contrast ratio heeft etc.
MAW hobbyen is leuk, en niets mis mee natuurlijk niet.
Maar de term calibreren, iedereen kan het gaat gewoon een paar stappen te ver.
Calibreren is namelijk ook voor een heel groot gedeelte concessies doen, en iemand die precies weet wat hij doet zal ook weten WAAR de concessies te doen.
En om heel eerlijk te zijn, zijn er in Nederland zover ik nu kan zien maar 2 mensen die ik 100% vertrouw met een calibratie en een enkeling die erg goed op de goede weg zijn.
Quote from: Rob_Dingen on March 6, 2009, 09:09:15
Ten eerste ben ik benieuwd naar je vorige poging van je calibratie dus heb je de before meting ook nog?
Is op dit moment even niet van toepassing. Garmt heeft onlangs mijn projector gecalibreerd en het enige wat ik vooralsnog gedaan heb sinds ik de Eye One heb (en HCFR gebruik) is gecheckt of een eigen meting overeen komt met de metingen Garmt en dat bleek binnen vrij kleine grenzen het geval :)
Ben wel lekker bezig met de 2 TV's in huis te calibreren.
Quote from: Rob_Dingen on March 6, 2009, 09:09:15
Want volgens jou ogen was die perfect dat kun je nu laten zien.Mijn ervaring is anders als wat jij hier stelt.
Ik kan je even niet volgen, waar wil je heen?
Quote from: Rob_Dingen on March 6, 2009, 09:09:15
Alle boven genoemde meters behalve de i1 pro zijn niet geschikt voor metingen aan primaries.
Ok, dat neem ik zo van je aan!
Quote from: Rob_Dingen on March 6, 2009, 09:09:15
De i1 pro is juist geschikt om van het scherm af te meten en wijkt met de difusor enorm af als je naar de projector meet.
Als je graag grip wilt hebben op de 10/20/30 IRE kun je het beste een andere goedkopere meter zoals de i1 lite erbij nemen en met de i1 pro een calibratie file maken.
Goede tip! Jammer alleen dat voor huis tuin en keuken gebruik dat weer een te dure grap wordt.
Quote from: Rob_Dingen on March 6, 2009, 09:09:15
Of je bouwt een klein schermpje en monteer die voor de i1pro en zet het totaal dicht bij de projector zodat de lichtopbrengst enorm word verhoogt.Hier moet ik frank gelijk in geven de methode is perfect bij een juiste Gamma curve van 2.22 en een juiste kleur Gamut.
:hehe:
Quote from: Rob_Dingen on March 6, 2009, 09:09:15
Wel is dit een zeer goed uitgangspunt om te beginnen en achteraf te controleren met juiste patronen en filters.
Zo is de hele insteek van dit topic wat mij betreft.
Quote from: Rob_Dingen on March 6, 2009, 09:09:15
Of om eerst te meten of de Gamut klopt en de Gamma en dan deze methode te gebruiken.
Als de Gamut niet zou kloppen kun je een progje gebruiken van Greg Rogers(accupel) http://www.accupel.com/HDG4000_manuals.html waar je de primaries intoetst en op basis van de nieuwe getallen de bovengenoemde methode alsnog kan doen dus niet met filters maar meten.
Dank voor de tip!
Quote from: Rob_Dingen on March 6, 2009, 09:09:15
Verder ben ik het met Frank niet eens dat je alles kunt verzieken mits je maar niet zomaar in het service menu gaat rommelen.
Sterker nog ik denk dat je zonder meten een plasma sneller in laat branden als dat je hem wel meet.
En op de meeste apparaten zit een leuke optie die heet reset.
Zo zie ik het ook, je moet niet te paranoide zijn om wat te proberen want anders leer je nooit wat, anderzijds dien je wel je gezonde verstand te gebruiken alvorens iets in een service menu te wijzigen. En wederom stel ik dat het niet erg is als je fouten maakt, settings terug naar af en opnieuw beginnen, niks mis mee toch? Je TV explodeert er echt niet van omdat tie het zat wordt dat jij aan hem zit te rommelen ofzo ;D
Quote from: Rob_Dingen on March 6, 2009, 09:09:15
Wat ook een tip kan zijn is om de spullen te kopen en toch langs te gaan bij een calibrator waar je kan zien hoe hij werkt en je thuis kunt oefenen om bij een gelijk soort instelling uit te komen.
Laat ik dat nou gedaan hebben de eerste keer, toen ben ik bij een zekere Rob D. langs geweest ;D
Quote from: Rob_Dingen on March 6, 2009, 09:09:15
Verder moedig ik iedereen aan die dit leuk vind om te gaan doen.
Precies het is leuk en tegenwoordig dus ook niet meer persee duur :)
Quote from: J.A.F._Doorhof on March 6, 2009, 09:30:38
Zelf je projector calibreren, iedereen kan het !
En dat doet voorkomen alsof het calibreren een makkie is en iedere jojo het kan.
Ik heb de titel aangepast in: iedereen kan het leren!
Quote from: Rob_Dingen on March 6, 2009, 09:09:15
Denk je in dat ik zeg, je auto repareren iedereen kan het.
En dat ik aangeef dat het alleen maar gaat om poetsen, olie verversen en benzine tanken.
Ik denk dat iedereen het ermee eens is dat dat niet een auto repareren is.
Beetje kromme vergelijking, ik zal nooit beweren dat iedereen een TV kan repareren.
Quote from: Rob_Dingen on March 6, 2009, 09:09:15
Probleem is dat als je niet weet wat er gebeurt je wel eens GOEDE metingen kan krijgen maar een beeld dat verkeerd is.
De insteek van dit topic is hobby Frank, dus de wereld vergaat niet als het niet gelijk lukt.
Quote from: Rob_Dingen on March 6, 2009, 09:09:15
Door het zo voor te spiegelen zoals je nu doet denken mensen dan dat de meters goed zijn dus de calibratie is goed.
Ik geef daar iets tegen gas in, in de trend van een uitleg dat ook al zeggen ALLE meters JA, het toch keihard NEE kan zijn omdat je de interactie tussen de metingen niet snapt of een bepaalde meting niet doet.
Zelfs met wat kleine afwijking in de meters zit je mijns inziens als snel aan een beter resultaat als het uitgangspunt.
Quote from: Rob_Dingen on March 6, 2009, 09:09:15
De colordecoder check gebeurt bv niet met een meter maar met filters, als je meters een perfecte kleurendriehoek geven en je doet geen colordecoder check dan klopt je VOLLEDIGE beeld waarschijnlijk niet, denk aan luchten die een verkeerde kleur hebben, gezichten die oranje worden etc.
Waarom kan je dat niet meten?
Quote from: Rob_Dingen on March 6, 2009, 09:09:15
Sterker bij de perfect gecalibreerde projector (of wel de tot de max getunde unit) kan het wel eens zijn dat de grayscale hoewel hij recht KAN zijn niet helemaal recht loopt, dat de kleurendriehoek hoewel hij perfect KAN zijn, niet helemaal correct is.
Maar dat het beeld toch een veelvoud beter is dan dezelfde projector met de perfecte grafiekjes.
Kenmerk is vaak in zo een geval dat de perfect METENDE projector, afwijkende kleuren laat zien, een lagere contrast ratio heeft etc.
MAW hobbyen is leuk, en niets mis mee natuurlijk niet.
Ik gebruik nergens het woord PERFECT en wederom, dit alles in kader van hobby, ik heb het niet over calibreren tegen betaling bij derden.
Quote from: Rob_Dingen on March 6, 2009, 09:09:15
Maar de term calibreren, iedereen kan het gaat gewoon een paar stappen te ver.
Calibreren is namelijk ook voor een heel groot gedeelte concessies doen, en iemand die precies weet wat hij doet zal ook weten WAAR de concessies te doen.
Ervaring is onontbeerlijk, die krijg je alleen door te proberen!
Quote from: Rob_Dingen on March 6, 2009, 09:09:15
En om heel eerlijk te zijn, zijn er in Nederland zover ik nu kan zien maar 2 mensen die ik 100% vertrouw met een calibratie en een enkeling die erg goed op de goede weg zijn.
Dank je ;D :devil: ;)
Overigens even voor de duidelijkheid, Frank, ik waardeer je mening en inbreng in dit topic wel degelijk, ben het alleen niet helemaal met je eens ;)
die zin van 2 die ik vertrouw had ik niet moeten posten denk ik, ik praat daarbij puur uit wat IK gezien heb en ervaren heb.
Er kan best ergens iemand bezig zijn die ik natuurlijk niet ken en die het perfect doe.
Ik ken niet iedereen in Nederland, dus hang daar niet teveel waarde aan zo is het niet bedoeld.
De colordecoder check meten is erg moeilijk en werkt gewoon het beste met de filters, net zoals je de brightness en contrast niet kunt meten.
Of de geometrie of convergentie en ga zo maar door :D
Quote from: J.A.F._Doorhof on March 6, 2009, 09:51:07
die zin van 2 die ik vertrouw had ik niet moeten posten denk ik, ik praat daarbij puur uit wat IK gezien heb en ervaren heb.
Er kan best ergens iemand bezig zijn die ik natuurlijk niet ken en die het perfect doe.
Ik ken niet iedereen in Nederland, dus hang daar niet teveel waarde aan zo is het niet bedoeld.
Ik stoorde me er niet aan hoor, het is jouw mening ;)
Quote from: J.A.F._Doorhof on March 6, 2009, 09:51:07
De colordecoder check meten is erg moeilijk en werkt gewoon het beste met de filters, net zoals je de brightness en contrast niet kunt meten.
Waarom niet? Met het kijken door die filters doe je toch niks anders dan op het oog checken of de luminantie van een bepaald vlak overeenkomt met de luminantie van andere vlakken, dat kun je dan toch beter/nauwkeuriger meten?
Quote from: J.A.F._Doorhof on March 6, 2009, 09:51:07
Of de geometrie of convergentie en ga zo maar door :D
Das wat anders, dat kun je inderdaad niet meten met een colorimeter :P
@audioloog.
De luminantie van de primaries en secondaries verschillen en hangen weer samen met het CMS systeem.
MAW in het PERFECTE toestel zou dit met een meter kunnen, maar dan wel met een waarde van gelijk aan en niet een vaste luminantie, maar nogmaals het perfecte toestel bestaat niet, maw er is altijd wel wat afwijking, de calibrateur zal aan de hand van de kleurendriehoek moeten bepalen waar hij de grens legt, of wel waarop hij instelt.
Ik zie het altijd maar net als meubelmaken, met het juiste gereedschap kan iedereen het. Alleen de één wat beter dan de ander...
Makkelijk als je wat kennis hebt van hoe het hout werkt. En als je weet hoe de lijm reageert. Ook is het makkelijk als je ze eens op elkaar hebt zien inwerken. En wat het effect is als je schroeven gebruikt. Of er een verflaagje overheen gooit. En natuurlijk heb je tegenwoordig ook spaanplaat met een fineerlaagje, mdf en kunstof imitatiehout. Kortom, wat nieuwe technieken.
Kortom zoals Donald al aangeeft zijn de mensen die zelf de technische interesse hebben en het geld willen investeren om meters aan te schaffen allang bezig met eigen calibraties. Zoals Frank en Rob al aangeven, het is geen rocketscience, maar je moet gewoon goed weten wat je doet.
Dus in de basis weten we allemaal wel hoe het werkt en als je lekker op het internet zoekt kom je een heel eind.
Feit blijft dat niet iedereen zin heeft om dat allemaal te gaan uitzoeken en doorlezen en aan de andere zijde is niet elke meubelmaker even goed.
Kortom, haal je meubels bij de Ikea, maak je zelf of laat ze timmeren door iemand die het goed schijnt te kunnen...
Strekking duidelijk :)
Quote from: J.A.F._Doorhof on March 6, 2009, 09:30:38
Klopt maar je topic zegt :
Zelf je projector calibreren, iedereen kan het !
En dat doet voorkomen alsof het calibreren een makkie is en iedere jojo het kan.
Denk je in dat ik zeg, je auto repareren iedereen kan het.
En dat ik aangeef dat het alleen maar gaat om poetsen, olie verversen en benzine tanken.
Ik denk dat iedereen het ermee eens is dat dat niet een auto repareren is.
Ik denk dat de essentie van dit topic is dat iedereen het kan leren. Je moet natuurlijk wel wat basiskennis hebben over hoe video werkt en hoe test patterns werken. Jij bent ook van 0 begonnen, kan je aanvaarden dat andere mensen ook die stap willen zetten ?
Het topic is al behoorlijk aangepast sinds mijn posts.
Even wat beter lezen dus (is ook een vak :D)
Iedereen begint bij alles vanaf 0, daar heb ik ook geen moeite mee, wel met hoe het topic voor doet komen alsof het allemaal zo makkelijk is als je maar een meter hebt.
Quote from: donaldk on March 5, 2009, 20:52:07
Heb je de eerdere threads wel eens gelezen, dan verbaas je je niet meer over de geringe belangstelling info hier te delen.
:bigsmile:
Over kloten in het service menu van je plasma kan ik zeggen dat het minder makkelijk is dan het lijkt. Zo bleek bij mijn pana het heel moeilijk om uit te vogelen in welk service menu ik zat. Je had namelijk een geheugen per kleurtemperatuur en de kleurtemperatuur wordt per input bewaart. Zo zat ik een hdmi signaal te calibreren maar als ik het service menu in ging resette het ding zich en zat ik de interne tuner te calibreren die toevallig een andere kleuren temperatuur had. Dus alles netjes opgeschreven, veranderd uit het menu, omdat alles in het menu gereset was en wat bleek...niets was veranderd. Na 10 keer overvalt je dan lichte paniek dat je iets verandert hebt waar je nooit meer bij kunt komen want je komt steeds weer andere getallen tegen, en dat alles er vreemt uit ziet :( :( :(
Gelukkig na veel zoeken op internet hier op het ht forum de verlossende tip gelezen maar was niet aan te raden voor je hart.
Wat de crt betreft dacht ik ook het wel even te doen maar het mooie was niet dat het makkelijk was maar dat het me aan het denken heeft gezet over alles wat er bij projecteren komt kijken, astigmatisme, scherm vervangen, defocus van blauw, maximale contrast bepalen, uitvogelen waarom die kleuren niet recht lopen na 80 ire, wat zijn peak lumens wat is ansi contrast wat is color decoder check etc etc. Dat heeft geresulteerd in een veel beter projecteren dan ik ooit gedaan had. Daarom zou ik alleen een meter kopen als je echt het de moeite waard vind om het onderste uit de kan te halen en daar zelf heel veel tijd in te investeren. Het kan veel makkelijker natuurlijk :sigh:
Quote from: J.A.F._Doorhof on March 6, 2009, 10:53:20
Het topic is al behoorlijk aangepast sinds mijn posts.
Dat klopt ;)
Quote from: J.A.F._Doorhof on March 6, 2009, 10:53:20
Iedereen begint bij alles vanaf 0, daar heb ik ook geen moeite mee, wel met hoe het topic voor doet komen alsof het allemaal zo makkelijk is als je maar een meter hebt.
Misschien was het ook een klein beetje tegengas tegen de uitspraken die doen voorkomen dat het allemaal rocket science is ;)
Quote from: thegood on March 6, 2009, 10:56:32
:bigsmile:
Over kloten in het service menu van je plasma kan ik zeggen dat het minder makkelijk is dan het lijkt. Zo bleek bij mijn pana het heel moeilijk om uit te vogelen in welk service menu ik zat. Je had namelijk een geheugen per kleurtemperatuur en de kleurtemperatuur wordt per input bewaart. Zo zat ik een hdmi signaal te calibreren maar als ik het service menu in ging resette het ding zich en zat ik de interne tuner te calibreren die toevallig een andere kleuren temperatuur had. Dus alles netjes opgeschreven, veranderd uit het menu, omdat alles in het menu gereset was en wat bleek...niets was veranderd. Na 10 keer overvalt je dan lichte paniek dat je iets verandert hebt waar je nooit meer bij kunt komen want je komt steeds weer andere getallen tegen, en dat alles er vreemt uit ziet :( :( :(
het service menu van panasonic is erg onvriendelijk ....
bvb navigeren met de toetsen 0 ... 9 ipv met de cursor
en als je het contrast goedzet in het normale menu, dan wordt het voor deze input niet meegenomen in het service menu, het beeld is plots veel dimmer
en de uitlezing van de brightness/contrast waardes is zonder cijfers (zoals recent in een vifi review aangeklaagd), je zou een meetlat op het scherm moeten leggen
kortom professioneel vind ik dit niet van panasonic .... het maakt het leven van de calibrators enkel meer zuur .... geef mij maar de interface zoals van een barco, met een pauze toets :)
dat mis ik echt op consumer spul: de pauze toets , ik zet hem nu op een TV zender met enkel ruis tegen inbranden
Over de moeilijkheidsgraad gesproken:
Ik vind het zelf makkelijker om met 35mm bioscoopapparatuur te werken, dan om het hele kalibratiegebeuren te leren.
Je moet je er wel behoorlijk in verdiepen, wil je het goed doen, zeker omdat elke weergever verschilt.
Dus niet meteen alles proberen recht te trekken in je grafiekjes, maar eerst expirimenteren hoe de verschillende controls op elkaar reageren.
Over service menu's gesproken:
Die van onze Philips LCD TV is supersimpel, je opent het service menu en er zit een knopje ''white point'', klik daarop en je kan keurig je Low en High afstellen, zo hoort het! :)
Quote from: klinktbeter on March 6, 2009, 11:15:23
het service menu van panasonic is erg onvriendelijk ....
bvb navigeren met de toetsen 0 ... 9 ipv met de cursor
en als je het contrast goedzet in het normale menu, dan wordt het voor deze input niet meegenomen in het service menu, het beeld is plots veel dimmer
en de uitlezing van de brightness/contrast waardes is zonder cijfers (zoals recent in een vifi review aangeklaagd), je zou een meetlat op het scherm moeten leggen
kortom professioneel vind ik dit niet van panasonic .... het maakt het leven van de calibrators enkel meer zuur .... geef mij maar de interface zoals van een barco, met een pauze toets :)
dat mis ik echt op consumer spul: de pauze toets , ik zet hem nu op een TV zender met enkel ruis tegen inbranden
Ben het helemaal met je eens omdat je dan de settings wilt overnemen naar de satelliet ontvanger en ja dan met een meetlat op je beeldscherm moet leggen :bigsmile:
Maar een gedeelte van mijn problemen kwam ook omdat iemand zei dat je in het service menu kwam door eerst je tv op kanaal 99 te zetten en dan een combinatie van knoppen. Als je dat braaf doet moet je maar afwachten wat je menu instelingen zijn voor analoge tv. Verder schijnt hij ook de instellingen per resolutie te bewaren zoals iemand anders heeft ontdekt. Wel grappig dat ik deze tips hier wel kon vinden maar dat Frank de knoppen waarmee je in het menu kon komen had verwijderd :bigsmile:
Wel moedig trouwens audioloog dit topic ;)
Quote from: thegood on March 6, 2009, 11:22:39
Wel moedig trouwens audioloog dit topic ;)
The Good, The Bad and The Ugly
Oehoeeeehoeeehoeee oehoehoe! ;D
Stom van de Pananonic plasma's zeg, laat nou net familie van mij zo'n ding hebben.
Achja aan de andere kant, ik ga er ook maar niet aan beginnen bij hun TV, garantie, je weet wel...
Gelukkig is onze Philips een fluitje van een cent!
Om Frank even kwaad te maken :P, hier de service code van onze Philips:
Teletubbies opzetten, 1 2 3 4 5 6 7, waar is Berend Botje gebleven? ;D
Quote from: celerontje on March 6, 2009, 11:30:24
Teletubbies opzetten, 1 2 3 4 5 6 7, waar is Berend Botje gebleven? ;D
Kijk maar uit, dat is ook de code van The Matrix en voor je het weet ga je down the rabit hole langs mr Smith...... :'(
Drie keer klikken met je hakken is de manier om ieder service menu te verlaten, ohoh Frank :(
Ik word niet zo snel kwaad hoor :D
Lijkt misschien soms zo maar ik ben een zeer positief en goedlachs persoon, maar wel zakelijk :D
En misschien met een te hoog gevoel van betrokkenheid voor mensen die de mist in kunnen gaan, kan ook denken "bekijk het maar als het fout gaat" ik denk dat ik de gezonde tegenwind geef op een topic dat soms iets te simpel word voorgesteld, denk niet dat mijn posts mensen tegenhoud, maar hopelijk wel mensen aan het denken zet en misschien met die voorzichtigheid een beter resultaat kunnen krijgen.
Feit blijft wel dat ik iedereen zal adviseren de calibratie door een gecertificeerde ISF tech uit te laten voeren met een goede staat van dienst als je er echt het maximale uit wil halen.
Trouwens voeg ook even toe dat het overnemen van waardes voor apparaat 1 TOTAAL geen zin hebben voor apparaat 2, ook al is het hetzelfde merk, zelfde serienummerserie etc.
ELKE unit is apart en moet apart gecalibreerd worden.
Over Panasonic.
Er is niets mis met de servicemenu's van Panasonic, sterker de settings werken ZEER goed en het is ideaal dat ze 2 opties hebben voor de calibratie opslag, enige nadeel is dat ze geen getalletjes gebruikt in het user menu, maar daarvoor heb ik meetlatje bij me.
Quote from: thegood on March 6, 2009, 11:39:17
Kijk maar uit, dat is ook de code van The Matrix en voor je het weet ga je down the rabit hole langs mr Smith...... :'(
Drie keer klikken met je hakken is de manier om ieder service menu te verlaten, ohoh Frank :(
Ik heb The Matrix nog nooit gezien, erg he?
Achja, waar die hele film op neer zal komen: Het is altijd wat met computers! ;D
Dat soort grappen kan je een ban opleveren vriend :D
Als ik niet edit aub ook niet neerzetten dat ik wel edit.
(moet ergens de grens trekken en dit is een mod in een kwaad daglicht zetten).
Quote from: celerontje on March 6, 2009, 11:47:08
Ik heb The Matrix nog nooit gezien, erg he?
Achja, waar die hele film op neer zal komen: Het is altijd wat met computers! ;D
Hier komt dan alsnog de service code:
MOD EDIT: GEEN SERVICE CODES PLAATSEN S.V.P. ;D
« Last Edit: Today at 11:47:33 by J.A.F. Doorhof »
Matrix moet je zeker zien, alleen deel 1 dan. The Matrix is een soort picture in picture verhaal...... :dozingoff:
Ik krijg een beetje South Park neigingen met die vrouwelijk geslachtsdeel service codes ;D
Quote from: J.A.F._Doorhof on March 6, 2009, 11:56:35
Dat soort grappen kan je een ban opleveren vriend :D
Als ik niet edit aub ook niet neerzetten dat ik wel edit.
(moet ergens de grens trekken en dit is een mod in een kwaad daglicht zetten).
Ohhh sorry, ik wil je echt niet ik een kwaad dachtlicht stellen hoor, er staat ook een smiley bij.
Ik heb het aangepast.
Service codes zijn heel makkelijk via Google ook op te zoeken. Ik vind het ieders eigen verantwoordelijkheid er iets mee te doen of niet. Maargoed, dat is mijn mening...
Sterker nog, ik heb zelf via Google een heel forum met service codes gevonden, alleen wil Frank ze niet op dit forum, dus dat doe ik ook maar niet,
Ik heb de service code gevonden waarmee ik mijn posts kan ophogen. Stond in het begin nog op 5 en is nu al weer net zo hoog als de posts van boogie en thegood samen! code is: jack ;D
Quote from: thegood on March 6, 2009, 12:18:37
Ik heb de service code gevonden waarmee ik mijn posts kan ophogen. Stond in het begin nog op 5 en is nu al weer net zo hoog als de posts van boogie en thegood samen! code is: jack ;D
Nu nog even je onlangs gedelete posts terugtoveren ;)
Quote from: J.A.F._Doorhof on March 6, 2009, 11:40:53
Trouwens voeg ook even toe dat het overnemen van waardes voor apparaat 1 TOTAAL geen zin hebben voor apparaat 2, ook al is het hetzelfde merk, zelfde serienummerserie etc.
ELKE unit is apart en moet apart gecalibreerd worden.
Done!
Quote from: thegood on March 6, 2009, 12:18:37
Ik heb de service code gevonden waarmee ik mijn posts kan ophogen. Stond in het begin nog op 5 en is nu al weer net zo hoog als de posts van boogie en thegood samen! code is: jack ;D
Grrrrr, zulke fraude werken de mods aan mee? ;D
Doe ik net alsof Frank mij edit, vind ie dat ik hem in een kwaad daglicht stel... het is ook nooit goed! ;D ;D ;D
Kijk, als Frank niet tevreden is met het daglicht, zorgt ie eerst maar eens voor een goede meting van het dachtlicht, waarna hij de zon kan kalibreren, da's veel nuttiger! ;D
Quote from: celerontje on March 6, 2009, 12:23:40
Grrrrr, zulke fraude werken de mods aan mee? ;D
Doe ik net alsof Frank mij edit, vind ie dat ik hem in een kwaad daglicht stel... het is ook nooit goed! ;D ;D ;D
Kijk, als Frank niet tevreden is met het daglicht, zorgt ie eerst maar eens voor een goede meting van het dachtlicht, waarna hij de zon kan kalibreren, da's veel nuttiger! ;D
Daar noem je nog wat. Als je flink wat calibraties hebt gedaan kan het voorkomen dat je rondloopt en denkt, sjonge wat een blauw in de lucht vandaag of dat je je afvraagt hoeveel schaduwdetail je waarneemt in het donker. Daar mag je ook wel voor waarshuwen audioloog!
Tja, het zijn tenminste ''natuurlijke'' kleuren.
Nogmaals @Frank:
Het was inderdaad een flauwe grap, maar absoluut niet bedoeld om je zwart te maken.
Trouwens, ik zie nergens in de regels een spoof-beleid staan?! ;D ;D ;D
Correct, maar juist met dit soort discussies kan het lijken alsof ik een post edit omdat ik geen servicemenu's online wil zien.
Wat in essentie ook zo is, maar niet voor de kenners maar ook voor de mensen die gewoon eens kijken wat het doet.
De mensen met een analyzer ben ik niet zo bang voor, maar de mensen die de codes zien en gewoon eens even gaan kijken wel.
Bij onze Philips TV is kan je bijna niets verkeerd doen, voor de grayscale ga je meteen naar een apart menu dat ''white point'' heet.
Maar je kan uiteraard ook de boel meteen in de war schoppen, daarin begrijp ik je wel, dus vandaar mijn persiflage.
Kijk, dat je met een ban aan komt zetten is begrijpelijk, dat is nou eenmaal nodig voor de echte saboteurs, maar als je vaker mijn posts leest, weet je dat ik het grappig bedoel.
Don't worry, be calibrated! :)
Hoi Audioloog
QuoteWant volgens jou ogen was die perfect dat kun je nu laten zien.Mijn ervaring is anders als wat jij hier stelt.
Ik kan je even niet volgen, waar wil je heen?
Dit zijn 2 verschillende regels die je bij elkaar hebt gevoegt.
De eerste regel was een opmerking over je vorige smart calibratie die je met hand en tand verdedigde dat het er goed uitzag.
De tweede regel had betrekking op het stukje over meters dat ik het ik daar een andere ervaring in heb en in mijn ogen niet klopt wat je schrijft.
Rob
Quote from: Rob_Dingen on March 6, 2009, 14:37:28
De eerste regel was een opmerking over je vorige smart calibratie die je met hand en tand verdedigde dat het er goed uitzag.
A ok, helder. Dat bewijst dus alleen maar des te meer dat je niet op het oog kunt calibreren! ;)
Hoi audioloog
Quote from: Audioloog on March 6, 2009, 14:44:06
A ok, helder. Dat bewijst dus alleen maar des te meer dat je niet op het oog kunt calibreren! ;)
Ben blij dat je daar achter bent.
Maar het stukje wat je geschreven hebt klopt nu nog steeds niet over de meters.
Rob
Quote from: Rob_Dingen on March 6, 2009, 16:25:18
Maar het stukje wat je geschreven hebt klopt nu nog steeds niet over de meters.
Ik heb het verwijderd. Was overigens een opmerking uit de guide van Palme, aangezien ik er zelf geen ervaring mee heb, heb ik er ook geen mening over :P
Quote from: Audioloog on March 5, 2009, 22:33:17
Ehhh vertel.. De meningen lopen weleens aardig uiteen tussen de heren die hier professioneel mee bezig zijn, ik neem aan dat je daar op doelt?
Ik heb de indruk dat het je inmiddels wel duidelijk zal zijn, ondanks dat ik niet alle nieuwe posts heb gelezen.
Quote from: donaldk on March 6, 2009, 17:28:55
Ik heb de indruk dat het je inmiddels wel duidelijk zal zijn, ondanks dat ik niet alle nieuwe posts heb gelezen.
Yep ;D
Rob welke meter heb je gekocht?
Hier staat wat meer over de verschillende meters:
The Spyder2, EyeOne Display 2 / LT, Chroma 5, Hubble, and the Klein K-10 are colorimeters, the EyeOne Pro is a spectroradiometer.
http://www.curtpalme.com/forum/viewtopic.php?t=11436
Het is zoals Rob al zei het best om naast de pro een LT te hebben voor de 20 ire meting als dat belangrijk genoeg is. De pro schijnt de kleuren beter te meten begrijp ik er ook uit. De pro is vooral nauwkeuriger.
Ronald, hoe heb je de Display 2 op je statief bevestigd?
Foto?
Quote from: thegood on March 6, 2009, 17:58:41
Hier staat wat meer over de verschillende meters:
The Spyder2, EyeOne Display 2 / LT, Chroma 5, Hubble, and the Klein K-10 are colorimeters, the EyeOne Pro is a spectroradiometer.
http://www.curtpalme.com/forum/viewtopic.php?t=11436
Het is zoals Rob al zei het best om naast de pro een LT te hebben voor de 20 ire meting als dat belangrijk genoeg is. De pro schijnt de kleuren beter te meten begrijp ik er ook uit. De pro is vooral nauwkeuriger.
Bedankt. Aan startpost toegevoegd!
Quote from: celerontje on March 6, 2009, 18:36:42
Ronald, hoe heb je de Display 2 op je statief bevestigd?
Foto?
Ik gebruik een microfoonstandaard met een "klem" hulpstuk. In dat klem hulpstuk zit een metalen plaatje. Op die plaat heb ik klitteband geplakt. Op de Eye One heb ik ook klitteband geplakt.
Die tripods die je bij fotocamera's kunt krijgen zijn ook niet duur. Ik heb de mijne voor 30,- als aanbieding. Voordeel is wel dat als je naar een scherm meet dan kan er een hotspot zijn met hogere gain schermen en dan moet je nauwkeurig positioneren, het is prettig als je dan hoogte b.v. met een zwengeltje kunt bijstellen. Maar bij mijn scherm was het niet zo belangrijk. Wel zorgen dat hij niet zijn eigen schaduw meet.
@Celerontje,
Ik had er ook een smiley bij staan :D
Okido Frank, maar je kan beter ome Frank te vriend houden, denk ik maar! ;D
Quote from: thegood on March 6, 2009, 18:56:35
Die tripods die je bij fotocamera's kunt krijgen zijn ook niet duur. Ik heb de mijne voor 30,- als aanbieding. Voordeel is wel dat als je naar een scherm meet dan kan er een hotspot zijn met hogere gain schermen en dan moet je nauwkeurig positioneren, het is prettig als je dan hoogte b.v. met een zwengeltje kunt bijstellen. Maar bij mijn scherm was het niet zo belangrijk. Wel zorgen dat hij niet zijn eigen schaduw meet.
Ik heb een mircofoonstandaard en precies zo'n houder, dus dat is mooi meegenomen! :smile:
Ik zal zelf eens wat in elkaar knutselen, al blijft het een onhandig ding i.c.m. een statief, maar het feit dat jouw meting heel dicht in de buurt komt van Garmt's prof. meting, maakt een hoop goed! :)
"ome" frank is iedereens vriend.
Ik ben me met vlagen al een redelijke tijd aan het verdiepen in deze materie.
Ik ben in elk geval al anders naar kleuren gaan kijken en de LCD-monitoren hier in huis geven in elk geval niet die smerig blauw-grijze Vista-taakbalk kleur weer, maar netjes de bruinige tint, dankzij de Spyder.
Echter vroeg ik me af wat het nu veroorzaakt, dat de Spyder totaal vreemde resultaten geeft voor de plasma. Nee ik heb niet in het service-menu zitten klooien, gewoon wezen meten met PC op de HDMI en gewoon kleurenprofiel maken om te kijken wat de afwijkingen waren.
Hoe komt het dat vooral de rood zo uitschiet in de Spyder? Ik weet dat de Spyder een colorimeter is en geen spectrum-meter.
Ik vermoed dat het probleem zit in het niet goed kunnen onderscheiden van pieken in het spectrum of 1 grote stimulans van de sensor(en) die rood meten. (IR-warmte straling bijv).
Klopt mijn vermoeden een beetje, of is er een andere reden waarom de Spyder op een TFT monitor geweldig werkt, maar op een plasma totaal niet? (dikte van glas mogelijk?)
En welke settings van een plasma moet je absoluut mee uitkijken? Ik heb altijd begrepen dat je beter niet de boel te sterk kunt uitsturen, maar is het bijvoorbeeld slecht (minder goed) voor de plasma als je per ongeluk te ver in het zwart zit? Voor mijn gevoel geeft dat hooguit een detailverlies op in de donkere scenes, maar kan het kwaad?
Quote from: thegood on March 6, 2009, 17:58:41
Hier staat wat meer over de verschillende meters:
The Spyder2, EyeOne Display 2 / LT, Chroma 5, Hubble, and the Klein K-10 are colorimeters, the EyeOne Pro is a spectroradiometer.
http://www.curtpalme.com/forum/viewtopic.php?t=11436
Het is zoals Rob al zei het best om naast de pro een LT te hebben voor de 20 ire meting als dat belangrijk genoeg is. De pro schijnt de kleuren beter te meten begrijp ik er ook uit. De pro is vooral nauwkeuriger.
Van de goedkope sensors is de EyeOne Display 2 / LT eigenlijk de beste .... . Spyder zou ik zelf nooit kopen.
Spyder is voor PC monitoren gewoon goed, net als de gretag. Ze hebben allemaal voor en tegens die een beetje tegen elkaar weg vallen.
De duurdere zijn wel een stuk beter.
Voor plasma kun je het beste een spectrum meter gebruiken.
Quote from: J.A.F._Doorhof on March 6, 2009, 22:12:55
Spyder is voor PC monitoren gewoon goed, net als de gretag. Ze hebben allemaal voor en tegens die een beetje tegen elkaar weg vallen.
De duurdere zijn wel een stuk beter.
Voor plasma kun je het beste een spectrum meter gebruiken.
Dat snap ik, maar ik ben gewoon heel erg benieuwd naar het waarom.
De eerder gelinkte FAQ (Which meter is right for me) heeft het over temperatuur-compenserende meters, maar dat verklaart volgens mij nog steeds niet helemaal duidelijk waarom een spectrum-meter beter is. (tenzij je een spectrum-meter op een grotere afstand laat meten natuurlijk).
Spectrum meters kunnen ook als contact meter gebruikt worden, sterker zo calibreer ik de plasma en LCD's.
Quote from: gijsnoorlander on March 6, 2009, 22:26:15
Dat snap ik, maar ik ben gewoon heel erg benieuwd naar het waarom.
De eerder gelinkte FAQ (Which meter is right for me) heeft het over temperatuur-compenserende meters, maar dat verklaart volgens mij nog steeds niet helemaal duidelijk waarom een spectrum-meter beter is. (tenzij je een spectrum-meter op een grotere afstand laat meten natuurlijk).
Hoi Gijs, jij hebt die meter ooit bij mij gekocht toen had ik een andere forum naam ;D
Die meter is bij Rob geweest en die heeft er ooit het volgende over geschreven, misschien kun je er wat mee, ik heb me er nooit serieus in verdiept:
rwijnhov van het forum is bij mij geweest met zijn Spyder2 en andere software die met de spyder goed zou moeten zijn.
Maar dat wijkt nogal af in de Grayscale tussen de 10% en 20% met bijv rood als hij dan het filter gebruikt is rood goed en zit blauw er langs.
Dus ik zou het filter gebruiken dan heb je wat teveel blauw wat het minst erg is.
Dat apperaat is geschikt voor contact metingen.
Je kunt er thuis wel mee spelen en je krijgt het aardig goed maar niet perfect.
Het is jammer dat hij zelf niet even gereageerd heeft in zijn eigen topic.
rwijnhov zei nog dat blauw 5 % afweek.
Dat is best wel belangrijk om te weten want iedere spider schijnt anders te zijn. Gewoon de hcfr guide volgen denk ik. Ik heb het zelf nooit gedaan.
Plasma moet hij wel goed kunnen omdat er plasma's goed mee gecalibreerd zijn.
Good, je bedoelt dat je een van de twee calibrerence Rubens bent :confused:.
Quote from: donaldk on March 6, 2009, 23:36:04
Good, je bedoelt dat je een van de twee calibrerence Rubens bent :confused:.
Aaaah nee misverstanden alom. Ik ben niet Ruben, maar heb van hem mijn huidige projector gekocht met spyder destijds.
Thegood=Bourne
Hoi Donald
Ik heb gewoon weer een nieuwe i1 pro gekocht.
Wel zit ik er aan te denken om een Minolta te kopen en dat voor een andere calibratie prijs natuurlijk aan te bieden voor wie het perfect wil.
Maar dat is nogal een investering.
Rob
Quote from: thegood on March 6, 2009, 23:02:21
Hoi Gijs, jij hebt die meter ooit bij mij gekocht toen had ik een andere forum naam ;D
[...]
rwijnhov zei nog dat blauw 5 % afweek.
Dat is best wel belangrijk om te weten want iedere spider schijnt anders te zijn. Gewoon de hcfr guide volgen denk ik. Ik heb het zelf nooit gedaan.
Plasma moet hij wel goed kunnen omdat er plasma's goed mee gecalibreerd zijn.
Klopt, ik heb die Spyder2 nog steeds :)
Maar inmiddels is er ook een Spyder3Elite bij gekomen. (kon ik erg goedkoop rechtstreeks bij Datacolor kopen, omdat ik een gebruikerservaring op hun site had gepost van de Spyder2)
Kortom ik heb dus 2 meters en beide met elkaar vergeleken (alweer ruim een half jaar geleden, dus ik zou ff moeten zoeken naar mijn resultaten van toen) en vooral de reproduceerbaarheid van de metingen was bij de Spyder3 een stuk beter dan bij de Spyder2. (op de TFT-monitor)
De Spyder2 heb ik eerlijkheidshalve nog niet gebruikt op de plasma, dus daar zou ik ook nog eens naar kunnen kijken, maar puur gelet op de opbouw van die 2 zou je verwachten dat de Spyder3 beter de IR eruit zou kunnen filteren (7 fotogevoelige cellen om 3 in de Spyder2, zo uit het hoofd).
Enige nadeel is dat ik op mijn plasma geen VGA heb zitten en op mijn huidige laptop geen DVI/HDMI.
Quote from: gijsnoorlander on March 7, 2009, 10:17:40
Klopt, ik heb die Spyder2 nog steeds :)
Maar inmiddels is er ook een Spyder3Elite bij gekomen. (kon ik erg goedkoop rechtstreeks bij Datacolor kopen, omdat ik een gebruikerservaring op hun site had gepost van de Spyder2)
Kortom ik heb dus 2 meters en beide met elkaar vergeleken (alweer ruim een half jaar geleden, dus ik zou ff moeten zoeken naar mijn resultaten van toen) en vooral de reproduceerbaarheid van de metingen was bij de Spyder3 een stuk beter dan bij de Spyder2. (op de TFT-monitor)
De Spyder2 heb ik eerlijkheidshalve nog niet gebruikt op de plasma, dus daar zou ik ook nog eens naar kunnen kijken, maar puur gelet op de opbouw van die 2 zou je verwachten dat de Spyder3 beter de IR eruit zou kunnen filteren (7 fotogevoelige cellen om 3 in de Spyder2, zo uit het hoofd).
Enige nadeel is dat ik op mijn plasma geen VGA heb zitten en op mijn huidige laptop geen DVI/HDMI.
Gebruik je ook het filter voor de spyder zoals Rob aanraadt? Verder zou ik in jouw geval dan het service menu ingaan dan heb je hem ook gecalibreerd voor gewoon tv kijken.
Bij de Spyder 3 zit geen filter.
De spyder2 heeft uiteraard wel zo'n filter om het verschil te maken tussen CRT en TFT en ik ging er altijd vanuit dat alles wat niet een backlight heeft onder de noemer CRT zou vallen.
Quote from: Rob_Dingen on March 7, 2009, 09:44:10
Hoi Donald
Ik heb gewoon weer een nieuwe i1 pro gekocht.
Wel zit ik er aan te denken om een Minolta te kopen en dat voor een andere calibratie prijs natuurlijk aan te bieden voor wie het perfect wil.
Maar dat is nogal een investering.
Rob
Een 2000? 30K inclusief BTW, list. Das inderdaad een flinke uitgaaf. Ook nog een 2 nanometer Photoresearch (10K?) (met veel hulpstukken) erbij en je zit op het uitrustingsniveau van de Amerikaanse high-end calibrators.
Heb je als hamburgerbakker wel tijd om dat terug te verdienen met calibreren ::).
Hoi
Ik weet niet hoe het zit met een Photoresearch hier in Europa Minolta zit gewoon in NL en bied dus ook service.
Denk niet dat ik dat nog ooit terug kan verdienen maar hoop het wel natuurlijk.
Maar ik heb nog niets gekocht ben er alleen nog aan het informeren.
Rob
Volgens de website zitten ze in Alphen a/d Rijn.
BFi OPTiLAS B.V.
P.O. Box 222
2400 AE Alphen aan den Rijn
The Netherlands
http://portal.bfioptilas.nl/Technical+services-8.htm
Voor Calibratie moet je hem echter naar Duitsland, BFI OPtiLAS, of Engeland sturen.
Koinca Minolta Sensing zit in zo te zien in Nieuwegein. Al zie ik wel een verwijzing naar Duitsland. http://www.konicaminolta.eu/measuring-instruments/container/imprint.html
De opvolger, de 2000A meet zelfs 0.0005 cd/m2, in plaats van 0.003 cd/m2 van de 2000, ahum.
Ik zie dat de 200 integenstelling tot de 2000 geen spectrometer is, maar een betere versie van de meters die je al hebt. Nou lees ik dat je voor erschillende metingen eigenlijk beide type meters moet hebben, maar verder dan dat ben ik er nooit ingedoken, dus...
"Light source Incident Color Meter with accuracy similar to a Spectroradiometer
CS-200 is an instrument that enables highly accurate luminance and chromaticity measurements, comparable to those of the spectroscopic type of instrument while maintaining the simplicity, operability, and competitive price of the tristimulus type."
Gisteren bij een forumlid op bezoek geweest en gelijk even zijn BenQ 7700 gecalibreerd. Het resultaat mocht er wezen al zeg ik het zelf :happy: Natuurlijke kleuren (beter zelfs dan op mijn hd350 :-X ) , wit was wit alsof het met Omo gewassen was. Ook zat er een lekkere punch in het beeld na de calibratie. Erg leuk wat een resultaat je kunt behalen met een half uurtje werk :hehe:
Maar kwam er niet veel licht af (Y=27 bij 100 ire) ? Had je de meter vlak voor het scherm of op een afstand?
Quote from: thegood on March 8, 2009, 11:57:29
Maar kwam er niet veel licht af (Y=27 bij 100 ire) ? Had je de meter vlak voor het scherm of op een afstand?
Er stond 1000 uur op de lamp teller...
Quote from: Audioloog on March 8, 2009, 11:58:03
Er stond 1000 uur op de lamp teller...
En ook groot scherm?
Jouw meter gaat goed door tot 20 ire ik vraag me dan af of de contrast waarde van 631 realistisch is. Waarschijnlijk niet maar goed. Bewust voor gamma 2.34 gekozen?
Quote from: thegood on March 8, 2009, 12:07:13
Jouw meter gaat goed door tot 20 ire ik vraag me dan af of de contrast waarde van 631 realistisch is. Waarschijnlijk niet maar goed. Bewust voor gamma 2.34 gekozen?
Precies, contrast metingen neem ik met een flinke korrel zout.
Gamma was vrij netjes rond de 2.2, omdat bij IRE 10 en IRE 0 de meting onnauwkeurig is komt tie gemiddeld op 2.34 maar dat is dus niet correct.
Netjes hoor!
Heb je de cut-off's ook nog geleveld, of gewoon vanuit het midden aangepast?
Quote from: celerontje on March 8, 2009, 12:16:49
Heb je de cut-off's ook nog geleveld
Wie zun moeder :crazy:
Mijn moeder snap er ook niks van, hoor! ;D
Ik bedoel of je bij de RGB low-end controls nog aan enige vorm van contrast optimalisatie hebt gedaan?
Quote from: celerontje on March 8, 2009, 12:27:04
Mijn moeder snap er ook niks van, hoor! ;D
Ik bedoel of je bij de RGB low-end controls nog aan enige vorm van contrast optimalisatie hebt gedaan?
Ja, IRE 10 op 0,65% van IRE 100 en gecheckt met een testpatroon :tounge2:
Ik zou bij zo'n digitale met 1000 uur het contrast trouwens op vol gooien en de zwakste kleur maximaal en de rest daarop aanpassen. Moet dat niet zo?
Quote from: thegood on March 8, 2009, 12:30:50
Ik zou bij zo'n digitale met 1000 uur het contrast trouwens op vol gooien en de zwakste kleur maximaal en de rest daarop aanpassen. Moet dat niet zo?
Contrast maximaal bij een digitale weergever is nooit een goed idee, je gaat dan details in heldere scenes kwijtraken , daarnaast clipt de zwakste kleur (rood) als eerste en dat heeft weer invloed op je greyscale. Inderdaad heb ik wel de gain van het rood op max gezet en de rest daar op aangepast.
Quote from: Audioloog on March 8, 2009, 12:35:01
Contrast maximaal is nooit een goed idee, je gaat dan details in heldere scenes kwijtraken , daarnaast clipt de zwakste kleur (rood) als eerste en dat heeft weer invloed op je greyscale. Inderdaad heb ik wel de gain van het rood op max gezet en de rest daar op aangepast.
Best mogelijk hoor maar ik merkte dat je in de bron moet uitkijken met contrast om geen witter dan wit en geen details kwijt te raken maar in de weergever ben je bij crt alleen begrenst door bloomen en het in de verzadiging gaan van één kleur. Ik heb de contrast binnen die grenzen maximaal wat er in de praktijk op neerkomt dat hij niet zo heel hoog staat :sigh: Daarom kijk ik nu naar highgain schermen en evt. ook naar torus schermen, die sturen het licht meer naar de zitplaats 8)
Quote from: thegood on March 8, 2009, 12:45:49
Best mogelijk hoor
Misverstandje, ik bedoelde mijn opmerking in de context van het calibreren van een digitale projector. Tekst gelijk maar een aangepast.
Quote from: Audioloog on March 8, 2009, 12:47:15
Misverstandje, ik bedoelde mijn opmerking in de context van het calibreren van een digitale projector. Tekst gelijk maar een aangepast.
Ok maar is het zo dat jij dan echt details ziet verdwijnen in testplaatsjes bij hoge contrast? Ik kan hem onbeperkt opschroeven en op de isf calibratie dvd zie ik nog steeds de knopen op het blousje. Dat is wel anders als ik de kleuren ruimte van 16 bit naar 24 bit zet of het contrast in de bron opschroef.
Torus scherm zou trouwens ook voor digitaal een mooie lampsaver kunnen zijn?
Quote from: thegood on March 8, 2009, 12:49:18
Ok maar is het zo dat jij dan echt details ziet verdwijnen in testplaatsjes bij hoge contrast?
Ja, en dat is logisch toch, het is gewoon clippen, bij digitaal is de onder en bovengrens hard vastgelegd en daar moet je dus gewoon niet over heen gaan want dat heb je per definitie negatieve gevolgen. Net als bij digitaal geluid maar dan is het gelijk duidelijk, digitaal clippen klinkt niet fijn ;D
Quote from: Audioloog on March 8, 2009, 12:52:20
Ja, en dat is logisch toch, het is gewoon clippen, bij digitaal is de onder en bovengrens hard vastgelegd en daar moet je dus gewoon niet over heen gaan want dat heb je per definitie negatieve gevolgen. Net als bij digitaal geluid maar dan is het gelijk duidelijk, digitaal clippen klinkt niet fijn ;D
Ja maar je zet bij zo'n dlp toch alleen de spiegeltjes langer aan wat gaat er dan clippen (niet overtuigd). :-\
Quote from: thegood on March 8, 2009, 13:10:43
Ja maar je zet bij zo'n dlp toch alleen de spiegeltjes langer aan wat gaat er dan clippen (niet overtuigd). :-\
Waarom het zo is (maw hoe het precies werkt onder water) weet ik ook niet, feit is dat met de 3 DLP projectoren die ik gehad heb je wel degelijk het wit helemaal kon laten dichtlopen door het contrast te hoog te zetten.
Komende vrijdagavond gaan we weer bij een forumlid een projectortje calibreren, ik heb de smaak te pakken ;D (dit zijn overigens vriendendiensten en geen commerciele aktiviteit).
Ik heb dus maar zelf een meter gekocht, want Ronald kennende rijdt ie liever naar Parijs, dan naar het hoge noorden! :P ;D
Maargoed, ik heb deze vraag al vaker gesteld, maar het is me nog steeds niet duidelijk:
Je hebt bij kaliberen van de grayscale high-end controls, rood op maximaal gezet en de andere 2 kleuren daarop geleveld, dat snap ik prima.
Maar heb zoiets ook gedaan bij de low-end controls?
Zit daar ook nog een soort van maximaal punt, of levert dat geen contrastwinst op i.v.m. puur het goedzetten van de brightness?
Quote from: celerontje on March 9, 2009, 12:46:45
Maar heb zoiets ook gedaan bij de low-end controls?
Zit daar ook nog een soort van maximaal punt, of levert dat geen contrastwinst op i.v.m. puur het goedzetten van de brightness?
Nee (correct me if I am wrong).
Zeg medecowboys, u realiseert zich wel dat er terug geschoten kan worden door de commercielen hè? :eh:
Quote from: thegood on March 9, 2009, 13:11:00
Zeg medecowboys, u realiseert zich wel dat er terug geschoten kan worden door de commercielen hè? :eh:
Ik heb mijn kogelvrije vest al aan! ;D
Ik zoek een niet al te breekbaar rotsje om achter te paffen. :sly:
Net resultaat! Maar hoe kom je precies aan die 0,65% voor de brightness? Dit is namelijk afhankelijk van de gamma van het display.
Quote from: garmtz on March 9, 2009, 14:13:11
Net resultaat! Maar hoe kom je precies aan die 0,65% voor de brightness? Dit is namelijk afhankelijk van de gamma van het display.
Vandaar dat er ook expliciet bij vermeld staat (in de startpost): Dit geldt overigens alleen bij een gamma van 2.2. ;)
En Rob een link naar tooltje postte waarbij je het voor andere gamma's kunt berekenen.
Hoi Celeroontje.
Heel vaak is rood de zwakste kleur maar niet altijd.
Dus je meet eerst welke kleur vastloopt en die laat je staan en regeld de andere terug.
Als je dan onderin meet dan laat je groen met rust en regelt de andere kleuren bij.
Wil niet zeggen dat je niet aan goen mag komen maar dan heb je een punt om vanuit te werken.
Voor de grayscale heb je namellijk de brightness gedaan en als je dan meteen aan groen gaat zitten moet je dat ook weer opnieuw instellen.
Rob
Quote from: Audioloog on March 9, 2009, 14:14:37
Vandaar dat er ook expliciet bij vermeld staat (in de startpost): Dit geldt overigens alleen bij een gamma van 2.2. ;)
Een goede methode is eerst de gamma volledig te meten en dan via een 'best fit' hier de gamma-waarde uit te (laten) halen. Vervolgens kun je hieruit de luminantie voor 10% grijs berekenen. In Colorfacts 7 zit dat standaard ingebakken.
Quote from: Rob_Dingen on March 10, 2009, 10:41:42
Hoi Celeroontje.
Heel vaak is rood de zwakste kleur maar niet altijd.
Dus je meet eerst welke kleur vastloopt en die laat je staan en regeld de andere terug.
Als je dan onderin meet dan laat je groen met rust en regelt de andere kleuren bij.
Wil niet zeggen dat je niet aan goen mag komen maar dan heb je een punt om vanuit te werken.
Voor de grayscale heb je namellijk de brightness gedaan en als je dan meteen aan groen gaat zitten moet je dat ook weer opnieuw instellen.
Zo denkt Philips er kennelijk ook over, want onze TV heeft geen groene bias regelaar. ;D
Hetzelfde wat voor Low-end geldt, geldt ook voor Mid-end? Mits je TV dit ondersteund, uiteraard. ;)
Quote from: celerontje on March 10, 2009, 12:46:17
Zo denkt Philips er kennelijk ook over, want onze TV heeft geen groene bias regelaar. ;D
Hetzelfde wat voor Low-end geldt, geldt ook voor Mid-end? Mits je TV dit ondersteund, uiteraard. ;)
Het is gewoon 'good practice' om groen als uitgangspunt te nemen voor de calibratie en die dus te laten staan. Soms kan het niet anders (bijvoorbeeld omdat je de gamma-curve mooier wilt maken), maar in de regel kom je niet aan groen.
Okido, duidelijk!
Overigens, om misverstanden te voorkomen... ;) Als groen niet de zwakste kleur is, heeft het wel zin om voor het maximaliseren van het contrast, deze mee te nemen in je gain-adjustment.
Quote from: donaldk on March 6, 2009, 23:36:04
Good, je bedoelt dat je een van de twee calibrerence Rubens bent :confused:.
de andere Ruben is de komende 18 jaar niet beschikbaar .. zeg maar ;)
Zo, onze Philips LCD TV is nu ook gekalibreerd! :smile:
Grappig detail: DVD speler via HDMI levert een gamma op van ca. 2.5, terwijl via SCART RGB het ca. 2,35 is. :o
Maarja, daar valt weinig aan te veranderen bij deze TV, er valt zelfs in het servicemenu niks in te stellen qua backlight! :o
Contrast instellen viel ook reuze mee en voor beide ingangen is de luminantiecurve perfect.
ftL is ca. 32 i.c.m. een perfecte luminantiecurve.
Quote from: celerontje on March 15, 2009, 13:18:14
Zo, onze Philips LCD TV is nu ook gekalibreerd! :smile:
Grappig detail: DVD speler via HDMI levert een gamma op van ca. 2.5, terwijl via SCART RGB het ca. 2,35 is. :o
Maarja, daar valt weinig aan te veranderen bij deze TV, er valt zelfs in het servicemenu niks in te stellen qua backlight! :o
Contrast instellen viel ook reuze mee en voor beide ingangen is de luminantiecurve perfect.
ftL is ca. 32 i.c.m. een perfecte luminantiecurve.
Bij mijn panasonic kon ik kiezen tussen verschillende beeld instellingen normaal, cinema, auto en dynamisch die allemaal een andere gamma hadden. Normaal had de netste 2.2 en cinema had iets als 2.1 en dynamisch had een heel kronkelige. Het vreemde is dat ik in eerste instantie cinema het mooist vond terwijl alleen de gamma anders was en de gamma dus ook minder correct was :-\
Quote from: garmtz on March 10, 2009, 13:31:51
Overigens, om misverstanden te voorkomen... ;) Als groen niet de zwakste kleur is, heeft het wel zin om voor het maximaliseren van het contrast, deze mee te nemen in je gain-adjustment.
Mijn TV heeft uit de doos vooral te veel groen, dus deze heb ik eerst bijgetimmerd ipv via rood & blauw te compenseren.
Daarna heb ik de rest bijgesteld, wat voor mijn Panasonic op 't volgende neerkwam:
Levels:
R-CUT: 80 -> 81
G-CUT: 80 -> ongewijzigd
B-CUT: 80 -> 7E
R-DRV: FD -> ongewijzigd
G-DRV: FC -> EE
B-DRV: CE -> D3
De drive levels stonden reeds ver onder clipping, ik ga niet voor het max contrast het moet nog genietbaar zijn bij perfecte verduistering. Als je hex kan lezen dan zie je dat G-DRV het meest gecorrigeerd is. Aan rood is hier amper getimmerd.
Ik heb nog een issue met het calibreren van mijn LCD TV. Eigenlijk heeft het niks met de calibratie zelf te maken maar toch leg ik het maar even in dit topic neer. ^-^
Als ik de hdmi ingang (blu-ray speler of popcornhour) calibreer dan ziet dit er prima uit. Als ik deze settings dan 1 op 1 overneem voor de scart ingang waar ik TV (sat receiver: DM7000) op kijk dan zien de kleuren er niet natuurlijk uit. Dat is op zich niet zo raar, maar de vraag is even hoe ik de betreffende ingang kan voorzien van IRE patronen om te kunnen calibreren. Nu heb ik er al tijdelijk even een DVD speler met SCART uitgang aangehangen en het resultaat was al beter.
Wat ik echter het liefst zou willen is de IRE patronen afspelen vanaf de harde schijf van de dreambox.
Helaas speelt de dreambox geen dvd content af. De dreamdvd plugin doet het helaas ook niet met de PLI Jade image die ik draai.
Afijn, ik dus op zoek naar een alternatief en toen bleken er IRE mpeg 2 transport streams op een in de startpost genoemde site te staan, maar die zijn dan weer 1080p en kan ik dus om die reden weer niet afspelen :P
Weet iemand of er ook SD IRE mpeg2 transport streams ergens te downloaden zijn?
DVDtje demuxen en re-athoren als TS?
Waarom sluit je niet een laptop met s-video kabeltje aan en gebruik je met HCFR "view images"?.
Zo heb je een SD-bron die ook via scart aan te sluiten is en calibreer je ook daadwerkelijk de scart input.
Die images kan je ook nog eens in grote veranderen naar b.v 30% (in afmeting en vooral handig bij crt tv/beamers etc.)
De totale metingen gaan ook razend snel omdat alles (grayscale/primaries/secundaries/red saturation etc. etc. automatisch gaat i.p.v AB gebruiken met je DVD-speler.
groeten,
Danny
Quote from: KillerbeeNL on March 17, 2009, 18:49:16
Waarom sluit je niet een laptop met s-video kabeltje aan en gebruik je met HCFR "view images"?.
Zo heb je een SD-bron die ook via scart aan te sluiten is en calibreer je ook daadwerkelijk de scart input.
Op zich een goed idee! :) Echter scart svideo is dan weer niet hetzelfde als scart RGB :hehe: Ik vrees dat deze svideo en RGB inputs ook weer verschillende eigenschappen en settings memory hebben.
Quote from: celerontje on March 17, 2009, 18:09:45
DVDtje demuxen en re-athoren als TS?
Dat kan ook natuurlijk :lookaround:
Quote from: Audioloog on March 17, 2009, 18:55:22
Op zich een goed idee! :) Echter scart svideo is dan weer niet hetzelfde als scart RGB :hehe: Ik vrees dat deze svideo en RGB inputs ook weer verschillende eigenschappen en settings memory hebben.
Als je zeker wilt weten of de input RGB-scart en S-video scart geen aparte memory settings hebben
gewoon met S-video (laptop)
of RGB-scart(DVD-speler) aangesloten de gains (b.v rood) even laag zetten en dan kijken of het met s-video
of RGB-scart het er uit ziet alsof je naar THE MATRIX aan het kijken bent ;D
groet
Quote from: KillerbeeNL on March 17, 2009, 19:18:21
en dan kijken of het met s-video of RGB-scart het er uit ziet alsof je naar THE MATRIX aan het kijken bent ;D
;D
en? is er al een oplossing,ben wel benieuwd eigenlijk :)
Oploskoffie!
Wat een cool topic Audioloog!! Echt leerzaam ook, bedankt voor de info, geld natuurlijk ok voor de
''echte'' calibrateurs!
Zeker, ik ben er ook mee bezig, gaat erg lekker, mede omdat ik hier een keer een ISF'er over de vloer heb gehad, dus ik heb het kunnen afkijken. :P ;D
Quote from: reza on March 18, 2009, 23:19:34
Wat een cool topic Audioloog!! Echt leerzaam ook, bedankt voor de info, geld natuurlijk ok voor de
''echte'' calibrateurs!
O0
Quote from: Audioloog on March 17, 2009, 14:44:26
Als ik de hdmi ingang (blu-ray speler of popcornhour) calibreer dan ziet dit er prima uit. Als ik deze settings dan 1 op 1 overneem voor de scart ingang waar ik TV (sat receiver: DM7000) op kijk dan zien de kleuren er niet natuurlijk uit.
Heb ff zitten googlen:
Misschien zit het hem in het verschil van de videolevels van HDMI en Scart-RGB (0-255 vs 16-235 ?)
Ga je dan eerst scart input calibreren en dat 1 op 1 overnemen op HDMI input dan krijg je hetzelfde effect.
Misschien een instelling in je je tv die HDMI op 16-235 kan zetten (?)
Zo maar een ingeving,en als het niet klopt dan maar een gegeven paard niet in de bek kijken ;D
Nee, dat is het niet, daar kom je snel genoeg achter als je de brightness instelt met een blacker-than-black patroon. ;)
Dat het afwijkt verbaast me niks, je gebruikt immers immers analoog conversie en daar zit enige ''vervorming'' in, net als bij analoge audio.
Jammer,nog steeds geen verklaring (misschien de pro's?)
SD materiaal heeft wel een andere "colorspace" dan HD n.l REC601
HD materiaal (bv HDMI-bron) heeft REC709 wat een andere kleurbereik is als met SD
Dus als je met HCFR aan de gang gaat dan eerst aangeven wel type bron je wilt calibreren.
advance>preferences> tabblad references
Aan deze uitspraak kunnen geen rechten worden ontleed ;D
Dat is het ook niet, want voor de kalibratie van je grayscale maakt het niks uit op welke gamut je software staat, desnoods zet je de software op sRGB, voor mijn part.
Die colorgamut instelling wordt pas belangrijk als je bezig gaat met de primaries en de secondaries.
Quote from: celerontje on March 22, 2009, 12:17:55
Dat is het ook niet, want voor de kalibratie van je grayscale maakt het niks uit op welke gamut je software staat, desnoods zet je de software op sRGB, voor mijn part.
Die colorgamut instelling wordt pas belangrijk als je bezig gaat met de primaries en de secondaries.
Precies, en dan nog alleen voor het laten zien van "waar je naar toe wilt", op de metingen heeft het geen enkele invloed.
Ik moet wel even aanvullen dat je natuurlijk wel je whitepoint op D65 hebt staan, maar voor de rest maakt de kleurruimte niks uit voor de grayscale.
Ohw ja zo was het : de grayscale is het doek en de kleuren (colorspace) daar verf je mee op het doek.
Leuk was trouwens de eerste keer dat ik mijn Color helemaal dichtdraaide en toch verandering zag in de grayscale
toen ik de bias/drive veranderde :blink: ;D
Ik ben eigenlijk nooit verder gegaan dan een grayscale meting en contrast/helderheid/gamma instellingen en
me niet verder meer verdiept in de materie omdat de instellingen zoals primaries/secondaries ontbreken in mijn tv dus ben redelijk beperkt qua instellingen maar eigenlijk nog zeer tevreden ben met het bereikte resultaat.
Is ook al een tijdje geleden dat ik mijn DTP94 heb gebruikt.
Wel leuk dat er in de DIY sector weer een aantal mensen bezig zijn met dit (en dan bedoel ik hier op het forum)
groet,
Danny
Quote from: KillerbeeNL on March 22, 2009, 13:14:07
Ohw ja zo was het : de grayscale is het doek en de kleuren (colorspace) daar verf je mee op het doek.
Leuk was trouwens de eerste keer dat ik mijn Color helemaal dichtdraaide en toch verandering zag in de grayscale
toen ik de bias/drive veranderde :blink: ;D
Dat kan kloppen, ik heb gisteren een Full HD Samung LCD gekalibreerd waarbij het nodig was om de color flink omlaag te draaien, (jajajajaajajajajaja, colordecodercheck heb ik gedaan ;) ) maar dit had wel een beetje invloed op gamma en grayscale.
Quote from: celerontje on March 22, 2009, 18:58:24
(jajajajaajajajajaja, colordecodercheck heb ik gedaan ;) )
Net terug van concert Tina Turner in Gelredome...SUPER GEWELDIG
Dus jij hebt ook DVE met het blauwe filtertje ;D
Ik moet color wel achterlijk hoog zetten om het juist in te stellen,drives moeten dan heel laag om
geen "lichtgevend gras"tijdens voetbal te krijgen.
Op hoeveel afwijking zitten jullie. Ik zit namelijk met mijn le52a656 met mijn grayscale + en min - 4% van de 100. Mijn grayscale lijnen rood groen en blauw hebben dus maximaal - en +4 % afwijking t.o.v. de 100 lijn. Kan ik hier nog meer uithalen of krijg je deze kleine afwijkingen niet meer weggepoetst?
Het is uiteindelijk gelukt met tmpgenc om de hd ire transport streams om te zetten naar pal compatible mpeg files :)
Gisteravond kon ik dus eindelijk mijn tv calibreren vanaf de dreambox sat ontvanger.
Ik moest FLINK aan de white balance settings draaien om het goede te krijgen, de rode gain moest zelfs helemaal naar nul :-X
Je zou denken dat er iets niet klopt dan, maar feit is dat het er nu voor het eerst goed uitziet met de dreambox.
Dit betekent dus dat de dreambox flink afwijkt qua kleuren tov een dvd speler op dezelfde scart RGB ingang!
In elk geval ben ik blij dat het nu gelukt is en als iemand die SD ire files wil hebben dan hoor ik het wel.
Groetjes,
Ronald
Quote from: rwijnhov on March 23, 2009, 08:35:13
Op hoeveel afwijking zitten jullie. Ik zit namelijk met mijn le52a656 met mijn grayscale + en min - 4% van de 100. Mijn grayscale lijnen rood groen en blauw hebben dus maximaal - en +4 % afwijking t.o.v. de 100 lijn. Kan ik hier nog meer uithalen of krijg je deze kleine afwijkingen niet meer weggepoetst?
Het kan nooit kwaad een poging te doen om het nog beter te krijgen, maar je moet er ook niet in doorslaan, tenslotte zit er ook een afwijking in je sensor en tussen 2 metingen achterelkaar..
Quote from: Audioloog on March 23, 2009, 09:38:29
Het is uiteindelijk gelukt met tmpgenc om de hd ire transport streams om te zetten naar pal compatible mpeg files :)
In elk geval ben ik blij dat het nu gelukt is en als iemand die SD ire files wil hebben dan hoor ik het wel.
Hey top :thumbs-up:
En die SD ire files wil ik graag hebben.
Misschien ff uppen naar een newsgroep zodat anderen deze ook mee kunnen nemen?
groeten
Quote from: KillerbeeNL on March 23, 2009, 10:36:17
Hey top :thumbs-up:
http://www.ronaldverlaan.com/download/sd-ire-patterns.tgz
Quote from: Audioloog on March 23, 2009, 11:08:53
http://www.ronaldverlaan.com/download/sd-ire-patterns/
Wat een snelle service !!
Ze staan nu op mijn hd :thumbs-up:
Quote from: KillerbeeNL on March 23, 2009, 11:17:34
Wat een snelle service !!
Ze staan nu op mijn hd :thumbs-up:
Wel nog even gunzippen natuurlijk ;)
Ik heb er even 1 archive file van gemaakt en de bovenstaande URL gewijzigd.
...
Quote from: KillerbeeNL on March 23, 2009, 00:26:50
Net terug van concert Tina Turner in Gelredome...SUPER GEWELDIG
Dus jij hebt ook DVE met het blauwe filtertje ;D
Ik moet color wel achterlijk hoog zetten om het juist in te stellen,drives moeten dan heel laag om
geen "lichtgevend gras"tijdens voetbal te krijgen.
Nee, niet op die manier... ;D
Exelsheetje erbij pakken, ftL van van 100 IRE wit invullen en vervolgens met de ''color'' gaan expirimenteren totdat je een mooi compromis hebt gevonden tussen de verschillende waarden.
En vervolgens weer alles nameten en zonodig corriceren.
Met een filters afstellen kan ook prima, maar dan moet je aparte filters hebben voor rood, groen en blauw.
Quote from: Audioloog on March 23, 2009, 09:38:29
Het is uiteindelijk gelukt met tmpgenc om de hd ire transport streams om te zetten naar pal compatible mpeg files :)
Gisteravond kon ik dus eindelijk mijn tv calibreren vanaf de dreambox sat ontvanger.
Ik moest FLINK aan de white balance settings draaien om het goede te krijgen, de rode gain moest zelfs helemaal naar nul :-X
Je zou denken dat er iets niet klopt dan, maar feit is dat het er nu voor het eerst goed uitziet met de dreambox.
Dit betekent dus dat de dreambox flink afwijkt qua kleuren tov een dvd speler op dezelfde scart RGB ingang!
In elk geval ben ik blij dat het nu gelukt is en als iemand die SD ire files wil hebben dan hoor ik het wel.
Groetjes,
Ronald
Heb je die patterns ook op de PCH gezet en vergeleken met je Duitse kameraad ;D ''Peter Finzell''?
Quote from: celerontje on March 23, 2009, 12:29:27
Nee, niet op die manier... ;D
Exelsheetje erbij pakken, ftL van van 100 IRE wit invullen
Met een filters afstellen kan ook prima, maar dan moet je aparte filters hebben voor rood, groen en blauw.
Waar haal ik dat exelsheetje vandaan? een tijd geleden op AVforum ben ik ook zo'n sheet tegengekomen.
DVE zit een filter bij met alle kleuren maar heb alleen de blauwe gebruikt met DVE
Wil eigenlijk wel eens dat sheetje gebruiken om te kijken of contrast en kleur nog beter te krijgen is.
Die heb ik van AVSforum, maar ik heb daar geen account, toen heeft Audioloog 'm even voor mij gehost op z'n eigen server, inmiddels staat ie niet meer op z'n server.
Voor contrast optimalisatie gebruik ik zelden een Excel sheet, ik ben een beetje lui en doe gewoon vaak een grayscale meting, heb je meteen een mooi grafiekje! ;D
Maar hoe wil je die Excel sheet dan gebruiken voor je contrast?
Rob Dingen heeft in dit topic ook een linkje gepost naar een calculator van AccuPel, die werkt erg handig voor gammaberekeningen.
Quote from: celerontje on March 23, 2009, 13:13:31
Die heb ik van AVSforum, maar ik heb daar geen account
Maar hoe wil je die Excel sheet dan gebruiken voor je contrast?
Rob Dingen heeft in dit topic ook een linkje gepost naar een calculator van AccuPel, die werkt erg handig voor gammaberekeningen.
Ik heb een account maar de inloggegevens zijn zoek :blush:
Ik zit met het contrast eigenlijk altijd rond 40 a 45 ftl en dat vind mijn crt tv EN IK het prettigst kijken,ga ik hoger
dan lijkt het of het allemaal net iets minder scherp is (bloomen).Dus het contrast blijft staan.
Dus die exelsheet is alleen te gebruiken voor color? :blush:misschien dat audioloog deze nog een keer kan hosten.
Die accupel calculator zoek ik even op.
Groeten,
Danny
Ik krijg sterk de behoefte aan een leuke cursus calibreren of een bijeenkomst met andere hobbyisten
want ben er al lang niet meer mee bezig geweest en er verwaterd dan toch een hoop in mijn bovenkamer ;D
CRT kalibreren heb ik geen ervaring mee, alleen met LCD, waarop ik het als volgt doe;
Contrast instellen doe ik altijd eerst met een ramppattern, zodat ie globaal al goed staat zonder clipping en daarna ga ik spelen met de gamma instellingen en backlight en pas ik het contrast zodanig aan dat de luminantiecurve zo mooi mogelijk loopt i.c.m. een goede ftL waarde.
Uiteraard loop ik na de grayscale en colorcorrectie alles nog weer bij langs.
Dat excelsheetje is puur voor REC709, maar je kan 'm wel gebruiken voor de kleurluminanties.
De xy worden wel aangeven door HCFR.
Gammaberekingen kunnen ook met die sheet.
Quote from: celerontje on March 23, 2009, 14:05:56
CRT kalibreren heb ik geen ervaring mee, alleen met LCD, waarop ik het als volgt doe;
Contrast instellen doe ik altijd eerst met een ramppattern, zodat ie globaal al goed staat zonder clipping en daarna ga ik spelen met de gamma instellingen en backlight en pas ik het contrast zodanig aan dat de luminantiecurve zo mooi mogelijk loopt i.c.m. een goede ftL waarde.
Uiteraard loop ik na de grayscale en colorcorrectie alles nog weer bij langs.
Dat excelsheetje is puur voor REC709, maar je kan 'm wel gebruiken voor de kleurluminanties.
De xy worden wel aangeven door HCFR.
Gammaberekingen kunnen ook met die sheet.
Nou dat wordt binnenkort ..schat ga je zo mee naar bed? ja ik kom zo,even nog een film afkijken..
;D ;D ;D
Een CRT is totaal anders dan een LCD.
Een CRT heeft een natuurlijk gamma van ca. 2,2, terwijl een LCD altijd een kunstmatig gamme heeft conform de content, omdat die gebasseerd is op het natuurlijke gammaverloop van een CRT, snappie?
Dus wat ik zeg over LCD kalibratie, gaat eigenlijk niet op voor een CRT.
45 ftL is prima, zolang je scherm maar niet bloomt en je gammacurve mooi loopt.
Quote from: celerontje on March 23, 2009, 12:34:03
Heb je die patterns ook op de PCH gezet en vergeleken met je Duitse kameraad ;D ''Peter Finzell''?
Nee, maar das op zich geen onverstandig idee. ^-^
Oke, ik heb een vraag die helemaal ''on-topic'' is:
Mijn beamer is begin janurari door een ISF'er gekalibreerd met een dure Sencore meter, afijn.
Nu heb ik dus de Eye One Display 2, net als jij, Ronald, waarmee ik al verschilllende LCD TV's heb gekalibreerd zonder problemen.
Ik zit nu de Eye One uit te richten op mijn projectiescherm met een 100 IRE window, maar er zit aardig wat verschil tussen de ISF meting en mijn meting.
Inmiddels zijn er 40 lampuren bijgekomen, (vanaf 185 uur) komt daardoor dit grote verschil?
Trouwens, de luminatiecurve en gammacurve zijn wel exact gelijk aan de ISF meting.
Het is trouwens verrekte lastig om die Eye One goed uit te richten, de RGB waardes veranderen snel als ik de meter iets anders plaats.
Weet je hoe ik de meter aan de mircrofoonstandaard heb vastgemaakt?
Met elastiekjes aan een schoenlepel en die m.b.v. van het ophanggaatje aan het statief vastgeschroefd! ;D
Quote from: celerontje on March 23, 2009, 16:11:48
Het is trouwens verrekte lastig om die Eye One goed uit te richten, de RGB waardes veranderen snel als ik de meter iets anders plaats.
Ik heb er geen ervaring mee maar ik zou kiezen voor een hoek
en afstand die de hoogste ftl waarde geeft en dan de grayscale afstellen.
Die heb ik inmiddels gevonden en de luminantiecurve en colorgamut kloppen ook met het kalibratierapport.
Desondanks wijkt groen behoorlijk wat af van het rapport, rood en blauw verschillen amper.
Dus mijn vraag is: hoe ouder de UHP lamp wordt, hoe minder groen?
Want sinds de kalibratie zijn er 40 uren voorbij gegaan.
Aan de meter ligt het niet, want Ronald meette met precies hetzelfde type Eye One nagenoeg gelijk met Garmt's kalibratie/meting.
Trouwens, de kleurluminatie loopt wel erg netjes in mijn meting, maar die staat weer niet in zijn rapport, enkel het gemiddelde.
Quote from: celerontje on March 23, 2009, 16:49:09
Aan de meter ligt het niet, want Ronald meette met precies hetzelfde type Eye One nagenoeg gelijk met Garmt's kalibratie/meting.
Dat zegt natuurlijk ook niet alles... We weten niet hoe groot de afwijking tussen de Eye One's onderling kan zijn...
En over wat voor afwijking hebben we het eigenlijk , hoeveel is veel??
10 tot 12 procent afwijking in het groen, je ziet ook met het blote oog dat er te weinig groen in beeld zit, dus volgens mij komt het door de lamp.
Als ik de gain van groen wat opvoer, (die is als basis gebruikt, staat op 0, dus kon ik makkelijk even testen) is het weer perfect.
Niet dat er iets mis is met zijn kalibratie, 40 uur geleden was het perfect wit, maar nu is het ietsie pietsie paarsig, doordat blauw en rood overheersen.
Mijn meter doet het perfect, ik heb eergisteren een Samsung LCD gekalibreerd, perfect, niks op aan te merken.
Dus eigenlijk trek je zelf al de conclusie dat het aan de 40 lamp uurtjes ligt en niet aan de sensor :)
Eigenlijk wel, als je 't zo bekijkt.
Heb jij soortgelijke ervaringen met de 4 beamers die bij jou de revue gepasseerd zijn?
Quote from: celerontje on March 23, 2009, 17:24:30
Eigenlijk wel, als je 't zo bekijkt.
Heb jij soortgelijke ervaringen met de 4 beamers die bij jou de revue gepasseerd zijn?
Dat het de eerste 200 veel veranderd bedoel je? Ja die ervaring heb ik wel!
Dat weet ik, maar welke kleur ging het snelst achteruit?
Dus dan is bij b.v 100 Ire x=0.313 en is y nu lager dus b.v 0.327 i.p.v 0.329 doordat groen minder is geworden?
Dan zou ik groen weer een tandje erbij geven en kijken of alles nog klopt van 0-100 ire
Het is toch van de gekke dat na 40 lamp uren het beeld zichtbaar veranderd.
Waarom hanteert Frank dan met de ISF methode 0 uur , 200 uur en 1000 uur ?
Als het beeld bij 40 uur veranderd zou zijn dan zou het klachten regenen?
Gr Searcher
Voor iedere grayscale moet je wel de meter weer even calibreren, ze verlopen erg veel. Ik calibreer de meter na max 10 minuten.
Wat je ook doet als je het programma opstart?
Dus de sensor verduisteren etc.?
40 uur mag de lamp niet veel verlopen.
Een kenmerk van de goedkopere meters is dat als je ze iets verschuift ze andere metingen geven dat is bekend.
Vandaar dat ik die meters ook alleen zou adviseren voor contact metingen.
Quote from: celerontje on March 23, 2009, 23:37:44
Wat je ook doet als je het programma opstart?
Dus de sensor verduisteren etc.?
Ja maar met de ione pro is dat makkelijk omdat ik er een malletje met een witte stip bij heb waar ik hem dan even op zet. Ik was eest ook nog al verbaasd dat de volgende dag mijn meting behoorlijk afweek maar dat kwam omdat ik uren achter elkaar bezig was geweest zonder hercalibratie.
eh...Audioloog heb je nog een patroontje om de brightness in te stellen op de dreambox? Is wel stevig beter met een rechtstreekse calibratie :happy:
Misschien nog een leuke bijdrage voor degenen die niet tevreden zijn met de primaries van hun display.
Iemand postte een tip met deze draad over de htpc als CMS.
http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=912720
Mijn panasonic heeft een iets te gesatureerd groen en dus heb ik mijn laptop eens ingezet als CMS.
Hiervoor heb je mediaplayer classic nodig en je moet zelf met een excel sheetje een matrix berekenen. Om die matrix te berekenen voer je de coordinaten van je gemeten primaries in en excel berekent dan een translatie matrix. Overigens kun je ook een ander programma, dan meddiapalyer classic, dat ffdshow met avisynth gebruikt gebruiken.
Mijn CMS matrix:
0.4862373, 0.0699842, 0.0062600,0,
0.0006957, 1.5689549, -0.0334807,0,
0.0079196, 0.0225260, 0.6419918,0,
0,0,0,0
Deze matrix gebruik je als shader en vervolgens worden je primaire kleuren rechtgetrokken met de juiste kleurendriehoek (rec 709 in mijn geval).
En hier een plaatje van wat deze matrix met mijn gemeten primaries doet. Het werkt prima en ik moet zeggen dat ik er weer serieus over nadenk de laptop als htpc in te schakelen voor tv series. Maar ik kan ook blu-ray streams met mp classic kijken met losse srt maar ook avchd werkt :bigsmile:
Ik heb wat gedownlode mkv's van lost en heroes zitten kijken en hoewel ik er nog niet ben ziet dit er al ongelooflijk gaaf uit :bigsmile:
Leuk project, geen last van banding?
Maargoed, op de vorige pagina had ik het over die grote afwijking in het groen bij mijn beamer.
Dit ligt dus NIET aan mijn beamer (gelukkig maar), maar aan mijn BD speler;
Iemand merkte laatst op dat zijn Pana BD55 op zijn met een andere bron gekalibreerde TV iets teveel groen weergaf.
Dit probleem was verholpen met een firmwareupdate.
Wat is nou het probleem? firmware 1.1 had dit probleem, daarop is mijn beamer gekalibreerd, dus deze fout is meegekalibreerd, waardoor het uiteindelijk weer goed was.
Echter heb ik een dikke maand later geupdate naar firmware 1.3, waardoor ik nu te weinig groen heb. :devil: >:(
Dus het is gewoon een kwestie van even opnieuw grayscalen :)
Nu maar hopen dat mijn gammacurve niet veranderd... ;)
Quote from: celerontje on March 27, 2009, 01:57:42
Leuk project, geen last van banding?
Ik meen inderdaad toen ik dicht op mijn scherm zat iets als colorbanding gezien te hebben maar het viel niet erg op. Komt doordat met 8 kleuren bits gerekend wordt in plaats van 10 begreep ik. Maar het effect was alleen met loep zichtbaar ;D En er komt vast wel eens een update.
Wat in principe ook zou kunnen is om de power-dvd codec te pinnen aan ffdshow met avisynth plugin (ik bedoel een graph maken). Dan zou ik ook met een blu-ray drive een cms hebben. Nu ben ik wel gedwongen om te downloaden :bigsmile: Misschien kijk ik er nog eens naar of weet iemand het zo? Ik weet niets van powerdvd. Mediaplayer clasic vind ik goed omdat ik vmr9 kan instellen en ik over het geheel gewoon een optimaal plaatje zie net als vroeger met Theatertec. Bij Powerdvd haakte ik in eerste instantie af.
Quote from: celerontje on March 27, 2009, 01:57:42
Maargoed, op de vorige pagina had ik het over die grote afwijking in het groen bij mijn beamer.
Dit ligt dus NIET aan mijn beamer (gelukkig maar), maar aan mijn BD speler;
Iemand merkte laatst op dat zijn Pana BD55 op zijn met een andere bron gekalibreerde TV iets teveel groen weergaf.
Dit probleem was verholpen met een firmwareupdate.
Wat is nou het probleem? firmware 1.1 had dit probleem, daarop is mijn beamer gekalibreerd, dus deze fout is meegekalibreerd, waardoor het uiteindelijk weer goed was.
Echter heb ik een dikke maand later geupdate naar firmware 1.3, waardoor ik nu te weinig groen heb. :devil: >:(
Dus het is gewoon een kwestie van even opnieuw grayscalen :)
Nu maar hopen dat mijn gammacurve niet veranderd... ;)
Dat is heel nuttige informatie, toen ik gisternacht de primaries had verschoven zag ik dat mijn grayscale ook helemaal weg was. Wit was licht groen, zo erg had ik het nog nooit gezien. Maar het wordt tijd dat de Panasonic ingenieurs hun groene zonnebrillen afzetten ;D Het zijn altijd de pana's die te groen zijn. Als je nog eens een pana calibreert check het dan eens, doe ik ook. Bedoel je trouwens dat de primaries wel goed zaten in jouw speler maar dat hij te groen wit uitstuurt? Lijkt me bij nader inzien toch stug dat zo'n pana geen juiste primaries uitstuurt, een display is wat anders natuurlijk.
Ik heb geen Pana beamer, maar een Pana BD speler.
Ik ga er straks mee bezig.
Ik heb het niet over de colorgamut etc. maar over de RGB verhoudingen, grayscale dus.
Quote from: celerontje on March 27, 2009, 16:15:14
Ik heb geen Pana beamer, maar een Pana BD speler.
Ik ga er straks mee bezig.
Ik heb het niet over de colorgamut etc. maar over de RGB verhoudingen, grayscale dus.
Ok, duidelijk!
Zo, vanavond even mee bezig geweest, hij staat weer helemaal goed. :colgate:
Ik heb rood en blauw behoorlijk wat omlaag moeten schroeven, wat een beetje invloed had op de luminantie, maar dit dit was zo opgelost door het contrast 1 tikje hoger te zetten en de brightness iets hoger in te stellen, uiteraard d.m.v. een patroontje en een gammameting. ;)
Me happy, die paarse zweem is nu volledig verdwenen! :) :smile:
Nog een leuke:
UPC decoder Thomson kan er ook wat van >:(
Kalibratie via Pioneer DVD en Philips recorder ziet er goed uit en meten nagenoeg gelijk maar de UPC decoder lijkt op het oog af te wijken.
Het testbeeld op pagina 999 heeft een aantal IRE windows en met een "contactmeter" zoals de DTP94 van mij
kan je de grayscale kalibreren op een paar grijswaardes die in het testbeeld zitten.
Nu ziet digitv er beter uit als ooit tevoren qua kleuren en als je een compromis sluit tussen UPC en DVD-speler(s)
zien al je bronnen er beter uit (ik kijk 80% tv en de rest DVD/Xbox360 games dus ik laat het zo.
Met een beamer/projector gaat dit natuurlijk niet lukken,of je moet "windows" uit een zwart doek knippen
en die over je scherm hangen zodat alleen de IRE patronen te zien zijn ;D
voor de duidelijkheid:
Ik heb een CRT tv Philips 32PW9520 :)
Groeten,
Danny
Zwart doek is misschien een beetje onhandig, zwart papier blijft een stuk vlakker zitten ;D
Sommige TV's hebben voor elke input aparte settings, dus als je de UPC rammelbak daarop apart aansluit, is dat in sommige gevallen ook een optie.
Quote from: Icarus314 on March 27, 2009, 01:18:54
Misschien nog een leuke bijdrage voor degenen die niet tevreden zijn met de primaries van hun display.
Iemand postte een tip met deze draad over de htpc als CMS.
http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=912720
Mijn panasonic heeft een iets te gesatureerd groen en dus heb ik mijn laptop eens ingezet als CMS.
Hiervoor heb je mediaplayer classic nodig en je moet zelf met een excel sheetje een matrix berekenen. Om die matrix te berekenen voer je de coordinaten van je gemeten primaries in en excel berekent dan een translatie matrix. Overigens kun je ook een ander programma, dan meddiapalyer classic, dat ffdshow met avisynth gebruikt gebruiken.
Mijn CMS matrix:
0.4862373, 0.0699842, 0.0062600,0,
0.0006957, 1.5689549, -0.0334807,0,
0.0079196, 0.0225260, 0.6419918,0,
0,0,0,0
Deze matrix gebruik je als shader en vervolgens worden je primaire kleuren rechtgetrokken met de juiste kleurendriehoek (rec 709 in mijn geval).
En hier een plaatje van wat deze matrix met mijn gemeten primaries doet. Het werkt prima en ik moet zeggen dat ik er weer serieus over nadenk de laptop als htpc in te schakelen voor tv series. Maar ik kan ook blu-ray streams met mp classic kijken met losse srt maar ook avchd werkt :bigsmile:
Ik heb wat gedownlode mkv's van lost en heroes zitten kijken en hoewel ik er nog niet ben ziet dit er al ongelooflijk gaaf uit :bigsmile:
te veel groen is bekend bij panasonic http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=83076.0
CMS in een HTPC leuke tip
enkel, als je de bron moet rechttrekken wil dat zeggen minder bitdepth na correctie
uiteindelijk stuurt de htpc maar max 8 bits / kleur uit, als je daar eerst moet op rekenen heb je niet veel speelmarge, video heeft al een bereik van 16...235 binnen die 8bit
beter de TV calibreren en daar de kleuren goed zetten, deze heeft immers intern 12 bits / kanaal kleurdiepte, dus veel meer speelmarge
Quote from: ShellBeach on March 28, 2009, 20:26:12
te veel groen is bekend bij panasonic http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=83076.0
CMS in een HTPC leuke tip
enkel, als je de bron moet rechttrekken wil dat zeggen minder bitdepth na correctie
uiteindelijk stuurt de htpc maar max 8 bits / kleur uit, als je daar eerst moet op rekenen heb je niet veel speelmarge, video heeft al een bereik van 16...235 binnen die 8bit
beter de TV calibreren en daar de kleuren goed zetten, deze heeft immers intern 12 bits / kanaal kleurdiepte, dus veel meer speelmarge
Kun jij in jouw panasonic de kleuren corrigeren? Ik kan alleen de drive en cut off van de kleuren varieren. Als je het met een schilder vergelijkt ik zit vast aan mijn palet maar kan alleen nog kiezen hoe ik ze meng om mooi wit en grijs te maken in de panasonic. Wat cms doet is de uitgangskleuren op het palet minder groen maken. Het resultaat is dat je in beide gevallen hetzelfde grijs ziet maar dat met een cms correctie gras iets minder groen is, dichter bij echt gras en dat kon ik in de tv zelf niet bereiken.
Wat de 8bit betreft heb je in principe gelijk maar ik zou zeggen probeer het eens, ik vond het erg meevallen, alleen bij een zonsondergang zag ik wat banding maar niet verontrustend. Overigens zit het probleem hem er vooral in zover ik het begrijp dat er met 8 bits gerekend wordt en dat er dan afrondingsfouten gemaakt worden waardoor wat info verloren gaat, met 10 bits rekenen geeft wat meer speelruimte.
Dit topic maar even een schopje geven.
Ik ben bezig geweest om bij wijze van experiment mijn projector (Epson TW-2000) eens te calibreren aan de hand van 3 kleuren filters van de DVE blu ray en voor de calibratie zelf gebruik ik de AVS-HD 709 blu ray (nou ja AVCHD disc, maar dat is hetzelfde natuurlijk...). (Hij is al eens ISF gedaan, maar dit experiment is puur voor mezelf om het eens beter te begrijpen wat er allemaal gebeurt als je aan die settings gaat pielen).
Ik heb verder geen meet apparatuur dus het gaat allemaal aan de hand van de kleuren filters.
Ik ben er erg tevreden mee maar ik kom ergens niet helemaal uit. of eigenlijk is meer de vraag of wat ik zie normaal is of niet.
ik zal zeggen wat ik heb gedaan:
1) eerst nieuw geheugen aangemaakt zodat ik niet mijn oude settings hoef te vernaggelen
2) alle kleuren settings op 0 gezet
3) contrast en brightbness goed gezet
4) Saturation van Rood, Groen en Blauw goed gezet dmv van de Flashing color decoder test (test A5, pagina 15 van de AVCHD709 handleiding)
5) Toen heb ik de HUE goed gezet van Cyan, magenta en geel dmv van test A4 Flasing primary colors. ik moest alleen daarna de saturation van geel nog 2 tikjes terug zetten maar verder zag alles er goed uit volgens de beschrijving van de test.
6) Nogmaals de A5 test gedaan om de Rood groen en blauw ten opzichte van de grijswaarde te testen, dit was nog steeds goed.
Nu het deel waar ik niet helemaal zeker over ben:
7) test A3 "color steps" gedaan Hier worden alle 3 primary en alle 3 secondary kleuren weergegeven in blokjes van 5% increase. ok de Grayscale in stapjes van 5%. Zo kan je dus zien of er geen kleuren clippen.
Nu zie ik dus bij alle primary colors de laatste 2 blokjes clippen (laatste 5% dus)
maar de secondary colors clippen niet die zijn wel gewoon goed.
Nu is mijn vraag is dit een normaal verschijnsel?
En dan nog een vraag.
ik kan het clippen wel weg krijgen door aan de brightness van de RGB kleuren te gaan pielen, maar dat gaat dan weer ten kostte van de color decoding test en uiteraard ook de color saturation test.
Dus mijn vraag eigenlijk wat ik nu het beste kan doen om die clipping weg te halen, of kan het niet zo veel kwaad?
ik zal straks even een fototje maken dan is het wat duidelijker.
Je moet goed weten waarom je bepaalde dingen veranderd en wat je dan exact veranderd.
Als je color management gaat doen, is het handig om een hulpmiddel daarvoor te hebben.
Groet,
Bjorn
Ja het hulpmiddel was het kleuren filter en de test blu ray. Er staat overigens ook een ISF geheugen in en daar clippen de primary color ook, dus vandaar dat ik me afvroeg of dit kwaad kon of niet. Ik probeer ook geen zins te beweren dat deze zelf calibratie beter is dan een ISF calibratie.
Helaas komt het niet echt heel goed over op de foto maar als je heel goed kijk dan zie je dat geel niet clipt en rood wel en grayscale is ook goed (laatste 2 blokjes).
In het echt ziet het er nog net wat beter uit als op de foto in elk geval.
Nee, op dat hulpmiddel doel ik niet, als eerste heb je echt een meter nodig en daarna kan je dmv een rekenprogramma goed color management doen. Daarbij is het heel belangrijk dat alle kleuren dezelfde helderheid hebben. In basis moet wel eerst de grayscale goed zijn.
Groet,
Bjorn
Quote from: Tube-freak on January 17, 2010, 18:25:23
Ja het hulpmiddel was het kleuren filter en de test blu ray. Er staat overigens ook een ISF geheugen in en daar clippen de primary color ook, dus vandaar dat ik me afvroeg of dit kwaad kon of niet. Ik probeer ook geen zins te beweren dat deze zelf calibratie beter is dan een ISF calibratie.
Helaas komt het niet echt heel goed over op de foto maar als je heel goed kijk dan zie je dat geel niet clipt en rood wel en grayscale is ook goed (laatste 2 blokjes).
In het echt ziet het er nog net wat beter uit als op de foto in elk geval.
Oke als je het ECHT goed wil doen dan moet je dat inderdaad meten, dat is logisch.
Maar je kan met zo een kleuren filter ook wel redelijk in de buurt komen, sterker nog dat was voor mij de uitdaging om dat eens te gaan proberen....
Als je door een rood filter kijkt naar 100% grayscale en je hebt daar dan een referentie rood knipperend balkje op dat veel te weinig of te veel is verzadigt dan kan je rood nog wel aardig goed krijgen toch, want als het goed staat zie je niets meer knipperen. (En hetzelfde geld dan voor blauw en groen). En daarna kan je kijken of je secondary kleuren verschoven moeten worden met een test patroon en een kleuren filter (De HUE aanpassen).
Het kan zijn dat ik de plank compleet mis sla natuurlijk, maar het beeld valt beslist niet tegen in elk geval, en alle testen voor zelf calibratie worden doorstaan met vlag en wimpel (behalve RGB high clipping test niet) dus ik zal vast wel "iets" goed hebben gedaan.
Ik krijg het ook wel voor elkaar om de clipping weg te krijgen maar dan klopt RGB weer niet t.o.v. de grayscale, maar ik wil het allebei goed hebben.
Maar misschien kan dat alleen maar met een meet apparaat, maar ik had eigenlijk eerder gehoopt om hier te horen hoe het precies moet.
Overigens hebben alle kleuren de zelfde helderheid anders zou je dat wel terugzien in een color decoder test.
Hi,
Pas even op met de AVC schijven die je kunt downloaden.
Ik heb die op een paar speler/projector combinaties getest en kwam daar op radicaal verkeerde metingen.
Beste is de DVE BD te gebruiken of de Peter Finzel DVD.
En zonder meter is het niet te doen om een calibratie van CMS of grayscale te doen.
Je heb bij CMS te maken met helderheid, Hue en Saturatie.
Als je alleen de filters gebruikt kun je alleen een colordecoder check doen maar je zult er achter komen dat als bv Rood te donker over komt je dit kan oplossen met zowel de helderheid als de saturatie, maar in de realiteit doen die 2 settings iets TOTAAL anders.
NIET DOEN DUS.
en gewoon naar een ISF calibrateur brengen.
Meneer Doorhof lees eens even goed aub. Hij is bij een ISF calibrateur langsgeweest. Ik ben puur voor mezelf eens metingen aan het doen om het process wat beter te doorgronden.
En de DVE heb ik wel gekocht ook maar die vind ik onbruikbaar wegens ontbrekende of slechte instructies. Ik heb nu wel ergens een soort handleiding op internet gevonden die meer duidelijkheid verschaft over DVE dus ik kan dat deze week nog eens proberen.
Ik had wel heel even de blauwe filter test gedaan op DVE maar die klopt volgens mij ook voor geen meter.
Mijn mening Laat je projector callibereren door mensen die een ISF certificaat hebben, hun werk (beroep) van gemaakt hebben, ervaring hebben etc... ipv zelf zitten te proberen.
Ik ervaar dit ook in mijn werk (grafische vormgeving) heel veel mensen denken omdat ze Photoshop op hun pc hebben draaien dat ze gelijk kunnen ontwerpen, dit terwijl photoshop niet eens een opmaak programma is, kennis van typografie, etc hebben ze niet. Maar ze hebben (vaak illegaal) een programma gedownload.. je wilt niet weten wat voor troep ik aangelever krijg.
Hetzelfde geldt voor kalibreren, laat dat gewoon door vakmensen doen... oftewel volgens een oud gezegde: Schoenmaker blijf bij je leest.
gr. Joris
Quote from: Joris1971 on January 18, 2010, 13:15:20
Schoenmaker blijf bij je leest.
Wat een onzin (vwb calibreren) , wat is er mis met lekker zelf hobbien, als het niet lukt kun je altijd nog naar een professional toestappen. ;)
Het is mijn eigen projector, dus als ik er lekker zelf mee wil knutselen dan is dat mijn goedrecht. Ik ga heus niet bij andere mensen lopen pielen, en dat is denk ik wel het verschil. En overigens is de ISF stand ook niet goed gedaan, of het kan zijn dat het goed gedaan is maar dat hij weer opnieuw moet.....
@Tubefreak,
Misschien moet je je eigen post eens teruglezen.
Je geeft DUIDELIJK AAN dat je zelf bezig bent geweest en niet dat je allemaal aan het checken bent geweest.
Mijn reactie is als je snapt wat een calibratie inhoud denk ik heel duidelijk, je KAN ONMOGELIJK met alleen een filter een CMS systeem instellen, je weet namelijk niet het verschil tussen saturation en helderheid als je alleen het filter gebruikt, en HUE is sowieso al niet goed te zien via het filter.
Aan de andere kant, bewijst je reactie op mijn post dat je dus niet weet hoe het systeem werkt, en vooral bij CMS blijf er dan aub uit.
En dat bedoel ik niet lullig maar het je moet niet te makkelijk denken over een CMS, zelfs binnen de calibrateurs zelf zijn er al mensen die het simpelweg maar niet doen of slecht omdat ze niet 100% snappen hoe het werkt.
Als je clippende kleuren hebt kun je het best even terug gaan naar degene die hem voor je gecalibreerd heeft en het even te laten checken als je twijfelt, dat is vaak standaard service bij een goede calibrateur.
Maar er is geen 100% altijd werkend antwoord voor dit, maar bij de TW2000 zou feitelijk rood volgens mij niet hoeven te clippen.
@Audioloog,
Er is niets mis met even lekker hobby-en.
Maar de vraag zoals hij gesteld word kan nooit werken.
Zoals al aangegeven je kan met een filter alleen nooit het CMS goed instellen.
Het is misschien heel moeilijk om te snappen maar er zijn dingen die voor een ISF calibrateur meteen duidelijk zijn in mijn opmerking maar voor een "leek" overkomen als onzin, dat is het hele probleem.
In het kort, saturatie en helderheid doen als je door het filter kijkt nagenoeg hetzelfde, als je de meter echter gebruikt zie je dat saturatie de driehoek groter maakt en de helderheid niet.
Zelfde geldt voor de HUE setting, en als je dan weet dat ze allemaal samen werken met elkaar, en als je de secondaries veranderd je eigenlijk weer opnieuw moet beginnen omdat ook dit allemaal met elkaar samenwerkt.
Snap je dan dat ik aangeef dat het zonder meter gewoon onmogelijk is ?
Je kan dan beter een goed CMS hebben waarbij 1 kleur clipped aan de bovenkant dan een zelf geknutseld CMS met een filtertje.
Het komt inderdaad vreemd over als je het systeem niet kent, maar als je mijn opmerking niet snapt is het helemaal tijd om HEEL VER weg te blijven met filters :D
Ja ik had gezegt dat mijn projector ISF gecalibreerd is maar dat ik nu zelf aan het experimenteren ben om het process beter te doorgronden. Dan moet je niet terug komen met een antwoord dat ik mijn projector ISF moet laten calibreren.
Waarschijnlijk onbedoeld, heb je een antwoord gegeven op mijn vraag. Het is wat ik zelf ook al vermoedde.
Ik kan niet de Saturation EN de brightness van de kleuren goed krijgen met het filter.
Ik was er van uit gegaan dat als ik met het filter de saturation goed zou zetten dat RGB dan goed zou staan ten opzichte van 100% grayscale, en aanvankelijk leek dat ook zo te zijn totdat ik zag dat de primary kleuren clipte. En dat kan je dan wel weer goed krijgen met helderheid aan te passen maar dan klopt je saturation weer niet, dus dat gedeelte had ik al lang door natuurlijk. Dus de verhouding saturation/brightness is een probleem met een test disc en een filter, althans als je een te uitgebreid CMS hebt. Alleen ik wilde dit even zeker weten.
Dus op zich snapte ik wel redelijk wat er gebeurde alleen wat ik wilde dat kan dus gewoon niet met een test disc. Ik vraag me alleen af of ze daar dan niet een nieuw test patroon voor kunnen bedenken.
Wat betreft die ISF calibratie dat gaat wel goed komen hoor, maak je geen zorgen.
Er is geen ander patroon voor te maken omdat het simpelweg niet in een patroon kan, dat probeer ik dus continue uit te leggen.
Ik gaf het antwoord juist daarom, ALLEEN een calibratie met meetapparatuur kan een CMS goed krijgen.
En dan moet je ook nog eens de juiste meetapparatuur hebben, een tristimulus zoals de spyders geven zeer matige resultaten, een spectrum radio meter is eigenlijk aan te raden, goede start is de i1Pro bv.
Maar zelfs dan moet je dus snappen hoe het systeem werkt, je moet uitgaan van referentie wit en daar de rest bij berekenen.
Krijg je hem niet binnen een dE van laat zeggen 2-3 zul je moeten werken met calculated/berekende kleurspaces, en dat maakt het niet makkelijker.
Het is zoiets als aan een dokter vragen of ze niet gewoon een fotootje met een polaroid kunnen maken ipv dat je door 4 scanners heen moet.
Vandaar mijn reactie.
Ja ik denk dat we hetzelfde bedoelen. Referentie wit was ik ook van uit gegaan. Althans niet gemeten, maar gewoon contrast brightness check.
Brightness en Saturation ging het bij mij mis. Ik kon niet de goede balans vinden, maar dat klopt ook, is niet te doen zonder apparatuur.
Ik zit me alleen af te vragen voor wat betreft de kleuren. Stel je zet de primaries (RGB) goed zouden dan niet automatisch ook je secundaries (CMY) goed moeten staan? Aangezien bijvoorbeeld geel wordt gemaakt van groen en rood. Als groen en rood 100% precies kloppen klopt geel dan automatisch ook of werkt dat niet zo.
Referentie wit is niet te checken met contrast brightness.
Referentie wit word met de meter gemeten om te bepalen waar de coordinaten liggen van wit en de helderheid word gebruikt voor de berekening van de helderheid van de kleuren.
Jammer genoeg is het niet zo dat als de primaries goed liggen dit ook geldt voor de secondaries, vandaar dat je die apart moet instellen.
Sterker als je ze niet 100% krijgt dan zul je helemaal handmatig moeten gaan werken en per kleur de berekening maken voor waar ze moeten komen te liggen, hier zijn verschillende hulpmiddelen voor, maar allemaal eisen wel een meter.
Super topic dit.
Vandaag mijn DVE dvd weer eens te voorschijn gehaald, voor het lezen van dit topic. Die dvd had ik nog niet gebruikt icm mijn nieuwe speler.
Jeetje wat een verschil wat betreft instellen van saturation en tint. Brightness klopte heel aardig enkel ik zie maar 2 grijze strepen, de 3de streep zie ik niet. Iemand een idee hoe dat kan? BD speler en projector zijn middels hdmi verbonden.
Volgens mij is die DVE gaar. Op mijn CRT tv bijvoorbeeld zie ik ook maar 2 strepen maakt niet uit hoe hoog ik de brightness zet. Die zwarte streep is niet te zien.
Er zijn er echt maar 2, en ik zou er 3 mieten hebben. Ik vraag me ook af waarom dat is.
Die Blauwe filter test is overigens ook zo gaar als een klontje.
Klinkt alsof het signaal ergens geclipped is geweest geworden. Zou zo maar kunnen dat je ergens een of andere auto-black functie aan hebt staan?
DVE is niet gaar hoor, don't worry
Check of je RGB limited gebruikt en check of je speler geen brightness control heeft.
En verder ALLES wat dynamisch is etc. uit.
Ik zou niet weten wat ik fout zou kunnen doen. Op zowel de blu ray speler als de CRT tv kan ik niets instellen op Full RGB en ook niets op Limited RGB (Sowieso moet je limited RGB hebben lijkt me, full RGB is dacht ik alleen voor computers). Er is toch ook de BT.601 & Blu-Ray BT.709 standaard?? En dat stuurt de blu ray speler als het goed is ook standaard uit. Sowieso is zowel de CRT tv als ook de beamer via HDMi aangesloten. Dit zijn 2 losse set ups dus losse tv met losse blu ray speler en een aparte kabel, en de beamer ook met aparte kabel en blu ray speler.
Op mijn TW2000 doet die DVE HD basics brightness test het dus ook niet (zie ik ook maar 2 balken ipv 3 wat ik ook probeer). Met de AVS-HD 709 doet de brightness test het wel gewoon goed. Wat is het verschil dan tussen de brightness test van AVSHD709 en DVE? Zou toch allebei gewoon BT.709 standaard moeten zijn?? of ben ik nou in de war?
Ik snap er niks van wat ik fout zou hebben gedaan. Met die blauwe filter test in het basis test menu op DVE gebeurt er ook niet wat er zou moeten gebeuren dus er is iets geks aan die DVE wat ik niet kan thuisbrengen. Als ik de blauwe filter test doe op zowel DVE als AVSHD709 dan klopt AVSHD wel en DVE niet.
De THX optimizer testen doen het ook gewoon goed, dus ik heb zelf het idee dat er iets mis is met die DVE blu ray, of ze houden er een andere standaard op na of zoiets, al zou ik niet weten waarom.
met de AVS-HD 709 testen clippen zwart en wit op 16 en 235. Precies zoals het zou moeten voor blu ray spelers voor zo ver ik het weet althans.
met mijn Epson TW-2000 op HDMI Normal range doet de test het dus niet. Maar wel als ik hem op Expanded HDMI zet. Aleen volgens mij is expanded HDMI niet echt voor films bedoeld dacht ik of zeg ik iets doms nu?
Volgens mij is het ook niet zo dat de AVSHD709 testen slecht zijn. Als je verschillen tegen komt tussen AVS709 en DVE dan lijkt me daar wel een zeer goede verklaring voor te geven.
Waarom zou je een set-up nodig hebben, er zitten echt geen gloeilampen meer in die zodanig kunnen afwijken dat ze opeens een zwart beeld gaan uitsturen, zo antiek zijn die Barco's nou ook weer niet.
Als je dat diepzwart op meerdere weergevers niet ziet, lijkt het een instelling van je speler. Dat diepzwart ligt nou juist buiten de 16-235 studio swing van 601/709, en zal verdwijnen als er ergens een 16-235->0-255 conversie plaatsvindt, of indien er ergens een 16-235 begrenzing actief is. He suggereert dat zwarten worden geclipt op 16. Als dat inderdaad gebeurt, wordt daar het diepzwart van de DVE gecrushed. Alles onder de 16 wordt dan namelijk 16.
Een speler hoeft helemaal niets te clippen of te crushen, het videosignaal op een normale BD of DVD swingt tussen de 16 en de 235.
Maar je zegt ook dat je niets kunt instellen op je CRT. Dat lijkt me stug. Alle automaten eerst echt uitzetten (DNR, AI Dynamic Contrast, alle vormen van picture enhancement).
nog even gekeken maar op mijn bd speler staat het beeld op standaard, en 'diep' zwart staat uit.
Ook op de beamer staan dergelijke instellingen uit.
Auto iris staat aan
Color mode is theatre 1 of 2.
Super white staat uit
Color saturation doet het prima evenals tint.
Derde 'zwarte' streep is dus niet te zien. (op mijn vorige speler was ie enkel te zien in de progressive stand)
Nu aangesloten middels hdmi.
Quote from: jurriaan link=topic=85698.msg1615090#msg1615090'diep' zwart staat uit.
Wat gebeurt er als je dat aan zet?
nee jullie lezen verkeerd. De brightness test werkt "WEL" met THX optimizer en ook met AVS-HD 709. DVE is de enige die "niet" werkt.
Mijn inziens werkt de DVE niet omdat hij buiten het bereik van 16-235 gaat maar het gewoon 0 - 255 is opgenomen. Echter heb je daar niets aan om een HT te calibreren volgens mij. Want alle dvd's en blu ray films zijn opgenomen met het bereik 16-235.
Dat wil niet zeggen dat er kleuren afvallen maar ze hebben het bereik 0 - 255 geconverteerd naar 16-235. je hebt dus nog steeds alle kleuren en tinten aleen is het bereik anders. Daarom snap ik die DVE disc dus ook niet helemaal. Wat is de bedoeling ervan dat het full RGB is opgenomen. Als je hiermee gaat calibreren dan klopt er niets meer van als je een filmpje gaat kijken. Sowieso als je gewoon een simpele tv hebt en een simpele speler dan is er geen mogelijkheid om extended HDMI aan te zetten of full rgb of hoe je het ook noemen wil.
Je ziet iets over het hoofd. Het bereik van de data is altijd 0-255. Binnen die full swing, wordt in 709/601 gebruik gemaakt van 16-235. Op een testkaart kunnen wel degelijk signalen onder de 16 en boven de 235 staan, "illegale" waardes. De daadwerkelijke normale content zal binnen die 16-235 vallen. Bij afregeling is het echter zo dat het handig is om te bepalen wat er net wel, en net niet weergegeven dient te worden. Onder de 16 moet alles er dus afvallen. Niet van het signaal afvallen (dat is een black crush), maar buiten de weergave.
Het verschil tussen die twee discs begrijp ik niet, want zo'n kaart hoort een kaart te zijn, dat zijn standaardwaarden.
Quote from: jurriaan on January 20, 2010, 11:33:24
nog even gekeken maar op mijn bd speler staat het beeld op standaard, en 'diep' zwart staat uit.
Ook op de beamer staan dergelijke instellingen uit.
Auto iris staat aan
Color mode is theatre 1 of 2.
Super white staat uit
Color saturation doet het prima evenals tint.
Derde 'zwarte' streep is dus niet te zien. (op mijn vorige speler was ie enkel te zien in de progressive stand)
Nu aangesloten middels hdmi.
Die 3e zwarte balk is aleen te zien als je Full RGB aan hebt staan of extended HDMI of iets wat daar op lijkt zodat het bereik 0 - 255 wordt weergegeven.
Als je dit niet kan instellen op je tv of speler dan ben je de sjaak. Hij doet het ook niet op mijn CRT tv met blu ray speler.
Dat verhaal van Job maakt ook niet echt sense. Zwart is normaal gesproken 0 en wit is 255. Dit wordt in de studios geconverteerd naar het bereik 16-235.
Zoals ik het zie is diepzwart op DVE op "0" en op AVSHD 709 en THX optimizer begint diep zwart op 16 (zoals het ook hoort als je het mij vraagt).
"16" op AVSHD 709 = "0" op DVE. Zelfde geld voor de kleuren natuurlijk.
Quote from: Tube-freak on January 20, 2010, 12:51:25
Dat verhaal van Job maakt ook niet echt sense.
Dank je.
QuoteZwart is normaal gesproken 0 en wit is 255.
Wat is normaal gesproken? Binnen 601/709 is zwart 16 en wit 235.
QuoteDit wordt in de studios geconverteerd naar het bereik 16-235.
De videomaster wordt inderdaad binnen 601 of 709 gebracht. In de file, op de tape of op de disk staat die informatie echter nog steeds binnen een container die gewoon 0-255 is. Met geen waardes onder de 16 en geen waardes boven de 235. Als je dat rechtstreeks op een computermonitor (0-255 display) zou weergeven is het zwart grijzig en het wit niet topwit (en het gamma klopt dan ook meestal niet, maar dat doet er nu even niet toe).
QuoteZoals ik het zie is diepzwart op DVE op "0" en op AVSHD 709 en THX optimizer begint diep zwart op 16 (zoals het ook hoort als je het mij vraagt).
Superblack is 0, niet 16. Superblack is echter geen legaal signaal voor content. Het zwart binnen 601/709 is inderdaad 16. Zwarter dan dat zou je niet moeten zien. Wat nou juist precies is wat zo'n testkaart je probeert te laten afregelen: "Kijk hier is 0 / 4/ 8 / 12 / 16 / 20. Tussen 16 en 20 moet je verschil zien, 0/4/8/12/16 moeten allen gelijk zijn op je weergever".
Zie bijvoorbeeld ook dit soort test charts (http://www.belle-nuit.com/testchart.html) met uitleg.
Quote"16" op AVSHD 709 = "0" op DVE.
Da's vreemd.
Quote from: Job on January 20, 2010, 12:43:40
Je ziet iets over het hoofd. Het bereik van de data is altijd 0-255. Binnen die full swing, wordt in 709/601 gebruik gemaakt van 16-235. Op een testkaart kunnen wel degelijk signalen onder de 16 en boven de 235 staan, "illegale" waardes. De daadwerkelijke normale content zal binnen die 16-235 vallen. Bij afregeling is het echter zo dat het handig is om te bepalen wat er net wel, en net niet weergegeven dient te worden. Onder de 16 moet alles er dus afvallen. Niet van het signaal afvallen (dat is een black crush), maar buiten de weergave.
Het verschil tussen die twee discs begrijp ik niet, want zo'n kaart hoort een kaart te zijn, dat zijn standaardwaarden.
Ja ik zei het misschien wat krom. Maar wat ik bedoelde is dat het signaal inderdaad van 0 - 255 loopt. Altijd. Alleen in de studios wordt er dan een soort veiligsheids marge ingesteld waar daardoor zwart verplaats naar 16 en wit naar 235, althans zo wordt dat opgeslagen op de blu ray. 0 - 255 wordt naar 16 - 235 geconverteerd. Als je de testen doet om kleuren clipping te checken of grayscsle testing dan zou 0 - 16 gewoon dezelfde kleur moeten zijn (zwart). En 235 - 255 is ook dezelde kleur. Als het voor 16 clipt en na 235 ook clipt dan is het normaal gesproken goed.
In elk geval snapt ik niet hoe ze het nu weer hebben gedaan op de DVE schijf. Want in veel situatie zal je de testen dus niet kunnen doen.
Toch wel weer zonder van zo een dure schijf.
JAF Doorhof had het er al over dat DVE beter zou zijn omdat hij altijd verschillen ziet met AVSHD-709, maar ik heb daarbij van mening dat de DVE dus de foute info bevat. Maar ik ben natuurlijk geen guru op calibratie gebied dus ik kan wat over het hoofd zien misschien.
met een test dvd'stje zie je als het goed is bij 16 en lager alles clippen, en bij 235 en hoger zie je ook alles clippen.
@ Job ik bedrijp de testen wel. En die werken ook goed op AVS-HD 709.
Op DVE krijg ik echter compleet de verkeerde waardes. Maar op THX optimizer is het ook gewoon goed.
Quote from: Tube-freak on January 20, 2010, 13:14:50
Als het voor 16 clipt en na 235 ook clipt dan is het normaal gesproken goed.
Je gebruik van deze begrippen klopt niet. Clipping (witten) en crushing (zwarten) wil zeggen een harde cut-off op signaalniveau. Dat hoef je helemaal niet te doen, want zoals je zelf al aangeeft zijn de videomasters (die video/DVD/BD worden gemaakt) al binnen de 601/709 specs (ergo 16-235).
Je moet evenwel je weergever zodanig inregelen dat de (uiteindelijk natuurlijk analoge) weergave van alle waardes onder de 16 gelijk is aan de weergave van 16. Ook als er signalen onder de 16 naar binnenkomen (zoals bij een testkaart het geval kan zijn).
Zoals ik al zei, het bevreemdt me dat die verschillende schijven verschillende waardes lijken te geven. Lijkt me iets om op een waveform monitor te analyseren, dan weet je meer.
Jij zegt het anders maar we bedoelen hetzelfde. Kleuren op 0 - 16 zien er hetzelfde uit op de testen van AVS-HD 709. Dit noemen ze clippen voor zover mij bekend maar jij noemt het anders. Prima maar we bedoelen hetzelfde.
In elk geval is de AVSHD-709 met de BT.709 standaard opgenomen en blijkbaar de DVE disc niet. Is wel een vreemde zaak omdat veel tv's en spelers gewoon ervan uit gaan dat dit de standaard is en het zo op disc staat. Je kan ook niets aanpassen soms, dus dan heb je niets aan de DVE test disc. Ik zal als ik tijd heb zo de patronen van DVE nog eens doornemen en de beamer op Extended HDMI zetten.
Quote from: Tube-freak on January 20, 2010, 15:36:58
Kleuren op 0 - 16 zien er hetzelfde uit op de testen van AVS-HD 709.
Dat ligt eraan waar je kijkt. Op een goed afgeregelde display is dat zo, maar er is wel degelijk verschil in de testfile zelf (dat zou er in elk geval wel degelijk moeten zijn). En ook in het signaalpad is er wel degelijk verschil tussen 0-15 en 16.
QuoteDit noemen ze clippen voor zover mij bekend
Nee, daar gaat het nou juist om.
Als er ergens in de keten geclipped of gecrushed wordt, verworden alle signaalwaardes van 0 t/m 15 tot dezelfde signaalwaarde"16". Er bestaat dan dus op signaalniveau geen waarde onder de 16 meer.
Dat is iets anders dan een afgeregelde display, waarbij het zwartniveau van het apparaat zo wordt ingesteld dat die onder de 16 geen verschil meer laat zien. Dan kan je er nog steeds "12" of "0" instoppen, maar de weergaver toont effectief dezelfde helderheidswaarde als wanneer je er "16" instopt.
Dat is nou juist waarom ik erover begon. Als je geen waardes onder de 16 te zien krijgt, op signaalniveau, wordt er ergens geclipped/gecrushed. Als het signaal van een testkaart ergens wordt geclipped of gecrushed, mis je signalen onder de "16". Dan is het resultaat wel 709, maar mis je een functie van de testkaart. Van die drie zwarte balken zou er dus 1 juist illegaal moeten zijn, buiten de 709 specificatie moeten liggen. Als je die derde balk nergens kunt onderscheiden, is OF de testkaart verkeerd geauthored (gecrushed op 16), OF er wordt door je speler hard gecrushed op 16 (alle signalen onder de 16, afkomstig van de schijf worden dan op 16 gezet), OF er wordt door je display hard gecrushed op het inkomende signaal. Als een of meer van die processen plaatsvindt, kun je aan de brightness draaien tot je een ons weegt, je gaat nooit die derde balk zien, want die is dan uit het signaal zelf verdwenen.
Nou ja de handleiding van AVS-HD 709 heeft het over zwart staat op 16 en alles daarvoor is allowed to clip. Misschien dat hun dan de verkeerde termen gebruiken. Maar wat ze bedoelen daarmee is signaaltje 1 ziet eruit als signaaltje 16. En signaaltje 2 ook. En signaaltje 7 ook. Maar signaaltje 17 niet (althans als de projector goed is afgesteld natuurlijk).
In elk geval ik ben en beetje in de war van die DVE disc nu. Als ik een grayscale patroon bekijk op normaal HDMI dan klopt het en wordt zwart op 100%
Al hoewel het er niet bijstaat is dit op 16. En daarna is er nog een stukje helemaal zwart dit is 0 - 15 is dus hetzelfde zwart als 16. Als ik Expanded HDMi aan zet dan is 0 het meest zwarte (op de DVE disc, de grayscale is dus groter en langer.
Maar wat ik dan niet begrijp is waarom het grayscale patroon wel gewoon goed weergegeven wordt maar als ik een brightness test aanzet dat hij de meeste zwarte balk niet laat zien op normal HDMI. De grayscale test kan wel zwart en wit verschuiven naar waar het hoort maar de brighness test blijkbaar niet.
Is die test dan gaar of ligt het nog steeds aan mij?
Ik begrijp nu niet meer wat je ziet.
Je zegt dat je, om de gehele grayscale te kunnen zien, op Expanded moet gaan zitten. Dat zou dus 0-255 moeten doorlaten, en dus ook de 1-15 zwarten laten zien.
Datzelfde geldt dan toch voor de brightness-test?
En wat wordt er verschoven? Als het goed is niets. 25 blijft 25, 230 blijft 230. Alleen kan er dus onder de 16 of boven de 235 geclipt worden. Als dat gebeurt, ben je inderdaad delen van je test kwijt.
Heb je hier iets aan?
http://www.audioholics.com/tweaks/calibrate-your-system/hdmi-black-levels-xvycc-rgb/ (http://www.audioholics.com/tweaks/calibrate-your-system/hdmi-black-levels-xvycc-rgb/)
First, set your source components to output YCbCr if there is an option. Second, get a test disc that has a Blacker-than-Black pattern (AVIA Pro, Digital Video Essentials, any THX DVD with THX Optimizer, etc) and ensure that you can see blacker-than-black on your display. Third, switch your display's HDMI setting from 'Normal' to 'Enhanced' if you do not see the Blacker-than-Black pattern. As long as you can see a below black signal, you are more than likely set up to get the best possible dynamic range from your display. Your final step in resolving this issue should be to set the correct black and white levels.
Ik zet er zo even een fototje bij maar ben even mijn Tagiatella met kastanjes en spekjes aan met maken nu.
Oke hier dan wat plaatjes:
Bovenste plaatje een grayscale patroon van DVE waarbij de projector op Normal HDMI mode staat:
Onderste plaatje hetzelfde patroon maar met projector op expanded HDMI mode. Let op de plek waar de witte stippen zich bevinden dat is 100%.
Zoals je ziet verschuift de grayscale afhankelijk van de HDMi mode (0 - 255 of 16 - 235).
Verder nog een plaatje van de brightness test. Waarbij ik brightness flink omhoof heb gezet om alle 3 de balken goed zichtbaar te laten zijn.
Zoals je ziet zijn er 3 balken zichtbaar met de projector op Expanded HDMi mode. Op Normal HDMI mode ontbreekt zwart.
Heb niet alles doorgelezen (ben nu te druk) maar een paar dingen.
De 709 BD/DVD werken perfect maar niet als je met een coloranalyzer een CMS calibratie doet.
Tenminste niet op ALLE spelers/projectoren combinatie.
De PF DVD werkt altijd goed, DVE ook.
DVE is niets mis mee, als je iets niet ziet dan ligt dit niet aan de DVE disc want bij mij doet hij wel alles, dus de disc is goed, je doet zelf ergens iets fout OF je apparatuur doet iets fout, sommige spelers geven simpelweg geen blacker than black weer.
Sommige spelers clippen het top gedeelte van wit (bv de PS3 in bepaalde combinaties) als je dan geen contrast/whitelevel setting hebt in je speler dan is dat niet de fout van de disc maar van de apparatuur :D
Als er niets in te stellen valt dan kan je ook niets fout doen lijkt me. En schijnbaar doet DVE het ook niet op alle combinaties dus die zou ik als ik jou was dan ook maar niet meer gebruiken.
Als die testen het met je coloranalyzer het wel doen maar het niet werkt met de huis-tuin-keuken basis testen dan kan ik niet echt zeggen dat DVE "ALTIJD" goed werkt. Je verkoopt die dingen zelf ook aan de "gewone" man dus het moet wel werken natuurlijk. Ook zonder analyzer van 1000 euro.
Ook met extra zwart geen derde zwarte balk te zien.
Extended hdmi kom ik nergens tegen, zowel in het menu van de bd speler als in het menu van de beamer niet.
THX ook getest, geen schaduw rondom de letters THX. Verder klopte de kalibratie heel aardig alhoewel contrast middels THX makkelijker in te stellen is dan met de DVE dvd. Ook Saturation klopt.
Zwart en wit kan ik ook instellen op mijn beamer, logischer wijs klopt contrast en brightness dan niet meer. Hoe de zwart en wit waardes in te stellen?
@Tube-Freak,
Ik denk dat je wat informatie mist over het hele calibreren......
DVE is perfect, maar heeft informatie die niet op ALLE combinaties te zien is, net als bv AVIA (de standaard voor calibraties van een paar jaar geleden).
Sommige spelers geven simpelweg die informatie niet door, dat is geen fout van DVE maar van de apparatuur.
Waarbij fout een groot woord is, zonder de blacker than black kun je namelijk perfect je systeem afstellen, er zijn namelijk nog meer punten waarop dit kan, het is alleen makkelijk als hij het wel doorgeeft.
Zelfde voor het piekwit, dit word ook door veel spelers niet doorgegeven, sterker door 99% van de spelers die ik op de tours tegen kom staat dit standaard verkeerd ingesteld en moet ik het aanpassen (indien mogelijk) vandaar dat ik zo zwaar til aan een speler met een videoeq aanboord.
Dan over de kleurendriehoek calibratie, CMS.
Als je DVE gebruikt of de PF DVD dan werkt dit goed.
ECHTER als je de 709 BD/DVD gebruikt dan zie je bij bepaalde combinaties dat de driehoek totaal verkeerd valt, of wel op DVE/PF werkt het op ALLE sets goed, op de 709BD/DVD werkt het niet op ALLE sets goed, hoe kun je dan de schuld geven aan DVE ??
@Juriaan,
Check voor settings als :
HDMI range limited/expanded (kies limited)
HDMI Black extension (kies uit)
HDMI video/PC (kies video)
HDMI 0-255 / 16-235 (kies 16-235)
En jammer genoeg zijn er meer benamingen maar deze kom ik vaak tegen.
Ik zeg niet dat alle testen van DVE slecht zijn. Alleen jij beweert dat DVE ALTIJD werkt. Maar tegelijkertijd zeg je ook dat het niet altijd werkt in bepaalde combinaties. Dus dan zeg ik dat het NIET altijd goed werkt.
Bij elke andere test dvd zie ik wel gewoon 3 balken maar met de DVE niet. Wat is er dan zo speciaal aan dat blacker dan black dat je dat nodig hebt?
Naar mijn gevoel wordt er gewoon iets verkeerd geconverteerd ofzo. Als ik de HDMI range verander dan veranderd de grayscale keurig mee (zie fotos vorige pagina). Waarom kan de brightness test dan niet zwart mee verplaatsen? Wat is hier dan zo speciaal aan?
Ik weet dat het op de THX optimizer test ook zit. Maar ook al zie je geen blacker dan Black van het THX logo dan kan je nog wel goed je brightness afstellen want je krijgt wel gewoon altijd 3 balkjes te zien. Een beetje suf dat dat dan bij DVE niet kan. Bij THX leggen ze tenminste nog uit dat de THX shadows niet altijd te zien zijn bij sommige spelers, dus dan weet je dat het niet erg is als je het niet ziet maar bij DVE moet je dat zelf maar verzinnen want goede uitleg ergens bij hebben ze ook nog nooit van gehoord.
DVE werkt ALTIJD en dat is gewoon waar, vertrouw me daar nu maar gewoon op.
Je moet alleen wel weten hoe je de patronen gebruikt natuurlijk.
Sommige laten ook 3 balken zien maar die 3 balken zijn niet altijd hetzelfde.
Sommige laten bv 1-2-3% zien en andere bv 2-4-6%
En weer andere pakken ook blacker than black.
Zelfde voor wit.
Ook met DVE kun je je brightness perfect afstellen als je een balk mist, maar wederom het gaat erom dat je weet hoe je de patronen moet gebruiken.
Ik doe al sinds 2001 een enorme bult calibraties en gebruik ook zelf regelmatig patronen van DVE en heb er geen enkel probleem mee, maar zie op sommige displays meer dan op andere, dit is nogmaals geen fout van DVE maar wel iets waar je om moet gaan.
DVE had er ook voor kunnen kiezen om 2 balken te gebruiken dan had ik je niet gehoord, DVE is gewoon met dit soort patronen behoorlijk compleet.
Alleen de PF disc is completer in mijn optiek voor helderheid/contrast maar als je die gebruikt word je denk ik helemaal verward want daar zitten veel meer systemen die niet alles laten zien.
Gewoon even je inlezen in de materie en dan kun je ook als je de 3e balk mist het perfect instellen.
Je kan natuurlijk een patroon gebruiken met 2 balken maar feitelijk zie je dan hetzelfde als op DVE alleen mis je de 3e balk ook, enige verschil is dat hij bij die andere er niet is.
Als dat je een beter gevoel geeft dan mag dat, maar je moet niet verkondigen dat er een fout ergens in zit als het niet zo is :D
Dan over de uitleg, heb je wel de bijbehorende instructie gelezen en de video gekeken ?
Daarbij komt dat de DVE gericht is op een ander publiek dan de THX logo's.
THX is echt puur bedoeld voor de ondeskundige particulier die even snel hun systeem moet afstellen maar feitelijk net weet hoe de afstandsbediening werkt.
DVE is meer gericht op de hobbyist die in ieder geval weet wat brightness en contrast inhoud en hoe het videosignaal werkt.
PF gaat weer een stapje verder met helemaal geen uitleg (je moet het weten).
En dan heb je nog de speciale discs vaak onder de naam PRO bv DVE pro of AVIA pro en die gaan nog veel verder met nog minder uitleg.
Jawel ik heb de DVE instructies gelezen maar deze zijn zeer summier met sommige testen. Dus vandaar dat ik het best een hele lastige dvd vind.
Bij AVS HD 709 krijg je tenminste nog 21 paginas duidelijke instructies.
Oke ik ga van je aan nemen dat DVE goed werkt maar waar kan ik "DUIDELIJKE" instructies krijgen van elke test op de DVE.
Sommige testen worden niet eens genoemd in de videos en bij de instructies is het ook niet al te duidelijk wat je nou moet instellen.
Die instructies zijn gewoon echt niet duidelijk soms op DVE dat zou je toch wel met me eens zijn.
Of wellicht heb je ze zelf niet gelezen omdat je al weet waar voor de testen zijn door je ISF cursus.
Hi,
Laten we het zo zeggen, ik was al voor de ISF cursus op de hoogte van hoe het systeem werkte.
Ik denk dat een "leek" of "beginner" inderdaad meer informatie nodig heeft, maar toch verkopen we DVE aan veel van dit soort mensen soms met wat hulp komen ze er allemaal wel uit.
Maar goed we kunnen een lang verhaal beter kort maken.
Zoek de disc die goed bij je past zou ik zeggen.
Alleen pas op met de kleurinstellingen bij de AVS HD 709 discen want die kloppen op bepaalde combinaties niet.
Ik heb in het DVE HD blu ray topic al wat mensen gesproken die zichzelf als bovengemiddelde gebruiker beschouwen en er ook weinig van snappen,
Ik vind mezelf ook een boven gemiddelde gebruiker en met AVS-HD 709 kom ik toch een heel eind ver, maar met DVE heb ik toch een stuk meer moeite.
Ik zal wel eens op google gaan zoeken of er nog ergens instructies zijn.
@Tube-freak:
Kan het niet zo zijn dat bij DVD's en AVCHD's je Samsung wel BtB info doorgeeft, maar bij een echte BD (zoals DVE) niet?
Nou hij geeft blacker then black wel weer maar dan alleen maar als de projector op HDMI op expanded staat. Met die DVE disc is het ook niet echt duidelijk omschreven wat nou blacker dan black is en wat dan gewoon zwart is. Schijnbaar is daar dus wel een verschil tussen, maar de functie van blacker dan black ontgaat me nog steeds.
Schijnbaar kan blacker then black niet worden weergegeven op normal HDMI mode, in elk geval niet in mijn set. Ik denk zelf niet dat het handig is om te gaan calibreren op Full range RGB (0 - 255) want als ik het goed het gebruiken dvd's en dergelijken alleen "effectief" de range 16 - 235.
Op Full Range RGB ziet de white levels en kleuren er ook anders uit dan op normal HDMI.
Quote from: Tube-freak on January 21, 2010, 19:34:09
de functie van blacker dan black ontgaat me nog steeds.
Stel je maakt een testpatroon met drie zwarte velden, bijvoorbeeld een 12, een van 16 en een van 20. Als je de brightness te laag hebt staan, zie je ze allemaal op je weergever even zwart. Als je de brightness te hoog hebt staan, zie je verschil tussen alle drie. De brightness staat precies goed als je wel verschil ziet tussen de 16 en de 20, maar niet tussen de 12 en de 16.
Als je die deep black er niet tussen hebt zitten, dan kun je aan je brightness draaien totdat je netaan verschil ziet tussen 16 en 20. Maar als je iets te hoog gaat zitten in je brightness, maak je het verschil tussen 16 en 20 eigenlijk te groot. Als je er wel een deep black bij zou hebben, zou je precies zien wanneer je de brightness te hoog hebt staan, want dan zou er een zichtbaar verschil zijn tussen de 12 en de 16.
Quote from: J.A.F._Doorhof on January 21, 2010, 08:38:00
@Jurriaan,
Check voor settings als :
HDMI range limited/expanded (kies limited)
HDMI Black extension (kies uit)
HDMI video/PC (kies video)
HDMI 0-255 / 16-235 (kies 16-235)
En jammer genoeg zijn er meer benamingen maar deze kom ik vaak tegen.
Dergelijke benamingen kom ik niet tegen op mijn BD speler, het zal er niet opzitten lijkt mij.
Gebruiksvriendelijk ala een Apple kunnen we DVE disc inderdaad niet noemen. Het zou handig zijn als de gebruiker er in ieder geval een manual bij kan houden.
Quote from: Tube-freak on January 21, 2010, 19:34:09
Schijnbaar kan blacker then black niet worden weergegeven op normal HDMI mode, in elk geval niet in mijn set. Ik denk zelf niet dat het handig is om te gaan calibreren op Full range RGB (0 - 255) want als ik het goed het gebruiken dvd's en dergelijken alleen "effectief" de range 16 - 235.
Dat klopt!
16-235 is de juiste methode.
Nogmaals het verschilt per speler wat ze doorgeven, officieel zouden de meeste gewoon BTB moeten doorgeven.
MAAR let wel, je moet BEIDE (dus bron en display) op limited RGB hebben staan.
Met het de grayscale test geeft hij wel alles lager dan 16 als zwart weer. Maar de brightness test doet dit niet. Daarom vind ik het verwarrend.
Grayscale zit niet lager dan 16......
Normaal signaal loopt van 16-235
sorry.
Ik zeg alleen dat hij alles onder de 16 als zwart weergeeft. 0 - 15 worden wel degelijk weergegeven in de grayscale. (Zie de witte puntjes en alles wat daarvoor zit).
En verder probeer ik aan te geven dat het lastig is om te bepalen of dit komt door black to black of dat het gewoon black is.
Het ziet er in het echt wel zwarter uit als op de foto en het wit loopt ook goed alleen is niet te zien op de foto.
Lang niet meer actief geweest hier maar ik zie op mijn CRT-TV gewoon 3 balken waarvan de meest rechter-linker "blacker than black" is (voor lezers wie
dit niet weten ;))
Ik draai de helderheid laag tot ik deze net niet meer zie zodat de videolevels van 16-235 zichtbaar zijn.
DVE vind ik wel een zeer irritante menu structuur hebben maar dat is een andere zaak.
Nu wat anders:
Ik heb b.v. een 1e scherm die gecalibreerd is en ik wil een GELIJK 2e scherm die niet gecalibreerd is calibreren alleen dan neem ik de waarden in het service menu NIET over maar meet met HCFR het 1e scherm en ga dan het 2e scherm inregelen door de eerste meting van scherm 1 als referentie te nemen.
Hoe werkt dat met HCFR ??? (parameters=> reference measure aanvinken bij het eerste scherm/meting?)
tnx
Gewoon dezelfde calibratie uitvoeren.
Je krijgt nooit 2 toestellen EXACT gelijk.
Dus gewoon beide calibreren zoals je ze zou doen als ze alleen waren.
Daarna kun je de finishing touches wel doen via vergelijk.
Zo doe ik ook videowalls.
NOOIT een referentie maken want daar wijk je toch vanaf, en dan ben je na 4-5 toestellen helemaal de weg kwijt.
Hoi Frank,
Okay duidelijk,maar nu de vraag wie weet de procedure met HCFR w.b.t. de functie "reference measure".
EDIT ,gevondenAn existing document can be set as "reference", then it will have its boxes background color changed and its measured values will appears on all other document as dash lines...
This can be usefull if you want to easily compare different tunnings.
--Patrice__________________
Quote from: J.A.F._Doorhof on January 25, 2010, 18:56:14
Gewoon dezelfde calibratie uitvoeren.
Je krijgt nooit 2 toestellen EXACT gelijk.
Dus gewoon beide calibreren zoals je ze zou doen als ze alleen waren.
Daarna kun je de finishing touches wel doen via vergelijk.
Zo doe ik ook videowalls.
NOOIT een referentie maken want daar wijk je toch vanaf, en dan ben je na 4-5 toestellen helemaal de weg kwijt.
Zou zo een Spyder 3 Enhanced iets zijn om thuis je projector te calibreren? of is dat niet goed genoeg zijn als je CMS hebt in je projector?
De spyders worden best wel afgekraakt, maar volgens mij is de "spyder 3 enhanced" toch wel vrij accuraat ls ik de FAQ moet geloven:
http://www.curtpalme.com/forum/viewtopic.php?t=11436
Maar ik vraag liever altijd even een second opinion. Kan zo een spyder ook van het projectiescherm af meten ipv de projector. Dat lijkt me persoonlijk een beter manier van meten dan dat je aleen het licht van de beamer meet.
Hoi Tube-freak
Voor fatsoenlijk CMS te calibreren heb je een spectroradiometer nodig.
De goedkoopste optie is dan de Xrite i1pro die je bij Calman voor $999,- tegenwoordig heb je bij hun ook de color munki voor $799,- maar daar heb ik geen ervaring mee.
Rob
Op de site van Curt Palme heeft Calman vaak speciale prijzen, scheelt weer een honderd of twee $.
Ik zal er eens over nadenken. Is toch wel erg veel geld. zijn die dingen niet ergens 2e hands te scoren? Of wijken die dingen af na een bepaald aantal gebruiks uren?
Met die Colormunki kan je in elk geval wel van je projectiescherm meten (ik neem aan dat dat het beste is, aangezien je scherm ook invloed heeft, gain enzo..).
De Colormunki is niet gecertificeerd door de bond van zwitserse huisvrouwen of hoe dat ook heten mag en de Eyeone wel.
1iPro is de enige meter die echt goed een CMS doet zoals Rob aangeeft.
Tristimilus meters doen dat gewoon niet goed.
Je kan wel MEETTECHNISCH een correcte uitkomst hebben maar dat betekend niet dat het klopt.
En tja, dat valt nog mee qua prijs :D
Ik heb wel een Xrite i1pro met callman voor je liggen.
Ik denk niet dat ik er zelf nog veel mee ga doen..
Calibrero mag dan wel gewoon langs komen :)
Een goede gebruikte i1pro met callman.....dat moet voor een liefhebber toch aantrekkelijk zijn.
Heb deze topic op afstand al enige tijd gevolgd.
Jammer dat er niet meer amateurs ingehaakt zijn, maar waarschijnlijk zijn die er niet omdat calibreren toch ietsje moeilijker is dan menigeen denkt.
Is Audioloog na een jaar nog steeds van mening dat iedereen calibreren kan leren? ;)
Quote from: Snowmaster on March 12, 2010, 16:17:50
Is Audioloog na een jaar nog steeds van mening dat iedereen calibreren kan leren? ;)
Ja, maar niet iedereen wil blijkbaar ;)
Quote from: Audioloog on March 12, 2010, 16:18:50
Ja, maar niet iedereen wil blijkbaar ;)
Met bovenstaand pakketje, veel doorzettingsvermogen, veel uren investeren en naast de cijfertjes vooral open staan voor het beeld dat je ziet, kun je ver komen.
Maar uit ervaring weet ik ondertussen dat het niet makkelijk is om het "geheel" goed te overzien en juist te analyseren. Het is nl. meer dan alleen een grafiekje goed krijgen.
Quote from: jaco on March 12, 2010, 08:06:30
Ik heb wel een Xrite i1pro met callman voor je liggen.
Ik denk niet dat ik er zelf nog veel mee ga doen..
Calibrero mag dan wel gewoon langs komen :)
Verkocht..
Oke bedankt Jacco. Scheelt me weer een aanzienlijk bedrag als ik hem nieuw moest kopen.
En feitelijk heb ik hem nu ook nieuw gekocht.....
Ik stuur nog even mijn email om de software af te handelen.
Quote from: Tube-freak on March 12, 2010, 17:53:20
Oke bedankt Jacco. Scheelt me weer een aanzienlijk bedrag als ik hem nieuw moest kopen.
En feitelijk heb ik hem nu ook nieuw gekocht.....
Ik stuur nog even mijn email om de software af te handelen.
Ik ben jaloers :crazy: :bigsmile:
Quote from: KillerbeeNL on March 12, 2010, 18:06:48
Ik ben jaloers :crazy: :bigsmile:
Waarom......omdat je geen projectoren kunt calibreren met een jouw DTP94? ;)
@Tubefreak :
Gefeliciteerd, vast en zeker een goede deal met "zo goed als nieuw" van Jaco.
Nu gaat het echte werk beginnen en hoef je je geen zorgen meer te maken over het gestaar naar DVE of 709, Peter Finzel etc. :D.
Hou je ons hier een beetje op de hoogte? Wat heb je in huis, een scherm of projector?
Nou ik zal het je nog sterker vertellen hij is nieuw. Base plate, i1pro etc.. zaten nog "gesealed" in het plastic. En wel van dat plastic dat je niet meer kan hersluiten zeg maar. Dus gewoon 0 uur gebruikt.
Ik heb zelf een projector (TW 2000). Ik zal het calman advies maar volgen en metingen van het scherm doen en daarna projector. Dan de screen offsets in de software invoeren zodat ik gewoon via projector kan calibreren. Eigenlijk een van de redenen dat ik het zelf wil gaan doen is dat ik nu de invloed van de kamer en het scherm mee kan nemen met de metingen.
Ik zit alleen nog even tijdelijk zonder de software. Maar dat komt goed, zit even wat vertraging in, dus die krijg ik later. Kan ik me dit weekend wel vast gaan inlezen in de theorie natuurlijk. Ik verwacht niet dat het in een keer goed zal gaan, maar met vallen en opstaan zal ik wel ergens gaan komen. Ik ben op zich wel een beetje analystisch aangelegt dus ik verwacht dat ik wel "ergens" ga komen.
Maar voor mij is het hobby en ik gebruik hem puur voor mezelf dus als er wat fout gaat is het jammer maar dan doen we gewoon weer een nieuwe poging.
Hoeveel HT'ers willen er nu in eens vriendjes met je worden :D (woon je in de buurt van utrecht :hehe:)
Ben heel benieuwd naar je bevindingen.
Ik heb geen ISF certificatie en ben ook niet van plan om die cursus te doen. Als ik iets calibreer komt dat met geen enkele garanties.
Maar zelfs bij ISF calibrateurs gaat er nog wel eens wat mis. Dus wat dat betreft zegt die cursus ook vrij weinig als je het mij vraagt.
Ik ga voorlopig alleen mijn eigen spullen calibreren. Als je een goede calibratie wil moet je denk toch even bij een ISF gecertificeerd persoon langsgaan. Ik ben geen zins van plan om hun in het vaarwater te gaan zitten. Overigens heeft ITC een nog veel mooier calibratie apparaat dan ik heb (eentje van 7500 euro geloof ik).
Ik zou met de i1pro direct van 't scherm kalibreren, dat doet BB&G ook.
Volgens de handleiding meet de i1pro beter als hij op de projector is gericht. Als je de invloed van het scherm mee wil laten wegen dan moet je de screen offset eerst meten.
Dit kan het programma mee laten wegen. Ik weet niet welke software BB&G gebruikt, maar ik ga Calman gebruiken omdat ik daar de licentie voor heb/krijg.
Ik heb er alleen een soort geprint A4 vodje bij gekregen waar er een uitleg staat over hoe je het beste zou kunnen meten. Ik heb hem tot nu toe nog niet eens aangesloten, dus is aleen maar wat theorie waar ik het over heb. Maar de fabrikant zal wel weten hoe zijn eigen apparaat en software werkt mag ik aan nemen.
Er zit sowieso een beginners "guided mode" in de software dus daar ga ik vanavond eerst maar eens mee spelen (heb even tijdelijk de demo versie gedownload).
Quote from: Tube-freak on March 13, 2010, 12:47:41
Volgens de handleiding meet de i1pro beter als hij op de projector is gericht. Als je de invloed van het scherm mee wil laten wegen dan moet je de screen offset eerst meten.
Dit kan het programma mee laten wegen. Ik weet niet welke software BB&G gebruikt, maar ik ga Calman gebruiken omdat ik daar de licentie voor heb/krijg.
Ik heb er alleen een soort geprint A4 vodje bij gekregen waar er een uitleg staat over hoe je het beste zou kunnen meten. Ik heb hem tot nu toe nog niet eens aangesloten, dus is aleen maar wat theorie waar ik het over heb. Maar de fabrikant zal wel weten hoe zijn eigen apparaat en software werkt mag ik aan nemen.
Er zit sowieso een beginners "guided mode" in de software dus daar ga ik vanavond eerst maar eens mee spelen (heb even tijdelijk de demo versie gedownload).
Verschil tussen scherm en direct is meestal niet schokkend mbt grayscale. Het voordeel van op de projector richten is dat je de sensor dichter bij de projector kan zetten zodat er veel meer licht op valt en de metingen veel sneller verlopen. Meten via het scherm moet je als tweaken beschouwen, begin daarmee als je de techniek onder de knie hebt. Rob had hier overigens een slimme oplossing voor bedacht: Een klein stukje doek op een board bevestigen en op 20-30cm tov i1pro projector mount op 1 stand monteren. Zet dit geheel 0,5-1m voor je projector en je meet vliegensvlug je (digitale) projector!
je kan alvast met HCFR beginnen, dat is gratis.
Volgens Audioloog kan iedereen het leren en hij heeft nu spontaan een proefpersoon gevonden.....
Live on the HTforum : "Calibrero Tubefreak".
Vanuit Emmeloord is ook tot voor kort de i1pro gebruikt en de meter staat bekend als goed. Nu moet de man achter de meter het nog waarmaken ;). Je hebt in ieder geval aandacht genoeg en Frank Doorhof wil je vast wel helpen want die kent de meter en de software ;D.
Ik ben niet de enige op het forum die een I1pro heeft volgens mij. En Frank is al weer geupgrade omdat de i1pro niet goed genoeg was voor hem.
Quote from: Tube-freak on March 13, 2010, 13:15:56
Ik ben niet de enige op het forum die een I1pro heeft volgens mij. En Frank is al weer geupgrade omdat de i1pro niet goed genoeg was voor hem.
Het feit dat Frank en Rob zijn overgestapt maakt de I1pro niet ineens slecht, er zijn namelijk altijd al betere meters geweest. Ik heb vroeger ook eens jaloers naar de Minolta's gekeken (en vastgehouden :headbanging:) tijdens mijn ISF training, maar dat is voor mij gewoon te prijzig. Wel sprak ik de eigenaar van die minolta in januari jl nog, en hij gebruikte nog steeds diezelfde meter. Kortom, als Frank had gewild, had hij 5 jaar geleden ook al kunnen overstappen naar een betere meter. Maar goed, dat doet niets af aan de wens (en de mogelijkheid) om goede calibraties uit te voeren met de i1 pro. Je kan de I1pro al een flink stuk helpen door hem veel licht aan te bieden en regelmatig een dark-reading uit te voeren. Doe dit wat vaker dan om de 10 min, en de resultaten zullen consistenter zijn.
Juist op dit vlak geeft hij goedkope tri-stimulus meters het nakijken.
Ik zit zelf ook wel weer eens over een calibratie-workshopje na te denken. Lijkt me wel weer leuk en er zijn genoeg nieuwelingen die daar interesse in hebben volgens mij. Weet alleen niet welke vorm het moet krijgen. Iets met een Kuro tweaken lijkt me wel leuk, maar dan moeten we wel een Kuro eigenaar in het midden van het land bereid vinden die zijn 'ruimte' daarvoor beschikbaar wil stellen, en dat kan nog wel eens lastig zijn.
Quote from: BarcoCRT on March 13, 2010, 13:41:36
Ik zit zelf ook wel weer eens over een calibratie-workshopje na te denken. Lijkt me wel weer leuk en er zijn genoeg nieuwelingen die daar interesse in hebben volgens mij. Weet alleen niet welke vorm het moet krijgen. Iets met een Kuro tweaken lijkt me wel leuk, maar dan moeten we wel een Kuro eigenaar in het midden van het land bereid vinden die zijn 'ruimte' daarvoor beschikbaar wil stellen, en dat kan nog wel eens lastig zijn.
Jammer dat Rob geen Kuro in zijn HT heeft :)
Quote from: BarcoCRT on March 13, 2010, 13:41:36
Ik zit zelf ook wel weer eens over een calibratie-workshopje na te denken. Lijkt me wel weer leuk en er zijn genoeg nieuwelingen die daar interesse in hebben volgens mij. Weet alleen niet welke vorm het moet krijgen. Iets met een Kuro tweaken lijkt me wel leuk, maar dan moeten we wel een Kuro eigenaar in het midden van het land bereid vinden die zijn 'ruimte' daarvoor beschikbaar wil stellen, en dat kan nog wel eens lastig zijn.
HHHHoooooh........hier komt leerling nummer één. :clapping:
Maar eh.....je vond de PM blijkbaar niet belangrijk genoeg, want daar heb ik nog geen reactie op. Heb je mijn emailadres nog doorgestuurd?
Quote from: BarcoCRT on March 13, 2010, 13:41:36
Ik zit zelf ook wel weer eens over een calibratie-workshopje na te denken. Lijkt me wel weer leuk en er zijn genoeg nieuwelingen die daar interesse in hebben volgens mij. Weet alleen niet welke vorm het moet krijgen. Iets met een Kuro tweaken lijkt me wel leuk, maar dan moeten we wel een Kuro eigenaar in het midden van het land bereid vinden die zijn 'ruimte' daarvoor beschikbaar wil stellen, en dat kan nog wel eens lastig zijn.
Lijkt mij ook wel leuk, maar dan moet ik al die basisdingen aanhoren terwijl ik juist kleine handigheidjes wil weten! :D
Quote from: celerontje on March 13, 2010, 14:46:49
Lijkt mij ook wel leuk, maar dan moet ik al die basisdingen aanhoren terwijl ik juist kleine handigheidjes wil weten! :D
Dan boek je Reinier voor een one-on-one sessie... ;D
Ben bang dat er dan meer gekletst dan gekalibreerd wordt! :D
Reden dat ik geswitched ben naar de Microspec was dat we toch steeds meer displays tegen kwamen die hele lichte kleurzwemen kregen voornamelijk LCD's, en dat is met de microspec weg.
Maar ook die heeft problemen in de software, hoewel het de laatste tijd steeds fijner en beter word.
Een LCD met LED achterwand met wijd gaumout ging met de i1Pro eigenlijk niet goed als je niet wist hoe het eruit hoorde te zien, of wel je kwam wel in de buurt maar je moest een optische check doen anders klopte het niet.
Met de microspec gebruik ik de optische check eigenlijk nooit meer (gebruik hem wel, maar hij klopt op dit moment altijd).
Ik snap de reden wel maak je geen zorgen. Maar de meter die je nu hebt is aleen weggelegt voor mensen die er hun brood mee verdienen.
Zoiets wordt denk ik niet echt veel door particulieren gebruikt. Als hij mijn projector maar goed doet dan is het voor mij goed genoeg.
Kan er momenteel nog even niets mee, dus ik hoop dat Jacco snel tijd heeft om de licentie van de software door te sturen.
HCFR (freeware) werkt ook met de i1Pro, dus je kan alvast aan de slag! :)
Quote from: Snowmaster on March 12, 2010, 19:26:10
Waarom......omdat je geen projectoren kunt calibreren met een jouw DTP94? ;)
Gezonde jaloezie zullen we maar zeggen ;D
Projectoren heb ik nog niet aangeraakt,de enige "slachtoffers" zijn mijn eigen crt tv en 2 led schermen van schoonouders en achterbuurman.
Eens soort van geen kwantiteit maar ehh ahum kwaliteit dus
tot zover raakt mijn "ervaring" :-* en dat allemaal voor niets (okay dan...appelflapje...schouderklopje)
Dat wil natuurlijk niet zeggen dat ik mijn crt eens zou willen meten met een i1pro en vergelijken met de goude oude DTP94 ;)
Quote from: KillerbeeNL on March 13, 2010, 17:48:24
Dat wil natuurlijk niet zeggen dat ik mijn crt eens zou willen meten met een i1pro en vergelijken met de goude oude DTP94 ;)
Je schrijft : "goude oude". Volgens Xrite worden ze wel onnauwkeuriger door veelvuldig gebruik. Opnieuw ijken kost bij hen best veel geld. Op het web staan wel testen waarbij de i1pro en jouw meter vergeleken worden. Zijn beiden van Xrite en volgens webgeluiden hebben ze de consumentenproductie van de DTP indertijd gestopt omdat de kostprijs te hoog was voor zijn segment.
Daarnaast bleek hij een te grote concurrent in eigen huis en daarom waren zijn opvolgers iets "goedkoper".
Meettechnisch doet hij niet onder voor de i1pro, die iets minder gevoelig schijnt te zijn bij de onderste grijswaarden, maar hij is natuurlijk wel beperkt tot alleen displays.
Ik gebruik hem weinig zoals ik al aangaf dus hij moet wel nauwkeurig zijn ;D ;D ;D of mijn
voorganger (hier op het forum met ook een i1pro) moet hem vaak "misbruikt" hebben ;)
Hij ligt droog en stofvrij opgeborgen dus dat is in ieder geval voor elkaar.
Ik heb mijn 1 maand oude Dell studio 15 ook een beurtje gegeven en dat ziet er ERG goed uit,totaal geen zweem
van een van de kleuren.
Werkte elke weergever maar met een profiel zoals windows/mac etc. want dat is toch een stuk makkelijker.
Al met al lees ik toch goede dingen over de DTP94 en onderstaand verhaal zegt mij genoeg ;)
Quote from: Snowmaster on March 13, 2010, 21:00:39
Je schrijft : "goude oude". Volgens Xrite worden ze wel onnauwkeuriger door veelvuldig gebruik. Opnieuw ijken kost bij hen best veel geld. Op het web staan wel testen waarbij de i1pro en jouw meter vergeleken worden. Zijn beiden van Xrite en volgens webgeluiden hebben ze de consumentenproductie van de DTP indertijd gestopt omdat de kostprijs te hoog was voor zijn segment.
Daarnaast bleek hij een te grote concurrent in eigen huis en daarom waren zijn opvolgers iets "goedkoper".
Meettechnisch doet hij niet onder voor de i1pro, die iets minder gevoelig schijnt te zijn bij de onderste grijswaarden, maar hij is natuurlijk wel beperkt tot alleen displays.
Quote from: BarcoCRT on March 13, 2010, 13:41:36
Ik zit zelf ook wel weer eens over een calibratie-workshopje na te denken. Lijkt me wel weer leuk en er zijn genoeg nieuwelingen die daar interesse in hebben volgens mij. Weet alleen niet welke vorm het moet krijgen. Iets met een Kuro tweaken lijkt me wel leuk, maar dan moeten we wel een Kuro eigenaar in het midden van het land bereid vinden die zijn 'ruimte' daarvoor beschikbaar wil stellen, en dat kan nog wel eens lastig zijn.
Zet mij ook maar op Reinier.
Met vriendelijke groet,
Kermy
Moet toch nog even iets posten op de late avond :
Calibreren....wie kan het leren.... ;D.
Goed calibreren is absoluut een vak en ik denk dat menig amateur het ernstig onderschat.
Naarmate ik mij meer en meer verdiep in de materie stijgt mijn bewondering voor goede calibrateurs. Probleemloos onderscheid ik nu een goede calibratie van een matige of een slechte. Het CIE diagrammetje heb ik al een tijdje achter mij gelaten en vooral het snappen van alle Y waarden en hun onderlinge verhoudingen is wel een heel lastig verhaal en zie ik echt als stap twee. Ik denk dat dit ook nauwelijks regelbaar is op de meeste toestellen en dat een calibrateur al blij is met vlakke grafiekjes want daar kijken velen naar. Juist "deel twee" in de calibratietechniek is een verschrikkelijke uitdaging en nu moet ik dat ook nog leren zonder "clinic" en door maar aan te modderen. Wat een hobby ;).
Bedoelde je y of Y?
Quote from: Snowmaster on March 16, 2010, 00:45:06
Moet toch nog even iets posten op de late avond :
Calibreren....wie kan het leren.... ;D.
Goed calibreren is absoluut een vak en ik denk dat menig amateur het ernstig onderschat.
Juist "deel twee" in de calibratietechniek is een verschrikkelijke uitdaging en nu moet ik dat ook nog leren zonder "clinic" en door maar aan te modderen. Wat een hobby ;).
Dus tijd voor een topic van amateurs die elkaar bijleren welke instellingen in het (service) menu de te meten waarden beinvloeden.
Ik noem even een voorbeeld:
De instelling kleur in het normale menu gebruik ik om met het blauwe filter om alle vlakken in DVE een gelijke kleur
te geven (colordecoder check/correctie patroon)
Nu moet ik deze best hoog zetten om het kloppend te maken en de drives in het servicemenu moet ik dusdanig laag zetten om voetbalvelden niet licht laten te geven,echter kan ik de drives niet lager zetten dus laat ik de colordecodercheck maar voor wat het is en beperk ik me tot de grayscale van mijn tv.
Dit is iets wat bij mij blijft knagen ondanks ik zeer tevreden ben met het huidige resultaat.
Concreet is de vraag dus of de bias/drives en de standaard menu instelling "kleur" elkaar beinvloeden of zijn deze hetzelfde maar in het service menu onafhankelijk in kleur in te stellen.
Drives/Bias hebben met de grayscale te maken en niet met de colordecoder check.
Dat is redelijk de basis van de calibratie techniek.
ALLEEN een CMS systeem en de setting color hebben betrekking op dat patroon.
Je moet dus eerst referentie wit meten, dan uitrekenen wat de andere kleuren moeten zijn en die 1 voor 1 meten, daarna checken en dan de zgn calculated values berekenen indien nodig.
Grayscale moet je gewoon afblijven, CMS is voor kleur, grayscale is voor grayscale.
Daarbij komt dat je voor CMS echt een spectrum meter nodig hebt, dus minimaal de i1Pro, anders gewoon neutraal laten staan.
Neutraal kloppen de kleuren vaak niet maar zijn ze wel in balans in 90% van de toestellen, ga je lopen trekken met een tristimulus dan trek je de balans uit elkaar omdat hij simpel weg de kleuren niet goed meet.
Quote from: KillerbeeNL on March 16, 2010, 23:03:08
Dus tijd voor een topic van amateurs die elkaar bijleren welke instellingen in het (service) menu de te meten waarden beinvloeden.
Ik noem even een voorbeeld:
De instelling kleur in het normale menu gebruik ik om met het blauwe filter om alle vlakken in DVE een gelijke kleur
te geven (colordecoder check/correctie patroon)
Nu moet ik deze best hoog zetten om het kloppend te maken en de drives in het servicemenu moet ik dusdanig laag zetten om voetbalvelden niet licht laten te geven,echter kan ik de drives niet lager zetten dus laat ik de colordecodercheck maar voor wat het is en beperk ik me tot de grayscale van mijn tv.
Dit is iets wat bij mij blijft knagen ondanks ik zeer tevreden ben met het huidige resultaat.
Concreet is de vraag dus of de bias/drives en de standaard menu instelling "kleur" elkaar beinvloeden of zijn deze hetzelfde maar in het service menu onafhankelijk in kleur in te stellen.
Het probleem is dat met een colordecoder check en een filter je niet weet of je brightness of saturation aan moet passen in het CMS.
Voor het test patroon lijkt het net alsof het hetzelfde is, maar dat is het niet. Je komt later met andere testen dan weer in de knoei als je de verkeerde dingen hebt lopen veranderen.
Vandaar dat ik nou een meter heb gekocht. Met de blauw filter test bijvoorbeeld. Wat moet je aanpassen? Brightness of saturation per kleur, misschien wel allebei. Allebei maken het patroon goed maar later klopt er weer niets van met een saturation test (clippende kleuren bijvoorbeeld). Dus met zo een filter werkt het gewoon niet.
De uitleg van zo een dvd laat vaak ook te wensen over. De enige manier is meten. En veel tijd erin steken.
Zo een test dvd of blu ray heb je wat dat betreft weinig aan, tenzij je een goede meter hebt.
Quote from: J.A.F._Doorhof on March 17, 2010, 08:11:16
Drives/Bias hebben met de grayscale te maken en niet met de colordecoder check.
Dat is redelijk de basis van de calibratie techniek.
ALLEEN een CMS systeem en de setting color hebben betrekking op dat patroon.
drives/cuttoff's gebruik ik voor de grayscale.
Colordecoder check (red/green push) is inderdaad niet wat ik bedoel sorry :-[
Ik heb de vraag denk ik niet duidelijk genoeg gesteld dus nog een poging:
In DVE wordt gevraagd met het blauwfilter een bluescreen bars (zo noemt AVIA deze) check te doen en dan de "color"
zo hoog te zetten dat alle vlakken "even helder/blauw van kleur zijn".
Nu is mijn vraag:
als ik de color op een schaal van 0-100 op 56 moet zetten om de vlakken kloppend te maken
kan ik dan met ALLE drive's naar beneden wanneer ik de kleuren te fel heb staan of doe ik dan
hetzelfde als de "color"weer naar beneden schroeven? Ik heb geen CMS in mijn tv zitten dus de primairies/secundairies kan ik niet beinvloeden.
Drives moet je gewoon afblijven, ook met allemaal dat is echt alleen voor de grayscale.
Als kleuren te fel zijn draai je aan saturation niet aan drives.
Ik geef het op .... het is mooi weer vandaag
1. Misschien moet je je eigen vraag wat beter definieren want ik geef je letterlijk antwoord op wat je vraagt.
2. Misschien moet je toch iets meer in de materie duiken ?
Drives hangen wel samen met contrast bij SOMMIGE displays, maar voor de kleur alleen CMS gebruiken of saturation.
En een goed CMS systeem heeft altijd 3 settings.
Quote from: J.A.F._Doorhof on March 17, 2010, 11:17:41
1. Misschien moet je je eigen vraag wat beter definieren want ik geef je letterlijk antwoord op wat je vraagt.
2. Misschien moet je toch iets meer in de materie duiken ?
Drives hangen wel samen met contrast bij SOMMIGE displays, maar voor de kleur alleen CMS gebruiken of saturation.
En een goed CMS systeem heeft altijd 3 settings.
1. sorry ik bedoel ik haal de meter van het scherm.
2. vandaar mijn vraag
CMS heb ik niet (had ik dat nog niet gezegt?) dus dat beperkt de poging om het beter te krijgen.
dus ALLE drives gezamelijk omhoog is niet hetzelfde als in het consumenten menu de color omhoog zetten?. (ja of nee)
bedankt voor de reaktie Frank
Ga nou maar eens even lezen wat grayscale en wat saturatie/hue/Y is. ;)
Quote from: celerontje on March 17, 2010, 13:16:21
Ga nou maar eens even lezen wat grayscale en wat saturatie/hue/Y is. ;)
dus staan los van elkaar ...bedankt
Nou, zie het als een appel en boom:
2 losse fenomenen, maar ze kunnen niet zonder elkaar.
Dat zeg ik dus al verschillende keren :D
Quote from: celerontje on March 17, 2010, 13:33:45
Nou, zie het als een appel en boom:
2 losse fenomenen, maar ze kunnen niet zonder elkaar.
Wat ik er van begrijp is dat de grayscale de "kleur" van het witte doek is waar je met kleuren een plaatje op schilderd.
Dus dan kan ik de drives wel hoger/lager zetten maar dat heeft geen zin om lichtgevend gras de kop in te drukken,dat moet
ik met mijn color in het standaard menu.
Verder begrijp ik (of probeer ik dat);
Saturatie de hoeveelheid licht die elke kleur afgeeft en die worden uitgedrukt in de waarde Y
Hue is de waarde die je alleen kan beinvloeden als je een ColorManagmentSystem hebt (helaas niet aanwezig in mijn TV) dus
Blauw kan je paarser maken door meer rood in je CMS te geven maar dat beinvloed alle secondiare kleuren dus weer in de kleuren driehoek
en trek je deze driehoek scheef.
groet
Quote from: J.A.F._Doorhof on March 17, 2010, 14:01:14
Dat zeg ik dus al verschillende keren :D
heheh dat noem ik dus leedvermaak ;D
Nu ik je verhaal terug lees denk ik het weer te snappen zie mijn verhaal hierboven (zo niet ..help help :))
bedankt
Je moet echt in de materie duiken want je haalt heleboel dingen door elkaar.
Kleur werkt met x y en Y waarbij Y de helderheid is en y de saturatie en x de Hue (meestal zo aangeduid).
Als je de kleurendriehoek ziet zal Y niets veranderen (theoretisch), zal x de coordinaten veranderen naar de secondaries toe, en zal y de kleur meer of minder naar het witpunt brengen.
Dit is echter een slangenkuil en tenzij je EXACT weet wat je doet en een spectrum meter gebruikt kun je er beter af blijven, zoals eerder gezegd is dit namelijk vaak wel in balans maar niet goed, ga je verkeerde dingen doen kun je ineens luchten krijgen met bv een magenta zweem.
De grayscale is kleurtemperatuur of wel hoe grijs er uit hoort te zien.
Als je al wilt beginnen met calibreren begin dan aub met de user settings en begin pas aan de grayscale als je exact weet hoe dit werkt.
Het lijkt misschien leuk wat getallen veranderen en op een meter kijken maar je zit wel aan de drives/bias van je toestel te draaien en een toestal KAN KAPOT.
Bedankt voor je tijd en reactie Frank :thumbs-up:
Quote from: J.A.F._Doorhof on March 17, 2010, 17:14:45
Je moet echt in de materie duiken want je haalt heleboel dingen door elkaar.
Kleur werkt met x y en Y waarbij Y de helderheid is en y de saturatie en x de Hue (meestal zo aangeduid).
Als je de kleurendriehoek ziet zal Y niets veranderen (theoretisch), zal x de coordinaten veranderen naar de secondaries toe, en zal y de kleur meer of minder naar het witpunt brengen.
Dit is echter een slangenkuil en tenzij je EXACT weet wat je doet en een spectrum meter gebruikt kun je er beter af blijven, zoals eerder gezegd is dit namelijk vaak wel in balans maar niet goed, ga je verkeerde dingen doen kun je ineens luchten krijgen met bv een magenta zweem.
De grayscale is kleurtemperatuur of wel hoe grijs er uit hoort te zien.
Als je al wilt beginnen met calibreren begin dan aub met de user settings en begin pas aan de grayscale als je exact weet hoe dit werkt.
Het lijkt misschien leuk wat getallen veranderen en op een meter kijken maar je zit wel aan de drives/bias van je toestel te draaien en een toestal KAN KAPOT.
Niet verkeerd opvatten dus, komt misschien verkeerd over maar ik meen het wel (alleen goed bedoeld)
Nee hoor,mijn reactie impliceert toch niet dat ik het verkeerd opvat?
Ik ben bekend met jouw manier van communiceren en bovendien zijn jouw bedoelingen goed dus
mij hoor je niet (meer ;)) klagen
groeten,
Danny
Quote from: J.A.F._Doorhof on March 17, 2010, 18:03:04
Niet verkeerd opvatten dus, komt misschien verkeerd over maar ik meen het wel (alleen goed bedoeld)
Quote from: J.A.F._Doorhof on March 17, 2010, 17:14:45
Het lijkt misschien leuk wat getallen veranderen en op een meter kijken maar je zit wel aan de drives/bias van je toestel te draaien en een toestal KAN KAPOT.
Dan was mijn toestel al wel kapot geweest ;).
Maar ik snap je wel, want het is een meer dan lastige materie ook al ben je goed ingelezen.
Ervaring en weten waar je mee bezig bent is gewoon erg belangrijk. Ik snap ondertussen wel behoorlijk wat ik doe, maar die ervaring....tsja, die is er niet en dan is Y e.d. erg lastig als je het goed wilt doen. Alles grijpt in elkaar en dan moet het een uitdaging om zo ver mogelijk te komen. En eerlijk is eerlijk.....dat gaat niet vanzelf, want voor mij is het beheersen van Y het lastigste.
Tja, je kan er lacherig over doen maar je moet eens weten wat voor ellende we hier soms zien met displays die gewoon defect zijn nadat klanten zelf aan het "pielen" zijn geweest. Variërend van vlekken in het scherm die ik er niet uitkrijg, grayscales die ik niet meer recht krijgt (terwijl met andere toestellen uit die serie het wel wil) etc.
Maar goed, ik zie misschien alleen maar de 1% waar het mis gaat zullen we maar zeggen.
Ik waarschuw alleen dat je moet weten wat je doet als je gaat lopen draaien aan een set, we doen dit al sinds 2001 en heb al heel wat ellende gezien.
Zolang je toch uit het service menu blijft en alleen in de user menu's klooit, kan er toch niets mis gaan? Ik kan bij mijn samsung namelijk bijna alles vanuit het usermenu sturen.
Zet je contrast maar op 100% en alle dynamische opties aan en moet je eens kijken hoe snel je toestel slijt.
Hoi Frank
Quote from: J.A.F._Doorhof on March 17, 2010, 17:14:45
Kleur werkt met x y en Y waarbij Y de helderheid is en y de saturatie en x de Hue (meestal zo aangeduid).
Het lijkt misschien leuk wat getallen veranderen en op een meter kijken maar je zit wel aan de drives/bias van je toestel te draaien en een toestal KAN KAPOT.
Bovenstaande quote klopt niet.
Kleur kan inderdaad werken met xyY waar bij Y helderheid is en x het horizontale lijn in een grafiek en y de verticale lijn in de grafiek.
Met geel bijv loopt de hue over de y as en bij magenta loopt hij over de x as.
Dus het zijn gewoon coördinaten.
Verder met betrekking tot gain en bias daar gaan de moderne toestellen echt niet van kapot en eigenlijk de oude crt's ook niet.
Denk ook niet dat iemand dusdanig extreme instellingen gebruikt dan ziet het beeld er helemaal niet meer uit.
Rob
Mijn excuus, Wat ik had moeten zeggen is dat de hue en saturatie samen de coördinaten bepalen waarbij saturatie de afstand tussen het witpunt bepaald en hue de verplaatsing richting de aanliggende kleur.
xy en zijn inderdaad gewoon de coördinaten en hebben niets met Hue en saturatie ZELF te maken, je gebruikt de Hue en saturatie om op de juiste xy en te komen :D
Was iets te snel met posten.
Kapot gaan is een groot woord, echter door binnen het service menu te extreme settings te gebruiken kun je wel last krijgen van solarisatie op sommige plasma's en simpelweg meer retentie en op den duur slijtage).
De user settings zijn vaak wel redelijk veilig, bij bv Pioneer kun je wel degelijk een te hoge waarde instellen, je ziet dan ook het toestel wat vlekken gaan vertonen op bepaalde witte velden, je moet inderdaad wel extreem gaan maar het kan wel vooral bij Plasma's zou ik voorzichtig blijven/zijn. Grootste probleem zit hem vaak in de bias die verkeerd word ingesteld waardoor het zwart niveau erg vreemde vervormingen krijgt zoals blokjes en bij bv bepaalde (ik dacht) Hitachi plasma's dat je simpelweg geen goed zwart niveau meer bereikt met de brightness.
Ik bedoelde de post meer als waarschuwing van, ga niet maar blind overal aan draaien als je niet weet wat het doet, VOORAL in service menus.
Ok even een andere vraag op hoeveel FTL calibreren jullie voor een normale huiskamer? Ik kom nu bij mijn samsung op ongeveer 43 dit doe ik met contrast op 98 en backlight op 3. Wat is nu eigenlijk beter. maximaal contrast laag backlight of juist contrast rond 90 en een hogere backlight?
Ligt aan het toestel en de omgeving.
Ik probeer wel altijd minimaal 35-37 ftlmb te halen uit een toestel.
Backlight moet je mee experimenteren, hogere backlight is minder zwart.
Hoger contrast KAN clipping van wit of gamma met zich meebrengen, dus 1 antwoord is niet mogelijk jammer genoeg.
Gewoon meten wat je gamma doet en wat je wit doet kun je zien met het juiste patroon.
dan afstellen zoals jij het prettig vind kijken met de backlight.
Ok ik probeer hier dus te leren. En Frank zowiezo super bedankt voor al je moeite. Maar ik krijg dus de volgende metingen met mij contrast op 98. Is dit prima of zie je juist dat mijn contrast omlaag moet a.d. van de meting. ZO ja waaraan zie je dan in de grafiek?
Ik dacht altijd dat "Hoodletter Y" aangeduid werd met een perecentage. Hoe reken je dit percentage uit?
@Tube-Freak,
Meet referentie wit en daarna moet je de primarie en secondare kleuren daaraan hangen.
Meestal berekend goede analyzer software dit voor je, anders een spreadsheet gebruiken of de calculator, er zwerven er verschillende rond op het net, gewoon even kijken welke je het beste past.
@Rwijnhov,
Rood maakt een vreemd bocht aan het eind je zou ervoor kunnen kiezen om dat op te lossen, echter of je dat direct gaat zien, het zit allemaal wel binnen de toleranties, maar nogmaals je weet niet of dit grafiekje klopt, dat is het hele probleem.
Dat is ook waarom ik van de i1Pro ben afgestapt ik zag soms bepaalde kleurzwemen die er volgens de analyzer niet waren, de Microspec is ook niet perfect trouwens maar als je om de software bugs heen werkt komt hij erg dicht in de buurt, de software is nog steeds in ontwikkeling, binnenkort komt er een nieuwe fiber die wat problemen moet aanpakken die we nu hebben met bepaalde polarizing LCD's met LED achterwanden, voordeel is wel dat alles te meten is alleen soms met een omweg.
Heb tot nu toe geen kleurzwemen meer gezien gelukkig.
Dus staar je niet blind op de grafiekjes alleen.
Met drive / cut regel je de brightness/contrast per kleur. Met een CMS regel je de kleurwaarde in de kleurendriehoek, je kunt dan dus geel aan groen toevoegen etc.
Quote from: Tube-freak on March 18, 2010, 10:18:08
Ik dacht altijd dat "Hoodletter Y" aangeduid werd met een perecentage. Hoe reken je dit percentage uit?
Nee dat is niet zo,normaal bij de xyY is de Y de luminance waarde.
Wel is het zo als je vanuit een standaard gaat bijv REC709 rood 21.26% van wit is en blauw 7.22% enz dus in principe is wit 100%
Rob
@Icarus314,
Feitelijk voeg je geen kleuren aan elkaar toe.
Je veranderd het coördinaat voor een bepaalde kleur.
Ik zat namelijk hier met de sumiere handleiding van calman om screenoffset te berekenen. Zal het even opsommen.
Op het scherm meten (reflected meting):
Meet grayscale x een aantal maal.
Meet grayscale Y een aantal maal.
Op de projector (direct meting):
Meet grayscale x een aantal maal.
Meet grayscale Y een aantal maal.
subtract reflected x from direct x for screen offset
subtract reflected y from direct y for screen offset
Dan hier de optionele stap die ik niet snap (zal vermoedelijk een typo zijn in de handleiding).
Calculate Y (hoofdletter Y) als een percentage.
Dan staat er dus letterlijk in de handleiding:
For example if you direct Y is 100 and your direct Y is 90, the percentage is 90.
This step is optional. It allows you to to see accurate Y readings in on-screen data, but because the Y offset will remain constant in all readings it does not affect Calmans other calculations.
Ik zei het misschien verkeerd maar ik bedoelde de Y offset als een percentage berekenen. Niet Y zelf. Alleen de handleiding bracht me in de war
ze hebben het over example: direct Y = 100 en direct Y=90.
Maar ze bedoelen waarschijnlijk Direct =100 (projector meting) en reflected Y (scherm meting) is 90. Of moet het andersom? Dat is dus even de vraag die ik heb.
Ik kan nog niets testen sowieso ben nog even met Calman over de licentie aan het emailen. De Calman testversie ondersteunt de i1pro niet.
Van calman zou ik het niet weten.
Ik meet gewoon 100IRE en soms 80IRE en doe vanaf daar de calibratie.
Het gaat om de screen offset. Dat meten op 100URE gaat vast wel lukken maar het gaat om de screenoffset berekenen.
Dat kan je in Calman invoeren.
Volgens calman meet de i1pro beter als je aan de projector kant meet. Maar als je het goed wil doen dan ook de Screen offset meten en die moet je dan invoeren in het programma. Het verschil tussen "grote Y" op de projector en "grote Y" op het scherm moet je dan in een percentage berekenen voorzover ik het begrijp.
Zoals ik in de vorige post al gemeld had moet je x van elkaar aftrekken en y ook. en Y wordt een percentage.
Dus offset is dan bijvoorbeeld 0.003, 0.005, 90% (x,y,Y).
Daarna kan je dus de projector gaan meten maar hij houd rekening met het scherm. Het is overigens aleen de grayscale die je meet voor de offset, althans volgens het documentje wat er bij zat.
Niet bekend mee, sorry.
Ik stuur calman wel even een mailtje.
Quote from: Tube-freak on March 18, 2010, 10:18:08
Ik dacht altijd dat "Hoodletter Y" aangeduid werd met een perecentage. Hoe reken je dit percentage uit?
Waarschijnlijk bedoel jij de afwijking (delta) van de luminance.
De hoeveelheid waarin je afwijkt wordt in sommige programma's uitgedrukt in een percentage.
@Rob,
Ik lees overal dat ze grof roepen: luminance rood 21%, groen 71% en blauw 8%.
Wat zijn de juiste % voor de primaire kleuren voor 709 en 601? Alleen als je het uit hoofd weet hoor, je hoeft het niet op te zoeken.
@Frank,
Als ik zo voorzichtig zou zijn dan leer ik het nooit. Al die grafiekjes zijn inderdaad maar deels bepalend daar ben ik al achter.
Daarom ga ik gewoon vrij extreem in sommige settings en kijk ik wat het beeld doet. Alleen dan ga ik de samenhang snappen tussen grafiekjes en de praktijk. Hoe creëer ik schaduwdetail, hoe crush ik de handel, wanneer clipt wit of gamma, hoe verlies ik alle kracht?
Jouw "beroemde" S curve in de ISF gamma van de KRP serie heb ik al in een extreme krul gelegd en weer helemaal vlak gemaakt met de 9 punts. Dan pas zie je goed wat foute gamma teweeg kan brengen.
Daarnaast de grootte van verschillende windows en hun invloed getest, proberen de APL te snappen en waar de ABL ingrijpt en daarmee niet op het verkeerde been gezet worden.
Tsja, ik ben nu eenmaal een tweaker en dan moet ik wel snappen wat er gebeurd. Dat lukt alleen door flink uitproberen en dat is ook nog geweldig leuk ;D.
Hi,
Je kan de gamma wel weer goed krijgen maar vergelijk dan de Pure stand eens met de ISFccc stand.....
En let vooral op graduaties in bv lichtblauw en magenta.
Quote from: J.A.F._Doorhof on March 18, 2010, 23:18:26
Hi,
Je kan de gamma wel weer goed krijgen maar vergelijk dan de Pure stand eens met de ISFccc stand.....
En let vooral op graduaties in bv lichtblauw en magenta.
Hi,
Ik denk dat het niet verstandig voor ons is om hier over de puur en de ISFccc stand te discussiëren.
Maar je mag mij rustig vertellen wat er voor bijzonders te zien is ;)
In veel van de gevallen is er nagenoeg geen verschil tussen beide standen als je het calibreerd met de juiste gamma curve.
Ga je erg aan de gamma trekken kun je kleine "hakjes" zien in de verlopen van de bovengenoemde kleuren, valt niet direct op.
Daarbij blijft het probleem dat je geen drive modes meer kan wisselen wat voor mij het grootste bezwaar is van de ISFccc mode zoals al vaker aangegeven.
Quote from: Snowmaster on March 18, 2010, 23:14:37
Waarschijnlijk bedoel jij de afwijking (delta) van de luminance.
De hoeveelheid waarin je afwijkt wordt in sommige programma's uitgedrukt in een percentage.
Ik bedoel de offset. Dus als je een grayscale meet op de projector (met filter op de i1pro) en de grayscale meet op het projectie scherm (zonder filter) dan is Y bijvoorbeeld 100 op de projector en Y is 90 het scherm. Dat moet je dus in een percentage uitrekenen. Het percentage is dan 90. Het scherm geeft 90% van wat de projector geeft.
Dit kan je dan in de software in vullen. Dan kan je via de projector metingen doen en houd de software rekening met de invloed van het projectiescherm.
het voordeel is dat er meer licht gemeten wordt als je via de projector meet, maar je.
Ik wist aleen niet zeker of het scherm nou een percentage is van de projector, of de projector een percentage van het scherm. Staat er namelijk niet duidelijk in (er staat een fout in de handleiding). Ik neem aan dat de projector het hogere getal is omdat je dan waarschijnlijk meer licht meet.
Hoi Snowmaster
REC709 weet ik uit mijn hoofd groen 71.52% rood 21.26% blauw 7.22%
601 calibreer ik zelden.
Rob
Hoi Tube freak
Met ofste bedoelen ze het verschil in de meting tussen direct van het scherm en naar de projector.
Dus je meet naar het scherm en een kaar naar de projector en het verschil tussen die 2 vul je in als je dan een meting doet naar de projector moet je dezelfde waarde krijgen als naar het scherm.
Maar ik zou gewoon beginnen vanaf het scherm en je niet meteen te moeilijk maken.
Rob
Hoi Rob,
Ja ik weet wat de offset is en ook hoe je x en y offset uitrekent. Ik was aleen een beetje in de war met het deel dat ik Y als percentage moest uitrekenen.
Sowieso ga ik in het begin toch allerlei dingetjes uitproberen om er wat feeling mee te krijgen.
Volgens spectral kan je het beste de projector meten omdat er dan een grotere dynamic range is. Als je dan de offset meeneemt in de software dan heb je het beste van beide werelden. Althans dat is de theorie. Maar ze hebben het aleen over grayscale offset dus hoe accuraat de kleuren dan worden weet ik dus ook nog niet.
Voorlopig heb ik nog steeds geen licentie binnen....
De enige reden om naar de projector te meten is dat je meer lightoutput krijgt op de meter, de meeste meters zijn zeer onnauwkeurig in het laag en van het scherm meten word al snel veel te moeilijk (zelfs voor de i1Pro).
Feitelijk als je de HELE calibratie richting de projector doet zou je volgens mij gewoon door kunnen meten zonder de offset.
Maar dit kan natuurlijk per software anders zijn, ik weet niet wat ze precies bedoelen.
Quote from: J.A.F._Doorhof on March 18, 2010, 15:08:49
@Icarus314,
Feitelijk voeg je geen kleuren aan elkaar toe.
Je veranderd het coördinaat voor een bepaalde kleur.
Niet naar mijn inzicht. In de lumagen scaler b.v. kun je de x,y coordinaat op de kleurendriehoek voor b.v. rood aanpassen door addg (voeg groen toe) en addb (voeg blauw toe) en subr (haal rood er af). Je verschuift dan in dit voorbeeld rood richting groen, blauw of verandert de luminatie van rood in het laatste geval. Je kunt dit live mooi zien met hcfr. Je ziet dan het meetpunt gewoon verschuiven als je aan de knoppen draait, subr is niet live te zien helaas omdat dat loodrecht op de kleurendriehoek gebeurt. Overigens zijn de resultaten voor 'de' (de afwijking) in hcfr behoorlijk afwijkend dan die in accupel. Wil iemand daar nog een licht op werpen?
Ook bij crt's verschuif je b.v. groen door een filter er voor te plaatsen dat de andere kleurcomponenten uit het licht filtert. Dan maak je de kleur dus puurder omdat je hem dan op de kleurendriehoek naar buiten wilt verschuiven.
Duidelijker kan ik het niet uitleggen.
Overigens vind ik dat ze de term brightness door blackness moeten vervangen en contrast door whiteness. Dat is een stuk intuitiever.
Terwijl ik dit opschrijf begin ik erg te twijfelen aan de werking van subr in dit voorbeeld. Als ik daarmee de luminatie van rood verander dan kan ik dat net zo goed met de grayscale controls doen en voegt dit dus niets toe maar is het wel handig. Als ik er rood mee verschuif naar wit dan voegt het ook weinig toe maar dan zou het saturation kunnen heten. Ik zal er vanavodn eens naar kijken tijdens een meting wat het nu echt doet. Vreemd. :-[
Nog een edit. Het viel mij op dat ik na een kleuren correctie op de JVC minder licht had en omdat rood de beperkende factor is dacht ik dat dat kwam door het verschuiven van rood. Nu ik er zo over nadenk zou het best eens de subr kunnen zijn die de overal lichtoutput van rood verminderd en dus niet het verschuiven door addg en addb ???
Had ik nu Celerontje maar op bezoek gehad dan was dit vast duidelijker geworden :D
Quote from: J.A.F._Doorhof on March 19, 2010, 10:07:41
De enige reden om naar de projector te meten is dat je meer lightoutput krijgt op de meter, de meeste meters zijn zeer onnauwkeurig in het laag en van het scherm meten word al snel veel te moeilijk (zelfs voor de i1Pro).
Feitelijk als je de HELE calibratie richting de projector doet zou je volgens mij gewoon door kunnen meten zonder de offset.
Maar dit kan natuurlijk per software anders zijn, ik weet niet wat ze precies bedoelen.
Ze bedoelen de grayscale meten op je scherm. Liefst enkele malen om een goed gemiddelde te krijgen.
Dan Grayscale meten op projector (met ambient filter). Dan kan je de offset van het scherm bepalen. Daarna kan je dus alles via de projector meten en houd de software rekening houden met de invloed van je scherm.
Alleen de projector meten kan sowieso altijd al natuurlijk maar je wilt ook invloed van het scherm mee tellen lijkt me.
Dus dit is dan een methode om via projector te meten zonder dat de invloed van het scherm genegeert wordt.
Ik kan geen online versie van het document vinden eerlijk gezegt.
@tubefreak,
dat is inderdaad waar en verstandig, helemaal als je scherm afwijkt van de norm, maar meestal is dit minimaal bij de bekende merken.
@Icarus,
Ik snap al waar de verwarring wegkomt.
Wat je doet is je veranderd het coordinaat van Rood RICHTING geel of cyaan, je voegt feitelijk niets toe, dat kan ook niet.
Maar je veranderd de positie.
Quote from: Rob_Dingen on March 18, 2010, 14:47:38
Nee dat is niet zo,normaal bij de xyY is de Y de luminance waarde.
Wel is het zo als je vanuit een standaard gaat bijv REC709 rood 21.26% van wit is en blauw 7.22% enz dus in principe is wit 100%
Rob
Ik merk dat ik dit nog steeds niet snap. Als ik met een 100 ire kleuren testplaatje voor rood de Y corrigeer naar 21%. Betekent dit dan dat ik rood bij 100 ire een stukje verschuif? Dat zou toch vreemd zijn want dan zou ik na een grayscale weer dezelfde foute waarde voor de Y van rood hebben.
Naast de snelheid waarmee een kleur steigt (de gamma) en de totale lichtoutput van die kleur bij zwart (brightness) en wit (contrast) en de plek op de driehoek (x,y) kan ik met niets anders voorstellen dat Y verder nog zou kunnen doen ???
Wat zie ik niet? Wat is toch die mysterieus Y of is het toch een dubbele control die het zelfde doet als een ander?
Bij het bepalen van CMS gebruik je de coordinaten van de kleur (binnen de driehoek) en de Y welke de helderheid weer geeft.
De coordinaten zijn vast gesteld, de helderheid varieerd per display/projector.
Daarom meet je eerst referentie wit.
Niet te moeilijk denken.
Quote from: J.A.F._Doorhof on March 19, 2010, 13:44:22
Bij het bepalen van CMS gebruik je de coordinaten van de kleur (binnen de driehoek) en de Y welke de helderheid weer geeft.
De coordinaten zijn vast gesteld, de helderheid varieerd per display/projector.
Daarom meet je eerst referentie wit.
Niet te moeilijk denken.
Ok, dan is Y gewoon de lichtoutput over de hele ire range. Als je dan begonnen bent met een goede grayscale dan zou de Y in eerste instantie goed moeten staan en dan zou na correctie van x,y en Y de grayscale weer goed moeten zijn?
Nee.
CMS staat los van de grayscale.
Y is per kleur anders, en zal berekend moeten worden aan de hand van de referentie wit waarde.
Hoi Tube Freak
CMS kun je gewoon vanaf het scherm doen er is namelijk voldoende licht aanwezig als je 100% IRE windows gebruikt.
Ofset heb je wel degelijk nodig omdat het verschil tussen projector en scherm meten groot is a door de afwijking van het scherm en b afwijking van de meter door gebruik van de diffuser.
Rob
Oh, inderdaad als je software geen profiel heeft voor je diffuser moet je dat wel doen natuurlijk.
Ja klopt, je moet ook op 100% IRE meten op het scherm voor de offset. Misschien dat ik het niet duidelijk zei.
100% IRE meten op scherm en dan 100% IRE op projector dan heb je de offset.
Daarna meet ik op projector de rest. Hoe ver moet de spectrometer van het scherm staan als je van scherm meet? en hoe ver van de projector als je van projector meet?
Lijkt me op zich ook wel relevant? Hoe verder weg hoe minder licht lijkt me? Maar ook weer niet tedichtbij want dan heb je ook geen drol aan je metingen? Of zie ik iets over het hoofd?
Hoi Icarus314
Quote from: Icarus314 on March 19, 2010, 13:42:29
Ik merk dat ik dit nog steeds niet snap. Als ik met een 100 ire kleuren testplaatje voor rood de Y corrigeer naar 21%. Betekent dit dan dat ik rood bij 100 ire een stukje verschuif? Dat zou toch vreemd zijn want dan zou ik na een grayscale weer dezelfde foute waarde voor de Y van rood hebben.
Naast de snelheid waarmee een kleur steigt (de gamma) en de totale lichtoutput van die kleur bij zwart (brightness) en wit (contrast) en de plek op de driehoek (x,y) kan ik met niets anders voorstellen dat Y verder nog zou kunnen doen ???
Wat zie ik niet? Wat is toch die mysterieus Y of is het toch een dubbele control die het zelfde doet als een ander?
Je haalt 2 zaken door elkaar.
Als je grayscale calibreert zou je de color instelling helemaal op 0 kunnen zetten dat heeft geen invloed op de grayscale bij een goed toestel/projector.
Dus een zwart wit beeld bestaat uit Rood Groen en Blauw.
Stel dat je nu een film hebt die zwart wit is en alleen de kleur rood er bij heeft (The Spirit of sin city)op het moment als je nu de color instelling weer verhoogt vanuit 0 zal het geen wat rood behoord te zijn weer rood worden.
Heel simpel gesteld is dat dus die 27% rood die je nodig hebt en die is onafhankelijk van je grayscale en datzelfde verhaal geld ook voor groen en blauw.
Hoop dat je het nu een beetje snapt.
Rob
Quote from: Tube-freak on March 19, 2010, 14:14:58
Ja klopt, je moet ook op 100% IRE meten op het scherm voor de offset. Misschien dat ik het niet duidelijk zei.
100% IRE meten op scherm en dan 100% IRE op projector dan heb je de offset.
Daarna meet ik op projector de rest. Hoe ver moet de spectrometer van het scherm staan als je van scherm meet? en hoe ver van de projector als je van projector meet?
Lijkt me op zich ook wel relevant? Hoe verder weg hoe minder licht lijkt me? Maar ook weer niet tedichtbij want dan heb je ook geen drol aan je metingen? Of zie ik iets over het hoofd?
Ja je ziet iets over het hoofd je hebt namelijk alleen xy nodig en Y absoluut is niet belangrijk of dat nu 10 of 100 lumen is.
Je moet er voor zorgen dat de meter niet in verzadiging gaat en dus zo dicht bij mogelijk zetten.
Rob
Y is op zich wel belangrijk als je de "offset" van Y wil berekenen, maar de Y offset is constant gedurende alle metingen. Dus heeft op zich geen invloed op x,y metingen.
Dat het niet belangrijk is dat vind ik weer wat ver gaan. Maar ik ben ook nog maar beginner, dus kan zijn dat ik het fout zie.
Moet je met meten overigens niet zo een groot mogelijk deel van het geprojecteerde beeld meten? of is dat niet nodig. Ik meen dat ik dat ergens had gelezen dat dat beter was voor de meting.
Y is zeker niet constant per meting, wie heeft je dat verteld ?
Referentie wit heeft een bepaalde Y waarde, RGBCGM word daarop berekend en hebben ALLEMAAL een andere Y waarde.
Krijg je dan te grote dE waardes dan moet je gaan rekenen voor de zgn calculated values.
Je kan dit echt beter doen via een spreadsheat of hulp programma, of gewoon laten doen natuurlijk :D
Stond zo omschreven op dat vodje papier wat er bij zat in de koffer van mijn meter.
Zal het even over typen:
Quote
4. (optional) Calculate the Y ratio as a percentage
For example, if your direct Y is 100 and your Direct Y is 90, the percentage is 90.
This step is optional. It allows you to see accurate Y readings in on screen data, but because the Y offset will remain constant in all readings, it does not effect Calmans oother calculations.
If you do not choose to calculate a Y perventage, you can enter "100" in step 5.
5. Enter the screen offset
a) Under the Options in the calibration session treeview, expand "Grayscale" and The choose screen offset.
b) Enter the screen offset in the format <x,y,Y>
For example "0,003, 0,002,96"
We hebben het hier nog steeds over de grayscale overigens.
....but because the Y offset will remain constant in all readings, it does not effect Calmans other calculations.
Dat staat er dus. Is dat onzin dan? We hebben het over grayscale hier, niet over RGBCMY.
RGBCMY staat los van de grayscale had ik ergens een paar postjes eerder gelezen.
het stukje ...if your direct Y is 100 and your Direct Y is 90, the percentage is 90. klopt overigens ook niet. direct is projector en reflected is scherm. Dus je gaat geen percentage van je projector en je projector meten.
Ik zou niet weten wat ze je willen laten doen, misschien dat Rob het snapt die kent de software.
Nou het is op zich vrij simpel. De 100% IRE grayscale meten op zowel scherm als projector. Het verschil daartussen is de offset.
Die offset zet je in de software. Nu kan je projector gaan meten (meer licht, betere meting) en de software houd rekening met de waardes van je scherm.
Dus omdat je via de projector meet heb je een betere meting maar je meet wel met je scherm offset rekening houdend. Alleen dat "Y" deel snapte ik niet helemaal. Het is me nog steeds niet helemaal duidelijk wat de toegevoegde waarde ervan is.
x en y lijkt me vrij duidelijk. Aleen Y als percentage snap ik niet helemaal. Het uitrekenen gaat nog wel lukken maar ik snap denk niet goed wat het doet.
Ik heb nog steeds de licentie niet binnen dus ik kan het niet uittesten.
Quote from: Rob_Dingen on March 19, 2010, 14:18:39
Hoi Icarus314Je haalt 2 zaken door elkaar.
Als je grayscale calibreert zou je de color instelling helemaal op 0 kunnen zetten dat heeft geen invloed op de grayscale bij een goed toestel/projector.
Dus een zwart wit beeld bestaat uit Rood Groen en Blauw.
Stel dat je nu een film hebt die zwart wit is en alleen de kleur rood er bij heeft (The Spirit of sin city)op het moment als je nu de color instelling weer verhoogt vanuit 0 zal het geen wat rood behoord te zijn weer rood worden.
Heel simpel gesteld is dat dus die 27% rood die je nodig hebt en die is onafhankelijk van je grayscale en datzelfde verhaal geld ook voor groen en blauw.
Hoop dat je het nu een beetje snapt.
Rob
Ok, ik denk dat ik het begrijp. In mijn eigen woorden komt het er op neer dat je voor de positionering van een kleur in RGB space drie alternatieve coordinaten xyY nodig hebt, x en y alleen volstaan niet om een RGB punt vast te leggen. Ik heb in mijn CMS de knoppen addb addg en subr voor rood en alle drie moeten de juiste waarde hebben zodat xy klopt volgens rec701 en Y 21% is van wit. Bedankt!
Hoi tube Freak
Je moet niet dezelfde vragen blijven stellen ik had er namelijk al antwoord op gegeven ;)
Y absolute getal maakt niets uit dus m.a.w stel je meet het scherm en je hebt 17ftl daarna meet je naar de projector toe en je meet 170ftl.
Dat hoef je in mijn ogen niet te corrigeren want het maakt niet uit.
Ik heb de calman software ook maar gebruik het niet heb er natuurlijk wel mee gespeeld maar weet niet precies meer hoe het zat en wat je moet doen.
Icarus314
Dat is juist
Rob
@icarus314,
Er zijn veel CMS systemen op de markt waarvan HELEBOEL gewoon niet werken zoals het hoort.
Voor een GOED CMS systeem heb je inderdaad de opties nodig om xy te veranderen (dat kan vaak wel) maar ook per kleur Y en dat mist nog wel eens.
Quote from: Rob_Dingen on March 20, 2010, 09:16:45
Hoi tube Freak
Je moet niet dezelfde vragen blijven stellen ik had er namelijk al antwoord op gegeven ;)
Y absolute getal maakt niets uit dus m.a.w stel je meet het scherm en je hebt 17ftl daarna meet je naar de projector toe en je meet 170ftl.
Dat hoef je in mijn ogen niet te corrigeren want het maakt niet uit.
Ik heb de calman software ook maar gebruik het niet heb er natuurlijk wel mee gespeeld maar weet niet precies meer hoe het zat en wat je moet doen.
Icarus314
Dat is juist
Rob
Oke thanks, Ze zeiden ook dat de stap optioneel is. Ik vul gewoon Y van de projector in. Dan zou het goed moeten zijn.
Zoals ik hier zo lees is e.e.a dus wel afhankelijk van de mogelijkheden van je weergever, en de mogelijkheden
die er niet zijn kan je je wel druk om maken maar is dus een beperking waar je genoegen mee moet nemen en uiteindelijk
bepaald dat het eind resultaat.
Wel iets om over na te denken als het tijd is voor een ander toestel.
Ik heb sinds een tijd dus een Medion LCD 32 inch (deze was defect en een weggevertje) voor de slaapkamer en uiteindelijk in het service menu kunnen komen maar daar zijn ALLEEN de drives in te stellen maar niet de bias :nopompom: nou dat is dus een beperking die je niet wilt tegen komen
als je het een beetje goed wilt krijgen :crazy:
Ja is wel iets om over na te denken. Zo las ik dat het CMS in de JVC zelf eigenlijk helemaal niet zo intuitief is terwijl het CMS in de Lumagen eigenlijk gewoon het xyY patroon volgt. Subr blijkt de Y van rood te zijn en met adg en adb schuif je rood in het xy vlak wat erg intuitief werkt :D
Quote
To exemplify the problem with this nomenclature let's think about the color red. If I am looking at red and it exceeds the color gamut, what I would like to do is be able to add both green and blue to it. By adding the other two primaries individually to the red, the red could then be forced closer to the reference point with the addition of green and blue. What I would also like to see in a CMS is a third control to remove red in order to decrease the luminance. A CMS system can not take any red out of red, but if you have a control to decrease the red it will actually be able to reduce the Y luminance value for red. So a good CMS system will have controls for each of the six colors to add or subtract primaries from each color.
http://www.cir-engineering.com/rs20.php
In bovenstaande artikel wordt het CMS van de JVC ook niet lineair genoemd (met 50% en 80% stimulus) en de Lumagen radiance wordt aangeraden maar ik weet niet of JVC met nieuwe firmware dit probleem verholpen heeft ??? Als dit artikel nog actueel is dan zou ik een radiance video processor erbij kopen naast de JVC.
edit: met de nieuwe firmware schijnt jvc ook de controls aangepast te hebben.
Vreemde opmerking, waarschijnlijk van iemand die misschien niet helemaal snapt hoe het werkt (hoop niet dat ik iemand beledig).
Met de firmware zijn namelijk de controls helemaal niet aangepast alleen de range.
De JVC's hebben juist een ZEER goed CMS systeem, net als Epson.
Saturatie en Hue en Brightness is feitelijk alles wat je nodig hebt om het perfect in te stellen.
Wat hij omschrijft geeft mij het idee dat hij het totaal niet snapt.
Met Hue verplaats je de kleuren naar bv geel of magenta (in geval van rood) en met saturatie naar het witpunt toe.
Dat is ook de normale manier van werken.
Met brightness pak je de Y waarde.
En tja die werken wat op elkaar in, maar dat gebeurt altijd, daarom moet je ook zorgvuldig werken.
Dat is trouwens ook met de Lumagen zo.
Als alle CMS systemen zo werkte als de RS20 etc. dan zou de wereld een stuk mooier zijn :D
(let wel, je hebt de firmware update nodig om alles goed te kunnen krijgen).
@Frank dit was inderdaad voor de laatste firmware en ik geloof je als je zegt dat het CMS van de JVC erg goed is.
Iets anders is dat ik met een JVC HD1 werk en ik heb er een Lumagen HDP video processor bij. Omdat ik vrij lang moest zoeken om alle info te vergaren en het eigenlijk vrij simpel is als je het eenmaal weet besloot ik om dee info hier even te plaatsen zodat anderen er wat aan hebben en ook ikzelf als mijn pc weer eens geformateerd is en ik al die bookmarks kwijt ben.
Achtergrond. De HD1 heeft default een groen en rood dat sterk afwijkt, een dE van 20/30 is normaal. Dit zie je in je beeld af en toe als er een zeer groen landschap voorbijkomt en huidskleuren zijn ook moeilijk juist te krijgen. Door de color control sterk in de min te zetten kun je de huidskleuren wat beter krijgen maar ik was gewend aan de kleuren van crt zoals mijn oude runco 933 met de sony tubes en hd145 lenzen en dan zijn de kleuren wel even wat anders.
De oplossing is een video processor aan te schaffen. Bij mij kostte de HDP maar 350,- met veel geluk :)
Echter de HDP kan met zijn CMS niet de secundaire kleuren rechtstreeks aanpassen. Dit levert veel discussie op maar de methode die veel eigenaren succesvol heben gebruikt staat hier:
http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?p=13901405#post13901405
Met die methode krijg ik de volgende resultaten (echt niet in één keer :)). Waar het om gaat is dat de dE kleiner dan 10 zijn nu.
Het verschil is echt groot en ik heb nu voor het eerst weer gekeken zoals ik van crt gewend was.....maar dan beter :) Als ik nu weer een blank gezicht met rode lippen zie dan weet ik weer hoe mooi dat kan zijn! :D
De HDP geeft ook de mogelijkheid de grayscale goed te corrigeren op 11 punten waar de JVC HD1 zelf maar 1 punt correctie heeft. Dit levert het volgende plaatje op wat ik zelf wel goed gelukt vond :D Beneden de 30/20 werkt de ionepro niet goed meer. Je hebt wel een ionepro nodig om de kleuren correctie te kunnen meten.
Nog even voor wie gewoon op goed geluk wat getallen wil proberen. In de in de vorige post genoemde draad worden getallen voor addg etc in de gamut control van de HDP genoemd op de volgende blz. Die kun je rustig proberen. Bij mij was het resultaat onderverzadigd beeld maar ik vond het wel beter dan de default.
Momenteel heb ik de volgende getallen:
SubR AddG AddB
Rood 35 17 17
AddR SubG AddB
Groen 55 12 62
AddR AddG SubB
Blauw 22 29 34
Color in de JVC staat bij mij op 0. Mijn lamp heeft al 870 uur er op zitten!
Je hebt wel een metertje nodig om minimaal de greyscale te doen lijkt mij. Maar de gamut in de HDP werkt onafhankelijk van de greyscale dus je kunt met een gecalibreerde HD1 rustig wat gamut correcties proberen.
Hoi Icarus314
De grayscale ziet er goed uit ik zou aan de cms nog wat sleutelen.
Je hebt behoorlijke afwijkingen er in zitten zeker in de luminance.
Rob
Fraai!
Heb je geen last van banding?
Ik ben me nog steeds aan het inlezen. Maar de Calman software heeft best goede uitleg over alles. Ik zal hieronder even een korte workflow overview zetten zoals calman deze adviseerd. Deze uitleg kan je ook gewoon vinden in de Calman software die je gratis kan downloaden op http://www.spectracal.com/
Je kan het gewoon gratis downloaden en de emulated meter kiezen. Er staat echt super veel uitleg over calibreren.
Verder wil ik er bij zeggen dat alles wat ik hier als "uitleg" vermeld dit dus niet mijn uitleg is maar van de calman software. Dus als er dingen niet kloppen dont shoot the messenger. Maar aangezien dit een professioneel calibratie bedrijf is mag je ervanuitgaan dat het allemaal klopt.
Eerst kort 2 worksflows die je kan gebruiken voor calibreren (Zoals calman het adviseerd). Een voor als je geen CMS hebt, een voor als je wel CMS hebt.
In de calman software kan je uitgebreidere uitleg en details vinden. Ik had het in een word documentje gepaste maar dat is te groot om te posten.
De uitleg is niet echt heel specifiek op calman gericht, maar meer algemeen over het proces van een calibratie. Zeker voor de beginner een goede heldere uitleg voor een goede basis om mee te beginnen.
Quote
Calibration Workflow
Generally speaking, calibrating a television requires an iterative process of taking measurements, analyzing data and making changes to the display. You do this until you achieve either a color error that is imperceptible or the lowest possible color error given the capabilities of the TV in question. You do this over two general areas of calibration:
· Grayscale, also known as the white balance, and
· Color gamut, or the set of pure colors the display can produce.
While the calibration process may feel like it is a never-ending sequence of taking measurements and making changes, there is a very specific workflow associated with the calibration process.
Standard Calibration Workflow
The basic workflow for calibrating a display:
1) Set the brightness and contrast
2) Set the color temperature and gamma
3) Adjust the grayscale
4) Touch-up the brightness and contrast, if needed
5) Measure the color gamut (i.e., the primaries and secondaries)
6) Adjust the color decoder (typically saturation and hue)
7) Touch-up the grayscale, if needed
8) Adjust other, more subjective controls (e.g., sharpness, noise reduction, etc.)
Each of the major steps, above, has a corresponding help file available in the CalMAN help files. Users who are new to calibration are strongly urged to read these before starting your first calibration. Also, if you have a phosphor-based television, especially CRTs in all their forms, then there are several additional steps you must perform, which are also dealt with in more detail later. Also, once you complete the calibration process itself, you may want to measure other performance aspects like ANSI Contrast, though there is typically little you can do to change this result with calibration controls.
Front projector owners who are new to calibration are also advised to start with calibrating the projector itself, rather than the projector and screen. This is because you can generally get more reliable, consistent results by placing your meter a few feet (typically 3' - 6', or 1m - 2m) away from the lens and pointing the meter at the lens. This way, you get more light into the meter, and you have to worry less about low-light accuracy. Once you get used to the calibration process, and get your projector to a relatively neutral calibration, then you should incorporate the screen into the calibration.
Workflow with a Color Management System
Once you are used to the calibration process, and if your television supports more advanced features like a color management system (CMS), you will want to use the advanced workflow:
1) Set the brightness and contrast
2) Measure the color gamut
3) Adjust the location of the primaries using the CMS
4) Set the color temperature and gamma
5) Adjust the grayscale
6) Touch-up the brightness and contrast, if needed
7) Measure the color gamut
8) Adjust the location of the secondaries
9) Adjust the color decoder
10) Touch-up the grayscale, if needed
11) Adjust the other picture-oriented controls
While this is only three more steps, these three additional steps can involve a LOT of additional work. In order to confidently use a color management system, you will want to have a measurement instrument in which you have a lot of confidence, and also a bit of patience. Some CMSs are quite automated: you put in a set of measured coordinates versus what the manufacturer thought the coordinates should be, and it resets the internal electronics appropriately. In other cases, you will need to navigate two or more controls (e.g., saturation and hue or gain and phase, but lightness or brightness is also common) to not only change the "color" of the primary, but also the amount of light it puts out, relative to the target.
Gamma Editing
In addition to a CMS, another increasingly popular advanced calibration control is a gamma editor or gamma controls. These can be as elaborate as stand-alone, computer-based software packages that connect to the display via a serial interface or as simple as a single control buried in a user or service menu.
Since gamma editing most directly affects the grayscale, users who are calibrating their display with this control should iterate through grayscale runs to be sure a) how the gamma control affects the measured gamma response, and b) whether it destroys the grayscale balance in the process. Be prepared to have to re-do the grayscale calibration as a worst-case scenario when using a gamma control.
Based upon our experience, most digital displays need the most help with gamma at the low end of the stimulus range (generally needs to be lower, or to come out of black faster). However, you can try to increase the gamma at the high-end to provide a more "contrasty" look to the picture.
Common Synonyms
Unfortunately for us software companies, there is not really a completely standardized vocabulary when it comes to describing different controls. However, there are several common synonyms that users might come across.
· (Master) Brightness - Black Level
· (Master) Contrast - Picture Level, White Level
· (Primary) Brightness - Bias, Offset, Cut
· (Primary) Contrast - Drive, Gain
· Saturation - Color, Gain
· Hue - Tint, Phase
While these are the most common synonyms, your display may differ. It may also offer things like sub-brightness controls, in addition to a "normal" brightness control. Understanding how your particular display operates is part of the learning process, and hopefully part of the fun, of getting it to its peak performance.
@Rob Bedankt! Daar heb ik wat aan. Ik zie inderdaad dat als ik iets aan groen luminantie verslechter ik cyan moet kunnen verbeteren. Maar ik was al zo blij dat ik ze onder 10 had dat ik direct een film ben gaan kijken.
De software die je gebruikt maakt het wel erg inzichtelijk. Is dat ergens te downloaden of te kopen, was geen Calman toch?
@Celerontje De HDP werkt wel met een 10 bit video processor dus de banding is veel minder dan wat ik met een pc heb gezien. Nu de aanpassingen erg klein zijn is het me zelfs helemaal niet meer opgevallen gisteren. Vroeger met meer correctie wilde het bijna zwart wel eens gaan banden al was het niet storend omdat dat zelden voorkwam. Er is zeker geen banding in blauwe luchten en zonsondergangen e.d. althans ik zag het niet.
Hoi Icarus
De software heb ik zelf gemaakt in excel.
Je vult daar gewoon de getallen in die je meet en je krijgt de afwijkingen duidelijk zichtbaar.
Weet niet of ik hem hier voor download online kan zetten even proberen.
Rob
Hoi
Bij de sheet vul je de gemeten waardes in het eerste blok.
Probeer zo goed mogelijk rgb op rec709 te krijgen mocht dat nu niet lukken op rgb kun je die gemeten waarde in de 3e blok invullen en dan rekent hij opnieuw de secondaire kleuren uit en de Y waarden van rgb die wijken dan namelijk ook af ten opzichte van de rec709 Standaard.
Vergeet in de 2e blok de Y waarde niet in te vullen.
Als je dat gedaan hebt kun je de gemeten waarde vergelijken met de rec709 Standaard of de berekende nieuwe waarden (calculated)
Als je er een mooie screendump van wilt maken druk je op printen krijg je alleen de grafieken.
Rob
Wow! Wie niet vraagt die niet wint ;) Dit is precies de aanvulling op HCFR om gamut kallibraties te rapporteren. Hartstikke bedankt.
Ik kom graag een keer bij je kijken, want ik weet al hoe een normaal gekalibreerde HD1 eruit ziet, dus ik zou graag eens zien hoeveel verbetering je eruit kan persen.
Ik heb vandaag eindelijk eens met de i1pro gespeelt en met de Calman software. Ik heb ook die offset functie geprobeerd maar daar raakt calman echt helemaal van in de war. Er klopt echt geen drol meer van de metingen met al de minimaalste offset ingevult. Ik ga het niet meer gebruiken (de offset) en ga wel via mijn scherm meten.
Bij een x offset van 0,0010 en y ofset van 0,0026 stond de delta E gelijk op 6487 ofzo. het ging helemaal nergens over. Rood was door het plafond geschoten en blauw en groen nergens te zien in de RGB meter. Maar ik weet zeker dat ik het goed had gezet want het wit was gewoon hageltje wit. Als ik de offset niet invul dan kloppen de metingen wel redelijk omdat de afwijkingen niet zo extreem groot zijn.
Ik meet wel via het scherm voortaan. Zo heel veel sneller is het nou ook weer niet om via projector te meten. Door dat gekloot ben ik vanavond niet verder gekomen dan Grayscale en colortemperatuur een beetje op redelijk niveau te krijgen.
De Delta E was onder de 0,5 bij 30% en 80% grayscale. Kleurtemperatuur rond de 6485. Vond ik wel knap voor een amateur. Kostte wel wat tijd natuurlijk omdat de gain en de offset elkaar beinvloeden, moet je als een pingpong bal op en neer. Morgen ga ik eens naar de rest kijken.
Dan gaat het hopelijk een stukje sneller dan nu.
Sommige tootltjes zoals Accupel begrijpen de , verkeerd en zien het als een . Misschien moet je in Calman ook de offset met een . invullen waar nu een , staat? Het zou verklaren waarom hij door het dak gaat want , staat voor een duizendtal.
Ben trouwens wel benieuwd wat je meet aan je scherm. Reflecteert het blauw beter dan de andere kleuren? Is er eigenlijk ook doek te krijgen dat rood beter reflecteert? Dat zou handig zijn voor de digitale projectoren met een lamp waar rood de zwakste kleur is.
Eigenlijk wel vreemd dat een doek een offset in x en y kan hebben. Ik dacht dat het dat alleen in Y voor de diverse kleuren kan hebben ???
Nou bij 100% IRE met een greyscale test wordt blauw geboost en rood zwakt af. van 25 IRE tot 95 IRE krijg ik het wel redelijk goed denk ik.
Ik heb alleen nog maar naar de gamma en greyscale gekeken.
Zal er wel even een rapportje bij doen kan je het zien. Onder de 25 IRE is het denk niet meer goed meetbaar want het ziet er niet uit op de grafiek.
De gamma curve is nog niet echt goed. Zal ik later nog wel even een raportje van maken.
Gelukkig is blauw de zwakste kleur, dus zolang je geen rare zweem ziet, valt er mee te leven.
Heeft iemand nog handige tips om in calman je kleuren goed te zetten?
Er zit zo een bulls eye target in dat is op zich wel handig (net als je dat met grayscale metingen hebt.
Is er een bepaalde methode of volgorde hoe het het beste werkt?
Zal even een screenshotje neerzetten hoe de interface eruit ziet.
Het komt er op neer om de Delta E zo klein mogelijk te krijgen dmv van 75% window patterns. en een 100% white referentie meting.
Delta L is brightness (denk ik)
Delta C is Saturtion
Delta H is Hue.
Aan de hand van metingen kun je een kleur in de bulls eye krijgen. maar als ik een kleur goed heb en ik ga aan een andere kleur beginnen dan klopt er daarna geen drol meer van de eerste kleur.
Is er een handige truuk dat het makkelijker kan? Eerst primaries? Eerst secondaries? Welke kleuren eerst?
Ik ben er al even mee bezig geweest maar vond het behoorlijk lasig, dus ik dacht vraag even of er een truukje is wat het handiger kan maken aan de ervarings deskundigen.
Hier een screenshot van de interface:
Welkom in de wereld van de calibraties.
Je zal inderdaad de calibratie bij sommige projectoren meerdere keren moeten doen, alle displays reageren anders maar het werkt allemaal op elkaar in.
Ik zou gewoon heel veel op AVSforum gaan lezen.
En koffie, heeel veeeel koffie :yawnee:
Geen koffie voor mij. Ik kan niet tegen caffeine. Als ik koffie ga drinken schieten niet aleen de grafieken door het plafond....
Mijn eigen bedachte strategie was (geinspireerd op Calman workflow voor cms) om eerst de primaries te doen op saturation en brightness en daarna de secondaries.
Daarna de Hue aanpassen. Dus dat ga ik dan maar eens proberen.
@rob,
Klopt het dat er een wachtwoord op je xls sheet zit. Ik mag hem namelijk niet aanpassen.
Quote from: Tube-freak on March 23, 2010, 10:44:00
Geen koffie voor mij. Ik kan niet tegen caffeine. Als ik koffie ga drinken schieten niet aleen de grafieken door het plafond....
Mijn eigen bedachte strategie was (geinspireerd op Calman workflow voor cms) om eerst de primaries te doen op saturation en brightness en daarna de secondaries.
Daarna de Hue aanpassen. Dus dat ga ik dan maar eens proberen.
Op AVSforum staat wel een workflow voor deze beamer.
Ben ook weer even bezig geweest. Heb nu de volgende resultaten. Beter als dit krijg ik het niet. Is dit enigszins in de richting of zit er helemaal langs:
Hoi rwijnhov
Dat klopt.
Ik heb dat gedaan zodat je de formules niet stuk kunt maken je kunt dus alleen de witte vlakjes invullen.
Kom je daar buiten loop je tegen de beveiliging aan.
Rob
Hoi
De grayscale is we in orde.
Je zou bij 40IRE nog wat kunnen verbeteren maar omdat het blauw is wat afwijkt zul je er niet veel van zien.
Als ik naar je cms calibratie kijk is het niet geweldig.
Je luminance waarden kloppen wel aardig maar daar heb je niets aan als je xy waarden te veel afwijken.
Wat je altijd moet proberen om rgb op de rec709 standaart te krijgen als dat niet lukt moet je ze zo goed mogelijk zetten.
Dan gebruik je mijn sheet daar vul je de gemeten xy waarden inde calculated blok en de Y waarde van wit in de rec709 block.
Dan rekend hij de nieuwe waarde uit voor CMY en de nieuwe luminance waarde Y voor alle kleuren.
Dan calibreer je de projector opnieuw met deze getallen en dan is je beeld pas echt in balans qua kleur.
Rob
Ik vrees dat ik me eerst nog eens wat verder in de materie moet gaan verdiepen voordat ik e.e.a beter snap. Rob zodra ik me wat meer heb ingelezen kom ik er bij je op terug.
Ok ik heb nu het sheetje ingevuld en zie nu wat mijn Y zou moeten zijn. Hoe verhoog ik nu mijn Y zonder dat ik de xy aan pas?
Ok ik ben alweer wat verder. Rob ik heb jouw excell sheet mijn waardes laten bereken en aan de hand daarvan het volgende gecalibreerd. Nu kloppen mijn percentages volgens mij een heel eind. Maar nu is volgens mij de luminantie van Rood weer veel te hoog of zie ik dat fout?
Volgens mij heb je het nu nog erger gemaakt. (No offense). Ik kan er zelf niet veel van.
Wat het handigste werkt is kijken naar je Deltas en dan het grootse getal.
Als Delta L de grootste afwijking heeft dan begin je met brighness aanpassen
Als Delta C het meest afwijkt begin je met Color/saturation aan te passen
En als Delta H het meest afwijkt dan begin je met Hue.
Als dat is opgelost dan dient zich waarschijnlijk weer een nieuw probleem aan. Kijk opnieuw naar de grootst afwijkende delta en ga daar mee aan de slag,
gewoon net zo lang doorgaan totdat het goed is. Gewoon alle Delta onder de 1 ofzo. Kost wat tijd maar dan heb je ook wat.
De zwarte stippen in de CIE grafiek zijn de waardes van je projector en die moet je zo goed mogelijk in de desbetrefende kleuren ruitjes in de CIE grafiek zien te loodsen.
Wat helpt is gewoon een keer voor de grap de Saturation van rood helemaal naar minimaal of maximaal te schuiven dan zie je in de CIE grafiek wat er met je zwarte stipje gebeurt (welke kant hij op gaat). Het interact ook allemaal met elkaar dus je moet alles een paar keer aanpassen en opnieuw meten. Waarschijnlijk zie je HUE en/of Luminance Deltas ook veranderen als je saturation aanpast.
Ik denk dat HUE van groen nog wel meer richting geel kan.
Uiteindelijk moet je niet aleen naar totale illuminace kijken denk ik maar meer om alle delta getallen zo dicht mogelijk bij elkaar te krijgen. Gewoon alle Delta in balans houden. Je wordt er niet vrolijk van maar uiteindelijk na uren achter elkaar pielen moet het wel lukken.
Dus beter alle Delta rond de 1,5 dan 2 deltas op 0.15 en eentje op 8 ofzo. Althans dat is mijn interpretatie.
Ik kreeg het wel redelijk goed alleen blauw was helenmaal de weg kwijt, maar de rest kreeg ik wel goed. Ik ga maar eens zoeken naar een workflow specifiek vooor een epson CMS.
Ik heb een epson calibratie guide gevonden op het AVS forum. Wordt weer een hoop lees werk.
http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=1134710&highlight=tw+2000
VOlgens mij zou het juist beter moeten zijn. Want mijn Percentages kloppen nu. Ik heb overigens geen projector maar een 52inch lcd tv.
Als ik je grafiek bekijk dan interpreteer ik als amateur het als volgt:
Saturation Cyan en Magenta zijn te hoog, of ik bedoel kunnen lager.
Brighness rood en Magenta kan naar beneden.
Hue van rood en groen kunnen nog naar beneden, blauw misschien ook nog.
ik ken verder je tv niet en hoe je alles kan instellen. Maar aan de grafiek te zien zou het beter moeten kunnen.
Wat doet dat Spreadsheet eigenlijk meer dan de meting? Wat voegt het toe?
Het kan zijn dat ik het niet begrijp natuurlijk. Ik zou eerder vertrouwen op een meting van de software dan op een spreadsheet.
Niet dat ik Rob Dingen te kort wil doen. Als er iemand iets van Calibraties weet dan is hij het wel.
Probleem met de CMS waardes is dat je niet weet of ze accuraat zijn tenzij je een i1Pro gebruikt....
Grafieken kunnen wel perfect aangeven maar de waarheid kan wel eens anders zijn, daar moet je echt even mee oppassen, en eventueel checken met een colordecoder check op alle 3 de kleuren, maar ook dat geeft niet de xy coördinaten goed weer.
Ik heb de cms maar weer op automatisch gezet. Want het zag er inderdaad niet lekker uit. Hoe kun je nu goed bepalen waar je colour op moet staan en ik heb zo'n slider voor tussen rood en groen (hue) volgens mij.
Ik zag overigens bij mijn TW2000 dat nadat ik met color gamut aan de slag ben geweest de Grayscale RGB 5% afweek.
Althans blauw stond op 100%, rood op 105 en groen op 95 geloof ik.
Zou toch niet moeten volgens mij?
Nu heb ik wel in de opties lopen pielen dus het kan zo maar dat ik iets in een Calman gamma optie heb veranderd per ongeluk, zou dat invloed hebben?
Anders moet ik de greyscale nog even overnieuw doen misschien met de gamma aangepast in calman.
Sowieso ben ik nog wel een tijdje bezig om het perfect te krijgen. Zit nog in de learning curve.
Met een i1pro kan ik de grafieken wel vertrouwen neem ik aan? of is het verstandig om het spreadsheet van Rob erbij te gebruiken?
Het lijkt mij dat de metingen het wel goed zouden moeten hebben met i1pro.
Quote from: rwijnhov on March 23, 2010, 20:32:32
Ik heb de cms maar weer op automatisch gezet. Want het zag er inderdaad niet lekker uit. Hoe kun je nu goed bepalen waar je colour op moet staan en ik heb zo'n slider voor tussen rood en groen (hue) volgens mij.
Colour is saturation en hue is de verschuiving tussen kleuren.
Als je in de laatste grafiek kijkt in de CIE chart dan zie je het zwarte puntje boven het groene bloke staan.
je ziet ook dat HUE te hoog is voor groen als je naar de staafgrafieken kijkt (Delta H).
Je moet de HUE van groen nu richting geel verplaaten (zie gele blokje). Je zal het zwarte puntje (dat vertegenwoordigt het groen van de projector) dan meer naar het groene blokje krijgen (referentie/target groen).
Voor de secondaries is het wat makkelijker te zien dan voor de primaries.
Hue voor cyaan bijvoorbeeld op de grafiek kan je naar groen of blauw schuiven.
Als je de HUE richting Blauw verschuift gaat het zwarte puntje (de projector) naar beneden en de andere kant op, omhoog, kan ook als je de hue richting groen verplaatst.
Wat ik in het begin altijd deed om te begrijpen wat er gebeurt is gewoon de Saturation een flinke boost geven voor een kleur en dan kijken wat de CIE grafiek doet.
Zo kan je makkelijk zien wat de grafiek doet. De zwarte puntje in de CIE chart moeten uiteindelijk in de gekleurde vakjes terecht komen om het maar even op zijn jip en jannekes uit te leggen.
Bij Cyaan zie je dat het zwarte puntje net buiten het cyaan vakje valt dus dan kijk je in de staafgrafieken of naar je Delta cijfers wat er mis is met cyaan.
Je ziet Cyaan saturation niet al te best. Dus door saturation op cyaan aan te passen krijg je het wel goed. Misschien dat je daarna nog een paar keer wat met HUE of brightness moet stoeien om het perfect te krijgen en misschien zelfs nog wel een keer met HUE schuiven.
De staafgrafieken vertellen me dat groen een HUE probleem heeft dus groen moet je waarschijnlijk een duwtje naar geel geven.
Maar eigenlijk als regel aanhouden de delta die het meeste afwijkt voor een kleur die moet je aanpassen.
Als voor groen Delta H afwijkt wordt het dus de HUE aanpassen. Daarna meten en kijken wat er dan het sterkst afwijkt. Zou bijvoorbeeld best kunnen nadat je HUE hebt aangepast dat Delta C nog veel afwijkt dus dan ga je met Saturation aan de slag.
Gewoon telkens de groots afwijkende delta aanpakken en dan opnieuw meten. Gewoon net zo lang herhalen totdat het zwarte puntje in het gekleurde blokje staat.
Als je alle Deltas onder de 0,75 hebt dan heb je het echt goed gedaan denk ik. Zal misschien niet voor alle kleuren lukken.
Delta E is je error die moet zo klein mogelijk worden.
Delta C is je color of saturation, als die een uitschieter heeft dan je saturation/color van de betreffende kleur aanpassen.
Delta L is je Lumination, als die een uitschieter heeft je Brightness van de betreffende kleur aanpassen.
Delta H is je HUE als die een uitschieter heeft dan je HIE aanpassen van de betreffende kleur.
Ik hoop dat ik het een beetje goed heb uitgelegt. Ik gebruik zelf Calman weet niet hoe het werkt met andere software.
De i1Pro kun je wel vertrouwen inderdaad, is gewoon een goede analyzer, alleen bij bepaalde LCD/LED projectoren/displays gaat hij de mist in maar dat is redelijk minimaal.
Als je CMS ingesteld hebt moet je altijd weer even de grayscale checken natuurlijk.
Ja ik dacht namelijk dat een goed grey scale systeem niet neinvloed wordt door CMS. Dus blijkbaar is het niet goed genoeg in de Epson.
Maar ja dat geeft niet. Ik ga mijn workflow toch aanpassen waarschijnlijk. Moet nog even inlezen hoe ik het ga doen.
Waar heb je dat gelezen dan ?
ALLES heeft invloed op elkaar, ligt er aan hoeveel natuurlijk maar 5% is redelijk normaal.
Heb het wel VEEL erger gezien.
Quote from: J.A.F._Doorhof on March 19, 2010, 13:51:53
Nee.
CMS staat los van de grayscale.
Y is per kleur anders, en zal berekend moeten worden aan de hand van de referentie wit waarde.
Wat bedoelde jij dan met CMS staat los van de greyscale. Overigens heb ik het ook ergens op AVS gelezen dat een goed CMS geen invloed zou hebben op greyscale, maar dat is blijkbaar een fabeltje.
maakt ook niet uit. Het kan hooguit gebeuren dat ik 2 of 3 keer achter elkaar grayscale en CMS moet aanpakken. Uiteindelijk ga ik het goed krijgen.
ik heb overigens een TW-2000 dus ik hoop niet dat dat nou nmet een van de probleem projector is met de i1pro.
CMS INSTELLINGEN staan los van de grayscale.
Maar ALLES heeft invloed op elkaar. In feite zal dit minimaal zijn maar je moet altijd alles checken.
TW2000 en i1Pro heeft geen probleem.
Je moet echt denken aan de vreemde eenden in de bijt zoals de LED projectoren of bepaalde displays met LED achterwanden.
Volgens mij moet je ook in de gaten houden of je niet per ongeluk je witpunt naar een andere kleuren temp hebt geschoven want dat geeft ook snel een 5% afwijking in de grayscale. Je hebt dan de kleurentemperatuur verschoven. Geen idee wat dan de invloed van een nieuwe grayscale op je kleuren weer is omdat wit dan wel weer goed komt te liggen.
Volgens mij als je het goed doet blijft je witpunt op d65 en je grayscale ongewijzigd ??? Of is dit onzin? Bij mij kan ik dacht ik ook wit corrigeren met het CMS.
@rwijnhov ik merkte dat vooral rood het meest zichtbaar is. Als je blauw en cyaan wat afwijkt zie je dat vel minder als wanneer rood en geel niet kloppen. Huidskleuren worden dan lelijk. Met een beetje afwijking in groen valt ok best te leven.
Helaas is mijn CMS niet zo geavanceerd. Ik kan op mijn tv bij kleurruimte alleen de rood groen en blauw per kleur in sterkte aanpassen. niet specifiek hue of saturation. iemand nog ideeen? Ander ga ik mijn pc als cms gebruiken.
Is dat een samsung toevallig ?
Daar kun je dus wel het CMS redelijk instellen, hij geeft alleen aan naar welke kleur je verschuift.
Helderheid is niet in te stellen.
Als het goed is echter moet je er echter ook Cyaan, Magenta en Geel bij hebben.
Als je alleen RGB hebt is het waarschijnlijk de grayscale.
dat is inderdaad een samsung.
Het probleem zit hem volgens mij in mijn htpc aansturing met ati kaart. Als ik de primaries inlees op auto of op eigen bij mijn samsung tv dan liggen ze er stevig van correcte punten af. En ik krijg dit ook niet gecorigeerd. Iemand daar een oplossing voor?
Ik denk dat het er ook aan ligt of je RGB uitstuurt of component. Dus je moet kijken wat je wil calibreren, voor een pc of voor een blu ray/dvd speler,
Kleuren/grijswaarde bereik wordt dan anders. rgb 0 -255 en component 16 -235.
Je kan het makkelijk zien door een grayscale brightness test patroon op te zetten van DVE of AVS-HD 709.
Als het component is clippen wit en zwart op 16 en 235. En als het rgb is dan op 0 en 255. Weet niet precies hoe die test patronen gemaakt zijn.
AVS-HD 709 heeft bijvoorbeeld Calman specifieke test patterns ""EN" HCFR specifieke test patterns. Als je andere software gebruikt dan kan het ook zijn dat je fouten ziet.
Ik wil overigens een Custom Gamma gaan maken. heb al een spreadsheetje gevonden over hoe dat moet.
Weet iemand welk balkje welk percentage aanpast?
Het eerste balkje is 0% grey en het laatst 100% maar wat er tussen zit? het schijnt dat sommige balkjes een punt aanpassen en sommige balkjes een grotere range (bijvoorbeeld 60 tot 80% ofzo).
Ok ik ben weer eens goed aan het lezen. Begrijp ik het goed dat je coordinaten van rgb eigenlijk niet kunt veranderen in een CIE chart? m.a.w. je zet alles in de cms op de standaard. Dan ga je middels color zorgen dat rood 21% van groen word. EN middels hue zet je je cyan zo goed mogelijk. Hierna ga je middels je cms de secondarys tweaken. Maar van de primarys blijf je af?
Na weer wat verder gelezen te hebben ben ik er ook uit dat mijn cms goed zetten met de display LT gewoonweg niet gaat lukken daar deze meter foute waardes doorgeeft. Dus ik ga de kleurruimte op auto zetten. En middel blue-mode only mijn tint en colour. Dat zou in mijn geval het beste resultaat op moeten leveren.
Nee je moet zowel de primaries als secondaries doen.
Eerst de grayscale goed zetten (RGB color balance). De offset is je brightness en de Gain is je contrast.
Daarna de Gamma goed zetten of in elk geval checken of het niet teveel afwijkt.
het zouden ongeveer deze waardes moeten zijn (spreadsheet kan je downloaden op de link die ik straks geef).
Gray Window Relative to 100% Y
0% 0
10% 0.60%
20% 2.81%
30% 6.91%
40% 13.08%
50% 21.46%
60% 32.17%
70% 45.30%
80% 60.93%
90% 79.14%
100% 100%
Het resultaat Kan je voor de zekerheid na meten met de gamma test in je software natuurlijk.
Dan de primaries doen en dan de secondaries pas.
Als je CMS hebt zou je ook HUE van de primaries moeten kunnen aanpassen.
(http://www.geocities.com/stereomandan/projector/100percentstimulusexample.jpg)
Lees anders dit topic op het AVS forum even door:
het is wel een uitleg voor een epson projector maar de uitleg is ook toepasbaar op andere apparaten met CMS.
http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=1134710&highlight=tw+2000
Het zou zelfs kunnen uitmaken welk test patroon je gebruikt. Je hebt 75% brightness test patronen en 75% saturation test patronen.
Je moet de 75% saturation patronen gebruiken. Ik gebruik AVS 709 test patronen (ook van AVS forum te downloaden).
Daar zitten patronen in specifiek voor Calman software en ook een apart specifiek test patroon deel voor HCFR als je dat gebruikt.
Als je meter niet goed genoeg is dan wordt het lastig inderdaad.
Hoi
Je moet niet vergeten als je de RGB waarden niet precies op de REC709 standaard krijgt en je mijn sheet gaat gebruiken om de waarden opnieuw uit te rekenen dan heb je niets meer aan de grafieken die in de software zitten.
Dus moet je de grafiek van mijn sheet alleen gebruiken.
Rob
@rwijnov
Misschien is de volgende pagina een aanvulling om te zien hoe een en ander invloed heeft met het uiteindelijke resultaat.
Alle instellingen zijn interactief dus je kan precies zien hoe/wat het eindresultaat beinvloed.
succes met de strijd :clapping: :clapping: :clapping:
http://www.michaelbach.de/ot/col_mix/index.html (http://www.michaelbach.de/ot/col_mix/index.html)
Weet iemand hoe het met de Epson projectors custom gamma zit? Dat ding lijkt me een wat vreemde verhouding te hebben. Onderste plaatje is Custom gamma en bovenste is gewoon het plaatje van de gamma 2.2.
Ik kan de balkjes van de custom niet verschuiven naar links of rechts. Althans mij lukt het niet. Wat heb je aan die blinking area?
Hoi Tube freak
Jij wilt het jezelf wel heel makkelijk maken.
Eerst moeten we de theorie uitleggen en nu nog alles over de projector die je bezit.
Je mag zelf ook wel een beetje zweten :P
Rob
Dmv van proberen gaat het uiteindelijk wel lukken. Maar ik heb de RTFM methode al gebruikt en de Epson manual blonk niet echt uit in detail over dit fenomeen.
Misschien dat ik de "Adjust from Image" methode maar eens moet gaan proberen met wat test patroontjes.
Het had wel wat gebruikersvriendelijk mogen zijn. Hoe moeilijk kan het zijn om gewoon 20% IRE onder een grafiekje te zetten.
Maar misschien dat ik weer wat over het hoofd zie zoals gewoonlijk.
Als iemand de gouden tip heeft hoor ik het graag. Ik snap wel "wat" ik wil veranderen het probleem is alleen dat die gamma interface in de projector zo onduidelijk is.
Gisteren weer eens aan het knutselen geweest. OF mijn display2 is inderdaad heel slecht in het meten van primaries of er gaat iets anders fout. Als ik middels blue only mode mijn colour zet dan kom ik uit op 52. Zet ik mijn colour door rood op 21% van Y te zetten, kom ik uit op 40. Wel een heel groot verschil dus. Ik denk dat ik het maar eens even ga laten rusten. Wat is in mijn geval het beste en het meest accuraat? Via blue mode only of met display2 op 21% zetten?
@Tubefreak,
Je kan niet verwachten dat een manual je informatie geeft over calibraties ?
De Epson is ZEER gebruikersvriendelijk voor een calibrateur en duidelijk (je moet eens weten waar ik af en toe mee moet werken :D)
@Rwijnhov,
Je moet het gehele CMS systeem meten en instellen en nachecken met de colordecoder check.
Maar zoals al aangegeven de display2 is daar gewoon niet geschikt voor, minimaal de i1Pro gebruiken.
Het klinkt misschien lullig maar er is geen manual voor calibraties, je zal het zelf moeten snappen en uitzoeken, als ik sommige vragen hier zie dan beangstigt dat me wat, als de basis van de kennis niet goed is dan gaat dit nooit goed, duik eerst in de materie van hoe kleurspaces werken, en ga dan pas aan het werk. Veel mensen staren zich dood op de metertjes maar die zeggen niets.
Je kan 10 calibraties doen waarbij de grafieken nagenoeg allemaal hetzelfde laten zien, en toch kunnen ze radicaal afwijken onderling qua "look"
@frank,
Ik kom er inderdaad achter dat een grayscale geen enkel probleem is, maar een CMS met echt boven mijn pet gaat. Eerlijk gezegd heb ik ook niet de tijd om de daarin te gaan verdiepen. Dat komt van de winter wel weer. Maar ik wil voor nu toch mijn kleuren redelijk hebben. Daarom vraag ik wat even het slimste is. via blue only mode of via 21% regel met dispaly2. Welke van de 2 is naar jouw mening het accuraatst. En je kunt bij colourspace kiezen voor auto of eigen. Welke is vaak het beste bij een samsung lcd?
auto en eigen wijken beide af.
Ik zou dan auto kiezen.
Pak gewoon de blue only mode en stel daarmee de color goed af.
En overweeg een goede calibratie door iemand met een spectrum radio meter en die weet hoe de samsung werkt (hint :D)
Frank,
Je hebt helemaal gelijk met iemand een profi calibratie uit te laten voeren. jij hebt mijn vorige display ook gecalibreerd gehad. Het enige probleem is, dat ik met een htpc werk. Waar ik gemiddeld 1 x per jaar een andere grafische kaart in stop. En regelmatig driver update doe. Zelfs na een driver update kan de calibratie al verlopen zijn. Dus dat is dan een beetje zonde geld.
Niet zonde geld, gewoon werkend maken en niet de drivers upgraden.
Doen legio mensen op die manier.
En 1x per jaar moet je sowieso de calibratie opnieuw laten doen, dus mooi moment om alles te updaten.
@JAF_Doorhof.
Kan je me dan vertellen hoe die Epson gamma interface werkt ipv van ons te vertellen hoe dom onze vragen wel niet zijn.
Ik denk zelf dat ik het calibreren wel redelijk snap nu aleen die custom gamma snap ik geen drol van.
Ik snap wel dat je het schuifje naar beneden moet doen of omhoog om Y te veranderen maar op hoeveel IRE dat dan is begrijp ik niet goed.
Zal waarschijnlijk wel een grayscale patroon moeten hebben van 10 tot 100 IRE en de Epson geeft dan aan welke gebied je aan het aanpsssen ben? (want als je op een schuifje staat gaat er een bepaald deel knipperen op het beeld.
Bovendien voor de duidelijkheid ik probeer niet een cursus calibreren uit het epson boekje te halen.
Alleen de aanzijwingen hoe je het gamma menu moet gebruiken. Niet wat gamma is, niet wat grayscale is helemaal niets van dat alles.
Gewoon hoe die interface werkt.
Wat ik persoonlijk een beetje suf vind dat er al twee dagen mensen zich suflachen dat ik het niet weet en ze het vertikken om het me te vertellen.
Je pakt mijn opmerking totaal verkeerd op, vragen zijn niet dom.
Echter je wil een kant en klare oplossing van iets dat niet zo werkt.
Voor gamma is het beste een meter te gebruiken die de gamma ook echt meet in stappen.
En daarmee kun je dan door steeds heen en weer te meten de gamma curve bepalen, daarbij komt dat bij gamma het niet zo is dat je even 1 puntje oppakt en het alleen daar veranderd, dat werkt vaak 2-3 punten door.
Met een 10 staps grayscale zie je precies waar alle punten liggen, maar als je iets verschuift dan zul je dat punt ook zien verschuiven, dus het is het beste het gewoon met de analyzer te doen, dat doe ik ook.
Daarbij komt dat je je moet realiseren dat ik dit commercieel sinds 2001 doe en meerdere keren per week en ook ik moet soms diep nadenken, je kan dan toch niet verwachten dat er een 123 oplossing op te schrijven is ?
Anders zou ik wel kunnen stoppen :D
@Frank,
Je snap het totaal verkeerd. Ik heb de gamma gemeten met de meter en met de waardes. En ik heb besloten dat hij teveel afwijkt. Ik heb het allemaal gemeten en gamma curves erbij en de hele teringzooi.
Nu wil ik dat dus gaan aanpakken met een custom gamma.
Ik vraag niet om een kant en klare oplossing. Simpelweg snap ik niet welke schuifje welk IRE gebied aanpakt.
Ik snap dat een schuifje een grotere range zou kunnen aanpakken. Maar het lijkt me sterk dat het schuifje voor 10IRE de 80IRE beinvloed.
Nou ik ga wel weer uren zelf lopen klooien als julliie zo faluw zijn om het niet uit te leggen (tenslotte was het super simpel zoals je zelf aangaf).
Ik ben op zich wel redelijk autodidact kan aleen even een dingetje niet. Dat heeft op izch nog niet eens met de calibratie zelf te maken maar even om een menutje wat ik niet snap.
Beetje vreemde reactie.
Je vraagt mij om een antwoord te geven en dat doe ik, ondanks dat ik mijn geld verdien met de calibraties.
Maar als dat antwoord niet helemaal precies op maat is voor wat jij wil dan ben ik ineens de grote boze wolf ?
Als je ook maar de moeite neemt om mijn antwoorden te lezen dan zie je dat het antwoord al lang gegeven is.
Je moet je gewoon realiseren dat alles op elkaar inwerkt, ook in de gamma curve calibratie, verander iets aan de bovenkant en JA dat werkt door tot nagenoeg onderin.
Als je gewoon een paar keer meet en dan bv een verandering maakt in het top gedeelte dan zie je exact waar dit van invloed is op de gamma, nogmaals er is GEEN RTFM in calibratie land, het is snappen en vooral HEEL HEEL HEEL veel doen, en fout op fout maken net zolang totdat het goed is. Of wel, meten is weten en dat moet je HEEL veel doen bij calibraties en daaruit je conclusies trekken zoals al meerdere keren aangegeven.
Zal verder wel helemaal niets meer zeggen over calibraties, dan hou ik dat inderdaad maar voor mezelf......
Ik heb een pest hekel aan dit soort reacties als je probeert wat goeds te doen, ik verdien mijn geld met calibraties, kan ook niets zeggen en alleen posten "kom maar hier naar toe, ik ga jou niet vertellen hoe je MIJN werk moet doen, betaal maar als je het goed wilt hebben", in plaats daarvan probeer ik te helpen.
En krijg ik alsnog de zwarte piet toegespeeld....
Kan mijn tijd wel anders besteden als het toch niet gewaardeerd word.
@frank,
Ik hoop niet dat je het 1 persoon laat verpesten voor de rest. Ik vind jouw en ROb's bijdrage een deze thread zeer waardevol en ik denk velen met mij.
Waarom wil je die gamma aanpassen? Ikzelf merk dat ik een grote voorkeur heb voor lage gamma waarden. Ik kan op 10 punten de luminantie curve aanpassen zodat de snelheid waarmee die stijgt (dat is de gamma) alles kan worden. Echter ik blijf bij gamma 1.9 steken omdat je dan in donkere scenes lekker goed ziet wat er gebeurt. Ik denk niet dat de regisseur dat wil maar ook mijn pc games speel ik altijd met gamma zo laag mogelijke want dan zie je de zombies tenminste aankomen :)
Wil best wel helpen en lach ook niet maar ik zou hcfr eens proberen te installeren als je met gamma wilt stoeien dan kan ik misschien ook helpen. Bijna niemand in de amateur wereld werkt met calman.
Frank het wordt gewaardeerd maar je kan af en toen nogal cryptisch zijn met je antwoorden.
Als je gewoon in het begin had gezegt begin bovenaan met de gamma en werk naar beneden dan is dat al een hele handige tip waar ik wat aan heb.
Ik wil heus je werk niet gaan overnemen. Voor mij is het hobby. Maar ik wil het gewoon zelf gaan doen omdat ik er zelf meer uit kan halen als dat ik een commerciele ISf laat doen. Ik ben wel is bij je geweest voor een hercalibratie en als ik dan binnen 15 minuten weer buiten sta dan lijkt het me niet echt goed gedaan, aangezien je zelf aangeeft dat je alles moet hermeten. Zeker omdat me werd verteld dat er een aardig afwijking in zat. Het is gewoon qua tijd onmogelijk dat dat toen goed gedaan is.
Het is al een tijdje geleden. Destijds dacht ik er weinig van omdat ik er toch niets van begreep. Nu weet ik er wat meer van en weet ik dat het dus nooit zo snel kan.
Maakt verder niets uit ben ook bij anderen geweest waar ze niets aan de primaries hadden gedaan bijvoorbeeld. Het geeft me alleen wel te denken wat een "ISF" certificaatje zegt.
In elk geval moraal van het verhaal is dat ik het gewoon zelf wil doen. Als jij je kennis niet wil delen is dat je goed recht. Het ging hier maar om een lullig vraagje over een gamma interface en gelijk wordt alles uit zijn verband getrokken. Nog niet eens over wat gamma is, niet over hoe je het moet meten of wat dan ook.
@rwijnhov daarmee heb je dus aangetoond dat de ione light echt niet geschikt is voor CMS. Maar als je de kleuren afzonderlijk wilt instellen dan kun je ook nog werken met een ouderwets kleurenfiltertje. In de hcfr dummie callibratie gids wordt aangeraden om alleen rood goed te zetten en de reden is dat je dat het beste ziet. Je hebt dan alleen een rood filtertje nodig.
@tube-freak ik ben gisteren ook weer uren bezig geweest om uiteindelijk mijn oude calibratie terug te zetten. Ik ben nu nog bezig met het tooltje van Rob om te analyseren waar het fout ging. Gewoon tot 10 tellen voor je reageert. Calibreren is echt niet iets wat iedereen kan leren.
Quote from: Icarus314 on March 25, 2010, 11:22:17
Waarom wil je die gamma aanpassen? Ikzelf merk dat ik een grote voorkeur heb voor lage gamma waarden. Ik kan op 10 punten de luminantie curve aanpassen zodat de snelheid waarmee die stijgt (dat is de gamma) alles kan worden. Echter ik blijf bij gamma 1.9 steken omdat je dan in donkere scenes lekker goed ziet wat er gebeurt. Ik denk niet dat de regisseur dat wil maar ook mijn pc games speel ik altijd met gamma zo laag mogelijke want dan zie je de zombies tenminste aankomen :)
Wil best wel helpen en lach ook niet maar ik zou hcfr eens proberen te installeren als je met gamma wilt stoeien dan kan ik misschien ook helpen. Bijna niemand in de amateur wereld werkt met calman.
De gamma waardes zijn te hoog als ik het meet. In Calman staat ook het percentage van 100% white wat het zou moeten worden. En dan klopt er dus niets van.
Ik heb er ook een spreadsheet van met de getallen wat het zou moeten worden en zijn. De Y's zijn te hoog, met name in midden gebied.
Ik wil gewoon richting gamma 2.2 gaan. Dat zou wel betekenen dat de Gamma op de projector onder de 2.0 moet gaan (althans gamma 2.0 is natuurlijk niet echt 2.0 maar heel wat anders in de praktijk).
Ik krijg momneteel geenbetrouwbare metingen lijk het wel ondanks dat het verduisterd is. Ik denk dat het licht door enkele kiertjes de metingen in de war stuurt.
Kwam ik achter omdat ik op 0% IRE vrij bizarre waardes terug kreeg.
Ik ga er vanavond me verder. Een beetje in de tuin knutselen nu.
Quote from: Icarus314 on March 25, 2010, 11:33:10
Gewoon tot 10 tellen voor je reageert. Calibreren is echt niet iets wat iedereen kan leren.
Ach het calibreren van de eigen apparatuur gaat nog wel lukken. Met vallen en opstaan natuurlijk.
Als je net als Frank echt honderden verschillende dingen moet calibreren dat kan je alleen maar door het heeeeeel veel te doen jaren achter elkaar.
Ik wil alleen mijn eigen projectortje doen dat is alles.
Quote from: Tube-freak on March 25, 2010, 11:43:00
Ach het calibreren van de eigen apparatuur gaat nog wel lukken. Met vallen en opstaan natuurlijk.
Als je net als Frank echt honderden verschillende dingen moet calibreren dat kan je alleen maar door het heeeeeel veel te doen jaren achter elkaar.
Ik wil alleen mijn eigen projectortje doen dat is alles.
Het probleem zit hem in het interpreteren van de getallen en kunnen afwegen hoe belangrijk iets is als je compromissen moet sluiten. Dat leer je alleen door een instelling te doen en dan een aantal filmen te kijken etc. Jouw probleem met de gamma b.v. ik vraag me af of je het kunt waarnemen in een film.
Donkere scenes bijvoorbeeld.
Gamma lager geeft meer contrast maar kan fouten geven in het wit en hoger geeft beter wit maar minder contrast in donkere scenes.
Dat is althans wat ik er van gelezen heb. 2.2 is een algemeen geaccepteerde richtlijn dacht ik.
Kan natuulijk altijd zijn dat het in het geval van mijn projector anders moet.
Vanavond ga ik weer meten.
@ tube-freak
rustig blijven ;)
Ik heb nu in 4 weken al een hoop tips voorbij zien komen dan ik in 3 a 4 jaar heb gezien dus dat is positief.
over de custom gamma:
Misschien moet je HCFR eens proberen en na de eerste meting e.e.a flink veranderen in het custom gamma menu.
Dan opnieuw meten en dan moet je in het gamma grafiekje een verandering zien en weet je dan ook wat de instellingen doen.
Misschien geef je met die instellingen de gamma meer of minder een "buik" (zie grafiek) in het verloop?
Ik heb een DTP94 en zit in dezelfde prijsklasse/kwaliteit als de Display2 maar misschien moet je mijn meter eens lenen?
groet,
danny
Ja Danny bedankt. HCFR kreeg ik niet werkend. Hij loopt de hele tijd te mekkeren dat ik i1pro.dll moet kopieren. Dat heb ik gedaan maar de foutmelding blijft terugkomen.
Ik snap het principe van de gamma wel. Dat er minder of meer buik komt in de curve, ben niet helemaal achtelijk natuurlijk.
Ik vroeg me alleen af welk balkje op welk percentage IRE reageerde dat was alles. En als je bij de 2.2 gamma kijkt dan is er een mooie schaalverdeling van telkens een procentje of 11 a 12. Als je in het custom grafiekje kijkt dan is de schaal helemaal anders. De eerste 50/60 procent wordt met 7 schuifjes geregeld en de rest met 1 schuifje. Zou natuurlijk kunnen dat dit wel gaat werken.
Waarschijnlijk moet ik gewoon eerst 100% meten daarna 70%, 80%, 90% een beetje goed zien te krijgen en vanuit daar verder werken.
Zoals Frank al aangaf kan het heel ver doorwerken.
De meter werkt verder wel goed hoor. Maar als je de latop open laat staan bij een meter veranderd de Y al, dus elk straaltje licht heeft invloed. Nu doe ik bij elke meting het klepje van de laptop dicht maar als er overdag een straaltje licht door een kier naar binnenkomt dan heeft dat waarschijnlijk wat impact.
Missschien ,komt het ook wel dat 80IRE gewoon te hoge gamma heeft en dat het daarom fout gaat. Maar om alles uit te sluiten ga ik het vanavond weer meten als er geen straaltjes licht door kleine kiertjes komen.
Ik hoop wel dat je die DLL naar de goede map hebt gekopieerd? ;)
Dat dacht ik wel maar blijkbaar niet ik ga er nog eens naar kijken.
Quote from: Tube-freak on March 25, 2010, 13:07:19
Ja Danny bedankt. HCFR kreeg ik niet werkend. Hij loopt de hele tijd te mekkeren dat ik i1pro.dll moet kopieren. Dat heb ik gedaan maar de foutmelding blijft terugkomen.
HCFR werkt gewoon met de i1pro onder XP/vista/win7 dus misschien klopt de versie van de DLL niet (probeer toolcrib eens te installeren en neem die DLL)
Quote from: Tube-freak on March 25, 2010, 13:07:19
Ik snap het principe van de gamma wel. Dat er minder of meer buik komt in de curve, ben niet helemaal achtelijk natuurlijk.
wie zegt dat jij achterlijk bent :D
Quote from: Tube-freak on March 25, 2010, 13:07:19
De meter werkt verder wel goed hoor. Maar als je de latop open laat staan bij een meter veranderd de Y al, dus elk straaltje licht heeft invloed. Nu doe ik bij elke meting het klepje van de laptop dicht maar als er overdag een straaltje licht door een kier naar binnenkomt dan heeft dat waarschijnlijk wat impact.
Dat kan met HCFR prima want die zet je scherm uit tijdens een meting
Quote from: Tube-freak on March 25, 2010, 13:11:23
Dat dacht ik wel maar blijkbaar niet ik ga er nog eens naar kijken.
ALs je door hcfr voor dummies loopt staat ook precies hoe dat met die dll werkt.
http://www.curtpalme.com/forum/viewtopic.php?t=10457
Geloof me dat als ik een hercalibratie doe dat dit KLOPT.
Het is heel lullig om hier te suggereren dat ik het zou afraffelen, je moet niet vergeten dat ik DAGELIJKS dezelfde projectoren doe en EXACT weet hoe die types reageren en dus kan ik een HERCALIBRATIE redelijk snel doen, en soms ben ik ook een uur bezig, een HD750 ben ik veel langer mee bezig dan een TW2000, vaak moet de TW2000 alleen bij de grayscale een flinke correctie hebben en bij het CMS minimaal.
Misschien had je hem even na moeten meten toen je de deur uitging en dan had je gezien dat hij 100% accuraat was, anders ga je de deur niet uit.
Nu zit je puur een steek onder water te geven en daar ben ik niet van gediend, ik neem mijn werk ENORM serieus, maar je kan niet het "gehobby" vergelijken met iemand die op het gebied van Epson waarschijnlijk die calibratie al veelvoud gedaan heeft, het gaat steeds sneller naarmate je meer ervaring krijgt en daarbij komt nogmaals dat een HERCALIBRATIE alleen een correct is.
Een TW5000 calibreer ik nieuw in ongeveer 35 minuten, als iemand hem voor de eerste keer doet zonder ervaring mag je daar een kleine 3 uur bij tellen.
Zoals ik al zei het is al een paar jaar geleden. En die meter heb ik pas een paar weken. Bovendien was het geen TW-2000.
Maakt verder niet uit het was niet als steek onder water bedoeld maar ik zeg het graag zoals het is.
Nou niet gaan doen alsof ik de Duivel ben ofzo. ook JIJ kan wel eens een foutje maken, iedereen kan wel eens een fout maken. Ik ga er alleen niet een uuur heen en een uur terug voor rijden om dat dan weer recht te zetten.
Ik geloof best dat je alles weet van je projectors maar ik weet hoe lang zo een meter erover doet om te meten dus als je een 11 punts grayscale doet en aanpassingen doet en hem opnieuw moet meten dan vind ik het knap van je dat je dat in minder dan 10 minuten kan want met mijn i1pro lukt dat niet zo snel. Ligt niet aan mij,ligt aan de meter die er lang over doet. Het is soms ook gewoon een kwestie van logisch nadenken.
Bij bepaalde projectoren hoef je de gamma helemaal niet af te stellen.
Sterker bij de meeste projectoren is een van de standaard gamma's perfect.
Vergeet niet dat je normaliter met een iris kijkt dus een meting van een gamma is dan ONMOGELIJK.
En als je meet zonder iris zul je de curve moeten interpreteren naar wat hij doet MET iris.
De meeste projectoren van Epson, JVC etc. hebben een gamma curve die zo dicht in de buurt komt dat het weinig zin heeft om de gamma aan te passen. Zijn er grove afwijkingen dan moet dit zeker.
Waar kom je trouwens aan het idee dat ik een fout gemaakt heb bij je hercalibratie ?
Was er iets niet goed na de calibratie ?
Zover ik weet krijgt iedereen een rapport mee bij de hercalibratie en dan kun je dus zo nakijken of het goed is, het enige wat in het rapport niet klopt is de gamma curve, dit heeft colorfacts nooit goed gedaan, de huidige analyzer die ik gebruik plot de gamma wel goed.
Misschien dat je dit bedoeld.
Was het inderdaad een paar jaar geleden dan is het waarschijnlijk een projector geweest zonder CMS en dan klopt het wel dat je met een hercalibratie na 10 minuten buiten kan staan, dat stelt namelijk echt niets voor.
Ook een paar jaar geleden kon ik al geen floppy disks meer in de computer stoppen dus dat rapport heb ik niet gezien, maar zoals je zelf altijd zegt.
metingen zeggen ook niet alles.
Zullen we er maar over ophouden ik heb eigenlijk helemaal geen zin in deze discussie en is voor anderen ook niet leuk.
Ik zal straks nog even wat andere default gamma settings gaan proberen. Ik meet altijd met iris aan, ondanks dat dit op sommige fora wordt afgeraden lijkt het mij juist dat het aan moet staan als je meet. Het zijn ook maar test patronen met stilstaand plaatje dus het is ook niet zo dat die iris als een tierelier op en neer staat te flippen (anders had ik het wel gehoord).
Floppy? Da's ouderwetsch! ;D
Hoi Frank
Dus colorfacts gamma curve was met de i1pro niet goed en met de huidige analyzer wel?.
Hoe weet je bij de combinatie CF+i1pro dat de gamma curve dan niet klopte,en hoe heb je dat in het verleden gecorrigeerd?.
Ik zou me toch bedonderd door Colorfacts voelen als ik hardware en software in die prijscategorie heb gekocht en de gamma curve wordt verkeerd
weergegeven.
Ik ben gewoon benieuwd en trek jouw mening zeker niet in twijfel.
Groeten,
Danny
Quote from: J.A.F._Doorhof on March 25, 2010, 19:45:52
Zover ik weet krijgt iedereen een rapport mee bij de hercalibratie en dan kun je dus zo nakijken of het goed is, het enige wat in het rapport niet klopt is de gamma curve, dit heeft colorfacts nooit goed gedaan, de huidige analyzer die ik gebruik plot de gamma wel goed.
Misschien dat je dit bedoeld.
Quote from: Icarus314 on March 25, 2010, 11:33:10
Calibreren is echt niet iets wat iedereen kan leren.
Misschien moet Audioloog de topictitel herzien :P.
Verstandig, ik durf mijn vader nog niet eens uit te leggen wat een blacker-than-black pattern is! :D
Tsjongejonge, het is hier afgelopen dagen even stevig geweest met de discussie.
Maar het sluit precies aan bij mijn eigen bevindingen : leren calibreren is bloed, zweet en tranen.
Grafiekjes zijn leuk, maar zeggen helemaal niets, daar ben ik al wel achter. De getalletjes en vooral hoe alles in elkaar haakt en elkaar beïnvloedt is veel belangrijker. Dat leer je alleen door ervaring.
Zelf heb ik letterlijk honderden uren gelezen op AVS, ControlCal, Hifi-forum etc. Daarna ben ik eens gaan meten en heb ik vooral extreme instellingen gebruikt. Hierdoor ben ik reacties van het scherm gaan snappen. Misschien is het wel een beetje een tik van mij, maar een schuifje drie stapjes verzetten, dan weer meten en grafiekje staren, daar kon ik helemaal niets mee, dat gaf mij geen fatsoenlijke informatie. Wat mij wel veel informatie over de werking en invloed gaf, bleek domweg extreem schroeven aan de hand van info en voorbeeldcalibraties op AVS.
Ik durf best rustig te zeggen dat ik alleen nog maar de grote lijn van calibreren snap bij een "makkelijk" scherm zoals een Pio 500M.
Zelfs mijn eigen scherm staat nog niet perfect, maar wel beter dan elke grafiek die ik tot nu toe gezien heb.
Pas als meer forumleden dezelfde software bv. HCFR gaan gebruiken zoals op AVS dan kunnen forumleden elkaar ook iets makkelijker helpen.
Gamma meten met iris aan heeft totaal geen zin, je meet dan feitelijk niets.
Sterker zonder iris meten en daarna met iris aan gaan kijken geeft je ook niet een goede gamma.
Conclusie (en waarheid) als je een auto iris gebruikt kun je NOOIT je gamma 100% correct krijgen, vandaar dat je dus moet kijken wat je iris doet en wat je gamma doet, en daar je conclusie op baseert en feitelijk is dat nagenoeg onmogelijk dus neem je op een gegeven moment de gamma setting die met test scenes klopt (met als referentie een projector zonder iris).
En daar zit hem net de kneep, als je alleen maar naar grafiekjes kijkt dan kom je er gewoon niet, sterker als je de gamma dan 10x meet kun je 10x op iets anders komen. Meet je hem zonder iris dan klopt het weer niet als de iris aangaat aangezien je vaak niet precies weet WAAR de iris oppakt.
Mijn rapporten klopten niet van colorfacts, mijn metingen wel. Dat was het stomme in de SOFTWARE klopte de gamma perfect, maar als je het rapport uitdraaide dan klopte het van geen kanten.
@Tube-Freak,
Ik zou je willen verzoeken te stoppen met je insinuaties, ik heb mijn sporen op calibratie gebied MEER dan verdiend en mijn opmerking dat grafiekjes niet alles zeggen slaat op het feit dat mensen met analyzers die NIET geschikt zijn voor calibraties metingen doen en dan grafiekjes laten zien met opmerkingen "kijk eens hoe goed hij klopt" terwijl als je hem met een i1Pro of met een echt goede analyzer na meet je er achter komt dat er geen hout van klopt.
Het is jammer dat je je op mij afreageert omdat jij de gamma instelling niet snapt en vind dat ik je te weinig informatie geef, terwijl ik gewoon op elke vraag antwoord heb gegeven, misschien moet je eerst in de materie duiken en dan je vragen gericht stellen, het feit dat je gamma meet met de iris aan geeft al aan dat je simpelweg wat informatie mist.
In een film zitten geen nette stappen van 10 naar 20 naar 30 etc. een film is dynamisch en op dat moment klopt er geen bal meer van je gamma met iris gemeten. Feitelijk kun je ook stellen dat gamma meten alleen maar handig is bij projectoren zonder gamma of door iemand laten doen die op het oog de juiste gamma kan pakken (en dat is een stuk moeilijker), en dan nog zal de gamma per scene fluctueren met een iris projector.
Dit is echter niet erg aangezien je dit in de praktijk nagenoeg niet zal zien, zolang je met irisen of automatisch lamp demping werkt zal het afstellen van de gamma met een meter altijd een klus zijn die nooit 100% klopt, misschien wel op de meter maar in de praktijk niet.
Dicht bij komen 100% zeker, maar 100% accuraat nooit.
Als de gamma uit staat klopt hij ook niet zeg je volgens mij. Mijn theorie was:
Als ik de Gamma meet met iris aan en ik neem grayscale patronen dan staat die iris niet de hele tijd op en neer te gaan als je gewoon 1 patroontje bekijkt, dus tijdens dat ene patroontje doet de iris helemaal niets.
Daarna naar het volgende patroontje en paar seconden wachten tot de iris is uitgewerkt. Dan weer volgende patroon meten. Net zo lang tot je 11 point grayscale met luminance hebt gemeten. Het lijkt me vrij vreemd als de epson elke keer de iris anders heeft staan met dezelfde patronen.
Mijn meter doet aleen sowieso af en toe raar. Kreeg net ook weer hele vage waardes. Zelfs met dark calibration deed hij raar.
Misschien is hij overwerkt...
Ik ga je advies opvolgen en de beste standaard gamma waarden zoeken.
Verder vind ik het nogal vreemd dat je me nu weer beschuldigt van Insinuaties. Een normaal bedrijf zou zijn excuses aanbieden aan de klant dat er wat fout is gegaan.
Ik zit hier toch geen dingen te verzinnen ofzo. Zou niet weten waarom. Wat voor belang heb ik daar bij? Helemaal niets. Aleen maar een hoop gezeik extra erbij.
En nu weer KALIBREREN, en niet INSINUEREN! ;D
Ik insinueer niets, ik proef alleen een bepaalde manier van posten en benaderen die me niet direct als positief overkomt.
Wat ik lees uit je post is dat je "pissig" bent omdat je vind dat ik de gamma niet genoeg uitleg aan je, en je haalt dan dingen aan die mij en andere mensen kunnen doen denken dat ik mijn calibraties niet serieus neem, opmerkingen als dat je bij een hercalibratie na 10 minuten weer buiten stond en dat dit toch onmogelijk is, is niet bepaald netjes naar mij toe.
Daarbij komt dat ik me afvraag of het echt 10 minuten was, de metingen voor en na duren namelijk al rond de 10 minuten.
Als ik daar wat van zeg in de trend van als je twijfelt kijk dan naar je rapport krijg ik er een opmerking overheen dat je rapporten nooit moet geloven, maw ik lieg.....
Ik kan er echt niets anders uithalen en dat neem ik je inderdaad kwalijk, jij en andere weten hoe serieus ik de calibraties neem.
Dit soort manieren van posten zint me gewoon niet, ik kan ook gewoon in dit hele topic niets posten en mensen aan laten moderren, dat komt mij beter uit, het scheelt me tijd en mensen komen uit bepaalde dingen nooit zelf en dus komen ze alsnog naar mij.
Maar laten we er over ophouden dit heeft alleen maar tot resultaat dat ik niet meer post in dit topic.
Dan nogmaals over gamma (en ik heb dit al eerder gepost), je calibreert niet voor de grafiek, je calibreert voor het GEBRUIK van je projector en zoals je aangeeft werkt een iris over verschillende seconden, in een film kan het dus voorkomen dat een bepaald verloop anders verloopt dan als je meet, vandaar dat het METEN van de gamma met een iris aan gewoon niet overeenkomt met wat je in de praktijk ziet.
Dit heb ik nu al meerdere keren aangegeven.
@ tube-freak
RELAX ;) ;D ;)
Jouw benadering in je reakties komen erg negatief over en dat duurt al een paar postings,waarom niet veel eerder contact (via PM) opgenomen met Frank over je "probleem" met de hercalibratie?. (is gratis en ja je moet er voor naar het noorden)
Het gaat hier net zo lekker en dan kan je beter niet op de tenen van Frank gaan staan want dan zijn tips van hem kant zo afgelopen.
Je kan nog steeds mijn meter lenen ook al is die van mindere kwaliteit als die van jou want die i1pro doet wel heel raar als ik zo lees.
kunnen we nu weer ontopic :worship: :worship: :worship:
@killerbee,
Ik heb nooit een klacht gehad zover ik weet over zijn hercalibratie, en zover ik weet doe ik de hercalibraties gewoon goed en krijgen de klanten de meetrapporten mee, ik denk meer dat hij er een probleem mee heeft dat hij het idee heeft dat het te kort duurde omdat hij er nu zelf achterkomt hoe lang een calibratie duurt als je het voor de eerste paar keer doet.
Wat er vergeten word is dat bij zijn projector het waarschijnlijk alleen om een grayscale hercalibratie ging (geen CMS) en dat gaat gewoon enorm snel als je de projectoren goed kent, maar dan nog 10 minuten is erg krap, meestal is het tussen de 20-35 minuten voor de SIMPELE projectoren die ik goed ken.
En ja dat is snel, maar goed als het goed is, dan is het goed.
Ook ik kan fouten maken en als dat zo is dan word dit altijd netjes opgelost en gelukkig met de calibraties gebeurt dit eigenlijk zelden.
Wat je nu eigenlijk zegt is dat je gamma zowel met als zonder iris niet kan meten. Ja meten kan wel maar je hebt er weinig aan.
Wat is dan de truuk om de juiste gamma te bepalen?
Wat voor film scene bijvoorbeeld en waar let je dan op?
Hoi
Een i1pro doet nooit vreemd als je maar binnen de specs van de meter blijft anders kan het inderdaad alle kanten uit schieten.
Dus lees nu eerst eens waar binnen de meter kan meten kijk dan eens wanneer je afwijkingen krijgt.
Ik voorspel nu al dat je buiten de specs van de i1pro zit te meten.
Wat mijn probleem is en ik denk dat ik dan ook voor Frank spreek is dat ik hier op het forum geen kant en klare uitleg ga geven in alle details hoe precies welk model gecalibreerd moet worden en welke compromissen genomen moeten worden.
Dit ga ik dus ook niet doen.
Wel wil ik helpen om tips te geven om te begrijpen hoe het allemaal een beetje in elkaar steekt of the helpen als je tegen een probleem oploopt waar je niet uit kunt komen.
Ik denk dat ik en Frank dat ook tot nu toe gedaan hebt.
Dan is het voor degene hier hobby dus bijt je eigen er in vast heb ik vroeger ook gedaan en kon niemand iets vragen omdat ik toen de tijd de enige was.
Dus zou zeggen maak gebruik van mij en Frank maar geen misbruik.
Rob
Ik vroeg alleen of er een truuk is om de gamma te bepalen. Is toch geen projector specifieke vraag.
Het enige wat ik tot nu heb gevonden is iris uitzetten en gamma meten. Ik heb ergsn een sprweadsheet vandaan gehaalt dat de percentage kan uitrekenen bij elke 10% IRE.
Nu zit dat overigens ook al in Calman zelf.
Aan de hand daarvan kan je kijken of de gamma curve goed loopt en kan je hem hoger of lager zetten in de projector.
Wat betreft de i1pro meter. Telkens als ik calman start moet de i1pro een dark calibration doen. Dan zit hij meeestal tegen de 18 aan als ik 100% white meet van het scherm. Toen opeens gaf hij waardes van 4,5 ipv van 18. Ook andere geheugen standen geprobeert waar ik niet heb aangezeten en ook daar was het probleem.
Ik merkte het overigens toen Calman vond dat mijn gamma op 6 stond dat leek me toch enigzins onmogelijk gezien de minimale wijzigingen die ik daarvoor had gedaan.
Net weer even geprobeert en hij deed het weer gewoon goed. Het zal net zo goed aan calman kunnen liggen misschien. Die loopt ook wel eens vast (3 keer meegemaakt in
totaal).
Hoe vaak doe je een nieuwe darkreading ?
Bij de i1Pro moet dat gemiddeld elke 8-12 minuten (beetje afhankelijk van de software).
Als ik heel precies werkte deed ik het elke 5-6 minuten.
Wat ik je probeer uit te leggen al een paar posts is dat er geen TRUUKJES zijn :D
Je zal het moeten snappen om een "compromisse" te KUNNEN maken zoals Rob al aangeeft, en dit verschilt PER projector PER kamer en PER scherm.
Dat is een beetje het probleem dat ik heb met hobbyisten (met alle respect) ze denken dat als ze een meter hebben met software het calibreren samen hangt van meten, afstellen en de grafiekjes volgen en wat truukjes gebruiken als het niet lukt, en daar gaan ze mist in. Als je de materie niet DOOR EN DOOR snapt dan kun je gewoon niet inschatten wat er gebeurt, neem als simpel voorbeeld hoevaak ik de vraag krijg waarom je na het aanpassen van het contrast soms de brightness moet aanpassen, en waarom het gebeurt dan dan de kleur ook weer aangepast moet worden.
Als je snapt hoe een bepaalde display werkt dan weet je dat voor sommige display het contrast een behoorlijke invloed heeft op het CMS systeem (vooral als je bij bepaalde kleuren tegen de limiet aan zit) en dan snap je dus ook dat je eerst je zwakke kleur moet zien te vinden en DAN pas het contrast gaat optimaliseren.
Echter het kan weer zijn dat bv Rob dit heel anders doet, het mooie hieraan is dat er meerdere wegen zijn die naar een goede calibratie leiden en de workflow verschilt per calibrateur, maar bij een GOEDE calibrateur zul je vinden dat ze alle workflows snappen en als er iets mis gaat direct kunnen ingrijpen.
Zie het voorbeeld van de iris, je kan je best doen om je gamma perfect te krijgen op de meter maar als je dan film gaat kijken zul je al snel merken dat het vaak verre van optimaal is.
Ik wil ook best hints geven of dingen uitleggen maar ook ik ga niet een 123 handleiding geven, om de simpele reden dat die er niet is.
Er is NIEMAND met een handleiding hoe je moet calibreren (behalve dus de hobbyist die het niet snapt), neem bv de bekende settings voor Pioneer.... volgens vele mensen gepost door een guru op het gebied van calibraties...... tja.... als dat zo was dan had hij geweten dat de settings PER display anders zijn.
Ik heb displays gemeten met die settings die meer dan dC 15 afwijking hadden in het laag, terwijl ze uit de doos rond de dC5 zitten.
Het beste advies dat ik je kan geven is, afstellen met DVE of een andere DVD/BD naar keuze.
De grayscale eventueel doen met een GOEDE meter, en heb je geen goede meter alleen de bovenkant.
Heb je een i1Pro en je weet wat je doet pak dan het CMS aan, maar bereidt je voor op 4-5 uur zweten en frustatie de eerste keer.
En anders.
DVE en cinema + vaak warm en je zit al HEEL dicht in de buurt van een GOEDE kijk ervaring.
En dan iemand inschakelen die het voor je afmaakt.
Heb je zelf een analyzer en je speelt ermee zou ik je sowieso aanraden om hem eens na te laten meten, ik heb in Emmeloord (weet niet wat Rob doet) een soort challenge.
Als wij geen afwijking meten met onze analyzer dan betaal je niet, meten we hem wel dan betaal je het normale calibratie tarief.
Kan je vertellen dat tot nu toe 99% van de mensen gewoon betaald heeft en naar huis is gegaan met een projector die varieerde tussen een FLINK verschil en een verschil omschreven als "ok nu klopt het inderdaad"
Ik doe de dark calibratie elke 20 minuten. Dan geeft de software een melding dat het weer moet. De software en de grafieken en de metingen snap ik. ik had alleen wat moeite met de gamma goed te krijgen, Ik zal het proberen de dark calibratie om de 10 minuten te doen.
Er zit goede uitleg in Calman en samen met het AVS forum en enkele tips hier ga ik er wel uitkomen.
Zoals je zelf zegt: Alles heeft invloed de ruimte, het scherm etc.. Ik snap jouw bedoeling van de challence dan ook niet echt goed. Kan gewoon sowieso zelden hetzelfde resultaat opleveren als iemand thuis meet of bij ITC. Dat is overigens ook de reden dat ik een poging waag om het zelf te doen juist om al dat soort factoren mee te laten wegen in de meting.
Frank...niet te vaak zeggen dat we (hier in dit topic) hobbyisten zijn die denken dat je met een meter en grafiekjes kunt kalibreren want
die wijsheid hebben we denk ik wel, gezien de vragen die hier voorbij komen.
Ook hobbyisten verdienen net als jij een zekere respect voor hun doorzettingsvermogen ;D
Ik denk dat de vraag van Tube-freak is wat er gebeurd wanneer je een custom gamma maakt en het effect van het veranderen
van de genoemde "puntjes" is en misschien waar je rekening mee moet houden als je dit wilt optimaliseren.
Geen truukjes maar misschien "handvaten"
Mijn vraag is waarom hij dat wilt , is dat omdat het er niet goed uitziet wat weer een bijkomend effect is van zijn scherm en andere invloeden
of gewoom "omdat het kan"
Persoonlijk zou ik hem op automatisch zetten als er zo een stand op zou zitten en me concentreren op het CMS (als ik die zou hebben)
@Frank : Is een clinic bij jou niet iets? Reinier voelde al een "kriebel" om iets te organiseren voor de KRP ISFccc.
Zo'n clinic mag je best commercieel benutten door hiervoor een vergoeding te vragen.
Gewoon met twee beamers, ééntje om te calibreren en de andere zodat iedereen het kan lezen.
Iedereen moet dan wel zijn persoonlijke problemen thuis laten en zich richten op de door jou aangeleverde vraagstukken.
Jij laat een workflow zien en behandelt de voorkomende problemen en oplossingen. Iedereen kan vragen stellen en steekt het nodige op. Een cursist kan daar nooit slechter van worden gedurende zo'n middag of avondje.
Ik heb ooit een clinic gegeven maar je hebt er feitelijk bar weinig aan.
Calibraties verschillen per toestel en per projector, zelfs op het ISF programma leer je niet calibreren maar leer je meer de commerciele kant.
Ik bedoel hobbyisten niet negatief, begrijp me goed.
Wat ik ermee bedoel is dat er wat mensen bezig zijn met de calibraties maar dat ze dit vanuit hobby standpunt doen, en als ik bepaalde vragen zie dan kan ik alleen maar als advies geven, duik in de materie want je mist basis kennis die echt nodig is.
Dat is alles wat ik ermee bedoel.
Dus op een cursus ISF leer je de fijne kneepjes van hoe je er het beste een commercieel succes van kan maken?.
Ik dacht toch echt dat je daar zeker verder gaat dan alleen de basis, of je het begrijpt is weer een ander ding maar dat maakt het verschil tussen
de ene en andere (professionele) calibrateur.Later zal dan blijken of je investering het waard is geweest.
Ik zie een forum topic als deze een beetje als een auto forum waar een goede/handige sleutelaar met een vraag komt en vervolgens een (meer) ervaren
monteur van een bepaald merk zijn kennis deelt en zo iemand helpt bij het vervangen van DAT onderdeel zonder dat de handige sleutelaar ECHT
ALLES weet van de werking van het onderdeel etc. etc. maar daardoor zijn auto weer hersteld krijgt en weer een ervaring rijker is.
Zelfs commerciele auto monteurs zoeken hulp op diverse forum topics als ze er zelf niet meer uitkomen ook al weten ze precies hoe de techniek werkt.
Kortom hobbyisten die elkaar helpen , en dan snap ik best dat iemand met commerciele belangen 'iets minder scheutig' is met info want die
is tenslotte ook door bloed zweet en tranen en TIJD wijzer geworden en verdiend o.a. met calibraties geld en dus inkomen.
Hier vragen gevorderde hobbyisten en niet b.v. de persoon op Marktplaats die een calibratie aanbied en met een DisplayLT en 35 euro durft te vragen.
Zo'n persoon gooit inderdaad de goede naam van een ISF calibratie te grabbel.Die zijn neem ik aan wel te herkennen als die hier "langs wippen"
Quote from: J.A.F._Doorhof on March 26, 2010, 22:20:08
Calibraties verschillen per toestel en per projector, zelfs op het ISF programma leer je niet calibreren maar leer je meer de commerciele kant.
Wat ik ermee bedoel is dat er wat mensen bezig zijn met de calibraties maar dat ze dit vanuit hobby standpunt doen, en als ik bepaalde vragen zie dan kan ik alleen maar als advies geven, duik in de materie want je mist basis kennis die echt nodig is.
Dat is alles wat ik ermee bedoel.
Op de ISF cursus leer je voornamelijk het nut van de calibratie en in mijn optiek de echte basis, het was voor mij allemaal eigenlijk redelijk simpel om eerlijk te zijn, heb er op techniek weinig opgestoken wat ik niet al wist.
Het ECHTE calibreren leer je door te werken in de markt, en niet door het 1-2-3 keer te doen, je moet er echt legio apparaten voor doen wil je een structuur gaan herkenen, om dan weer een apparaat tegen te komen die iets totaal anders doet, en daar gaat je theorie van de structuur :D
Het is een leuk vak, maar ik denk dat als je het goed wilt doen je er minimaal een paar moet doen per week, ik merk gewoon dat ook ik nog steeds wel eens dingen tegen kom waarvan ik denk "huh? dat mag zo niet gebeuren" meestal los ik dat ook wel weer op, maar sommige systemen zitten zo vreemd in elkaar dat je je echt afvraagt wie zijn dag niet had toen ze het ontworpen.
Vandaar ook mijn reserve op het gebied van een clinic.
Quote from: J.A.F._Doorhof on March 26, 2010, 22:20:08
[...] duik in de materie want je mist basis kennis die echt nodig is.
Welke basiskennis bedoel je dan precies? :)
Hoe een iris en een gamma instelling werkt, als je even de moeite neemt om de boel door te lezen is dat denk ik wel duidelijk toch ?
Is denk ik al meerdere malen door me herhaald :D
Nou geef ik toe dat ik het hele topic niet heb gelezen, ook omdat het al vrij lang loopt en ik niet direct calibratieaspiraties heb. De laatste pagina's echter wel en daar is mij dat niet direct zo in duidelijk geworden. Maar zo zie je maar weer dat interpretatie nogal verschilt. Met "de basis" had ik hele andere dingen voor ogen.
Maar met louter de kennis van hoe een Iris werkt en de gamma-instelling moet je er wel komen van daaruit dus. :)
Tegenwoordig met alle projectors met iris en allemaal televies met dymamisch contrast is het best handig om te weten waar je op moet letten.
Ben net weer even 3 uurtjes aan het klooien geweest. Met leuke resultaten. Nog niet goed genoeg alleen Delta C van blauw van 10. De rest kreeg ik wel goed.
Ik denk dat ik eerst maar eens morgen een film ga kijken en daarna zien we wel verder. Ik zou overigens niet weten waar ik info over gamma en iris moet vinden.
Blijkbaar zoek ik niet goed genoeg.
@Interficior,
De basis is een kennis van hoe een projector werkt.
Dingen als hoe contrast en helderheid kun je bij calibraties amper de basis noemen dat moet gewoon vaste kennis zijn.
@Tube-Freak,
Dat probeer ik dus al verschillende replies te zeggen, dat weet je niet.
Dit verschilt per toestel/projector, je zal eerst moeten analyzer WAAR en HOE de iris oppakt en WAT hij doet en dan pas kun je je conclusies trekken.
En nee dat is niet makkelijk, als ik een NIEUW type projector krijg ben ik daar ook wel even mee bezig.
Nou ik voorlopig even klaar met calibreren nu. Meet technisch gezien zal het best nog wel beter kunnen maar ik ben tevreden over hoe het beeld eruit ziet. Het beeld en de kleuren spatten echt van het scherm af.
Zal even een paar rapportjes geven voor de liefhebbers. Ik kreeg aleen blauw niet goed in de satuaration.
Het rapport is op 75% color windows gemaakt. Ik heb ook op 100% color windows gemeten en daar was blauw en magenta beter, de rest ongeveer hetzelfde.
wit was ook beter op 100%.
Gamma kreeg ik uiteindelijk rond de 2.029.
Ben je al wel volledig door de calibratie gelopen gelopen of heb je alleen grayscale gedaan?
Ik ken jouw programma niet maar zitten er geen enorme afwijkingen in je Y ?
Misschien kunnen de profs er meer over zeggen.
Ja ik had alles gedaan. Ik was alleen vergeten de iris uit te zetten met die gamma meting. Ik zal straks (vanavond) nog even een rapport maken zonder de iris aan.
De kleuren spatten in elk geval van het scherm en huidtinten zien er super natuurlijk uit. Nu hoop ik dat dat dan het probleem was dat die iris an stond want anders dan heb ik wat fout gedaan. Beeld zier er wel heel erg oke uit al zeg ik het zelf.
Zag zelfs bij de vechtscene op het ijs (chapter 5 geloof ik) van Batman begins dat Christian Bale rode wangen had van de inspanning. Was me nog nooit eerder echt opgevallen.
Bij Calman kan je overigens verschillende Gamma Formulas gebruiken misschien dat dat ook nog kan schelen.
Nog even de Gamma overnieuw gemeten. Hij is nu wel een stukje lager. 1.78 gemiddeld. Ik begijp geen drol van die Luminace.
Mijn grayscale staat goed over de hele linie. Althans vanaf 30IRE vertrouw ik het., daaronder denk ik niet dat de i1pro goed meet.
Kleuren staan ook redelijk goed zie vorige post. Ik heb gemeten op 75% saturation windows en met 100% saturation windows.
Het enige wat afwijkt is blauw met een Delta E van 8 of 10. Afhankelijk van het test patroon.
Gamma staat op gemiddeld 1.78. Dat is volgens mij vrij laag. Maar dat is zonder iris dus met de iris aan meet hij hoger.
Wellicht moet ik eens met DVE patronen meten of met HCFR meten om te kijken of er iets is.
Ik heb ook andere geheugens gemeten, bijvoorbeeld een die door een ISF man is gecalibreerd. Mijn eigen calibratie ziet er vrijwel hetzelfde uit als die ISF maar ook daar klopt er geen drol van die Luminace als ik meet. Ik vind mijn eigen calibratie nog net wat meer van het scherm spatten dan de ISF. Scheelt heel weinig maar toch. Is ook wel een tijdje geleden dat die was gedaan dus dat scheelt ook.
Ik zal wel iets fout hebben gedaan aleen ik weet niet wat. Als de grayscale en de kleuren op 75% en 100% saturation redelijk goed zijn dan weet ik niet waar ik het nog meer moete zoeken. Contrast en brightness testen zien er ook goed uit.
Quote from: Tube-freak on March 27, 2010, 22:15:17
Ik zal wel iets fout hebben gedaan aleen ik weet niet wat. Als de grayscale en de kleuren op 75% en 100% saturation redelijk goed zijn dan weet ik niet waar ik het nog meer moete zoeken. Contrast en brightness testen zien er ook goed uit.
Gewoon even een tijdje laten rusten en dan weer verder proberen en perfectioneren.
Hier heb ik ook een modus die grenst aan perfectie en volgens de tabellen waarschijnlijk het beste Pioneer KRP500M beeld van Nederland levert. Ik ken ook nog niemand die deze modus voor TV/DVD zo ver heeft "aangescherpt".
Kende ik maar meer forumleden hiermee dan kon ik gegevens uitwisselen om te zien waar ik nog fout zit of iets verkeerd uitleg.
Voorlopig ben ik door mijn onwetende onschuld, overtuigt van mijn gelijk maar.......niemand die het kan controleren ::).
Maar het kijkt wel lekker weg ;D.
Calibratie software is met wat handigheid vrij verkrijgbaar. HCFR is officiële freeware en als meerdere forumleden hiermee meten, is het makkelijker om elkaar te helpen. HCFR is al "voorbereid" voor de i1Pro.
Ik vind dat wel een interessant probleem want bij mijn hd1 heb ik met de normale gamma curve ook altijd 1,8 of zo. Met de anderen wordt de gamma alleen nog maar lager. Wel zit ik in een ruimte met witte muren dus misschien dat die witte muren de luminantie curve wat hoger doen uitkomen dan in een donkere ruimte ??? Het kan ook een verkoop truuk van JVC zijn. De schermen met de lagere gamma vallen meestal op tussen de schermen die het wel juist doen en verkopen dus beter ???
Anyway, ik heb hem wel eens gecorrigeerd maar dat verkocht aan mij toch minder :D
@Snowmaster. Heb jij met je gamma ook rekening gehouden met je ruimte?
Quote from: Icarus314 on March 28, 2010, 14:08:29
Ik vind dat wel een interessant probleem want bij mijn hd1 heb ik met de normale gamma curve ook altijd 1,8 of zo. Met de anderen wordt de gamma alleen nog maar lager. Wel zit ik in een ruimte met witte muren dus misschien dat die witte muren de luminantie curve wat hoger doen uitkomen dan in een donkere ruimte ??? Het kan ook een verkoop truuk van JVC zijn. De schermen met de lagere gamma vallen meestal op tussen de schermen die het wel juist doen en verkopen dus beter ???
Anyway, ik heb hem wel eens gecorrigeerd maar dat verkocht aan mij toch minder :D
Je moet toch ook met een projektor hoger kunnen komen met de gamma in een donkere ruimte?
Zou je beeld dan niet iets meer kracht krijgen?
Als mij dit niet zou lukken, ging ik zoeken welke settings de meeste invloed op de gamma uitoefenen. Door dan extremer te draaien aan deze settings kom je er sneller achter welke kant het opgaat en wat de samenhang is.
Quote from: Icarus314 on March 28, 2010, 14:12:50
@Snowmaster. Heb jij met je gamma ook rekening gehouden met je ruimte?
Nee, ik heb een Pioneerscherm en meet door direct contact met het scherm. Hierdoor is er geen/nauwelijks invloed van het ruimtelicht.
Wel heb ik gekeken wat mij beter bevalt, een hoge of lagere gamma. Bij mijn scherm heb ik de neiging 2.2 toch ideaal te vinden.
Om invloed van diverse instellingen beter te snappen, heb ik twee identieke modussen gecalibreerd. Als ik dan één modus verander, kan ik de voor- en nadelen makkelijker waarnemen. Maar zoiets is bij een projektor waarschijnlijk niet mogelijk en dat is wel jammer want je kunt op deze manier heel makkelijk vergelijken.
Quote from: Snowmaster on March 28, 2010, 14:20:53
Nee, ik heb een Pioneerscherm en meet door direct contact met het scherm. Hierdoor is er geen/nauwelijks invloed van het ruimtelicht.
Wel heb ik gekeken wat mij beter bevalt, een hoge of lagere gamma. Bij mijn scherm heb ik de neiging 2.2 toch ideaal te vinden.
Om invloed van diverse instellingen beter te snappen, heb ik twee identieke modussen gecalibreerd. Als ik dan één modus verander, kan ik de voor- en nadelen makkelijker waarnemen. Maar zoiets is bij een projektor waarschijnlijk niet mogelijk en dat is wel jammer want je kunt op deze manier heel makkelijk vergelijken.
Je brengt me wel op een idee want ik kan met de Lumagen hdp video processor de luminatie op 11 punten aanpassen en dat kan ik onder een geheugen knop zetten. Op die manier zou ik een aantal gamma curven kunnen vergelijke :)
Ik heb ook lichte muren. Dus dat zou een factor kunnen zijn voor y luminantie. Bovendien was het een calibratie op de Low lamp mode op 2,40m breed scherm.
Op zich prima kijkbaar maar met high lamp mode nog mooier. Ik ga vandaag eens kijken of ik in high lamp mode het geheel nog beter kan krijgen.
Op een calibratie rapport van de review van de TW5500 ergens op dit forum stond ook maar een gamma van 1.95 overigens. Maar kan zijn dat dit wel goed is als je met een iris werkt en je het meet zonder de iris aan. Maar het zou hoger moeten kunnen lijkt mij.
Ik ben vandaag eens flink bezig geweest om mijn gamma en RGB Luminance aan te pakken. De standaard Gamma settings op mijn projector bleken er dus echt een zooitje van te maken. Nu heb ik een Custom Gamma gemaakt om een constante gamma te krijgen.
De kleuren was ik snel mee klaar want die waren bijna allemaal goed (nou ja goed genoeg voor mij dan). Alleen balen dat ik blauw niet goed krijg.
Ik kreeg de Gamma uiteindelijk op 1,97 gemiddeld. Voor de liefhebbers heb ik er wat rapportjes bij gedaan.
Volgens mij zien deze instellingen er HEEL goed uit op het scherm,als je blauw weer op het juiste punt krijgt dan gaat de rest weer mee dus
ik zou het lekker laten staan.
Blauw heb ik begrepen zijn we minder gevoelig voor dus geen probleem denk ik en tweaken kan altijd nog maar eerst lekker
een filmpje (of 10 ;D) kijken.
Je bent wel een doorzetter dus je i1pro en jij , daar ligt het niet aan :pompom: :worship:
Ik heb net even de blu ray earth gekeken. Nou echt wat een verschil met gister. Ik ben nu echt blij.
Op de blu ray van earth vind ik persoonlijk niet zo een geweldige film om te kijken maar je kan wel mooi alle natuurlijke kleuren terug zien.
Zoals sneeuw, groen in het bos aarde tinten, blauw van de zee etc..
Ik ben er nu echt heel blij mee. Ik laat hem voorlopig even zo staan.
Ik heb nog even de Gamma gemeten met de Iris aan. De Grafiek was zoals te vewachten niet echt zo netjes als zonder de iris aan.
Ik kwam op een gemiddelde gamma van 2.26. Het beeld ziet er in elk geval geweldig uit en dat is het belangrijkste.
Na veel puzzelen toch een manier gevonden om de gamut iets beter te krijgen met de combinatie JVC HD1 en Lumagen Vision HDP. Het is niet mogelijk om de secundaire kleuren rechtstreeks te corrigeren. Het beste compromis vond ik door de primaire kleuren in de gamut control meer dan 10% te weinig luminantie te geven. Hierdoor schieten de secundaire kleuren niet naar binnen in de undersaturated driehoek. Vervolgens bleek de color control van de JVC zelf instaat om die te lage luminantie omhoog te schroeven zonder de secundaire kleuren weer te beinvloeden. Het maximum voor de JVC vond ik op de +15. Daarboven gaat het mis.
Het eerste plaatje is de calculated variant en alleen Cyan wijkt nog af in luminantie. Ik kon het niet terug zien en broed nog op een manier om dat verbeteren.
Het tweede plaatje laat zien dat ik een compromis moest sluiten t.o.v. REC709 door groen niet helemaal on the spot te zetten. Vandaar ook de calculated rapportage.
Commentaar is welkom!
Het beeld is voor mij the best ever :D Wel een tikje warm. Bij neutrale beelden heb je niet het gevoel dat het oversaturated is.
Zo was het oorspronkelijk, ongecorrigeerd vergeleken met rec709. De discussie blijft of de Lumagen vision HDP nu bruikbaar is voor een gamut corrrectie maar ik vind van wel! Rood zit erg goed en groen en geel blijven wat oversaturated. Voor het beeld van een HD750 zal toch een Lumagen radiance nodig zijn vrees ik maar het iets te warme beeld van de HD1 op deze manier kijkt wel erg prettig ook omdat rood wel goed klopt.
R G B G C M
0.020 0.089 0.013 0.048 0.012 0.010 dxy oorspronkelijk
0.008 0.056 0.011 0.027 0.006 0.005 dxy nieuw (toch aardig beter gamut!)
Hier zie je nog wat een Lumagen HDP normaal doet als je klakkeloos de primaire kleuren corrigeert.
(http://home.comcast.net/~tlhuffman/lumagen/cie_dlp.jpg)
Komt uit deze draad
http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=993724
Tom is als professional van mening dat de gamut control nutteloos is :unhappy:
Ik weet niet of er een color temperature optie in je JVC zit. Bij mijn Epson zit er een optie in om color temperature telkens met 500k te verscuiven.
Probeer bijvoorbeeld de color temperature dan van 6500k naar 6000k te verschuiven. Daarna opnieuw calibreren.
Zo kan ik mijn blauw probleem oplossen maar het leek wel of het niet aleen de kleuren aanpaste maar ook helderheid en dat soort dingen waardoor het geheel. Ik heb er niet al te veel mee gerommeld. Ik vond de stand 6500k stand beter. ondanks dat blauw 8 a 10 procent afweek.
Misschien dat ik bij de volgende calibratie weer eens ga kijken. Ik heb ook geen zin om de lamp op te branden met test patronen de hele dag.
Ik heb de gamma nog weer ietsje hoger gekregen. Zit nu op 2,07 met de custom gamma. Hoger lukt niet maar is ook niet nodig.
Ik vind hem zo pefect.
Het lijkt overigens wel of mijn beeld nu veel scherper is dan ik gewend was. Niet dat dat erg is, in tegendeel maar ik vroeg me af hoe dat kan.
Sharpness staat gewoon op 0.
Op 6500K zijn onze ogen het gevoeligst en dat lijkt daarom helderder!
Ja maar je moet niet kijken naar 6500k in het menutje. Je moet kijken naar 6500k op je meter.
Ik denk dat je gewoon de hele kleuren driehoek er mee kan verschuiven voor het geval je tegen de limieten aanloopt op 6500k.
Zo een projector wijkt tenslotte altijd af.
Het is ook maar een suggestie om te proberen, ik zeg niet dat het de oplossing is.
Hadden die HD1's overigens niet sowieso een afwijking in de kleuren? of was dat de HD100?
Na de projectorencalibraties hierboven heb ik hulp nodig bij een Pioneer 500M.
Mijn eigen 500M heb ik in 5 modes gecalibreerd en ondertusen ben ik er vrij handig in.
In elke mode bleek mijn scherm zo stabiel als een huis als ik wat extremer experimenteerde.
Het beeld staat als een huis na de calibraties en eigenlijk heb ik geen wens meer, behalve dat ik eigenlijk HD, SD en NTSC nog een keer apart wil calibreren.
Afgelopen dagen heb ik de Pioneer 500M van een forumvriend gedaan en vanaf het begin viel mij op dat dit scherm anders in balans is dan mijn eigen scherm. Waar mijn scherm stabiel blijft in beeld, treedt er bij hem eerder onrust/dubbele contouren op.
De grijswaarden zijn bijna perfect met Delta van ca. 0,1-1,0. Hier wijkt alleen 10 IRE met 2,6 iets af. Gewoonweg top dus.
Maar nadat ook gamma rond de 2.22 is gezet en bijna vlak is, vielen de sterke afwijkingen van de primaries en secondaries in Y op.
Deze lagen tussen -3,0% en -15% (rood, blauw, magenta). Geen probleem dacht ik en ik ging op zoek naar 21% voor rood t.o.v. wit. Na correctie gingen de overige kleuren netjes mee, maar de Pio kwam hiermee op +10 voor kleur en dit mag zelfs wel naar +12.
Dit voelt vrij extreem.....en beroerder is dat er dubbele contouren en onrust (kleuren oversturen) onstaat in beeld. Zijn beeld is in de gecalibreerde puur mode ook onscherper dan in de filmstand laag. Ook al vreemd. Ik weet dat het ene scherm het andere niet is, maar ik zoek naar een oplossing om deze hobbel te nemen.
Alle grafieken en getalletjes staan goed, maar toch klopt er iets niet. Daarom doe ik een beroep op de ervaren (en ook beginnende ;) ) calibrateurs.
Wie heeft er suggesties ?
Je gebruikt toch ook een ione pro?
Quote from: Icarus314 on March 31, 2010, 23:11:00
Je gebruikt toch ook een ione pro?
Is dat een suggestie ? ;)
Maar er heeft nog geen "pro" gereageerd op mijn probleem.
Misschien komen suggesties met de paasdagen, maar dan ben ik alleen een paar dagen skiën en reageer ik niet.
Tsja, "Snowmaster" moet wel een beetje aan zijn trekken komen en er valt nu verse sneeuw dus....."der Berg ruft" :D
Hi Snowmaster
Ik kan er zo niets op zeggen moet dan toch zelf zien wat het probleem is om te kijken waar het vandaan komt.
Frank heeft veel meer ervaring met plasma dan ik misschien weet hij het zo wel.
Rob
Als je de gamma hebt aangepast moet je de grayscale weer opnieuw nakijken. Ik kon niet echt uit je verhaal opmaken dat je dat had gedaan (maar kan zijn dat je het wel had gedaan).
Daarna zou ik eerst de primaries aanpakken en dan de grayscale wederom opnieuw. Voorzover ik het weet hebben alleen de primaries invloed op je grayscale dus de scondaries zou ik als laatste doen. Dus als je gamma goed staat en RGB Luminance recht is dan moet je dus Grayscale en Primaries een aantal malen achter elkaar meten en aanpassen net zo lang tot ze allebei goed zijn. Ook even kijken of de RGB Luminance niet begint af te wijken na de aanpassingen.
Maar als je HCFR gebruikt of Calman in de "intermediate user interface" dan hoef je maar de grayscale te meten en dan meet hij ook gelijk de gamma.
Kijk verder in je software of je nog opties aan moet passen. In Calman moet ik bijvoorbeeld 100% white as Luminance reference instellen en ook Delta E formula op 1994 zetten (Dat is voor CMS systemen). Ik ken verder dus niet de opties voor je software maar kijk het even goed na.
Verder is het ook van belang welke test patronen je gebruikt. In de AVS HD 709 test blu ray kan ik bijvoorbeeld aangeven dat ik HCFR testen gebruik of Calman. En daarbij moet ik ook nog instellen of ik 75% saturation of 100% saturation instel. Op "mijn" projector meet ik altijd met 75% saturation windows, als die goed staan dan is 100% in mijn geval ook altijd goed en soms zelfs een beetje beter nog.
Nadeel van het CMS systeem in nagenoeg alle plasma's is dat ze geen goede controls hebben.
vaak alleen maar een verschuiving, maw je kan wel op je grafiekje goed komen qua puntjes maar je kan de helderheid niet aanpassen.
Bij Pioneer is het echt HEEL basic met alleen maar een verschuiving tussen bv groen - geel - rood (voor geel)
Bij Pioneer moet je ook nog oppassen welke kleurspace je gebruikt, bij sommige panels is het 1 en bij andere 2 waarbij als je de ruime kiest je moet desatureren in het user menu, doe je dit niet dan krijg je solarizing in de kleuren rond 50-60IRE en bij sommige rond de 70-80.
Daarbij komt dat bij bepaalde 5090's je beide kleurspaces kunt gebruiken maar kies je bv nr 1 dan werkt het wel voor BD maar schakelt hij niet voor SD, gebruik je 2 dan moet je via de desaturatie methode werken (user settings) en dan schakelt hij wel, bij de 60" werkt dit weer anders.
Of wel, je moet gewoon met beide testen als je het voor het eerst doet.
Maar perfect krijgen met 2 controls of 1 control (zoals bij Pioneer) kun je echt vergeten.
Je hoort veel mensen spreken over perfecte color maar als je dan kijkt zie je vaak dat ze alleen de grafiek laten zien en "vergeten" of niet weten dat je buiten de coordinaten ook de Y kloppend moet hebben per kleur.
Tot nu toe heb ik alleen een echt "perfect/goed" CMS systeem gevonden (van de projectoren die hier vaak genoemd worden) in de HD750 (2e firmware) en verdere versies zoals de 950/990, veel van de Epsons (waarbij eigenlijk alleen de 5500 helemaal perfect op groen te krijgen is, alle andere hebben lichte tot extreme afwijkingen in groen), en dan nog panasonic.
Sony is en blijft een vreemd CMS systeem wat soms goed werkt en soms niet.
De vraag is alleen in hoevere zie je het ?
Je kan je wel doodstaren op afwijken onder de dC2 maar in feite zegt dat bar weinig.
Dat is wat ik wel eens aanhaal in mijn verhaal dat de grafiekjes je niet ALLES zeggen, maar wel veel.
Je zal moeten leren erom heen te calibreren (HEEL veel doen en testen en uiteindelijk de beste methode kiezen), ik ben daar vaak ook uren mee bezig als ik een totaal nieuwe display krijg.
Met MIJN Epson krijg ik groen gewoon goed hoor. Aleen blauw niet. Ik denk als ik de Color temp op 6000k zet in het epson menu dat ik alles goed krijg zelfs.
Maar nu wijkt aleen blauw een beetje af maar het is niet storend met kijken.
@Rob : Frank heeft al gereageerd.
@ Tube-freak : klopt helemaal wat je zegt, dat is ook mijn gebruikelijke work-flow.
@Frank : Frank, ik herken volledig jouw antwoord.
De verschillen voor de primaries lopen erg uiteen bij dat toestel. Als je aan het CMS gaat trekken om dit te corrigeren, lijk je van het ene probleem in het andere tekomen bij dit toestel. Als ik van de puur overschakel naar de filmmodus oogt het beeld veel rustiger en kan ik probleemloos schroeven in de settings (ook aan Y) zonder dat er echte problemen ontstaan. Dit weet ik omdat ik per ongeluk bezig was eerst de film modus te calibreren, maar de eigenaar wilde graag de puur modus gedaan hebben.
Ik herken ook jouw solarisatiebeschrijving in het middengebied. Zo sterk is het nog niet, maar het blijft geen rustig geheel.
Het toestel heeft de neiging hoge Y waardes neer te zetten voor wit, zelfs met teruggeregeld contrast, maar blijft flink achter in Y voor prim en sec vanuit de defaultsettings. Bij een KRP is dat wat ongebruikelijk lijkt mij.
De eigenaar had aanvankelijk ook de settings in zijn DVD speler flink aangepast omdat hij dat mooi vond en ook purecinema stond op verder en er was geen progressive signaal. Na het uitschakelen van alle digitale aanpassingen en een nieuwe meting was ik verbaast dat dit nog zo veel invloed had. Tsja, toen kon direct de eerste meting al in de prullenbak.
Als ik binnenkort dat scherm weer meet dan gooi ik mijn workflow achterstevoren, start vanaf settings waarbij de kleuren nog net niet oversturen en gebruik 75% saturation windows. Als het dan niet werkt, calibreer ik de filmstand wel.
Eigenlijk is dit veel leuker : een scherm dat lekker eigenwijs is, maar dat kan ik de eigenaar niet vertellen ;)
Eén ding laat mij nog niet los : voordat ik begon zag ik al met een testDVD enorme onrust in de weergave van bv. grijsschaal.
De afscheidingen tussen de diverse velden vloeiden daar al in elkaar over. Dit gebeurde ook bij de colourwindows.
Misschien dat er toch een technisch probleempje is ergens :-\
@Tube-freak,
Welke Epson heb je ?
Daarnaast kan het aan de analyzer liggen, voor CMS heb je een spectrum radio meter nodig anders zit je sowieso te meten met iets waar van allerlei fouten in kunnen zitten.
Ik heb een TW-2000. Een van de eerste ooit geleverd in Nederland.
verder heb ik een i1pro meter.
Quote from: J.A.F._Doorhof on April 1, 2010, 18:40:37
@Tube-freak,
Welke Epson heb je ?
Daarnaast kan het aan de analyzer liggen, voor CMS heb je een spectrum radio meter nodig anders zit je sowieso te meten met iets waar van allerlei fouten in kunnen zitten.
Volgens mij heeft Tube-freak jou al meermaals verteld welke meter hij heeft, dus dit is de laatste keer! :P :D
pffff, je denkt serieus dat ik alles terug ga lezen of een fotografisch geheugen heb.
Ik probeer tussen de bedrijven door antwoorden te geven, kan dan wat missen natuurlijk.
TW2000 was redelijk goed te krijgen inderdaad.
Net via de calibratiemogelijkheden van de Onkyo 876 mijn plasma gecalibreerd (met de ione LT). Beeld heeft enorm aan diepte gewonnen en heeft veel meer rust nu.
Helaas kan ik de kleuren niet middels een CMS instellen.
Hoi Peter,
Waarom zou je dan niet je HDMI output op je Onkyo op "passthrough" zetten (of kan dat niet?) en de plasma zelf calibreren?.
Als jouw plasma wel een CMS heeft dan is de huidige manier via de reciever misschien een gemiste kans en kan het nog beter.
Houdt wel rekening met de extra moeilijkheids graad (CMS) want zoals je in dit topic ziet gaan daar veeeeeele uurtjes in zitten ;D
Groeten
Quote from: peter69nl on April 2, 2010, 13:39:16
Helaas kan ik de kleuren niet middels een CMS instellen.
Probleem is dat ik niet goed in het servicemenu van de panasonic 37pv60 kan komen.
Als ik onderstaande combi doe:
Service Menu 1+ 2:
01. Ga naar kanaal 99.
02: Zet in het gewone geluidsmenu de lage tonen (bass) helemaal omhoog en de hoge tonen (treble) helemaal uit.
03: Houd op je afstandsbediening de knop ''INDEX'' vast en druk op het paneel van de tv (eerst klepje open doen, duh) de knop 'beneden' in.
04: Nu verschijnt service menu 1 ... met de knoppen ''Rood'' en ''Groen'' beweeg je door het menu heen. (met de knoppen ''Geel'' en ''Blauw'' kun je dingen veranderen, maar doe dit dus NIET).
05: Druk nu zo vaak op de knop ''Groen'' totdat je niet meer verder kunt.
06: Druk nu op de knop ''HOLD'' en je komt in het tweede service menu.
07: Druk weer herhaaldelijk op de knop ''Groen'' totdat je de optie ziet van het aantal uren dat de tv heeft aangestaan.
Dan gaat hij steeds in de self check maar niet in het service menu. Wie o wie weet meer ? en ja ik ga niet aan verkeerde knoppen zitten :)
Ik heb het gevonden. Ik zat maar op de i te drukken ipv Index haha
Volgens mij mag je niet op dit forum zetten hoe je in een service menu komt. Let wel op bij de pana als je naar kanaal 99 gaat dan heb je met de tvtuner aan ook bepaalde instellingen voor kleurentemp e.d. die verander je dan als je iets verandert in het menu. Stel je dvd staat op een andere mode dan zie je dus niets veranderen bij het beeld van je dvd.
Ja daar was ik net al achter gekomen. Trouwens het lijkt erop dat ik net zo veel / weinig mogelijkheden heb als met de Onkyo. De gain en offset van alle kleuren kan ik bepalen maar helaas niet de luminence, hue en saturation per kleur. Dus het is een beetje lood om oud ijzer volgens mij.
Klopt. Wat voor gamma meet jij in de cinema stand? Volgens mijn metingen was de normal stand een gamma van 2.1 dacht ik.
Vandaag net een HD receiver op de kop getikt, de Cisco met opnamemogelijkheid. Deze vervolgens aan de Onkyo aangesloten en ik kan NL in HD nu op mijn projectiescherm zien. 1 dezer dagen krijg ik de smartcard van ziggo toegestuurd en dan ben ik wk-proof. De instellingen van de Onkyo 876 heb ik nog eens goed bekeken en ik zie dat ik ook het ingangssignaal kan calibreren pfff. Dus alle ingangen en uitgangen kun je apart instellen. Tweaker als ik ben probeer ik nu ook het HD signaal beter te krijgen, vind het wat te rood echter dit kan alleen op het blote oog. Ik zet hem maar op ISF night maar ja wat de betrouwbaarheid hier van is weet ik natuurlij niet. Zowiezo wachten totdat Frank mijn beamer onder handen heeft genomen.
In receivers kun je het beste alles op de midden of 0 stand laten staan.
TENZIJ je hem mee laat calibreren.
In principe heb ik dat ook gedaan. Alleen het HD signaal van Ziggo lijkt voor verbetering vatbaar en aangezien je dit juist in de receiver kan instellen zonder dat je andere bronnen of mijn plasma of projector negatief beinvloedt zou het mooi zijn als je dit goed zou kunnen instellen. Helaas zendt Ziggo geen testbeelden uit op basis waarvan ik zelf een calibratie kan uitvoeren. Ik heb hem maar op ISF night gezet.
Dus nu heb in hart van HT:
- Onkyo 876 (4 hdmi in, 2 x hdmi uit)
Ingangssignalen:
- Cisco PVR 8455
- Popcorn A-200
Uitgangssignalen:
- Epson TW5500
- Panasonic 37PV60
De epson laat ik over een paar weken door Frank calibreren. De panasonic heb ik zelf gedaan met een ione LT. Natuurlijk niet zo nauwkeurig als Frank maar ben zeer tevreden met het resultaat. Alleen het signaal van de Cisco is toch van een andere orde dan de Popcorn. Ik kan me voorstellen dat door het ingangssignaal van de Cisco in de Onkyo aan te passen dit een positief gevolg voor het tv signaal kan geven. Let op: kan!
Een tip voor wie zijn gamut wil (laten) kalibreren:
http://www.curtpalme.com/VideoEq.shtm
Omgerekend kost de pro ongeveer €880,- en kan zowel de primaire als secundaire kleuren corrigeren.
Prijzig maar zeer interessant inderdaad en zonder meer NU zijn geld waard.
Ook voor projectoren waar een CMS systeem inzit dat niet goed werkt (teveel projectoren).
In de toekomst hopelijk overbodig, maar voor nu, waarschijnlijk de investering meer dan waard.
WEL ONTHOUDEN !!!
Je hebt voor CMS systemen minimaal een i1Pro nodig, sluit dit aan op een spyder of soortgelijke en de uitkomsten zijn alsnog niet betrouwbaar.
Quote from: J.A.F._Doorhof on April 12, 2010, 08:28:33
WEL ONTHOUDEN !!!
Je hebt voor CMS systemen minimaal een i1Pro nodig, sluit dit aan op een spyder of soortgelijke en de uitkomsten zijn alsnog niet betrouwbaar.
Of een "hand gecalibreerde" meter in combinatie met Calman software lijkt me dan ook een goede match.
Jammer genoeg niet.
Het gaat niet om cal files maar om het feit dat een tristimulus meter problemen kan hebben met het meten van bepaalde gedeeltes van het spectrum waardoor je fouten kunt krijgen.
De cal files zijn vaak perfect voor grayscaling van moeilijke projectoren maar voor CMS zou ik toch echt minimaal een i1Pro adviseren.
Dus met hun matrix aanpassing wordt alleen de grayscale meting gecorrigeerd en niet de primaries/secundaries?
Jammer :unhappy:, ik zal eens wat roepen in hun forum en kijken wat hun mening daarover is.
groet
Quote from: J.A.F._Doorhof on April 12, 2010, 18:33:19
Jammer genoeg niet.
Het gaat niet om cal files maar om het feit dat een tristimulus meter problemen kan hebben met het meten van bepaalde gedeeltes van het spectrum waardoor je fouten kunt krijgen.
De cal files zijn vaak perfect voor grayscaling van moeilijke projectoren maar voor CMS zou ik toch echt minimaal een i1Pro adviseren.
Dat zeg ik toch niet ???
Ik zeg dat je met een tristimulus meter niet een CMS systeem optimaal kan calibreren, daar heb je een spectrum radio meter voor nodig.
Dat is alles wat ik zeg.
Je kan wel met een "calfile" die gemaakt is met een spectrum radio meter op een tristimulus meter de GRAYSCALE calibreren maar CMS is gewoon anders.
Ik denk dat Frank heus wel weet hoe die spyders werken en dat het niet goed werkt. Hij verkoopt ze namelijk zelf ook.
ik had het niet over een spyder ;D , b.v. de x-rite "colormunki create" is gewoon een i1 Display LT dus een tristimulus meter
en die wordt door hun verkocht als pakket met Calman software en is "handgecalibreerd"met een spectrum ratio meter zodat afwijkingen
worden gecorrigeerd met een matrix calibratie file die in de software de gemeten waarden corrigeerd zodat het toch (beter) klopt
wat de colormunki meet.
Ik denk dat frank bedoeld dat een meter die geschikt is voor computer schermen (lcd of crt) minder geschikt zijn omdat die niet bedoeld
zijn om het grotere kleurbereik van een tv (lcd crt etc.) te meten.
Maar goed alles beter dan een spyder alhoewel de spyder3 wel een stuk beter is ( qua specs) maar daar zitten weer veel "maandag morgen" producten tussen en je moet maar geluk hebben dat je die niet koopt.
Quote from: Tube-freak on April 13, 2010, 10:48:01
Ik denk dat Frank heus wel weet hoe die spyders werken en dat het niet goed werkt. Hij verkoopt ze namelijk zelf ook.
Van de spyder 3 bestaat er ook een matched gecalibreerde versie die ten opzichte van een dure meter is geijkt/gemeten.
Een i1 Display LT kan geen luminance meten overigens. Dus daar heb je niets aan.
Klopt , dus voor diverse budgets is er een betere software/hardware variatie , die Calman jongens zijn goed bezig/slim
i1 Display LT is toch dezelfde hardware als een Display 2 ?, dus lijkt mij de beperking in de bijgeleverde software bij de goedkopere versie.
Hier ook een link waar de luminance meting wordt genoemd met de beperking,echter wordt op diverse sites ook upgrades naar een i1 D2 aangeboden
en het enige wat het verschil maakt is de software die een upgrade krijgt.
http://store.pictureline.com/x-rite-eye-one-display-lt.html (http://store.pictureline.com/x-rite-eye-one-display-lt.html)
Of bedoel je dat niet met
kan geen luminance meten ?
Quote from: Tube-freak on April 13, 2010, 12:21:27
Van de spyder 3 bestaat er ook een matched gecalibreerde versie die ten opzichte van een dure meter is geijkt/gemeten.
Een i1 Display LT kan geen luminance meten overigens. Dus daar heb je niets aan.
Nee de LT is niet dezelfde hardware als de Display 2.
http://www.xrite.com/documents/literature/en/985629_i1_Monitor_Solutions_en.pdf
Voor alleen een monitor heb je misschien wel genoeg aan een Display 2.
ehm hier een stukje uit de pdf file
Choose from
two options in hardware:
i1Display (LT and 2) monitor only colorimeter or i1 Pro spectrophotometer, which
measures not only monitors, but a host of other workflow devices such as scanners, cameras,
projectors and printers.
Quote from: Tube-freak on April 13, 2010, 15:04:59
Nee de LT is niet dezelfde hardware als de Display 2.
http://www.xrite.com/documents/literature/en/985629_i1_Monitor_Solutions_en.pdf
Voor alleen een monitor heb je misschien wel genoeg aan een Display 2.
Volgens mij moet je nog even wat verder lezen. Of je leest misschien alleen wat je graag wil wat er staat. Maar het zijn niet dezelfde meters.
De gecalibreerde meters aan de hand van de spectrum meters kan wel, maar dan alleen voor DIE display.
Er is geen manier om een tristimulus meter zo te calibreren dat hij ALLE displays goed meet.
Je kan bv voor een Pioneer 5090 wel een calfile maken voor de Tristimulus meter dat is geen probleem maar dan werkt dat vaak alleen bijna perfect voor de grayscale.
Probleem bij CMS is dat je een heel ander gedeelte meet dan bij een grayscale en daar is gewoon een Spectrum radio meter geschikt voor.
@ tube-freak
ik lees niet wat ik graag wil lezen en vind zo'n opmerking ook niet nodig.
Het is algemeen bekend :google: dat de LT en D2 gewoon dezelfde hardware hebben maar de software geleverd bij de i1 LT beperkt in dit geval een luminance meting van een pc display.
@ Frank
Zoals je zelf al vaker aangeeft is er geen all in one meter maar de i1pro is het meest geschikt en die heb ik helaas niet.
Ik denk niet dat Calman voor elk merk weergever een aparte cal file meegeeft maar wel voor het type display wat gemeten gaat worden.
Quote from: Tube-freak on April 13, 2010, 16:38:10
Volgens mij moet je nog even wat verder lezen. Of je leest misschien alleen wat je graag wil wat er staat. Maar het zijn niet dezelfde meters.
Probleem is dus dat dit dus niet werkt, er zit bv qua meting een behoorlijk verschil tussen een display met gepolariseerd beschermglas en niet gepolariseerd, ook is een behoorlijk verschil tussen de 200hz en 100hz modellen, dit heeft oa met de intergratie tijd te maken.
Je zal dus echt een calfile moeten maken PER display en niet bv voor Plasma en LCD, dat is HEEL kort door de bocht en werkt gewoon niet.
Een LCD met LED is bv radicaal anders als een LCD met traditionele backlight.
Er zijn trouwens wel goede allround meters...
De Microspec bv meet nagenoeg alles, de i1Pro ook alleen de laatste heeft bij sommige displays problemen met de resolutie die te laag is voor bepaalde LCD's met LED achterwanden.
Er staat in die PDF toch een vergelijkings lijst met 3 meters. Er staat bij wat ze wel en niet kunnen. Het lijkt me sterk dat je aleen een software upgrade nodig zou hebben. Maar als dat wel het geval is dan heb ik niets gezegt.
De folder schept wel wat verwarring want de Lt is de Hardware en de display 2 is ook de hardware. Als ze dan zeggen dat je een software upgrade kan doen begrijp ik het niet helemaal meer.
Quote from: KillerbeeNL on April 13, 2010, 21:34:27
@ tube-freak
ik lees niet wat ik graag wil lezen en vind zo'n opmerking ook niet nodig.
Het is algemeen bekend :google: dat de LT en D2 gewoon dezelfde hardware hebben maar de software geleverd bij de i1 LT beperkt in dit geval een luminance meting van een pc display.
@ Frank
Zoals je zelf al vaker aangeeft is er geen all in one meter maar de i1pro is het meest geschikt en die heb ik helaas niet.
Ik denk niet dat Calman voor elk merk weergever een aparte cal file meegeeft maar wel voor het type display wat gemeten gaat worden.
Om e.e.a. duidelijker te maken hier een link
http://shop.colourconfidence.com/product.php?xProd=1958&xSec=10280 (http://shop.colourconfidence.com/product.php?xProd=1958&xSec=10280)
Quote from: Tube-freak on April 13, 2010, 21:50:35
Er staat in die PDF toch een vergelijkings lijst met 3 meters. Er staat bij wat ze wel en niet kunnen. Het lijkt me sterk dat je aleen een software upgrade nodig zou hebben. Maar als dat wel het geval is dan heb ik niets gezegt.
De folder schept wel wat verwarring want de Lt is de Hardware en de display 2 is ook de hardware. Als ze dan zeggen dat je een software upgrade kan doen begrijp ik het niet helemaal meer.
1e poging grayscale met en i1LT i.p.v. DTP94 (vele pogingen met de DTP94 zijn hieraan vooraf gegaan)
Wel even vermelden dat ik niet PER kleur via CMS kan instellen met mijn philips CRT dus daar heb ik (bijna) geen invloed op
dus is dit puur wat mijn meter "ziet" qua primaries/secondaries.
(http://members.upc.nl/d.diephuis/CIE%20Diagram.jpg)
(http://members.upc.nl/d.diephuis/color%20temperature.jpg)
(http://members.upc.nl/d.diephuis/gamma.jpg)
(http://members.upc.nl/d.diephuis/luminance.jpg)
(http://members.upc.nl/d.diephuis/RGB%20levels.jpg)
Ziet er volgens mij wel netjes uit. Gamma zou nog iets netter kunnen maar dan zou je waarschijnlijk custom gammas moeten gaan maken.
De standaard gamma van mijn epson gingen werkelijk nergens over maar die van jou ziet er nog wel redelijk uit.
Custom gamma's gaat niet lukken op mijn tv (misschien maar goed ook is weer een "zorg" minder)
Ik zit wel met voor de bias een rood/blauw cutoff en groen/blauw cutoff voor maar geen instelling voor blauw dus onderin moet
ik het anders oplossen als voor de drives want die zijn wel appart in te stellen.
ik begin dan de bias/cutoff met alles op 0 en dan met de drives eerst instellen en heen en weer naar de bias/drives om
het recht te krijgen en welke methode ik ook toepast ik kom altijd op nagenoeg hetzelfde uit (1 tikje meer of minder).
De DisplayLT zit erg in de buurt van de 5jaar(?) oudere DTP94 alleen is het weer een tikje of 2 onder/boven verschil dus dat zal de leeftijd
wel zijn van de DTP94 (de DTP94 heb ik niet meer).
Ze gaan de DTP94 wel weer maken/leveren (oude voorraad?) in opdracht van Calman dus lijkt me nog steeds geen slechte budget meter.
Quote from: Tube-freak on April 19, 2010, 14:03:21
Ziet er volgens mij wel netjes uit. Gamma zou nog iets netter kunnen maar dan zou je waarschijnlijk custom gammas moeten gaan maken.
De standaard gamma van mijn epson gingen werkelijk nergens over maar die van jou ziet er nog wel redelijk uit.
Wat interessanter is, is om een meting te zien van meter 1 vs meter 2.
Direct na elkaar.
De grafiekjes zijn natuurlijk leuk om te zien maar zeggen nogmaals helemaal niets, je ziet alleen maar dat DIE meter een rechte grayscale denkt te meten.
Interessanter nogmaals is om het verschil tussen de verschillende meters te zien, ik denk dat je dan snapt wat ik bedoel bij mijn opmerkingen :)
Zie net dat mijn post een crosspost is.
Je geeft zelf al antwoord.
Er zit dus een behoorlijk verschil tussen de meters zoals je geconstateerd hebt.
Nou behoorlijk wil ik niet zeggen (2 tikjes op een schaal van 50) en gezien de leeftijd van de dtp94 vindt ik het best meevallen.
Maar het is en blijven meters met een gel-filter dus die verlopen toch wel door de jaren heen.
Dat wordt dus sparen voor een i1pro of colormunki ;D
p.s. ik kan wel een vergelijking maken want de gemeten waarden en instellingen van de tv noteer ik altijd in HCFR.
Dus als ik de instellingen weer hetzelfde zijn en dan ga meten met de i1 kan ik wel een redelijk 1 op 1 vergelijk maken.
Omstandigheden zoals opwarmtijd en omgevingslicht (pikke donker) en geen menu's op de tv houd ik me altijd aan zodat
dat geen invloed kan hebben ondanks het een contact meter is.
Quote from: J.A.F._Doorhof on April 19, 2010, 14:59:15
Zie net dat mijn post een crosspost is.
Je geeft zelf al antwoord.
Er zit dus een behoorlijk verschil tussen de meters zoals je geconstateerd hebt.
Ligt eraan hoeveel procent die 2 tikjes zijn, bij sommige setups is dat 1% op andere 4-5%.
Ja vooral de kleuren die we beter zien.Dan zie ik als ik goed kijk bij b.v. een tikje groen meer/minder al (minimaal) verschil.
Dus het zal best meer als 1% zijn.Logisch gezien is het op een schaal van 0-50 1 tikje dus 2 % meer of minder.
Die philips pixelplus (versie 2) heb jij in het verleden ook wel eens gecalibreerd (niet de van mij) dus je bent er bekend mee.
Deze vraag mag je als je hem wilt uitleggen aan mij via pm beantwoorden, hoe zet jij de grayscale
met die red/blue en green/blue offset bias?
Quote from: J.A.F._Doorhof on April 19, 2010, 18:44:56
Ligt eraan hoeveel procent die 2 tikjes zijn, bij sommige setups is dat 1% op andere 4-5%.
Hi,
De offset is gewoon de afstelling van de gehele grayscale gespiegeld aan 2 kleuren.
Dus die moet je eerst goed hebben en dan de rest.
Maar om hem goed te krijgen moet eerst de bovenkant redelijk goed zijn.
Het is een wat afwijkende methode maar werkt op zich goed.
Ziet er best netjes uit, gezien de beperkte mogelijkheden van je CRT.
Zelf zou ik ook met beide meters een meting doen en deze vergelijken met je persoonlijke indruk.
Je weet dan iets meer over hun afwijking.
Als je echt wilt weten of je meter goed is, benader je een forumlid met een net gecalibreerd scherm, hang je meter eraan en je weet het :-X.
Challenge noemt Frank dat.
Hebben veel TL balken trouwens invloed? Een schemerlamp met directe lichtval op de glasplaat is hier wel meetbaar. De glasplaat geleidt het lamplicht zijwaarts tot onder de meter. Zodra de lamp verder weg staat is de invloed verdwenen. Niet schokkend, maar wel meetbaar.
RED/BLUE en GREEN/BLUE OFFSET is lijkt mij de brightness/bias van rood en groen ten opzichte van de brightness/bias van blauw
Wanneer ik de groene bias dus hoger zet "drukt" dat de blauwe bias weer naar beneden (offset ten opzichte van elkaar) etc.
Rare mensen daar bij philips...
Bedankt Frank
Quote from: J.A.F._Doorhof on April 19, 2010, 19:44:39
Hi,
De offset is gewoon de afstelling van de gehele grayscale gespiegeld aan 2 kleuren.
Dus die moet je eerst goed hebben en dan de rest.
Maar om hem goed te krijgen moet eerst de bovenkant redelijk goed zijn.
Het is een wat afwijkende methode maar werkt op zich goed.
De DTP94 heeft een marktplaats rondje gedaan dus niet meer in bezit.
Rest dan nog de mogelijkheid om met de waarden/instellingen die ik altijd noteer de tv te meten met de i1 en dan een vergelijk maken.
Over een challenge , dan moet dat wel het liefst een CRT weergever zijn dan is enig vergelijk een eerlijke uitdaging ;D
Of gewoon een meter/meter vergelijking vind ik ook wel interessant. ergens in Gelderland of liefst omgeving Arnhem iemand een uitnodiging?
Verlichting (zeker direct licht op een glasplaat van je beeldbuis) tijdens een meting heeft altijd wel invloed daarom
ook bij een "contactmeting" lekker donker maken.
TL verlichting ? tja die heb ik thuis niet ;D
Wel is er voor de profs TL buizen te krijgen die D65 of D50 licht afgeeft zodat het werk op kantoor niet wordt beinvloed door
omgevingslicht wanneer je bedrijfsmatig met fotobewerking etc. bezig bent (vanaf een kleine 100 euro p/st).
Quote from: Snowmaster on April 19, 2010, 19:54:30
Zelf zou ik ook met beide meters een meting doen en deze vergelijken met je persoonlijke indruk.
Je weet dan iets meer over hun afwijking.
Als je echt wilt weten of je meter goed is, benader je een forumlid met een net gecalibreerd scherm, hang je meter eraan en je weet het :-X.
Challenge noemt Frank dat.
Hebben veel TL balken trouwens invloed? Een schemerlamp met directe lichtval op de glasplaat is hier wel meetbaar. De glasplaat geleidt het lamplicht zijwaarts tot onder de meter. Zodra de lamp verder weg staat is de invloed verdwenen. Niet schokkend, maar wel meetbaar.
Quote from: KillerbeeNL on April 19, 2010, 22:06:29
RED/BLUE en GREEN/BLUE OFFSET is lijkt mij de brightness/bias van rood en groen ten opzichte van de brightness/bias van blauw
Wanneer ik de groene bias dus hoger zet "drukt" dat de blauwe bias weer naar beneden (offset ten opzichte van elkaar) etc.
Rare mensen daar bij philips...
Bedankt Frank
Volgens mij is dat niet raar. Is altijd zo. Meer blauw betekend minder rood en/of groen. je kan ook aleen blauw en rood aanpassen om groen goed te krijgen.
Ligt er een beetje aan wat de afwijkingn zijn natuurlijk.
Is inderdaad een normale manier, echter niet de meest gebruikte.
Voor de bias geld dan in mijn geval wanneer ik de RED/BLUE offset hoger zet GREEN/BLUE dan ook ook veranderd en dus hoger wordt
want BLUE wordt door RED naar beneden gedrukt waardoor GREEN ten opzichte van BLUE een andere (hogere) OFFSET krijgt.
Wanneer BLUE bias dus te hoog is zal ik dus met de drives EN de bias heen en weer moeten om het goed te krijgen.
Maakt ook niet uit maar werkt net ff anders als wanneer er voor alle drie de bias appart in te stellen is.
Ook heeft GREEN bias de meeste invloed op de brightness en als die verkeerd staat ( te hoog) krijg je zo'n mistige waas in de donkere scenes.
Ik krijg er het heen en weer van ;D maar het blijft leuk als ik weer eens de boel naloop en zoveel tijd zit daar niet in w.b.t. de grayscale.
Quote from: Tube-freak on April 20, 2010, 10:16:20
Volgens mij is dat niet raar. Is altijd zo. Meer blauw betekend minder rood en/of groen. je kan ook aleen blauw en rood aanpassen om groen goed te krijgen.
Ligt er een beetje aan wat de afwijkingn zijn natuurlijk.
Als je een kleur hoger zet worden de andere 2 minder. Je moet gewoon de balans zoeken dat is alles.
of de andere 2 kleuren meer dan wordt de andere minder ;D.
Wel heb ik begrepen dat als b.v R=102% G=98% B=98% je R een tikje naar onder moet geven en G+B een tikje naar boven dus niet
R
alleen naar onderen totdat G en B weer op 100% staan.
Quote from: Tube-freak on April 20, 2010, 11:46:43
Als je een kleur hoger zet worden de andere 2 minder. Je moet gewoon de balans zoeken dat is alles.
Hoi KillerbeeNL
Als het een crt is vind ik het vreemd dat je afwijkingen hebt in de secondaire kleuren zeker geel.
Ook de gamma snap ik niet.
Het kan natuurlijk zijn dat er veel digitale afstellingen in zitten maar de gamma van een crt is van zichzelf al netjes rond de 2.2.
Ook moet je window patterns gebruiken geen fields anders klopt de gamma meting ook niet maar neem aan dat je dat al weet.
Ik zou dus eens wat metingen doen en wat wijzigingen maken in de contrast instelling.
Rob
Wat betreft de afwijking van de secundaries zal dit te wijten zijn aan de i1LT
Als ik geel op de plek wil hebben zal ik de colorcontrol hoger moeten zetten maar dan vallen de andere
weer buiten de driehoek,misschien dat ik een middenweg kan zoeken dus dat probeer ik even.
Ik heb alle beeldverbeteraars uit staan dus als dat invloed heeft (zoals dynamisch contrast)
is dit reeds uitgeschakeld en kan ik eventueel brightness en contrast aanpassen om de gamma beter te krijgen.
Gaat dat dan niet lukken dan pak ik de DVE dvd er even bij en stel ik contrast/brightness op het oog af en kijk dan met de meter
hoeveel ftl ik meet (als het goed is ergens tussen de 30 en 40 ftl)
Ik meet met de HCFR patronen en die windows zijn +/- 10 a 15 % van het beeld
Bedankt voor de reaktie
Quote from: Rob_Dingen on April 20, 2010, 14:28:38
Hoi KillerbeeNL
Als het een crt is vind ik het vreemd dat je afwijkingen hebt in de secondaire kleuren zeker geel.
Ook de gamma snap ik niet.
Het kan natuurlijk zijn dat er veel digitale afstellingen in zitten maar de gamma van een crt is van zichzelf al netjes rond de 2.2.
Ook moet je window patterns gebruiken geen fields anders klopt de gamma meting ook niet maar neem aan dat je dat al weet.
Ik zou dus eens wat metingen doen en wat wijzigingen maken in de contrast instelling.
Rob
Zou misschien kunnen dat hij de secondaries niet goed kan meten. Die meter is in principe gemaakt om de primaries te meten (RGB).
Zelfs de i1pro kan alleen RGB in principe maar door truukjes kunnen ze ook secondaries meten. Hoe dat werkt weet ik niet. Maar hardwaremaig zit er aleen RGB op die meter.
Alleen RGB met een i1pro? ik denk dat de software er dan een berekening op los laat zodat je de waarden voor secondaries berekend worden.
Als dat het niet is dan weet Frank het denk ik wel ;)
Quote from: Tube-freak on April 20, 2010, 15:31:37
Zou misschien kunnen dat hij de secondaries niet goed kan meten. Die meter is in principe gemaakt om de primaries te meten (RGB).
Zelfs de i1pro kan alleen RGB in principe maar door truukjes kunnen ze ook secondaries meten. Hoe dat werkt weet ik niet. Maar hardwaremaig zit er aleen RGB op die meter.
Een spectrum radio meter meet als het goed is wel de secondaries.
De meeste tristimilus meters gaan er de mist bij in inderdaad.
De i1pro meet de secondaries wel goed maar kunstmatig. Hij meet in feite alleen RGB. In elk geval het werkt.
.
Hoi tube freak
Quote from: Tube-freak on April 20, 2010, 17:17:42
De i1pro meet de secondaries wel goed maar kunstmatig. Hij meet in feite alleen RGB. In elk geval het werkt.
Waar haal je dat vandaan.
Een spectoradiometer werk als volgt.
Het licht wat binnen komt gaat door een prisma welke het licht opbreektover het totale spectrum (regenboog) wat hij kan meten 380-730nm dat valt op een sensor.
In dit geval kan hij dat weergeven met een resolutie van 10nm dus 35 stappen.
Uit dit verhaal blijkt dus dat hij zeker wel de secondaire kleuren kan meten.
Wel is er software die vraagt of hij de secondaire kleuren moet meten of berekenen vanuit rgb.
Rob
Ik denk dat we hetzelfde bedoelen. Hij moet het vanuit rgb berekenen. Ik had dat ergens gelezen maar weet niet meer waar. Volgens mij had het te maken met dat er aleen rgb filters in zitten in die meter. Ik weet niet meer waar ik het gelezen had, ik kan de link niet meer vinden. Maakt verder niet uit. Hij meet wel de secondary kleuren goed, ik zei ook niet dat hij dat niet goed deed.
Quote from: KillerbeeNL on April 21, 2010, 13:23:25
Het zijn toch wel fragiele signalen die door zo'n kabeltje gaan dus misschien is er enige verbetering of een meer constante meting te halen (ver achter de komma) te halen.
Ik kijk thuis even of ik nog zo'n blokje heb en wanneer ik tijd heb ga ik dit uitproberen en bij geen resultaat/verbetering daarna in de spiegel kijken en mezelf uitlachen. ;D wie doet er mee met deze test??
Meedoen met de test voegt in mijn ogen niets toe, reageren wel.
Ook al reageert je meter, wat weet je dan ? Misschien wijkt hij nog wel meer af.
Ik heb geprobeerd verschillen te meten veroorzaakt door "stroom". Met de ogen was het zichtbaar in het beeld (bij TV beelden), maar met de meter niet of nauwelijks meetbaar.
De reden hiervoor is dat er niet meer of minder rood wordt weergegeven of meer contrast is, maar wel dat de electronica bij de wisselende beelden beter zijn werk kan doen. Hierdoor is het beeld beter, zie ik wel minder foutmarge in de metingen, maar wordt een rode window niet roder of de contrastratio niet hoger.
Meten is gewoonweg heel eenzijdig en zegt maar gedeeltelijk iets over de kwaliteit van je beeld.
Alleen als je referentie hebt over de mate van afwijking in je meter, kun je een conclusie trekken.
Daarnaast verwacht ik in dit geval geen voordeel van deze tweaks ondanks dat sommigen mij wel eens gekscherend tweakmaster noemen ;).
Mijn gedachte was dat het een usb kabel is dus ook spanning/stroom vervoerd en voed dus de electronica van de meter.
Daarnaast is er natuurlijk een digitaal signaal die weer de gemeten waarden terugkoppeld aan het programma/usb interface.
Hij zal vast geen meer of minder rood etc. meten maar er zijn geen stoorsignalen in de voeding dus misschien kan het geen kwaad
en zal
ALS het invloed heeft ook verschillen per huishouden zijn.
Ik twijfel er ook sterk aan maar je weet het niet i.v.m. telefoonmasten,digitenne etc. we doen tenslotte ook metalen pluggen
aan onze coax (dat is natuurlijk wel een ander/hoogfrequent signaal maar toch)
Quote from: Snowmaster on April 21, 2010, 20:53:36
Meedoen met de test voegt in mijn ogen niets toe, reageren wel.
Ook al reageert je meter, wat weet je dan ? Misschien wijkt hij nog wel meer af.
Ik heb geprobeerd verschillen te meten veroorzaakt door "stroom". Met de ogen was het zichtbaar in het beeld (bij TV beelden), maar met de meter niet of nauwelijks meetbaar.
De reden hiervoor is dat er niet meer of minder rood wordt weergegeven of meer contrast is, maar wel dat de electronica bij de wisselende beelden beter zijn werk kan doen. Hierdoor is het beeld beter, zie ik wel minder foutmarge in de metingen, maar wordt een rode window niet roder of de contrastratio niet hoger.
Meten is gewoonweg heel eenzijdig en zegt maar gedeeltelijk iets over de kwaliteit van je beeld.
Alleen als je referentie hebt over de mate van afwijking in je meter, kun je een conclusie trekken.
Daarnaast verwacht ik in dit geval geen voordeel van deze tweaks ondanks dat sommigen mij wel eens gekscherend tweakmaster noemen ;).
Er bestaan wel "betere" usb kabels. Meestal zijn dat kabels met transparante kabel hoes en zie je een metalen gevlochten kern erin zitten. Die dingen zijn wel ontzettend duur. Bij mijn i1pro zat zo een kabel.
Quote from: Tube-freak on April 22, 2010, 10:30:07
Er bestaan wel "betere" usb kabels. Meestal zijn dat kabels met transparante kabel hoes en zie je een metalen gevlochten kern erin zitten. Die dingen zijn wel ontzettend duur. Bij mijn i1pro zat zo een kabel.
het kan ook maar zo zijn bij die kabels met gevlochten kern erin, dat dat niet alleen voor het betere signaal of zo is, maar voor de looks. het is dan weer de vraag of elke kabel met die gevlochten draadjes wel echt een beter signaal gaan geven...
Ach hij zat bij de meter. Volgens mij doet hij het goed.
offtopic:
Zo.. had net een nieuwe Display LT aangeschaft maar liep tegen een i1pro aan (rebadget EFI ES1000/i1pro rev C) en dit kon ik niet laten schieten :pompom:
Net thuis van een ritje van 200 km retour en ga er de komende dagen eens flink mee aan de slag.
Terplekke bij de verkoper met HCFR uitgetest en deze ziet de meter als een i1pro net zoals win7 x64 dus het "huiswerk" wat ik vooraf had gedaan
klopte precies.
Alles ziet er splinternieuw uit dus volgens mij heb ik een goede koop gedaan :thumbs-up:
Quote from: KillerbeeNL on May 9, 2010, 22:46:48
Terplekke bij de verkoper met HCFR uitgetest en deze ziet de meter als een i1pro net zoals win7 x64 dus het "huiswerk" wat ik vooraf had gedaan
klopte precies.
Alles ziet er splinternieuw uit dus volgens mij heb ik een goede koop gedaan :thumbs-up:
Ben wel benieuwd. Je had achtereenvolgens een DTP94, Display LT en nu een i1Pro. Ben vooral benieuwd naar meetverschillen en je indruk daarbij.
De DTP94 (die heb ik niet meer) lag het dichter bij de i1pro als de Display LT (heb ik nog wel) zo uit het hoofd.
Ik heb net een grayscale meting gedaan en de instellingen laat ik even zo staan en als ik meer tijd heb zal ik eens een goede vergelijking maken
en voor de display LT een "calibration file" met de i1pro (voor MIJN tv dan) maken met HCFR.
Die i1pro is trouwens flink groter als de andere 2 meters zeg ;D.
Greetz
P.s Trouwens ook terplekke bij de verkoper het i1diagnostics programma de i1pro getest en alle testen waren positief.
Zoiets kan ik iedereen aanraden als ze zoiets aanschaffen,gewoon je eigen laptop meenemen met voorgeinstalleerde drivers
en het was dus aansluiten... en werken !! geen gedoe met software/drivers die nog achteraf geinstalleerd moeten worden..relax hoor
Quote from: Snowmaster on May 9, 2010, 22:56:19
Ben wel benieuwd. Je had achtereenvolgens een DTP94, Display LT en nu een i1Pro. Ben vooral benieuwd naar meetverschillen en je indruk daarbij.
Nou vannacht vanuit de nachtdienst thuis en eerst met de i1pro grayscale gecalibreerd en een volledige meting
met HCFR gemaakt van de grayscale/primaries/secundaries.
Vervolgens met de i1Display een meting gedaan en dan zie je in de onderstaande grafieken (i1pro is een stippellijn) dat
de i1display een andere meting laat zien met de RGB waarden en dus de kleurtemperatuur. :o
Wat ik ook heb gedaan is een correctie matrix gemaakt en dat gaat op deze manier:
Grayscale gecalibreerd met i1pro en na de meting in HCFR aangevinkt als een "reference measure".
De i1pro meting/scherm laat je open staan....
Dan een
nieuwe volledige meting starten met de i1Display en daarna vanuit het advanced menu
XYZ coordinates adjustment matrix kiezen voor
compute adjustment matrixAls ik dan met de i1Display een 2e nieuwe meting start en eventueel iets hebt veranderd meet ik dezelfde waarden als de i1pro.
Vanuit hetzelfde menu kies ik voor
manually edit conversion matrix en dan sla ik de matrix op en kan deze altijd laden als ik met de i1Display
ga meten op een (of mijn) CRT tv (maar ja wie gaat nu nog een i1Display gebruiken als er een i1pro in de kast ligt :D)
Onderstaande plaatjes maken zichtbaar wat het verschil is in meting i1pro vs i1Display (i1pro heeft een stippellijnen en liggen strak op elkaar :D)
en dan zie je dat de i1Display 10% teveel rood meet en groen en blauw zit er ook naast.
Verder kan ik melden dat de i1pro heerlijk snel en stabiel werkt dus ik ben ZEER tevreden met de aankoop
(http://members.upc.nl/d.diephuis/i1pro/rgb%20levels.jpg)
(http://members.upc.nl/d.diephuis/i1pro/color%20temp.jpg)
Quote from: Snowmaster on May 9, 2010, 22:56:19
Ben wel benieuwd. Je had achtereenvolgens een DTP94, Display LT en nu een i1Pro. Ben vooral benieuwd naar meetverschillen en je indruk daarbij.
Hopelijk word er nu dan eindelijk minder heftig gereageerd als ik aangeef dat grafiekjes NIETS zeggen over de kwaliteit van een calibratie.....
De iPro is feitelijk de enige betaalbare analyzer voor CMS en plasma/LCD.
Hij heeft echter toch kleine problemen met de nieuwe generatie Samsung, Philips, Panasonic, Pioneer (CMS) en een enkele Sony in vergelijk met de Microspec.
De i1Pro gaf bij veel van deze displays (wel allemaal laatste generatie en van Panasonic ook 1 daarvoor) een lichte groen/geel zweem.
Maar de resultaten waren stukken beter dan uit de doos.
De Microspec is ook niet perfect trouwens maar dat ligt meer aan de software dan de meter, of wel het zijn vaak calibraties met een handleiding voor de calibrateur. Het was wel leuk om te zien dat bepaalde toestellen geen verschil meten tussen de i1Pro en de Microspec en andere een behoorlijke afwijking gaven (vooral de led displays).
@Frank
Het is nu in ieder geval duidelijk aangetoond dat de goedkopere meters
kunnen afwijken (ook dit zal verschillen per meter).
Het gaat/ging mij dus om een leermoment om de cijfers en grafieken met een goedkope meter kloppend te maken en NIET het resultaat/kwaliteit van de calibratie, dat het dan niet klopt daar heb je volkomen gelijk in , laat dat in mijn geval nu duidelijk zijn.
Ik weet niet wat de revisie/leeftijd van jouw i1pro is dus misschien zit daar de oorzaak van de groene zweem op sommige display's?.
Ook is er volgens de fabriekant "officieel" elk jaar een metercalibratie voor de i1pro nodig met bij behorend certificaat.
Ik denk wel dat als je de meter droog en donker opbergd en verder niet stoot of laten vallen het bovenstaande wel zal meevallen.
Ik kan nu in ieder geval zeggen dat de i1pro (revisie C en in 2007 een metercalibratie gehad met officieel certificaat) niets te verwijten
valt en oefen dus hobbymatig verder in de familie en kennissenkring en als ik die groene zweem tegen kom druk ik deze ook even de kop in ;D.
groeten
Quote from: J.A.F._Doorhof on May 16, 2010, 10:55:05
Hopelijk word er nu dan eindelijk minder heftig gereageerd als ik aangeef dat grafiekjes NIETS zeggen over de kwaliteit van een calibratie.....
De iPro is feitelijk de enige betaalbare analyzer voor CMS en plasma/LCD.
Hij heeft echter toch kleine problemen met de nieuwe generatie Samsung, Philips, Panasonic, Pioneer (CMS) en een enkele Sony in vergelijk met de Microspec.
De i1Pro gaf bij veel van deze displays (wel allemaal laatste generatie en van Panasonic ook 1 daarvoor) een lichte groen/geel zweem.
Maar de resultaten waren stukken beter dan uit de doos.
De Microspec is ook niet perfect trouwens maar dat ligt meer aan de software dan de meter, of wel het zijn vaak calibraties met een handleiding voor de calibrateur. Het was wel leuk om te zien dat bepaalde toestellen geen verschil meten tussen de i1Pro en de Microspec en andere een behoorlijke afwijking gaven (vooral de led displays).
Killerbee, hoe kom je nu tot de conclusie dat je i1pro beter meet zonder referentie ?
Grafieken en lijntjes die (nog) op de plek liggen zeggen mij niets.
Grote afwijkingen in één en dezelfde meting zetten mij altijd aan het denken. De i1pro lijkt in lage grijswaarden verhoudingsgewijs moeilijkheden te hebben met meten.
Stel je zou de roodafwijking van de DLT corrigeren dan moet dit zichtbaar zijn in beeld en ook een verslechtering geven.
Is dit zo? Dan zit de i1Pro inderdaad dichterbij het optimum. Mooier is om hem een keer naast bv. Frank zijn meter te leggen dan ken je ineens de afwijking als die er is.
Quote from: J.A.F._Doorhof on May 16, 2010, 10:55:05
Hopelijk word er nu dan eindelijk minder heftig gereageerd als ik aangeef dat grafiekjes NIETS zeggen over de kwaliteit van een calibratie.....
De iPro is feitelijk de enige betaalbare analyzer voor CMS en plasma/LCD.
Hij heeft echter toch kleine problemen met de nieuwe generatie Samsung, Philips, Panasonic, Pioneer (CMS) en een enkele Sony in vergelijk met de Microspec.
De i1Pro gaf bij veel van deze displays (wel allemaal laatste generatie en van Panasonic ook 1 daarvoor) een lichte groen/geel zweem.
Maar de resultaten waren stukken beter dan uit de doos.
De Microspec is ook niet perfect trouwens maar dat ligt meer aan de software dan de meter, of wel het zijn vaak calibraties met een handleiding voor de calibrateur. Het was wel leuk om te zien dat bepaalde toestellen geen verschil meten tussen de i1Pro en de Microspec en andere een behoorlijke afwijking gaven (vooral de led displays).
Heb je ook ervaring met het kalibrren van een iMac met de i1pro? Dit is een led backlight scherm. Ik meet er standaard een veel te hoge kleurentemperatuur op. Kan dat een afwijking van de i1pro zijn. Overigens nog een leuke vraag. Bijna alle iMac schermen blijken niet uniform. Ik heb er twee gemeten en meet een temperatuur gradient van 700K over het scherm. Sommige zijn gelijkmatiger verdeeld en dan valt het niet zo op. Bij andere zie je geelverkleuring, een nog niet erkend issue bij Apple. Het lijkt er op dat ze een gradient van 700K acceptabel vinden. Heb jij wel eens een monitor gemeten, is 700K non uniformiteit normaal?
Het is verder wel goed tv kijken op de 27inch led schermen van iMac en ik vraag me dan ook serieus af of mijn meter wel gelijk heeft. Prachtig scherm hoor!
@ snowmaster
De i1pro IS dan een referentie meting met HCFR en de DLT wordt dan gecorrigeerd met een matrix om hem gelijk te trekken.
Dit is puur een test en uitprobeersel van mij om te kijken hoe dat in zijn werk gaat voor de rest boeit het niet en heeft geen nut maar wel leuk om te proberen (Calman verkoop op die manier ook zijn pakketten met meters en software).
De vergelijking heb ik gedaan onder dezelfde omstandigheden met de i1pro en de DisplayLT en meteen achter elkaar want dat was een vraag hier op het forum en dan zie je dat wanneer ik met de i1pro een calibratie heb gedaan en daarna ga meten met de DisplayLT deze afwijkt.
Voor de rest begrijp ik je vragen niet , ik ga er in ieder geval vanuit dat wanneer de cijfers kloppen ik mijn i1pro meer vertrouw dan
mijn DLT dat lijkt me geen discussie.
In het laag is een colorimeter zelfs beter dan de i1pro, dan wist ik al en daarom meet ik vanaf 30/40 IRE met de i1pro en als vanaf daar richting de 100IRE
de waarden volledig recht blijven lopen dan vertrouw ik er op dan 0 t/m 30 IRE ook klopt en zo niet dan kijk ik of er kleurzwemen zitten
in zwart of donkere kleding of donkere scenes.
Frank mag mijn i1pro zelfs gratis ophalen/lenen voor een vergelijking als hij in de buurt is van Armhem tijdens een tour want ik kan hem best 2 weken missen (dus bij deze Frank)
Quote from: Snowmaster on May 16, 2010, 13:55:39
Killerbee, hoe kom je nu tot de conclusie dat je i1pro beter meet zonder referentie ?
Grafieken en lijntjes die (nog) op de plek liggen zeggen mij niets.
Grote afwijkingen in één en dezelfde meting zetten mij altijd aan het denken. De i1pro lijkt in lage grijswaarden verhoudingsgewijs moeilijkheden te hebben met meten.
Stel je zou de roodafwijking van de DLT corrigeren dan moet dit zichtbaar zijn in beeld en ook een verslechtering geven.
Is dit zo? Dan zit de i1Pro inderdaad dichterbij het optimum. Mooier is om hem een keer naast bv. Frank zijn meter te leggen dan ken je ineens de afwijking als die er is.
De i1pro meet pas goed vanaf ongeveer 30IRE. Alles wat daarvoor zit dat wijkt meestal enorm af met metingen.
Maar als je 30 tot 100 IRE vlakke metingen hebt dan kan je er denk ik wel van uit gaan dat 0 tot 30 ook goed is.
@ tube-freak
Daar zijn we het dan gelukkig over eens ;)
De Display LT gaat gewoon de kast in en vanaf nu gebruik ik alleen de i1pro.
Wel leuk dat je met HCFR een correctie matrix kan maken voor de Display LT alleen geld die correctie jamer genoeg
voor (mijn) crt en niet voor andere type schermen want dan moet je weer opnieuw zo'n matrix maken.
De zelf in elkaar geknutselde HCFR meter (zie andere forums) heeft ook zo'n callibratie file nodig anders wordt het niets.
Quote from: Tube-freak on May 16, 2010, 14:56:52
De i1pro meet pas goed vanaf ongeveer 30IRE.
Maar als je 30 tot 100 IRE vlakke metingen hebt dan kan je er denk ik wel van uit gaan dat 0 tot 30 ook goed is.
Waarom moet ik je analyzer ophalen ?
Ik heb er totaal geen baat bij, jij ontdekt nu dingen die ala jaren bekend zijn, met alle respect.
De iMac schermen zijn zeer matig voor calibratie, je kan beter een andere monitor nemen en die caliberen met de bijgeleverde hardware calibrator, die hebben de juiste profielen, BV bij de lacie de blueye pro.
Heb je die niet is voor led de i1pro in mijn optiek de enige echt goede oplossing, hoewel voor 99% van de toepassingen de spyders etc perfect werken bij pc/Mac monitoren.
Het is een andere toepassing als wat het isf doet.
Frank je
moet niets hoor, wie zegt dat dan? :nopompom:.
Ik beantwoorde een forumlid die het voorstelde en als jij geen belang
in mijn aanbod ziet...prima toch?? , ik heb er net als jij ook totaal geen baat bij.
groet,
Danny
Quote from: J.A.F._Doorhof on May 16, 2010, 16:50:16
Waarom moet ik je analyzer ophalen ?
Ik heb er totaal geen baat bij, jij ontdekt nu dingen die ala jaren bekend zijn, met alle respect.
Heeft er iemand ervaring met de Color munki?
Ik vraag het maar even omdat ik een aanbieding heb liggen om van de Display2 te upgraden naar een spectro radiometer en in dit geval is dat de Color munki.
De andere opties van Calman met de I1pro zijn mij voor de hobby te duur, of iemand moet nog een goede I1pro hebben liggen?
Met vriendelijke groet,
Kermy
Quote from: J.A.F._Doorhof on May 16, 2010, 16:50:16
Waarom moet ik je analyzer ophalen ?
Gat in de markt....analyzertour !
Haal die van mij dan ook even op. :D :D :D LOL
Quote from: KillerbeeNL on May 16, 2010, 14:23:03
@ snowmaster
Voor de rest begrijp ik je vragen niet , ik ga er in ieder geval vanuit dat wanneer de cijfers kloppen ik mijn i1pro meer vertrouw dan
mijn DLT dat lijkt me geen discussie.
In het laag is een colorimeter zelfs beter dan de i1pro, dan wist ik al en daarom meet ik vanaf 30/40 IRE met de i1pro en als vanaf daar richting de 100IRE
de waarden volledig recht blijven lopen dan vertrouw ik er op dan 0 t/m 30 IRE ook klopt en zo niet dan kijk ik of er kleurzwemen zitten
in zwart of donkere kleding of donkere scenes.
Als ik zo'n verschil zou zien tussen twee meters van mijzelf dan ben ik weer zo gek om uit te zoeken waarin dit verschil zit.
In de lage grijswaarden zie je nauwelijks zwemen, da's gewoonweg lastig.
Eerder had ik in deze topic een probleem aangekaart bij het calibreren van een Pio 500M. Kleuren overstuurden. De oorzaak is gevonden. Het lag aan slechte aansluiting op de 220V.
Het mooie van mijn zoektocht met een ander forumlid naar een zo goed mogelijke aansluiting op 220V heeft al veel opgeleverd.
Calibratieproblemen zoals dit oversturen verdwenen erdoor, maar ook steeg de lichtopbrengst met 1-3 Ftl bij 2 Pio's.
Daarnaast zijn door goede aansluiting de problemen met schommelende beeldkwaliteit opgelost. Het lag niet in de aanvoer van beide audiogroepen maar in de afvoer. Nul en aarde veroorzaakten het probleem. Beeld (ook geluid) is vooruitgegaan van beide Pio's in twee totaal verschillende sets.
Daarnaast liep ik tegen een ander probleem aan bij het calibreren : clippende gamma op een Pio 500M. Het vreemde was dat 1 uitgang er wel last van had en de andere niet. Ook zat er verschil tussen beide uitgangen.
Het clippen werd veroorzaakt door een te "hard" uitsturende DVD speler. Contrast een tikje terug en opgelost.
Tsja, zo leer je weer iets bij. Frank denkt over dit soort dingen niets eens meer na....ik moest een uur mijn hersens breken ;)
i1pro vs DisplayLT meting :blink: dat is toch niet zo moeilijk om een conclusie te trekken waar dat vandaan komt ;)
Dat ga ik echt niet uitzoeken hoor :D
Met zwemen bedoel ik een rood/blauw/groen zweem in 10/20 IRE vlakken op b.v. de DVE dvd , daar zie je echt wel of het goed staat of niet
Quote from: Snowmaster on May 16, 2010, 20:36:35
Als ik zo'n verschil zou zien tussen twee meters van mijzelf dan ben ik weer zo gek om uit te zoeken waarin dit verschil zit.
In de lage grijswaarden zie je nauwelijks zwemen, da's gewoonweg lastig.
Hoi
Quote from: Snowmaster on May 16, 2010, 13:55:39
Killerbee, hoe kom je nu tot de conclusie dat je i1pro beter meet zonder referentie ?
Grafieken en lijntjes die (nog) op de plek liggen zeggen mij niets.
Grote afwijkingen in één en dezelfde meting zetten mij altijd aan het denken. De i1pro lijkt in lage grijswaarden verhoudingsgewijs moeilijkheden te hebben met meten.
Omdat de i1pro Nist gecalibreerd is en ik uit ervaring weet (3 i1pro's gehad) dat ze nauwelijks verlopen.
Het is bekend dat de i1pro slecht meet in situaties waar weinig licht is dus zeg maar onder de 30IRE.
Rob
Het gaat hier over calibreren van projectoren, maar als er ook liefhebbers zijn van calibreren van monitoren heb ik hier nog een aardig artikel. Staat veel in over meters.
Zal ook proberen of ik het PDF kan uploaden.
http://www.best-lite.de/Mac_Life_Farbmanagement_Teil_1__1_.pdf
PDF upload lukt helaas niet.
Eigenlijk is het best jammer dat er niet meer DIY calibreerders zijn die ook hun monitor doen. Blijkbaar is hier geen markt voor in Nederland. Zou best nog wel eens van gedachten willen wisselen over bv. de Pioneer ISFccc met zijn mogelijkheden.
Ook komen sommigen allerlei kleurverschillen tegen bv. tussen aansturende apparaten of verschillende uitzendingen. Anderen hebben weer last van te verzadigde kleuren of solarizeneigingen in hun scherm. Kleurzwemen hoor ik ook regelmatig wat over.
Het zou dan leuk zijn om te horen hoe mensen dit oplossen, maar helaas.....heb ik het gevoel dat hier nauwelijks behoefte aan is.
Zowiezo je computer monitor of je laptop calibreren zeg ik ;)
En ik ben er van overtuigt dat er verschil in bronnen zit , UPC decoder kan er ook wat van (laat staan de diverse uitzendingen en omroepen)
Aangezien ik een contact meter heb kan ik het testsignaal op 999 ook gebruiken (lastig maar te doen) met de verschillende grijze/gekleurde vlakken.
Als ik dan gaat meten is er verschil met mijn Pioneer dvdspeler/xbox360/Philips dvdrecorder.
Het beste lijkt mij dus de bron die je het meest gebruikt mee te nemen in de calibratie en als je de mogelijkheid hebt om elke input EN zijn bron
te calibreren (dvd speler/BD/xbox360/ etc etc. ) heb je het goed voor elkaar :inlove:
Quote from: Snowmaster on May 25, 2010, 19:14:03
Het gaat hier over calibreren van projectoren, maar als er ook liefhebbers zijn van calibreren van monitoren heb ik hier nog een aardig artikel. Staat veel in over meters.
Zal ook proberen of ik het PDF kan uploaden.
http://www.best-lite.de/Mac_Life_Farbmanagement_Teil_1__1_.pdf
PDF upload lukt helaas niet.
Eigenlijk is het best jammer dat er niet meer DIY calibreerders zijn die ook hun monitor doen. Blijkbaar is hier geen markt voor in Nederland. Zou best nog wel eens van gedachten willen wisselen over bv. de Pioneer ISFccc met zijn mogelijkheden.
Ook komen sommigen allerlei kleurverschillen tegen bv. tussen aansturende apparaten of verschillende uitzendingen. Anderen hebben weer last van te verzadigde kleuren of solarizeneigingen in hun scherm. Kleurzwemen hoor ik ook regelmatig wat over.
Het zou dan leuk zijn om te horen hoe mensen dit oplossen, maar helaas.....heb ik het gevoel dat hier nauwelijks behoefte aan is.
Nooit testpatronen van een zender gebruiken.
Er word ongelofelijk veel gerommeld met dit soort signalen.
Kijk maar eens naar dezelfde commercial op BV ned1 en TMF of MTV daar zit vaak een flink verschil in.
Altijd calibreren met een zekere referentie bron. Ofwel een dvd/bd of een generator.
Een tijd geleden met de die testpatronen zitten experimenteren en het gaf op het oog een goed resultaat , maar je hebt gelijk
als je zegt dat dit niet de manier is dus inderdaad gewoon dvd/bd gebruiken.
Ook zenders/uitzendingen die onderling verschillen :o , heb je dus een gecalibreerde tv wordt zo dus de boel ontregeld
omdat RTL4 graag "wat meer rood" in zijn uitzendingen wilt hebben :nopompom:
Blijft natuurlijk over dat dvd/bd/ etc. WEL klopt :pompom:
Quote from: J.A.F._Doorhof on May 26, 2010, 07:22:46
Nooit testpatronen van een zender gebruiken.
Er word ongelofelijk veel gerommeld met dit soort signalen.
Kijk maar eens naar dezelfde commercial op BV ned1 en TMF of MTV daar zit vaak een flink verschil in.
Altijd calibreren met een zekere referentie bron. Ofwel een dvd/bd of een generator.
Eerlijk is eerlijk, maar ik moet zeggen dat ik geen last heb van roodzweem of groot kleurverschil tussen zenders.
Het is hier meestal gewoon zichtbaar dat het aan de opname ligt of aan de nabewerking van de uitzending.
Vooral die nabewerking doet een flinke duit in het zakje.
Daarom trek ik alleen mijn conclusies bij goede Nederlandse buitenopnames. Binnenopnames beoordelen zijn compleet zinloos omdat je niet weet welke lampen er hangen. Bijvoorbeeld : één schemerlampje in mijn huiskamer zorgt al voor versterking van bepaalde kleuren als ik zelf iets film. Datzelfde zie ik ook onmiddelijk in de metingen terug van mijn Pioneer ; het schemerlampje direct naast het scherm beïnvloed onmiddelijk de meting omdat de glasplaat het kunstlicht tot onder de meter brengt. Lampen op grotere afstand hebben deze invloed niet. Toch kan ik verschil tussen gloeilampen en TL merken/meten als dit direct op de glasplaat valt
Ligt eraan hoe je kijkt
Op de schotel zie ik het BV veel minder als via de kabel.
Feit is dat het er is, ik doe regelmatig calibraties in dit soort omgevingen en geloof me, er word weinig gedaan om de kleuren goed bij je te krijgen, vaak word er gewoon op het oog wat gespeeld met RGB en dan gaat het de ether in, controle word gedaan op een referentie monitor die echter al een paar jaar niet is gecalibeerd.
Dat lampen bij filmen kleurverschillen opleveren is bekend, een goede camera man houd daar rekening mee natuurlijk.
Ik geef klanten altijd aan dat ze de verschillen tussen de zenders duidelijk kunnen zien en dat het daarom geen zin heeft een calibratie voor tv te maken aangezien zelfs binnen BV het nieuws er al verschillende huidstinten te zien zijn.
Quote from: J.A.F._Doorhof on May 27, 2010, 00:00:58
Ik geef klanten altijd aan dat ze de verschillen tussen de zenders duidelijk kunnen zien en dat het daarom geen zin heeft een calibratie voor tv te maken aangezien zelfs binnen BV het nieuws er al verschillende huidstinten te zien zijn.
De verschillen tussen de diverse kabeldecoders en satreceiver geven al kleurverschil of andere beeldkarakteristiek.
Ik zelf kan mij er niet zo druk om maken omdat je het zelf niet kunt beïnvloeden. Een TV receiver kun je nog wel redelijk corrigeren als je de calibratie DVD naar zijn harde schijf kopieert en van daaruit calibreert. Dit was een ideetje van een forumlid maar ik heb het nog niet geprobeerd.
Maakt niet uit
Denk maar na, het verschilt per zender dus hoe Wil je dat oplossen ?
Ik denk dat snowmaster bedoelt dat elke bron (buiten de uitzendingen om in dit geval) wel per input te calibreren is.
Quote from: J.A.F._Doorhof on May 27, 2010, 23:23:31
Maakt niet uit
Denk maar na, het verschilt per zender dus hoe Wil je dat oplossen ?
Binnen de bronnen zou er in GRAYSCALE geen verschil mogen zijn.
Alleen helderheid en contrast en kleur kunnen SOMS per bron verschillen.
We hebben hier al zo verschrikkelijk veel DVD/BD spelers getest en de verschillen onderling zijn echt zeer minimaal.
Heel soms schiet er een uit zoals Meridian en Dune met Gamma en een bepaalde philips DVD speler met een bepaalde firmware (tijd terug) op groen, maar over het algemeen kun je zeggen dat onderling de verschillen verwaarloosbaar zijn.
Grootste probleem zit in de uitzendingen zelf.
Waar wel soms verschil in zit zijn de RGB, HDMI en Component ingangen maar 99% van de mensen gebruikt tegenwoordig HDMI.
Dus als ik het goed begrijp is het zinloos om vanaf de harde schijf van een TV decoder te calibreren omdat de greyscale toch geen verschillen oplevert en verschillen in gamma, contrast, helderheid en kleur verwaarloosbaar zijn.
Het is ook maar een ideetje omdat nu de DVD speler de calibratiesettings voor de hele set bepaalt.
Als er verschil zit tussen DVD speler en kabel/satreceiver dan kun je dat op deze manier elimineren.
Maar waarom ?
Elke zender heeft een andere kleur :D
Zonder gekheid.
ALS je een goede DVD speler/BD speler gebruikt zal de grayscale exact gelijk blijven op HDMI.
Erg nuttige thread, zeker voor super dummy's zoals ik. Ik ben het gedeeltelijk eens met alle commentaren. Je zou het enigszins zelf kunnen doen maar met heel veel inzet en tijd en moeite en dan nog is het resultaat wellicht niet 90% zoals dat van een echte professional. Voor mensen die een poging willen wagen is dus een aardig begin denk ik. Ik vrees dat het voor mij een brug te ver is. Misschien ook een leuk onderwerp, "Waar vindt je de juiste man/vrouw om je projector te kalibreren (in Spanje)?"
Bedankt
Waarom denk je dat mensen het zelf willen doen, Dat is omdat de professionals er ook wel eens naast zitten. Het is echt niet dat mensen het leuk vinden om te doen (kan me niet voorstellen dat iemand het voor zijn lol doet in elk geval).
Sommige mensen vinden het leuk.
Als een professional er trouwens naast zit is het de vraag of je het een pro mag noemen.
Elke calibrateur zal het IETS anders doen omdat simpel weg een PERFECTE calibratie niet bestaat, je zal altijd ERGENS een concessie moeten doen en de keuze ligt bij iedereen net anders, maar in het eindresultaat zul je dit niet tot nauwelijks zien.
Ik heb wel verschillende calibraties gezien over de jaren die echt om te janken waren, gedaan door een mix van DIY en "pro's".
Quote from: Tube-freak on May 18, 2011, 20:16:57
Waarom denk je dat mensen het zelf willen doen, Dat is omdat de professionals er ook wel eens naast zitten. Het is echt niet dat mensen het leuk vinden om te doen (kan me niet voorstellen dat iemand het voor zijn lol doet in elk geval).
In elke beroep zit een pro er wel eens naast. Geeft niets mits hij het maar tijdig beseft.
Kan door nieuwe calibratiesoftware en nieuwe meter komen en een TVscherm dat hij nog nooit eerder heeft gecalibreerd.
Dan is het logisch dat een pro ook even moet zoeken ;).
Maar er zijn amateurs die het ook heel erg leuk vinden, want ik ken er eentje ;D.
Heb meer moeite met de conclusie dat een hobbyist het net zo goed kan als een pro, WANT een pro zit er ook wel eens naast.
Dat lees ik er tenminste uit.
Vooral met CSM systemen is het gewoon voor een hobbyist bijna niet te doen tenzij ze een goede dure analyzer hebben (minimaal de i1Pro, en die werkt niet eens 100% goed op de nieuwe hoge refresh LEDs en Plasma's) en ook nog eens weten hoe ze moeten rekenen met CMS settings. En ik ken veel pro's die daar niet eens goed uitkomen, laat staan hobbyisten :D
Ik noem maar een simel voorbeeld. Klant komnt bij ISF calibrateur met een projector. Wordt gecalibreed op een wit 1.3 gain scherm (is maar een voorbeeld).
Klant komt thuis en gaat kijken op zijn grijze 0.8 gain scherm. Het is maar een voorbeeld maar dan klopt er natuurlijk geen drol meer van je ISF calibratie.
Quote from: Tube-freak on May 18, 2011, 20:16:57
Waarom denk je dat mensen het zelf willen doen, Dat is omdat de professionals er ook wel eens naast zitten. Het is echt niet dat mensen het leuk vinden om te doen (kan me niet voorstellen dat iemand het voor zijn lol doet in elk geval).
Huh, wat een rare stelling.... :sadlike: Ik doe het in elk geval zelf omdat ik het leuk vind om het zelf te kunnen, daarbij is het meegenomen dat het geld uitspaart. 8)
Quote from: Tube-freak on May 19, 2011, 10:01:47
Ik noem maar een simel voorbeeld. Klant komnt bij ISF calibrateur met een projector. Wordt gecalibreed op een wit 1.3 gain scherm (is maar een voorbeeld).
Klant komt thuis en gaat kijken op zijn grijze 0.8 gain scherm. Het is maar een voorbeeld maar dan klopt er natuurlijk geen drol meer van je ISF calibratie.
Volgens mij maakt het niks uit, waarom denk je dat er dan niks meer van klopt? Overigens wordt meestal het scherm niet eens meegemeten volgens mij, maar wordt de sensor direkt op de projector gericht. Dit is overigens niet het geval bij de DHZ methode met de Eye One die ik toepas.
Het lijkt mij ook leuk om te doen. Het voordeel als hobbyist is dat je er zo lang over mag doen als je zelf wilt :-)
Quote from: Tube-freak on May 19, 2011, 10:01:47
Ik noem maar een simel voorbeeld. Klant komnt bij ISF calibrateur met een projector. Wordt gecalibreed op een wit 1.3 gain scherm (is maar een voorbeeld).
Klant komt thuis en gaat kijken op zijn grijze 0.8 gain scherm. Het is maar een voorbeeld maar dan klopt er natuurlijk geen drol meer van je ISF calibratie.
Hiervan heb ik totaal geen verstand. Nu je dit zo aanhaalt, wil je mij dit eens kort toelichten, want ik vind het zeker interessant.
Wat doet een scherm? Waarin zitten de verschillen? Wat is die gain?
De gain is hoeveel het licht er reflecteert van je scherm.
Voor een uitgebreide uitleg kijk hier:
http://www.projectorcentral.com/projector_screens_gain.htm
gain 0.8 en gain 1.3 scheelt 50%. Dus je kan mij niet vertellen dat er wat van je ISF calibratie klopt als je scherm niet is meegenomen in de calibratie.
Maar als je bijvoorbeeld een epson projector hebt dan ben je al snel onder de indruk van welke wijziging dan ook want die komen wel erg slecht standaard uit de fabriek (wat je ook aanpast het kan bijna alleen maar beter).
@Tube-Freak,
Juist dit voorbeeld toont aan dat je totaal niet weet waar je over spreekt :D
De gain maakt niets uit, wat wel uitmaakt is of je scherm een colorshift heeft.
een tijd geleden is er een post geweest waarin dat gemeten is en al heel snel kwam de conclusie dat er maar kleine verschillen zijn, in ieder geval niet iets wat echt opvalt. De BD heeft een kleine afwijking in blauw, hier houden wij rekening mee met de calibratie maar ZICHTBAAR is het amper.
Dus de opmerking dat er geen bal meer zou kloppen van een calibratie duidt alleen maar JUIST waarom je de calibraties moet overlaten aan de mensen die het helemaal snappen :D
Ja er zit verschil tussen schermen maar dit is vaak meer toe te schrijven aan contrast ratio verschillen, LOOK van het beeld, of wel een hoger gain scherm heeft minder diep zwart maar meer lightoutput, een andere kijkhoek en soms sparkles.
Maar de CALIBRATIE heeft hier heel weinig mee te maken, TENZIJ het scherm een colorshift heeft maar dit is gelukkig binnen de GOEDE schermen minimaal.
Volgen mij klopt je brightness en/of luminance niet meer als je scherm heel erg verschilt. Ik snap wel dat je graag je eigen toko wil verdedigen
maar zeg nou maar gewoon hoe het echt zit. Lijkt me eerlijker voor mensen. Maar uiteraard kan je het ook bij mensen thuis calibreren dus dan zou het wel moeten kloppen, maar ik heb het over de calibratie die ze krijgen bij een nieuwe beamer
Het kan overigens wel goed gecalibreerd worden als je de meetgegevens van het scherm weet en dit in de calibratie software meeneemt als een compensatie factor, Dit kan in Calman bijvoorbeeld. En dat soort dingen bouwen ze niet in de software omdat het niet uit zou maken. Dus als je het goed wil doen dan zou je een databaseje moeten hebben van de doeken, maar dat heb je niet want volgens jou maakt het niet uit.
Hoi Tube-freak
Hij zegt nergens dat het niets uit maakt.
Belangrijkste van een calibratie buiten CMS is de lineariteit van de grayscale als je dan kijkt wat er mee gebeurt op verschillende doeken is dat niets.
Wel is het zo dat de kleurtemperatuur veranderd maar dat is minimaal en dus de vraag of dat het prijsverschil waard is tussen thuis calibreren of bij iemand langs gaan wat dus ook ieder voor zich moet bepalen.
Als je naar mijn topic gaat verschillende doeksoorten een gemeten kun je het zelf zien.
Met betrekking tot brightness heeft bijna niemand een goede setup omdat er veel een te groot scherm hebben en een projector met te lage opbrengst.
Dus iemand met een niet zo lichtsterke projector zou geen doek moeten nemen met een gain van 0,8.
Maar dat heeft dus niets te maken met de calibratie maar de keuze die de persoon zelf maakt.
Rob
Maar luminance en brightness hoort toch ook bij de calibratie?
Hoi Tube-Freak
Ja dat klopt in theorie maar in de praktijk kom je in de voorbeelden die ik net omschreef.
Ik ken weinig projector bezitters die hun lichtsterkte dimmen omdat ze teveel licht zouden hebben dus word de projector in nagenoeg alle gevallen op max licht output gecalibreerd.
Er zijn er zelfs bij die in de hoge lamp modus draaien met als consequentie meer herrie slechter blacklevel.
Rob
Ik ben wat dit onderwerp betreft iemand die er niet veel kaas van heeft gegeten, maar je eigen ogen zeggen toch ook wel iets over of een scherm (of projector) prettig kijkt of niet?
Ja maar ik bedoelde de brightness per kleur moet je afstellen.
En als je van high lamp naar low lamp mode gaat of andersom moet je sowieso alles overnieuw calibreren.
Je kan niet zomaar naar high lamp mode gaan dat ziet er niet uit. Maar dat hoef ik jouw niet uit te leggen natuurlijk jij hebt er meer verstand van dan ik denk ik.
Quote from: Rob_Dingen on May 19, 2011, 13:26:00
Hoi Tube-Freak
Ja dat klopt in theorie maar in de praktijk kom je in de voorbeelden die ik net omschreef.
Ik ken weinig projector bezitters die hun lichtsterkte dimmen omdat ze teveel licht zouden hebben dus word de projector in nagenoeg alle gevallen op max licht output gecalibreerd.
Er zijn er zelfs bij die in de hoge lamp modus draaien met als consequentie meer herrie slechter blacklevel.
Rob
Je stelt inderdaad de brightness per kleur af, maar die word gespiegeld aan piek wit (of 75% wit).
Op een 1.0 gain scherm of op een 1.4 of een 0.8 zal die verhouding gelijk zijn.
Natuurlijk is er een verschil als het meet.
En laten we het zo zeggen als je unlimited lightoutput zou hebben DAN zou het kunnen uitmaken als je perse 12 ftlmb wilt hebben van je schem, tegenwoordig mag je blij zijn als je dat überhaupt haalt bij de HT projectoren, en zelfs dan zou het voor de calibratie zelf niet uitmaken alleen voor de lightoutput, maar contrast en brightness worden ingesteld aan de hand van testpatronen en die zien er op alle schermen gelijk uit, het clipped of niet.
En cms nogmaals word gespiegeld aan max wit, en ook dat is dus allemaal in balans.
Helder verhaal Frank, het calibreren van een projector is dus precies hetzelfde als een plasma als ik zo lees.
Frank, een geheel andere vraag en ietswat offtopic: mij bekruipt langzaam het gevoel dat de Pioneerplasmas niet meer eenzaam aan de top staan.
Vooral het gebrek aan rust en ook scherpte lijken Samsung LEDs en ook de nieuwe Panasonics beter in de hand te hebben.
Ik ken nu een aantal vrienden/familieleden met zo'n scherm, deze zijn slechts op simpele wijze aangesloten en nog vol beeldfouten, maar die lijken er in potentie beter uit te zien dan een Pioneer.
Sluit dit aan bij jouw praktijkindrukken?
Plasma's calibreren is iets anders, in sommige gevallen is het clip punt namelijk niet het punt waarop je calibreert.
Dit geldt trouwens ook voor projectoren (ligt aan grayscale en gamma (CMS) performance).
Er is eigenlijk geen enkele display te vergelijken met de andere, iedere display heeft andere dingen.
Pioneer was altijd heel goed maar wel overhyped. Ik heb altijd Panasonic gevaarlijk dichtbij gezien. En met de nieuwere generaties is dit alleen maar beter geworden.
Over verdedigen eigen toko.
Dat hoor ik vaker en om eerlijk te zijn laat me dat ondertussen volledig koud.
Het is een beetje apart dat een hobbyist die net begint dit soort opmerkingen maakt naar een bedrijf dat ondertussen zijn sporen wel verdiend heeft. Daarnaast hoef ik niet zo bang te zijn dat mensen naar de hobbyist overlopen aangezien we de prijzen nog steeds enorm laag houden (225.00 in de tours en 100/135.00 in Emmeloord), als je daarbij optelt dat wij professionele analyzers gebruiken en geen spyders dan is de keuze denk ik snel gemaakt voor de klant.
Zoals al eerder aangegeven kun je feitelijk alleen maar GOED all round calibreren met de i1Pro en zelfs die is niet geschikt voor bepaalde plasma technieken en LED displays. Wij hebben (samen met Rob trouwens) een analyzer die dit wel kan en ik zie niet een hobbyist rond de 7000.00 investeren om onder de prijs te duiken. Maw ik hoef niet echt mijn toko te verdedigen, als je even goed leest op het forum en de reacties ziet op onze calibraties dan maakt dat veel duidelijk.
Daarnaast geef ik je in feite gratis advies, dat dit niet is wat jij verwacht dan is dat jammer. Je kan ook je profijt ervan nemen ipv me tegen de schenen te shoppen en er zorg voor te dragen dat ik je 0% advies zal geven in de toekomst :D
Nou het zal wel aan mij liggen maar als ik de lightoutput op een projector veranders dan klopt er geen ene drol meer van de metingen (en echt heeel zwaar heen ene drol, niet een klein beetje).Beetje vreemd dat er dan wordt gezegt dat het niet uitmaakt./
Quote from: J.A.F._Doorhof on May 20, 2011, 07:57:18
Je stelt inderdaad de brightness per kleur af, maar die word gespiegeld aan piek wit (of 75% wit).
Op een 1.0 gain scherm of op een 1.4 of een 0.8 zal die verhouding gelijk zijn.
Natuurlijk is er een verschil als het meet.
En laten we het zo zeggen als je unlimited lightoutput zou hebben DAN zou het kunnen uitmaken als je perse 12 ftlmb wilt hebben van je schem, tegenwoordig mag je blij zijn als je dat überhaupt haalt bij de HT projectoren, en zelfs dan zou het voor de calibratie zelf niet uitmaken alleen voor de lightoutput, maar contrast en brightness worden ingesteld aan de hand van testpatronen en die zien er op alle schermen gelijk uit, het clipped of niet.
En cms nogmaals word gespiegeld aan max wit, en ook dat is dus allemaal in balans.
Quote from: J.A.F._Doorhof on May 20, 2011, 09:13:56
Plasma's calibreren is iets anders, in sommige gevallen is het clip punt namelijk niet het punt waarop je calibreert.
Dit geldt trouwens ook voor projectoren (ligt aan grayscale en gamma (CMS) performance).
Er is eigenlijk geen enkele display te vergelijken met de andere, iedere display heeft andere dingen.
Pioneer was altijd heel goed maar wel overhyped. Ik heb altijd Panasonic gevaarlijk dichtbij gezien. En met de nieuwere generaties is dit alleen maar beter geworden.
Over verdedigen eigen toko.
Dat hoor ik vaker en om eerlijk te zijn laat me dat ondertussen volledig koud.
Het is een beetje apart dat een hobbyist die net begint dit soort opmerkingen maakt naar een bedrijf dat ondertussen zijn sporen wel verdiend heeft. Daarnaast hoef ik niet zo bang te zijn dat mensen naar de hobbyist overlopen aangezien we de prijzen nog steeds enorm laag houden (225.00 in de tours en 100/135.00 in Emmeloord), als je daarbij optelt dat wij professionele analyzers gebruiken en geen spyders dan is de keuze denk ik snel gemaakt voor de klant.
Zoals al eerder aangegeven kun je feitelijk alleen maar GOED all round calibreren met de i1Pro en zelfs die is niet geschikt voor bepaalde plasma technieken en LED displays. Wij hebben (samen met Rob trouwens) een analyzer die dit wel kan en ik zie niet een hobbyist rond de 7000.00 investeren om onder de prijs te duiken. Maw ik hoef niet echt mijn toko te verdedigen, als je even goed leest op het forum en de reacties ziet op onze calibraties dan maakt dat veel duidelijk.
Daarnaast geef ik je in feite gratis advies, dat dit niet is wat jij verwacht dan is dat jammer. Je kan ook je profijt ervan nemen ipv me tegen de schenen te shoppen en er zorg voor te dragen dat ik je 0% advies zal geven in de toekomst :D
Geen aanval ofzo, maar een vraag; Geef je min of meer aan dat Panasonic plasma's vanuit de doos al goed zijn en weinig voordeel hebben bij een calibratie?
En je gaf een tip mbt de instellingen van de plasma, zijn die er ook bij projectoren of werkt dat daarbij niet.
Verloopt een projectorbeeld trouwens zo hard dat je hem na een calibratie moet hercalibreren en hoe komt dat en is dat nog zinvol bij oudere projectoren zoals mijn Epson TW700
QuoteNou het zal wel aan mij liggen maar als ik de lightoutput op een projector veranders dan klopt er geen ene drol meer van de metingen (en echt heeel zwaar heen ene drol, niet een klein beetje).Beetje vreemd dat er dan wordt gezegt dat het niet uitmaakt./
Je leest helemaal niet wat er staat, er wordt helemaal niet gezegd dat het veranderen van de lightoutput niets veranderd aan de metingen, want dat is wel het geval, maar bij een ISF calibratie worden er steeds twee standen gecalibreerd en in twee geheugens gestoken eentje met de lamp in de hoge stand en eentje met de lamp in de lage stand.
Zowel Gray scale als CMS worden in die twee standen volledig gecalibreerd, zo kan je als gebruiker zonder enig probleem omschakelen van hoge naar lage lamp stand.
Wat er gezegd wordt is dat het niet uitmaakt of je nu een 1.0 of een 1.4 scherm gaat gebruiken met een gecalibreerde projector, zoals frank reeds aanhaalde is de brightness van de primaire en secundaire kleuren rechtstreeks afgeleid met een formule van wat er wordt gemeten bij het projecteren van een volledig wit patroon.
Als je dus zou calibreren op een 1.0 scherm en je gaat daarna met dezelfde projector op een 1.4 scherm projecteren dan heb je 40% meer licht bij wit, maar ook de brightness van je primaire en secundaire kleuren gaat met evenveel procenten omhoog, dus je projector blijft perfect in balans.
Met vriendelijke groeten
Werner
Home@The Movies
www.homeatthemovies.be (http://www.homeatthemovies.be)
Ik heb al meerdere malen isf laten calibreren bij verschillende bedrijven maar er is nog nooit in 2 standen gecalibreerd en al helemaal niet toen ie voor het eerst werd afgeleverd en toen was het ook nog fout gedaan. Maar aangezien die bedrijven allemaal niet naast de deur liggen ga ik niet elke keer 2 uur heen en terug rijden voor een calibratie
Maar goed ik ga me niet meer druk maken om dit geneuzel ik heb niet eens een beamer meer. Het gaat me alleen erom dat het een beetje commercieel wordt recht gepraat ofwel een beetje je eigen straatjes schoonvegen.
Is verder prima maar vroeg oflaat gaat je dat sowieso klanten kosten die niet meer terug komen als ze ontdekken dat het toch wat anders in elkaar zit dasn dat ze dachten. Maar ja moeten jullie zelf weten natuurlijk is verder niet mijn probleem.
Hoi Tube Freak
Deze discussie gaat helemaal nergens meer over.
Jou opmerking over calbratie op een ander scherm als bij jou thuis is uitgebreid uitgelegd.
Er zit inderdaad verschil in maar zeer weinig en het verschil in kosten is groot en moet ieder voor zich bepalen wat hij wil.
Dat er dan geen bal van klopt volgens jou woorden is dus niet waar en er word ook nergens iets recht gepraat.
Fouten worden gemaakt daar zijn we mensen voor dat heb ik zelf ook wel eens gehad en als die naar behoren opgelost worden is er mijn inziens niets aan de hand.
Rob
Dan is het misschien tijd om eens naar een bedrijf te gaan die er meer ervaring mee heeft.
Zoals al eerder aangegeven heb ik VEEL hercalibraties gedaan van "pro's" die gewoon niet klopte.
Als je echter gewoon even wat navraag doet dan komen al snel de goede boven drijven, en dat zijn er maar heel weinig.
Voor ons geldt het dat als er TWIJFEL is over een calibratie we dit altijd gratis (natuurlijk) oplossen en de klant gewoon langs kan komen op zeer korte termijn.
Echter we doen dit nu sinds 2001 en de teller staat ergens rond de 7-8000 calibraties en ik heb misschien per jaar 3-4 mensen die twijfelen, het is gewoon een kwestie van eerst goed onderzoek doen naar een nieuw toestel, en natuurlijk wel je materie kennen en niet iets calibreren waar je geen ervaring mee hebt.
Ik doe redelijk allround calibraties maar stuur bv mensen met CRTs die van 0 af aan opgezet willen hebben ook vaak door naar Rob om de simpele reden dat Rob qua CRT net weer verder gaat dan ik, dat zegt niet dat ik het niet kan, feitelijk kan ik hetzelfde maar ik heb er veel minder ervaring mee en ben sterker in het digitale gedeelte als de kap open te halen. Op het gebied van digitale projectoren en TV's denk ik echter dat ik 99.9% van de toestellen door en door ken.
Gezien je ervaringen uit het verleden is het misschien toch een keer verstandig om hier langs te komen voor een calibratie, hoop dat ik je een totaal andere ervaring kan geven.
Over 2 calibraties.
Dat is ook hier normaal maar wel voor 3D projectoren en projectoren met een vaste iris zetten (waarbij we de 3 iris settings indien nodig ook uitgemeten) voor 3D projectoren calibreren we altijd een CMS en grayscale voor low lamp en high lamp.
Voor NORMALE projectoren doen we dit alleen op verzoek van de klant aangezien het meerendeel van de klant gewoon op de low lamp modus kijkt, maar vraagt de klant het word dit zonder meer kosten gedaan. Maw we proberen altijd zo compleet mogelijk te calibreren.
Ach..ik werk bij "de treintjes" als storingsmonteur maar ik kom "freaks" aka hobbyisten tegen die details weten van een materieel soort waar ik gespecialiseerd in ben die ik zelfs niet weet.
hobbyisten zijn in sommige gevallen zeker niet minder aangezien deze een behoorlijke tijd erin steken cq nodig hebben om tot een goed
resultaat te komen.
Met de diverse types schermen is het gewoon zoeken naar de instellingen en wat deze voor een invloeden hebben op het eindresultaat , en dan ben je niet binnen 2 à 3 uur de deur uit.
het is in mijn geval hobby/liefdadigheid/kratje bier/uitdaging om een scherm te kalibreren.
met een i1pro en chromapure Pro kom je een heel eind , alleen lijkt het mij het leuk een keer een projector/beamer te kalibreren met een eigenaar die zijn eigen toestel goed kent.
Verder neemt het niet weg dat een pro natuurlijk meer ervaring heeft waardoor hij bij verschillende toestellen "de valkuilen" weet en niet meer hoeft te zoeken naar de instellingen in het menu.
Als je een scherm tegenkom die je niet kent ben je als hobbyist natuurlijk wel ff langer bezig en kan je een aantal dagen later denken...heey toch ff terug om te finetunen..... hobby=(kost)tijd
Quote from: J.A.F._Doorhof on May 20, 2011, 16:27:00
Echter we doen dit nu sinds 2001 en de teller staat ergens rond de 7-8000 calibraties en ik heb misschien per jaar 3-4 mensen die twijfelen, het is gewoon een kwestie van eerst goed onderzoek doen naar een nieuw toestel, en natuurlijk wel je materie kennen en niet iets calibreren waar je geen ervaring mee hebt.
Vergis ik mij ? Calibreerde jij niet alleen? Want volgens mij ben je in dat geval heel erg weinig thuis geweest.
8.000 calibraties...volgens mij is dat toch wel heel erg veel. Tell me if i'm wrong ;)
Waarschijnlijk bedoelde je gewoon : heel erg veel ;).
8000 lijkt heel veel inderdaad (en is een gok), maar wat uitleg is wel handig :D
Jij gaat alleen uit van tours, maar daar worden nu net de minste calibraties gedaan.
Gemiddeld 4 in een tour 1x per week is correct, echter bij de eerste tours (3-4 jaar) waren dit er tussen de 6-8 en werden er soms 2 tours in de week gedaan.
Op dit moment is dat minder omdat veel mensen met LCD en Plasma toch denken dat het allemaal wel redelijk goed staat, bij een CRT werden we vaak binnen gehaald omdat alles in een service menu zat (leek meer magie) en de geometrie vaak zo slecht was dat mensen me eigenlijk alleen daarom al binnen haalde. Nu zit veel in het user menu en DENKEN mensen dat een calibratie dus minder nut heeft (niets is minder waar).
Wat je alleen vergeet mee te nemen is :
Dat we een tijdje importeur zijn geweest voor Epson en dat ALLE projectoren die toen werden uitgeleverd ook gecalibreerd werden, en dat ging soms per pallet.
Daarnaast gemiddeld 5-10 per week in Emmeloord buiten de tours en hercalibraties
ELKE projector die we uit leveren word gecalibreerd
ELKE projector heeft daarnaast recht op 4 hercalibraties, waar er gemiddeld 2 van worden geclaimed.
Daarnaast doe ik ook calibraties in opdracht voor bedrijven, voor reviews etc.
Soms zijn er mega tours waarin er gemiddeld 10-12 worden gecalibreerd, bv Belgie, Zeeland, Limburg.
Als ik alleen de rapporten van klanten tel sinds 2001 dan kom ik rond de 3500 uit (waarvan rapporten zijn), de eerste calibraties kregen trouwens geen rapporten maar dat zijn er niet zo heel veel.
Maar bv nieuwe projectoren hebben GEEN rapport, reviews hebben geen rapport, beta samples etc. hebben geen rapport. En daar zitten de aantallen.
Maar ook de tijdswinst, als je een hele serie Epsons bv achter elkaar doet dan ben ik vaak maximaal 20-25 minuten met een unit bezig, als er een nieuw model uitkomt is dat gemiddeld 2 uur voor de eerste en daarna gaat het heel hard naar beneden. Hercalibraties gaan ook vaak zeer snel, soms 10 minuten soms 20. Dus qua tijd valt het allemaal wel mee, maak je geen zorgen :D
Over de verdiensten word inderdaad vaak "moeilijk" gedaan.
heb al vaker aangegeven dat mensen ENORM veel dingen vergeten, 19% BTW, auto kosten (niet alleen brandstof maar denk aan slijtage, banden, beurten), belasting, uurloon, upgrades in hardware/software, ik verslijt gemiddeld een laptop per jaar bv, een analyzer gaat gemiddeld 1-2 jaar mee en moet om de zoveel tijd nagekeken worden of vervangen. Ik hoop met de Microspec een stuk langer te doen trouwens, maar was ook een investering van een flink bedrag.
Daarnaast zijn de calibraties natuurlijk niet allemaal betaald, de calibraties in Emmeloord zijn bv een stuk goedkoper en de hercalibraties (gratis), reviews (worden niet gerekend), voor bedrijven (massa tarief), test projectoren (geen vergoeding). Ik zeg niet dat ik het slecht heb, begrijp me goed maar iemand met een goede baan houd meer per jaar over dan wij, dat is zeker. Mensen hebben gewoon geen IDEE wat een bedrijf runnen kost jammer genoeg. Daarnaast zijn er maar HEEL weinig GOEDE calibrateurs in Nederland, als je dat afzet naar bv een advocaat is mijn uurtarief bv belachelijk goedkoop (sterker een CV monteur verdiend meer per uur op papier dan ik).
Vakantie ken ik niet, als ik weg ben is het nagenoeg altijd voor werk.
Dus geloof me, ik zit er niet zo ver naast.
Waar je je in vergist is dat je in 10 jaar inderdaad heel veel kan doen.
Quote from: J.A.F._Doorhof on May 23, 2011, 20:38:59
Waar je je in vergist is dat je in 10 jaar inderdaad heel veel kan doen.
Ha,ha, dat blijkt wel na je uitleg.
Ik dacht even : die Doorhof zet het weer iets te kleurrijk neer, maar vergat je projectoren en calibraties in Emmeloord.
Respect voor die 8.000 stuks ..... dat is echt heel erg veel !
Let wel, het is een GOK.
Wat ik kan bewijzen met harde rapporten is rond de 3500 (wat op zich al meer dan genoeg zou zijn).
Als ik echter naar de verkoop cijfers van bv alleen Epson kijk dan mag ik dat over 10 jaar zeker wel "iets" ophogen :D en dan dus inderdaad de hercalibraties etc.
Van bv JVC, Sony, Panasonic, Optoma, Sharp, Marantz etc. hebben we geen verkoop cijfers
Het telt echt ongelofelijk snel op, maar rijk rekenen doe ik me niet :D
Een voorzichtige gok is dat ik voor 50% van de calibraties die ik doe niet betaald krijg, misschien meer.
Je hebt zowel mn vorige Panasonic TH50PV70 alsook mn huidige Pioneer KRP600M gecalibreerd en het is iedere dag een feest om er naar te kijken. De frase "holy shit" komt regelmatig uit mn mond :worship:
Quote from: ferry34 on May 27, 2011, 22:44:26
Je hebt zowel mn vorige Panasonic TH50PV70 alsook mn huidige Pioneer KRP600M gecalibreerd en het is iedere dag een feest om er naar te kijken. De frase "holy shit" komt regelmatig uit mn mond :worship:
Ook mijn eerste drie toestellen heeft hij indertijd gedaan.
Frank Doorhof heeft mij daardoor geïnspireerd om te leren calibreren en ik ben hem daarvoor nog steeds dankbaar.
Het kijkplezier stijgt echt flink door een calibratie.
Ik heb inmiddels een Chromapure licentie met gecalibreerde i1 Display Pro III Upgraded version gekocht. Kost wat maar dan hoop ik ook wat te hebben. Installatie verliep prima en heb inmiddels mijn eerste Grayscale meting gedaan. Ik heb op 10IRE een groot 'probleem' met teveel rood en te weinig blauw. Van 20 tot 100 IRE is het nagenoeg perfect. Is het beter om het zo te laten of wat concessies te doen in de 20-100IRE range maar wel met resultaat dat 10IRE wat beter wordt?
Quote from: THX-ultraII on December 3, 2012, 11:38:05
Ik heb inmiddels een Chromapure licentie met gecalibreerde i1 Display Pro III Upgraded version gekocht. Kost wat maar dan hoop ik ook wat te hebben. Installatie verliep prima en heb inmiddels mijn eerste Grayscale meting gedaan. Ik heb op 10IRE een groot 'probleem' met teveel rood en te weinig blauw. Van 20 tot 100 IRE is het nagenoeg perfect. Is het beter om het zo te laten of wat concessies te doen in de 20-100IRE range maar wel met resultaat dat 10IRE wat beter wordt?
Je gaat met de i1 onder de 30 ire nooit een goed meetresultaat krijgen, daarvoor is de meter niet gevoelig genoeg, de allerlaagste regionen wijken ook soms een beetje af, het oog en de ervaring spelen hier een beetje mee.
Het is ook mogelijk dat je gamma er in een bepaalde kleur wat naast zit.
Groeten
Werner
Ok, duidelijk verhaal. Het is overigens de i1 Display Pro die ik heb (http://www.chromapure.co.uk/details.asp?id=254&type=products) maar die zal jij ook bedoelen neem ik aan?
Maar ik heb nog een vraag:
Wanneer je de Iris aanzet krijg je een totaal andere Grayscale uitkomst dan wanneer je de auto iris Off zet. Zelfs Auto - Full en Auto - Limited geven al een verschillend resultaat in de Grayscale meting. Dus waar moet je nu precies op calibreren? Met de iris uit of op de stand waarop je uiteindelijk gaat kijken.
Quote from: THX-ultraII on December 3, 2012, 20:24:23
Ok, duidelijk verhaal. Het is overigens de i1 Display Pro die ik heb (http://www.chromapure.co.uk/details.asp?id=254&type=products) maar die zal jij ook bedoelen neem ik aan?
Maar ik heb nog een vraag:
Wanneer je de Iris aanzet krijg je een totaal andere Grayscale uitkomst dan wanneer je de auto iris Off zet. Zelfs Auto - Full en Auto - Limited geven al een verschillend resultaat in de Grayscale meting. Dus waar moet je nu precies op calibreren? Met de iris uit of op de stand waarop je uiteindelijk gaat kijken.
Iris uit...
Groet,
Bjorn
thxz Bjorn,
maar wanneer ik dan film ga kijken met de Iris op Auto - Limited (of Full) klopt mijn Grayscale toch niet meer??
Quote from: THX-ultraII on December 3, 2012, 20:34:44
thxz Bjorn,
maar wanneer ik dan film ga kijken met de Iris op Auto - Limited (of Full) klopt mijn Grayscale toch niet meer??
Dat is het nadeel van een iris, tracht maar eens de gamma curve te meten met een iris aan ;D ;D
Het is een compromis waar je zelf de keuze moet maken tussen exact juiste metingen of het betere contrast met de iris.
Duidelijk verhaal, dus metingen altijd uitvoeren met iris uit. Wanneer je vervolgens film kijkt met de iris aan klopt je grayscale niet meer..... :-\
Quote from: THX-ultraII on December 3, 2012, 20:34:44
thxz Bjorn,
maar wanneer ik dan film ga kijken met de Iris op Auto - Limited (of Full) klopt mijn Grayscale toch niet meer??
Zie de opmerking van Werner... kalibreren is overigens door veel te doen, best te leren. Maar het is ook belangrijk eerst de theorie te beheersen anders pas je lukraak elementen aan ;)
Quote from: THX-ultraII on December 3, 2012, 20:41:08
Duidelijk verhaal, dus metingen altijd uitvoeren met iris uit. Wanneer je vervolgens film kijkt met de iris aan klopt je grayscale niet meer..... :-\
Gamma... en ..... grayscale.... twee verschillende dingen die wel met elkaar te maken hebben....
Wat vinden jullie van deze Grayscale?
je ziet dat bij 90 ire rood begint af te vallen, maw je bent rood aan het klippen ook je gamma curve op 90 ire loopt een beetje af.
Dus of je contrast zit niet helemaal exact of je moet je gains aanpassen.
Wat je eigenlijk eerst moet doen is zien welke kleur het eerste gaat klippen, de zwakste kleur is dan je referentie punt.
En vooral wat Bjorn aanhaalde eerst toch even de nodige theorie doorlopen want anders loop je zeker tegen een hoop problemen aan. ;)
Je kan wel starten met meten en aanpassen maar als je niet weet waarom verschillende parameters met elkaar reageren dan loop je al gauw een hoop frustraties op.
Grafieken zeggen helemaal niets, het kan zijn dat de meter recht meet maar dat het in werkelijkheid niet recht is, pak maar een andere analyzer en je krijgt een ander resultaat met dit soort meters.
De Iris beïnvloed in principe de grayscale niet, alleen de gamma, alleen als de Iris werkt word soms de grayscale beïnvloed bij bepaalde projectoren door het breken van het licht, elke kleur heeft een andere golflengte en dit zie soms bij irissen.
Maar zoals andere ook al aangaven, calibreren is niet iets wat je even leert in een maandje, dat is letterlijk herhalen, herhalen, herhalen en met veel verschillende displays. Zolang iemand een rapport mailt en vraagt wat vind je hiervan betekend dit feitelijk dat je de theorie erachter nog niet genoegd snapt. En dat bedoel ik niet negatief, maar nogmaals rapporten zeggen helemaal niets, tenzij ze gedaan zijn door iemand met ervaring en met een correcte analyzer.
De goedkope units zijn zeker goed voor een verbetering maar als je ze nameet zul je denk ik toch wel schrikken van de afwijking.
@werner
bedankt voor je inhoudelijke input. Heb inmiddels de (zeer uitgebreide) Chromapure handleiding een paar keer doorgelezen en alles is daardoor veel duidelijker geworden. Overigens zit je volgens mij in de war met de i1. De i1Pro is een spectroradiometer en deze leest inderdaad niet erg accuraat onder de 30IRE. Ik heb echter de i1 Display 3 (colorimeter) en deze leest 10ire prima. Blijft natuurlijk wel een feit dat je je ogen ook moet gebruiken. Die ervaring heb ik nog niet maar wel leuk om hiermee bezig te zijn.
@frank
ik heb inmiddels veel berichten gelezen dat een iris (met name bij Sony pjs) wel degelijk veel invloed heeft op de grayscale. Hij zorgt namelijk niet alleen voor een verandering in lightoutput maar de electronica beinvloed de gamma en wit level afhakelijk van de scene. Ik lees veel berichten van ISF guru's die om deze reden niet voor een projector met automatische iris kiezen omdat deze gewoonweg nauwelijks goed te krijgen is.
Ik zeg toch ook nergens dat ik binnen een maandje 'even' leer om te calibreren? Dacht alleen dat het zeer moeilijk zou zijn en dat valt achteraf best nog wel mee.
Een iris beinvloed altijd het beeld maar niet de grayscale, electronica KAN het beeld beïnvloeden, zou je alleen de iris gebruiken dan zou je feitelijk gewoon moeten calibreren zonder de iris en de grayscale zal daarna niet veranderen, de gamma wel degelijk, dat is simpelweg nooit goed te krijgen....
Maar wat is goed.
Daar komt een stuk ervaring om de hoek kijken, vandaar ook dat ik bijvoorbeeld bij een eerste type projector enorm lang bezig ben om een goede instelling te vinden waarbij bij een veelvoud aan verschillende scenes de gamma natuurlijk over komt, de metingen zelf doe je echter altijd zonder iris, vooral bij een CMS systeem.
Als ISF guru's geen projectoren kiezen met automatische irissen dan ken je andere guru's dan dat ik ken.... want dan zouden ze alleen voor JVC kiezen.... soms (heel soms :D) heb ik het idee dat jouw wereld ENORM JVC gekleurd is :D
QuoteEen iris beinvloed altijd het beeld maar niet de grayscale.......de gamma wel degelijk
Oei Frank, van iedereen hier op het forum zou jij toch moeten weten dat gamma zijn invloed heeft op de Grayscale dus de conclusie is dat de iris zeker wel de Grayscale beinvloed. (heb het namelijk zelf gezien bij mijn metingen met iris aan en uit die ik gisteren heb gedaan).
Quotesoms (heel soms ) heb ik het idee dat jouw wereld ENORM JVC gekleurd is
Hoe KOM je hier toch iedere keer bij Frank?! Ik heb het woord JVC niet eens in de mond genomen en jij begint er al weer over. (Er zijn overigens meer pjs zonder iris dan JVC hoor).
en btw: er hangt op dit moment een HW50 aan mijn plafond voor de time beeing.......
Soms, heel soms, krijg ik het idee dat er iets is gebeurd tussen jou en JVC dat het daglicht niet kan verdragen :-X
De Sony HW50 is trouwens best een leuke projector maar kan niet tippen aan mijn vorige X70 wat 2D betreft (logisch gezien het prijsverschil). Reden dat ik deze heb gekocht is ik de X75 gewoon te duur vind op dit moment en dan kost de HW50 maar een fractie hiervan. Het nadeel wat voor mij wel goed zichtbaar is bij de HW50 is dat de lens van plastic is gemaakt en niet van glas.
EDIT: we gaan trouwens helemaal OFF-TOPIC zie ik. Back on-topic: calibreren voor dummy's
Ik heb geen probleem met JVC hoor, maar je blijft maar hameren post op post dat JVC superieur is, en nu weer dat de guru's projectoren kiezen zonder iris.
De gamma heeft als ALLES goed is amper tot geen invloed op de grayscale, zou er bij de gamma iets fout zitten of als je de gamma instelt per kleur kan dit gebeuren zonder meer.
Je moet eerst eens goed in de theorie duiken en de praktijk.
De reden waarom je afwijkingen in een grayscale ziet bij gamma is op zich simpel.
We meten maar op 10 punten en kunnen maar op 2 punten (in veel gevallen) de grayscale calibreren.
De gamma bestaat uit een versterking van zowel Rood, Groen als Blauw (zelfde kleuren als de grayscale) als je deze curve theoretisch helemaal op elkaar zou hebben dan zou je dus GEEN verschil in de grayscale krijgen, echter zoals je al kan zien bij de calibratie van een grayscale is het onmogelijk om op alle 10 de punten de grasycale 100% recht op elkaar te krijgen, met andere woorden ook de gamma loopt niet 100% recht op elkaar.
Of wel als jij de curve veranderd zullen Rood, Groen en Blauw uit elkaar lopen, en dit kun je terug zien in de grayscale meting.
ECHTER..... dit is normaal en heeft er mee te maken dat ook een grayscale nooit 100% recht loopt. Hoe beter de projector reageert op de grascale calibratie, des te minder zal de gamma aanpassing invloed hebben op de grayscale.
OFFICIEEL zou de gamma er echter totaal geen invloed op mogen hebben.
Waar de gamma wel weer invloed op heeft is hoe de iris werkt en bij sommige projectoren de dynamische lamp modulatie en die laatste heeft een redelijke invloed op de grayscale aangezien de lamp een colorshift heeft naarmate hij harder of zachter uitgestuurd word.
Dan over de iris.
Licht bestaat uit golflengtes, elke kleur heeft een andere golflengte, sommige irissen (bv de Cats eyes) zorgen voor invloed op de grayscale maar dit is niet zo erg als je doet voorstellen.
En daar komt mijn mening op jouw opmerkingen.
JA er kan verschil in metingen zitten, maar als je genoeg ervaring krijgt zul je merken dat als je nu calibreert en een week later dezelfde meting doet je waarschijnlijk net zoveel afwijking hebt, bij de calibratie is het heel belangrijk dat je het systeem "in balans" krijgt met een zo goed mogelijke response, proberen alles onder de 1% afwijking te krijgen is goed (probeer ik ook) maar je weet gewoon dat zodra er dingen zoals UHP lampen, irissen en electronica mee gaan spelen je sowieso praat over afwijkingen die gaan optreden, dat is simpelweg hoe het werkt.
Ga je dat zien in het beeld ?
NEE.
Pertinent niet.
Ga je het zien in de metingen ?
JA.
Zeer zeker, maar een calibrateur die zich alleen maar richt op metingen en "in paniek/verzet" raakt als een projector toevallig iets anders meet met een iris aan of een andere gamma instelling moet inderdaad maar naar een projector waar dat niet op zit.... maar dan raakt hij een week later in paniek omdat er een UHP lamp gebruikt word en die veranderen per uur, soms iets naar de + kant soms iets naar de - kant.
Wat een professionele/guru calibrateur doet is het systeem zo goed mogelijk in balans krijgen zodat je een goede kijkervaring hebt, een beginner kijkt alleen maar naar grafiekjes maar snapt het systeem dat er achter zit niet.
Als ik zeg dat een gamma geen invloed heeft op de grayscale bedoel ik daarmee dat je dit niet in het uiteindelijk beeld als een colorshift zal zien, je verschuift namelijk alleen maar de afwijking van bv 40IRE naar 45IRE.
Het word anders als er elektronische problemen optreden, en daarom kun je bij sommige displays nu RGB ook in de gamma curves instellen. Wat natuurlijk weer niet betekend dat dit de nieuwe grayscale instellingen worden. Maar goed ik ga hier niet een workshop calibreren geven :D
Quote from: J.A.F._Doorhof on December 6, 2012, 12:33:28
Ik heb geen probleem met JVC hoor, maar je blijft maar hameren post op post dat JVC superieur is, en nu weer dat de guru's projectoren kiezen zonder iris
ik quote jou uit verschillende posts hier op het forum Frank: LEZEN AUB:
ik heb het hier niet eens over JVC gehad.Ik verwacht ook geen curus van je of reactie in dit topic want dit is een topic voor calibratie DUMMY'S onder ons (topictitel ZEGT het nota bene) en jij bent zo ontzettend goed en weet zo ontzettend veel (veel meer dan alle ISF calibrateurs die er wereldwijd zijn) dat dit topic waarschijnlijk te min is voor je.
Ik heb overigens lang getwijfeld om mijn Grayscale meting met wat vragen te plaatsen met als reden dat ik op voorhand wel op een hand kon uittellen dat er een dergelijke discussie als deze met jou zou ontstaan. Achteraf had ik het dus niet moeten doen merk ik al wel weer.......
En dan kun je twee dingen doen, of je houdt je hoofd recht en geeft niet op net totdat je weet hoe het moet en zorgt dat deze discussie slaagt zodat anderen er later ook wat aan zullen hebben, of je laat je hoofd hangen. Aan jou de keus ;-)
Volgens mij krijg je gewoon antwoord op je vragen, of zie ik wat over het hoofd ?
Je hebt gelijk Frank
Kom op zeg......
zucht, back on-topic
THX,
Ga lekker door met je hobby en vertrouw je ogen w.b.t het 0%-20%/30% stimulus gebied.
kalibreer eerst 30-80 (2 point) en let het meest op 40 t/m 70 want dat is de gemiddelde stimulus die wordt getoond in films.
Daarna via 10 point kalibreren/ finetunen
Probeer de gamma tijdens een 10 point kalibratie in de metingen en grafieken niet perfect op papier te krijgen want als je een deze afbeelding dan bekijkt krijg je geen vloeiende overgang maar strepen of kleur zwemen.
CMS systeem is ook zo'n "instinker".
Gewoon proberen en als het er niet goed uitziet met test materiaal/films en huidskleuren (heel belangrijk)
dan gewoon alles op nul en opnieuw beginnen.
Chromapure software (ik heb hem ook) is hierin zeer gebruiksvriendelijk en samen met jouw display3/displayPro (verschillende benamingen) een zeer mooi pakket en qua meter een van de beste in zijn prijsklasse en type(!).
Lekker blijven lezen (AVS) leren en stoeien dus.
Frank, buitendat grafieken jouw niets zeggen kijk jij toch ook naar deze grafieken in Calman en gebruik jij deze tijdens de kalibratie?
De afwijkingen na kalibratie zal iedere hobbyist met oog voor detail
opvallen en anders beginnen we gewoon opnieuw.
En over de gebruikte meters, het Spyder tijdperk met zijn afwijkingen hebben we nu wel achter ons liggen toch?
Er zijn nu zeer goede color meters te koop en in combinatie met een spectrometer een "winning team"
Groet,
Danny
Ik zeg nergens dat grafieken niet gebruikt worden, ik zeg alleen dat ze zo online niets zeggen je moet ze echt in combinatie met de calibratie zien. Of wel ik kan aan Eem grafiek alleen zien of EEN meting goed is afgelopen, maar het kan best zijn dat het beeld er beroerd uitziet.
Vandaar dat ik altijd aangeef dat grafieken posten geen zin heeft, je kan beter je verdiepen in het beeld zelf en de grafieken als eind controle punten gebruiken, daar zijn ze ook voor.
Geloof me ik krijg hier legio projectoren en tv's met nagenoeg perfecte grafieken waarvan het beeld gewoon zwaar "slecht" is, ook heb ik al verschillende projectoren gezien die best goed meten uit de doos en als je de grafiek voor en na vergelijkt eigenlijk niet zoveel verschillen maar waar toch een behoorlijk verschil in zit. Sterker heb ze wel eens gehad waar bv de grayscale slechter was na de calibratie (2-3%) maar de dynamiek en beeldkwaliteit een stuk beter.
Vandaar mijn antwoord.
Quote from: J.A.F._Doorhof on December 6, 2012, 21:16:33
Ik zeg nergens dat grafieken niet gebruikt worden, ik zeg alleen dat ze zo online niets zeggen je moet ze echt in combinatie met de calibratie zien. Of wel ik kan aan Eem grafiek alleen zien of EEN meting goed is afgelopen, maar het kan best zijn dat het beeld er beroerd uitziet.
Vandaar dat ik altijd aangeef dat grafieken posten geen zin heeft, je kan beter je verdiepen in het beeld zelf en de grafieken als eind controle punten gebruiken, daar zijn ze ook voor.
Geloof me ik krijg hier legio projectoren en tv's met nagenoeg perfecte grafieken waarvan het beeld gewoon zwaar "slecht" is, ook heb ik al verschillende projectoren gezien die best goed meten uit de doos en als je de grafiek voor en na vergelijkt eigenlijk niet zoveel verschillen maar waar toch een behoorlijk verschil in zit. Sterker heb ze wel eens gehad waar bv de grayscale slechter was na de calibratie (2-3%) maar de dynamiek en beeldkwaliteit een stuk beter.
Vandaar mijn antwoord.
Het "probleem" met posten van grafieken geef ik je gelijk in.
Als een grafiek er goed uit ziet EN de beeldkwaliteit (beoordeeld door de fanatieke hobbyist) ziet er top uit heeft deze als hij weet waar hij naar moet kijken (is ook een leerproces) zijn werk goed gedaan.
Een kalibratie beoordeel je achteraf met (betrouwbaar) beeld materiaal.
Als de cijfers er goed uitzien maar ik het gevoel heb dat ik naar het vervolg van The Matrix zit te kijken of rare afwijkingen zie dan weet ik dat ik dat ik iets verkeerd heb gedaan of mijn meter is niet goed en/of wijkt te veel af.
Luisteren onder de motorkap en afwijkingen/eigenschappen herkennen en voor lief nemen, net zoals ieder display zijn "afwijkingen" heeft en verder lekker genieten van de rest van zijn goede eigenschappen.
groet
Er wordt iedere keer door de "ervaringsdeskundigen" geroepen dat je eerst de theorie eens goed moet lezen.
Nu mijn vraag (ik ga trouwens niet zelf calibreren maar vind het wel leuk om eens te leren hoe het nu precies in zijn werk gaat allemaal) waar staat deze theorie nu eens goed en eenduidig in stappen uitgelegd beschreven?Is daar een boek voor (zo ja graag ISBN) of een website (zo ja URL) maar liefst dus een allesomvattend geheel niet vierendertig URL's waar je met 100 uur puzzelen alles compleet krijgt.
Quote from: Kjelt on December 6, 2012, 22:54:10
Er wordt iedere keer door de "ervaringsdeskundigen" geroepen dat je eerst de theorie eens goed moet lezen.
Nu mijn vraag (ik ga trouwens niet zelf calibreren maar vind het wel leuk om eens te leren hoe het nu precies in zijn werk gaat allemaal) waar staat deze theorie nu eens goed en eenduidig in stappen uitgelegd beschreven?Is daar een boek voor (zo ja graag ISBN) of een website (zo ja URL) maar liefst dus een allesomvattend geheel niet vierendertig URL's waar je met 100 uur puzzelen alles compleet krijgt.
http://www.curtpalme.com/forum/viewtopic.php?t=10457
Er is geen boek.
Dit is iets dat je echt met ervaring moet leren.
Zelfs de ISF cursus leert je nog geen 25%.
Dat is ook het probleem.
Quote from: Kjelt on December 6, 2012, 22:54:10
waar staat deze theorie nu eens goed en eenduidig in stappen uitgelegd beschreven?
Quote from: KillerbeeNL on December 6, 2012, 22:57:45
http://www.curtpalme.com/forum/viewtopic.php?t=10457
Je zal mij niet horen zeggen dat het moeilijk is, maar je moet het ook gewoon snappen.
En het is al eerder gezegd, geef jezelf ook gewoon de tijd om er in te duiken en ervaring op te doen.
Hoi
Aan grafieken kun je wel degelijk een waarde aanhangen.
Ik durf te zeggen als ik alle metingen voor mijn neus krijg gedaan met de juiste apperatuur dat ik de projector kan beoordelen behalve op scherpte want die word bepaald door de signaal verwerking en lens.
Maar op een rij Grayscale, CMS, contrast on/off, ANSI contrast, Gamma curve, lichtopbrengst durf ik gerust er een oordeel te over te geven.
Rob
Hoi
Het probleem wat betreft leren is dat je niet altijd alles perfect kan krijgen met een enkele uitzondering daargelaten.
Dan moet er dus compromissen gemaakt worden en daar zijn geen regels voor.
Ook moet je je eigen ogen vertrouwen en daar niet onzeker in zijn.
Maar goed in het kort is het dus gewoon veel doen en ervaring er in zien te krijgen.
Rob
@rob,
Je zegt daar wat belangrijks, met de juiste apparatuur maar daarnaast heb ik verschillende units hier gekregen met perfecte metingen waar bv de helderheid verkeerd stond afgesteld, het cms niet in balans was, de kleuren boven de 80IRE stonden te clippen (calibratie was op 75% uitgevoerd)
Als ik een rapport van jou krijg dan durf ik daar waarde aan te hangen, iemand die net bezig is niet, er is gewoon zoveel wat buiten de enkele grafieken mis kan gaan.
Maar goed, het is in principe mijn persoonlijke mening natuurlijk en ik weet dat ik op dit gebied een enorme Pietje precies ben ;)
Quote from: J.A.F._Doorhof on December 7, 2012, 17:46:31
@rob,
Je zegt daar wat belangrijks, met de juiste apparatuur maar daarnaast heb ik verschillende units hier gekregen met perfecte metingen waar bv de helderheid verkeerd stond afgesteld, het cms niet in balans was, de kleuren boven de 80IRE stonden te clippen (calibratie was op 75% uitgevoerd)
Als ik een rapport van jou krijg dan durf ik daar waarde aan te hangen, iemand die net bezig is niet, er is gewoon zoveel wat buiten de enkele grafieken mis kan gaan.
Maar goed, het is in principe mijn persoonlijke mening natuurlijk en ik weet dat ik op dit gebied een enorme Pietje precies ben ;)
Dus een perfecte meting? maar de helderheid stond verkeerd afgesteld en boven de 80% stimulus stond de boel te clippen en CMS niet in balans.
Helderheid en Contrast kan natuurlijk door de gebruiker veranderd zijn en dan krijg je o.a wat jij in jouw post beschrijft.
Een Pietje Precies gebruikt natuurlijk niet meer de term IRE :P
Wat mij telkens opvalt is dat jij telkens een vergelijking met jouw sinds kort aangeschafte meter doet en alles wat daar onder zit totaal niet meer voldoet en dat kan een enthousiaste of nieuwsgierige flink ontmoedigen.
Nu gebruik je voor zover ik weet Calman en een door jouw Pro meter geprofileerde "gel" meter tijdens kalibratie sessies en daar geeft toch ook niemand kritiek op?.
Ik zeg nooit dat iets niet goed is, ik geef alleen wel aan dat meters zoals de spyder gewoon niet voldoen, ook de instap X-rites voldoen gewoon niet.
Deze meters zijn gemaakt voor het calibreren van een monitor met de bijbehorende software en niet voor projectoren.
Wij investeren best veel budget in het up to date houden van apparatuur inderdaad, ik zal nooit zeggen dat bv de i1Pro niet voldoet, feit is alleen dat die meter op SOMMIGE toestellen niet accuraat werkt (vooral bepaalde LCD/Plasmas) maar de kans dat iemand die tegen komt is niet groot. Vergeet alleen niet dat wij een enorm aantal calibraties uitvoeren en vandaar dat ik een meter moet gebruiken waarvan ik zeker weet dat hij alles aankan, de meeste professionele calibrateurs gebruiken trouwens 2 meters, waarvan er 1 altijd een spectrometer is.
IRE is zover ik weet de juiste benaming voor de grijsvlakken, of weet jij iets wat ik niet weet ?
Zoals aangegeven kan een meting perfect lijken, je ziet niet op een meting of de brightness te hoog staat, contrast zie je wel terug in de gamma curve, maar ook niet altijd, vooral als het contrast te laag staat bv, en dat kost je dynamisch bereik.
CMS is enorm veel "gezeur mee", veel mensen calibreren op 75% en vergeten dit te checken naar 100% en komen er dan dus nooit achter dat bepaalde kleuren gewoon staan te clippen in dat gebied. Daarnaast calibreren veel "beginnende calibrateurs" het CMS alleen op de driehoek en vergeten bv dingen als de helderheid (kijken alleen naar hue en saturation) of ze vergeten bv de "calculated" space tov de BT709 space.
Dit zijn allemaal dingen die best pittig kunnen zijn.
Ik zeg nooit dat calibreren moeilijk is, een aap kan het leren, echter om een goede calibratie uit te voeren op veel verschillende apparaten en dan het beste eruit te halen is veel meer dan alleen maar naar de grafieken kijken.
In veel woorden, nu in het kort.
Er komt veel meer bij kijken dan de grafieken je kunnen vertellen, de grafieken vertellen misschien 75% van het verhaal.
Persoonlijk kalibreer ik nog steeds met een i1pro naar mijn eigen tevredenheid maar ik heb daar ook mijn led tv mee gedaan en dat groen dat blijft toch onnatuurlijk. Ik vermoed dat die i1pro wel degelijk die groene led spikes mist. Daar is ooit eens iets over geschreven hier en ik denk dat ik dus echt die meter van Frank nodig heb om dat goed te krijgen. En de i1pro is nog een stuk beter dan die i1 light en consorten ;)
Quote from: J.A.F._Doorhof on December 7, 2012, 18:51:53
Ik zeg nooit dat iets niet goed is, ik geef alleen wel aan dat meters zoals de spyder gewoon niet voldoen, ook de instap X-rites voldoen gewoon niet.
Deze meters zijn gemaakt voor het calibreren van een monitor met de bijbehorende software en niet voor projectoren.
Wij investeren best veel budget in het up to date houden van apparatuur inderdaad, ik zal nooit zeggen dat bv de i1Pro niet voldoet, feit is alleen dat die meter op SOMMIGE toestellen niet accuraat werkt (vooral bepaalde LCD/Plasmas) maar de kans dat iemand die tegen komt is niet groot. Vergeet alleen niet dat wij een enorm aantal calibraties uitvoeren en vandaar dat ik een meter moet gebruiken waarvan ik zeker weet dat hij alles aankan, de meeste professionele calibrateurs gebruiken trouwens 2 meters, waarvan er 1 altijd een spectrometer is.
IRE is zover ik weet de juiste benaming voor de grijsvlakken, of weet jij iets wat ik niet weet ?
Zoals aangegeven kan een meting perfect lijken, je ziet niet op een meting of de brightness te hoog staat, contrast zie je wel terug in de gamma curve, maar ook niet altijd, vooral als het contrast te laag staat bv, en dat kost je dynamisch bereik.
CMS is enorm veel "gezeur mee", veel mensen calibreren op 75% en vergeten dit te checken naar 100% en komen er dan dus nooit achter dat bepaalde kleuren gewoon staan te clippen in dat gebied. Daarnaast calibreren veel "beginnende calibrateurs" het CMS alleen op de driehoek en vergeten bv dingen als de helderheid (kijken alleen naar hue en saturation) of ze vergeten bv de "calculated" space tov de BT709 space.
Dit zijn allemaal dingen die best pittig kunnen zijn.
Ik zeg nooit dat calibreren moeilijk is, een aap kan het leren, echter om een goede calibratie uit te voeren op veel verschillende apparaten en dan het beste eruit te halen is veel meer dan alleen maar naar de grafieken kijken.
In veel woorden, nu in het kort.
Er komt veel meer bij kijken dan de grafieken je kunnen vertellen, de grafieken vertellen misschien 75% van het verhaal.
Spyders zijn al een tijd passé.
Zelf nog recent een Spyder4 pro gehad om deze samen met de i1pro te gebruiken maar die heb ik snel weer de deur uit gedaan...wat
een k.. ding
Ik heb gelezen dat de term IRE uit het analoge tijdperk stamt en er nu de term stimulus wordt gebruikt bij de digitale panelen.
Helderheid die te hoog staat kan je wel meten, b.v 90% heeft een gamma van 2.2 en 20% heeft een gamma van 1.7 maar het juiste patroon van de AVCHD disk lijkt/is de beste manier.
Een 100% clippende kleur maar perfecte 75% kleur kan een keuze zijn omdat in film materiaal bijna nooit een volledig 100% kleur op het scherm staat.Dus 100% perfect kleuren en 75% fletse kleuren is ook een keuze die je maakt
Een spectro in combinatie met een color meter ben ik ook op uitgekomen aangezien deze laatste na profileren aan de spectro een beter resultaat geeft bij grijswaarden kalibratie.
CMS (pogingen) doe ik nog steeds met de spectro.
CMS is inderdaad tricky maar je merkt door te testen dat je aan de "verkeerde knop zit te draaien" en niet alles perfect te krijgen is.
Het is geen discussie welke meter je moet gebruiken maar eerst "proeven" en later upgraden is voor ieders budget de beste oplossing.
Een beginnende motorijder begint toch ook met een 400 of 600 cc motorfiets en eenmaal "verkocht" komt er vanzelf wel een zwaardere (lees duurdere).
Ik ben al een tijdje aan het hobbyen en hier op het forum aanwezig en ik vind het nog steeds interessant om een avond de meters weer voor het scherm te hangen en e.e.a. uit te proberen die ik dan elders weer lees.
Ik zet mijzelf dan ook niet op een voetstuk door te zeggen dat kan ik ook maar ik denk dat WIL ik ook.
@apogee,
Dat had ik geschreven en dat werd me toen niet in dank afgenomen.... maar jammer genoeg schijnen mensen zich niet te realiseren dat ik ook niet sta te springen om te investeren in een nieuwe analyzer :D
Ik heb de afgelopen 4 dagen heel veel gelezen en opgezocht betreffende het eerder besproken onderwerp 'Iris+calibratie' (oa. gesproken met een ISF calibrateur van ons forum en bij de jongens van Grobi langsgeweest).
De conclusie is zeer duidelijk en luidt als volgt:
Wanneer je een projector hebt met een automatisch iris (en dat zijn er nogal wat) dien je je projector te calibreren met de iris uit. Wanneer je je Grayscale+Gamma+CMS calibratie hebt gedaan en deze goed gelukt is en je naar je projector wilt kijken en 100% wil profiteren van de calibratie moet je kijken met de iris uit. Zet je de iris aan klopt je calibratie NIET meer. Natuurlijk zal het in de richting van goed zitten maar de iris heeft ALTIJD invloed op de Grayscale, Gamma en CMS!
nb. Een projector caliberen met iris aan heeft geen enkele zin.
Niemand die verstand heeft van zaken zal calibreren met de iris aan..... dat geef ik ook al aan.
Zodra je gaat kijken en je zet de iris aan dan zullen dingen veranderen (logisch, zo werkt een iris) maar je moet afwegen of je het storend vind.
En ik ben van mening dat met een GOEDE iris dit heel erg meevalt en je er perfect naar kan kijken zonder dat er dingen "opvallen".
Je moet op een gegeven moment ook weten waar je de concessies voor doet, en ik ben persoonlijk van mening dat bij een goede calibratie (en je kan goed calibreren met de iris in gedachten, maar wel met de iris uit, als je weet wat de iris doet) je perfect kan genieten van een projector met iris en het beeld er gewoon zeer (ZEER) goed uitziet.
Ik calibreer sowieso alle projectoren met de iris uit, dus zou de klant geen iris willen gebruiken.... geen probleem.
Frank, dan moet je je vorige postings toch eens nalezen. Ik citeer jou:
QuoteEen iris beinvloed altijd het beeld maar niet de grayscale
Zet een 80 of 20 wit% op en meet je Grayscale met iris uit en vervolgens aan. Meer bewijs dat een iris een aanzienlijke invloed heeft op je grayscale is er niet......
Daarom kom ik dus toch terug op mijn eerder aangehaalde punt: wil je een perfect ISF gecalibreerd beeld moet je NIET kiezen voor een projector met een automatische iris. En ja, natuurlijk is het zo dat je daarmee een mooi beeld kunt krijgen maar ISF kloppend is het gewoon niet. Dat is het punt dat ik wil maken.
Je mag je punt maken, ik heb er al genoeg tijd aan besteed, het is goed.
Waar het om gaat is dat jij stelt dat een iris geen invloed heeft op de grayscale terwijl dit wel degelijk het geval is, bij alle projectoren die een automatische iris gebruiken. Ik heb dit bij de metingen van de HW50 inmiddels zelf ondervonden en het verschil is aanzienlijk.
De HW50 veranderd trouwens niet alleen de iris maar ook de lamp modulatie. Ook dat is bekend.
QuoteDe Iris beïnvloed in principe de grayscale niet, alleen de gamma, alleen als de Iris werkt word soms de grayscale beïnvloed bij bepaalde projectoren door het breken van het licht, elke kleur heeft een andere golflengte en dit zie soms bij irissen.
QuoteDe reden waarom je afwijkingen in een grayscale ziet bij gamma is op zich simpel.
We meten maar op 10 punten en kunnen maar op 2 punten (in veel gevallen) de grayscale calibreren.
De gamma bestaat uit een versterking van zowel Rood, Groen als Blauw (zelfde kleuren als de grayscale) als je deze curve theoretisch helemaal op elkaar zou hebben dan zou je dus GEEN verschil in de grayscale krijgen, echter zoals je al kan zien bij de calibratie van een grayscale is het onmogelijk om op alle 10 de punten de grasycale 100% recht op elkaar te krijgen, met andere woorden ook de gamma loopt niet 100% recht op elkaar.
Of wel als jij de curve veranderd zullen Rood, Groen en Blauw uit elkaar lopen, en dit kun je terug zien in de grayscale meting.
ECHTER..... dit is normaal en heeft er mee te maken dat ook een grayscale nooit 100% recht loopt. Hoe beter de projector reageert op de grascale calibratie, des te minder zal de gamma aanpassing invloed hebben op de grayscale.
OFFICIEEL zou de gamma er echter totaal geen invloed op mogen hebben.
Waar de gamma wel weer invloed op heeft is hoe de iris werkt en bij sommige projectoren de dynamische lamp modulatie en die laatste heeft een redelijke invloed op de grayscale aangezien de lamp een colorshift heeft naarmate hij harder of zachter uitgestuurd word.
Dan over de iris.
Licht bestaat uit golflengtes, elke kleur heeft een andere golflengte, sommige irissen (bv de Cats eyes) zorgen voor invloed op de grayscale maar dit is niet zo erg als je doet voorstellen.
Nogmaals jouw citaat Frank:
QuoteEen iris beinvloed altijd het beeld maar niet de grayscale
Je zal ook nooit eens een keer toegeven dat je fout zit...... Ik heb op het forum echt nog nooit ergens gelezen dat jij iets zegt in de zin van 'Je hebt gelijk'.
Dat is een eigenschap van jou waar ik me enorm aan stoor.
En nogmaals: ALLE projectoren met een automatisch iris beinvloeden de grayscale.
Waar ik me aan stoor zal ik maar niet zeggen.....
Lees je uberhaupt wel wat ik schrijf, en SNAP je die uitleg wel ?
Of heb je echt zo een enorm bord voor je hoofd.
Ik schrijf toch heel duidelijk hoe het systeem werkt en WAAR een eventuele afwijking vanaf kan komen.
Quote from: J.A.F._Doorhof on December 10, 2012, 12:05:26
Waar ik me aan stoor zal ik maar niet zeggen.....
Lees je uberhaupt wel wat ik schrijf, en SNAP je die uitleg wel ?
Of heb je echt zo een enorm bord voor je hoofd.
Ik schrijf toch heel duidelijk hoe het systeem werkt en WAAR een eventuele afwijking vanaf kan komen.
Snap je uitleg prima maar jij leest volgens mij net zo slecht als ik (sterker nog, jij leest NIET want je komt gewoonweg niet terug op je eigen citaat dat een autom. iris geen invloed heeft op grayscale terwijl dit juist ALTIJD het geval is).
En wie a zegt zegt b he Doorhof. Gooi het er maar uit jongen, waar jij je zo aan stoort.
Ik wil het nog 1 keer proberen voor de mensen die nu de weg kwijt zijn.
In PRINCIPE is een aperture iris (catseye werkt iets anders) een gat waardoor licht schijnt, des te groter het gat, des te meer lichtoutput, des te kleiner het gat des te minder lightoutput. Dit betekend dat je fetielijk bij veel zwart in een scene met een kleiner gat een beter zwart niveau krijgt, en bij een groter gat minder zwart niveau, vandaar dat het grotere gat zal zorgen voor meer lightoutput.
Een projector zal tussen deze standen wisselen naar aanleiding van de analyze van het beeld.
Een catseye iris breekt het licht en kan zorgen voor een (afhankelijk van de kwaliteit) van een bepaalde afwijking, maar over het algemeen is dit niet iets om je zorgen over te maken.
Wat veranderd er wel zeer...
1. Gamma.
Dit is logisch.
De gamma is het verloop van zwart naar wit, dit noemen we de gamma curve, gamma vind je in aanduidingen tussen de 2.0 en 2.4 in veel systemen, je past de gamma aan aan de hand van de ruimte waarin je kijkt en de kleurspace waarin het materiaal zich bevind. Doordat de iris feitelijk de lightoutput veranderd veranderd ook de gamma waarde en dus kun je met een auto iris systeem nooit een perfect verlopende gamma krijgen aangezien dit steeds veranderd. Echter als het goed gebeurt is dat niet een heel groot probleem en zal voor ons oog het beeld er gewoon goed uit zien.
2. Dynamische gamma
Bij sommige projectoren met auto irissen hangt hier ook een auto gamma aan vast.
En dit gaat gegarandeerd invloed hebben op je grayscale.
Je moet een response van een projector zien als 3 kleuren (RGB) die van 0 naar 100 IRE lopen, op 2 punten kunnen we deze vaak kalibreren en er zal altijd ergens een afwijking zitten (zelfs als je het op 10 punten kunt doen), het ligt er aan waar je meet of je die afwijking in de grafiek ziet, dit kunnen namelijk vaak spikes zijn, bv een spike op 35IRE die je niet in de meting ziet maar bv wel in een zgn grayscale ramp waar je "256 shades of gray" ziet.
Zou je nu de gamma aanpassen dan verschuif je feitelijk die lijn van 0-100IRE die op elkaar ligt (RGB) en komt bv 35IRE op 40IRE te liggen, en nu ineens zie je in je grafiekje een verandering van de grayscale (alarm), echter die verandering was er ALTIJD al, alleen zag je hem niet op de meter aangezien hij binnen het niet meetbare gebied lag.
3. Lamp modulatie
Ook zijn er systemen waar de lamp moduleert samen met de iris (oa Sony), het nadeel hiervan is dat feitelijk "all bets are off" gaat gelden, zodra een lamp de output veranderd veranderd ook de kleurtemperatuur en dus de grayscale, bij sommige projectoren kun je dit uitzetten en bij andere niet. In de meeste gevallen valt de verandering wel mee en zal een goede calbrateur er rekening mee kunnen houden, PERFECT is het NOOIT maar het kan zeer zeker zo zijn dat het nooit zal opvallen.
4. Verkeerde calibratie of verkeerde electronica.
Vooral in het laag en hoog ga je dan verschillen zien in de grayscale.
Als een projector op het puntje loopt dat 1 van de kleuren niet verder gecorrigeerd kan worden dan zul je zien dat de grayscale vooral in het hoog enorm uit gaat lopen, gelukkig zien we dat eigenlijk niet zo veel meer met de moderne (goede) projectoren, maar in het verleden zag je dit nog wel eens voor komen, en was bv een verandering van de gamma alleen al voldoende om een grayscale volledig uit het lood te trekken aan de boven kant, vaak was een verlaging van het contrast genoeg om het weer in orde te krijgen (meer headroom) maar dat gaat ten koste van de lightoutput waardoor bij dat soort projectoren vaak gekozen werd voor een niet optimale gamma maar wel genoeg lightoutput, of iets er tussen in.
Met andere woorden.
een IRIS zelf (aperture) zal de grayscale niet of nauwelijks beinvloeden, net zoals een ND filter (wel andere werking) dit niet zal doen. Een catseye iris breekt het licht op een andere manier en KAN wel degelijk zorgen voor een afwijking, echter valt dit vaak reuze mee en zal het bij gebruik niet of nauwelijks opvallen.
EEN PROJECTOR MET AUTO IRIS, KAN in bepaalde gevallen de grayscale beinvloeden ALS er 1 van de bovenstaande elementen mee werken.
Lens keuze zelf kan invloed hebben maar minimaal, in combinatie met aperture irissen.
In een HEEL extreem geval zou je :
"Axial colour" als artifact kunnen zien lensen met een zeer groot diafgrama bv f 1.4, kunnen de zogenaamde "longitudinal chromatic aberration" laten zien, in het kort kan het dan voorkomen dat er kleurzweem op het beeld plaats vind, bij de fotografie zouden bv delen die aan de voorkant van het focus gedeelte zitten groen getint worden en delen na het focus gedeelte magenta, heel soms zie je dit ook in het optische huis van een projector en zie je dit als kleurzweem over de projector, echter dit heeft meer met de breking van het licht te maken binnen het optische huis, maar het effect is vergelijkbaar. De multilens kan hier een oorzaak van zijn.
Waar ik me aan stoor zijn mensen die net beginnen met calibreren meteen denken de waarheid in pacht te hebben en dan boos worden als ik aangeef dat dit anders werkt dan ze denken.
Er is geen 1+1=2 in calibraties.
Er is altijd een X+Y=Z
Waarbij er altijd variabelen zijn.
Je uitspraak dat een IRIS ALTIJD invloed heeft is gewoon pertinent niet waar, als je perse je gelijk wilt hebben kun je dat natuurlijk krijgen, namelijk ELKE aanpassing van een lichtweg zal invloed hebben op een grayscale, maar of jij de apparatuur hebt die DAT kan meten betwijfel ik.
Je geeft zelf al aan dat je het test op de HW50, ik geef je al meerdere keren aan waardoor je die afwijking in de HW50 meet, de HW50 gebruikt namelijk veel meer dan alleen een auto iris, daarnaast meet je neem ik aan gewoon net als iedereen de grasycale op 10 punten. en zul je dus bepaalde afwijkingen net niet zien bij meting 1 en net wel bij meting 2, op een 20 punts meting word dit al iets duidelijker (dat er geschoven word) maar op de 10 punts zie je dat gewoon vaak niet.
Wil je een grasycale 100% recht krijgen kun je dit sowieso vergeten, er is altijd een procent of wat verschil te meten over de hele linie zelfs bij de meest perfecte projector, zet je de unit aan op donderdag en meet je hem na een uur zul je een andere meting krijgen op vrijdag om exact dezelfde tijd en weer op zaterdag, soms 2% teveel Rood, soms 2% te weinig rood, dan weer perfect en dan weer niet.
ALLES heeft invloed op de grayscale, ALLES inclusief de luchtvochtigheid en de temperatuur in de kamer.
Echter, de stellingname dat een IRIS feitelijk het beeld om zeep helpt en de guru's daarom projectoren zonder IRIS adviseren is gewoon klinkklare onzin.
Ik kijk zelf al jaren naar de Sony VW90 en VW95 en bestempel mezelf toch wel als absolute beeld zeikerd en vind de concessies die ik moet doen voor de iris MEER dan de moeite waard, als je mijn reviews ook terug leest zie je me in het verleden regelmatig negatief over bepaalde irissen, en zie je dat dit gedurende de afgelopen 2-3 jaar minder en minder is geworden omdat ze gewoon steeds beter worden.
Als je nu een paar jaar bezig bent en meerdere units getest heb zul je zien dat het gewoon per projector, per gebruikte techniek en per meting wisselt hoe de grayscale zich gedraagt, de IRIS ALLEEN zal nagenoeg tot totaal geen invloed hebben op de grayscale, alleen op het punt waarop je meet. Met andere woorden doe een 20-40 punts meting en je ziet ineens een hele andere grayscale dan je gewend bent en verander de iris en je zult zien dat de bulten en dalen gewoon netjes mee bewegen.
Quote from: J.A.F._Doorhof on December 10, 2012, 12:41:37de stellingname dat een IRIS feitelijk het beeld om zeep helpt
Jij gaat nu zelfs zaken lezen/zien die er niet zijn Frank....... Dit zeg ik namelijk nergens.
Is het niet zo dat die iris voornamelijk onder de 30 IRE werkt? Daar zien je ogen nauwelijks nog kleurverschil ;)
Iris werkt feitelijk over de hele linie.
O ja werkt in wezen andersom bij donkere scenes is die er niet :D Of nee toch. Bij donkere scenes wil je wat minder licht output om beter zwart te krijgen toch? Dan gaat de iris dicht bij donkere scenes ???
Zelf vind ik het een samenspel tussen schermreflectie en iris. Met een scherm dat minder reflecteert heb ik de iris groter staan. Wel lijkt mij een dynamische iris nog al onzinnig als de projector tenminste goed zwart kan weergeven. Zou zelfs met een slechte projector nog liever op een scherm met gain 0,5 projecteren vanwege de rechte gamma die je dan hebt. Licht achter scherm wel afvangen in zwart.
Quote from: apogeefreak on December 10, 2012, 14:37:52
O ja werkt in wezen andersom bij donkere scenes is die er niet :D Of nee toch. Bij donkere scenes wil je wat minder licht output om beter zwart te krijgen toch? Dan gaat de iris dicht bij donkere scenes ???
Zelf vind ik het een samenspel tussen schermreflectie en iris. Met een scherm dat minder reflecteert heb ik de iris groter staan. Wel lijkt mij een dynamische iris nog al onzinnig als de projector tenminste goed zwart kan weergeven. Zou zelfs met een slechte projector nog liever op een scherm met gain 0,5 projecteren vanwege de rechte gamma die je dan hebt. Licht achter scherm wel afvangen in zwart.
Ik wil precies uitzoeken hoe groot het effect is van de dynamische iris op bijvoorbeeld de Sony HW50 op de Grayscale en Gamma. Weet alleen nog niet hoe ik dat ga doen maar dat zoek ik wel uit :)
Wat betreft jouw stuk over een iris: bij een projector met goed zwart (lees hoog native contrast) is een dynamische iris idd niet nodig (durf het merk bijna niet meer te noemen maar dat is bij de JVC een zeer sterk punt).
Bij donker is het gat kleiner. Bij licht groter.
Werkbaar bereik wisselt per unit en afstelling, sommige irissen kun je bv gelimiteerd laten werken.
Maar het is niet zo dat hij alleen onder de 30IRE werkt.
Quote from: THX-ultraII on December 10, 2012, 14:48:55
Ik wil precies uitzoeken hoe groot het effect is van de dynamische iris op bijvoorbeeld de Sony HW50 op de Grayscale en Gamma. Weet alleen nog niet hoe ik dat ga doen maar dat zoek ik wel uit :)
Wat betreft jouw stuk over een iris: bij een projector met goed zwart (lees hoog native contrast) is een dynamische iris idd niet nodig (durf het merk bijna niet meer te noemen maar dat is bij de JVC een zeer sterk punt).
Ik zie ook dat als ik bij mijn JVC de iris groter zet dat ik dan meer licht heb over de hele linie. Mijn redenatie is dan: neem de iris gewoon open dan heb je minder strooilicht in je projector en als je projector op grote afstand van het scherm staat dan wordt toch wel mooi het beste middengedeelte van de lens gebruikt. Neem het scherm dan niet te reflecterend dan heb je mooi egaal zwart zonder hotspots. Andersom met kleine iris en reflecterend scherm is het zwart alles behalve egaal en dat heb ik zeer duidelijk zelf mogen zien.
Quote from: J.A.F._Doorhof on December 10, 2012, 14:49:23
Bij donker is het gat kleiner. Bij licht groter.
Werkbaar bereik wisselt per unit en afstelling, sommige irissen kun je bv gelimiteerd laten werken.
Maar het is niet zo dat hij alleen onder de 30IRE werkt.
Ok, ben het met je eens!
Zie trouwens echt geen reden om bij hogere lichtniveaus de iris weer dynamisch open te zetten. Het risico bestaat dan dat de irissen in je ogen dan dichter gaan en als er dan een donkere scene volgt dan zie je maar weinig tot je ogen weer gewend zijn. Is wat theoretisch maar zelf vind ik het prettig als het niet te licht wordt voor de ogen.
Let wel ik heb nog nooit een dynamische iris gezien hoor en het zal in de praktijk wel meevallen. Vroeger (nu nog met plasma) was het contrast ook dynamische wat betekende dat de witte stukken in een donkere scene veel lichter waren en in een groot vlak wat minder omdat de voeding dat niet aan kon. Dat zag je ook nooit op een negatieve wijze.
wat wel het voordeel van de dynamische iris is is dat bij lichte scenes met bijvoorbeeld zwarte delen (goed voorbeeld is Scarlett Johanson in The Avengers) het zwart nog dieper lijkt.
Bij lichte scènes lijkt zwart altijd dieper, dat heeft met de Iris in onze ogen te maken en het feit dat bij heldere scènes sowieso zwart altijd zwarter lijkt.
De Iris verlegt alleen maar het bereik het maakt het niet meer of minder.
Wat je ziet is het veel hogere ansicontrast. Een sterk punt van de sony en epsons.
De Sony HW50 heeft 3 soorten iris settings: OFF, MANUAL en AUTO(DYNAMISCH). Klopt het dat wanneer je de iris op MANUAL zet en helemaal op MIN (waarde 1) zet je hetzelfde blacklevel (en in mixes scenes zelfs beter) hebt als in de stand AUTO(DYNAMISCH) ten koste van je lichtniveau? Op die manier zou je namelijk kunnen calibreren met de iris in de stand manual 1 (minimaal) en op dat moment heb je dus geen last meer van veranderingen in je grayscale en gamma. Inleveren op lichtopbrengst is op de Sony HW50 namelijk niet zo n probleem.
Quote from: J.A.F._Doorhof on December 10, 2012, 16:08:40
Bij lichte scènes lijkt zwart altijd dieper, dat heeft met de Iris in onze ogen te maken en het feit dat bij heldere scènes sowieso zwart altijd zwarter lijkt.
De Iris verlegt alleen maar het bereik het maakt het niet meer of minder.
Wat je ziet is het veel hogere ansicontrast. Een sterk punt van de sony en epsons.
maar daarom zeg ik ook dat het gebruik van een dynamische iris ervoor zorgt dat het zwart in mixed scenes dieper LIJKT. Dat klopt toch wat ik zeg?
Ga eerst op onderzoek uit wat ansicontrast en een Iris zijn, je kan dat zo niet zeggen zonder te weten wat je vergelijkt. Een autoiris veranderd in ieder geval wel iets aan native contrast en ansicontrast wat invloed heeft/kan hebben, met een gesloten Iris loopt het contrast op, en met open Iris loopt het terug. Maar dit is ook weer afhankelijk van optische weg/lens en projector.
Nogmaals, het is geen 1+1=2 want dan zouden we de perfecte projector al lang hebben.
De materie gaat veel dieper dan wat je denkt, verder wil ik me er liever buiten houden, krijg alleen maar grauwen en snauwen als ik je iets probeer uit te leggen, dus het lijkt me verstandiger als je het gewoon zelf allemaal gaat testen. Het is mij ook niet aan komen vliegen.
Nogmaals de vraag voor iedereen behalve Frank Doorhof:
De Sony HW50 heeft 3 soorten iris settings: OFF, MANUAL en AUTO(DYNAMISCH). Klopt het dat wanneer je de iris op MANUAL zet en helemaal op MIN (waarde 1) zet je hetzelfde blacklevel (en in mixes scenes zelfs beter) hebt als in de stand AUTO(DYNAMISCH) ten koste van je lichtniveau? Op die manier zou je namelijk kunnen calibreren met de iris in de stand manual 1 (minimaal) en op dat moment heb je dus geen last meer van veranderingen in je grayscale en gamma. Inleveren op lichtopbrengst is op de Sony HW50 namelijk niet zo n probleem.
Toch jammer dat het er telkens op lijkt dat andere enthousiaste beginners of gevorderden het niet helemaal snappen volgens de reacties hier.
Niemand wil hier zeggen dat hij alles snapt maar er zijn hier geen "apen die een truukje" hebben geleerd aanwezig maar gevorderde die een aantal vragen stellen en een aantal conclusies trekken uit de reeds opgedane ervaringen of gelezen theorieën elders (hier is geen boek voor dus wat moet je dan).
Als hier dan een halve waarheid of conclusie wordt neergezet wordt dat gelijk de grond in geboord en dat zet soms kwaad bloed gezien de reacties hier.
En helaas eindigd elke vraag of stelling in dit draadje op dezelfde manier.
Jammer want er is genoeg te leren van elkaar en alleen door kennis te delen kan je nog beter worden.
Kennis is macht en dat is soms ook een probleem.
Quote from: J.A.F._Doorhof on December 10, 2012, 16:08:40
Wat je ziet is het veel hogere ansicontrast. Een sterk punt van de sony en epsons.
Aaah dat is een duidelijk verhaal voor de Sony. Moet ik toch eens gaan kijken om over mee te praten.
Quote from: THX-ultraII on December 10, 2012, 16:58:02
Nogmaals de vraag voor iedereen behalve Frank Doorhof:
De Sony HW50 heeft 3 soorten iris settings: OFF, MANUAL en AUTO(DYNAMISCH). Klopt het dat wanneer je de iris op MANUAL zet en helemaal op MIN (waarde 1) zet je hetzelfde blacklevel (en in mixes scenes zelfs beter) hebt als in de stand AUTO(DYNAMISCH) ten koste van je lichtniveau? Op die manier zou je namelijk kunnen calibreren met de iris in de stand manual 1 (minimaal) en op dat moment heb je dus geen last meer van veranderingen in je grayscale en gamma. Inleveren op lichtopbrengst is op de Sony HW50 namelijk niet zo n probleem.
Ik zou een kalibratie doen met iris off en 1tje met iris op 1 en beide in een apart geheugen plaatsen en dan vergelijken maar ;)
Quote from: J.A.F._Doorhof on December 10, 2012, 12:32:57
3. Lamp modulatie
Ook zijn er systemen waar de lamp moduleert samen met de iris (oa Sony), het nadeel hiervan is dat feitelijk "all bets are off" gaat gelden, zodra een lamp de output veranderd veranderd ook de kleurtemperatuur en dus de grayscale, bij sommige projectoren kun je dit uitzetten en bij andere niet. In de meeste gevallen valt de verandering wel mee en zal een goede calbrateur er rekening mee kunnen houden, PERFECT is het NOOIT maar het kan zeer zeker zo zijn dat het nooit zal opvallen.
Is dat zo? Ik zal het eens navragen maar wij dimmen hid lampen tot 50% zonder dat de kleurtemperatuur veranderd. Zou ook niet best zijn. Bij spaarlampen en tl buizen wel. Die werken met fosforen de kleurtemperatuur stijgt bij het dimmen, net tegenovergestelde van gloei of halogeen lampen.
Quote from: THX-ultraII on December 10, 2012, 16:58:02
Nogmaals de vraag voor iedereen behalve Frank Doorhof:
De Sony HW50 heeft 3 soorten iris settings: OFF, MANUAL en AUTO(DYNAMISCH). Klopt het dat wanneer je de iris op MANUAL zet en helemaal op MIN (waarde 1) zet je hetzelfde blacklevel (en in mixes scenes zelfs beter) hebt als in de stand AUTO(DYNAMISCH) ten koste van je lichtniveau? Op die manier zou je namelijk kunnen calibreren met de iris in de stand manual 1 (minimaal) en op dat moment heb je dus geen last meer van veranderingen in je grayscale en gamma. Inleveren op lichtopbrengst is op de Sony HW50 namelijk niet zo n probleem.
Klopt
Quote from: Kjelt on December 10, 2012, 19:41:19
Is dat zo? Ik zal het eens navragen maar wij dimmen hid lampen tot 50% zonder dat de kleurtemperatuur veranderd. Zou ook niet best zijn. Bij spaarlampen en tl buizen wel. Die werken met fosforen de kleurtemperatuur stijgt bij het dimmen, net tegenovergestelde van gloei of halogeen lampen.
Hoi Kjelt
Heb genoeg projectoren gemeten waar verschil in lage of hoge lamp modus zit in de grayscale.
Rob
Klopt, wat je doet is letterlijk de lichtopbrengst knijpen. Iets wat je zelf ook kan testen met een goed stuk zwart karton en verschillende afmetingen van cirkels. Hoe kleiner de cirkel, des te lager de lichtopbrengst. Lagere lichtopbrengst zal een betere zwart waarde geven.
Grootste nadeel, film is niet alleen diep zwart, maar ook dynamiek.
Groet,
Bjorn
Quote from: THX-ultraII on December 10, 2012, 16:58:02
Nogmaals de vraag voor iedereen behalve Frank Doorhof:
De Sony HW50 heeft 3 soorten iris settings: OFF, MANUAL en AUTO(DYNAMISCH). Klopt het dat wanneer je de iris op MANUAL zet en helemaal op MIN (waarde 1) zet je hetzelfde blacklevel (en in mixes scenes zelfs beter) hebt als in de stand AUTO(DYNAMISCH) ten koste van je lichtniveau? Op die manier zou je namelijk kunnen calibreren met de iris in de stand manual 1 (minimaal) en op dat moment heb je dus geen last meer van veranderingen in je grayscale en gamma. Inleveren op lichtopbrengst is op de Sony HW50 namelijk niet zo n probleem.
Quote from: Rob_Dingen on December 10, 2012, 20:04:27
Hoi Kjelt
Heb genoeg projectoren gemeten waar verschil in lage of hoge lamp modus zit in de grayscale.
Rob
Absoluut, al zijn er wel verschillen tussen de verschillende merken projectoren zo doet de Sony dit bvb zeer goed met relatief weinig verschil tussen hoge en lage lampstand.(meet maar even na Sander dan zie je het zo)
De Epson heeft dan weer wel een behoorlijke shift tussen hoog en laag vandaar dat ik vroeger steeds twee geheugens calibreerde, één in de hoge en één in de lage lampstand.
Ok weer wat geleerd :D
Ook bij de Sony zul je twee geheugens moeten maken, zit teveel verschil in om het met 1 calibratie te doen. Aan de andere kant, ze doen het inderdaad wel goed ;)
Aangezien ik er uiteindelijk toch voor een 'perfecte' grayscale en gamma wil gaan wil ik de dynamische (auto) iris niet gaan gebruiken op de Sony HW50. Gelukkig heeft Sony ervoor gekozen om je de mogelijkheid te geven tot het manueel instellen van de iris op een schaal van 1-100. Ik heb het wat getest en alles boven ongeveer 35 geeft (voor mij persoonlijk) een te grijs (lees niet diep genoeg zwart) resultaat. Dus in eerste instantie zou je zeggen: zet m op 35 of minder. Echter, mijn tweede doel is om 15ftl te krijgen. Met iris manueel op 35 kom ik hier nooit aan. Voor 15ftl moet ik de iris naar 75 brengen. Maar wat echter ook mogelijk is is om de lamp in HIGH mode te zetten. De manuele iris kan ik dan terugbrengen naar slecht 13 (op de schaal van 1-100) om toch 15ftl te halen. Wat ik me afvraag is wat nu het uiteindelijke verschil in beeld zal zijn tussen deze 2 opties (manual iris op 75 in LOW lamp of manual iris op 13 in HIGH lamp) voor wat betreft black level (of zal dit helemaal niets uitmaken?)
Wat perfecte gamma betreft kom ik telkens tegen de regels in (dacht ik) uit op een gamma onder de 2.2. Ik let dan voornamelijk op hoe schaduwdetail er uit ziet en dan ga ik liever vrij laag in de gamma. Ik heb een donkere kamer (al kan de vloer nog donkerder) en men zegt dan dat gamma 2.4 een beter ansi contrast (dat is niet helemaal de correcte term) zou geven. Voor mij is echter de on/off contrast het enige dat telt :D De beste films zijn ook films in het halfdonker. Ik houd niet zo van komedie of drama.
Maar als ik een Sony had dan zou ik me geen enkele zorgen maken over die automatische iris. Goed schaduw detail met een gamma van 2.1 en mooi ansi vanwege de iris. Zien die komedies er ook leuk uit ;)
Quote from: apogeefreak on December 13, 2012, 13:33:30
Wat perfecte gamma betreft kom ik telkens tegen de regels in (dacht ik) uit op een gamma onder de 2.2.
Ehm, het idee van kalibreren (ijken aan de standaard) is dat je weergever alles wat aan de standaard voldoet correct weergeeft (of minimaal de standaard zo dicht benadert als mogelijk). Als je zelf een beetje wilt bepalen wat je mooi vindt, hoef je niet te kalibreren natuurlijk.
Ja wat dat betreft ben ik niet een beste kalibrator :D
Maar het is wel een serieus probleem. Gamma bereken je eigenlijk met de hulp van een meting van het omgevingslicht. Je kunt niet zo maar 2.4 invullen toch? Of zie ik dat verkeerd? Ik heb tenminste geleerd om gamma een beetje naar eigen voorkeur te doen wat afhankelijk van de ruimte.
post deleted om discussie met Doorhof te voorkomen
Ik heb nog wel een vraagje. Ik heb een epson tw5500, heb daar sinds kort een nieuwe lamp inzitten (50 uurtjes gedraaid) en ben hem nu met de i3 display aan het kalibreren. Alles gaat goed, behalve dat de gamma helemaal verkeerd eruit komt. Ik kom steeds op 1.9 vanaf 0IRE tot 1.4 bij 100 IRE uit, zelfs bij een setting van gamma op 2.4 in het menu. Ik kalibreer op de HD mode, D6500 en brightness en contrast zijn netjes met DVE ingesteld.
Alle andere kalibraties op andere toestellen (plasma TV, led etc) lukten wel allemaal zonder problemen met de gammawaarden.
Ligt dit nu aan de nieuwe lamp en trekt dit vanzelf weg?
Trouwens op 200 uur breng ik hem weer keurig naar Frank toe voor een professionele calibratie.
De gamma moet een klein bultje maken in het lage gebied toch? Heeft de Sony niet zo'n gamma setting? Op de JVC zie je het in het menu terug en kun je het zelfs bijstellen.
nou nog een topic voor de superdummy's :wacko:
had ook een xrite disp2 aangeschaft met idee, misschien niet optimaal, maar
zal toch wel verbeteren.
Blijf al steken bij de gamma, hoe meer ik corrigeer, hoe meer ie uit de pas loopt.
Dussss, ik doe maar gewoon kijken, en wat beste lijkt, maar zo laten.
Vak apart, zoveel is wel zeker. Zeker niet even wat meetwaardes bekijken, en her
en der maar wat aanpassen waarvan je denkt, die zal er wel mee te maken hebben.
Overigens.. Panasonic PT AE2000.
Quote from: henrykb on June 20, 2013, 16:25:45
nou nog een topic voor de superdummy's :wacko:
had ook een xrite disp2 aangeschaft met idee, misschien niet optimaal, maar
zal toch wel verbeteren.
Blijf al steken bij de gamma, hoe meer ik corrigeer, hoe meer ie uit de pas loopt.
Dussss, ik doe maar gewoon kijken, en wat beste lijkt, maar zo laten.
Vak apart, zoveel is wel zeker. Zeker niet even wat meetwaardes bekijken, en her
en der maar wat aanpassen waarvan je denkt, die zal er wel mee te maken hebben.
Overigens.. Panasonic PT AE2000.
lezen lezen en lezen, en uitproberen welke instelling wat doet in de cijfers en grafieken en vooral kijken wat er visueel gebeurd als je iets veranderd (op jouw toestel).
leuke en tijdrovende hobby ;D
Sinds een tijdje heb ik een sony vw95, beeld is prima maar ik heb ook nog een irite display pro in de kast liggen en wilde weer eens verdiepen in het zelf calibreren van de sony. Als software heb ik hcfr.
Ik heb me al flink ingelezen, dit topic, kurt palme, hcfr etc maar ik zal door veel te doen het moeten leren lijkt het.
Het is voor nu nog niet de bedoeling om een 100% perfecte calibratie voor elkaar te krijgen maar puur om eea te leren en te begrijpen. Ik projecteer in een woonkamer met witte muren en plafonds maar verder wel goed donker. Scherm is een 100" beamax 16/9.
Als eerste heb ik (bijna)alle standen gemeten en de de beste er uit gepikt.
Ik meet altijd op low lamp modus met de iris uit.
Als werk volgorde probeer ik aan te houden:
1 brightness en contrast levels
2 kleuren driehoek meten
3 de primaire kleuren naar de juiste coordinaten brengen en de juiste luminantie ervan dmv cms
4 grayscale afstellen
5 kleurendriehoek meten
6 de secundaire kleuren afstellen incl luminantie.
Eigenlijk gaat het best aardig, de primaires en secundaires krijg ik nagenoeg perfect en ook de luminantie ervan. Maar dat is alleen op 100%.
Op 25%, 50% en 75% klopt het niet. Ik zou natuurlijk ook op 75% kunnen calibreren en kijken hoe dat gaat uitpakken.
Wat mss ook kan is de cms gebruiken.
Ik heb color en hue voor de coordinaten en luminantie regeling. Hiermee heb ik alle 6 kleuren op 100% gekregen.
Nu heb ik nog 2 opties per kleur in het cms. Voor zover ik nu heb gezien werken ze niet op de 100%. Het zijn een soort taartpuntjes, 6stuks en elke kleur 1.
Deze puntjes kun je verdraaien naar de naast gelegen kleuren. Ook kun je ze smaller of breder maken.
Heeft iemand een idee hoe dit werkt en wat ze beinvloeden?
QuoteEigenlijk gaat het best aardig, de primaires en secundaires krijg ik nagenoeg perfect en ook de luminantie ervan. Maar dat is alleen op 100%.
Op 25%, 50% en 75% klopt het niet. Ik zou natuurlijk ook op 75% kunnen calibreren en kijken hoe dat gaat uitpakken.
Wat mss ook kan is de cms gebruiken.
Ik heb color en hue voor de coordinaten en luminantie regeling. Hiermee heb ik alle 6 kleuren op 100% gekregen.
In principe kalibreer je nooit op 100 maar wel op 75% saturatie, het feit dat je op 25, 50 en 75 niet juist zit heeft te maken met het niet lineair reageren van de color decoder. Dit is iets waar je met het huidige CMS systeem niets aan kan veranderen omdat je dus enkel op één punt kan kalibreren.
Vandaar dat het zo belangrijk is om ervaring op te doen en te zien welke preset het meest correct de tracking van de kleuren doet.
Vaak is het zo dat waneer je op 75% gaat afregelen, de 25, 50 en 75 een stuk beter voor de dag komen, een kleine oversaturatie op 100% zou dan wel kunnen maar is meestal in beeld niet zichtbaar omdat 100% saturatie gemiddeld gezien niet zo vaak voorkomt.
tegenwoordig is bij de nieuwere projectoren de color tracking op de lagere waardes wel een stuk beter, hoogst belangrijk om dus een color sweep en color tracking te doen om tot een juiste calibratie te komen.
Kijk, zoiets had ik al begrepen maar jouw uitleg is top. Ik zal het even opnieuw doen op 75%.
Maar dan blijft mijn vraag over de "taartpunten"...
Met color,hue en luminantie regel ik die punten maar ik heb nog 2 instellingen binnen de cpm.....
Is er een mogelijkheid om screenshots oid te maken binnen hcfr? De hcfr files kan ik via dit forum niet uploaden.
Even als aanvulling
Let goed op dat als je analyzer ouder is dan 2 jaar je flinke afwijkingen hebt.
We adviseren om elke 1-1.5 jaar max 2 je analyzer te vervangen.
Vooral de tristimulus units lopen flink weg.
Verder is 75% inderdaad het beste.
De taartpunten kun je beter standaard laten staan. In de meeste gevallen gaat dat gewoon Goed.
Mijn meter is nog niet zo oud maar daarbij zijn de metingen zeer constant. Hetcgaat mij ook niet om de absolute waardes maar om het geheel te leren begrijpen wat me nu aardig begint te lukken al kost het veel tijd.
Gisteren heb ik mijn "beste" calibratie zonder rcp nog eens gedaan.
Ik zal ook de calibratie met rcp aan op 100% nog eens doen en daarna een calibratie op 75% met rcp aan maken. Ik zal de screenshots van alle 3 hier dan plaatsen.
Waarom de taartpuntjes std laten staan Frank? Waar hebben ze invloed op? Naar mij idee niet op de 100% punten, die veranderen vrijwel niet als ik ze verschuif.
Ik kan me niet voorstellen dat sony deze instellingen voor niets erin gebracht heeft.ze zitten in het cms dus moeten ze iets doen binnende kleuren driehoek lijkt me.
Het vreemde vind ik dat je de taartpuntjes kunt draaien maar je kunt de waarde ervan niet veranderen. Ergens moet het mee reageren....
De luminantie?
Er zitten wel meer dingen in displays waarvan ik denk "tja.... waarom"
Die taartpuntjes zoals je ze noemt zijn feitelijk veranderingen van de gebieden die je aanpast binnen je CMS, beter is gewoon afblijven.
Even over constante metingen... dat heeft weinig te maken met afwijkingen, ik heb een spyder liggen van 5 jaar oud en die meet ENORM constant... maar hij wijkt wel ENORM af in vergelijk met een nagenoeg nieuwe X-rite.
Voor grayscale zijn de goedkope meters wel goed, maar voor CMS vind ik ze toch wat tricky, we gebruiken zelf een C6 en een 2 spectrometers en die lopen alle 3 redelijk gelijk op met CMS, als ik een Spyder pak of een goedkope Xrite dan zit daar regelmatig meer dan 5% afwijking in. Voor sommige "waar zeur je over" maar als je over alle instellingen die 5% bij elkaar optelt.... tikt toch wel aan.
Quote from: J.A.F._Doorhof on September 16, 2016, 08:30:25
Even als aanvulling
Let goed op dat als je analyzer ouder is dan 2 jaar je flinke afwijkingen hebt.
We adviseren om elke 1-1.5 jaar max 2 je analyzer te vervangen.
Vooral de tristimulus units lopen flink weg.
Verder is 75% inderdaad het beste.
De taartpunten kun je beter standaard laten staan. In de meeste gevallen gaat dat gewoon Goed.
Tristimulus (b.v Spyders) hebben een filter welke door de jaren heen "verkleurd".
Photospectrometers (i1pro/i1pro2 etc.) hebben geen filter dus daar zijn de afwijkingen minimaal indien deze droog stof en stootvrij worden opgeborgen.
Er kan natuurlijk voor iedere omstandigheid zoals afwijkingen in de meter of bij het meten van een bepaald type display een "software kalibratie" door de fabrikant geleverd worden welke deze afwijking van de meter corrigeert/kalibreerd.
Om nou direct te zeggen dat ELKE meter uiterlijk na 2 jaar vervangen moet worden behoeft wel een toelichting , en niet alleen vanuit professioneel gebruik met DAT als reden.
Trap niet in de "onzin" dat software zich aanpast aan het verloop van een meter (niet dat jij dat zegt) de filters verkleuren allemaal anders namelijk.
Wij vervangen hier bv ook Colorcheckers elke 12-15 maanden.
Alles verkoopt ook een spectrometer. Die laatste kan alleen weer gecorrigeerd worden.
Vraag is ziet alleen een pro dit?
Jammer genoeg niet. Laatst nog een klant gehad die kwam met de opmerking dat zijn monitor veels te rood was. Bleek inderdaad aan een 3 jaar oude spyder te liggen. Nieuwe geleverd en piek fijn in orde.
Als professioneel calibrateur zijn we natuurlijk wel nog kritischer. Vandaar dat mijn analyzers elk jaar worden gechecked en de C6 elke 2 jaar vervangen.
Voor bepaalde toestellen en schermen zijn trouwens wel correctie protocollen maar dat komt omdat dit te "standaardiseren" is.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Voor mij nog niet zo interessant omdat ik graag wil begrijpen wat er gebeurd en dat lukt prima. Voor een echte goede calibratie te zijner tijd mss een verse meter aanschaffen.
Maar zoals ik het nu begrijp calibreert men dus op 75% en bij de rest van de driehoek moet je maar hopen dat dat goed staat.
Maw 3/4 van de cms staat er gewoon naast indien de color decoder niet goed zn werk doet?
Op 75% een compromis sluiten zodat de overall afwijking het beste is zou dus voor nu het beste resultaat geven?
Je kan een sweep meting uitvoeren als je het zeker wilt weten.
Calibreren is een groot gedeelte compromissen maken. En dat is nu net het moeilijke.
Quote from: J.A.F._Doorhof on September 17, 2016, 17:42:05
Je kan een sweep meting uitvoeren als je het zeker wilt weten.
Calibreren is een groot gedeelte compromissen maken. En dat is nu net het moeilijke.
Daar ben ik inmiddels wel achter frank... [emoji23]
Ik kan wel weer wat hulp gebruiken [emoji4]
Ik heb nu een afstelling zonder cms, één op 75% en één op 100% met bijbehorende correcte luminantie.
De cms afstellen gaat eigenlijk prima als je het doorhebt.
Voor nu laat ik het even zo want ik ga verder met gamma en de grayscale, ik moest wachten op een verloop stekkertje voor de vw95.
Ik had de grayscale in het usermenu zo goed mogelijk gedaan. Ik had bias en gain voor alle 3 de kleuren redelijk voor zover mogelijk. Dan kom je er achter dat die twee instel mogelijkheden gewoon niet toereikend zijn.
Ook heeft de vw95 10 opties om het gamma in te stellen. Ik heb ze allemaal gemeten en niet één komt ook maar in de buurt van gamma 2.2
Ik kwam uit op gamma instelling 4.
Deze geeft bij mij een gemeten gamma van 1.7
Dat is veels te licht lijkt mij als 2.2 ongeveer ideaal zou moeten zijn.
Nu heb ik de vw95 aan een laptop gehangen en ik kan custom gamma aanmaken (64 punts schat ik) dit kan op de gehele gamma maar dus ook per kleur.
Dwz dat ik eigenlijk een perfecte grayscale kan creëren. Eerst heb ik de bias en gain weer neutraal gezet. Daarna heb ik eerst de gamma naar 2.0 gebracht en gewoon (redelijk) vlak gemaakt. Ik weet dat het een curve moet worden maar dat is voor later.
Daarna heb ik rood en blauw (redelijk) vlak gemaakt.
Tot zover prima en de grayscale is zowat perfect. Delta e is bijna overal onder de één maar dat komt vanzelf als de kleuren goed tracken merk ik.
Maar nu mijn vraag:
Ik heb gemerkt dat de standaard instelling voor gamma 4 bij mij een gemeten gamma van 1.7 geeft terwijl bij anderen (in een bat cave) dat een gemeten gamma van 2.2 geeft.
Ik heb een normale woonkamer met witte muren en plafonds en een gewoon wit scherm.
Ik denk doordat alle wanden het licht reflecteren het gemeten gamma omlaag halen naar 1.7. Immers het terug kaatsende licht zorgt ervoor dat zwart donker grijs word. Laat ik ergens wat licht branden dan gaat de gamma nog verder omlaag.
Is het dan correct dat ik de custom gamma toch naar 2.0 oid trek?
Ik snap niet goed wat die gamma precies inhoudt. De uiteindelijk blacklevel (brightness ) instelling is redelijk gelijk gebleven. Maar wel is het beeld " voller" lijkt het.
In principe heeft de ruimte en aanwezig licht invloed op de gamma.
De 64 punts en 10 punts en 20 punts calibratie opties ben ik zelf altijd heel voorzichtig mee. Voor je het weet kom je in aanraking met slechte gradiënten in het beeld of zelfs blokvorming.
Je hebt niet de oneindige mogelijkheid om aan curves "te trekken" je kan beter een afwijking onder de 5% accepteren dan met een 10-20-64 punts te proberen onder de 0.5% te komen. Tenzij je het heel "glooiend" houdt.
Denk aan photoshop. Als je een raw file op 16 bits bewerkt en je gebruikt curves op 2 punten gaat dit perfect. Ga je naar 3 of meer punten zul je meteen zien dat dit problemen geeft tenzij je het heel voorzichtig en "glooiend" doet.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Quote from: J.A.F._Doorhof on September 29, 2016, 09:13:13
In principe heeft de ruimte en aanwezig licht invloed op de gamma.
De 64 punts en 10 punts en 20 punts calibratie opties ben ik zelf altijd heel voorzichtig mee. Voor je het weet kom je in aanraking met slechte gradiënten in het beeld of zelfs blokvorming.
Je hebt niet de oneindige mogelijkheid om aan curves "te trekken" je kan beter een afwijking onder de 5% accepteren dan met een 10-20-64 punts te proberen onder de 0.5% te komen. Tenzij je het heel "glooiend" houdt.
Denk aan photoshop. Als je een raw file op 16 bits bewerkt en je gebruikt curves op 2 punten gaat dit perfect. Ga je naar 3 of meer punten zul je meteen zien dat dit problemen geeft tenzij je het heel voorzichtig en "glooiend" doet.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Dat snap ik. Meestal is er ook een oorzaak waardoor je niet verder kan
Maar in dit geval met de sony kun je niet echt fout gaan wat dat betreft. Je trekt de curve in een glooiende baan en ergens anders gaat hij de verkeerde kant op. Ik hoef opzich ook niet heel veel correctie uit te voeren maar mijn vraag is wat kan ik het beste met de gamma doen?
Kan ik die het beste naar de 2.2 trekken ondanks dat het om een woonkamer met witte muren etc gaat?
De 10 standaard gammas geven bij mij waardes richting de 1.5 gamma etc.
Laat ik de vraag zo stellen:
Als je een compleet rechte gamma hebt van zeg 1.8
Wat is dan het verschil met een compleet rechte gamma van zeg 2.0?
Is niet zo te zeggen. In een batcave gebruik je een andere gamma dan in een lichtere kamer bv ik probeer meestal voor 2.4 te gaan voor rec709 eindelijk bt1886.
Probleem is dat als een iris gebruikt je eigenlijk sowieso je gamma al veranderd. Ik raad dus meestal aan gewoon te kijken wat er Goed oogt.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Ik zal er ook één maken op 2.25 en dan vergelijken met de huidige en de std. 4 Setting.
Maar het komt er dus eigenlijk op neer dat als je de projector calibreert in een goede donkere ruimte deze calibratie (iig de gamma) niet meer correct is voor in een normale huiskamer met witte wanden etc.
Ik wil je niet verontrusten maar het lijkt erop of je sony beamer last heeft van het van het degraderen van de panelen waardoor je niet meer op de juiste gammacurve komt .
Quote from: williams on September 29, 2016, 19:46:51
Ik wil je niet verontrusten maar het lijkt erop of je sony beamer last heeft van het van het degraderen van de panelen waardoor je niet meer op de juiste gammacurve komt .
Is de gamma het enige waaraan je dit merkt? Het beeld is verder namelijk fantastisch.
Overigens haal ik de gamma prima alleen niet met de standaard presets. Met de bijgeleverde editor kan zowat elk gewenste curve gemaakt worden.
Op inet staan diverse testen waarin de gamma niet word gehaald met de std presets.
Het deraderen van de panelen is terug te zien aan het terug lopen van het contrast .
Quote from: williams on September 30, 2016, 13:18:37
Het degraderen van de panelen is terug te zien aan het terug lopen van het contrast .
Dat is een euvel van veel (alle) Sony projectoren. Na verloop van tijd loopt het absolute zwart wat terug (minder zwart, meer rest licht). Dat vertaalt zich terug in lagere contrast cijfers en een gamma dat onderaan de schaal niet hoger wil dan zeg 1.8.
Je ziet dat voornamelijk bij een fade to black en dergelijke. Het in beeld contrast blijft nog goed en daar valt het dus veel minder op.
Als je zoekt op AVS hebben ook de dure VW1000 en zo er last van. Je merkt het eigenlijk pas als je gaat meten, bij gewoon film kijken valt het wel mee.
Quote from: riwi on October 3, 2016, 10:00:55
Dat is een euvel van veel (alle) Sony projectoren. Na verloop van tijd loopt het absolute zwart wat terug (minder zwart, meer rest licht). Dat vertaalt zich terug in lagere contrast cijfers en een gamma dat onderaan de schaal niet hoger wil dan zeg 1.8.
Je ziet dat voornamelijk bij een fade to black en dergelijke. Het in beeld contrast blijft nog goed en daar valt het dus veel minder op.
Als je zoekt op AVS hebben ook de dure VW1000 en zo er last van. Je merkt het eigenlijk pas als je gaat meten, bij gewoon film kijken valt het wel mee.
Dit verhaal speelt zich al een paar jaar af en Sony zegt steeds dat ze het euvel zouden verhelpen . Blijkbaar schijnt het een serieus probleem te gaan worden als het nog steeds niet opgelost is en nu ook al in de duurdere serie.
Geen sony meer kopen in de toekomst zou ik zeggen.
Maar terug on topic ;-)
Inmiddels ben ik weer wat verder. Ik kan het gamma nu krijgen hoe ik het wil en ook de gray scale is dan binnen 1% dE over vrijwel de hele linie. Ik regel de gamma op bt1886. (Wat ik begrijp past deze zich aan op de gemeten black/white levels in de grayscale, de ruimte word dan meteen gecompenseerd lijkt me)
Wat ik me afvraag, ik regel alles af met de iris uit, ook het black level. Als ik dan weer film ga kijken zet ik de iris weer aan. Dan veranderd toch het black level en is de afstelling iets te donker?
Is het dan de bedoeling om uiteindelijk het black level af te stellen met de iris aan?
Iris aan helpt inderdaad je gamma (en CMS en Grayscale) om zeep qua meting..... maar...... dat is niet alles.
Feit is dat als echt "een pietje precies" bent je eigenlijk nooit de iris mag gebruiken, maar dat je ook elke dag moet kalibreren als de unit een half uur aan staat, want morgen is de meting al weer anders.
Beste is gewoon de iris te meten, de zonder iris stand en "educated" verstand te gebruiken over wat goed is en niet.
Ik doe dit al wat jaartjes en kan ondertussen redelijk goed inschatten wat de iris doet en hou daar bij de calibratie soms rekening mee, maar aangezien de iris altijd wat anders doet is het qua meet resultaten nooit perfect te krijgen, helemaal omdat ik zonder iris kalibreer voor grayscale en CMS (wat ook geadviseerd word aangezien alle kleuren andere outputs hebben maar wel aan elkaar hangen en je nooit films kijkt met volle kleurvlakken en dus de iris altijd anders reageert, en een kleur 3 dimensionaal word gekalibreerd)
Feit is je moet gewoon loslaten dat je een perfecte gamma METING krijgt met een iris machine, dat wil niet zeggen dat het er niet goed uitziet, je moet de gamma gewoon goed instellen bij iris off, en daarna de juiste testpatronen gebruiken met de iris aan om te checken wat er gebeurt en wanneer, maar nogmaals bij een dynamisch systeem kun je nooit meettechnisch een perfecte meting krijgen omdat er geen standaard setting is bij een dynamische iris. Als de iris echter goed werkt zul je BEELDTECHNISCH niet of nauwelijks zien dat er wat gebeurt als de iris aanstaat qua gamma, dit zou naadloos moeten overlopen.
Dit is trouwens ook waarom ik liever niet extreem aan gamma curves ga trekken bij machines met iris, je kan beter zorgen dat het mooi egaal loopt met zo min mogelijk aanpassingen en in de buurt komt van de correcte gamma, want uiteindelijk ga je meer last hebben van extreme aanpassingen dan van een gamma die toch "aangepast" word door de iris.
Zo is mijn redenering inmiddels ook. Sowiso is de blacklevel dan tricky want, als je beeld helemmal zwart is is de iris gesloten (neem ik aan).
Maar wanneer en hoever gaat hij beginnen? Met 1 witte pixel of bv 10 lichtere vlakken? Of misschien kleur afhankelijk. Dat is zo niet te zeggen denk ik en softwate afhankelijk.
Ik ben denk ik op de goede weg want het beeld is echt top en word telkens beter. Uiteindelijk zal ik het cms weer opnieuw moeten doen.
Dan vraag ik me nog iets af, heeft niet direct met kalibratie te maken.
Er van uitgaande dat alles perfect is ingesteld, kan het dan zo zijn dat er details in donkere stukken zijn die vrijwel onichtbaar zijn? Of is op dat punt de afstelling dan te donker?
Of kan dat aan de ruimte liggen die te licht is waardoor de donkerste details verdwijnen?
In principe moet je bij een goede calibratie alles zien wat de maker bedoeld heeft, maar dit kan best betekenen dat er MEER is.
Gewoon goed je patronen volgen.
Quote from: J.A.F._Doorhof on October 7, 2016, 16:21:17
In principe moet je bij een goede calibratie alles zien wat de maker bedoeld heeft, maar dit kan best betekenen dat er MEER is.
Gewoon goed je patronen volgen.
Top, ik zit er maar ongeveer 1 stapje brightness naast schat ik. Het is ook afhankelijk van het basis materiaal. Ik kijk veel netflix en dat is niet altijd optimaal heb ik het idee
Jongens ik heb een vraagje over de CalMAN software die hier vaak gebruikt wordt om te kalibreren. Ik zal hem hier even herhalen want hij stond wellicht in het verkeerde topic. De vraag is dus of de Delta E2000 ook de luminantie fout meeneemt. Het lijkt er namelijk niet op.
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=166248.0
In een ander draadje heeft Rob nog eens zijn geweldige tooltje voor Delta E Luv weergave gepost en ik heb de brutaliteit genomen om de
pre-kalibratie data van jouw kalibratie (uit de CalMAN plaatjes in de startpost) in zijn tooltje in te vullen. Zie hier de resultaten. Wat mij opvalt is dat de DeltaE 2000 die CalMAN vermeldt rond de 3 ligt terwijl die van Rob dicht bij 11 uitkomt.
Mijn vraag :
is dus in de CalMAN Delta E2000 niet de luminantie meegenomen misschien?
Tweede vraagje heb je ook de post kalibratie data voor vergelijk :)
Dank!
(https://farm5.staticflickr.com/4578/38148353005_b78968edaf_z.jpg) (https://flic.kr/p/2183hhe)
Jouw data.
(https://farm5.staticflickr.com/4587/38997638682_80f047c33d_z.jpg) (https://flic.kr/p/22q66jJ)
Quote from: Rob_Dingen on October 1, 2017, 20:44:40
Voor mensen die dit soort getallen zelf eens uit willen rekenen heb ik ooit eens een excel sheet gemaakt die ik gebruikte bij calibraties.
Is leuk om mee te spelen met lumen ftl en scherm grootte.
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=85698.msg1664482#msg1664482 (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=85698.msg1664482#msg1664482)
Rob
Hoi apogeefreak,
Ik weet niet meer welke norm ik toen gebruikt heb om DE weer te geven, zo te zien op de sheet dE Luv.
DE2000 neemt zeker wel luminantie mee maar is milder in zijn cijfers ,als je DE1976 mee neemt is dat al bijna dubbel van DE2000.
Niet zo zwaar aan tillen.
Rob
Hartelijk bedankt. Mijn eigen kalibraties vallen dus enorm mee :D Maar dat dacht ik al aan het beeld te zien.
Na lang zoeken een sheet gevonden waar alle dE fouten berekend en vergeleken kunnen worden. Dit is een kalibratie van mijn krp-600A.
Op magenta is
de2000 = 1,1
deLuv=6,2
Naar de2000 standaard is de grootste fout op blauw de2000=3,9
(https://farm5.staticflickr.com/4688/39057988391_eb6e070eb7_z.jpg) (https://flic.kr/p/22vqpbX)
(https://farm5.staticflickr.com/4524/38347740204_c1d33d6844_z.jpg) (https://flic.kr/p/21qEc9y)
Zijn hier diy-ers die ervaring hebben met het kalibreren van
Met de nieuwste hcfr (3.4.6.3) is het mogelijk om de eotf curve aan te passen adhv maxl en frame average maxl. Is volgens mij een zeer handge toevoeging, ik moet er zelf nog mee aan de slag.
Ik wil graag mijn TW9200W zelf calibreren om de zoveel tijd. Is een X-Rite i1Display Pro Colorimeter / kleurkalibrator een goede optie om aan te schaffen? Heb ik hier genoeg aan?
Quote from: DaMenaCe on May 12, 2020, 13:38:38
Ik wil graag mijn TW9200W zelf calibreren om de zoveel tijd. Is een X-Rite i1Display Pro Colorimeter / kleurkalibrator een goede optie om aan te schaffen? Heb ik hier genoeg aan?
Neen, eigenlijk niet.
Grey scale zou nog lukken maar om kleuren accuraat te kalibreren heb je een spectrometer nodig, geen Colorimeter.
Als ik de prijzen van een spectrometer zie, dan begint het bij 1000,- euro en dat is mij wat te prijzig.
Gebruikt iedereen in dit topic een spectrometer om zijn of haar projector/tv te kalibreren?
Ik zet daar een "Werner" voor in :D
Quote from: Kjelt on May 12, 2020, 15:49:00
Ik zet daar een "Werner" voor in :D
Wicher, niet te ver naar boven lezen..
:devil:
Ik laat hem eerst door Frank kalibreren :) Lijkt me toch een beter plan!
Grootste nadeel van de goedkopere analzyers en diy is dat mensen vaak niet snappen dat de cijfers weinig zeggen als je niet weet wat de analyzer of de calibrateur doet.
Ik kan een perfecte grafiek laten zien maar een beeld waar je niet lang naar wil kijken. En ik kan je een grafiek laten zien die wat minder is dan perfect maar die een stuk beter te gebruiken is.
Een calibratie is een combinatie van concessies en opletten waar een kleur clipped bv.
Als een analyzer verkeerde metingen doet (buiten bereik of specs) dan lijkt het goed te gaan. Maar in feite lig je er ver vanaf.
Oefening baart ook hier kunst.
Maar de gemiddelde diy er krijgt niet genoeg oefening om de kunst volledig machtig te worden. En zoals gezegd, de prijs van sommige goede meetprobes maakt ook niet dat het voor een ieder is weggelegd om het goed te krijgen.
Maar het is hobby, en je bent van de straat moet je maar denken, en het resultaat van je werk moet je zelf naar kijken.
Trial and error is the way to go.
Met vriendelijke groet,
Kermy
Even hier een vraag over Calman, ik heb een oudere versie van de software die toen in een soort pakket samen met een Colormonky geleverd werd.
Met die software kon je kiezen wat je wilde callibreren, een projector, een tv van welke soort enz enz.
Maar toen ik recent keek was die vorm van software behoorlijk in prijs gestegen, zeg maar niet meer voor de hobby. Wat ik wel zag was dat er op bepaalde tv's toegespitste software te krijgen was die heel betaalbaar was.
Ik las dat de workflow geoptimaliseerd was voor die specifieke tv's waar de pakketten voor waren.
Heeft iemand ervaring met deze iteratie van Calaman?
Met vriendelijke groet,
Kermy
Wij hebben voor alle TVs de software.
Sommige zijn 100% autocal (die je alsnog zelf moet nalopen) en andere pakken alleen grayscale.
Het is een beetje afhankelijk van het toestel dus wat het doet.
Daarnaast geldt ook daar, voor CMS en helemaal HDR toestellen heb je zeer specifieke analyzers nodig.
Een C6 HDR2 doet het allemaal goed, ik gebruik zelf een spectro meter ernaast om de C6 regelmatig te checken, maar tot nu toe gaat dat eigenlijk allemaal goed.
Ik stuur wel de C6 elk jaar terug voor hercalibratie of koop elke 2 jaar een nieuwe.
Iemand ervaring met het zelf calibreren van zijn JVC N-serie?
Als ik dit filmpje bekijk dan is het met JVC's autocal icm met de SpyderX Pro en een laptop...'poepen zonder drukken' :D
Of zou je het ook goed kunnen verknallen als je als 'noob' hiermee aan de slag zou gaan?
https://youtu.be/RXHMl4SVC3E
Ik heb voor een leuk prijsje een nieuwe SpyderX Pro op de kop kunnen tikken en het lijkt mij wel een leuke toevoeging op deze hobby als je dit zelf kan doen.
Het "probleem" zit vooral in de niet zo accurate Spyder meter. Voor grey scale en gamma gaat het nog wel, voor accurate kleuren heb je echt wel een spectrometer nodig.
Wat heel erg belangrijk is, en niet vermeld wordt in het filmpje, is dat je eerst de originele file van de projector op een zeer goede plaats moet saven, als er iets fout loopt heb je die nodig of het is game over.
Verder gaat een auto calibratie altijd uit van het 100% lineair verlopen van alle parameters, wat in de meeste projectoren al wel eens fout kan lopen en voor vreemde resultaten kan zorgen.
Zo kan je bvb de kleurendriehoek op 100% saturatie perfect gekalibreerd krijgen volgens de metingen, echter als je dan naar de lagere saturatiewaarden gaat kijken op bvb 60% dan wijken die heel vaak af. Dat is waar een manuele calibratie door een persoon rekening mee houd en indien nodig de juiste compromissen maakt en de juiste prioriteiten kiest, iets wat een auto calibratie nooit zal kunnen.
Dat neemt niet weg dat het leuk is om mee te spelen, zolang je de originele file maar terug can recupereren kan je niet echt iets stuk maken.
Ben zelf niet te spreken over autocal om wat Werner zegt.
Als het perfect is dan is het goed te doen. Maar zodra er concessies gedaan moeten worden doe ik dat toch liever zelf. En de meter is gewoon minder betrouwbaar die JVC ondersteund.
Quote:
Wat heel erg belangrijk is, en niet vermeld wordt in het filmpje, is dat je eerst de originele file van de projector op een zeer goede plaats moet saven, als er iets fout loopt heb je die nodig of het is game over.
Oke,bedankt voor je toelichting en advies Werner... ;)
Als ik hier ff de handleiding van kan krijgen hoe ik deze file uit de JVC veilig kan stellen dan zou ik me zeker minder zorgen hoeven te maken...
Als het goed is staat dit ook gewoon in je handleiding.
Daarnaast geeft de software het zelf ook nog eens aan.
Ben met JVC alleen gestopt met de software, de analyzer is gewoon niet betrouwbaar genoeg, haal er teveel fouten uit als ik het daarna check met de juiste spullen.
Quote from: J.A.F._Doorhof on September 22, 2020, 10:55:34
Als het goed is staat dit ook gewoon in je handleiding.
Daarnaast geeft de software het zelf ook nog eens aan.
Ben met JVC alleen gestopt met de software, de analyzer is gewoon niet betrouwbaar genoeg, haal er teveel fouten uit als ik het daarna check met de juiste spullen.
Oke...zal het is gaan nakijken waar dit staat.
Tja...,aangezien ik de spyderX pro al in mijn bezit heb wil ik deze nu gaan uitproberen ook... ;)
Op het www zie ik best lovende berichten over de SpyderX Pro dit zullen waarschijnlijk geen professionele calibrateurs zijn en ze vinden de X-pro tov de 5 behoorlijk verbeterd...deze zou accutater en betrouwbaarder zijn geworden...maar goed ik ben benieuwd hoe mijn unit er nu voor staat na x aantal uren.
Wanneer je de jvc autocall procedure zou opstarten ben je dan ook verplicht wanneer deze is afgerond deze uitkomst in je projector op te slaan of zou je deze ook af kunnen breken en de 'oude' instellingen kunnen laten staan of wordt deze toch automatisch overschreven?
Bij mijn N5 hebben we wel de file veilig gesteld en bewaard. Heb ik ooit voor de X5000 ook bewaard op die manier.
Maar we hebben toen eerste de gamma nagelopen en die was gewoon prima. Dus hebben we de autocal niet gedraaid. Werner had hem al gecalibreerd voor mij. En dat was wel wat verlopen maar de gamma was nog prima.
We hebben daarna met display cal en de eye1display sensor de projector gemeten.
En toen hebben we met de Kodi MadVR PC een calibratie met 3DLUT gedaan. Dwz je veranderd dan niet de JVC, maar de calibratie is dan op de Kodi PC. Dwz hij kijkt hoe krom het is op de projector en je zorgt dat de PC het omgekeerd krom uitstuurt.
En dat voor Rec709 en voor DCI P3.
De file kan je saven, maar ik weet niet uit mijn hoofd welk menu het was. Dus JVC aan je netwerk hangen. Op de PC de autocal software van JVC starten, connecten naar de projector. En dan in dat "ene menu" de file opslaan. Zoek ik vanavond verder op ;)
Dat duurt overigens vrij lang (meerdere minuten)
Ik zit momenteel op 2250 uurtjes met de N5 :) Licht is misschien 20% minder nu. Valt me reuze mee dit verval.
Quote from: papaleo on September 22, 2020, 15:06:27
Wanneer je de jvc autocall procedure zou opstarten ben je dan ook verplicht wanneer deze is afgerond deze uitkomst in je projector op te slaan of zou je deze ook af kunnen breken en de 'oude' instellingen kunnen laten staan of wordt deze toch automatisch overschreven?
Je hebt meerdere users, meerdere gamma en meerdere "color" geheugens. Kijk in je projector welke je nu gebruikt. En experimenteer met een user/gamma/color geheugen dat je nu niet gebruikt.
Hier hebben we per ongeluk mijn rec709 color geheugen overschreven voor de Kodi 3D Lut rec709 stand. Helaas. Maar ik speel toch bijna alles met de MadVr PC af nu.
Thx Richard....
Als ik ff de gelegenheid hier thuis heb zal ik mijn jvc ff in mijn netwerk hangen wellicht spreekt het dan voor zich hoe ik die file moet saven.
Quote from: papaleo on September 22, 2020, 19:28:41
Thx Richard....
Als ik ff de gelegenheid hier thuis heb zal ik mijn jvc ff in mijn netwerk hangen wellicht spreekt het dan voor zich hoe ik die file moet saven.
Er is ook een handleiding bij de software. Je moet op de knop met de pijlen drukken (import/export) En Export picture data kiezen :) En de file op je PC ergens opslaan waar je hem later weer kan vinden in geval van nood. Ook als je vaker de autocal draait schijnt het het beste te zijn om telkens eerst de 1ste geexporteerde backup terug te zetten. En dus niet autocal op autocal op autocal te doen.
Ik ben voorzichtig begonnen...
Welke van de 3 zou ik veilig moeten stellen?
-Picture Data
-Color profile
-Gamma data
Of moet ik ze alle 3 exporteren naar mijn laptop?
Mmmm,ik zie nu wanneer je 'Color' en 'Gamma' in het venster aanklik dan is er hier geen info te zien...alleen bij Picture data heb je de mogelijkheid om het te exporteren...
Ik heb alwel de Picture data file naar mijn laptop ge-exporteert...
En klopt het dat deze 'Picture data' JPD/file maar 6kb 'groot/klein' is?
De mijne was ook 6kB
Vandaag een epson tw9300 overgenomen van een forumlid :)
Waarvoor dank.
Ik vraag me wel af, hoe ik nu best alles instel, gezien ik een 21:9 scherm heb.
Ik was al begonnen het beeld goed te zetten wanneer mn vero 4K aanstond echter toen ik pattern op de ab activeerde, zag ik dat ik feitelijk een scope skin goed aan het zetten was.. (osmc scope skin)
Hoe begin ik er nu aan
Met pattern juist zetten? maar das moeilijk op een 21:9 scherm
Wat met de stand? Op eco of high?
Beeldmodus?
En dan nog belangrijker denk ik, het beeld/kleuren zelf calibreren?
Alvast bedankt voor de tips.
Alles uit!
En gewoon 16.9 projecteren, dus niet uitzoomen.
Quote from: skank1 on May 26, 2021, 16:33:15
Vandaag een epson tw9300 overgenomen van een forumlid :)
Waarvoor dank.
Ik vraag me wel af, hoe ik nu best alles instel, gezien ik een 21:9 scherm heb.
Ik was al begonnen het beeld goed te zetten wanneer mn vero 4K aanstond echter toen ik pattern op de ab activeerde, zag ik dat ik feitelijk een scope skin goed aan het zetten was.. (osmc scope skin)
Hoe begin ik er nu aan
Met pattern juist zetten? maar das moeilijk op een 21:9 scherm
Wat met de stand? Op eco of high?
Beeldmodus?
En dan nog belangrijker denk ik, het beeld/kleuren zelf calibreren?
Alvast bedankt voor de tips.
Als je een 21/9 scherm hebt ga je twee verschillende standen moeten maken, eentje voor 16/9 waarbij je niet zoomt maar gewoon het patroon in 16/9 op je scherm projecteert en dus links en rechts zwarte balken gaat krijgen, je zet dit dan in een lens geheugen.
Voor je 21:9 beeldgrootte moet je dus gaan uitzoomen (zet je patroon uit en projecteer een 21/9 film) zoom nu uit en gebruik je lens shift om alles netjes te laten passen, zet ook dit weer in een lens geheugen.
je hebt nu twee settings, eentje om 16/9 content te kijken, met links en rechts balken op je scherm, en eentje om beeldvullend 21:9 te kijken.
De Natural stand is uit de doos de meest accurate, hoge of lage kampstand is uiteraard afhankelijk van je beeldgrootte en je voorkeur.
Als de projector niet is gecalibreerd zou ik als eerste beginnen met een reset van de beeldpresens te doen, zo ben je zeker dat er geen rare dingen gebeuren.
En uiteraard het beste is om je toestel te laten calibreren.
Quote from: reza on May 26, 2021, 16:38:15
Alles uit!
En gewoon 16.9 projecteren, dus niet uitzoomen.
Hij moet wel degelijk uitzoomen om zijn 21:9 scherm beeldvullend te maken hé, anders gaat hij een heel raar beeld krijgen ;-)
Bij 16/9 uiteraard niet, vandaar dat hij twee lens settings moet maken, eentje gezoomd voor 21:9 en eentje niet uitgezoomd voor 16/9 ;)
Wat je sowieso even moet doen is een patroon met IRE stappen.
Van zwart naar wit, stel het zo in dat je alle stappen goed kan zien, als wit clipped en dat gaat niet weg met Epson SuperWhite of contrast naar beneden zet dan je HDMI op 0-254.
Je moet dan wel opnieuw helderheid en contrast instellen.
Tevens raadt ik je aan om het echt te laten calibreren, op natural is het ok, maar er zit nog wel een FLINKE afwijking in.
Absoluut de moeite waard, de 9300 is een fantastische unit
Hoe kan ik dat patroon met IRE stappen doen ?
Ik had dit vroeger denk ik, maar weet niet goed meer wat of hoe
Stond dit op de htforum disc?
Hoeveel kost een echte calibratie? Wie wil dit eventueel doen? (regio knokke-heist belgie)
Momenteel staat image op natural , brightness, color saturation en tint op 50 , contrast op 59
auto iris normal
image enhancement 4K op on
nose reduction op 4 en mpeg noise reduction op 1
image preset mode op 3
super resolution alles op 4
advanced gamma op -1
Quote from: skank1 on May 26, 2021, 17:24:35
Hoe kan ik dat patroon met IRE stappen doen ?
Ik had dit vroeger denk ik, maar weet niet goed meer wat of hoe
Stond dit op de htforum disc?
Hoeveel kost een echte calibratie? Wie wil dit eventueel doen? (regio knokke-heist belgie)
Momenteel staat image op natural , brightness, color saturation en tint op 50 , contrast op 59
auto iris normal
image enhancement 4K op on
nose reduction op 4 en mpeg noise reduction op 1
image preset mode op 3
super resolution alles op 4
advanced gamma op -1
Wij doen calibraties op locatie, stuur me even een mailtje en dan geef ik je alle nodige info.
Contrast op 59 zou niet mogen als alles correct staat ingesteld (video level)
Wat de andere settings betreft is dit puur een persoonlijk iets maar enhancement en super res. op 4 is ook redelijk hoog
Maar het zijn vooral de settings van de witbalans (grey scale) het sms (color management) en de gamma settings die een calibratie kunnen gebruiken.
Quote from: home@the movies on May 26, 2021, 16:47:37
Als je een 21/9 scherm hebt ga je twee verschillende standen moeten maken, eentje voor 16/9 waarbij je niet zoomt maar gewoon het patroon in 16/9 op je scherm projecteert en dus links en rechts zwarte balken gaat krijgen, je zet dit dan in een lens geheugen.
Voor je 21:9 beeldgrootte moet je dus gaan uitzoomen (zet je patroon uit en projecteer een 21/9 film) zoom nu uit en gebruik je lens shift om alles netjes te laten passen, zet ook dit weer in een lens geheugen.
je hebt nu twee settings, eentje om 16/9 content te kijken, met links en rechts balken op je scherm, en eentje om beeldvullend 21:9 te kijken.
De Natural stand is uit de doos de meest accurate, hoge of lage kampstand is uiteraard afhankelijk van je beeldgrootte en je voorkeur.
Als de projector niet is gecalibreerd zou ik als eerste beginnen met een reset van de beeldpresens te doen, zo ben je zeker dat er geen rare dingen gebeuren.
En uiteraard het beste is om je toestel te laten calibreren.
De vraag is , hoe doe ik dat he, voor beide beelden
Dus niet gezoomed 16:9 en wel gezoomed 21:9
Met testpatroon?
Waar zie ik dan op dat testpatroon wat 16:9 en wat 21:9 is?
Quote from: skank1 on May 26, 2021, 17:31:02
De vraag is , hoe doe ik dat he, voor beide beelden
Dus niet gezoomed 16:9 en wel gezoomed 21:9
Met testpatroon?
Waar zie ik dan op dat testpatroon wat 16:9 en wat 21:9 is?
Zoals ik in mijn eerdere post al zei, 16:9 kan je gewoon met het testpatroon uit de projector doen, dat is gewoon effectief 16:9, voor 21:9 zoals ik al aanhaalde het testpatroon niet gebruiken maar een 21:9 film projecteren (of ergens een testpatroon in 21:9 downloaden) en dan gewoon zoomen en alles netjes op zijn plaats zetten.
Als je ons een calibratie laat doen, dan zetten we dit ook allemaal netjes voor je op zijn plaats, ook alle andere settings en instellingen zetten we correct, zowel voor SDR als HDR.
Quote from: home@the movies on May 26, 2021, 16:49:48
Hij moet wel degelijk uitzoomen om zijn 21:9 scherm beeldvullend te maken hé, anders gaat hij een heel raar beeld krijgen ;-)
Bij 16/9 uiteraard niet, vandaar dat hij twee lens settings moet maken, eentje gezoomd voor 21:9 en eentje niet uitgezoomd voor 16/9 ;)
Met film kijken uiteraard.
Maar niet als hij gaat afstellen, aangezien zijn native paneel 16.9 is.
P.s
Behalve als je ook test patronen hebt voor 21.9.
Quote from: reza on May 26, 2021, 18:02:47
Met film kijken uiteraard.
Maar niet als hij gaat afstellen, aangezien zijn native paneel 16.9 is.
P.s
Behalve als je ook test patronen hebt voor 21.9.
Afstellen met een testpatroon in 21:9 of een film in 21:9 zoals ik dus al zei. Als hij gaat afstellen met 16:9 en hij gaat dan een film projecteren in 21:9 gaat hij wel een heeeeeel klein beeld hebben zonder te zoomen hé ;-)
Hij moet bij het afstellen dus twee geheugens kunnen aanmaken en dat kan alleen maar door met een 21:9 beeld of een patroon te zoomen en alles af te stellen.
Zopas de 2 lens posities in memory gestoken.
Eerlijk , ik weet nog niet hoe ik ga werken.
1. Ik gebruik de scope skin voor osmc (menu en osd en film zelf alles is in 21:9 , bij films in 16:9 staat masking on).
Ik kan die masking uit zetten en dan de lens positie wisselen naar 16:9
Het voordeel is dat maar bitter weinig films meer in 16:9 zijn althans die indruk heb ik
2. Ik gebruik 16:9 skin. Voordeel is dat ik gelijk welke kodi skin kan gebruiken die iets mooier is, maar beeld is dan 16:9 dus met balken links en rechts.
Kijk ik dan naar een film in 21:9 dan moet ik terug de lens memory gebruiken (dat zal dan vaker het geval zijn volgens mij)
Stel ik kies toch nog optie 1, en ik vergeet de masking af te zetten (vermoedelijk kan ik dit standaard af zetten) dan verlies ik beeld zonder dat ik het weet
Langs de andere kant, veel meer films zijn in 21:9
En dan heb je nog het probleem van bv the dark knight, waar hij tijdens de film switched...
Best dan in 16:9 kijken zeker.
Moeilijk !
Vraagje nog omtrent HDR, ik dacht dat die epson maar in bepaalde zaken hdr ondersteund, nu heb ik het nooit, waar stel ik dit in?
Quote from: skank1 on May 26, 2021, 18:55:53
Zopas de 2 lens posities in memory gestoken.
Eerlijk , ik weet nog niet hoe ik ga werken.
1. Ik gebruik de scope skin voor osmc (menu en osd en film zelf alles is in 21:9 , bij films in 16:9 staat masking on).
Ik kan die masking uit zetten en dan de lens positie wisselen naar 16:9
Het voordeel is dat maar bitter weinig films meer in 16:9 zijn althans die indruk heb ik
2. Ik gebruik 16:9 skin. Voordeel is dat ik gelijk welke kodi skin kan gebruiken die iets mooier is, maar beeld is dan 16:9 dus met balken links en rechts.
Kijk ik dan naar een film in 21:9 dan moet ik terug de lens memory gebruiken (dat zal dan vaker het geval zijn volgens mij)
Stel ik kies toch nog optie 1, en ik vergeet de masking af te zetten (vermoedelijk kan ik dit standaard af zetten) dan verlies ik beeld zonder dat ik het weet
Langs de andere kant, veel meer films zijn in 21:9
En dan heb je nog het probleem van bv the dark knight, waar hij tijdens de film switched...
Best dan in 16:9 kijken zeker.
Moeilijk !
Vraagje nog omtrent HDR, ik dacht dat die epson maar in bepaalde zaken hdr ondersteund, nu heb ik het nooit, waar stel ik dit in?
De tweede optie is de meest logische, maar het is maar wat je zelf het meest praktische vindt.
Wat The dark Knigt en de meeste Nolan films betreft, tja dat is voor iedereen met een scope scherm (behalve madVr en Lumagen gebruikers) altijd een dilemma, altijd een lastige keuze;
Enig idee hoe ik die hdr krijg?
Quote from: skank1 on May 27, 2021, 11:03:49
Enig idee hoe ik die hdr krijg?
Euh, ja,door er HDR naartoe te sturen ;)
Even serieus, je hoeft daar niets speciaals voor te doen, de projector gaat vanzelf in HDR bij het binnenkrijgen van een HDR signaal.
je kan perfect in het info gedeelte kijken of hij HDR en BT2020 binnenkrijgt, als dat niet het geval is dan is er iets loos in de bron waarmee je het HDR signaal afspeelt.
Denk er wel aan dat de 9300 nier de volle bandbreedte aankan, dus als je speler in bvb 4:4:4 staat, dan kan dat al fout lopen.
Ja dat weet ik :clapping:
Maar ik dacht dat ik zoiezo op hdmi 1 moest zitten, maar ook in een specifieke beeldmodus? Of niet?
Want als ik nu zo'n film afspeel dan krijg ik geen hdr te zien, op de tv wel ;)
Quote from: skank1 on May 27, 2021, 13:51:26
Ja dat weet ik :clapping:
Maar ik dacht dat ik zoiezo op hdmi 1 moest zitten, maar ook in een specifieke beeldmodus? Of niet?
Want als ik nu zo'n film afspeel dan krijg ik geen hdr te zien, op de tv wel ;)
Wat zegt het info menu als inkomend signaal?
BT2020
Maar normaal moet je toch het HDR logo zien opkomen of is dat niet zo?
Overigens weet ik niet zeker hoe ik mijn kodi settings moet zetten.
Bij beeldinstelling stond die nog op 1080p
Toen ik het op 3840x2160 kreeg ik een peep geluid te horen uit mn beamer, echt vreemd
Ook de verversingsfrequentie kan ik dan enkel op 24 of net ervoor zetten
Quote from: skank1 on May 27, 2021, 21:58:00
BT2020
Maar normaal moet je toch het HDR logo zien opkomen of is dat niet zo?
Overigens weet ik niet zeker hoe ik mijn kodi settings moet zetten.
Bij beeldinstelling stond die nog op 1080p
Toen ik het op 3840x2160 kreeg ik een peep geluid te horen uit mn beamer, echt vreemd
Ook de verversingsfrequentie kan ik dan enkel op 24 of net ervoor zetten
Er komt geen logo, als je in het info menu BT2020 en HDR ziet staan dan klopt het gewoon.
Zoals ik al aangaf is de Epson beperkt in bandbreedte, als je dus hogere frame rate gaat combineren met hoge resolutie en een foute setting van bvb 4:2:2 of 4:4:4 dan gaat dit buiten het bereik van de HDMI specs van de Epson vallen.
De 9300 kan max 10Gbps aan, als je dus hier gaat overgaan door een foute combinatie van frame rate en chroma settings dan gaat het fout.
3840X2160 in 4:2:0 en 24hz (23, 97) en 10 bit moet hij aankunnen, aangezien dat binnen de specs ligt van de HDMI chip in de epson.
Nu even de shield en bijhorende hdmi aangesloten rechtstreeks op de beamer beide werken met hdr op de tv)
zo sluit ik hdmi uit en de versterker.
Nog steeds geen hdr echter (ja deze zit op hdmi 1)
Moet ik het logo van hdr toch zien verschijnen he?
Kan ik ergens signalen controleren?
Quote from: home@the movies on May 27, 2021, 22:49:04
Er komt geen logo, als je in het info menu BT2020 en HDR ziet staan dan klopt het gewoon.
Zoals ik al aangaf is de Epson beperkt in bandbreedte, als je dus hogere frame rate gaat combineren met hoge resolutie en een foute setting van bvb 4:2:2 of 4:4:4 dan gaat dit buiten het bereik van de HDMI specs van de Epson vallen.
De 9300 kan max 10Gbps aan, als je dus hier gaat overgaan door een foute combinatie van frame rate en chroma settings dan gaat het fout.
3840X2160 in 4:2:0 en 24hz (23, 97) en 10 bit moet hij aankunnen, aangezien dat binnen de specs ligt van de HDMI chip in de epson.
Oh er komt geen logo?
Ah lees dit nu pas.
Dat info menu is van de beamer zelf? Niet van de speler (kodi) he?
Ik heb het oorspronkelijk dan toch goed.?
(https://i.ibb.co/kXF8sgq/hdr.jpg) (https://ibb.co/QMGN3FY)
Ik dacht dat er geen hdr was omdat ik geen logo zag verschijnen zoals bij tv
Hoi stank zoals je op het info menu van de Epson kan zien stuur je nu 60 frames in en 10 bit met de chroma upsampling naar 4:4:4 . .
Ik zou dit net zoals Werner zei in een lager chroma aansturen i.d.v. 4:2:0 en dan de resolutie verhogen naar 3840/2160 en ook de framerate terug zetten naar 24. (23,976 ) .
Op deze manier heb je een hoger resolutie die je instuurt en blijf je binnen de specs van de HDMI ingang van de Epson .
Quote from: williams on May 29, 2021, 14:56:29
Hoi stank zoals je op het info menu van de Epson kan zien stuur je nu 60 frames in en 10 bit met de chroma upsampling naar 4:4:4 . .
Ik zou dit net zoals Werner zei in een lager chroma aansturen i.d.v. 4:2:0 en dan de resolutie verhogen naar 3840/2160 en ook de framerate terug zetten naar 24. (23,976 ) .
Op deze manier heb je een hoger resolutie die je instuurt en blijf je binnen de specs van de HDMI ingang van de Epson .
Klopt, zoals ik inderdaad al aangaf,
QuoteZoals ik al aangaf is de Epson beperkt in bandbreedte, als je dus hogere frame rate gaat combineren met hoge resolutie en een foute setting van bvb 4:2:2 of 4:4:4 dan gaat dit buiten het bereik van de HDMI specs van de Epson vallen.
De 9300 kan max 10Gbps aan, als je dus hier gaat overgaan door een foute combinatie van frame rate en chroma settings dan gaat het fout.
3840X2160 in 4:2:0 en 24hz (23, 97) en 10 bit moet hij aankunnen, aangezien dat binnen de specs ligt van de HDMI chip in de epson.
Quote from: williams on May 29, 2021, 14:56:29
Hoi stank zoals je op het info menu van de Epson kan zien stuur je nu 60 frames in en 10 bit met de chroma upsampling naar 4:4:4 . .
Ik zou dit net zoals Werner zei in een lager chroma aansturen i.d.v. 4:2:0 en dan de resolutie verhogen naar 3840/2160 en ook de framerate terug zetten naar 24. (23,976 ) .
Op deze manier heb je een hoger resolutie die je instuurt en blijf je binnen de specs van de HDMI ingang van de Epson .
Ohh ok
Zal dat zo'n verschil geven dan?
Ik weet nog niet hoe ik dit precies doe.
Is dit dan in de kodi settings? (ik draai kodi op een vero 4K)
Jan vaham uit België zegt ook het volgende:
Weet wel dat dit enkel "inputsignal" is hé, je moet natuurlijk wel de setting "Cinema" of "Digital Cinema" ophalen om efferctief HDR weer te geven. Dan gaat er een bijkomend filter in het optische pad komen zodat je colorspace gaat vergroten.
Klopt dat?
Quote from: skank1 on May 29, 2021, 21:01:35
Ohh ok
Zal dat zo'n verschil geven dan?
Ik weet nog niet hoe ik dit precies doe.
Is dit dan in de kodi settings? (ik draai kodi op een vero 4K)
Jan vaham uit België zegt ook het volgende:
Weet wel dat dit enkel "inputsignal" is hé, je moet natuurlijk wel de setting "Cinema" of "Digital Cinema" ophalen om efferctief HDR weer te geven. Dan gaat er een bijkomend filter in het optische pad komen zodat je colorspace gaat vergroten.
Klopt dat?
Ja dat gaat verschil geven omdat je nu om te beginnen "slechts" 1080 ipv 3840 als resolutie naar de projector stuurt en daarbovenop nog een keer 60Hz ipv 24Hz.
Je gaat deze settings in je media speler moeten aanpassen, wat de setting in de Epson betreft, als je Cinema of digital cinema gebruikt ga je iets meer kleurenbereik hebben dan waneer je de natural stand zou gebruiken.
Het gebruik van het filter kost je echter een heel pak licht dat is dus een afweging die je zelf moet maken, ik maak in de Epsons steeds 2 verschillende HDR calibraties, eentje met en eentje zonder filter, HDR heb je in beide gevallen maar als je het filter gaat gebruiken kan je bijna niet anders dan de hoge lamp stand te gebruiken of de HDR contrast setting op max te zetten.
Quote from: home@the movies on May 29, 2021, 21:33:32
Ja dat gaat verschil geven omdat je nu om te beginnen "slechts" 1080 ipv 3840 als resolutie naar de projector stuurt en daarbovenop nog een keer 60Hz ipv 24Hz.
Je gaat deze settings in je media speler moeten aanpassen, wat de setting in de Epson betreft, als je Cinema of digital cinema gebruikt ga je iets meer kleurenbereik hebben dan waneer je de natural stand zou gebruiken.
Het gebruik van het filter kost je echter een heel pak licht dat is dus een afweging die je zelf moet maken, ik maak in de Epsons steeds 2 verschillende HDR calibraties, eentje met en eentje zonder filter, HDR heb je in beide gevallen maar als je het filter gaat gebruiken kan je bijna niet anders dan de hoge lamp stand te gebruiken of de HDR contrast setting op max te zetten.
Ok ik zal es kijken binnen kodi.
Hoe ik die chroma daar aanpas, totaal geen diee.
Wat betreft de stand cinema / natuurlijk, klopt het dus niet dat ik geen hdr heb bij natuurlijke stand.
Mmm dus kies ik toch voor cinema, moet ik de lamp op high zetten ipv nu in de natuurlijke stand op eco.
Hoeveel vraag je trouwens voor calibraties? (mag via pm)
Quote from: skank1 on May 29, 2021, 21:41:43
Ok ik zal es kijken binnen kodi.
Hoe ik die chroma daar aanpas, totaal geen diee.
Wat betreft de stand cinema / natuurlijk, klopt het dus niet dat ik geen hdr heb bij natuurlijke stand.
Mmm dus kies ik toch voor cinema, moet ik de lamp op high zetten ipv nu in de natuurlijke stand op eco.
Hoeveel vraag je trouwens voor calibraties? (mag via pm)
Bij de display settings waar je ook de resolute een frequentie kan aanpassen ga je die setting zien staan.
Je kan we proberen met de lamp op eco in de cinema stand, maar afhankelijk van je schermgrootte zal je zelf wel snel aanvoelen of dit al dan niet te donker gaat zijn.
Onze tarieven voor calibraties zijn geen geheim hoor, op lokatie is dat 250 Euro, indien je met de projector bij ons langskomt is dat 140 Euro, we calibreren dan zowel SDR als HDR en zoals gezegd in HDR zowel een stand met als ééntje zonder filter.
Quote from: home@the movies on May 29, 2021, 22:14:43
Bij de display settings waar je ook de resolute een frequentie kan aanpassen ga je die setting zien staan.
Je kan we proberen met de lamp op eco in de cinema stand, maar afhankelijk van je schermgrootte zal je zelf wel snel aanvoelen of dit al dan niet te donker gaat zijn.
Onze tarieven voor calibraties zijn geen geheim hoor, op lokatie is dat 250 Euro, indien je met de projector bij ons langskomt is dat 140 Euro, we calibreren dan zowel SDR als HDR en zoals gezegd in HDR zowel een stand met als ééntje zonder filter.
Op eco in cinema mode, is echt te donker hier.
Te weinig lichtoutput idd.
Ivm de settings, heb ik dit eens gevraagd op vero forum, dit is hun antwoord:
We recommend people with 4K TV's set their user interface (UI) to 1080p. Kodi's UI is not optimized for 4K yet (is nog kodig 18) and this can put unnecessary demands on your device and can lead to a suboptimal picture quality, as well as potentially cause other issues.
The settings we recommend are as follows...
Settings>System>Display>Resolution> 1920x1080p
Settings>System>Display>Whitelist> (empty) *
Settings>Player>Videos>Adjust display refresh rate> On start/stop
Some televisions may also need, or benefit from, the following being set...
System>Display>Force 4:2:2 colour subsampling> (enable)
With the above settings your UI will be output in Full HD and your 4K content will be output in 4K. *Information regarding the whitelist can be found here : https://discourse.osmc.tv/t/howto-guide-to-the-kodi-whitelist-function-and-related-settings/83919 (https://discourse.osmc.tv/t/howto-guide-to-the-kodi-whitelist-function-and-related-settings/83919). If you have any doubt, feel free to upload some logs so we can verify that your settings are indeed correct.
Es proberen, zal dan niet het gewenste resultaat geven vermoedeiljk?...
Wat het calibreren betreft.. 140 is doenbaar :) en ik zou dan wel afkomen.. maar dan is het niet afgestemd op mijn custom scherm...
Mmm es over nadenken.
Schermen hebben heel weinig merkbare invloed
We hebben ze in het verleden wel eens allemaal gemeten en buiten 2-3% verschil hebben we zelden wat gevonden.
Sowieso zou ik je adviseren als "je ermee klaar bent" een calibratie te laten doen door iemand met veel ervaring. Je kan er echt veel uithalen als je deze projectoren goed kent.
Net even op Adjust display refresh rate> On start/stop gezet
gevolg: nu heb ik wel resolutie van 3840 x 2160 en chroma sampling op 4:2:2 kleurdiepte 12 bit
BT 2020 HDR in cinema stand.
Lijkt me al beter niet, in 4:2:0 kan ik helaas niet instellen
Quote from: skank1 on May 30, 2021, 18:54:10
Net even op Adjust display refresh rate> On start/stop gezet
gevolg: nu heb ik wel resolutie van 3840 x 2160 en chroma sampling op 4:2:2 kleurdiepte 12 bit
BT 2020 HDR in cinema stand.
Lijkt me al beter niet, in 4:2:0 kan ik helaas niet instellen
Het is geen ramp dat je enkel 4:2:2 hebt, er is nu voldoende bandbreedte weggehaald om binnen de specs van de Epson te vallen, dat is belangrijker.
Wat ik wel opmerk is dat , wanneer ik de beamer aanzet, de eerste zeg maar 10 min het beeld flikkert.
Geen idee hoe dit komt, ook op stilstaand menu beeld.
Licht geflikker, na die 5/10 min zie ik het niet meer...
Ergens een setting of normaal of ...
Quote from: skank1 on May 30, 2021, 19:42:53
Wat ik wel opmerk is dat , wanneer ik de beamer aanzet, de eerste zeg maar 10 min het beeld flikkert.
Geen idee hoe dit komt, ook op stilstaand menu beeld.
Licht geflikker, na die 5/10 min zie ik het niet meer...
Ergens een setting of normaal of ...
vermoedelijk de lamp, zet hem even voor een uurtje op hoge lamp, dan weer terug normaal zetten, kans is groot dat het dan opgelost is.
Dit is de vlamboog die tussen de twee geleiders op een bepaald puntje heen en weer springt vanwege een wat slechtere geleiding. Als je hem even op hoge stand zet dan "brand" je een nieuw geleidingspunt waardoor de lichtboog niet meer overspringt.
Ok zal ik proberen thx