Htforum.nl

Stereo => Overig stereo => Topic started by: sandervg on February 17, 2009, 21:00:11

Title: Helaas hulp gevraagd: welk 'audiofiel' gehoorapparaat aanschaffen?
Post by: sandervg on February 17, 2009, 21:00:11
Samenvatting: wat is het beste hoortoestel om bij enige doofheid aan één oor (-30 db oplopend tot -60 db in de toekomst) om muziek bij te luisteren? (dus meest natuurlijke klank, stereobeeld etc.)

Ik ben dus helaas toe aan een upgrade van m'n oren... Kom net van de KNO arts en ik heb dus de ziekte Otisclerose en wordt langzaam steeds dover aan mijn rechter oor en in de toekomst waarschijlijk ook m'n linkeroor ( :unhappy: :( ). Nu is dit te opereren, maar dat is niet zonder risico's. De operatie kan mislukken met complete doofheid als meest extreme en dramatisch einde. De KNO arts stelde voor om een hoortoestel te overwegen. Hij beweerde dat je dan dezelfde klankkwaliteit zou horen als 'gewone' mensen zonder hoortoestel. Nu geloof ik daar als 'audiofiel' natuurlijk niets van en ben op zoek naar meer informatie. Het gaat mij er niet om dat het ding onzichtbaar is e.d. Ik ga puur voor de beste, meest natuurlijk klankkwaliteit. Ik zou graag weer volop van mijn audio set willen genieten die ik met veel tijd en veel zorg aan het samenstellen was. Wie kan mij op weg helpen? Merken? Mensen die een hoortoestel hebben en veel naar muziek luisteren? Ervaringen? Of is het een ilusie om te verwachten dat je met een hoortoestel nog de kwaliteit van je set kunt horen in de muziek?
Title: Re: Helaas hulp gevraagd: welk 'audiofiel' gehoorapparaat aanschaffen?
Post by: Raphie on February 17, 2009, 21:39:08
Ik heb hetzelfde en ga wel voor de operatie (UVA Utrecht) deze zal binnenkort plaatsvinden. (stijgbeugelbeentje vervangen)
Title: Re: Helaas hulp gevraagd: welk 'audiofiel' gehoorapparaat aanschaffen?
Post by: blue-eyes on February 17, 2009, 21:42:01
Quote from: Audiofilé on February 17, 2009, 21:39:08
Ik heb hetzelfde en ga wel voor de operatie (UVA Utrecht) deze zal binnenkort plaatsvinden. (stijgbeugelbeentje vervangen)
Beetje offtopic (sorry Sander) maar succes ermee ;)
Title: Re: Helaas hulp gevraagd: welk 'audiofiel' gehoorapparaat aanschaffen?
Post by: )p( on February 18, 2009, 13:41:44
Hoi Sander,

Wat vervelend voor je zeg...zeker nu je in je nieuwe huis net je set bijna helemaal op orde hebt...hoewel het natuurlijk veel verder reikt dan alleen muziek luisteren...ik hoop dat je een goede oplossing zult vinden die je instaat stelt weer van muziek te genieten...bedenk echter wel de kwaliteit van je gehoor hoeft het genieten van muziek niet in de weg te staan...mijn opa was een groot muziekliefhebber en heeft nog heel wat jaren met veel liefde naar muziek geluisterd met een steeds slechter werkend gehoor...natuurlijke klank is belangrijk maar muziek is zo veel meer dan dat!

peter
Title: Re: Helaas hulp gevraagd: welk 'audiofiel' gehoorapparaat aanschaffen?
Post by: sandervg on February 18, 2009, 16:33:04
Dank je! Ik wanhoop nog zeker niet. Ik hoop dat een kwalitatief hoogstaand hoortoestel de boel oplost en als het echt helemaal niets wordt, dan ga ik het risico nemen en de operatie doen. Maar goed: ik hoop dat toch iemand een ingang weet richting een audiofiel hoortoestel. Dat zou een veiligere oplossing zijn. En dan laat ik 'm gewoon modificeren door Cees Pel  ;)  (zou trouwens eigenlijk een hele goede investering voor 'm zijn, want uiteindelijk zal (na heel wat jaren) een groot deel van z'n klantenkring aan de hoortoestellen moeten als ze grijs en oud worden!  >:D  :devil:)
Title: Re: Helaas hulp gevraagd: welk 'audiofiel' gehoorapparaat aanschaffen?
Post by: cyberjobe on February 18, 2009, 22:31:05
Ik zelf heb een zwaarder gehoorverlies. De keuze daarin is helemaal dramatisch. Zeker doordat er nogal wat merken de 'betere' merken overgenomen hebben en dat dood hebben laten bloeden >:(
Zo heb ik nu de Danavox 145 DFS Genius II apparaten inmiddels bijna 9 jaar. Alle alternatieven zijn gewoon RUK (sorry voor het taalgebruik)! De meeste apparaten hebben automatische volume-regeling. VRESELIJK! De bedoeling is om het (zachte) geluid te versterken tot verstaanbaar volume. Helaas zijn de fabrikanten vergeten dat als in de kamer muisstil is dat de apparaten zodanig gaan versterken tot bijv. het getik van een klok tot vrij hard volume. Ik kan je verzekeren dat het geen pretje is als iemand binnen komt en gelijk begint te praten (understatement).
Ook in het kantoor is dat niet praktisch: de PC fan lijkt wel een straaljager, maar als de telefoon afgaat... Brrr... Net geen bleeding ears.
Nu heb je wel Oticon, maar de sound klinkt imho toch erg nasaal en dof. Ze hebben modellen zonder automatische volumeregeling, echter zijn de instellingen erg beperkt. En ja, ook staat in de specs dat bij sommige modellen de autovolume uitgezet kan worden (dus niet)...

Nu wacht ik maar gewoon af totdat er een merk komt dat de techniek EN de sound van Danavox weer in de productie (GN Resound). En CI weiger ik: het slakkenhuis (trilharen) raken permanent beschadigd en voor zover ik begrepen heb, ontkom je toch niet aan gehoorapparaten omdat de gehoorbeenderen (met hun zenuwen) niet meer geprikkeld raken zonder apparaten. Als gevolg daarvan wordt je alsnog weer slechthorend: terug bij af. Ook staat het beeld dat als een merk/type verdwijnt, je dan weer onder het mes moet, mij bepaald NIET aan.
Er zijn onderzoeken (oa Harvard) waarbij men probeert de trilhaartjes weer te laten groeien (beter gezegd: er wordt blokkingseiwit ontwikkeld dat de antigroei-eiwit tegengaat. De mens is het endige wezen dat de trilhaartjes niet meer groeien. Bij overige dierlijke wezen blijven de trilhaartjes groeien. Het waarom is wel een raadsel. Zeker evolutionair gezien.
Het is nog op universitair niveau (lees: muizen). Omdat met er al met geiten antigenen werkt worden, betekent dat het voor de mens op een redelijk kort termijn waarschijnlijk een oplossing komt. Let us hope (en dat scholen voor slechthorenden en audiciens werkloos raken, daar zal ik niet rouwig om zijn).
Title: Re: Helaas hulp gevraagd: welk 'audiofiel' gehoorapparaat aanschaffen?
Post by: Tube-freak on February 18, 2009, 22:42:33
Ik ken iemand met een gehoor apparaat.  Die wordt naar eigen zeggen soms kots misselijk van muziek luisteren.  Ik zou niet weten hoe dit kan en of het metdat gehoortoestel te maken heeft of dat dit iets medisch is (of gewoon een goed excuus als de muziek niet bevalt..).
Beste is gewoon advies bij een audicien inwinnen denk ik.
Title: Re: Helaas hulp gevraagd: welk 'audiofiel' gehoorapparaat aanschaffen?
Post by: Kuipje on February 18, 2009, 22:49:42
Quote from: cyberjobe on February 18, 2009, 22:31:05
Ik zelf heb een zwaarder gehoorverlies. De keuze daarin is helemaal dramatisch. Zeker doordat er nogal wat merken de 'betere' merken overgenomen hebben en dat dood hebben laten bloeden >:(
Zo heb ik nu de Danavox 145 DFS Genius II apparaten inmiddels bijna 9 jaar. Alle alternatieven zijn gewoon RUK (sorry voor het taalgebruik)! De meeste apparaten hebben automatische volume-regeling. VRESELIJK! De bedoeling is om het (zachte) geluid te versterken tot verstaanbaar volume. Helaas zijn de fabrikanten vergeten dat als in de kamer muisstil is dat de apparaten zodanig gaan versterken tot bijv. het getik van een klok tot vrij hard volume. Ik kan je verzekeren dat het geen pretje is als iemand binnen komt en gelijk begint te praten (understatement).
Ook in het kantoor is dat niet praktisch: de PC fan lijkt wel een straaljager, maar als de telefoon afgaat... Brrr... Net geen bleeding ears.
Nu heb je wel Oticon, maar de sound klinkt imho toch erg nasaal en dof. Ze hebben modellen zonder automatische volumeregeling, echter zijn de instellingen erg beperkt. En ja, ook staat in de specs dat bij sommige modellen de autovolume uitgezet kan worden (dus niet)...

Nu wacht ik maar gewoon af totdat er een merk komt dat de techniek EN de sound van Danavox weer in de productie (GN Resound). En CI weiger ik: het slakkenhuis (trilharen) raken permanent beschadigd en voor zover ik begrepen heb, ontkom je toch niet aan gehoorapparaten omdat de gehoorbeenderen (met hun zenuwen) niet meer geprikkeld raken zonder apparaten. Als gevolg daarvan wordt je alsnog weer slechthorend: terug bij af. Ook staat het beeld dat als een merk/type verdwijnt, je dan weer onder het mes moet, mij bepaald NIET aan.
Er zijn onderzoeken (oa Harvard) waarbij men probeert de trilhaartjes weer te laten groeien (beter gezegd: er wordt blokkingseiwit ontwikkeld dat de antigroei-eiwit tegengaat. De mens is het endige wezen dat de trilhaartjes niet meer groeien. Bij overige dierlijke wezen blijven de trilhaartjes groeien. Het waarom is wel een raadsel. Zeker evolutionair gezien.
Het is nog op universitair niveau (lees: muizen). Omdat met er al met geiten antigenen werkt worden, betekent dat het voor de mens op een redelijk kort termijn waarschijnlijk een oplossing komt. Let us hope (en dat scholen voor slechthorenden en audiciens werkloos raken, daar zal ik niet rouwig om zijn).


Ik wil je hoop natuurlijk niet de grond in boren, maar het weer laten groeien van de trilhaartjes kan het probleem alleen oplossen als de beschadiging recent is. De betreffende zenuwen schijnen namelijk te degenereren als er geen prikkels meer doorheen gaan. Ik weet niet in hoeverre dat probleem meegnomen wordt bij de optimistische geluiden. 
Title: Re: Helaas hulp gevraagd: welk 'audiofiel' gehoorapparaat aanschaffen?
Post by: cyberjobe on February 18, 2009, 22:57:15
Quote from: Tube-freak on February 18, 2009, 22:42:33
Ik ken iemand met een gehoor apparaat.  Die wordt naar eigen zeggen soms kots misselijk van muziek luisteren.  Ik zou niet weten hoe dit kan en of het metdat gehoortoestel te maken heeft of dat dit iets medisch is (of gewoon een goed excuus als de muziek niet bevalt..).
Beste is gewoon advies bij een audicien inwinnen denk ik.
Dat komt hoogstwaarschijnlijk door die automatische volumeregeling. Of door het gebrek aan kunde bij de audiciens. Helaas is er zo'n wildgroei aan programmeerbare apparaten (en fuzzylogic systemen, die alles behalve logic bevatten), zodat de audiciens eigenlijk niet up-to-date zijn. Ook hebben nogal wat audiciens een handje van om apparaten van hun 'sponsors' aan te bevelen >:( (10 jaar geleden had ik daar geen last van, maar nu... Je ziet het gelijk in de winkel: of er staat prominent 'Oticon', of 'Widex' erop. Dan kan je beter doorlopen, is mijn ervaring. ).
Quote from: Kuipje on February 18, 2009, 22:49:42

Ik wil je hoop natuurlijk niet de grond in boren, maar het weer laten groeien van de trilhaartjes kan het probleem alleen oplossen als de beschadiging recent is. De betreffende zenuwen schijnen namelijk te degenereren als er geen prikkels meer doorheen gaan. Ik weet niet in hoeverre dat probleem meegnomen wordt bij de optimistische geluiden. 
Je hebt gelijk. Echter zijn volgens mij de zenuwen nog intact: met de hoorapparaten hoor ik nogal onverwacht veel (meer dan de audiogrammen aantonen). De vraag is of de zenuwen beschadigd zijn, of gewoon onvolgroeid (vanaf de geboorte). Ik vermoed (en hoop) het laatste.
Title: Re: Helaas hulp gevraagd: welk 'audiofiel' gehoorapparaat aanschaffen?
Post by: Tube-freak on February 19, 2009, 02:11:59
Het is denk nog erger.  De verzekeringsmaatschappijen houden de regie strak in handen door allerlei dingen op te leggen en/of deals te sluiten met fabrikanten of winkel ketens.  Zogenaamd goed bedoeld voor de patient/consument maar intussen wordt iedereen er beter van BEHALVE de patient.  Je ziet nu zelfs reclames voorbijkomen op tv kom naar onze winkel want wij hebben exclusieve afspraken.... 

Title: Re: Helaas hulp gevraagd: welk 'audiofiel' gehoorapparaat aanschaffen?
Post by: sandervg on February 19, 2009, 07:25:28
Quote from: cyberjobe on February 18, 2009, 22:31:05
... zo heb ik nu de Danavox 145 DFS Genius II apparaten inmiddels bijna 9 jaar. Alle alternatieven zijn gewoon RUK ... Nu wacht ik maar gewoon af totdat er een merk komt dat de techniek EN de sound van Danavox weer in de productie (GN Resound).
Begrijp ik je goed dat Danavox niet meer bestaat? en GN Resound, wat is dat dan?

Hoe gaat het met muziek luisteren bij jou? Als ik de verhalen zo lees, is het zeker niet zo dat met/zonder gehoorapparaat dezelfde 'muziekbeleving'  gaat geven? Dat het wel degelijk heel anders klinkt?

Verder wordt er bij Beter Horen en Schoonenhoven geschreven dat de topmodellen (rond de 2000 euro) ook geschikt zijn voor muziekweergave. Wat bedoelt men daarmee? Dat al die automatische aanpassingen afgezet worden?
http://www.beterhoren.nl/wps/wcm/connect/ConsumerNL/consumernl/du/2onze+hooroplossingen/hoortoestellen/vergelijk+hoortoestellen/
De Belcanto Comfort / Belcanto premium hebben een kruisje bij 'muziek' staan. ALS ik voor een hoortoestel ga, speelt prijs geen rol, al moet ik op water en brood gaan leven. Ik wil alles weer (min of meer) kunnen horen zoals het geval was voor mijn ziekte. Als dat totaal niet realistisch is, moet ik toch een operatie gaan overwegen.

Sander
Title: Re: Helaas hulp gevraagd: welk 'audiofiel' gehoorapparaat aanschaffen?
Post by: Kuipje on February 19, 2009, 12:55:54
GN Resound is een fabrikant van hoorstoestellen, zoals Oticon, Siemens, Widex etc. Het probleem bij jou is dat het over het hele frequentiebereik versterkt moet worden. Met name in de lage tonen geeft dat bij open aanpassingen problemen: het laag verdwijnt gewoon. 
Title: Re: Helaas hulp gevraagd: welk 'audiofiel' gehoorapparaat aanschaffen?
Post by: eric_audio on February 19, 2009, 12:56:45
Quote from: Audiofilé on February 17, 2009, 21:39:08
Ik heb hetzelfde en ga wel voor de operatie (UVA Utrecht) deze zal binnenkort plaatsvinden. (stijgbeugelbeentje vervangen)

Mijn vrouw heeft dit ook en is aan een oor geopereerd. Resultaat is goed, alleen klinken harde geluiden wel wat metaliger volgens haar. Ze is absoluut geen audiofiel, en het kost me moeite om een goede beschrijving van haar te krijgen, maar er is wel degelijk veranderd in de beleving van het geluid...
Title: Re: Helaas hulp gevraagd: welk 'audiofiel' gehoorapparaat aanschaffen?
Post by: cyberjobe on February 19, 2009, 13:09:29
Quote from: sandervg on February 19, 2009, 07:25:28
Begrijp ik je goed dat Danavox niet meer bestaat? en GN Resound, wat is dat dan?
Danavox was ca 7 jaar geleden overgenomen door GN Resound. GN Resound gebruikt nog wel technieken van Danavox (DFS is een slimme techniek om het 'fluiten' tegen te gaan door anti-geluid in de vorm van soort ruis te produceren (wat ik voor zover snap): het werkt iig goed.). GN Resound is een producent van hoorapparaten (www.gnresound.nl (http://www.gnresound.nl) Voor betere uitleg: klik op de technische informatie in de de "voor de professional" kolom.
Quote
Hoe gaat het met muziek luisteren bij jou? Als ik de verhalen zo lees, is het zeker niet zo dat met/zonder gehoorapparaat dezelfde 'muziekbeleving'  gaat geven? Dat het wel degelijk heel anders klinkt?
Ik ben (zeer waarschijnlijk) vanaf mijn geboorte al slechthorend. Het is bij mij ontdekt toen ik rond 3 jaar was (vrij vroeg, dat is ca 1976). Ik kreeg als een van de eerste een 'achter-het-oor' apparaten (AHO). Voorheen werden er grote kasten gebruikt. Zo heb ik de ontwikkeling meegemaakt van analoog naar digitaal. De Widex was beter dan Philips (kwa sound, maar ook kwa levensduur). Philips is er op een gegeven moment mee gestopt. Toen kreeg ik een van de eerste digitale gehoorapparaten Danavox. Deze klonk stukken beter dan de analoge apparaten, maar instelbaar volgens analoge techniek. Toen is Danavox overgenomen door GNResound en zijn ze er mee gestopt. Ik mail GN Resound (bij wijze van) plat met de vraag eens apparaten te maken volgens die technieken (en sound).
Hoe het zonder apparaten klinkt is vrij moeilijk te zeggen. Ik heb eens geprobeerd met een (gesloten) koptelefoon, en kwam tot de conclusie dat de 'sound' van Danavox gruwelijk dichtbij de werkelijkheid komt. Nu wordt ik zelfs door mijn vrienden als 'audiofiel' bestempeld. Ik denk dat dat nogal veelzeggend is  ;) Ik hoor bijvoorbeeld verschillen tussen interlinks en (sommige) netkabels (zie ergens een topic over PS Audio Power Plant Premier).
Quote
Verder wordt er bij Beter Horen en Schoonenhoven geschreven dat de topmodellen (rond de 2000 euro) ook geschikt zijn voor muziekweergave. Wat bedoelt men daarmee? Dat al die automatische aanpassingen afgezet worden?
http://www.beterhoren.nl/wps/wcm/connect/ConsumerNL/consumernl/du/2onze+hooroplossingen/hoortoestellen/vergelijk+hoortoestellen/
De Belcanto Comfort / Belcanto premium hebben een kruisje bij 'muziek' staan. ALS ik voor een hoortoestel ga, speelt prijs geen rol, al moet ik op water en brood gaan leven. Ik wil alles weer (min of meer) kunnen horen zoals het geval was voor mijn ziekte. Als dat totaal niet realistisch is, moet ik toch een operatie gaan overwegen.
Verwacht geen wonderen. Die 'muziek' is volgens mij gewoon een-of-andere domme DSP settings. In mijn beleving (ik ben even kwijt welk merk/type het was) is het gewoon een aanzetting van specifieke frequentiegebieden.
Al-in-al had ik zo'n 4 jaar geleden wel 13 of 15 apparaten geprobeerd. Allemaal waren gewoon R*K! Ik wilde gewoon mijn oude apparaten in nieuw! Nu liggen er gloednieuwe apparaten al 4 jaar te verstoffen, omdat het gewoon te scherp klinkt (na een paar uur krijg ik pijn aan mijn oren).
Ik hoop van harte dat GN Resound apparaten gaat leveren met voldoende versterking EN zonder automatische levelling en andere meuk! Nog meer hoop vestig ik op de mogelijkheden in biochemische processen/ genetica.
Quote from: eric_audio on February 19, 2009, 12:56:45
Mijn vrouw heeft dit ook en is aan een oor geopereerd. Resultaat is goed, alleen klinken harde geluiden wel wat metaliger volgens haar. Ze is absoluut geen audiofiel, en het kost me moeite om een goede beschrijving van haar te krijgen, maar er is wel degelijk veranderd in de beleving van het geluid...
Dit doet me denken aan een uitspraak van een leraar analoge techniek: 'De wereld draait om de Wet van behoud van Ellende'.
Title: Re: Helaas hulp gevraagd: welk 'audiofiel' gehoorapparaat aanschaffen?
Post by: sandervg on February 20, 2009, 17:27:12
Quote from: cyberjobe on February 19, 2009, 13:09:29
Ik hoop van harte dat GN Resound apparaten gaat leveren met voldoende versterking EN zonder automatische levelling en andere meuk!
Sorry dat ik nog wat door zeur om het echt te begrijpen, maar heeft GN Resound dan wel geschikte apparaten voor mij (ik heb toch niet zo heel veel versterking nodig? Dus noods blijf ik links iets minder horen dan rechts, kan ik ook mee leven). En wat zou nu uiteindelijk je aanbeveling zijn? Ik heb geen zin om ook 15 apparaten te gaan uitproberen en schel geluid ben ik echt allergisch voor (DAAR heb ik geen duizenden euro's aan audio apparatuur voor uitgegeven! :wacko:)

En ooit (van) SeboTek PAC gehoord? promoten met geluidskwaliteit en lees ik goede verhalen over op internet. Frequentiebereik tot 14k hz en schijnt heel natuurlijk te klinken.
Title: Re: Helaas hulp gevraagd: welk 'audiofiel' gehoorapparaat aanschaffen?
Post by: mimic on February 22, 2009, 20:06:19
Ik ben sinds deze zomer werkzaam als ( leerling ) audicien, wellicht dat ik je met mijn nog beperkte kennis een beetje kan helpen.

Allereerst natuurlijk, wat vervelend voor je! Ik neem aan dat je naast een oplossing voor je " audiofiele " probleem ook voor dagelijks gebruik een oplossing zoekt? De keuze van een hoortoestel is sterk afhankelijk van het gehoorverlies, een audiogram ( grafische weergave van het verlies ) zou mij kunnen helpen wat tips te geven. Ik heb meerdere audiofielen geholpen met de keuze van een passend toestel, de behaalde resultaten waren vrij goed. Dit vind ik persoonlijk wel gek , ik heb alle nieuwe toestellen wel eens beluisterd en nee dit komt niet in de buurt van een mooie audio installatie. Het doel van een hoortoestel is " beter/ meer verstaan " dit wordt gerealiseerd door een boel trucjes met het signaal uit te halen, dingen die je wilt vermijden tijdens het luisteren naar muziek. ( bij een beetje toestel kan dit gewoon uit hoor )

Er zit wel een wezelijk verschil in de " klank " van hoortoestellen, persoonlijk vond ik de Siemens Pure/ Life en Oticon Epoq serie een stuk natuurgetrouwer ( let wel, bij lange na niet zo mooi als toffe luidsprekers ). Bij deze dure toestellen kunnen meerdere presets gekozen worden, Programma 1 t.b.v. spraak verstaan, programma 2 t.b.v luisteren naar muziek ( DSP`s zoveel mogelijk uit, compressie verhouding op 1 enz enz ).

Ik weet niet of het volgende waar is hoor ;

met high end audio apparatuur wordt gestreefd naar een realistische weergave van de muziek. Als je dagelijks alles waarneemt met een bepaald gehoorverlies en vervolgens naar muziek gaat luisteren waar dit verlies gecompenseerd word ( door een hoortoestel? ), klinkt dit dan nog wel realistisch in jouw beleving?

Ik hoop dat je er wat aan hebt :)

groetjes,

Mick
Title: Re: Helaas hulp gevraagd: welk 'audiofiel' gehoorapparaat aanschaffen?
Post by: cyberjobe on February 23, 2009, 17:00:15
Quote from: sandervg on February 20, 2009, 17:27:12
Sorry dat ik nog wat door zeur om het echt te begrijpen, maar heeft GN Resound dan wel geschikte apparaten voor mij (ik heb toch niet zo heel veel versterking nodig? Dus noods blijf ik links iets minder horen dan rechts, kan ik ook mee leven). En wat zou nu uiteindelijk je aanbeveling zijn? Ik heb geen zin om ook 15 apparaten te gaan uitproberen en schel geluid ben ik echt allergisch voor (DAAR heb ik geen duizenden euro's aan audio apparatuur voor uitgegeven! :wacko:)

En ooit (van) SeboTek PAC gehoord? promoten met geluidskwaliteit en lees ik goede verhalen over op internet. Frequentiebereik tot 14k hz en schijnt heel natuurlijk te klinken.
Geen probleem, hoor! Van wat ik van GN Resound heb begrepen is dat GN Resound toch een andere 'sound' heeft dan Danavox. Daar hebben ze (blijkbaar) voor besloten. Helaas hadden ze toentertijd geen apparaten met voldoende versterking.
Ik denk dat jij inderdaad niet zo'n krachtige versterking nodig hebt (hopelijk), zodat jij meer keuze hebt (mazzelaar ;) ).
Schel geluid is irritant, maar dat doffe, gedempte geluid is in mijn beleving nog erger. En helaas is het zo dat je toch moet uitproberen (en hopen dat de audicien genoeg geduld heeft met je: de mijne snapte gewoon niet wat ik belangrijk vond).

Ik ken SeboTek niet, maar ik krijg al de kriebels (in een negatieve zin), met termen als 'automatische stemherkenning' en 'afleidende achtergrond geluiden verminderen'. Dat laatste is juist funest voor muziek beluisteren: de zachte achtergrondmuziek wordt onderdrukt, zodat je de zanger beter verstaat, maar omdat de hersenen 'gewend' zijn om zelf te filteren, zul je dat als extra hinder ervaren (althans, dat is in mijn beleving).
Voor wat betreft die reclame verhalen... dat neem ik toch echt niet met een pak zout, maar met een vrachtwagenlading zout serieus. Iedere fabrikant beweert precies hetzelfde. Je zult zelf moeten proberen, omdat ieder gehoor dat anders ervaart. Mijn ervaring is dat Amerikaanse apparaten toch een andere sound heeft dan Deense en weer anders dan een Duitse apparaat. Zelf geef ik de voorkeur voor Deens (muv Oticon).
Title: Re: Helaas hulp gevraagd: welk 'audiofiel' gehoorapparaat aanschaffen?
Post by: mimic on March 4, 2009, 22:18:28
Ben je al wat verder? Groetjes.
Title: Re: Helaas hulp gevraagd: welk 'audiofiel' gehoorapparaat aanschaffen?
Post by: sandervg on March 8, 2009, 10:24:08
Heb een eerste afspraak gehad bij makker in Utrecht. Niet echt heel veel verder gekomen. Heb eind maart nog een afspraak in het ziekenhuis bij het audilogisch centrum, maar ik moet zeggen dat mijn vertrouwen in gehoorapparaten niet heel erg is toegenomen de laatste tijd. Ik heb het momenteel extreem druk vanwege werkdrukte icm een verbouwing, dus neem nu nog even de tijd om het op me in te laten werken voor ik echt in de weer ga met apparaatjes uit proberen. Ze rade me bij Makker ook o.a. de Siemens Cielo, oticon of Sebotec aan. Ze gaven aan dat de goedkope even goed/slecht klinken als de dure en dat er alleen verschil zat in instelmogelijkheden. En omdat mijn binnenoor wel gewoon goed is, was een wat eenvoudiger apparaat mogelijk.
Title: Re: Helaas hulp gevraagd: welk 'audiofiel' gehoorapparaat aanschaffen?
Post by: Inge on March 13, 2009, 22:07:46
Vanaf oktober 2008 ben ik bezig om een goed gehoorapparaat te vinden. Dat moet niet moeilijk zijn met zoveel ervaring, want ik draag al gehoorapparaten sinds m'n 11e. (dus 30 jaar ervaring) maar helaas heb ik nog steeds geen goede kunnen vinden. Ik ben altijd zeer tevreden geweest met mijn Widex Senso, maar deze worden blijkbaar niet meer gemaakt. Ik heb 2 merken hoortoestellen uitgeprobeerd,  Widex in 3 verschillende prijsklassen, maar het probleem is dat de achtergrond geluiden teveel versterkt worden en er te veel weerklank is. Ook bij de audicien aangegeven dat ik mijn collega niet kan verstaan, zegt hij:" dat komt omdat de radio (zachtjes) aan staat, en het gehoorapparaat versterkt de radio en niet de stem van mijn collega" Fijn, de radio dus uit ;)!
Daarom een ander geprobeerd van het merk Oticon. Wederom weer die achtergrondgeluiden bovenmatig versterkt en weerklank. Heeft iemand ook deze ervaring en weet iemand een merk wat deze nadelen niet heeft? De technologie is zover doorgeschoten dat de achtergrondgeluiden overheersen.
Title: Re: Helaas hulp gevraagd: welk 'audiofiel' gehoorapparaat aanschaffen?
Post by: Automaat on March 14, 2009, 10:18:09
Dit topic is me opgevallen omdat mijn vrouw zwaar slechthorend is: door hersenvliesontsteking heeft zij een verlies van 100 en 110 dB.
Al meer dan 40 jaar gebruikt zij kasttoestellen; in-het-oor en achter-het-oor toestellen kunnen haar nooit de benodigde versterking leveren zonder te piepen bij enige lek.
Ik denk dan ook dat het belangrijk is dat iedereen die zich mengt in deze discussie net als de topicstarter ergens meldt van welk verlies er sprake is, anders is het echt appels met peren vergelijken.
Title: Re: Helaas hulp gevraagd: welk 'audiofiel' gehoorapparaat aanschaffen?
Post by: Inge on March 16, 2009, 22:03:57
Mijn gehoorverlies komt door (medicijnen tegen) hersenvliesontsteking. Mijn gehoorverlies in iets van 90 db. Uitval rechter oor ik sinds mijn 16e door een of ander virus. Zou het zinvol zijn om de audioloog te raadplegen betreft een goede keuze hoortoestel?
Title: Re: Helaas hulp gevraagd: welk 'audiofiel' gehoorapparaat aanschaffen?
Post by: mimic on March 16, 2009, 22:42:18
Inge,

mag ik vragen welke hoortoestellen je hebt geprobeerd? Het actief onderdrukken van achtergrond geluid zou nu juist iets moeten zijn waar veel fabrikanten zich op richten. ( de extra poespas die de topicstarter t.b.v. de muziek liever niet wil ).

Groetjes,

Mick
Title: Re: Helaas hulp gevraagd: welk 'audiofiel' gehoorapparaat aanschaffen?
Post by: Erik van Voorst (in memoriam) on April 22, 2009, 19:57:53
Quote from: sandervg on February 18, 2009, 16:33:04
Dank je! Ik wanhoop nog zeker niet. Ik hoop dat een kwalitatief hoogstaand hoortoestel de boel oplost en als het echt helemaal niets wordt, dan ga ik het risico nemen en de operatie doen. Maar goed: ik hoop dat toch iemand een ingang weet richting een audiofiel hoortoestel. Dat zou een veiligere oplossing zijn. En dan laat ik 'm gewoon modificeren door Cees Pel  ;)  (zou trouwens eigenlijk een hele goede investering voor 'm zijn, want uiteindelijk zal (na heel wat jaren) een groot deel van z'n klantenkring aan de hoortoestellen moeten als ze grijs en oud worden!  >:D  :devil:)

Hoi Sander

Op de een of andere manier boeit deze materie mij erg....
Ik lees me af en toe wat meer in en ook vraag ik aan mijn omgeving (gehoorapparaatdragenden) het een en ander...... en inderdaad de kwaliteit laat te wensen over..

Voor wat betreft modificeren...het is allemaal micro micro...dus...ik weet nog niet hoeveel mogelijkheden een "kast" biedt maar er worden ook zoveel processoren gebruikt...het biedt volgens mij weinig mogelijkheden tot....

Mischien dat een "kast" in die zin iets meer modificatie toelaat als je bepaalde features gaat overslaan...maar goed nogmaals ik ben nog een beetje blanco...

Mogelijk dat er wat doorgewinterde techneuten meelezen en eens wat mailen...
Title: Re: Helaas hulp gevraagd: welk 'audiofiel' gehoorapparaat aanschaffen?
Post by: Sullivan on April 23, 2009, 07:56:40
@Sander:

Ook wel eens gedacht aan twee oplossingen? 1 voor het dagelijks leven, die klein en onopvallend is (wel goed uiteraard) en een ander systeem speciaal om muziek te luisteren. Ik ben helemaal niet thuis in deze materie, maar ik denk dan aan de richting van wat muzikanten gebruiken, met een speciaal aangemeten oorschelp en een grotere ontvanger/microfoon. Nadeel is wel dat spontaan muziek luisteren iets minder spontaan wordt. Maar ik kan me voorstellen dat er meer kwaliteit te halen valt met grotere systemen.
Title: Re: Helaas hulp gevraagd: welk 'audiofiel' gehoorapparaat aanschaffen?
Post by: cyberjobe on April 23, 2009, 14:28:12
Quote from: Inge on March 13, 2009, 22:07:46
Wederom weer die achtergrondgeluiden bovenmatig versterkt en weerklank. Heeft iemand ook deze ervaring en weet iemand een merk wat deze nadelen niet heeft? De technologie is zover doorgeschoten dat de achtergrondgeluiden overheersen.
Dat probleem had ik ook. Het wordt erger als door die 'versterking' ineens een hardere geluid komt. Dan krijg je een klap in je oren. Nu draag ik maar van ellende de Danavoxen (1x viel het geluid weg. Dit was verholpen met spaarzaam gebruik van WD-40). Ik heb op heden geen fatsoenlijk alternatief gevonden. Het probleem zit hem in het feit door die vele instelmogelijkheden (en gebrek aan eenheid) dat de audiciens moeite hebben een optimale setting te vinden.
Had je niet dat bij Oticon het geluid wat nasaler klonk?
Title: Re: Helaas hulp gevraagd: welk 'audiofiel' gehoorapparaat aanschaffen?
Post by: Kuipje on April 23, 2009, 14:46:17
Bij achter het oor toestellen speelt mee dat het versterkte geluid via een slangetje naar de gehoorgang getransporteerd wordt. Dat levert piekjes in de weergave op, die wel tot 10 dB kunnen oplopen. Bij de nieuwste generatie hoortoestellen is dat opgelost, door de luidspreker in de gehoorgang te brengen. Het slangetje heeft dan de functie het 'luidsprekerkabeltje' te beschermen. Ik weet niet of er met speciale bekabeling of plugjes nog winst te behalen is.
Title: Re: Helaas hulp gevraagd: welk 'audiofiel' gehoorapparaat aanschaffen?
Post by: Raphie on April 25, 2009, 08:02:53
Ik ga dinsdag onder het mes, zal volgende week de resultaten laten weten
Title: Re: Helaas hulp gevraagd: welk 'audiofiel' gehoorapparaat aanschaffen?
Post by: blue-eyes on April 25, 2009, 08:15:29
Succes ;)
Title: Re: Helaas hulp gevraagd: welk 'audiofiel' gehoorapparaat aanschaffen?
Post by: Raphie on May 2, 2009, 14:33:42
ff een update van mijn kant.

dinsdag opgenomen in ziekenhuis en nogmaals diverse testen gehad
Woensdag geopereerd > volledige narcose > trommelvlies lossnijden, stijlbeugel doorzagen en titanium kopje opzetten (zo klein als een speldenknop)
deze zat bij mij dus rechts helemaal vastgegroeid

daarna een pond tampax in m'n oor en een hoofd als the mummy. nu inmiddels met een "piratenlapje" over m'n oor weer thuis. even goed rust houden. af en toe wat ooronsteking achtige steken en flink wat genezingsjeuk, maar verder geen klachten. gehoor werkt nog steeds, stijgbeugel is vrij, dus als alles goed gaat en over 10dgn het verband eraf dan zou ik weer als voorheen moeten horen. enige nadeel wat ik heb is dat m'n rechterkant van m'n tong vloet alsof ik een tandarstverdoving heb. hij voelt doof en tintelt. maar dat trekt volgens de operateur de komende weken wel weg.

Sander, het is natuurlijk een persoonlijke keuze, maar de operatie is mij 100% meegevallen, mocht m'n andere oor ooit noodzaak worden, zou ik het zo weer doen.
Title: Re: Helaas hulp gevraagd: welk 'audiofiel' gehoorapparaat aanschaffen?
Post by: sandervg on May 4, 2009, 11:07:55
Tof dat alles goed is gegaan!!!! Ik kan me voorstellen dat je toch nerveus bent als je zo'n operatie ondergaat. Tja, ik moet zeggen na alles wat ik er over gelezen heb en hier op het HT forum er over hoort, dat ik wel steeds meer richting een operatie denk.
Title: Re: Helaas hulp gevraagd: welk 'audiofiel' gehoorapparaat aanschaffen?
Post by: Raphie on May 5, 2009, 13:07:16
Je maakt het jezelf erg lastig door het niet te doen ;)
Title: Re: Helaas hulp gevraagd: welk 'audiofiel' gehoorapparaat aanschaffen?
Post by: blue-eyes on May 5, 2009, 13:08:37
overgeven
Title: Re: Helaas hulp gevraagd: welk 'audiofiel' gehoorapparaat aanschaffen?
Post by: sandervg on May 5, 2009, 13:10:23
Quote from: SOS-Master on May  5, 2009, 13:07:16
Je maakt het jezelf erg lastig door het niet te doen ;)
Houd je me op de hoogte hoe het de komende weken met je gaat? Mogelijk helpt me dat over de streep  ;)  Ik ben heel benieuwd hoe je gehoor is over een weekje of twee weekjes en of je echt weer als ' vanouds'  hoort. Dat zou natuurlijk echt geweldig zijn!! En of je geen kankverschil waarneemt, want er wordt toch iets in de akoestische keten vervangen door plastic. Ik kan me voorstellen dat dit akoestisch andere eigenschappen heeft dan de originele stijgbeugel.
Title: Re: Helaas hulp gevraagd: welk 'audiofiel' gehoorapparaat aanschaffen?
Post by: Raphie on May 5, 2009, 13:11:44
Ik heb echt een hele postieve ervaring. zou het wel in het UZA laten doen is toch wel een beetje de specialisatie van de KNO aldaar
de 12e gaan m'n tampons eruit en gaan we weer meten
Title: Re: Helaas hulp gevraagd: welk 'audiofiel' gehoorapparaat aanschaffen?
Post by: Raphie on May 5, 2009, 13:16:16
de andere stijgbeugel zat nagenoeg volledig vast en was verkalkt als een bloemkool (zal bij zou niet veel anders zijn) er zit nu een titanium kop op. de steigbeugelvoet is nog steeds intact
Title: Re: Helaas hulp gevraagd: welk 'audiofiel' gehoorapparaat aanschaffen?
Post by: morca on October 11, 2009, 22:40:25
Sander

ik wens je heel veel succes ben zelf ook doof aan 1 oor en ben daar als echte muziekliefhebber niet zo blij mee
tips voor apparaten kan ik je niet geven maar ben er wel achter gekomen dat mijn rechtse oor doof is en als ik op mijn bed voor de rechtse speaker lig mijn linkse een beetje van links en rechts hoord en ik toch nog een soort van stereo hoor
plaatsing van stemmen hoor ik vaak netjes in het midden en als het met beeld is dan hoor ik soms of vaak dat de plaatsing van de instrumenten ook nog klopt
bij dueten hoor ik soms gewoon wie er links of rechts staat en ben er daarna achter gekomen dat het optreden ze ook zo stonden
misschien kan je hier eens iets mee proberen ik geniet zo veel meer als dat ik in het midden ga zitten echt eens proberen misschien links iets harder zetten doe ik ook

hopelijk heb je wat aan mijn tip medemuziekliefhebber
Title: Re: Helaas hulp gevraagd: welk 'audiofiel' gehoorapparaat aanschaffen?
Post by: sandervg on October 12, 2009, 08:52:33
Quote from: morca on October 11, 2009, 22:40:25
...ben er wel achter gekomen dat mijn rechtse oor doof is en als ik op mijn bed voor de rechtse speaker lig mijn linkse een beetje van links en rechts hoord en ik toch nog een soort van stereo hoor...
Bedankt voor de tip!! Maar ik snap je niet helemaal. Hoe bedoel je dit precies?
Title: Re: Helaas hulp gevraagd: welk 'audiofiel' gehoorapparaat aanschaffen?
Post by: morca on October 13, 2009, 20:32:47
Quote from: sandervg on October 12, 2009, 08:52:33
Bedankt voor de tip!! Maar ik snap je niet helemaal. Hoe bedoel je dit precies?

ik bedoel normaal zit je in het midden als je oren goed zijn dan hoor je mooi stereo
maar de laatste jaren is mijn rechtse oor zo slecht geworden dat ik niet meer zit te genieten dan
na een toevallige nieuwe inrichting van mijn kamer waarbij de rechtse box aan mijn voeteneind staat ik lig veel en ook mijn rechtse oor slecht is zit ik niet in het midden maar tegenover de rechtse speaker die kant is mijn oor ook slecht
door die positie vangt mijn linker nog goede oor ook de rechtse speaker op en hoor ik vaak de stem toch weer mooi uit het midden en enigsinds stereo beeld
probeer het eens doe je ogen dicht en probeer de muziek met je linkse oor toch van rechts te laten komen
wel even de luisterafstand aanpassen van je speakers naar je nieuwe luisterplek
hoor graag of je wat aan mijn tip hebt of als je nog niet helemaal begrijpt wat ik bedoel vraag verder wil je graag op weg helpen als mede halfdove



linkse box                                                     rechtse box
      *                                                                      *



























                                                                                *  hier lig ik ong

zo vangt je linker oor allebij de boxen op misschien moet je even wennen of concentreren mijn oor is al jaren slecht en ik kwam er bij toeval achter
moet wel vaak mijn ogen dicht doen en echt goed luisteren

succes



















Title: Re: Helaas hulp gevraagd: welk 'audiofiel' gehoorapparaat aanschaffen?
Post by: sandervg on October 13, 2009, 23:08:26
Ah, ik snap het! Dank je. Nog één vraag:

Quote from: morca on October 11, 2009, 22:40:25
... misschien links iets harder zetten doe ik ook
Waarom zet je de linker box wat harder? Ik zou juist verwachten dat de rechter box wat harder moet omdat deze kant ook het minst goed kan horen?
Title: Re: Helaas hulp gevraagd: welk 'audiofiel' gehoorapparaat aanschaffen?
Post by: NielsLu on October 13, 2009, 23:12:12
Quote from: sandervg on October 13, 2009, 23:08:26
Ah, ik snap het! Dank je. Nog één vraag:
Waarom zet je de linker box wat harder? Ik zou juist verwachten dat de rechter box wat harder moet omdat deze kant ook het minst goed kan horen?


Ik zou me kunnen voorstellen dat hij de linkerspeaker harder zet omdat hij net voorbij de rechterspeaker zit en zo de linker minder duidelijk kan horen  ;) (Hoewel ik er zelf gelukkig geen ervaring mee heb en ook niet hoop te krijgen...)
Title: Re: Helaas hulp gevraagd: welk 'audiofiel' gehoorapparaat aanschaffen?
Post by: morca on October 13, 2009, 23:23:48
Quote from: NielsLu on October 13, 2009, 23:12:12
Ik zou me kunnen voorstellen dat hij de linkerspeaker harder zet omdat hij net voorbij de rechterspeaker zit en zo de linker minder duidelijk kan horen  ;) (Hoewel ik er zelf gelukkig geen ervaring mee heb en ook niet hoop te krijgen...)
klopt de linkse staat iets verder weg dus die wil je net zo hard als de rechtse horen
ik kan op mijn receiver de afstand van de box naar de luisterpositie instellen dus heb mijn boxen even hard staan maar omdat de versterker weet dat ik verder bij de linkse vandaan zit gaat de linkse iets harder spelen mijn makker zit op in het midden als hij op visite komt en kan goed horen dat mijn stereobeeld in het midden iets naar links staat
even opmeten met een lint komt wel noukeurig
heb je geen distance stand (zo heet het)voor elke speaker test even met de balance waneer je een goeie opname hebt en de stem in het midden lijkt te klinken dan zit je goed





en ja inderdaad Niels wees er zuinig op ik was nog jong toen het gebeurde loop geen oud en nieuw meer buiten zonder dopjes in
baal er soms echt wel van maar probeer er niet aan te denken en toch nog op deze manier te genieten
Title: Re: Helaas hulp gevraagd: welk 'audiofiel' gehoorapparaat aanschaffen?
Post by: Sqoda on November 28, 2009, 10:13:21
Enige lullige is dat het gehoorverlies niet op alle frequenties gelijk is. Als ik niet in  het midden zit, of in de auto zonder de tijdvertraging vind ik het storender als wanneer ik
goed zit maar een minder stabiel stereo beeld heb. Ik heb dus ook otosclerose en hik al jaren tegen een operatie aan, maar ik durf nog niet.

Ik had daarom ook gehoopt op een latere reactie van SOS-master.

gr. Chris
Title: Re: Helaas hulp gevraagd: welk 'audiofiel' gehoorapparaat aanschaffen?
Post by: Raphie on January 3, 2010, 09:32:38
Operatie is bij mij goed gegaan, nog geen seconde spijt van gehad
apparatuur was voor mij geen alternatief, stukje been vervangen door titanium en je bent klaar.
geluidsbubble is nu weer homogeen en symetrisch
Title: Re: Helaas hulp gevraagd: welk 'audiofiel' gehoorapparaat aanschaffen?
Post by: Sqoda on January 3, 2010, 13:14:15
Super om te lezen joh.

Geen (tijdelijke) bijwerkingen? En in hoeverre is het probleem opgelost? 100% weer als vanouds?

Moet toch nog eens gaan informeren bij de KNO-arts en kijken hoe het zit met ziekenfonds. Kreeg je alles vergoed of moest je bijlappen?

gr. Chris
Title: Re: Helaas hulp gevraagd: welk 'audiofiel' gehoorapparaat aanschaffen?
Post by: roland p on July 10, 2010, 17:34:03
Quote from: Raphie on January  3, 2010, 09:32:38
Operatie is bij mij goed gegaan, nog geen seconde spijt van gehad
apparatuur was voor mij geen alternatief, stukje been vervangen door titanium en je bent klaar.
geluidsbubble is nu weer homogeen en symetrisch
Wat waren precies de symptomen die je had?

Ik heb namelijk het idee dat ik links iets beter hoor dan rechts. Bij een testtoon (ruis) moet ik links 2dB zachter zetten voor een perfecte center image. Of dit nu veroorzaakt wordt door reflecties in mijn kamer weet ik niet. Ik heb het idee dat ik met een hoofdtelefoon ook het geluidsbeeld lichtelijk 'naar links' waarneem. Het lijkt ook nog frequentie-afhankelijk.
Title: Re: Helaas hulp gevraagd: welk 'audiofiel' gehoorapparaat aanschaffen?
Post by: Raphie on July 10, 2010, 17:37:37
oren zijn nooit gelijk, maar zou goed een indicatie kunnen zijn, KNO brengt uitkomst
Title: Re: Helaas hulp gevraagd: welk 'audiofiel' gehoorapparaat aanschaffen?
Post by: celerontje on July 10, 2010, 17:39:28
Quote from: roland p on July 10, 2010, 17:34:03
Wat waren precies de symptomen die je had?

Ik heb namelijk het idee dat ik links iets beter hoor dan rechts. Bij een testtoon (ruis) moet ik links 2dB zachter zetten voor een perfecte center image. Of dit nu veroorzaakt wordt door reflecties in mijn kamer weet ik niet. Ik heb het idee dat ik met een hoofdtelefoon ook het geluidsbeeld lichtelijk 'naar links' waarneem. Het lijkt ook nog frequentie-afhankelijk.
Weet je zeker dat er geen troep in je rechteroor zit?
Title: Re: Helaas hulp gevraagd: welk 'audiofiel' gehoorapparaat aanschaffen?
Post by: Former member 78 on July 10, 2010, 17:43:55
Heeft de TS zich al laten helpen?

Ik heb een jaar of 5 geleden een stukje titanium in mijn linker oor gekregen.
Binnenkort gaat mijn rechter stijgbeugel er ook uit, en komt er wat nieuws
voor in de plaats.
Title: Re: Helaas hulp gevraagd: welk 'audiofiel' gehoorapparaat aanschaffen?
Post by: roland p on July 10, 2010, 17:53:02
Quote from: Raphie on July 10, 2010, 17:37:37
oren zijn nooit gelijk, maar zou goed een indicatie kunnen zijn, KNO brengt uitkomst
Dat moet ik maar eens doen ja.
Quote from: celerontje on July 10, 2010, 17:39:28
Weet je zeker dat er geen troep in je rechteroor zit?
Als dat het is zou ik heel blij zijn. Maar eens uit laten spuiten dan.
Title: Re: Helaas hulp gevraagd: welk 'audiofiel' gehoorapparaat aanschaffen?
Post by: hansd on December 16, 2011, 13:08:37
Ik zit in een testperiode  van  hoortoestellen , zijn er nog nieuwe ervaringen ,iemand ervaring met de bernafon ?
Title: Re: Helaas hulp gevraagd: welk 'audiofiel' gehoorapparaat aanschaffen?
Post by: Bama on December 16, 2011, 15:08:49
Ik heb een anderhalf jaar geleden mijn speakers verkocht en toen de koper vroeg waarom ik ze verkocht en ik toen meldde dat ik bepaalde dingen niet hoorde zei hij dat dat aan mij lag en niet aan de speakers. Nu bleek dit de directeur te zijn van een hoorapparaten fabriek en hij nodigde me dus uit en heeft me toen zelfs apparaten gegeven nadat ik helemaal getest was eerst.
De apparaten werden voorzien van 3 programma's, een voor vergaderen, een voor de kroeg en een om muziek te luisteren. Ik hoor dus heel slecht als er ander geluid aanwezig is en hoor continu een piep.
De apparaten gaven echt verbetering maar ik ben ze toch terug gaan brengen en dat was nadat ik hoorde hoe duur zoiets is en ik me dus gewoon oud voelde als ik die dingen in deed en het idee dat iedereen er naar zat te kijken. Stomme reden, ik weet het maar ik ben gewoon eerlijk (en ijdel) en heb er nu ook een beetje spijt van.
Het merk was resound en ik had het type alera, dingen waren super klein, zaten achter je oor en er ging een klein buisje in je hoor, misschien kan je er iets mee?
Title: Re: Helaas hulp gevraagd: welk 'audiofiel' gehoorapparaat aanschaffen?
Post by: hansd on January 11, 2012, 23:52:32
even een update ,
Heb bij een audicien een stel Widex Passion clear getest en die waren in het geheel niet slecht ,batterijen waren wel na 4 dagen al leeg ,helaas geen afstandbediening bij gehad waardoor ik niet naar muziek stand kon schakelen.
daarna elders een Opticon geprobeerd maar die vondt ik drama ,klint ook in zijn muziekstand blikkerig en schel. Nu heb ik de Widex Fusion in test en die doen het gewoon heel goed en leveren een zeer positieve bijdrage bij het beluisteren van muziek dankzij het speciale muziek programma die alle compressie en automatische volume regelingen / filters uitschakeld . Nu alleen nog de Bernafon nog uittesten ,die geven hoog op over hun muzikale kwaliteiten dan wordt het de Widex of bernafon.
Title: Re: Helaas hulp gevraagd: welk 'audiofiel' gehoorapparaat aanschaffen?
Post by: Deleted User on January 24, 2021, 16:08:16
Even een oud draadje een enorme schop geven.

Ook ik ben in de laatste jaren slechter gaan horen, ik ben inmiddels een tijd terug via mijn huisarts (had steeds last van een verstopt rechter oor) bij de KNO arts geweest. Ik schrok van de uitkomst. Maar goed, ik hoor nog steeds verschillen tussen luidsprekers, klankkleuren, verschillende piano's ed en ga zo maar door. Gezien de laatste post zijn we nu bijna 10 jaar verder en ik vraag me af wat de vorderingen zijn met gehoorapparaten icm muziek luisteren. Dan heb ik het niet over streamen naar die dingen, maar "direct" muziek luisteren tijdens concerten of gewoon naar je geluidsinstallatie.

Ik had deze link al gevonden: https://hifi.nl/artikel/28829/Widex-Moment-hoortoestel-dat-niet-klinkt-als-een-hoortoestel.html

Maar ook: https://www.hoorzaken.nl/nieuws/musiceren-en-muziek-luisteren-met-hoortoestellen-bernafon/

En deze: https://www.youtube.com/watch?v=f94sHf9LNUU

Wat zijn jullie ervaringen nu en eventueel, welke merk en type "audiofiel" gehoorapparaat wordt er gedragen?
Title: Re: Helaas hulp gevraagd: welk 'audiofiel' gehoorapparaat aanschaffen?
Post by: Mc T on January 24, 2021, 18:22:58
De gehoorhamertjes die verkalken is bij ons  familiekwaaltje en zal ik ook wel eens aan de beurt zijn. Of stel door hoge volumes gehoorschade oplopen. Ik vraag mij af, als de frequenties die je veel minder hoort dan ook heel veel geboost worden door een gehoorapparaat, kan dat op zich weer er voor zorgen dat die betreffende frequenties nog meer gaan uitdoven? Het gehoorapparaat als oplossing en vervolges veroorzaker wellicht? Ook omdat het mij verbaast hoeveel geluid er uit zo'n apparaatje kan komen als je 's naast een gebruiker zit ( lekkage of het bekende gepiep).
Title: Re: Helaas hulp gevraagd: welk 'audiofiel' gehoorapparaat aanschaffen?
Post by: Deleted User on January 24, 2021, 18:34:18
Quote from: Mc T on January 24, 2021, 18:22:58
De gehoorhamertjes die verkalken is bij ons  familiekwaaltje en zal ik ook wel eens aan de beurt zijn. Of stel door hoge volumes gehoorschade oplopen. Ik vraag mij af, als de frequenties die je veel minder hoort dan ook heel veel geboost worden door een gehoorapparaat, kan dat op zich weer er voor zorgen dat die betreffende frequenties nog meer gaan uitdoven? Het gehoorapparaat als oplossing en vervolges veroorzaker wellicht? Ook omdat het mij verbaast hoeveel geluid er uit zo'n apparaatje kan komen als je 's naast een gebruiker zit ( lekkage of het bekende gepiep).
Aan je antwoord te zien heb je je niet echt verdiept in de materie, geeft niet, maar het is geen antwoord op mijn vraag en de reden waarom ik deze discussie wederom open.

Er is een hoop rotzooi te koop dus wellicht heb je naast een huismerk gebruiker gezeten... Neem aan dat je niet gevraagd hebt waar dat gepiep of die lekkage vandaan komt....

Ik ben op zoek naar gebruikers van hoorapparaten in de vrije segment en hun ervaringen op muziek gebied (zie vorige post)
Title: Re: Helaas hulp gevraagd: welk 'audiofiel' gehoorapparaat aanschaffen?
Post by: Fransosowitz on January 24, 2021, 20:35:17
Geen persoonlijke ervaringen, maar onderstaande review van de Widex heb ik wat maandjes terug gelezen op Analog Planet. Wellicht interessant om ook eens te lezen.


https://www.analogplanet.com/content/two-months-widexs-moment-440-mric-r-d-hearing-aids (https://www.analogplanet.com/content/two-months-widexs-moment-440-mric-r-d-hearing-aids)
Title: Re: Helaas hulp gevraagd: welk 'audiofiel' gehoorapparaat aanschaffen?
Post by: erwinh on January 24, 2021, 23:30:55
Ik heb sinds drie jaar Oticon miniRITE hoortoestellen. Wat je natuurlijk nog hoort, bij mij slechts 25%, blijft overeind. De rest wordt met de toestellen aangevuld. Bij mij tot zo'n 70%. Ik wil nooit meer zonder. Werken met Bluetooth. Dus zet regelmatig een muziekje op 😊 Bellen kan handsfree en in stereo, erg handig. Als het luider moet zet ik ze luider. Als er veel gekakel is, in de trein soms, zet ik ze zacht. Het initiële gepiep, of fluiten wat ik soms hoorde zonder toestellen is nu weg. Ik vind de hoortoestellen de beste aanschaf die ik ooit heb gedaan. En vwb 'hifi' tja, de toestellen zijn door de audicien zo in te regelen dat het voor jou prettig luitstert. Alleen wat is een goed geluid? Dat is zo subjectief als maar kan natuurlijk. Ik vind het prettig klinken, hoor verschil tussen goede en minder goede opnames. En hoor sinds ik de toestellen heb weer de rears in de surround opstelling. Daarvoor nooit.
Kost echter wel een lieve duit, € 1500,- ps! Als je niet teveel verdiend is boven een drempel bedrag nog wat fiscaal aftrekbaar. Dat ging voor mij helaas niet op.
Title: Re: Helaas hulp gevraagd: welk 'audiofiel' gehoorapparaat aanschaffen?
Post by: Deleted User on January 26, 2021, 17:03:22
Hier is de kogel door de kerk, bij een nieuwe meeting bij een "nietaangeslotenbijeenketen" audicien is wederom gebleken dat het hoog in mijn gehoor te wensen over laat.

In overleg (ze wist wat brushes zijn :clapping:, en hoe ze horen te klinken) worden er 3 hoortoestellen geleverd die ik in een periode van minimaal 8 weken kan uitproberen. Dit zijn de Oticon More1 (Oticon=Bernafon), de Widex Moment 440, en de Bernafon Viron 9, of de Bernafon Alpha 9. De Bernafon Alpha 9 is net uit en volgens Bernafon NL zou deze een stapje hoger zijn dan de Viron 9. Er wordt nog nagevraagd wat de exacte verschillen zijn tussen de Oticon en de Bernafon.

Overall moet ik uiteindelijk beter gaan horen, echter de focus ligt toch erg op muziek en dan de tonale klankbeleving... en dan heb ik het absoluut niet over streaming NAAR de hoortoestellen toe... We zullen het horen (of niet ;D) en wordt vervolgd.
Title: Re: Helaas hulp gevraagd: welk 'audiofiel' gehoorapparaat aanschaffen?
Post by: Rielplayer on January 26, 2021, 18:15:04
Quote from: erwinh on January 24, 2021, 23:30:55
Ik heb sinds drie jaar Oticon miniRITE hoortoestellen. Wat je natuurlijk nog hoort, bij mij slechts 25%, blijft overeind. De rest wordt met de toestellen aangevuld. Bij mij tot zo'n 70%. Ik wil nooit meer zonder. Werken met Bluetooth. Dus zet regelmatig een muziekje op [emoji4] Bellen kan handsfree en in stereo, erg handig. Als het luider moet zet ik ze luider. Als er veel gekakel is, in de trein soms, zet ik ze zacht. Het initiële gepiep, of fluiten wat ik soms hoorde zonder toestellen is nu weg. Ik vind de hoortoestellen de beste aanschaf die ik ooit heb gedaan. En vwb 'hifi' tja, de toestellen zijn door de audicien zo in te regelen dat het voor jou prettig luitstert. Alleen wat is een goed geluid? Dat is zo subjectief als maar kan natuurlijk. Ik vind het prettig klinken, hoor verschil tussen goede en minder goede opnames. En hoor sinds ik de toestellen heb weer de rears in de surround opstelling. Daarvoor nooit.
Kost echter wel een lieve duit, € 1500,- ps! Als je niet teveel verdiend is boven een drempel bedrag nog wat fiscaal aftrekbaar. Dat ging voor mij helaas niet op.
Hoi Erwin,

Bedoel je dat de piep in je oren weg is als je de hoortoestellen draagt?

Groeten Maurice.
Title: Re: Helaas hulp gevraagd: welk 'audiofiel' gehoorapparaat aanschaffen?
Post by: Bama on January 26, 2021, 18:51:00
Ik heb ook Oticon, geen idee welk type.
Title: Re: Helaas hulp gevraagd: welk 'audiofiel' gehoorapparaat aanschaffen?
Post by: Deleted User on January 26, 2021, 18:58:04
En bevalt dat in combinatie met luisteren naar muziek? Zijn er verschillen waar te nemen en zo ja , welke?
Title: Re: Helaas hulp gevraagd: welk 'audiofiel' gehoorapparaat aanschaffen?
Post by: Bama on January 26, 2021, 19:36:43
Als ik ze in heb hoor ik meer hoog en meer details. Ik ben er erg zuinig op en heb ze maar zelden in maar mijn vrouw legt dat anders uit en zegt dat ik gewoon ijdel ben.  ;)
Maar het grootste verschil bij mij is tijdens vergaderingen of in een groter gezelschap. Zonder apparaten is dat slecht te volgen voor me.

Wat ik altijd vreemd vind is dat is dat er mensen zijn die ik altijd versta en mensen die ik maar zelden versta en tegen die mensen roep ik dan ook continu wat zei je of ik zit ze heel wazig aan te kijken?

Vervelende is dat ik mijn vrouw en mijn zoon maar zelden versta, die zitten dan net in een toonhoogte die ik niet hoor waarschijnlijk?
Ook hier twijfelt mijn vrouw aan mijn uitleg.

Je leert natuurlijk ook een beetje liplezen en je wordt een ster in aannames doen wat soms rare situaties oplevert. Zo heb ik een keer 8 cappuccino gekregen van een serveerster. Ze herhaalde mijn bestelling 3x of ik dat echt wou hebben en ik zei ja echt.   :-X
Vrienden roepen dat nu dus altijd als ik ergens binnen kom, wat wil jij, 8 cappuccino?

Maar eerlijk gezegd is die tv reclame wel toepasselijk op mij. Ik voel me echt oud als ik ze in doe (ben natuurlijk ook oud) en doe ze dus zelden in. Werk sinds deze maand bij een nieuwe baas en daar dus nog niet ingedaan en vanochtend tijdens een overleg dus al een totaal verkeerd antwoord gegeven omdat ik iets heel anders verstond, moet ze dus echt vaker indoen.
Title: Re: Helaas hulp gevraagd: welk 'audiofiel' gehoorapparaat aanschaffen?
Post by: erwinh on January 26, 2021, 23:20:55
Quote from: Rielplayer on January 26, 2021, 18:15:04
Hoi Erwin,

Bedoel je dat de piep in je oren weg is als je de hoortoestellen draagt?

Groeten Maurice.
Yup, geheel weg 😊👍
Title: Re: Helaas hulp gevraagd: welk 'audiofiel' gehoorapparaat aanschaffen?
Post by: donaldk on January 26, 2021, 23:54:36
Quote from: sandervg on February 18, 2009, 16:33:04
Dank je! Ik wanhoop nog zeker niet. Ik hoop dat een kwalitatief hoogstaand hoortoestel de boel oplost en als het echt helemaal niets wordt, dan ga ik het risico nemen en de operatie doen. Maar goed: ik hoop dat toch iemand een ingang weet richting een audiofiel hoortoestel. Dat zou een veiligere oplossing zijn. En dan laat ik 'm gewoon modificeren door Cees Pel  ;)  (zou trouwens eigenlijk een hele goede investering voor 'm zijn, want uiteindelijk zal (na heel wat jaren) een groot deel van z'n klantenkring aan de hoortoestellen moeten als ze grijs en oud worden!  >:D  :devil:)

Adam Curry heeft ook last van een erfelijke degeneratieve gehooraandoening, hij heeft de audiologist zover gekregen dat die hem de software gaf en nu klinkt alles als door een Optimod;-).

In VS/op AVS hebben ze met stijgen van de jaren ook last van: https://www.avsforum.com/threads/as-we-get-older-hearing-aids-for-high-end-audio-concerts-home-theatre.3025858/. Ik zie nu dat Sander dit topic al vele jaren geleden startte, hoe gaat het nu?

Mijn moeder heeft twee keer een paar geprobeert en werd er echt horendol van. Was van dat Beterhoren spul, enige in de buurt van de twee die ZilverenkruisAchmea vergoed.

Zelf heb ik problemen met twee bronnen die aandacht vragen, dan dringen beide niet door, maar dat zal eerder met cognitieve vaardigheden, processing power, enzovoorts te maken hebben.
Title: Re: Helaas hulp gevraagd: welk 'audiofiel' gehoorapparaat aanschaffen?
Post by: sandervg on January 28, 2021, 00:10:37
Ja, is heel wat jaren geleden dat ik dit topic heb gestart. Ik heb er bewust nooit meer in gepost om er ook niet te veel mee bezig te hoeven zijn. Maar nu dan toch maar :).

Tja, de oorsuisklachten: daar heb ik mee leren leven. Ik heb gemerkt dat ik mezelf kon 'trainen' waardoor ik het eigenlijk nooit meer hoor. Het is er wel, maar m'n hersenen filteren het er uit. Heeft wel veel moeite en heel wat jaren gekost maar ben er super blij mee. Qua gehoor: mijn linker oor is nog steeds goed. Mijn rechter oor is zo slecht als het gaat worden (stijgbeugel volledig verkalkt). Ook hier hebben mijn hersenen me wat geholpen. Ik hoor namelijk nog steeds prima stereo / surround. Vraag me niet hoe het kan. Ook als ik een koptelefoon op zet, komt het geluid nog steeds uit het midden. Mijn hersenen compenseren voor het het verminderde gehoor aan mijn rechterkant denk ik. Het heeft mijn hobby dus niet in de weg gezeten gelukkig. En daarom ook geen hoortoestel aangeschaft.

Maar..... mijn werk heeft er wel last van gekregen. Zeker sinds ik de laatste jaren meer en meer internationaal werk met skype calls etc. waarbij de andere kant vaak in slechte akoestiek zit, ver weg van de mic en soms met een zwaar accent spreekt, had ik steeds meer moeite om alles goed te kunnen volgen. Om die reden heb ik vorig jaar alsnog een hoortoestel aangeschaft. Ik gebruik het echter alleen in situaties waarin ik weet dat ik moeite heb om gesprekken te volgen: in een restaurant, bar, event, conf calls, vergaderingen, training geven etc. Zowel zakelijk als privé dus. Maar film kijken en muziek luisteren doe ik dus zonder hoortoestel.

Ik heb drie hoortoestellen mogen uitproberen uit categorie 5: Resound, Oticon en Widex. Alle drie volslagen ongeschikt om muziek mee te luisteren in mijn optiek. En ik vraag me sterk af of de duurdere 'vrije markttoestellen' veel beter zijn, maar deze heb ik niet uitgeprobeerd. Wat niet helpt is dat ik maar aan één kant een toestel draag en dat is aanmerkelijk ingewikkelder om aan te wennen omdat je andere oor als referentie gaat dienen hoe het hoort te klinken. Ik heb ook geleerd dat het merk veel minder verschil maakt dan de instelling van de audicien. En de meeste audiciens maken er een potje van kan ik wel zeggen  :-X.

Ik ben uiteindelijk voor Oticon gegaan. Reden: deze vond ik het beste werken voor de verstaanbaarheid zonder de schelheid van de Resound. De widex was te warm (klonk lekker, maar hielp te weinig). Ik wilde persé een app (om harder/zachter te zetten) en een mogelijkheid dat het ding op afstand ingesteld kon worden. Oticon klonk voor mij het meest natuurlijk. Maar natuurlijk is wel relatief. Alle hoortoestellen die ik heb geprobeerd stonden ver, heel ver weg van hoe het echt hoort te klinken. Ik vind dat niet zo'n probleem omdat ik het toestel niet standaard draag.

Al met al prijs ik me erg gelukkig: ik heb kunnen wennen aan en leren omgaan met mijn klachten tot op een niveau dat het me weinig hindert in mijn dagelijks leven en bij het uitoefenen van mijn hobby.  :pompom: