Poll
Question:
Ik hoor een verschil tussen de standaard dropveter en een goede interlink
Option 1: JA
votes: 349
Option 2: NEE
votes: 176
Aub ALLEEN antwoorden als je ZEKER WEET dat je JA/NEE een verschil hoort.
Laten we er geen discussie bij maken, maw iedereen die een reply post die op een discussie lijkt word automatisch verwijderd tenzij het iets toevoegt, maw geen discussie over of het wel of niet kan
Laten we ook de stelling simpel houden.
Ik wil geen opmerkingen over kabel x vs kabel y of een kabel van 10.000,00 vs een kabel van 9999,00.
Simpelweg wie hoort verschil tussen de bekende dropveters die standaard bij een set geleverd worden en WILLEKEURIG ELKE andere kabel van een beetje kwaliteit.
Om toch een duidelijke vraag te stellen:
Is het nu wel of niet de bedoeling om naast het beantwoorden van de poll ook je ervaringen c.q. motivatie c.q. ervaringen te delen middels een reply?
Je mag je ervaring motivatie geven natuurlijk maar GEEN discussie over welles nietes.
Mijn antwoord is JA en hier mijn motivatie
Standaard line kabeltje pre-out naar sub=hangende bas
Canare 77 S Pre-out naar sub= en nou citeer ik mijn vrouw De bas komt niet meer uit de hoek maar uit de 2 speakers
Dus een duidelijker oordeel/motivatie kan ik niet geven ;)
Een echte d.h.z'ver kent niet zonder de Gamma:
Standaard 0,75mm2 :blush: (tijdelijk) naar Mordaunt Short 902 = lijkt gewoon goed
Gamma zilver/koper kleur 2,5 mm2 naar Mordaunt Short 902 = ook bij laag volume is "alles" er
Laatste is niet echt een vergelijking tussen standaard en zeer goede kabels maar aangezien ik anderhalve meter per speaker heb liggen hoor ik toch verschil tussen de twee.
Ja gestemd.
Reden, de afgelopen jaren nogal wat gewisseld met kabels... iedere keer weer anders of een verbetering.
Bij tijdelijke afwezigheid van een 'betere' interlink een tijdje gespeeld met de standaard dropveter. Prima geluid...tot ik een eenvoudige vdH aansluit. Toch echt een muzikale vooruitgang...
Het verschil tussen een eenvoudige vdH en dure exotische hoor ik overigens niet.
Samen met forumlid sr7000 eens een interlink shoot-out gedaan. Verschillen was er duidelijk.
Ja, ik hoor verschillen. Echter is het bij mij zeker niet altijd zo dat een duurdere kabel ook beter klonk.
beantwoord gebaseerd op luidspreker-kabel; een interconnect-kabel heb ik niet 'as is', zonder connectoren, kunnen beluisteren
Wolf
Quote from: JeKa on January 18, 2009, 20:42:30
Samen met forumlid sr7000 eens een interlink shoot-out gedaan. Verschillen was er duidelijk.
True: Het was zowiezo duidelijk dat er hoorbare verschillen zitten in interlinks.
Toen ik een set WB's op bezoek had kreeg ik die niet qua geluidsbeeld naar mijn zin op mijn primare set
BB&G is langsgeweest en heeft ze beter geplaatst. Verder wat andere tweaks geprobeerd,
waaronder
ls kabel: QED SA biwi vs Oelbach koper vs Cardas
Interlinks :zelfbouw, cardas, Monster en zo'n blauw rode massief koper breed platte (naam even kwijt) met bulletpluggen
Netstroom : kabels (lavardin, MIT, diy)
Stroom uit de muur of via een verdeeldoos
Alles gaf een verandering, de een wat subtieler dan de andere.
Het karakter van de sound veranderde ook met name bij de interlink/ls kabel.
Kabel varianten een paar weken gehad, dus zelf weer heen en weer getest.
Dus mijn mening is dat er verschil kan zijn tussen een dropveter en een (dure) interlink...of het beter is dat is ook met name een smaakkeuze. --> de een vind B&W speakers geweldig, de andere juist niet ;-)
Ik stem dus ja
Na het testen/proberen van diverse kabels zowel speaker, interlinks en stroom 100% JA.
JA, grote verschillen in alle soorten kabels, dus netkabel, interlink en luidspreker. :smile:
- eerst het voedingsnet aandacht en op orde: wcd, verlengblok met toevoerkabel, netkabels, juiste fase.
- dan luidsprekerkabels voor het gewenste totaal resultaat voor de doorsnee van de bronnen.
- dan finetunen van de bronnen naar smaak met interlinks met aandacht voor de aansluitrichting.
Daarna desgewenst eventueel een herhaalde verfijnde slag. :huh2:
Er zijn wel wat verschillende merken/types kabels bij nodig, maar die hoeven niet speciaal duur te zijn.
Zelfs freebee netsnoeren klinken al allemaal anders, dus...... :confused:
VrGr Han
Ik hoor de verschillen en iedereen die bij mij heeft getest met kabels ook.
Zelfs mijn vriendin hoort het verschil. (en dat is toch wel de graadmeter).
Dus Ja gestemd. (onderbouwing is niet echt nodig denk ik ;) ).
Wel goed initiatief. Maar meestal zeg ik het tegenovergestelde dan wat de meerderheid zegt...
Alleen moet ik nu wel eerlijk zijn :devil:...
Ja, zelfs mijn vriendin hoorde de verschillen, terwijl die oorspronkelijk onwijs sceptisch was over kabels.
Quote from: Jean Sibelius on January 19, 2009, 19:36:32
Ja, zelfs mijn vriendin hoorde de verschillen, terwijl die oorspronkelijk onwijs sceptisch was over kabels.
Mijn vriendin is niet sceptisch.
Ze weet gewoon wat ze hoort.
(ze heeft muziekale oren, ja! (gequote van dat ze net zei)...
Maar het is wel een graadmeter he Jean ;).
eenvoudig interlinkje van m'n audioboertje vervangen door taralabs spectrum 1a van 100 euro voor m'n cd speler. Wereld van verschil.
Nu ook Coax luidsprekerkabels, ook goed
Mijn eerste ervaring gaat terug sinds 1997 toen ik als student een interlink van instap kocht van een halve meter. Het was zo'n semi balanced geval van de Duitse kabelmaker Monitor. Budget prijsklasse.
Het verschil tov de dropveter was behoorlijk, en dat was toen op en eenvoudige set met componenten van +- 250/stuk. Enkel de gebruikte speakers (Celestion Ditton 33) waren van een veel hogere klasse tov wat je toen voor 250 eur aan speakers nieuw kon kopen.
Dus voor mij een definitieve JA
Is wel al even geleden dat ik overgestapt ben van mijn DIY interlinks of full Nordost en JA er is een zeer duidelijke verbetering ;)
(zowel in mijn HT als stereoset)
Ik merk wel degelijk verschillen in kabels. Ik heb echter wel de indruk dat analoge kabels veel verschil maken. Misschien dat dit bij digitale kabels ook het geval is maar heb er eerlijk gezegt weinig ervaring mee, maar gevoelsmatig heb ik het idee dat analoge kabels meer verschil maken.
Ik heb gewoon al een heel aantal verschillende kabels en kabel merken geprobeerd. (met als uiteindelijke conclusie: "een verschil van dag en nacht" ).
Ik zie het zelf zo (gericht aan de non-believers): Je gelooft bijvoorbeeld niet dat er UFO's bestaan "TOTDAT" je er een hebt gezien, dan verander je ineens 180 graden van mening. Zoiets is het misschien net als met kabels, je gelooft niet in kabels totdat je wat hoort wat je compleet van je gedachte verandert. Toevallig ben ik zelf zowel van UFO's als van kabels overtuigt omdat ik beide heb ervaren maar laten we het vooral op de kabels houden in dit topic (voor UFO's PM me gerust als je serieus bent, maar aub niet in dit topic).
Dropveter in de trend van de bekende rood/witte dunne kabels die gratis bij de meeste spelers/cam camera's zitten.
Bias, in ieder geval niet van mijn kant.
Ik ben daar heel nuchter in.
De reden dat ik geen discussie in deze thread wil is dat ik niet wil dat de boel uit de hand loopt, en dat gebeurt nogal snel met dit soort topics en dat is jammer. Jammer genoeg worden er nu bans opgelegd door het lik op stuk beleid en soms aan mensen die normaliter misschien geen ban zouden krijgen, jammer dat het zo moet, maar goed het is voor het groter goed.
Van de week een dropveter achter de set gehangen. Geen verschil met mijn zilver kabel. Toch voor mijn eigen gevoel weer de zilver kabel erachter...Ik snap mezelf niet.
Ohh mijn vrouw hoort het ook niet.
Gr Hans
er is een duidelijk verschil te horen tussen analoge en digitale kabels waarbij opgemerkt dient te worden dat de set waar de kabels op aangesloten worden deze ( soms) kleine verschillen ook kunnen weergeven.
Wel is het zo dat naarmate de kabels duurder worden de verschillen weer kleiner worden, het wordt vaak subtieler.
Men noemt dit vaak emotie (of muzikaal klinkende kabels)
Jazeker er zijn grote verschillen tussen kabels waarneembaar.
Met MIT kabels ervaar ik vrij duidelijk een verschil. Het hoog wordt iets ingetogener waardoor een systeem met te veel scherpte wat aangenamer kan klinken. Met andere kabels gaat het volgens mij om nuances, voor zover ik heb kunnen constateren. Ben er nog mee bezig om een en ander duidelijker te krijgen. Zo nu en dan vergelijk ik wat. Nu ben ik bezig met LS-kabels vergelijken.
En hier ook een JA
bij cdspeler v.s Rega Apollo/Primaluna Dialogue 2
Verschil:
Taralabs hoog met scherp randje E100,-
Monster Laag minder strak ( minder detail overall) zeg maar iets wollig E40,-
Zelfbouw koolstof interlink Hoog Perfect laag veel wol E 10,-
Transparant ml1 ( kastje ) Hoog zuiver nergens scherp het laag strak (staccato achtig) E 225,-
...jammergenoeg :(
Maar toch gekocht na 4 weken op proef. ;D
groet peterr
en dan te bedenken dat ik ook stroomkabels ga testen deze week ;-)
Verschil in kabels zijn duidelijk hoorbaar........helaas wel hoe verfijnder de set hoe beter merkbaar....
Geen verschil tussen kabels en dit is ook niet afhankelijk van de set....gelukkig maar. ;D
Gr Hans
Ook opvallend waren de prestaties van mijn Ixos 141 (=XHT611) Scart kabels. Beslist beter met beeld en geluid dan die goedkope.
Hier met alle soorten kabels verschillen te merken. Heb er ondertussen al heel erg veel geprobeerd op mijn eigen set en daarnaast nog een hoop in winkelsituaties.
Genoeg ervaring opgedaan om te weten dat er grote verschillen KUNNEN zijn. Maar niet bij elke vergelijking. Soms doordat de kabels gewoon een soort zelfde signature hebben, soms doordat het met de apparatuur/akoestiek niet goed hoorbaar is.
Het verschil tussen luidsprekerkabels en digitale vind ik subtiel, maar soms wel essentieel. Maar het verschil tussen de hele dure en goedkopere goede zijn soms beschamend klein.
Met stroomkabels is het erg wisselend, afhankleijk op welk apparaat ze zitten en met welke andere stroomkabels in de keten.
IMHO ;)
Nog nooit enig verschil waargenomen tussen welke kabel dan ook.
Musical Fidelity CD speler + voorversterker, JK Acoustics eindversterker en Jean Marie Reynaud Offrande speakers. Ik zit dus niet naar een wekkerradio te luisteren of zo.
Gisteren weer een leuke ervaring...
Bracht voor een vriend onverwachts even een Tunami Powerchord mee toen ik op visite ging....
Sinds kort leest hij op dit forum...
Op zijn set (avalons wadia audionote) welke grotendeels uit normale gamma-achtige snoeren bestaat hing hij deze Tunami aan zijn transport.
...WAT ER TOEN GEBEURDE..... :-X
Vol ongeloof liep hij rondjes door de kamer...hij stotterde zelfs...hoe kunnen ze op dat forum nu toch zo oeverloos discuseren hierover....
Enfin even dus weer een zoveelste praktijkvoorbeeld.....ondanks de stijging van de Yen (30%) gaat hij waarschijnlijk voor het eerst van zijn leven 400 euri uitgeven aan een kabeltje......en hij wil hem tot dat moment zelfs van mij lenen...zo groot was het verschil .....hij wil niet meer terug... ;D
Als het goed is gaat zijn hele cd-collectie er opnieuw in....dus hij zal weinig slaap vatten... :lookaround:
Quote from: Erik van Voorst on March 29, 2009, 18:33:15
Vol ongeloof liep hij rondjes door de kamer...hij stotterde zelfs...
O0
Quote from: Erik van Voorst on March 29, 2009, 18:33:15
hoe kunnen ze op dat forum nu toch zo oeverloos discuseren hierover....
de skepps krijgen massaal aandacht door zwart/wit te poneren: er zijn genoeg mensen die in de val trappen om hen te proberen overtuigen, dat is natuurlijk oeverloos, maar sommigen hebben te veel geloof in hoop, een menselijke eigenschap
en de mods moeten maar toezien want zij hebben zelf geen voldoende sterke argumenten om de skeps te weerleggen .....
en zo blijven sommigen bezig
Heb zojuist ook een ja gestemd.
Op meerdere middenklasse sets heb ik kabels geprobeerd : luidsprekerkabels, coaxiale kabels, analoge en digitale interlinks, HDMI kabels, optische kabels, cat kabels, stroomkabels, antennekabels maar ook verschillende connectoren, zekeringen en ondergronden.
Bij veel kabels was er verschil te horen, soms miniem en soms helemaal niet. Duurder is niet altijd beter en ook kan een iets andere klank niet altijd als slechter of beter benoemd worden.
Volmondig JA gestemd.
Ik zou mijn Blue heaven niet meer willen omruilen voor een standaard kabeltje.
Wereld van verschil hoorbaar. ;)
Nee gestemd...4 maanden geleden samen met 10 anderen geen verschil kunnen horen tussen een kabel van 800 euro en 1 van 10 euro...Zomaar een luisterervaring..
Gr Hans
Quote from: chansig on March 29, 2009, 22:20:29
Nee gestemd...4 maanden geleden samen met 10 anderen geen verschil kunnen horen tussen een kabel van 800 euro en 1 van 10 euro...Zomaar een luisterervaring..
Gr Hans
Zo,kom je ook weer eens om de hoek kijken ;) ;D
Quote from: chansig on March 29, 2009, 22:20:29
Nee gestemd...4 maanden geleden samen met 10 anderen geen verschil kunnen horen tussen een kabel van 800 euro en 1 van 10 euro...Zomaar een luisterervaring..
Gr Hans
Ja gestemd.....Oja....wij zaten met 11 anderen
Sinds kort m'n surrounds voor zien van 2 lange stukken Canare 4S11, 't geluid van achter is klinkt veel meer 'open' dan voorheen.
Quote from: Erik van Voorst on March 30, 2009, 09:30:21
Ja gestemd.....Oja....wij zaten met 11 anderen
Maar was dat volledig blind en met veel trials uitgeprobeerd?
Groet,
Jacco
en een paar mooie flessen wijn!
;D
Hier ook nog 4 mm2 oehlbach voor de achterluidsprekers gekocht. Klinkt prima zo. Of ik verschil zou horen met duurdere weet ik niet maar ik mis niks.
Bij interlinks hoor ik veel grotere verschillen :)
Quote from: Audiotwin on March 29, 2009, 22:55:11
Zo,kom je ook weer eens om de hoek kijken ;) ;D
Niet gaan spugen... ;D ;D
Ik kan de grap wel waarderen.. :)
Gr Hans
Quote from: Erik van Voorst on March 30, 2009, 09:30:21
Ja gestemd.....Oja....wij zaten met 11 anderen
Gelukkig is een ieders eigen ervaring veel waard voor hem die hem ervaren heeft...
Gr Hans
Quote from: dekkersj on March 30, 2009, 21:11:23
Maar was dat volledig blind en met veel trials uitgeprobeerd?
Groet,
Jacco
Voor zover ik weet had niemand oogklachten....
Dat verklaart dan een hele hoop. ;D
Groet,
Jacco
En ook ik zeg ja.Het zijn de punten op de i zetten,het maakt het net allemaal even af.
Heb zelf dus diverse kabels geprobeerd en kan zeggen dat ik duidelijk waarneembare verschillen heb gehoord.
En dat op een setje als deze,dus dat kan nog wat worden als er binnenkort een geheel nieuwe stereo set
staat in een hogere prijsklasse.Kan ik tegen die tijd mooi even weer gaan experimenteren met diverse kabels.
heb ook op ja gestemd, kabel verschillen zijn altijd hoorbaar als je tenminste een goed gehoor hebt, en een set hebt staan incl. speakers die dusdanig open geluid produceert dat je het kan horen. Op jamo speakers magic 8 van 100 euro zou ik ook geen verschil horen. of een setje van 200 euro cd speler en versterker.
Sommigen in dit topic willen gewoon niets anders horen dan dat het allemaal onzin is en blind getest is bla bla bla. Dat mag, wees blij spaar je veel geld uit.
Hoe duur moet een set minimaal zijn wil hij de eigenschappen van een kabel laten horen en waar stopt de set met het laten horen van de verschillen ?
Ik heb een 100 euro cd speler... :'( :-X :-[ ;) :sneaky2: :yin-yang: ;D ;D ;D ;D Gelukkig zitten er in mijn speakers voor bijna 1000 euro aan units...dus dat trekt de boel weer een beetje recht...
Gr Hans
Quote from: chansig on April 1, 2009, 09:20:02
Hoe duur moet een set minimaal zijn wil hij de eigenschappen van een kabel laten horen en waar stopt de set met het laten horen van de verschillen ?
reken op ~ 12.000 voor een stereo set die alle verschillen laat horen in zaken zoals kabels
en dan geen bose/b&w merken maar merken die het meeste bang for the buck geven, ipv average omdat de merknaambekendheid ook betaald moet worden
ingeval merknaambekendheid doe maar minstens *2
Quote from: ShellBeach on April 1, 2009, 11:07:49
reken op ~ 12.000 voor een stereo set die alle verschillen laat horen in zaken zoals kabels
en dan geen bose/b&w merken maar merken die het meeste bang for the buck geven, ipv average omdat de merknaambekendheid ook betaald moet worden
ingeval merknaambekendheid doe maar minstens *2
Shit, ik ben afgezet, ik heb teveel betaald voor mijn spulletje!
Mijn set was wat duurder maar ik heb nog nooit verschil tussen kabeltjes gehoord. Zou er wat mis zijn? Of is mijn set gewoon weer zo goed dat deze geen last heeft van die vervelende kabeltjes?
Quote from: ShellBeach on April 1, 2009, 11:07:49
reken op ~ 12.000 voor een stereo set die alle verschillen laat horen in zaken zoals kabels
en dan geen bose/b&w merken maar merken die het meeste bang for the buck geven, ipv average omdat de merknaambekendheid ook betaald moet worden
ingeval merknaambekendheid doe maar minstens *2
Nee hoor
in mijn primare WB set hoorde ik het ook, zelfs op mijn Denon AVR/B&W set.....
Tsja dat verklaart dat ik geen verschil hoor tussen kabels (afgaande dat wat je zegt klopt..12.000 euro)..Mijn set komt op 1900 euro....Cd Speler van 100 euro, DT van 300 euro, Versterker van 900 euro, speakers van 500 euro (met wel peperdure units...welke je niet zo snel vindt in de standaard speakers) en de rest voor kabels..Oh en een phonotrap van 80 euro...
Ik nodig iedereen uit om mij in me gezicht te vertellen dat mijn set niets met high end te maken heeft... ;D ;D ;D
Ik ga niet slaan hoor.... :P
Gr Hans
jouw set heeft werkelijk niets met high end te maken
;D
Quote from: LexiconLogan on April 1, 2009, 12:14:38
jouw set heeft werkelijk niets met high end te maken
;D
In mijn gezicht....Zo durf ik het ook wel... ;D
Gr Hans
eh...ben je groot/sterk en lenig en zo? anders laat ik het hier bij denk ik :devil:
Allemaal niet...wel heel erg vriendelijk.. :hehe:
Gr Hnas
jouw set heeft werkelijk iets met high end te maken ;)
ach alles moet je in perspectief zien: de een vind een B&W 603 speaker al high end een ander moet minimaal 2x mono CAT versterkers hebben voor het high end is.
Toch vind ik het voor enekel personen fijn dat ze ondanks dure apparatuur totaal geen verschil in kabels horen. Scheelt ze veel geld, maar misschien moeten ze dat weer uitgeven aan "beter Horen" omdat ze in hun jeugd, hun oren misschien verpest hebben door walkmans e.d.
Quote from: frank2 on April 1, 2009, 12:50:30
de een vind een B&W 603 speaker al high end een ander moet minimaal 2x mono CAT versterkers hebben voor het high end is.
AudiofielUit Wikipedia, de vrije encyclopedie
Audiofiel is een term voor iemand die zich zeer gedreven voelt tot het perfectioneren van de weergave van opgenomen geluid. Hoewel het er in de veel gevallen niet mee bedoeld wordt, kan dit zover gaan dat het een obsessie wordt. De term audiofiel is van het Grieks en Latijn afkomstig en betekent vrij vertaald hoor-liefhebber oftewel: geluidsliefhebber.
De audiofiel zal, voor zover budget en andere randvoorwaarden het toelaten, een audioinstallatie zo inrichten dat de reproductie van hoge, midden- en lage tonen zo natuurgetrouw mogelijk is. Dit wil in beginsel zeggen dat gepoogd wordt het geluid precies zo weer te geven als dat het klonk ten tijde van de opname, bij live-concert of in opnamestudio.
Audiofielen noemen zichzelf ook wel High-Enders, afgeleid van High-End HiFi. HiFi is op diens beurt weer afkomstig van "high fidelity", in het Nederlands: "hoge getrouwheid".
Het begrip High-End duidt op de hogere regionen van de mogelijkheden in het bereiken van die getrouwheid in geluidsweergave. Sommige van de hieronder gerekende apparaten zijn zo goed, dat de technische en/of klank-kwalitatieve eigenschappen van de opnameapparatuur verre wordt overtroffen! Om deze reden is er ook nog sprake van 'audiofiele opnames'. Het audiofiel zijn komt dus soms ook om de hoek kijken bij het maken van opnames, waar het dus niet zozeer gaat om de High-End weergave, maar het zo natuurgetrouw opnemen, teneinde later ook de weergave zo natuurlijkgetrouw mogelijk te kunnen laten zijn.
Soms kan audiofilie een afwijking worden genoemd, voor anderen is het een hobby waaraan veel plezier wordt beleefd.
:smile:
Nou das dan een geluk..Weinig walkmans opgehad...en als het al zo was dan zacht. Ik ben niet zo van het harde. Ik merk wel dat mijn gehoor achteruit gaat. Mijn collega is een kleine 20 jaar jonger dan dat ik ben...deze hoort wel degelijk meer. Ik ben pas 40 ik ben benieuwd hoe het is als ik 50 ben...
Het luisteren en kunnen aangeven van verschillen vind ik over het algemeen niet zo lastig. Wanneer de verschillen overduidelijk zijn (zoals afgelopen zaterdag bij een "vergelijk" tussen een buizenbak en tor was iedereen (man of 15) het eens over de gehoorde verschillen. Gelukkig bleek niet iedereen dezelfde voorkeur te hebben qua versterker..het verschilde zelfs per muziek soort...Leuke hobby..
De term high end is me bekend...gelukkig wordt het bereiken van hig end in wikipedia niet gekoppeld aan geld...Ach en we zijn allemaal in de marge bezig een orkest natuurgetrouw weergeven in je huiskamer... ;D
Gr Hans
Quote from: gerard123 on March 29, 2009, 17:49:50
Nog nooit enig verschil waargenomen tussen welke kabel dan ook.
Musical Fidelity CD speler + voorversterker, JK Acoustics eindversterker en Jean Marie Reynaud Offrande speakers. Ik zit dus niet naar een wekkerradio te luisteren of zo.
LOL ;D
Laatst die Transaparant kabel, zo dik als mijn pols en een demper ter grootte van een aktetas aan een wekkerradio gekoppeld...wekkerradio ontploft... :laugh:
Nah, niet echt natuurlijk. ;)
Wel Monster subwooferkabel vervangen door QED in mijn Kef 3001 eitjes set (!). Hoor
onmiddellijk verschil. Beter? Wellicht, maar niet zeker. Hangt er vanaf wat je zoekt, maar verschil is er.
Waarom horen mensen dat niet en weer anderen wel?
Begrijp het niet... :dontgetit:
Quote from: chansig on April 1, 2009, 13:19:49
Nou das dan een geluk..Weinig walkmans opgehad...en als het al zo was dan zacht. Ik ben niet zo van het harde. Ik merk wel dat mijn gehoor achteruit gaat. Mijn collega is een kleine 20 jaar jonger dan dat ik ben...deze hoort wel degelijk meer. Ik ben pas 40 ik ben benieuwd hoe het is als ik 50 ben...
Gr Hans
Ik ben " al" 48 jaar en ja in verhouding tot jongeren is mijn gehoor al iets minder, vooral de hoogste tonen gaan mij voorbij, EN TOCH HOOR IK DUIDELIJK VERSCHIL tussen diverse kabels. Dus Hans wees gerust het heeft niet veel met leeftijd te maken.
Nee met de prijs welke je set kost en of je goed kan luisteren..Ik weet het...De eerste voorwaarde gaat voor mij al niet op..dus over de 2e hoeven we niet eens te praten... :(
Gr Hans
tjonge jonge,
Dat er een high-end set nodig is om verschillen te kunnen horen vind ik wel zo'n onzin :devil:.
Een setje "alles in een" van 200-300 euro kan ik nog wel begrijpen dat die het verschil niet laten horen en
bovendien heb je dan ook geen digitale interlinks nodig dus dan blijft de speakerkabel en netkabel over :closedeyes:.
Het hoeft allemaal geen duizenden euro's te kosten want 2e hands is er voor een leuk bedrag ook een aardige set te verzamelen dus de opscheppende "opscheppert" (denk gamma) hoeft niet te denken dat alleen in "zijn" 12k installatie het verschil laat horen.
Deze ja/nee topic begint door de believers/non-believers in een discussie uit te draaien en dat is toch niet de bedoeling,daar heb je een ander topic voor mensen !!
Ja gestemd (er vanuit gaande dat de vraag zich ook uitstrekt over stroomkabels).
Heb uitgebreid ge-experimenteerd met stroomkabels (Kemp (Hi-power, Plus, Reference, Reference+Hummer), Triac, Supra, Isotek, Belden, Furutech (Evolution Power en G-314 AG): de verschillen waren bij mij groot en ja ook in de keuken door mijn vrouw waarneembaar zonder dat ze wist dat ik er weer een andere kabel in had zitten en ja, zo had commentaar dat overeenkwam met mijn waarneming.
Heb nog een hoop opmerkingen (er zijn redenen waarom je in het ene geval wel en het andere geval het verschil niet kunt horen), maar aangezien we alleen zouden stemmen ...
Jazeker. maar ik ben goedgelovig, heb ik me laten overtuigen ;-). Veel van de effecten zitten niet alleen in geluid maar ook beeld, en vaak ook als je het niet verwacht (bijvoorbeeld beter geluid door andere videokabel en omgekeerd - raar maar waar). Knuppeltje in hoenderhok cq handgranaat op tafel:
JA, IN GEBRUIK: luidsprekerkabels, interlinks, stroomkabels, stekkerpolariteit, stekkervolgorde, Nespa, Audiodesk, groene stift (Städtler Lumocolor), audiofiele meterkaststop (schoonmaken vd contacten helpt ook al), cd mat, zilveren "Prismatic Tape" (Peter Belt "Rainbow Foil" maar dan 100x goedkoper, zie http://www.fancy-tapes.co.uk/store/product/42-46/), CD treatment waarvan ik de naam kwijt ben (werd in de Doelen voor € 10 bij Music Emotion stand verkocht), Bedini CD Clarifier demagnetiseerder
JA, DEMO GEHAD, KOMT ER: Franck Tchang's Sugarcubes en Resonators
NOG TE TESTEN: Schumann Resonance tweaks, gevarieerde Peter Kemp produkten
JA, TE LASTIG CQ DUUR: Nanotec CD treatment (flesje verstopt), Auric Illuminator (10 minuten poetsen per CD!), Peter Belt Cream Electret (werkt wel degelijk op CD/DVD - labelkant wel te verstaan - maar het wordt me te vettig), CD/DVD invriezen (omslachtig en ik ben een keer een stel vergeten, die kwam ik na 2 maanden per ongeluk weer tegen in het vriesvak ;-)), bij volle maan geoogst maagdenbloed (geen maagd meer te vinden tegenwoordig... ;-))
GEEN VERSCHIL: papiertjes onder voetjes/tafelpoten, kabels knopen, gordijnen omvouwen, foto's invriezen, aspirientjes op luidsprekers (allemaal gratis Peter Belt tips)
Ik weet, het is triest met me gesteld, maar ik heb een hoop plezier in mijn waan ;-)
Walter Zed
Quote from: Philipant on April 1, 2009, 23:00:25
(er zijn redenen waarom je in het ene geval wel en het andere geval het verschil niet kunt horen),
Of waarom de één wel verschil hoort en de ander niet.
Walter Zed
Maar dat is voor een ander topic :sigh: ;)
Waarbij opgemerkt moet worden dat niet alle verschillen ook echt fysiek aanwezig zijn.
Groet,
Jacco
Sinds wanneer is geluid iets Fysiek ?
Ik heb het nog nooit vastgehouden ;)
groet peterr
Al heel lang, het is namelijk een drukverandering. Jij bent in de war met andere fysieke (waarschijnlijk onhygienische) handelingen ;D
Groet,
Jacco
Kijk nou eens wat ik gevonden heb: een oud artikel over verschillen in kabels. Leuk leesvoer:
http://www.opusklassiek.nl/audiotechniek/kabels_sprookjeswereld.htm (http://www.opusklassiek.nl/audiotechniek/kabels_sprookjeswereld.htm)
Quote from: J.A.F._Doorhof on January 14, 2009, 22:50:38
Aub ALLEEN antwoorden als je ZEKER WEET dat je JA/NEE een verschil hoort.
Laten we er geen discussie bij maken, maw iedereen die een reply post die op een discussie lijkt word automatisch verwijderd tenzij het iets toevoegt, maw geen discussie over of het wel of niet kan
Laten we ook de stelling simpel houden.
Ik wil geen opmerkingen over kabel x vs kabel y of een kabel van 10.000,00 vs een kabel van 9999,00.
Simpelweg wie hoort verschil tussen de bekende dropveters die standaard bij een set geleverd worden en WILLEKEURIG ELKE andere kabel van een beetje kwaliteit.
@ Walter Zed
Ha, ha, geweldig zo'n bekentenis en ook nog recht uit het hart ! Walter, geen handgranaat op tafel maar gewoon respect voor je experimenten en leuk om te lezen.
Met de meeste zaken heb ik ook ervaring ;), maar van sommige dingen maak ik geen gebruik meer omdat het in de praktijk te lastig of omslachtig is en ik neem dus genoegen met minder beeld en geluid ::). (bv. poetsdoek, plaatsing decoder, scheiding kabels, etc.)
Maar een vraagje aan eenieder over iets dat ik nog niet heb geprobeerd: mijn kabels zijn nu 2 jaar barewire aangesloten en het koper is iets donkerder geworden. Hoe maak je de uiteinden weer blank en helpt dit? Ik wil liever niet inkorten, want als het helpt, ga ik dit vast vaker doen.
Quote from: Snowmaster on April 4, 2009, 11:41:42
Maar een vraagje aan eenieder over iets dat ik nog niet heb geprobeerd: mijn kabels zijn nu 2 jaar barewire aangesloten en het koper is iets donkerder geworden. Hoe maak je de uiteinden weer blank en helpt dit? Ik wil liever niet inkorten, want als het helpt, ga ik dit vast vaker doen.
(http://www.drogisterij.net/producten/afbeelding/4061974_1_Brasso_Koperpoets.jpg)
;D ;D ;D
serieus.. of aderhulzen gebruiken als het mogelijk is of verzilverde ls kabel gebruiken (o.a vdHul)
Verder denk ik dat je met contactspray en doekje ook een eind komt.
Quote from: KillerbeeNL on April 4, 2009, 12:26:56
serieus.. of aderhulzen gebruiken als het mogelijk is of verzilverde ls kabel gebruiken (o.a vdHul)
Verder denk ik dat je met contactspray en doekje ook een eind komt.
Brasso....LOL, maar eh....wat gebeurd er met zilver...? ;).....en ook nog VdH :-X.
Ik gebruik juist geen aderhulzen of bananen omdat ik dit hoor.
Maar misschien is het geluid ondertussen door de hele lichte oxidatie nog wel slechter ::). Zo heel druk maak ik mij hier niet meer om. Tegenwoordig geniet ik meer ;D.
Quote from: Kuipje on April 2, 2009, 23:08:48
Kijk nou eens wat ik gevonden heb: een oud artikel over verschillen in kabels. Leuk leesvoer:
http://www.opusklassiek.nl/audiotechniek/kabels_sprookjeswereld.htm (http://www.opusklassiek.nl/audiotechniek/kabels_sprookjeswereld.htm)
Yup een klassieker...dat artikel herinner ik mij nog goed als toenmalig abonnee op Luister..ik was toen nog een believer...maar ja ik was nog jong he en goedgelovig ;D
peter
Quote from: Snowmaster on April 4, 2009, 12:35:48
Brasso....LOL, maar eh....wat gebeurd er met zilver...? ;).....en ook nog VdH :-X.
Ik gebruik juist geen aderhulzen of bananen omdat ik dit hoor.
Maar misschien is het geluid ondertussen door de hele lichte oxidatie nog wel slechter ::). Zo heel druk maak ik mij hier niet meer om. Tegenwoordig geniet ik meer ;D.
Ja zilver heeft hier wel (minder) last van.
VdHul is mij ook niet bevallen maar ik moet eerlijk bekennen dat ik maar 1 type getest hebt.
Nu Canare 4S8 kabel en die "bevalt" beter.
Genieten is zeker nr 1 want toen ik pas dit forum ontdekte en las over beeldcalibratie ben ik anders gaan
kijken en werd soms gek van mezelf omdat ik constant naar grijswaarden en kleuren zat te kijken en van een film genieten was op de 2e plaats :blush: ;D
Ben zelf gaan hobbyen met een colorimeter en kan nu weer genieten (ik betrap mezelf soms nog wel eens met het "anders kijken" ;))
sorry voor offtopic gaan
Quote from: KillerbeeNL on April 4, 2009, 12:56:44
Ja Ben zelf gaan hobbyen met een colorimeter en kan nu weer genieten (ik betrap mezelf soms nog wel eens met het "anders kijken" ;))
TIP : een ISF calibratie bij Frank Doorhof....kijk je nooit meer "anders" maar wel veel beter.
Quote from: )p( on April 4, 2009, 12:54:53
Yup een klassieker...dat artikel herinner ik mij nog goed als toenmalig abonnee op Luister..ik was toen nog een believer...maar ja ik was nog jong he en goedgelovig ;D
peter
Jong EN betere oren :tongue2:
Quote from: Snowmaster on April 4, 2009, 12:59:33
TIP : een ISF calibratie bij Frank Doorhof....kijk je nooit meer "anders" maar wel veel beter.
kom maar eens op de koffie ;)
Quote from: KillerbeeNL on April 4, 2009, 13:04:18
Jong EN betere oren :tongue2:
Oh absoluut betere oren toen...maar ik ben rond die tijd al van mijn geloof gevallen oa door te gaan testen naar aanleiding van dit en andere vergelijkbare artikelen...ben dus altijd audiofiel doof geweest ;D
Als ik al iets niet vertrouw van mijn huidige Nordost kabels is dat ze zo dun zijn...maar ze waren cheap en konden lekker onder het tapijt door...en ik hoorde geen verschil dus heb ze maar laten zitten ;)
peter
Quote from: )p( on April 4, 2009, 13:07:45
Oh absoluut betere oren toen...maar ik ben rond die tijd al van mijn geloof gevallen oa door te gaan testen naar aanleiding van dit en andere vergelijkbare artikelen...ben dus altijd audiofiel doof geweest ;D
peter
nahja wees blij dan houd je de centjes toch mooi in de beurs ;)
Ben wel bang dat hier binnenkort een slotje op wordt gezet :confused:
Quote from: KillerbeeNL on April 4, 2009, 13:14:41
Ben wel bang dat hier binnenkort een slotje op wordt gezet :confused:
Als wij ons voldoende inhouden niet ;). De bedoeling van deze topic is duidelijk.
Quote from: Snowmaster on April 4, 2009, 11:41:42
mijn kabels zijn nu 2 jaar barewire aangesloten en het koper is iets donkerder geworden.
Ook oxidatie waar de kabel is geklemd?
Ik zeg hierop JA :
waarom:
Dit heb ik eigenlijk zeer toevallig ontdekt.
Toen ik een jaar of 16 was (zo'n 20jaar geleden) kocht ik mijn eerste stereo set bestaande uit een Rotel RC960BX, RB960BX, Yamaha CD speler (type weet ik niet meer) en een paar KLH luidsprekers en een set Monitor Cobra Silver kabel.
De speakers werden vervangen door Spirit's Absolute 2 nearfield monitoren.
Na een verhuis had ik spoedig mijn set terug opgesteld maar had voor het aansluiten van de speakers gewone 2,5mm² elektriciteit kabel (soepel) gebruikt. Omdat de andere nog ergens vanonder in een verhuisdoos zat.
Ik was helemaal niet meer tevreden van het geluid en kon er niet aan uit waardoor dit kwam, ik zocht het eerst in de opstelling van de speakers in de kamer en trachtte verschillende plekken uit zonder verbetering, pas als ik later de Cobra's terug had aangesloten was het geluid terug zoals ik het gewoon was.
De Cobra's gebuik ik nu nog steeds, spijtig is deze kabel niet meer te vinden nu, prijs/kwaliteit nog niet beter gevonden.
Duurdere LS kabel durf ik niet te testen omdat ik vrees dat het me geld gaat kosten dan. :hehe:
Ik heb jaren gedacht dat kabels niets uit KONDEN maken. Stroom is nu eenmaal stroom.
Na lang aandringen van een vaste leverancier van me toch maar eens een aantal sets kabels meegenomen om uit te proberen.
Tot mijn grote verbazing klonk mijn toenmalige set (Marantz PM7200KI + CD7300 + Mission 35i) alleen al met andere speakerkabels duidelijk "anders". Toen ook maar eens wat interlinks die ik ook mee had gekregen uitgeprobeerd.
Ook dat klonk weer "anders".
Omdat ik de filters van de Mission's toch ook al aangepakt had ook daarin maar eens geen experimenteren met andere kabels. Ook dat gaf weer een verandering in het geluid.
Toen ik wat betere apparatuur had aangeschaft ben ik ook eens gaan experimenteren met stroomkabels, wat toen volgens mij helemaal geen verandering KON geven. Stroom is nu eenmaal stroom.
Ook dit bleek weer "veranderingen" te geven. :wacko: ???
Zelfs aan een VPI Scout bleek dat met een andere stroomkabel de plop bij aan en uit zetten van de motor verdwenen te zijn, en deze zelfs meetbaar stabieler loopt. :butbut: ??? (Nee, niet de polariteit omgedraaid.)
Aan Jadis JCA-30 monoblokken is het ook meetbaar dat ze minder brom/ruis produceren met goede powercords eraan.
Mijn conclusie is dus dat kabels wel degelijk verschil maken. Of dat nu ten goede of ten kwade is zal ik in het midden laten, maar ik heb er iig goede ervaringen mee.
Mvg. Miracle.
Quote from: S@m on April 4, 2009, 19:49:59
Ook oxidatie waar de kabel is geklemd?
Het verkleuren van het koper (donkerder worden) is al een vorm van oxidatie.
Maar als je bedoeld : van die witte en groene gecorrodeerde aanslag zoals op accu klemmen........ha,ha, nee, die heb ik niet. Maar binnenkort zal ik eens kijken of ik een middel kan vinden dat de uiterst lichte vorm van oxidatie kan verwijderen. Ik vraag mij af of het verschil hoorbaar zal zijn. Misschien in het hoog of in de transparantie ?
Quote from: Snowmaster on April 5, 2009, 11:02:34
Het verkleuren van het koper (donkerder worden) is al een vorm van oxidatie.
Maar als je bedoeld : van die witte en groene gecorrodeerde aanslag zoals op accu klemmen........ha,ha, nee, die heb ik niet. Maar binnenkort zal ik eens kijken of ik een middel kan vinden dat de uiterst lichte vorm van oxidatie kan verwijderen. Ik vraag mij af of het verschil hoorbaar zal zijn. Misschien in het hoog of in de transparantie ?
Alcohol (zo puur mogelijk >90%). En liever niet met je vingers aan de uiteinden van je kabels zitten bv met het twisten ervan. ;)
Quote from: Paul1967 on April 5, 2009, 11:38:01
Alcohol (zo puur mogelijk >90%). En liever niet met je vingers aan de uiteinden van je kabels zitten bv met het twisten ervan. ;)
Natuurlijk........stom, stom, stom, dat is de oorzaak !
Al verschillende keren heb ik mij afgevraagd waardoor de oxidatie versneld zou kunnen worden.
Maar ja, als ik met mijn vette vingertjes ga zitten twisten...... ::)
Thanx !
Je kamer vullen met halon helpt ook ^-^
mmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmpfoe
(zoekt naar lucht ;D)
groet peterr
Quote from: Snowmaster on April 5, 2009, 11:02:34
Het verkleuren van het koper (donkerder worden) is al een vorm van oxidatie.
Dat bedoel ik...
...is de kabel ook al donker gekleurd (oxidatie ;) ) waar hij geklemd is?
Quote from: S@m on April 5, 2009, 16:00:11
Dat bedoel ik...
...is de kabel ook al donker gekleurd (oxidatie ;) ) waar hij geklemd is?
Ja, er is niet zoveel verschil tussen onder de klem en ernaast. Dat vond ik zelf bijzonder omdat ik onder de klem helderder koper verwachte. Maar ik denk te snappen waar je naar toe wilt.... ;).
Heb je ervaring hiermee en met het resultaat na schoonmaken?
Ik maak al geruime tijd gebruik van kabels met een massieve kern (Audioquest) en de oxidatie die daarop ontstaat verwijder ik met een heel licht schuurpapiertje of een koperborsteltje.
Misschien is zo'n borsteltje ook iets voor stranded kabel...
(http://www.beautywaves.nl/images/koperborstel.JPG)
Je kan ook gewoon een stukje strippen weer. ;)
Hoewel dat toentertijd met mijn Monster kabel niks uit maakte. Die had na 6 jaar over de gehele kabel groene vlekken. :crazy: :(
Quote from: Snowmaster on April 4, 2009, 11:41:42Ik wil liever niet inkorten, want als het helpt, ga ik dit vast vaker doen.
Ahhh :withstupid:
:P
Quote from: KillerbeeNL on April 4, 2009, 12:26:56
(http://www.drogisterij.net/producten/afbeelding/4061974_1_Brasso_Koperpoets.jpg)
;D ;D ;D
serieus.. of aderhulzen gebruiken als het mogelijk is of verzilverde ls kabel gebruiken (o.a vdHul)
Verder denk ik dat je met contactspray en doekje ook een eind komt.
Die koperpoets is echt goed. Ik had een deurbel die het niet meer deed. Daarna geprobeerd om het metaal schoon te schrapen maar hij bleef het vaker niet doen dan wel. Vervolgens in een badje koperpoets gelegd en als nieuw! :bigsmile: Heb ook al mijn connectoren er even mee behandeld. Als de dealers het ontdekken weten ze er wel weer een junk middel van te maken voor 200 euro de mililiter. :(
Quote from: Icarus314 on April 7, 2009, 10:09:06
Die koperpoets is echt goed. Vervolgens in een badje koperpoets gelegd en als nieuw! :bigsmile: Heb ook al mijn connectoren er even mee behandeld. Als
Heb je Brasso gebruikt? Hoe lang moet het in een badje hangen? Ik zou dus mijn kabeluiteinden ook in borrelglas met koperpoets kunnen hangen. Op dit moment krijg ik het gevoel dat het dan een smeerboeltje wordt tussen de getwiste aders. Hoe werkt contactspray? Ook oplossend?
Quote from: Icarus314 on April 7, 2009, 10:09:06
Als de dealers het ontdekken weten ze er wel weer een junk middel van te maken voor 200 euro de mililiter. :(
AudioBrassoNa jarenlang onderzoek hebben wij een vloeistof ontwikkeld die de aders van uw "barewire" audiokabel op zodanige manier reinigen dat u geluid weer ervaart alsof u nieuwe/betere luidsprekerkabels hebt aangeschaft.
35 euro per 10 ml wat een flinke besparing opleverd want uw audiokabels hoeven niet gestript en dus ingekort te worden.
Quote van het blad Hifi.....
Een revolutionair ontwerp op gebied van contact reiniging laat uw audioset vele malen beter klinken en het geluid komt beter los van de speaker............
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Quote from: Snowmaster on April 7, 2009, 19:44:58
Heb je Brasso gebruikt? Hoe lang moet het in een badje hangen? Ik zou dus mijn kabeluiteinden ook in borrelglas met koperpoets kunnen hangen. Op dit moment krijg ik het gevoel dat het een smeerboeltje wordt tussen de getwiste aders. Hoe werkt contactspray? Ook oplossend?
Contactspray kan (ik zeg KAN) ook vetten bevatten dus of dat goed is?
Bij een electronica onderdelenzaak (bij ons in Arnhem
Radio Piet en voorheen
Display) is ook een spuitbus te krijgen om printplaten te reinigen en dat goedje is heel erg "vluchtig" en laat geen sporen na.
En anders knip en strip gewoon een stukje en KLAAR
Mijn bevindingen met diverse soorten kabels, en de evt. verschillen ten opzichte van een goedkope kabel:
Analoge interlinks: JA er is verschil, echter subtiel, alleen wanneer je erg veel geld uitgeeft wordt het verschil groter!
Digitale interlinks (coax): NAUWELIJKS verschil, ik heb echter geen ervaring met hele dure digitale interlinks.
Digitale interlinks (optisch): NAUWELIJKS verschil, ik vind optische interlinks overigens wel anders klinken (in mijn geval minder goed) dan coax digitaal!
Speakerkabel: JA er is merkbaar verschil, niet altijd beter of slechter, maar vooral anders, keuze is dus sterk afhankelijk van smaak en apparatuur.
Netkabel: JA, subtiel verschil.
Netfilter (eigenlijk geen kabel maar wel belangrijk!): JA, merkbaar verschil (wel afhankelijk van apparatuur en stroomvoorziening in huis)
Gr.
Big-L
Nog nooit een verschil gehoord dat overeind bleef bij een blinde test. Daarom een volmondig NEE.
Ik hoor overigens goed, zo'n beetje tot 19 kHz zonder problemen.
Quote from: Koen K on May 29, 2009, 17:40:09
Ik hoor overigens goed, zo'n beetje tot 19 kHz zonder problemen.
Misschien hoor je wel goed, maar neem je minder goed waar... :bigsmile:
Quote from: S@m on May 29, 2009, 19:07:01
Misschien hoor je wel goed, maar neem je minder goed waar... :bigsmile:
Da's natuurlijk wel een gemakkelijk argument. Ik neem aan dat het volgende argument is dat mijn set niet goed genoeg is? Als je die energie nu eens zou steken in kritisch nadenken over wat je zonder twijfel voor waar aanneemt zou je verder komen.
je gooit wel een dozijn knuppels in een enkel hokje Koen! ;D
ook ik heb nee gestemd hoor.... ;)
Quote from: Marvin.... on May 29, 2009, 20:05:23
je gooit wel een dozijn knuppels in een enkel hokje Koen! ;D
Oh, da's niet de bedoeling hoor. Ieder het zijne.
uiteraard, gelukkig heb ik een slechte installatie en dito oren.
ik hoor het ook niet... :shaun:
zucht,... >:(
Koen zijn er op andere fora, ( groen ( mackintosh??) of blauw ) niet genoeg kabel topic`s waar je lekker kan "Spammen", of krijgen we hier ook 5000 posts in 3 maanden.
Volgens mij heb je onlangs daar ( blauw en groen) nog verkondigd dat je "blij" was dat je niet op het HT forum zat omdat er hier te veel over kabels Gezweeft werd...
Dus elke keer dat je Dit forum ergens anders onderuit haald en over de moderatie begint.
Zal ik ze hier Quoten
groet peterr
er zijn nooit genoeg kabel-topics.... ;D
Da`s ook prima,
Maar das niet de lading van de post ;)
Ja gestemd, alhoewel ik niet zal ontkennen dat er tussen de oren ook dingen gebeuren wanneer je een kabel vervangt.
Bij luidsprekerkabels kan ik de verschillen meestal goed waarnemen. Bij interlinks minder goed maar is sterk afhankelijk van de apparatuur (nee, niet van de waarde van de apparatuur).
wat ik wel per direct merk is wanneer ik de bekabeling ertussen vandaan haal...
dus het doet wel degelijk "iets".... 8)
@ Peterrr: Dat je inhoud en persoon niet weet te scheiden weet ik al langer, maar vind je dit niet zelf ook een beetje ver gaan? Ik heb besloten hier een kijkje te nemen en als ik volgens de mods iets verkeerd doe wijzen ze me er ongetwijfeld op en zal ik me aanpassen. Lijkt me allemaal niet aan jou om je in te mengen, zolang jij hier geen mod bent.
Bovendien ben ik van mening dat persoonlijke boodschappen als deze in een PM horen, maar dat fatsoen is jou blijkbaar niet gegeven.
Jouw gedrag door de forum`s zorgt dat ik je in de gaten hou ;)
Ja, nou, je doet maar. Jammer dat er dan ook meteen zo'n aanval bij moet.
hahahahahaha, die kabels maken toch wat emotie los, ongelooflijk.
Probeer zoiets maar eens aan de buitenwereld uit te leggen op een verjaardag of zo......
Dan ontvang je toch wat schuine blikken, denk ik :laugh:
denken ze van ''die jongen heeft genoeg op''
Het is al moeilijk zat om uit te leggen dat je muziekliefhebber bent tegenwoordig... Probeer als 21-jarige maar eens duidelijk te maken dat je Kate Bush leuk vindt zonder dat er meteen een tante "wuthering heights" probeert na te zingen :blink:
Quote from: Marvin.... on May 29, 2009, 20:23:34
wat ik wel per direct merk is wanneer ik de bekabeling ertussen vandaan haal...
dus het doet wel degelijk "iets".... 8)
;D
Quote from: Koen K on May 30, 2009, 00:21:06
Het is al moeilijk zat om uit te leggen dat je muziekliefhebber bent tegenwoordig... Probeer als 21-jarige maar eens duidelijk te maken dat je Kate Bush leuk vindt zonder dat er meteen een tante "wuthering heights" probeert na te zingen :blink:
nu ben ik 35 en als ik ergens een hekel aan heb is het wel Kate Bush. Ik werd op zondagochtend altijd wakker met haar gekrijs omdat mijn 6 jaar oudere zus deze plaat op oorlogsterkte draaide
Smaken verschillen, zullen we maar zeggen. Jij hebt ook vast wat in je collectie dat ik vreselijk vind... En dingen die ik geweldig vind vermoedelijk ook ;)
vast en zeker, maar Kate Bush is voor mij wel een jeugdtrauma. Je slaat ermee de spijker op z'n kop. Zal zo eens een topic openen met jeugdtrauma's betreffende muziek.
;D
Ik heb wat losgemaakt... :D
Quote from: Marvin.... on May 29, 2009, 20:23:34
wat ik wel per direct merk is wanneer ik de bekabeling ertussen vandaan haal...
dus het doet wel degelijk "iets".... 8)
Quote from: aMUSEd on May 30, 2009, 00:50:31
;D
maar meer doet het ook niet hoor!! :P
Marvin bukt en belooft een week niet meet te posten ;D
Quote from: roeleken on May 30, 2009, 01:20:12
vast en zeker, maar Kate Bush is voor mij wel een jeugdtrauma. Je slaat ermee de spijker op z'n kop. Zal zo eens een topic openen met jeugdtrauma's betreffende muziek.
En heb je hem al geopend? Ken er ook wel een paar waar ik een afschuwelijke hekel aan heb.
Quote from: roeleken on May 30, 2009, 01:00:31
nu ben ik 35 en als ik ergens een hekel aan heb is het wel Kate Bush. Ik werd op zondagochtend altijd wakker met haar gekrijs omdat mijn 6 jaar oudere zus deze plaat op oorlogsterkte draaide
Da's een van de redenen dat ik U2 in het algemeen en WAR in het bijzonder niet uit kan staan: toen ik in dienst zat heb ik een paar weken lang die elpee meerdere keren per dag mogen aanhoren. Ik vind hun muziek zo ook al bagger hoor, maar zodra ik Bono Vox (die naam al, met zo'n dunne hoge stem!) "Sundeee bloody sundeeeeee" hoor piepen wil ik de radio uit het raam mikken.
Walter Zed
Ik heb voor dit soort discussies altijd twee principes:
- dat jij het NIET hoort, betekent dat niet automatisch dat NIEMAND het kan horen
- dat ik het WEL hoor, betekent dat niet automatisch dat IEDEREEN het moet kunnen horen
Dat het "tussen de oren zit" klopt volgens mij als een bus, maar heeft m.i. niks met autosuggestie of inbeelding te maken. Ik heb het vermoeden dat het hem in de signaalverwerking in de hersenen zit, en de gevoeligheid voor micro-informatie. Ik durf met 100% zekerheid te beweren dat mijn "gehoor" een stuk gevoeliger is (ik zeg nadrukkelijk NIET "beter") dan dat van andere mensen. Ik heb veel eerder last van lawaai en plotselinge geluiden dan anderen, en merk op audioshows dat ik in 95% van de gevallen het geluid veel te hard tot vrijwel ondraaglijk vind. Aan de andere kant pik ik daardoor wel weer "micro-informatie" op die veel anderen missen, en ben dus vatbaarder voor, pak em beet, verschillen tussen kabels (en "voodoo" als CD slijpen, groene randjes, houten blokjes tegen de achterwand etc ;-)).
Een perfect voorbeeld van verschillen in gevoeligheid is het algemeen geaccepteerde - en hier naar ik mag aannemen welbekende - regenboog effect bij DLP projectoren. Veel mensen kunnen uren kijken en hebben geen idee waar je het over hebt, anderen kunnen er letterlijk ziek van worden. Ik had er toen ik mijn biemertje net had ook fors last van (paniek! "mijn hemel wat heb ik nu gekocht!") maar mijn hersentjes hebben leren compenseren. Zijn mijn ogen dus beter? Nou ik waag het te betwijfelen, ik ben net weer een 6 maanden aan een sterkere bril. Is mijn set dus beter? Geloof ik ook geen bal van, ik denk dat als ik bij de gemiddelde HT'er hier zou mogen kijken dat ik heel hard zou gaan huilen en een andere hobby zoeken. Ben ik dus slimmer? Jazeker,en ook veel knapper en charmanter, maar dat staat los van deze discussie ;-). M.a.w. als het bij beeld kan, waarom niet bij geluid?
Walter Zed
Kun je de verschillen tussen beamers ook zien zonder dat je weet welke beamer is aangesloten? Misschien wel!
En beantwoord die vraag nu ook eens voor kabels....
Naar mijn idee is het "kunnen horen" helamaal niet het punt. Iedereen 'kan' 'verschillen' 'horen', maar daarmee bestaan ze nog niet. Er is immers geen reden om aan te nemen dat wat men waarneemt (= wat er in de hersenen ervaren wordt, het eindproduct van de waarneming dus) 100% gekoppeld is met de werkelijkheid (= het geluid dat het oor binnenkomt). Het is namelijk bewezen dat de hersenen een lelijke portie roet in het eten kunnen gooien, die met de inmiddels doodirritante term autosuggestie wordt aangeduid.
Verder vind ik je verhaal over "gevoelige" oren overkomen als een drogreden. Het is natuurlijk erg gemakkelijk om ervan uit te gaan dat jouw oren gevoeliger zouden zijn dan die van een ander. Je kent die ander immers niet en weet niet hoe het met zijn of haar oren gesteld is, maar je neemt dan voor het gemak maar aan dat het nooit zo'n goede luisteraar kan zijn.
Dit topic begint zo:
Quote from: J.A.F._Doorhof on January 14, 2009, 22:50:38
Aub ALLEEN antwoorden als je ZEKER WEET dat je JA/NEE een verschil hoort.
Laten we er geen discussie bij maken, maw iedereen die een reply post die op een discussie lijkt word automatisch verwijderd tenzij het iets toevoegt, maw geen discussie over of het wel of niet kan
Laten we ook de stelling simpel houden.
Ik wil geen opmerkingen over kabel x vs kabel y of een kabel van 10.000,00 vs een kabel van 9999,00.
Simpelweg wie hoort verschil tussen de bekende dropveters die standaard bij een set geleverd worden en WILLEKEURIG ELKE andere kabel van een beetje kwaliteit.
Heb een digitale van den Hul videolink vervangen door een audioqest kabel (Coax) en ik hoor duidelijk verschil...en daar snap ik niks van eerlijk gezegd...want je zou toch zggen dat een digitale kabel een digitale kabel is...maar er is dus een duidelijk verschil....er zit nu veel meer ,,leven"in de muziek....
Vreemd hoor.
Quote from: Zaagstra on May 31, 2009, 10:59:10
- dat jij het NIET hoort, betekent dat niet automatisch dat NIEMAND het kan horen
- dat ik het WEL hoor, betekent dat niet automatisch dat IEDEREEN het moet kunnen horen
Walter Zed
(http://thumbs.dreamstime.com/thumb_58/11471041056v13mj.jpg)
daar sluit ik mij aan :hehe:
groet peterr
Ten aanzien van gevoeligheid voor harde geluiden: dat kan een indicatie zijn voor een gehoorbeschadiging.
Quote from: Zaagstra on May 31, 2009, 10:59:10
Ik heb voor dit soort discussies altijd twee principes:
- dat jij het NIET hoort, betekent dat niet automatisch dat NIEMAND het kan horen
- dat ik het WEL hoor, betekent dat niet automatisch dat IEDEREEN het moet kunnen horen
Dat het "tussen de oren zit" klopt volgens mij als een bus, maar heeft m.i. niks met autosuggestie of inbeelding te maken. Ik heb het vermoeden dat het hem in de signaalverwerking in de hersenen zit, en de gevoeligheid voor micro-informatie. Ik durf met 100% zekerheid te beweren dat mijn "gehoor" een stuk gevoeliger is (ik zeg nadrukkelijk NIET "beter") dan dat van andere mensen. Ik heb veel eerder last van lawaai en plotselinge geluiden dan anderen, en merk op audioshows dat ik in 95% van de gevallen het geluid veel te hard tot vrijwel ondraaglijk vind. Aan de andere kant pik ik daardoor wel weer "micro-informatie" op die veel anderen missen, en ben dus vatbaarder voor, pak em beet, verschillen tussen kabels (en "voodoo" als CD slijpen, groene randjes, houten blokjes tegen de achterwand etc ;-)).
Mee eens (qua video gedeelte van de quote heb ik zelf te weinig ervaring). Veel van de 'hoor ik dit' / 'is dit hoorbaar' argumenten zijn onderwerp van studie (psychoacoustiek ed.). Veel is nog niet onderzocht of tot een conclusie gebracht. Om er van uit te gaan dat bepaalde zaken niet hoorbaar (kunnen) zijn of 'tussen de oren zit' is een complete tak van wetenschap ontkennen. Openminded experimenteren leverd velen nog steeds, ondanks wetenschappelijk onderzoek, onverwachte resultaten, die weer de start of aanvulling kunnen zijn voor onderzoek. Ontkenning betekend stilstand.
Wolf
Het gaat ook niet om ontkenning. Het gaat erom dat je pas wat aanneemt als het bevestigd is.
Quote from: Zaagstra on May 31, 2009, 10:59:10
Ik durf met 100% zekerheid te beweren dat mijn "gehoor" een stuk gevoeliger is (ik zeg nadrukkelijk NIET "beter") dan dat van andere mensen.
Dit durf ik ook met 100% te beweren (geldt voor 99.99...% van de bevolking). ;D
Quote from: Koen K on May 31, 2009, 16:37:06
Het gaat ook niet om ontkenning. Het gaat erom dat je pas wat aanneemt als het bevestigd is.
Mee eens: als de betreffende onderzoeken nog lopen, kan je geen opties uitsluiten/ontkennen.
W.
Exact. Daarom sluit ik in principe niks uit. Maar we hebben allemaal onze voorkeur, nietwaar? ;)
Quote from: Koen K on May 31, 2009, 17:49:16
Exact. Daarom sluit ik in principe niks uit. Maar we hebben allemaal onze voorkeur, nietwaar? ;)
Gelukkig wel 8). En op voorkeuren/smaken vallen we elkaar niet aan.
Ik ben trouwens aangenaam verrast dat een thread als deze al zo lang relatief wrijvingsloos loopt. Helemaal perfect ! :thumbs-up:
W.
Ja, het kan best, met een beetje wederzijds respect ;)
Nee gestemd. Wellicht zijn er wel verschillen maar dan zijn ze zo klein dat ik het niet significant vind. Bij luidspreker kabels ligt dat wel anders, is mijn ervaring.
Groeten...
Gezien de stemmings resultaten kunnen de mensen welke geen verschillen horen inmiddels ook als argument aandragen: vele met mij horen geen verschillen..dus is het zo. ;D
Gr Hans
Helaas ja gestemd.
De verschillen zijn goed waar te nemen tot grote frustratie.
De zoektocht naar een ultieme kabel allang opgegeven.
Quote from: Kwabbernoot on August 19, 2009, 11:05:41
Bij luidspreker kabels ligt dat wel anders, is mijn ervaring.
Waarom stem je dan nee?
Quote from: aMUSEd on August 19, 2009, 20:24:06
Waarom stem je dan nee?
Zie de vraag:
Quote
Question: Ik hoor een verschil tussen de standaard dropveter en een goede interlink
Daarom dus. ;)
Groeten...
de vraag alleen al "dropveter" v/s "goede interlink"
wat het je liever: die "lelijke gratis rooie" of die "mooie dure blauwe"
Quote from: SOS-Master on August 19, 2009, 20:32:20
de vraag alleen al "dropveter" v/s "goede interlink"
wat het je liever: die "lelijke gratis rooie" of die "mooie dure blauwe"
Eventueel zou het zo kunnen zijn dat de onderzoeker lichtelijk bevooroordeeld is...... :D
8)
Quote from: Kwabbernoot on August 19, 2009, 20:28:30
Zie de vraag: Daarom dus. ;)
aha, slechte topictitel dus >:D
Ik hoor verschil tussen el cheapo kabels en "normaal/profi" spul ja. Dat is simpelweg omdat de el cheapos geen afscherming hebben en een belachelijke hoeveelheid ruis en brom opvangen van de apparatuur waar ze naast liggen. Het verschil tussen die normale/profi kabels en een of ander duur high end merk hoor ik niet.
Quote from: Lynxxx on August 21, 2009, 11:03:06
Ik hoor verschil tussen el cheapo kabels en "normaal/profi" spul ja. Dat is simpelweg omdat de el cheapos geen afscherming hebben en een belachelijke hoeveelheid ruis en brom opvangen van de apparatuur waar ze naast liggen. Het verschil tussen die normale/profi kabels en een of ander duur high end merk hoor ik niet.
Er zijn ook dure kabels zonder afscherming. Daar hoor ik in elk geval wel verschil tussen.
@lynxx,
Alleen het feit dat je door de afscherming al verschil hoort is het bewijs dat er dus verschil kan zijn bij kabels onderling.
Quote from: J.A.F._Doorhof on August 21, 2009, 14:07:31
@lynxx,
Alleen het feit dat je door de afscherming al verschil hoort is het bewijs dat er dus verschil kan zijn bij kabels onderling.
Ik weet niet of het verschil door de afscherming komt. Het geheel is meer dan de som der delen. Er werd door Lynxxx iets aangehaald dat het verschil door de afscherming zou komen. Ik vond die uitleg wat te simpel dus ik probeerde aan te geven dat het niet perse aan de afscherming van de kabel hoeft te liggen.
precies.
Waar het mij om gaat is dat er dus verschil kan zijn, maakt niet uit waar het aan ligt, maar het kan.
Tuurlijk is er verschil, zelfs tussen de linker- en rechterkabel: Potentiaalverschil! :P :D
Quote from: J.A.F._Doorhof on August 21, 2009, 14:42:13
precies.
Waar het mij om gaat is dat er dus verschil kan zijn, maakt niet uit waar het aan ligt, maar het kan.
speciaal voor Angel: zoals ik al aangaf in m'n openingspost. ;)
Was weer eens laat vannacht.......klein shoot outje gehad met medeforumlid.
Zoektocht naar de best passende interlink voor zijn set.
Opnieuw de bevestiging voor mij dat je tijd nodig hebt om te wennen aan een akoustiek, de set en vooral ook de muziek. Effe een DBT in een vreemde omgeving om goede keuzes te maken is pittig.
Sterker nog....ons mede forumlid probeert mij regelmatig te bedriegen zonder dat ik het weet. Doe ik bij hem ook ;D.
Meestal wil ik niet weten welke kabel speelt of welke instelling het systeem heeft. Soms ben ik dan de weg wel eens kwijt doordat hij voor mijn komst al e.e.a heeft verwisseld. Lachen dus.
Maar......zonder aanwijzingen komt uiteindelijk toch het "beste" weer boven drijven.
Gelukkig is dat niet altijd de duurste oplossing ;).
Verschillen? Ze zijn er dus gewoon en voor mij is het niets bijzonders.
Verschillen? Ze zijn er niet en voor mij is het niets bijzonders.
Groet,
Jacco
Laten we dit topic aub houden voor stemmen en niet voor antwoorden.
Stand is ruim 77% voor en 23% tegen, is ook duidelijk :D
Stand is 76% vs. 24%. Gaat de goeie kant op.
Quote from: J.A.F._Doorhof on August 22, 2009, 16:24:39
Laten we dit topic aub houden voor stemmen en niet voor antwoorden.
Stand is ruim 77% voor en 23% tegen, is ook duidelijk :D
Ik zie je zelf een aanzet geven tot..en dan..tsja...zo kan ik het ook.
Gr Hans
Quote from: keyser on August 22, 2009, 16:34:01
Stand is 76% vs. 24%. Gaat de goeie kant op.
En wat is die goede kant, Keyser?
Groeten...
Quote from: Kwabbernoot on August 22, 2009, 17:26:53
En wat is die goede kant, Keyser?
Groeten...
De kant die strookt met de werkelijkheid.
Ik denk dat de stand een afspiegeling is van dit forum. En zo te zien is de groep die denkt verschillen te horen het grootst. Komt ook wel overeen met wat ik ervaar in de discussies.
Groet,
Jacco
Quote from: dekkersj on August 22, 2009, 18:01:57
Ik denk dat de stand een afspiegeling is van dit forum. En zo te zien is de groep die denkt verschillen te horen het grootst. Komt ook wel overeen met wat ik ervaar in de discussies.
Groet,
Jacco
Herstel!! We denken allemaal dat we die verschillen horen Jacco, including you. Alleen sommige, waaronder jij, zeggen dat dit door reden van tests en cijfers fysiek niet mogelijk is.
;)
Anton.
Ik moest pas geleden even achter de stereo spulletjes wat aan passsen en zag dat op een digitaal kabeltje een richting pijltje stond aan gegeven....maar gezien het pijltje zat ie precies verkeerd om...nou ja, baat het niet dan schaadt het niet dus toch maar even goed gezet..
En toch klinkt het nu anders.......niet wereldschokkend allemaal maar wel anders....
En dat is nu al de derde keer dat ik met digatle interlinkjes verschil hoor....ik snap er niks ....een digitaal signaal is toch gewoon een digitaal signaal? Nou dan!
En wat gewone interlinks betreft.....ik heb in een ver verleden weleens kabeltjes van zo,n 20 gulden per set gekocht en die klinken zoveel duffer dan de bijgeleverde ,,dropveters" dat is gewoon bizar....
Het is net of het leven uit de muziek is weggehaald als je die dingen er op zet...
de vraagstelling is fout.
IK hoor een verschil, en daarop kan voor iedereen een JA of een NEE komen.
de vraag OF er een daadwerkelijk verschil IS, is een tweede.
ten tweede wordt er al een fout gemaakt door aan te nemen dat de "standaard dropvetert" geen goede interlink zou kunnen zijn.
JA er zijn verschillen in kabels zijn, om al te noemen de prijs.
JA er kunnen verschillen zijn, maar dit hoeft nier door iedereen te horen kunnen zijn
JA er kan tussen twee zelfde systemen waar in de kabels de variable zijn verschillen zijn die voor iedereen anders is.
Nee het kan ook geen ene fuck uitmaken, maar die psyche doet ons wel geloven. technisch gezien zijn ze er niet.
ten derde is het raar om een stelling te posten en dan te roepen dat er geen discussie mag komen ::)
in een oeverloos welles nietes verhaal kan ik nog inkomen.
het blijft een oneindige discussie ::)
Quote from: Miracle. on September 29, 2009, 22:08:44
Even voor de duidelijkheid: Het zit altijd tussen de oren. Geluid word nergens anders verwerkt dan tussen de oren. ;)
Ha,ha...LOL ;).
Jullie mogen hier verder met de discussie ;):
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=92785.0
Dit topic houden we wat schoon voor de ja/nee vraag, zoals Frank al aangaf.
Daar kon je dus verder met de discussie. ;)
Quote from: Alex Groningen on October 1, 2009, 18:42:38
Daar kon je dus verder met de discussie. ;)
Dat kon natuurlijk ook niet lang goed gaan.
Zolang we de bekende trollen op een forum blijven tolereren zal zo'n discussie nooit een discussie worden, maar een machtspelletje waar de mensen die dingen wel horen dat maar moeten bewijzen.
Daarom is het goed dat er in dit topic geen discussie is toegestaan, zo blijft het overzichtelijk. :clapping:
(http://smile.smilies.nl/450.gif)
Inderdaad, Miracle, ze moesten de "trollen" die inhoudelijke vragen stellen maar eens bannen. Dan zou jij tenminste je verhaal eens ongestoord kunnen vertellen en je persoonlijke aanvallen ongestoord kunnen doen.
Quote from: Miracle. on October 1, 2009, 22:18:22
Dat kon natuurlijk ook niet lang goed gaan.
Zolang we de bekende trollen op een forum blijven tolereren zal zo'n discussie nooit een discussie worden, maar een machtspelletje waar de mensen die dingen wel horen dat maar moeten bewijzen.
Daarom is het goed dat er in dit topic geen discussie is toegestaan, zo blijft het overzichtelijk. :clapping:
Beetje last van oud zeer ?
Gr Hans
Nog 1X Off-topic dan maar (met excuses voor diegenen die wel op dit onderwerp willen reageren, of iets willen leren uit dit topic), omdat 2 leden dat zo graag willen:
Nee Koentje, op inhoudelijke vragen wil ik graag ingaan, echter vragen die nergens over gaan, of van "mensen" die al lang weten hoe het zit, maar enkel op fora zitten om te gallen ga ik niet in. Het heeft toch geen zin om met dat soort figuren te gaan discusseren. Die weten toch iedere keer wel weer wat te verzinnen waardoor een bewijs (wat al lang eens geleverd is) als onzin af te doen.
Voor sommige mensen is het nu eenmaal een sport om alles als onzin af te doen, en van alles te zeggen dat dat toch niet hoorbaar is, maar helaas nooit zelf met bewijzen daarvan komen, of met een ABX test gaan schermen, waarvan al lang bewezen is dat dat geen zin heeft bij audio-visueel.
@chansig: Ik heb gelukkig absoluut geen enkel last van "oud zeer", ik word enkel kotsmisselijk van mensen die blijven gooien met stokpaardjes van anderen, en wetenschappen die ver buiten hun eigen vakgebied liggen.
Mvg. Miracle.
Quote from: Miracle. on October 2, 2009, 01:23:25
Nee Koentje, op inhoudelijke vragen wil ik graag ingaan, echter vragen die nergens over gaan, of van "mensen" die al lang weten hoe het zit, maar enkel op fora zitten om te gallen ga ik niet in. Het heeft toch geen zin om met dat soort figuren te gaan discusseren. Die weten toch iedere keer wel weer wat te verzinnen waardoor een bewijs (wat al lang eens geleverd is) als onzin af te doen.
Miracle, jíj bent degene die elke keer op de persoonlijke toer gaat. Jíj meent de wijsheid in pacht te hebben en bij gebrek aan fatsoenlijk bewijs (jij, noch ik, noch een van de "techneuten" beslist wat dat is, daar zijn nu eenmaal richtlijnen voor) kom je telkens weer met denigrerende opmerkingen en persoonlijke aanvallen op de proppen.
Het is mij allang duidelijk geworden dat er wel degelijk een discussie over audio kan worden gevoerd waarbij de meningen verschillen zonder dat daar ordinaire scheldpartijen van komen. Als de fatsoensregels in acht worden genomen moeten volwassen mensen zonder problemen in staat zijn om van mening te verschillen zonder elkaar in de haren te vliegen.
Jij, daarentegen, hebt nota bene niet eens het fatsoen om mij op een normale manier aan te spreken.
Quote
Voor sommige mensen is het nu eenmaal een sport om alles als onzin af te doen, en van alles te zeggen dat dat toch niet hoorbaar is, maar helaas nooit zelf met bewijzen daarvan komen, of met een ABX test gaan schermen, waarvan al lang bewezen is dat dat geen zin heeft bij audio-visueel.
Dat is pertinent onwaar. Het enige wat er neer wordt gelegd is een uitgebreide bewijsvoering en de daarbij behorende conclusie dat er geen reden is om aan te nemen dat bepaalde dingen hoorbaar zijn. Zolang er geen flintertje bewijs is voor het tegendeel vraag ik me een beetje af of dat nou zo onredelijk is.
Natuurlijk, er moet ruimte overgelaten worden voor veranderende inzichten, maar zo'n verandering vereist wel een bewijslast. Zolang die er niet is zie ik geen reden waarom de heersende inzichten verkeerd zouden zijn.
@iedereen die zich stoort aan off-topic posts: Dit zal mijn laatste zijn, en deze post is dus ook voor de rest van de forumtrollen bedoeld.
Quote from: Koen K on October 2, 2009, 01:36:46
Jij, daarentegen, hebt nota bene niet eens het fatsoen om mij op een normale manier aan te spreken.
Ik heb jou (en alle andere forumtrollen) nog nooit persoonlijk aangevallen. Dat kan ik van jou helaas niet schrijven. Ook in dit onderwerp, en zelfs het hievan afgesplitste topic, zie ik niet anders dan persoonlijke aanvallen van jou (en andere forumtrollen). Niet alleen richting mij, maar nog meer richting meerdere andere fatsoenlijke forumleden.
Waarom dat nog steeds getolereerd word is mij een raadsel, maar jij (en je mede forumtrollen) zal (zullen) wel iets bijzonders hebben.
Dat is één van de redenen waarom ik voor jou en ook de andere forumtrollen geen enkel respect op kan brengen.
De andere rede daarvan is dat er door jou en je mede forumtrollen altijd met bewijzen geschermd word die kant nog wal raken, ook in dit topic, en het hiervan afgesplitste topic weer.
Mensen die geen enkel benul hebben van wat muziek, audio en de apparatuur is waarmee we die muziek beluisteren, maar zich wel voordoen als de alwetendheid zijn wat mij betreft geen knip voor hun neus waard, en zal ik dus ook nooit met respect en/of fatsoen behandelen.
Respect en fatsoen moet je verdienen, en sommige figuren verdienen dat nu eenmaal niet.
Koen (en medeforumtrollen), het gaat je (jullie) goed. Van mij zul je geen enkel antwoord meer krijgen, hoe hard je dat ook nodig zult hebben.
Jij (jullie) komt (komen) jezelf nog wel eens tegen, en dan zul je spijt hebben van je (jullie) ziekelijke gedrag.
Mvg. Miracle.
Natuurlijk, ik ben niet zonder fouten en ik laat ook weleens een impulsieve persoonlijke opmerking uit het toetsenbord vloeien. Maar da's niet systematisch en ik ben altijd bereid mijn excuses aan te bieden als ik over de schreef ben gegaan.
Verder ben ik van mening dat ieder mens het recht heeft om fatsoenlijk en respectvol behandeld te worden. Ook - misschien wel juist - als je het met elkaar oneens bent.
Quote from: Miracle. on October 2, 2009, 01:57:40
@iedereen die zich stoort aan off-topic posts: Dit zal mijn laatste zijn, en deze post is dus ook voor de rest van de forumtrollen bedoeld.
Ik heb jou (en alle andere forumtrollen) nog nooit persoonlijk aangevallen. Dat kan ik van jou helaas niet schrijven. Ook in dit onderwerp, en zelfs het hievan afgesplitste topic, zie ik niet anders dan persoonlijke aanvallen van jou (en andere forumtrollen). Niet alleen richting mij, maar nog meer richting meerdere andere fatsoenlijke forumleden.
Waarom dat nog steeds getolereerd word is mij een raadsel, maar jij (en je mede forumtrollen) zal (zullen) wel iets bijzonders hebben.
Dat is één van de redenen waarom ik voor jou en ook de andere forumtrollen geen enkel respect op kan brengen.
De andere rede daarvan is dat er door jou en je mede forumtrollen altijd met bewijzen geschermd word die kant nog wal raken, ook in dit topic, en het hiervan afgesplitste topic weer.
Mensen die geen enkel benul hebben van wat muziek, audio en de apparatuur is waarmee we die muziek beluisteren, maar zich wel voordoen als de alwetendheid zijn wat mij betreft geen knip voor hun neus waard, en zal ik dus ook nooit met respect en/of fatsoen behandelen.
Respect en fatsoen moet je verdienen, en sommige figuren verdienen dat nu eenmaal niet.
Koen (en medeforumtrollen), het gaat je (jullie) goed. Van mij zul je geen enkel antwoord meer krijgen, hoe hard je dat ook nodig zult hebben.
Jij (jullie) komt (komen) jezelf nog wel eens tegen, en dan zul je spijt hebben van je (jullie) ziekelijke gedrag.
Mvg. Miracle.
In je eenzijdige reactie ligt de kern van het hele probleem.
Gr Hans (ziekelijke trol)
Quote from: Miracle. on October 2, 2009, 01:57:40
@iedereen die zich stoort aan off-topic posts: Dit zal mijn laatste zijn, en deze post is dus ook voor de rest van de forumtrollen bedoeld.
Ik heb jou (en alle andere forumtrollen) nog nooit persoonlijk aangevallen. Dat kan ik van jou helaas niet schrijven. Ook in dit onderwerp, en zelfs het hievan afgesplitste topic, zie ik niet anders dan persoonlijke aanvallen van jou (en andere forumtrollen). Niet alleen richting mij, maar nog meer richting meerdere andere fatsoenlijke forumleden.
Waarom dat nog steeds getolereerd word is mij een raadsel, maar jij (en je mede forumtrollen) zal (zullen) wel iets bijzonders hebben.
Dat is één van de redenen waarom ik voor jou en ook de andere forumtrollen geen enkel respect op kan brengen.
De andere rede daarvan is dat er door jou en je mede forumtrollen altijd met bewijzen geschermd word die kant nog wal raken, ook in dit topic, en het hiervan afgesplitste topic weer.
Mensen die geen enkel benul hebben van wat muziek, audio en de apparatuur is waarmee we die muziek beluisteren, maar zich wel voordoen als de alwetendheid zijn wat mij betreft geen knip voor hun neus waard, en zal ik dus ook nooit met respect en/of fatsoen behandelen.
Respect en fatsoen moet je verdienen, en sommige figuren verdienen dat nu eenmaal niet.
Koen (en medeforumtrollen), het gaat je (jullie) goed. Van mij zul je geen enkel antwoord meer krijgen, hoe hard je dat ook nodig zult hebben.
Jij (jullie) komt (komen) jezelf nog wel eens tegen, en dan zul je spijt hebben van je (jullie) ziekelijke gedrag.
Mvg. Miracle.
Miracle, ik zou je willen meegeven dat enige zelfreflectie raadzaam zou kunnen zijn.
Een volgende uitspraak waarin je weer mensen persoonlijk aanvalt (zonder onderbouwing iemand een forumtrol noemen is een persoonlijke aanval) is voorlopig dan ook je laatste uitspraak op dit forum. Dit is je tweede en dus laatste waarschuwing.
ja, er is verschil in kabels, niet psychisch, nee gewoon zeeeeeer duidelijk te horen. Pas geleden een test gedaan met kabels van ongeveer 700 euro (LS kabels). Ondubbelzinnig hoorden wij een zeer duidelijk verschil, de een analytisch, de ander juist niet.
Je moet natuurlijk wel speakers en randapparatuur hebben die deze verschillen ook kunnen laten horen. Als ik mijn Jamo concert speakers van 100 gulden erachter zou zetten, hoor ik het misschien maar dan is het verschil evident kleiner.
nog even een link naar een LS kabelfabrikant, zie het filmpje daarin zegt hij dat de verschillen ook meetbaar zijn!
http://www.virtualdynamics.ca/master-4-0-sovereign
Ik heb geen zijn in oeverloze discussies, maar ik wilde dit toch even schrijven.
Een review staat in "mijn" topic over de kabels.
Quote from: frank2 on October 2, 2009, 09:01:29
Ik heb geen zijn in oeverloze discussies, maar ik wilde dit toch even schrijven.
Een review staat in "mijn" topic over de kabels.
Weet je wat het punt is. De zgn non-believers horen (over het algemeen) zelf ook verschillen, maar met de
huidige wetenschap kunnen ze dit verschil niet onderbouwen en daarom kan het volgens hen niet.
't Is maar net waar je op vertrouwt....
Een discussie hierover is dan ook zinloos.
Quote from: frank2 on October 2, 2009, 09:01:29
nog even een link naar een LS kabelfabrikant, zie het filmpje daarin zegt hij dat de verschillen ook meetbaar zijn!
http://www.virtualdynamics.ca/master-4-0-sovereign
;D
Kan ik ook, let op youtube de komende dagen waarop ik zeg dat er verschillen meetbaar zijn maar onder de gehoorgrens liggen...Dat is ook wat S@m erbij vergeet te melden. Dat de techneuten dit erbij vertellen. Maar goed we willen geen discussie..dusssss..
Gr Hans (ziekelijke trol)
Quote from: S@m on October 2, 2009, 09:25:03
Weet je wat het punt is. De zgn non-believers horen (over het algemeen) zelf ook verschillen, maar met de huidige wetenschap kunnen ze dit verschil niet onderbouwen en daarom kan het volgens hen niet.
't Is maar net waar je op vertrouwt....
Een discussie hierover is dan ook zinloos.
Ces't la, S@m. ;)
En aangezien we een 'beleving' hebben bij of van een event, lijkt me dat ook het meest voor de hand liggend om dat dan ook gehoormatig te beoordelen.
Anton.
Ps. Miracle gebruikt duidelijke taal, dat is een gegeven. Neemt niet weg dat hij zichzelf vanuit bevlogenheid en 'zijn' ervaring met deze materie uit.
Buiten dat geloof ik dat zelfreflectie aan een ieder besteed is in dit (en soortgelijke) topics ..... mod included.
Quote from: frank2 on October 2, 2009, 09:01:29
ja, er is verschil in kabels, niet psychisch, nee gewoon zeeeeeer duidelijk te horen. Pas geleden een test gedaan met kabels van ongeveer 700 euro (LS kabels). Ondubbelzinnig hoorden wij een zeer duidelijk verschil, de een analytisch, de ander juist niet.
Je moet natuurlijk wel speakers en randapparatuur hebben die deze verschillen ook kunnen laten horen. Als ik mijn Jamo concert speakers van 100 gulden erachter zou zetten, hoor ik het misschien maar dan is het verschil evident kleiner.
nog even een link naar een LS kabelfabrikant, zie het filmpje daarin zegt hij dat de verschillen ook meetbaar zijn!
http://www.virtualdynamics.ca/master-4-0-sovereign
Ik heb geen zijn in oeverloze discussies, maar ik wilde dit toch even schrijven.
Een review staat in "mijn" topic over de kabels.
Ehm Frank,
700 euro is de tweedehands waarde.
Ga wel uit van een nieuwwaarde van ettelijke duizenden euro's.
De HG's kosten bijvoorbeeld 6 mille nieuw.
Ze zijn niet meer nieuw te koop, maar van dat soort bedragen zou ik ook een beetje duizelig worden. 6000 euro is zoiets gewoon niet waard in vergelijking met de rest van de set.
De tweedehandswaarde daarentegen met gemak. ;).
De VD's kosten ook wel een flinke duit nieuw?
Zou je dat er voor over hebben in vergelijking met wat je hebt staan?
Ik denk het ook niet... :)
Quote from: frank2 on October 2, 2009, 09:01:29
ja, er is verschil in kabels, niet psychisch, nee gewoon zeeeeeer duidelijk te horen. Pas geleden een test gedaan met kabels van ongeveer 700 euro (LS kabels). Ondubbelzinnig hoorden wij een zeer duidelijk verschil, de een analytisch, de ander juist niet.
Je moet natuurlijk wel speakers en randapparatuur hebben die deze verschillen ook kunnen laten horen. Als ik mijn Jamo concert speakers van 100 gulden erachter zou zetten, hoor ik het misschien maar dan is het verschil evident kleiner.
Kun je mij wellicht uitleggen waarom die verschillen dan nog nooit bewézen zijn? Er is bij mijn weten nog nooit iemand geweest die statistisch significant twee kabels uit elkaar wist te houden in een blinde test.
Quote
nog even een link naar een LS kabelfabrikant, zie het filmpje daarin zegt hij dat de verschillen ook meetbaar zijn!
http://www.virtualdynamics.ca/master-4-0-sovereign
Kabelfabrikanten zeggen zoveel... In dit geval heeft hij trouwens nog gelijk ook. Natuurlijk zal er verschil meetbaar zijn, meetapparatuur is tegenwoordig immers duizendmaal gevoeliger dan het mensenoor.
Quote
Ik heb geen zijn in oeverloze discussies, maar ik wilde dit toch even schrijven.
Een review staat in "mijn" topic over de kabels.
Een forum is bedoeld om te discussiëren... Als je daar geen zin in hebt kun je dergelijke reviews toch beter op een website zetten? Begrijp me niet verkeerd, ik vind je enthousiasme voor de hobby geweldig, maar als je dergelijke meningen hier uit kun je in elk geval van mij tegengas verwachten ;)
Quote from: S@m on October 2, 2009, 09:25:03
Weet je wat het punt is. De zgn non-believers horen (over het algemeen) zelf ook verschillen, maar met de huidige wetenschap kunnen ze dit verschil niet onderbouwen en daarom kan het volgens hen niet.
't Is maar net waar je op vertrouwt....
Een discussie hierover is dan ook zinloos.
Wellicht. Ik zie zelf in elk geval meer reden om mijn waarneming met een korreltje zout te nemen dan om dat met objectieve data te doen. ;)
Ik vraag me af wat de 'non believers' vertellen tegen hun arts nadat ze ettelijke malen door de medische molen zijn gehaald en het met alle huidige wetenschappelijke methoden is komen vast te staan dat ze niet ziek kunnen zijn, maar zich toch ziek voelen...zijn jullie dan niet meer ziek?
Dat is niet vergelijkbaar, want geneeskunde is een totaal andere 'tak van sport' dan natuurkunde.
Maar dan nog, het is overduidelijk dat lichamelijke aandoeningen ook uit de psyche afkomstig kunnen zijn.
Quote from: Koen K on October 2, 2009, 10:17:59
Wellicht. Ik zie zelf in elk geval meer reden om mijn waarneming met een korreltje zout te nemen dan om dat met objectieve data te doen. ;)
Dat is jouw keuze, Koen. Verder zal je het toch met jezelf en een subjectieve beleving van MUZIEK uit moeten vechten. Er vanuitgaand dat MUZIEK je ding is natuurlijk. ;)
Anton.
Quote from: S@m on October 2, 2009, 10:22:10
Ik vraag me af wat de 'non believers' vertellen tegen hun arts nadat ze ettelijke malen door de medische molen zijn gehaald en het met alle huidige wetenschappelijke methoden is komen vast te staan dat ze niet ziek kunnen zijn, maar zich toch ziek voelen...zijn jullie dan niet meer ziek?
Dat zou heel goed mogelijk kunnen zijn. Evenzo zoals placebo een uitstekend medicijn kan zijn...
Maar even terug op het kabel gebeuren (en alle andere eventuele verschillen in geluid) :
Ik heb er al eens een apart topic over geopend.
Mijn mening is dat de DBT ontoereikend is om dit soort verschillen aan te tonen.
Er zijn genoeg redenen om mij die richting in te doen laten denken, die zijn ook benoemd in dat topic.
Verder zou nog een aantoning kunnen zijn dat DBT's hebben uitgewezen dat er geen enkel verschil hoorbaar is tussen een goede cd-speler en een budget Sony dvd-spelertje. En dit op de ANALOGE uitgang van die aparaten... Zo ook de dbt die aantoont dat er geen verschil in verschillende versterkes zou zitten die laatst nog door iemand hier gepost is...
Tja, mijn mening is dan wat mij betreft voor mij dik onderstreept: DBT is niet toereikend voor deze doeleinden, althans niet in de huidige opzet...
Wat wellicht inhoud dat meetbare verschillen wel degelijk hoorbaar kunnen zijn...
Quote from: scrutinizer on October 2, 2009, 10:29:54
Dat is jouw keuze, Koen. Verder zal je het toch met jezelf en een subjectieve beleving van MUZIEK uit moeten vechten. Mits MUZIEK je ding is natuurlijk. ;)
Anton.
Ik houd niet van muziek hoor. :laugh: ;)
En natuurlijk, luisteren doe je uiteindelijk subjectief. Je denkt toch niet dat ik mezelf een ABX afneem voor elke keer dat ik van versterker wissel? ;D
@ Ejorne: ABX'en kunnen niet aantonen dat ergens géén verschil tussen is. Alleen dat er geen verschil gehoord wordt in de setting waarin de test gedaan is. Dat zegt overigens ook nog wat, want de setting is meestal vergelijkbaar met een luistersituatie. Bovendien is het verschil, als het er tóch is, dan in elk extreem klein, waardoor mijn idee is dat je het normaal ook niet of nauwelijks zou kunnen horen.
QuoteMaar dan nog, het is overduidelijk dat lichamelijke aandoeningen ook uit de psyche afkomstig kunnen zijn.
Quote from: Ejorne on October 2, 2009, 10:31:58
Dat zou heel goed mogelijk kunnen zijn. Evenzo zoals placebo een uitstekend medicijn kan zijn...
Let op het woordje
kunnen.... ;)
@koen: Het interesseert mij totaal niet om iets wel of niet te bewijzen. Het is irrelevant. Tenminste bij een stereoset. Rens en ik hebben een LS kabel shootout gedaan op mijn set om te bepalen welke kabel hier net beste klonk. Daar heb ik een review over geschreven. Er waren heel duidelijke verschillen te horen en of dat nu te meten is? Eigenlijk wel het is altijd te meten, nl. het menselijk oor geregistreerd deze hoorbare verschillen. Of je dat met een electrisch meetapparaat kunt meten is zinloos, ik ben een mens geen electrisch meetapparaat. En als het al dan zo te meten zou zijn wat zegt dat? helemaal niets, wij hebben het over luisteren naar muziek en dat doe je nu eenmaal met je oren.
En als extra bewijs heb ik even een netsnoer van de cd speler verwisselt met een standaard exemplaar, meteen viel alle ruimtelijkheid in de muziek weg.....
Het forum is voor discussie en goede argumenten, maar in dit geval zeg jij niet van ja ik ga het ook proberen hey ik hoor verschil. Nee als tegenaurgument kom je hoogst waarschijnlijk met is niet te meten, autosuggestie, abx test enz. Dat mag van mij hoor maar je schiet er niets mee op.
Quote from: frank2 on October 2, 2009, 10:36:51
@koen: Het interesseert mij totaal niet om iets wel of niet te bewijzen. Het is irrelevant. Tenminste bij een stereoset. Rens en ik hebben een LS kabel shootout gedaan op mijn set om te bepalen welke kabel hier net beste klonk. Daar heb ik een review over geschreven. Er waren heel duidelijke verschillen te horen en of dat nu te meten is? Eigenlijk wel het is altijd te meten, nl. het menselijk oor geregistreerd deze hoorbare verschillen. Of je dat met een electrisch meetapparaat kunt meten is zinloos, ik ben een mens geen electrisch meetapparaat. En als het al dan zo te meten zou zijn wat zegt dat? helemaal niets, wij hebben het over luisteren naar muziek en dat doe je nu eenmaal met je oren.
Als je dezelfde data op twee manieren interpreteert krijg je twee verschillende resultaten. En dat is nu precies wat je bij zo'n niet-blind AB-testje doet. Geen punt verder, als je er maar plezier van hebt en het voor je gevoel goed werkt, dan werkt het natuurlijk ook echt ;)
Enneh, luisteren naar apparatuur is iets totaal anders dan luisteren naar muziek. Ik moet er niet aan denken om mijn muziekbeleving te degraderen door steeds technisch te zitten luisteren naar dingen waarvan ik niet geloof dat er verschil tussen zit, al hoor ik het. Dan luister ik liever naar muziek zelf. Die overigens soms zo slecht is opgenomen dat ik me überhaupt al afvraag waarom ik mijn set heb... Maar goed, that's all in the game ;D
Quote
En als extra bewijs heb ik even een netsnoer van de cd speler verwisselt met een standaard exemplaar, meteen viel alle ruimtelijkheid in de muziek weg.....
Tijdens het verwisselen bedoel je? ;D
Maar even serieus, dat is natuurlijk evenmin bewijs te noemen.
Quote
Het forum is voor discussie en goede argumenten, maar in dit geval zeg jij niet van ja ik ga het ook proberen hey ik hoor verschil. Nee als tegenaurgument kom je hoogst waarschijnlijk met is niet te meten, autosuggestie, abx test enz. Dat mag van mij hoor maar je schiet er niets mee op.
Dat vind ik niet helemaal fair van je, want ik heb al meermalen aangegeven dat ik ook weleens verschil denk te horen tussen kabels en ik heb er ook al veel geprobeerd. Voor mij is de conclusie dat ik er niets mee opschiet om mezelf voor het lapje te houden. Bovendien kost dat veel geld :P
Quote from: S@m on October 2, 2009, 10:36:46
Let op het woordje kunnen.... ;)
Let op:
Zo ook zou het
kunnen dat er verschil tussen kabels zit. Of zou het juist
kunnen dat er geen verschil in zit.
Hoewel dat laatste mij niet echt
kan overtuigen...
8)
/edit:
Volgens mij is mijn Nederlandse zin opbouw niet erg logisch vandaag, zou
kunnen toch?
Frank en Koen: meningen uitwisselen is prima, maar zoals al gezegd: dit topic is niet voor discussie.
Open daar aub een ander topic voor.
En er wordt gewoon verder gediscussieerd...
Graag attentie
Dat is een meer dan terechte opmerking van Kuipje (ik ben ook niet 24 uur per dag op het forum).
Eerder is gezegd dat dit topic ALLEEN gebruikt mag worden voor J/N en een toelichting hierop. Bij overtreding hiervan volgt er nu DIRECT een waarschuwing, en bij 2 waarschuwingen een ban voor drie dagen. In de loop van de middag wordt het andere kabeltopic ("Hearing is believing") weer geopend, dus kan men daar verder discussieren
Quote from: Perfectionist on October 2, 2009, 11:35:39
Graag attentie
Dat is een meer dan terechte opmerking van Kuipje (ik ben ook niet 24 uur per dag op het forum).
Eerder is gezegd dat dit topic ALLEEN gebruikt mag worden voor J/N en een toelichting hierop. Bij overtreding hiervan volgt er nu DIRECT een waarschuwing, en bij 2 waarschuwingen een ban voor drie dagen. In de loop van de middag wordt het andere kabeltopic ("Hearing is believing") weer geopend, dus kan men daar verder discussieren
Er staan nu al 9 pagina's vol met discussie. Is het niet handiger om gewoon alle antwoorden weg te gooien en het bij de poll te houden?
Mag ik wel een analyse doen van de op dit moment bekende cijfers betreffende deze poll:
Bijna +/-24 % geeft aan dat ze geen verschil ervaren...+/- 76% geeft aan wel verschil te ervaren.
Tot zover mijn analyse... ;D
Gr Hans
Quote from: Midcall on October 2, 2009, 11:46:10
Er staan nu al 9 pagina's vol met discussie. Is het niet handiger om gewoon alle antwoorden weg te gooien en het bij de poll te houden?
Weggooien van hele pagina's doen we niet snel, eerder alleen selectief, daarbij is het toegestaan een toelichting te geven op de Ja/Nee keuze.
Discussie hierover is nu gesloten.
Vanwege een laatste waarschuwing (opgelopen in dit en het andere topic) heeft Midcall een ban gekregen voor drie dagen.
Quote from: chansig on October 2, 2009, 11:59:46
Mag ik wel een analyse doen van de op dit moment bekende cijfers betreffende deze poll:
Bijna +/-24 % geeft aan dat ze geen verschil ervaren...+/- 76% geeft aan wel verschil te ervaren.
Tot zover mijn analyse... ;D
Gr Hans
Mijn analyse kan aangepast worden...24,3 tegen 75,7...
Gr Hans
Quote from: chansig on October 2, 2009, 12:52:37
Mijn analyse kan aangepast worden...24,3 tegen 75,7...
Gr Hans
Hans, hebben jullie voor deze 24% een enquette gehouden op het hififorum.
;D
Anton.
Dezelfde enqute welke hier is gehouden... ;D
Gr Hans
Quote from: chansig on October 2, 2009, 13:29:26
Dezelfde enqute welke hier is gehouden... ;D
Gr Hans
Dat is duidelijk!
Maar dan wel met het verschil, dat de vraag gesteld alleen het niet geloven in kabels betrof. ;)
;D
Anton.
Quote from: Snowmaster on October 4, 2009, 16:28:18
Niet direct t.o.v. coax maar wel verschillen in HDMI kabels onderling. Sommige hebben inderdaad hardheid en zijn ietsje schreeuwerig. Vooral de iets oudere en goedkopere kabels hebben daar iets meer last van, maar een Monster die ooit €160,- kostte ligt ook in de kast en is nu reservekabel.
Een goede analoge kabelverbinding is vaak nog het meest plezierig.
bedankt voor de info als ik het goed begrijp is de profigold waarschijnlijk niet zo,n goeie kabel dus tips van mensen die wel een betere verbinding hebben via hdmi laat even weten welk merk je gebruikt en wat de kosten zijn aub
of ik zou dus de 6 kanalen via de 6 tulpjes moeten aansluiten die op de dvd en op de amp zitten dat bedoeld je toch met analoog?
Quote from: morca on October 4, 2009, 16:40:23
bedankt voor de info als ik het goed begrijp is de profigold waarschijnlijk niet zo,n goeie kabel dus tips van mensen die wel een betere verbinding hebben via hdmi laat even weten welk merk je gebruikt en wat de kosten zijn aub
of ik zou dus de 6 kanalen via de 6 tulpjes moeten aansluiten die op de dvd en op de amp zitten dat bedoeld je toch met analoog?
Niet in elke set zijn de resultaten hetzelfde. Het mooiste is van een dealer, kameraad e.d. een kabel lenen en gewoon proberen. Bij analoog telt de kwaliteit kabel vaak zwaarder dan bij digitaal en heb je meer kabels nodig. Daardoor wordt het een duur grapje. Advies : lenen en proberen.
Deze topic is officieel niet bedoeld voor advies of discussies. Achteraf had ik jouw vraag in die andere topic moeten beantwoorden. Post daar maar verder.
Quote from: Snowmaster on October 4, 2009, 18:15:20
Niet in elke set zijn de resultaten hetzelfde. Het mooiste is van een dealer, kameraad e.d. een kabel lenen en gewoon proberen. Bij analoog telt de kwaliteit kabel vaak zwaarder dan bij digitaal en heb je meer kabels nodig. Daardoor wordt het een duur grapje. Advies : lenen en proberen.
Deze topic is officieel niet bedoeld voor advies of discussies. Achteraf had ik jouw vraag in die andere topic moeten beantwoorden. Post daar maar verder.
dank voor de tip
en sorry als ik off topic heb gepost ben nieuw hier zal er hier maar niet meer op door gaan dan
Reactie verwijderd door mod.
SOS-Master, zoals reeds gezegd: in dit topic géén discussie.
Dit is dus ook het laatste wat hier over gezegd wordt.
Een 100% ja!
Tot pagina 4 alles gelezen, en daarna ging het te off topic.
Maar ik heb vanavond diverse combinaties gehad met interlink en speaker kabel.
Als ik het verschil hoor, met 1 slecht oor en 1 oor waar een stuk titanium in zit...
Dan moet iemand met 2 gezonde oren zeker het verschil horen.
Zie mijn topic voor iets meer uitleg: http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=93185.25
Ik ben zeker géén expert oid, juist een leek.
Versterker: Audio Innovations Alto & CD speler Audio Innivations Alto & Speakers JMlab
Standaard dropvetertje: er komt geluid uit, bas, hoge tonen etc, alles is er.
Zelf gemaakt 30cm coax draadje: De gordijnen worden opengeschoven, er is veel meer plaatsing, positie, ruimte, rust. De muzikanten staan meer in je huiskamer.
Is heel erg makkelijk te reproduceren. 3 vrienden van me hoorden het ook meteen bij de eerste keer omprikken.
Het verschil van mijn ipod naar de versterker is veel kleiner en daar hoor ik ook geen verschil in kabeltjes. (of ik heb nog niet een kabel gevonden die verbetering brengt).
Dus JA, (maar er moet eerst wat zijn om te horen, de bron moet goed genoeg zijn)
ja :angel:
Twee posts verwijderd: nogmaals GEEN discussie in dit topic.
Quote from: Perfectionist on November 3, 2009, 09:50:43
Twee posts verwijderd: nogmaals GEEN discussie in dit topic.
--------------
Bericht weggehaald; bij deze een waarschuwing voor Harmonie. Als je even verder had gekeken had je gezien dat je in de rest van dit board naar hartelust over kabels mag discussieren alleen in dit specifieke topic niet.
Quote from: Harmonie on November 3, 2009, 19:45:50
--------------
Bericht weggehaald; bij deze een waarschuwing voor Harmonie. Als je even verder had gekeken had je gezien dat je in de rest van dit board naar hartelust over kabels mag discussieren alleen in dit specifieke topic niet.
Sorry daarvoor! Dan had dit lijntje voor mij dan ook weinig zin!
Quote from: Harmonie on November 3, 2009, 19:56:30
Sorry daarvoor! Dan had dit lijntje voor mij dan ook weinig zin!
Hier kun je de Ja/nee vraag beantwoorden en dat toelichten. Zo houden we dit topic schoon daarvoor.
ja,
grootste verandering die ik/wij ooit gemerkt hebben toen we op onze set de dropveters speaker kabels vervingen door (eenvoudige) vd hull snowline
vol ongeloof over zo'n duidelijk verschil nogmaals de kabels gewisseld, verschil bleef.
dat moet trouwens zo rond 1991 geweest zijn :smile:
do you believe, yes we do O0
Een Belden 19364 met Kopp schuko klinkt rustiger dan de standaard kabel die bij de apparatuur kwam.
Coax kabel:
Audioquest VDM-X versus DIY, voor mij geen hoorbaar verschil. (DIY is opgebouwd uit vergulde plug + installatiedraad (geen mantel))
Ik heb ja gestemd, er is volgens mij een enorm groot verschil tussen kabels.
Naarmate duurdere kabels gekocht worden vind ik het verschil wel minder duidelijk worden, maar je kan er eindeloos ver in gaan en blijven verbeteren!
Ik zal zelf binnenkort eens gaan kijken, of ik een verschil in mijn kabels kan horen.
het zal in mijn geval vrij lastig worden (ga ik nu niet weer op in :P ), maar ik ga het wel proberen.
Op dit moment beschik ik over de volgende Interlinks, of heb ik in bestelling staan:
* Monster M1000
* Qed Signature
* AudioQuest King Cobra
* Hifisupply Custum
Volgende week hoop ik mijn Oppo 83SE NuForce binnen te hebben, en hopelijk begin Maart mijn CA650R.
Ik heb dus genoeg soorten kabels om dit eens te gaan testen ;D
Alleen nog even voor een paar SACD's zorgen ;)
moest vandaag even ompluggen nadat een klant een versterker had mee genomen. daar de Kharma's vanwege hun filter single wire zijn, moest ik even op zoek naar kabel. dat was dus even Kimber TC4, een prachtige kabel voor het geld. mooi ruimtelijk, maar ik miste het laag. over naar Groneberg Quattro Reference en daar was het laag weer en Geddy Lee stond weer op het podium in plaats van in de luidsprekers. hoe zo geen verschil tussen kabels?
Zelfs met die dunne 4TC wordt volgens de fabrikant (http://www.kimber.com/products/loudspeakercables/tc/4/) nog "Frequency response ± 0.5 dB: dc - 500 kHz" gehaald. Onder welke omstandigheden wordt er even niet bij gezegd, maar dergelijke cijfers suggereren geen hoorbare verschillen met andere kabels. Of zit er een versterkertje verstopt in die Groneberg? :laugh:
Quote from: erik s. on February 21, 2010, 00:40:50
moest vandaag even ompluggen nadat een klant een versterker had mee genomen. daar de Kharma's vanwege hun filter single wire zijn, moest ik even op zoek naar kabel. dat was dus even Kimber TC4, een prachtige kabel voor het geld. mooi ruimtelijk, maar ik miste het laag. over naar Groneberg Quattro Reference en daar was het laag weer en Geddy Lee stond weer op het podium in plaats van in de luidsprekers. hoe zo geen verschil tussen kabels?
Het laatste Rush concert, stond Geddy Lee niet constant stil op 1 plek, wel vaak maar in de speakers heb hem niet gezien ;D
grt peterr
heb ook ja gestemd.
moet eerlijk toegeven dat ik ook sceptisch was en wilde natuurlijk perse horen of er verschillen waren.
nou dat er een verschil is mag duidelijk zijn maar dat het zo enorm kan zijn is ongelooflijk.
ik heb op de vad show behoorlijk wat verschillende kabels mogen beluisteren maar er was er niet een die mij zo versteld deed staan als de nordost walhalla kabel.
in de demoruimte van nordost werden er diverse kabels gedemonstreerd en binnen hun gamma was het verschil overduidelijk.
deze kabel zal echter nooit in mijn bezit komen omdat deze gewoonweg ver buiten mijn budget ligt en al zou ik hem wel kunnen betalen dan nog zou ik grote moeite hebben met het wegtellen van een klein fortuin voor een paar metertjes kabel.
desalniettemin is dit mijn referentiekabel en een kabel waar vele fabrikanten zich op stuk zullen bijten.
oud topic maar voelde me verplicht om de nee stemmers eens te bewegen richting een vad show oid.
Een referentie kabel moet je thuis bepalen ;)
Want overal waar jij komt, is de ruimte en de set anders.
Kabels klinken niet.
Je moest eens weten hoeveel % van het geluid reflectie is wat je hoort.
Akoestiek en speakers klinken.
Quote from: SB MARANTZ on June 18, 2010, 11:04:57
Kabels klinken niet.
Je moest eens weten hoeveel % van het geluid reflectie is wat je hoort.
Akoestiek en speakers klinken.
In dat kader kan je ook zeggen dat versterkers en cd-spelers niet klinken.
Quote from: SB MARANTZ on June 18, 2010, 11:04:57
Kabels klinken niet.
Je moest eens weten hoeveel % van het geluid reflectie is wat je hoort.
Akoestiek en speakers klinken.
Jij weet niet hoe mooi die flatlines van Nordost reflecteren :nowink:.
Ik ben er opnieuw achtergekomen (ik wist het al ;D ) dat kabels verschil uitmaken: 3 verschillende SPDIF COAX (Belden DIY met mooie 75Ohm connectors, Audioquest DIY met mooie 75Ohm connectors en Audioquest VDM-5) WOW wát een verschil in dynamiek en plaatsing! Tevens deze week de interconnects tussen mijn pré en de mono eindversterkers omgewisseld en ook daar een riant verschil!
Bottomline: er is wel degelijk verschil. Op een gegeven moment zul je verschillen niet meer waarnemen, dan zit je m.i. op het MAX van je set? Helaas moet je dan dus over upgraden van apparatuur gaan nadenken!
Quote from: ArjanR1 on June 18, 2010, 09:16:12
Een referentie kabel moet je thuis bepalen ;)
Want overal waar jij komt, is de ruimte en de set anders.
Wat the hell is nu weer een referentiekabel ?
Gr Hans
Quote from: chansig on June 18, 2010, 22:14:56
Wat the hell is nu weer een referentiekabel ?
Gr Hans
Laat de groentjes nou ook even proberen de "Stereophile Editor In Chief" uit te hangen. Nu ik weer mooie kabels heb hoef ik er niet zo hard tegen in te gaan. maar dat "hifi" gewauwel is i.d.d. wel tenenkrommend...
Quote from: Raphie on June 18, 2010, 23:11:42
Laat de groentjes nou ook even proberen de "Stereophile Editor In Chief" uit te hangen. Nu ik weer mooie kabels heb hoef ik er niet zo hard tegen in te gaan. maar dat "hifi" gewauwel is i.d.d. wel tenenkrommend...
?? groentjes ?? Je bedoeld daarmee hoop ik niet je mede HTforum collega's/bezoekers/leden die de wereld van audio proberen te ontdekken op hun eigen manier? "hifi geneuzel"?, ik hoop dat ik je verkeerd begrijp en dat het niet onaardig bedoeld is?
Ik denk overigens dat met referentiekabel bedoeld wordt de kabel die ik of iemand anders tot nu toe het mooiste vind in zijn of haar set en op basis waarvan geprobeerd wordt te beoordelen of er verschillen/verbeteringen waar te nemen zijn met een andere kabel, simpel gezegd: het "uitgangspunt"?
tsja als je er zo over denkt dan zou ik niet eens de moeite nemen dergelijke topics te lezen.
het merendeel van recensies betreffende stereoweergave is subjectief dus wat maakt iemand tot een legitiem verslaggever cq editor.
en volgens mij weet iedereen wel zo`n beetje wat er met een referentiekabel wordt bedoeld, het uitgangspunt lijkt me in deze een juiste aanduiding.
Wel leuk om een topic over te openen: waar moet een referentie kabel dan aan voldoen ?
Gr Hans
ik heb vannacht dé absolute referentiekabel gehoord.
een referentiekabel = voor mij de kabel die je alle andere kabels en apparatuur doet vergeten en me enkel naar de muziek laat luisteren
jammer dat ik me 's ochtends enkel wat vage details herinner van m'n dromen, anders kon ik hem nu meteen gaan halen in de winkel ;)
Heb m'n blu-ray analoog 5.1 met 2 van dit soort kabeltjes aangesloten op m'n versterker :D :
(http://www.summitsource.com/images/products/CAS276.jpg)
Is een prima referentie.
Groet,
Jacco
Quote from: dekkersj on June 20, 2010, 11:14:38
Is een prima referentie.
Groet,
Jacco
Precies, vanaf daar kan het alleen maar beter worden :thumbs-up:
Quote from: Audioloog on June 20, 2010, 12:08:01
Precies, vanaf daar kan het alleen maar beter worden :thumbs-up:
;D en mooier voor het oog ook
Quote from: Raphie on June 20, 2010, 12:20:12
;D en mooier voor het oog ook
...zet die muziek eens uit, het stoort me bij het kijken naar de kabels... :-X
Dat is inderdaad het enige goede referentiesetje.
Maar eh, voor een liefhebber heb ik nog wel wat liggen. Sommige setjes zijn echte 70's en 80's vintage.
Het koper is nu volledig uitgerijpt en goed op klank :D.
Quote from: Snowmaster on June 20, 2010, 12:34:50
Dat is inderdaad het enige goede referentiesetje.
Maar eh, voor een liefhebber heb ik nog wel wat liggen. Sommige setjes zijn echte 70's en 80's vintage.
Het koper is nu volledig uitgerijpt en goed op klank :D.
Krijg je met die oude meuk geen rimpels in het geluidsbeeld? :P
nee het "alzheimer" effect die vergeten wat........ :sneaky2:
grt peterr
Quote from: Ejorne on June 20, 2010, 12:37:25
Krijg je met die oude meuk geen rimpels in het geluidsbeeld? :P
Ja, trek het maar weer in het belachelijke.
Juist doordat de kabels veel meer signaalervaring hebben dan de huidige digitale generatie, kunnen zij beter omgaan met
allerlei verstoringen.
Hun handling is echt enorm. Bij artefacten, retentie en zelfs bij satellietuitval weten zij nog steeds een verstaanbaar geluid en een acceptabel beeld neer te zetten. Toen gisteren 2-0 werd gescoord door van Persie heeft bijna niemand dit gezien, behalve alle buren die ook bij mij kwamen kijken :D.
Quote from: Snowmaster on June 20, 2010, 13:06:07
Toen gisteren 2-0 werd gescoord door van Persie heeft bijna niemand dit gezien, behalve alle buren die ook bij mij kwamen kijken :D.
Zo hé! Dat is wel heftige sh*t.
Zelfs plaatselijke visuele distortion en/of massa hallucinatie gevolgd door geheugenverlies, weet deze kabel het signaal nog te behouden... O0
Ik ben zowiezo een kabelbeliever dus: ja.
Van de week heb ik weer eens kunnen genieten van een kabelwondertje. De komst van 2 sets vdHul D102's (xlr, 80cm) voor tussen DAC, voorversterker en monoblokken heeft het geluid een enorme boost gegeven.
Mooi zo Huub ;D
Quote from: Koen K on November 4, 2010, 21:10:16
Mooi zo Huub ;D
Ho ho jongeman, geen discussies hier! :bigsmile:
:laugh:
Foei Koen... Sorry Huub! :P
En gewoon doorgaan..
Gr Hans
Quote from: chansig on November 4, 2010, 21:47:36
En gewoon doorgaan..
Gr Hans
Hans, wat was ook al weer dat muziekje met die knal? X Huub
The XX...volgens mij laatste nummer.
Gr Hans
Ah, die kabel heb ik ook gehad. Zag er leuk uit, maar ik heb 'm verkocht (nouja... geld nooit gekregen) aan martin/glenlivet van hififorum. Ik heb trouwens op nee gestemd. Zelfde kabeltje, geen verschil. Merkwaardig :crazy:.
Quote from: chansig on November 4, 2010, 22:01:23
The XX...volgens mij laatste nummer.
Gr Hans
Yep. Gaat nu goed.
Quote from: keyser on November 4, 2010, 22:39:49
Ah, die kabel heb ik ook gehad. Zag er leuk uit, maar ik heb 'm verkocht (nouja... geld nooit gekregen) aan martin/glenlivet van hififorum. Ik heb trouwens op nee gestemd. Zelfde kabeltje, geen verschil. Merkwaardig :crazy:.
Ja, speciaal geval die Martin. Ontzettend aardig, idem vriendin. Ben er 2 keer geweest en was enorm onder de indruk van die 2, zijn Sphinx cd-speler, Bryston versterker en
zelfbouw speakers met Morel units. Toen hij de eerste 2 te koop aanbood was ik er als de kippen bij. De intensiteit van de weergave kon ik hier niet voor elkaar krijgen, waardoor de apparaten weer de wijde wereld in gingen. Ook ik heb hem later iets verkocht waarvan ik niet helemaal zeker weet of ik het geld wel binnen heb. Maar toch zou ik dolgraag willen weten of het ze goed gaat. Beetje linkse kerk misschien, maar wel oprecht.
In die tijd zat ik nog wel eens op MSN en daar sprak ik hem wel eens. Hij leek me altijd wel aardig, maar ik heb hem nooit ontmoet. Van tevoren had ik wel mijn twijfels of hij de kabels (het ging om nog een aantal kabels meer) wel zou kunnen betalen, maar hij verzekerde me er van dat dat wel het geval zou zijn. Dan denk je dat iemand als hij, met een flinke postcount op het forum wel betrouwbaar zou zijn. Helaas.
Martin en terugbrengen. Gelukig werkte ik toendertijd in R'dam. Heeft een maand of drie geduurd voordat ik mijn kabels weer terug had. Brommer kapot, brug open...je kent het wel.
Gr Hans
Ja, ik heb op mijn set een duidelijk hoorbaar verschil ervaren tussen een standaard dropveter en een Van den Hul MC D-102 MKIII. Echter op de set van een goede vriend van me (Marantz PM80 i.c.m. Denon SACD-speler) kwam deze kabel er minder goed vanaf. Daar klonk een interlink van Reference Wire aanzienlijk beter.
Ik heb nog nooit 2 verschillende kabels gehoord die hetzelfde klinken. Met interlinks was het tot nu toe zo dat duurder altijd beter was, maar met speakerkabel ook 1 keer dat duurder alleen maar anders was. Ik ben dus van mening dat iedereen die denkt dat CENSUUR
Ja gestemd, want ik hoor duidelijk verschillen. En duurder is lang niet altijd beter.
Ja,
maar geloven doe ik het nog steeds niet.
Een redelijk goede/niet goedkoop maar niet te dure optische kabel(75 euro) vervangen voor een coax van RU Connected à 13 euro ofzo.de coax is warmer en dynamischer.
Theoretisch volgens mijn stand van kennis,niet mogelijk.maar ik heb wel meer onverklaarbare elektronische problemen gehad aan boord van zeeschepen.
Quote from: Sailor Jan on January 24, 2011, 22:00:01
Ja,
maar geloven doe ik het nog steeds niet.
Een redelijk goede/niet goedkoop maar niet te dure optische kabel(75 euro) vervangen voor een coax van RU Connected à 13 euro ofzo.de coax is warmer en dynamischer.
Theoretisch volgens mijn stand van kennis,niet mogelijk.maar ik heb wel meer onverklaarbare elektronische problemen gehad aan boord van zeeschepen.
Vertelvertelvertel!
Quote from: Sailor Jan on January 24, 2011, 22:00:01
Ja, maar geloven doe ik het nog steeds niet.
Een redelijk goede/niet goedkoop maar niet te dure optische kabel(75 euro) vervangen voor een coax van RU Connected à 13 euro ofzo.de coax is warmer en dynamischer.
Theoretisch volgens mijn stand van kennis,niet mogelijk.maar ik heb wel meer onverklaarbare elektronische problemen gehad aan boord van zeeschepen.
Zat zeker in de Bermuda driehoek >:D
Control units van asgenerator(eentje op variabele toerental die dus de opgewekte energie moet omzetten naar 3fase draaistroom(diode bruggen) met blindlast generator).exact dezelfde controlunits van verschillende merken en alleen de originele van de fabrikant werkten.in de fabrikant zijn testlab werken ze allebij in het systeem aan boord dus niet. Er waren wel vaker 'vreemde' problemen met deze asgenerator. In principe hele andere materie dan audio maar nog steeds puur met 1 en 0.
En de bermuda driehoek,ben er geweest,maar weinig spannends beleefd.
Quote from: Sailor Jan on January 25, 2011, 07:49:38
Control units van asgenerator(eentje op variabele toerental die dus de opgewekte energie moet omzetten naar 3fase draaistroom(diode bruggen) met blindlast generator).exact dezelfde controlunits van verschillende merken en alleen de originele van de fabrikant werkten.in de fabrikant zijn testlab werken ze allebij in het systeem aan boord dus niet. Er waren wel vaker 'vreemde' problemen met deze asgenerator. In principe hele andere materie dan audio maar nog steeds puur met 1 en 0.
Geen onverklaarbare situatie dus maar een probleem waarvan de verklaring (nog) niet is gevonden.
Wat dat betreft is de audio-wereld wel overeenkomend en al zelfs een stukje verder. Daar liggen immers keiharde meetgegevens die wel degelijk verschil aantonen. ;)
Waarbij het opgemerkt dient te worden dat de gemeten verschillen te klein zijn om gehoord te worden.
Groet,
Jacco
Quote from: dekkersj on January 25, 2011, 10:53:34
Waarbij het opgemerkt dient te worden dat de gemeten verschillen te klein zijn om gehoord te worden.
Groet,
Jacco
Dat is een aanname die inderdaad opgemerkt kan worden. Hoeveel nullen ook voor en na de komma, het is een aanname die door een dbt wordt vastgesteld. Echter die dbt weer he? Daarin is aantoonbaar een 'gat' aan te wijzen middels een visueel testje. Waarom dat 'gat' niet zou optreden bij audio heeft niemand mij nog duidelijk kunnen maken...
Ik weet even niet op welk "gat" je doelt ?
Gr Hans
Quote from: chansig on January 25, 2011, 11:02:39
Ik weet even niet op welk "gat" je doelt ?
Gr Hans
Laten we niet hier ook een dbt discussie van maken. In de andere topics heb ik al dikwijls uitgelegd wat ik bedoel.
Moet je er niet aan refereren..Ik begin er niet over. Misschien wil je de link dan even pm'en waar je het uitgelegd hebt.
Gr Hans
Quote from: Ejorne on January 25, 2011, 11:00:49
Dat is een aanname die inderdaad opgemerkt kan worden. Hoeveel nullen ook voor en na de komma, het is een aanname die door een dbt wordt vastgesteld. Echter die dbt weer he? Daarin is aantoonbaar een 'gat' aan te wijzen middels een visueel testje. Waarom dat 'gat' niet zou optreden bij audio heeft niemand mij nog duidelijk kunnen maken...
gewoon 2x opnemen: opname 1 -2 = eventueel verschil. waarom doe je hier nu zo moelijk over?
linkje naar het topic wat ik bedoel:
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=90081.0
Let wel, het begin van het topic is het punt dat ik bedoel nog niet ter sprake maar gaandeweg kom ik er wel op.
Verder heb ik dit in samenvattende bewoording (kleurvlakjes na elkaar en naast elkaar) ook in andere topics geopperd. Maar hoewel er wel op geschoten is, is er voor mij nog geen enkele verklaring gegeven waarom dit bij audio niet zou kunnen optreden. Of het als waardeoordeel voor iemand wel of niet belangrijk is maakt natuurlijk voor de mogelijke optreding hiervan niets uit.
Quote from: Raphie on January 25, 2011, 11:11:37
gewoon 2x opnemen: opname 1 -2 = eventueel verschil. waarom doe je hier nu zo moelijk over?
Tja, als je er zeker van kunt zijn dat opname en verschilversterking een hogere resolutie/dynamiek heeft dan het te testen object kan ik mij hierin vinden. Ik ben alleen bang dat daar ook de nodige onduidelijkheden over te vinden zijn...
leuk dat je dat aangeeft, bij 2 audio opnames heb je dat geheugen / interpretatie effect dus totaal niet. En het eventuele residu van a-b is eenvoudig zichtbaar te maken. dus je kleurtjes verhaal is helemaal niet nodig.
neem op en laat horen!
Quote from: Ejorne on January 25, 2011, 11:18:04
linkje naar het topic wat ik bedoel:
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=90081.0
Let wel, het begin van het topic is het punt dat ik bedoel nog niet ter sprake maar gaandeweg kom ik er wel op.
Verder heb ik dit in samenvattende bewoording (kleurvlakjes na elkaar en naast elkaar) ook in andere topics geopperd. Maar hoewel er wel op geschoten is, is er voor mij nog geen enkele verklaring gegeven waarom dit bij audio niet zou kunnen optreden. Of het als waardeoordeel voor iemand wel of niet belangrijk is maakt natuurlijk voor de mogelijke optreding hiervan niets uit.
Quote from: Ejorne on January 25, 2011, 11:19:29
Tja, als je er zeker van kunt zijn dat opname en verschilversterking een hogere resolutie/dynamiek heeft dan het te testen object kan ik mij hierin vinden. Ik ben alleen bang dat daar ook de nodige onduidelijkheden over te vinden zijn...
zegt nyquist je iets? + de algemene consensus van welk frequency bereik het oor kan waarnemen?
Mischien nog wel belangrijker,
in beide gevallen is de beperking van de WEERGAVE keten sowieso de beperkende factor16 of 24bits resolutie
met een 44.1 tot 192Khz bemonsterings frequency.
als je je dat realiseert wat is dan dan de validiteit van het menselijk oor?
als het niet uit de set komt kan het ook niet worden opgepikt? benieuwd naar je gedachtengang
komt u maar .... :D
Ik ben ook de fout in gegaan maar houd er nu verder mee op:
Quote from: J.A.F._Doorhof on January 14, 2009, 22:50:38
Aub ALLEEN antwoorden als je ZEKER WEET dat je JA/NEE een verschil hoort.
Laten we er geen discussie bij maken, maw iedereen die een reply post die op een discussie lijkt word automatisch verwijderd tenzij het iets toevoegt, maw geen discussie over of het wel of niet kan
Quote from: Raphie on January 25, 2011, 11:25:20
komt u maar .... :D
Ik spreek je waarschijnlijk wel weer in de andere topics...
Quote from: Ejorne on January 25, 2011, 11:28:02
jammer, je kan 5 pagina's lang je gang gaan, krijgt 1 relevante vraag en je verwijst naar de startpost.....
Quote from: Raphie on January 25, 2011, 11:29:46
jammer, je kan 5 pagina's lang je gang gaan, krijgt 1 relevante vraag en je verwijst naar de startpost.....
Nou toe maar, nog een keertje dan omdat je zo dramt:
Het is een leuk idee dat opnemen en verschil laten horen. Maar we hebben het hier over verschillen in kabels. Je gaat met jou geopperde methode de keten een stuk verlengen. Allerlei apparatuur waarvan we maar even moeten aannemen dat het totaal geen invloed heeft op de keten. Ik ben bang, Raphie, dat niet alleen ik daar vraagtekens bij plaats. Dan kun je komen met allerlei technische verklaringen maar die verklaringen hebben jullie tot zover nog niet veel verder gebracht in jullie kruistocht. Waarom denk je dat het nu wel lukt?
En dat met die kleurtjes... Je neemt aan dat het niet optreedt bij audio? Verklaring daarvoor blijft achterwege. Ja, je waardeoordeel daarover mag misschien zijn dat je het niet belangrijk vind omdat je het achter elkaar niet geforceerd kunt aantonen. Zegt verder niets over de mogelijke optreding ervan...
See you in de andere topics.
ok, je kleurtjes, jij kan wel beweren dat je er het weer mee kan voorspelllen, ik weet niet hoe, maar jij geeft aan dat het waarschijnlijk mogelijk is, maar i.g.g. zeker van invloed is.
Het is dan niet aan jou, om mij te vragen om JOUW bewering onderuit te halen, wie beweert bewijst. zo simpel ligt het.
Als we daar geen consensus over kunnen vinden dan heeft dit hele verhaal geen nut.
aangaande de apparatuur: er komt niks extra's in een keten, je neemt een ADC die ook gebruikt wordt om dezelfde opnames te maken voor CD's die jij gebruikt om jouw stelling kracht bij te zetten, die apparatuur is dus niet inferieur en heeft een vele malen hogere resolutie dan de uiteindelijke CD die jij gaat gebruiken. De enige wissel is de kabel waar jij verschillen in hoort. opnames mogen in 44.1 tot 192khz (4x zo snel bemonsterd als je CD speler) en van 16bits tot 32bits resolutie (meer dan 1.6mjn keer zo hoog als het dynamisch bereik van je CD speler) dit puur om aan te geven dat jouw weergave thuis exact kan worden overgenomen.
Dat kan je natuurlijk ook in twijfel trekken, maar dan zou je jezelf extreem belachelijk maken.
je neemt dan 2x een vooringesteld signaal op (eender welke lengte / tijdsduur / bron ) dit is sample accuraat
je trekt signaal A van signaal B af en je ziet wel of geen verschil.
geen experimentator effecten, geen andere sets waar mensen aan moeten wennen, geen moodswings. gewoon puur de feiten.
bij analoge kabels kan de impeandtie een klein verschil veroorzaken, bij dgitale kabels is de uitkomst ALTIJD NULL
Quote from: Ejorne on January 25, 2011, 11:18:04
linkje naar het topic wat ik bedoel:
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=90081.0
Let wel, het begin van het topic is het punt dat ik bedoel nog niet ter sprake maar gaandeweg kom ik er wel op.
Verder heb ik dit in samenvattende bewoording (kleurvlakjes na elkaar en naast elkaar) ook in andere topics geopperd. Maar hoewel er wel op geschoten is, is er voor mij nog geen enkele verklaring gegeven waarom dit bij audio niet zou kunnen optreden. Of het als waardeoordeel voor iemand wel of niet belangrijk is maakt natuurlijk voor de mogelijke optreding hiervan niets uit.
Gevonden. Thanks
Gr Hans
Quote from: Raphie on January 25, 2011, 11:29:46
jammer, je kan 5 pagina's lang je gang gaan, krijgt 1 relevante vraag en je verwijst naar de startpost.....
De enige relevant post in dit topic is de startpost.... en die maakt van jouw post de minst relevante in dit topic. Dus die verwijzing van Ejorne is volkomen terecht.
Met een beetje geluk wordt dat offtopic geneuzel van jou dan ook verwijderd.
Quote from: Ejorne on January 25, 2011, 11:00:49
Dat is een aanname die inderdaad opgemerkt kan worden. Hoeveel nullen ook voor en na de komma, het is een aanname die door een dbt wordt vastgesteld. Echter die dbt weer he? Daarin is aantoonbaar een 'gat' aan te wijzen middels een visueel testje. Waarom dat 'gat' niet zou optreden bij audio heeft niemand mij nog duidelijk kunnen maken...
Je probeert het handig richting dbt te praten, maar daar doelde ik in het geheel niet op. Verschillen meten is 1 en het vaststellen op het gehoor is 2. Waar ik wel op doelde is dat de verschillen zo klein zijn dat er geen trilhaartje is die er van onder de indruk raakt. Of als het er al is, het effect wordt overschreeuwd door andere wel hoorbare signalen.
Groet,
Jacco
Quote from: dekkersj on January 25, 2011, 20:53:49het effect wordt overschreeuwd door andere wel hoorbare signalen.
Komt vaker voor bij (nuttige informatie over) audio...
Quote from: Raphie on January 25, 2011, 11:25:20
zegt nyquist je iets? + de algemene consensus van welk frequency bereik het oor kan waarnemen?
Mischien nog wel belangrijker, in beide gevallen is de beperking van de WEERGAVE keten sowieso de beperkende factor16 of 24bits resolutie
met een 44.1 tot 192Khz bemonsterings frequency.
als je je dat realiseert wat is dan dan de validiteit van het menselijk oor? als het niet uit de set komt kan het ook niet worden opgepikt? benieuwd naar je gedachtengang
komt u maar .... :D
Heb je de tussenstand van de poll eigenlijk wel goed op je in laten werken? :bigsmile:
De poll uitslag is redelijk bepaald door de context waar de poll is gehouden. Ik weet wel een plek waar de percentage's andersom zouden zijn.. ;D
Gr Hans
Quote from: HuubF on January 25, 2011, 21:05:54
Heb je de tussenstand van de poll eigenlijk wel goed op je in laten werken? :bigsmile:
Heb je op je laten inwerken dat men vroeger ook in allerlei andere dingen heeft geloofd?
k wil hiermee geen partij trekken maar ben soms tikkeltje allergisch voor drogredeneringen :(
Verder no hard feelings :smile:
Quote from: chansig on January 25, 2011, 21:15:21
De poll uitslag is redelijk bepaald door de context waar de poll is gehouden. Ik weet wel een plek waar de percentage's andersom zouden zijn.. ;D
Gr Hans
Nee, dat kan niet want daar zijn maar 10 postende leden/moderatoren
over ;D
Daarom schrijf ik ook precentages... :D
Gr Hans
Zo'n tussenstand zegt natuurlijk ook helemaal niets. Dat de meerderheid iets van mening is wil nog niet zeggen dat het zo is.
Quote from: MadEd on January 29, 2011, 20:26:42
Zo'n tussenstand zegt natuurlijk ook helemaal niets. Dat de meerderheid iets van mening is wil nog niet zeggen dat het zo is.
Pfff.... zo een dooddoener dit. Zo kunnen we alle polls en verkiezingen wel afschaffen natuurlijk.
Lang geen slecht idee! :smile:
Quote from: Koen K on January 30, 2011, 02:13:25
Lang geen slecht idee! :smile:
Een mening van iemand die in de minderheidsgroep valt maar het gevoel heeft toch gelijk te hebben of te moeten krijgen, of niet? ;)
Als je ergens een mening over hebt heb je ook het gevoel dat je gelijk hebt, lijkt mij. Anders is het je mening niet. En gelijk moeten krijgen... Neuh... Daar word je maar gefrustreerd van. Als mensen logische argumentatie niet serieus willen nemen ga ik me daar echt niet (meer) druk over maken als ik er zelf toch niets mee te verliezen heb.
De suggestie dat objectief benaderbare feiten onderhevig zijn aan democratie (of specifiek: de meningen van een gebiaste groep) vind ik simpelweg erg komisch. Een aanwijzing tot zelfbehoud zou je mijn aangehaalde uitspraak eventueel kunnen noemen ;D
Quote from: Koen K on January 30, 2011, 15:22:37
Als mensen logische argumentatie niet serieus willen nemen ga ik me daar echt niet (meer) druk over maken als ik er zelf toch niets mee te verliezen heb.
;D
Je hebt alleen maar het geloof te verliezen dat er geen verschillen zijn.
Zelfs in dat geval ben je een winnaar ;).
Quote from: Midcall on January 30, 2011, 01:28:37
Pfff.... zo een dooddoener dit. Zo kunnen we alle polls en verkiezingen wel afschaffen natuurlijk.
Natuurlijk is het geen dooddoener. 600 jaar geleden was de meerderheid ook van mening dat heksen op de brandstapel moesten. Was dit dan ook zo? Iets is niet waar omdat meer mensen het waar vinden. Zo werkt een objectieve benadering niet.
Quote from: MadEd on January 30, 2011, 16:08:19
Natuurlijk is het geen dooddoener. 600 jaar geleden was de meerderheid ook van mening dat heksen op de brandstapel moesten. Was dit dan ook zo? Iets is niet waar omdat meer mensen het waar vinden. Zo werkt een objectieve benadering niet.
Toen wisten ze ook niks van ziekten. Bestond het toen dan ook niet? meetkundig gezien waren er geen bacteriën. Waren ze pas daarna ontstaan?
Als veel mensen denken dat iets niet waar is, wil het nog niet zeggen dat het idd niet waar is.
Quote from: Snowmaster on January 30, 2011, 15:41:09
Je hebt alleen maar het geloof te verliezen dat er geen verschillen zijn.
Zelfs in dat geval ben je een winnaar ;).
:hehe:
Quote from: tiptop on January 30, 2011, 16:31:00
Toen wisten ze ook niks van ziekten. Bestond het toen dan ook niet? meetkundig gezien waren er geen bacteriën. Waren ze pas daarna ontstaan?
Als veel mensen denken dat iets niet waar is, wil het nog niet zeggen dat het idd niet waar is.
Dat het theoretisch mogelijk is dat we niet voldoende weten rondom audio betekent niet dat je "feiten" mag verzinnen ;)
Quote from: Koen K on January 30, 2011, 16:34:03
:hehe:
Dat het theoretisch mogelijk is dat we niet voldoende weten rondom audio betekent niet dat je "feiten" mag verzinnen ;)
Inderdaad. Bovendien draait hij mijn stelling heel handig om. Zo kan ik ook stellen dat tijdens het luisteren naar audio het licht uitdoen een verbeterende werking heeft op het geluid, omdat we mogelijk nog niet weten wat de verstoringen van het aanhebben van het licht tijdens het luisteren zijn.
Zo zitten de redeneringen inderdaad in elkaar... Zeer bijzonder. ::)
Aan de andere kant mag je ook eigenlijk niet verwachten dat iedereen in staat is z'n eigen mening kritisch te bevragen.
Quote from: Koen K on January 30, 2011, 16:34:03
:hehe:
Dat het theoretisch mogelijk is dat we niet voldoende weten rondom audio betekent niet dat je "feiten" mag verzinnen ;)
Quote from: MadEd on January 30, 2011, 16:45:37
Inderdaad. Bovendien draait hij mijn stelling heel handig om. Zo kan ik ook stellen dat tijdens het luisteren naar audio het licht uitdoen een verbeterende werking heeft op het geluid, omdat we mogelijk nog niet weten wat de verstoringen van het aanhebben van het licht tijdens het luisteren zijn.
Maar je moet ze ook niet als feiten zien.
Degene die verschillen horen, en geloven dat wat ze horen waar is, mogen best hun ervaringen delen. Er wordt niks als feit aangedragen of geclaimed. En waardoor het komt weet ook bijna niemand. Andersdenkenden moeten daar dan ook niet steeds mee aan komen. dat het geclaimed wordt enz.. Als je denkt door metingen te weten dat het onzin is, dan heb je voor jezelf een bewijs en geruststelling van een zekerheid die voor jezelf werkt.
Andere hebben bewijs voor zichzelf dat er wel degelijk verschil is, maar kunnen het niet verklaren. Toch zijn ze er blij mee, want ze vertrouwen op hun zintuigen in dit geval. Iedereen happy. :)
Misschien blijkt later wel dat licht idd invloed heeft op de weergave. :) We weten het alleen niet. Ik heb het nog niet gehoord en jij nog niet gemeten. Maar uitsluiten doe ik niks wat ik niet weet. :)
@tiptop : Op dit forum verklaren ze kabelverschillen niet, maar ze zijn probleemloos meetbaar.
Op dit moment ben ik kabels aan het inspelen en zelfs dat kan ik probleemloos beïnvloeden. Ik raak zelfs kleuren en scherpte kwijt, terwijl dat in een later stadium weer terugkomt. Er zijn forumleden die kabelverschillen probleemloos kunnen meten.
Ik ga nog wel eens in op dit soort dicussies, professionals voelen die behoeft compleet niet.
Dus kort samengevat : ja, ik zie en hoor kabelverschillen.
Nog een stap verder : ja, ik zie en hoor het inspelen van kabels :D.
QuoteEr zijn forumleden die kabelverschillen probleemloos kunnen meten.
Gemeten kunnen zij wel ja, de vraag is alleen of zij ook hoorbaar zijn.
Ik heb ook JA in gevuld.
Ik hoor de verschillen en bij beeld kabels zie ik de verschillen ook.
Daarnaast verschillende ervaringen waargenomen met inspelen ook.
ook ja ingevuld ;D
moge wel duidelijk zijn na al mijn bevindingen de laatste tijd met de Verastarr :headbanging:
Rob
Tuurlijk ja, ik zie ook verschillen bij mensen
Leuk topic! Ook maar eens beantwoorden.
Heb ja gestemd, maar dat gaat alleen op voor analoge interlinks. Ik heb de afgelopen tijd in mijn set gehad: Van den Hul: Bay C5, The wave en een dropveter. Deze kabels zaten tussen mijn receiver (Denon 2808) en mijn eindversterker (Sony TA-N55es). Het verschil tussen The Wave en de Bay C5 was minimaal (tot niets) maar het verschil tussen de vd Hul en de dropveter was er zeker! De dropveter stoort gewoon, ik hoorde dan ruis door mijn speakers. Daarnaast had ik het idee dat bij vd Hul het geluid iets meer los kwam en dat er meer dynamiek in zat. Was dat verschil erg groot? Mwah, ja best wel! Ik zou er geen honderden euro's voor over hebben (staat ook niet in verhouding tot mijn set) maar een goede goedkope kabel als de C5 is een investering die ik er graag voor over heb. Vanwege de lengte heb ik de C5 ingeruild en van de dealer de betere (duurdere) The Wave gekregen (met 50 euro bijbetalen van 75 cm naar 2 meter). Als ik de adviesprijs voor de Wave had betaald (rond de 200 euro) had ik hem niet genomen. De C5 kost de helft en de Wave klinkt gewoon niet 2x zo goed. Mijn persoonlijke conclusie is dus dat kwaliteit wel loont, maar tot op een bepaald niveau. Voor mezelf maak ik het dan ook niet te gek.
Wat betreft digitale interlinks: ik heb diverse HDMI en optische kabels gehad/gehoord, die klinken voor mij allemaal nagenoeg hetzelfde. Ik ben meer van mening dat die signalen kunnen storen, maar niet echt verschil in kwaliteit opleveren. Ik zou bij een lange HDMI kabel wel kwaliteit kopen, maar voor de afstanden die ik heb is een OEM no-name media markt kabel prima.
Ik heb JA gestemd, omdat op m'n set dit duidelijk waarneembaar (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=108367.msg1893920#msg1893920) is.
Moet wel zeggen dat dure kabels per definitie niet beter hoeven te zijn, daar was ik al wel achter :D
Quote from: Kingpin on February 14, 2011, 17:08:34
Ik heb JA gestemd, omdat op m'n set dit duidelijk waarneembaar (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=108367.msg1893920#msg1893920) is.
Moet wel zeggen dat dure kabels per definitie niet beter hoeven te zijn, daar was ik al wel achter :D
Ligt natuurlijk ook aan de materialen die zijn gebruikt. Een zilveren kabel klinkt anders dan een koper kabel. Los van prijsverschil, het zijn 2 verschillende matrialen met verschillende eigenschappen. Alleen daarom al lijkt me prijs geen maatstaf voor kwaliteit.
Quote from: JCL on February 14, 2011, 17:11:02
Ligt natuurlijk ook aan de materialen die zijn gebruikt. Een zilveren kabel klinkt anders dan een koper kabel. Los van prijsverschil, het zijn 2 verschillende matrialen met verschillende eigenschappen. Alleen daarom al lijkt me prijs geen maatstaf voor kwaliteit.
Vaak zijn kabels met een hogere prijs wel beter gebouwd. Hierdoor zijn dan vaak minder storende invloeden.
Maar de prijs is zeker niet bepalend voor de kwaliteit. Audioleveranciers maken gewoon misbruik van het feit dat ze eigenlijk al voorgeselecteerd hebben, relabelen sommige producten en hangen er een flink prijskaartje aan.
Maar over kabelverschillen.....ondertussen hoor en zie ik ook flinke verschillen tussen HDMI kabels. Constateerde bij één HDMI kabel zelfs flinke richtinggevoeligheid. Contratestje op andere set leverde zelfde resultaat op. Zelfs ik keek hier van op, want verschil was zo groot in beeld en geluid dat menigeen dit waarneemt. Op dit moment probeer ik uit of dit een blijvend verschil is door de HDMIkabel om te draaien en weer uren te maken.
Eigenlijk is het simpel : alles dat stroom en signaal transporteert heeft een invloed en vaak is dat hoor-en zichtbaar.
Als je erg ijverig je best doet wel ja :smile:
Quote from: Koen K on February 14, 2011, 22:54:37
Als je erg ijverig je best doet wel ja :smile:
Was het maar waar.
Heb wel eens een kabel in mijn set gehad, welke serieus het geluid verklootte.
En dat was een dure ''jongen'' van ruim €1000,-
Die ging snel weer retour ;)
grappig
Quote from: Snowmaster on February 14, 2011, 22:47:28
Vaak zijn kabels met een hogere prijs wel beter gebouwd. Hierdoor zijn dan vaak minder storende invloeden.
Maar de prijs is zeker niet bepalend voor de kwaliteit. Audioleveranciers maken gewoon misbruik van het feit dat ze eigenlijk al voorgeselecteerd hebben, relabelen sommige producten en hangen er een flink prijskaartje aan.
Maar over kabelverschillen.....ondertussen hoor en zie ik ook flinke verschillen tussen HDMI kabels. Constateerde bij één HDMI kabel zelfs flinke richtinggevoeligheid. Contratestje op andere set leverde zelfde resultaat op. Zelfs ik keek hier van op, want verschil was zo groot in beeld en geluid dat menigeen dit waarneemt. Op dit moment probeer ik uit of dit een blijvend verschil is door de HDMIkabel om te draaien en weer uren te maken.
Eigenlijk is het simpel : alles dat stroom en signaal transporteert heeft een invloed en vaak is dat hoor-en zichtbaar.
Eens, maar hoé zichtbaar? Verschil in HDMI of ander digitaal geloof ik niet in (dit is daar misschie niet het topic voor, maar er is een erg leuke discussie aan de gang hier die daar meer op in gaat) en wat betreft analoog: oke er is verschil, maar tot op zekere hoogte. Mijn set is denk ik mid-end en ik gebruik kabels die net iets boven low-end zitten, maar ik zal weinig voordeel hebben aan high-end kabels. Dat geld kan ik beter besteden aan andere zaken.
Quote from: JCL on February 14, 2011, 17:11:02
Ligt natuurlijk ook aan de materialen die zijn gebruikt. Een zilveren kabel klinkt anders dan een koper kabel. Los van prijsverschil, het zijn 2 verschillende matrialen met verschillende eigenschappen. Alleen daarom al lijkt me prijs geen maatstaf voor kwaliteit.
Dat zou je zeggen ja. Van zilver wordt vaak gezegd dat het opener, maar ook killer, en scherper zou klinken dan koper. Koper zou daarentegen dan weer warmer van klank zijn. Ik geloof niet meer in dit soort algemeenheden. Ik ken koper- en zilverkabels die aan dit 'vooroordeel' voldoen, maar ken genoeg kabels die exact de omgekeerde eigenschappen heeft. Als je bijvoorbeeld Sharkwire neemt, hun zilveren kabels hebben niets van de 'typische' zilver eigenschappen. En lang niet alle VdH of Nordost kabels hebben de typische 'koper-eigenschappen'. Ik zou het daarom breder willen trekken door te zeggen dat alle kabels verschillende eigenschappen hebben (veelal onhoorbaar klein), ongeacht het gebruikte materiaal.
Quote from: MadEd on January 30, 2011, 17:34:28
Gemeten kunnen zij wel ja, de vraag is alleen of zij ook hoorbaar zijn.
We hebben het hier over 2 zo geen 3 cijfers achter de komma.
Altijd vermakelijk te lezen die wereldschokkende ''verschillen.''
Toename in ruimtelijke afbeelding, strakker laag , betere plaatsing hoor ik vaak als waarneming.
In>signaal paden in uM (koper)>uit>toverinterlink>in>Koper of nikkel>signaalpad wederom in uM en koper.....etc.
Dus een interlink voegt vanalles toe aan het originele signaal waarna het in de volgende schakel niet meer verloren gaat terwijl dit van hetzelfde materiaal en printspoordikte in uM is als de voorgaande schakel.
Je zult maar zo'n hobby hebben......... :yawnee:
Quote from: SB MARANTZ on February 15, 2011, 10:52:11
.... Dus een interlink voegt vanalles toe aan het originele signaal waarna het in de volgende schakel niet meer verloren gaat terwijl dit van hetzelfde materiaal en printspoordikte in uM is als de voorgaande schakel.
Je zult maar zo'n hobby hebben......... :yawnee:
De interlink voegt zelf niets toe, het is meer het analoge signaal in de kabel dat verstoord wordt door invloeden van buitenaf wat invloed heeft op het verzonden signaal in je keten wat deze verschillen veroorzaakt (jitter etc).
Elke kabel is weer anders opgebouwd, gebruikte materialen etc die het verschil in je set laat horen.
Jitter komt niet van buitenaf en is bovendien niet waarneembaar.
Quote from: SB MARANTZ on February 15, 2011, 11:29:56
Jitter komt niet van buitenaf en is bovendien niet waarneembaar.
Klopt, ik had het meer over de afscherming en het signaal dat verstoord kan raken door invloeden van buitenaf (... etc).
Daarnaast heb je natuurlijk verschillende soorten jitter, om even in de context te blijven van kabels hier heb je data gecorreleerde jitter (interface jitter whatever you call it) waar de clock detectie wordt beinvloed door de audiodata en dat zou wel eens hoorbaar kunnen zijn (ik kan het niet bewijzen omdat ik het niet kan meten).
Quote from: Kingpin on February 15, 2011, 11:42:44
Klopt, ik had het meer over de afscherming en het signaal dat verstoord kan raken door invloeden van buitenaf (... etc).
Daarnaast heb je natuurlijk verschillende soorten jitter, om even in de context te blijven van kabels hier heb je data gecorreleerde jitter (interface jitter whatever you call it) waar de clock detectie wordt beinvloed door de audiodata en dat zou wel eens hoorbaar kunnen zijn (ik kan het niet bewijzen omdat ik het niet kan meten).
Sterker, je weet niet eens zeker of het wel jitter is wat je hoort.
Maar dat is toch sowieso het probleem met audiofielen, die er geen verstand van hebben en alleen maar marketingverhaaltjes van fabrikanten en dealers kunnen opdreunen.
Quote from: Raphie on February 17, 2011, 08:32:51
Maar dat is toch sowieso het probleem met audiofielen, die er geen verstand van hebben en alleen maar marketingverhaaltjes van fabrikanten en dealers kunnen opdreunen.
Of ze zijn het er mee eens (door ervaring rijker geworden weet je wel :sigh:) en kunnen daardoor het verhaaltje van de fabrikant met een oprecht hart 'meedreunen'...
Quote from: Raphie on February 17, 2011, 08:32:51
Maar dat is toch sowieso het probleem met audiofielen, die er geen verstand van hebben en alleen maar marketingverhaaltjes van fabrikanten en dealers kunnen opdreunen.
Ben jij echt van plan dit tot het einde der tijden vol te houden? :yawnee:
Echte Audiofielen hebben juist maling aan wat anderen zeggen. Wel vinden ze het vervelend dat er, bij het uitwisselen van ervaringen, erg veel ruis op de lijn zit.
Dat hebben ze grotendeels aan henzelf te danken, het is een logisch gevolg van de onzin die uitgebraakt wordt.
Groet,
Jacco
Quote from: dekkersj on February 17, 2011, 10:47:58
Dat hebben ze grotendeels aan henzelf te danken, het is een logisch gevolg van de onzin die uitgebraakt wordt.
Groet,
Jacco
Enige nuancering zou jou hierin niet misstaan.
Anton.
Quote from: scrutinizer on February 17, 2011, 10:54:26
Enige nuancering zou jou hierin niet misstaan.
Anton.
we weten inmiddels dat dat Jacco vreemd is.
Quote from: dekkersj on February 17, 2011, 10:47:58
Dat hebben ze grotendeels aan henzelf te danken, het is een logisch gevolg van de onzin die uitgebraakt wordt.
Groet,
Jacco
Inmiddels ken ik veel uitspraken van technici die i.m.o. zinvolle opmerkingen kunnen maken over hifi: behalve jij ook Jerry, Sander en ene Wim44.
Allemaal vertellen ze een ander verhaal. Kennelijk is de elektrotechniek niet zo éénduidig.
Dat betekent dat ik gedwongen ben zelf keuzes te maken. En dat mijn gehoor noodgedwongen daarin leidend is.
Vanuit jouw referentiekader is dat goed voor te stellen.
Groet,
Jacco
Quote from: HuubF on February 17, 2011, 13:14:40
Inmiddels ken ik veel uitspraken van technici die i.m.o. zinvolle opmerkingen kunnen maken over hifi: behalve jij ook Jerry, Sander en ene Wim44.
Allemaal vertellen ze een ander verhaal. Kennelijk is de elektrotechniek niet zo éénduidig.
Technici zijn ook maar mensen... ;D
Quote from: HuubF on February 17, 2011, 09:03:29
Ben jij echt van plan dit tot het einde der tijden vol te houden? :yawnee:
Echte Audiofielen hebben juist maling aan wat anderen zeggen. Wel vinden ze het vervelend dat er, bij het uitwisselen van ervaringen, erg veel ruis op de lijn zit.
Niet elke ervaring zit op dezelfde blokgolf. :D
Quote from: dekkersj on February 17, 2011, 13:23:09
Vanuit jouw referentiekader is dat goed voor te stellen.
Groet,
Jacco
Jacco, het gaat hier om 5 verschillende referentiekaders: die van jou, Jerry, Sander, Wim44 en mij. En nog honderden anderen.
Mijn referentiekader is de enige waar ik wat aan heb en zonodig bijstel...als ik dat wil.
Gr Hans
Quote from: chansig on February 17, 2011, 18:17:29
Mijn referentiekader is de enige waar ik wat aan heb en zonodig bijstel...als ik dat wil.
Gr Hans
Mag ik een 6e referentiekader noteren? Dat loopt snel op!
:D
Gr Hans
Quote from: HuubF on February 17, 2011, 17:59:15
Jacco, het gaat hier om 5 verschillende referentiekaders: die van jou, Jerry, Sander, Wim44 en mij. En nog honderden anderen.
Nee hoor, ik heb het nu alleen tegen jou en verder niemand anders. Het siert je overigens niet om anderen iets in de mond te leggen als was het anders dan hetgeen ik te zeggen heb. Zij doen immers niet mee in deze discussie voorzover ik me kan herinneren.
Groet,
Jacco
Quote from: J.A.F._Doorhof on January 14, 2009, 22:50:38
Aub ALLEEN antwoorden als je ZEKER WEET dat je JA/NEE een verschil hoort.
Laten we er geen discussie bij maken, maw iedereen die een reply post die op een discussie lijkt word automatisch verwijderd tenzij het iets toevoegt, maw geen discussie over of het wel of niet kan
Deze topic heeft duidelijke spelregels, dus zoek de grenzen maar niet op ;).
Quote from: dekkersj on February 17, 2011, 22:15:11
Nee hoor, ik heb het nu alleen tegen jou en verder niemand anders. Het siert je overigens niet om anderen iets in de mond te leggen als was het anders dan hetgeen ik te zeggen heb. Zij doen immers niet mee in deze discussie voorzover ik me kan herinneren.
Groet,
Jacco
Ok Jacco, als je een discussie wenst tussen jou en mij: je vindt dat ik vanuit mijn referentiekader redeneer. Dat klopt. Ik kan daar tegenover stellen dat jij vanuit jouw referentiekader redeneert. Wie het meeste gelijk heeft is lastig te beoordelen vanuit onze referentieloopgraven.
Quote from: HuubF on February 17, 2011, 22:44:21
Ok Jacco, als je een discussie wenst tussen jou en mij: je vindt dat ik vanuit mijn referentiekader redeneer. Dat klopt. Ik kan daar tegenover stellen dat jij vanuit jouw referentiekader redeneert. Wie het meeste gelijk heeft is lastig te beoordelen vanuit onze referentieloopgraven.
Nee, dat is juist heel eenvoudig. Kijk maar wie van ons 2 de fysica achter zijn argumenten kan vinden. En wie het moet hebben van luchtfietserij en associatieve redenaties obv gehoormatige ervaringen.
Groet,
Jacco
Quote from: dekkersj on February 17, 2011, 22:51:18
Nee, dat is juist heel eenvoudig. Kijk maar wie van ons 2 de fysica achter zijn argumenten kan vinden. En wie het moet hebben van luchtfietserij en associatieve redenaties obv gehoormatige ervaringen.
Groet,
Jacco
Oh, jij bent zo iemand die denkt dat hij de wijsheid in pacht heeft?
:popcorn:
:coffee: + :popcorn:= :pompom:
Gr Hans
rebus
/edit:
Sorry, ik waande me even in het "waar denk jij het eerste aan" topic... :-X
Dit soort discussie is wel waar ik het eerst aan denk bij een kabel topic :D
Jammer! Want het ging best goed volgens mij :)
Quote from: Raphie on February 17, 2011, 08:32:51
Maar dat is toch sowieso het probleem met audiofielen, die er geen verstand van hebben en alleen maar marketingverhaaltjes van fabrikanten en dealers kunnen opdreunen.
Niet iedere "audiofiel" (die in kabels "gelooft") heeft geen verstand van elektronica. Sterker nog: Heel veel mensen die het verschil in kabels hoort hebben wel verstand van elektronica.
Ze denken enkel verder dan de al geplaveide paden.
Veel, neen eigenlijk héél veel "techneuten" denken vaak véél te veel binnen die geplaveide paden.
Tunnelvisie word dat wel eens genoemd.
Maar al te vaak word gedacht dat muziek een opeenstapeling van sinus tonen is.
Gelukkig is dat niet het geval.
Neem nu alleen al eens het verschil in geluid tussen een zelfde gitaarnoot, op een zelfde gitaar, bespeeld door 10 verschillende artiesten.
Je zult iedere keer iets anders horen, ondanks dat het in theorie het zelfde zou moeten klinken, klinkt het bij iedere artiest toch anders.
Alleen al doordat ieder persoon een andere spanning op de vinger heeft die de snaar bespeelt.
Hierdoor zal die snaar, ook al word die op de zelfde manier, in de zelfde toonhoogte bespeelt, toch anders klinken.
Maar te zwijgen over een stem.
Hoe meet je trouwens de emotie in die stem?????????????
Muziek is gewoon niet meetbaar, ook al beweren sommige (zelfbenoemde) "techneuten" dat ze alles kunnen meten, muziek (waar een heel stuk emotie en menselijke bagage in verwerkt is) is voor de volle 100% onmeetbaar met de apparatuur die we tot nu toe ter beschikking hebben.
De eerste persoon die die apparatuur uit gaat vinden zal volgens mij binnen enkele dagen rijker worden dan Bil Gates en alle andere multinationals op deze wereld bij elkaar.
Emotie, stemming en andere persoonlijke eigenschappen zullen nooit meetbaar worden, maar wel weer te geven in muziek.
Hierdoor zal het nooit meetbaar worden welke apparatuur (en kabels), of combinatie van apparatuur (en kabels) wel of niet natuurlijk/werkelijk klinkt, en de emotie van de artiest over kan brengen.
Het fabriceren van dat soort apparatuur is dus niet een kwestie van meten, maar een kwestie van luisteren/ervaren.
(Muziek luister je niet alleen, maar ervaar je, doordat je het niet alleen met je oren waarneemt, maar met je gehele lichaam.)
Mvg. Miracle.
Helemaal eens met Miracle! Het is onmogelijk om te meten wat goed en wat slecht klinkt. Wat ik mij echter wel afvraag en dit met name bij digitale kabels, wat gaat er voor signaal in en wat komt er voor signaal uit. Je kan een binaire code wél meten. Je kan wel meten hoe een signaal overkomt. De interpretatie ervan is wat anders, maar als de eentjes en nulletjes er anders uitkomen dan ze erin gaan, dan is er wel sprake van verlies. Maar behalve het meten van storing denk ik niet dat we ooit zullen kunnen meten wat beter of wat slechter klinkt, het blijft altijd persoonlijk.
Geluid neem je niet met je oren waar maar met je hersenen.
Persoonlijk denk ik dat de grijze massa meer in te brengen heeft vanwege de complexiteit dan een kabeltje wat het signaal slechts van A naar B geleid. ;)
Het kan ook niet dat een kabel de boel beter laat klinken want dan zou deze wat aan het signaal toe moeten voegen (om het daarna weer te verliezen in de volgende schakel!) bv van cd speler naar versterker........hoe mensen hierop komen kan ik nog steeds niet begrijpen, maar ieder zijn ding. :whatsthat:
Verder komt er muziek uit de speakers en niet uit een versterker of kabeltjes.
Vóór de speakers hebben we het over een signaal en zo complex is dat niet.
Komen we weer uit bij de doorslaggevende schakel in de keten..........de luidspreker.
[quote
Het kan ook niet dat een kabel de boel beter laat klinken want dan zou deze wat aan het signaal toe moeten voegen (om het daarna weer te verliezen in de volgende schakel!) bv van cd speler naar versterker........hoe mensen hierop komen kan ik nog steeds niet begrijpen, maar ieder zijn ding.
[/quote]
Het zijn vooral de vele kabels die de boel slechter laten klinken, dat mensen hier niet op kunnen komen kan ik nog steeds niet begrijpen, maar ieder zijn ding. ;D
Rob
Grappig, vertel eens wat de oorzaak is dat een interlink de boel slechter kan laten ''klinken?''
Quote from: JCL on February 17, 2011, 23:32:21
Helemaal eens met Miracle! Het is onmogelijk om te meten wat goed en wat slecht klinkt. Wat ik mij echter wel afvraag en dit met name bij digitale kabels, wat gaat er voor signaal in en wat komt er voor signaal uit. Je kan een binaire code wél meten. Je kan wel meten hoe een signaal overkomt. De interpretatie ervan is wat anders, maar als de eentjes en nulletjes er anders uitkomen dan ze erin gaan, dan is er wel sprake van verlies. Maar behalve het meten van storing denk ik niet dat we ooit zullen kunnen meten wat beter of wat slechter klinkt, het blijft altijd persoonlijk.
Om het de gemiddelde mensch makkelijk te maken hebben ze het voorgesteld als "nulletjes en ééntjes", de werkelijkheid zit toch "iets" complexer in elkaar.
Simpel omschreven is de 0 uit en de 1 aan.
Met andere woorden: Als het signaal 0 is word er niets uit gezonden naar het volgende apparaat en wanneer het signaal 1 is wel.
Daarbij blijft 1 nog steeds variabel bij muziek.
Wanneer 0 en 1 enkel data zou bevatten is en blijft dat 100% voorspelbaar.
Wanneer 1 muziek, en dus daarbij emotie bevat, is en blijft ook 1 onvoorspelbaar.
Daardoor blijft ook in digitale kabels (en verschillende protocollen), wat volgens mij ook onmogelijk was toen ik nog als techneut dacht (voordat ik serieus ging luisteren) verschillen hoorbaar.
Dit blijkt voor mij ook wel sinds ik niet alleen meer techjnisch denk, maar ook onbevooroordeeld luister.
Quote from: SB MARANTZ on February 17, 2011, 23:45:35
Geluid neem je niet met je oren waar maar met je hersenen.
En de rest van het lichaam niet te vergeten.
Zelfs de huid, de longen, en zelfs tot in je botten kun je muziek waarnemen/voelen. ;)
Quote
Persoonlijk denk ik dat de grijze massa meer in te brengen heeft vanwege de complexiteit dan een kabeltje wat het signaal slechts van A naar B geleid. ;)
Het kan ook niet dat een kabel de boel beter laat klinken want dan zou deze wat aan het signaal toe moeten voegen (om het daarna weer te verliezen in de volgende schakel!) bv van cd speler naar versterker........hoe mensen hierop komen kan ik nog steeds niet begrijpen, maar ieder zijn ding. :whatsthat:
Helemaal mee eens.
Een kabel zal nooit iets toe kunnen voegen, enkel minder weg kunnen nemen van het origineel wat er doorheen gestuurd word.
Quote
Verder komt er muziek uit de speakers en niet uit een versterker of kabeltjes.
Vóór de speakers hebben we het over een signaal en zo complex is dat niet.
Komen we weer uit bij de doorslaggevende schakel in de keten..........de luidspreker.
Uiteraard word muziek enkel door de speakers weer gegeven, maar......wanneer de keten (kabel/bron/kabel/versterker/kabel) daarvoor delen van die muziek, inclusief alle emotie en persoonlijke touch wegneemt zullen de speakers dat nooit meer weer kunnen geven.
De speakers zijn immers slechts weergevers van wat ze gevoerd krijgen (van de keten die daaraan vooraf gaat).
oorzaak interesseert me geen ene moer!! ;D
ik zoek namelijk nooit naar oorzaken in het technische gebied, en meet nooit...noem het afwijkend gedrag, what ever.......
ik luister, en zeker op kabelgebied heb ik in een grijs verleden behoorlijk wat voorbij zien en horen komen(zoals velen hier op het forum), en......daar komt ie.......met vele verschillen ;)
mijn verklaring is dat de betere kabels gewoon niets met het geluid doen, het gewoon doorgeven(afhankelijk van gekozen materiaal)
en de mindere kabels wellicht het signaal minder goed/anders verwerken.
eigenlijk vind ik de hele discussie niet zo heel erg interessant: ik hoor verschillen, in kabels, in apparatuur(lastig soms) in luidsprekers en in ruimte waarin de apparatuur staat.
soms grote verschillen, maar vaker iets van he!! ??? ??? klinkt.......anders..... ???
ik ben geen techneut, maar liefhebber, wordt niet opgewonden van cijfertjes, maar van een sound die ik mooi vind.
het kan zo maar zijn dat anderen het niets vinden(nog nooit gebeurd overigens) ,maar ik heb er een bepaald bedrag voor neergeteld en wil dit delen op een forum als deze.
daar is dit forum namelijk ook voor bedoelt.
daarnaast zat er ook enig cynisme in mijn opmerking...... ;)
Rob
Komen we weer uit bij de doorslaggevende schakel in de keten..........de luidspreker.
eh.......uiteindelijk de ruimte waarin deze staat, en aangestuurd door de juiste versterker.....met een goede bron........(kabeltjes hebben we het even niet over)...tis niet zo gemakkelijk hoor ;D ;D
Rob
Quote from: SB MARANTZ on February 17, 2011, 23:58:11
Grappig, vertel eens wat de oorzaak is dat een interlink de boel slechter kan laten ''klinken?''
Even als voorbeeld: Koper.
(Uiteraard zijn er meer verschillende geleidende materialen, met ieder hun eigen eigenschappen, maar hier slechts één voorbeeld:)
Koper is er in vele verschillende zuiverheden.
Vele kabels zijn van koper gemaakt.
Hoe onzuiverder het koper hoe meer barrières (kristallen) er zijn voor het signaal.
Wanneer jij een wandeling over glad asvalt, 100% horizontaal maakt, zal dit vlotter en makkelijker gaan dan dat die wandeling door een bos, over ongelijk terrein, tegen de berg op maakt.
Zo is dat ook met een elektronisch signaal.
Dat gaat ook makkelijker door een zuiver materiaal, zonder kristallen als barrières.
Simpel gezegd: Barrière in het geleidend materiaal zullen ook zo optreden in het geluid.
Daarbij heb je ook nog te maken met de materialen om de geleider(s) heen.
Doordat de hogere frequenties zich voortbewegen om (en dus niet in of aan de geleiders) heen hebben ook die invloed op het geluid.
Ook hier geld: Ieder materiaal heeft zo zijn eigen eigenschappen, en dus invloed op het geluid.
Om hieruit een juiste combinatie te vinden is weer niet een kwestie van meten, maar luisteren, luisteren en nog meer luisteren.
Meetapparatuur hebben we helaas nog niet, en als je het mij vraagt zal die er ook nooit gaan komen ook.
Een mens (of welk ander wezen dan ook) is met welke apparatuur dan ook niet na te bootsen, en dus ook niet meetbaar. ;)
Mvg. Miracle.
Quote from: HuubF on February 17, 2011, 22:55:44
Oh, jij bent zo iemand die denkt dat hij de wijsheid in pacht heeft?
Nee hoor, ik ben mij juist bewust van het feit dat ik nog heel veel te leren heb. Voor het andere is het eigenlijk ook heel eenvoudig. We hebben het hier over audio en dan specifiek elektro aanverwante zaken. Topic gaat over kabels en dat heeft alles met elektronentransport (dus geen salamanderaambeien, zonnebloempitten, bijenwas of yin-yang verrijkt piepschuim) te maken.
De fysica erachter is reeds lang bekend en we hebben het nog steeds over audio. Geen moleculaire zaken, geen kwantumfysica of gedrag vlakbij het absolute nulpunt. Just rechtoe-rechtaan middelbare school natuurkunde. (gelul over kristalstructuren hoort dus thuis in het café)
Uit het ongerijmde: er is nog nooit 1 op koolstof gebaseerde levensvorm geweest die het verschil heeft kunnen aantonen onder gecontroleerde omstandigheden (Ook jij niet Huub, of was er iets mis met die interlink van 800 euro die we bij Han hebben vergeleken met van alles en nog wat?). Per definitie is het dus een geloof. Een wachten op een wonder.
Ratio versus wonder :coffee:
Ervan uitgaande dat ook jij je bewust bent van het feit de waarheid niet in pacht te hebben, word je gegroet
Jacco
Maar hoe zit dit dan:
Signaal gaat door draadjes (minderwaardig koper) van een cd speler, komt bij de uitgang gaat door een goed opgebouwde kabel van het zuiverste koper wat er is (schijnbaar wordt het signaal daar weer opgepoetst), signaal komt in de versterker, weer door minderwaardig koper heen, gaat naar de speaker (weer dat zuiverste koper) in de speaker, waar het weer door onzuiver koper gaat...
Gr Hans
Dat zit prima. Het is namelijk totale waanzin en dus maakt het geen reet uit.
Groet,
Jacco
De vraag was meer aan de mensen die verschillen horen. Waarom zou het signaal zich aanpassen in een goede kabel en vervolgens niet meer normaal worden in de gangbare kabel ?
Gr Hans
Quote from: chansig on February 18, 2011, 09:10:20
De vraag was meer aan de mensen die verschillen horen. Waarom zou het signaal zich aanpassen in een goede kabel en vervolgens niet meer normaal worden in de gangbare kabel ?
Gr Hans
Wie zegt dat er in (de betere) apparatuur/luidsprekers geen (o.a.) hoogwaardige kabel wordt gebruikt?
@chansig:
Ik ondersteun je vraag ;) Het signaal past zich ook niet aan. Het zal die elektronen worst zijn hoe hun baasje/eigenaar over hun transportmiddel (=de kabel) denkt.
Groet,
Jacco
gitaarspel klinkt anders door de plectrum, massa van de hand, aanzetsnelheid, slagsnelheid, druk van gitaar tegen, lichaam, zithouding, speelstijl, opnametechniek etc etc.... nogal eg naief om te denken dat mensen deze nuances uberhaupt niet horen en een kabel dat "blootlegt"
de voorbeeld aangaande sinusen is nog tenenkrommender, zo heb je ook nog zaagtanden en blokgolven...... ;) wie is er nou kortzichtig. :popcorn:
Quote from: S@m on February 18, 2011, 09:11:45
Wie zegt dat er in (de betere) apparatuur/luidsprekers geen (o.a.) hoogwaardige kabel wordt gebruikt?
Zal in een aantal speakers zo zijn en ws ook in een aantal versterkers. Maar het gaat even over het voorbeeld.
Gr Hans
Quote from: chansig on February 18, 2011, 09:20:46
Zal in een aantal speakers zo zijn en ws ook in een aantal versterkers. Maar het gaat even over het voorbeeld.
Gr Hans
Ik volg je, maar wellicht klinkt de apparatuur/luidsprekers met hoogwaardige bekabeling ook wel beter juist daardoor.
En dat zou de reden kunnen zijn dat juist met hoogwaardige apparatuur/luidsprekers wel verschillen zijn waar te nemen in de diverse bekabeling... ;)
In dat geval hoeft alleen de speakers intern met extreem goede bekabeling gebekabeldt ( ;D) te worden...
Gr Hans
Quote from: S@m on February 18, 2011, 09:11:45
Wie zegt dat er in (de betere) apparatuur/luidsprekers geen (o.a.) hoogwaardige kabel wordt gebruikt?
Trek je Le vinson maar eens open, en zie daar...................just cable and pcb traces........... ;)
Quote from: SB MARANTZ on February 18, 2011, 10:41:24
Trek je Le vinson maar eens open, en zie daar...................just cable and pcb traces........... ;)
Wellicht...misschien dat het verschil dan in de bekabeling van de Wilson's zit.
Ach, het doet er ook niet toe. Het klinkt lekker met een dropveter en met wat betere bekabeling zijn de verschillen subtiel maar veelal beter...
In alle Wilson Audio luidspreker zit Transparant kabel.
Quote from: dekkersj on February 18, 2011, 08:55:10
Nee hoor, ik ben mij juist bewust van het feit dat ik nog heel veel te leren heb. Voor het andere is het eigenlijk ook heel eenvoudig. We hebben het hier over audio en dan specifiek elektro aanverwante zaken. Topic gaat over kabels en dat heeft alles met elektronentransport (dus geen salamanderaambeien, zonnebloempitten, bijenwas of yin-yang verrijkt piepschuim) te maken.
De fysica erachter is reeds lang bekend en we hebben het nog steeds over audio. Geen moleculaire zaken, geen kwantumfysica of gedrag vlakbij het absolute nulpunt. Just rechtoe-rechtaan middelbare school natuurkunde. (gelul over kristalstructuren hoort dus thuis in het café)
Uit het ongerijmde: er is nog nooit 1 op koolstof gebaseerde levensvorm geweest die het verschil heeft kunnen aantonen onder gecontroleerde omstandigheden (Ook jij niet Huub, of was er iets mis met die interlink van 800 euro die we bij Han hebben vergeleken met van alles en nog wat?). Per definitie is het dus een geloof. Een wachten op een wonder.
Ratio versus wonder :coffee:
Ervan uitgaande dat ook jij je bewust bent van het feit de waarheid niet in pacht te hebben, word je gegroet
Jacco
In een ander topic werd door Wim44 de onderstaande tekst geplaatst:
Quote from: Wim44 on February 14, 2011, 15:19:28
De voeding vormt een niet onbelangrijke schakel in het totaal traject. Bij AV versterkers wordt nauwelijks tot geen onderscheid gemaakt tussen de verschillende soorten aarde en wordt nauwelijks met netvervuiling rekening gehouden.
Problemen met aarde - bedoeld voor veiligheid - los je heel anders op dan aardproblemen (voor signalen met hogere frequenties). Als je naar de meeste AV versterkers kijkt en ziet wat die zelf aan troep terugzetten op het lichtnet en induceren (niet alleen in de eigen schakelingen, het chassis, de prints, maar ook daarbuiten) dan zijn die dingen zelf stoorzenders en netvervuilers.
Ook de maatregelen tegen LFD (laag frequent detectie door HF en signalen met hogere frequentie) zijn minimaal tot niet aanwezig in de meest dure installaties. De miniaturisering van componenten (onderdelen) lost dit probleem deels op.
Het statement over lekspanningen en potentiaalverschillen die afvloeien via aard-verbindingen snijdt geen hout, als de versterker en bijbehorende componenten goed ontworpen zijn. Dit klinkt leuk omdat de werkelijkheid van kwaliteit zoals we die ons wensen anders is dan wat er geleverd wordt. Bij de engineering van versterkers, worden dit soort zaken nauwelijks aangepakt. Om die reden kan je zoveel verschillen horen, als je andere bekabeling (netspanning, interconnects, ea.) in de installatie opneemt. Die verschillen worden daardoor als "beter of slechter" geinterpreteerd, maar dat is meer een kwestie van smaak en wat je "gewend" bent.
De werkelijke oorzaak van dit soort voodoo discussie wordt in versterkerland niet aangepakt en opgelost. Het is ook begrijpelijk, als je het probleem op wilt lossen dan wordt apparatuur wat duurder, maar de handel erom heen stort dan gewoon in....
Je kan versterkers bouwen die signalen "natuurgetrouw" weergeven en waarvan de signalen aanzienlijk kleiner zijn dan de de stoorsignalen die meekomen, worden opgepikt of zelfs door de eigen apparatuur zelf worden opgewekt. Apparatuur hoeft ook niet geaard te zijn om dit soort problemen op te lossen.
Veiligheidsaarding, is niet bedoeld om dit soort problemen op te lossen en die los je hiermee ook niet echt op. Hoogfrequent aarding werkt heel anders en volgens hele andere principes.
Je kan een voeding bouwen die nagenoeg ongevoelig is voor rommel die via het net binnenkomt, die ongevoeling is voor instraling, die zelf geen spanningen induceert in chassis die zwerfstromen doen ontstaan en dit voor alle componenten.
Als je de componenten onderling verbindt, kan dat zodanig gedaan worden, dat althans niet door de verschijnselen die nu als argument gebruikt worden waardoor kwaliteit van een versterker nadeling wordt beinvloed worden, gewoon niet optreden.
Alle schijnmaatregelen, die nu bijdragen om de problemen op te lossen onder het motto van de kwaliteit van de installatie gaat omhoog, als je betere componenten toevoegt, zijn feitelijk "by-pass" oplossingen. Ik zie het als iemand die geen gezond hart meer heeft, een "by-pass" kan dan helpen of zelfs levensreddend zijn, maar een goed hart is toch beter.
De meeste AV-versterkers, maar ook HiFi of stereo versterkers van alle merken maken gebruik van standaard schakelingen en componenten. Voor voedingen geldt dat zeker, maar ook voor tal van andere schakelingen binnen de apparatuur die we gebruiken. Ook transformatoren en condensatoren komen niet uit het AV-huis. Het is logisch dat je verschillen hoort als je wat in de installatie verandert, het is geen voodoo.
Schakelende voedingen zijn prachtig, het zijn ook zenders die veel troep op het net zetten, net als veel AV-installaties en tal van andere apparaten trouwens. Het ijzervoiume, het gewicht en de grootte zijn aantrekkelijk, de gebruikte componenten zijn goedkoop en het rendement kan flink "opgeklopt" worden.
Aardlussen die in de installatie voorkomen, worden al binnen de apparatuur zelf veroorzaakt. Het omkeren van stekkers, met spanningszoeken hete en warme punten opzoeken en alles zodanig met elkaar verbinden dat de installatie hierdoor beter presteert, zou niet nodig moeten zijn. Dat verwacht je bij low-cost apparatuur, niet bij een beetje redelijke installatie.
Niks voodoo maar wel een reden waarom verschillen zouden kunnen optreden. Het gaat de Audiofiel ook helemaal niet om voodoo. Wel om de vraag hoe je in 's Hemelsnaam je set aan de praat krijgt. Het helpt dan ernorm als een technicus uit zijn betonnen bunker schrijdt en een keer méédenkt in plaats van tegen. ;)
Quote from: bmateijsen on February 18, 2011, 11:05:47
In alle Wilson Audio luidspreker zit Transparant kabel.
En daar is vast over nagedacht...
Quote from: HuubF on February 18, 2011, 11:07:33
In een ander topic werd door Wim44 de onderstaande tekst geplaatst:
Niks voodoo maar wel een reden waarom verschillen zouden kunnen optreden. [...]
Zou misschien kunnen en daarmee heb je belofte die gedaan wordt ook meteen te pakken. In de geest van het verhaal van Wim44, welke kabel zou dan een verschil geven?
Groet,
Jacco
Quote from: bmateijsen on February 18, 2011, 11:05:47
In alle Wilson Audio luidspreker zit Transparant kabel.
Klinkt daardoor transparanter of wat bedoel je?
Quote from: SB MARANTZ on February 18, 2011, 11:29:25
Klinkt daardoor transparanter of wat bedoel je?
Ik geef alleen aan dat Wilson Audio gebruik maakt van Transparant kabel, http://www.transparentcable.com/ in al hun luidsprekers.
Groet,
Bjorn
Quote from: bmateijsen on February 18, 2011, 11:33:58
Ik geef alleen aan dat Wilson Audio gebruik maakt van Transparant kabel, http://www.transparentcable.com/ in al hun luidsprekers.
Groet,
Bjorn
Dat ze dat er voor durven te vragen, mijn hemel...
Wederom een merk om stevig links te laten liggen.
Groet,
Jacco
Vanaf 85 dollar... Nou ja, dat zijn dan nog wel prijzen waar ik nog enigszins van kan denken dat het OK is. Maar dat is dus vanaf. Op het moment dat je $ 33.000 gaat vragen voor een speakerkabel... Tjonge.
(http://amorgignitamorem.nl/My%20Avatars/ShrekBrul.jpg)
Groet,
Jacco
Ik weet dat het merendeel van de audiofielen geen Wilsons thuis heeft staan dus waar hebben we het over.
Op het moment dat het signaal (wat nu helemaal horendol is omdat het verschillende keren is gewisseld van "waarde") eindelijk in de speaker komt, komt het weer in dat onzuivere koper zonder goede afscherming waarover echt nagedacht is. En veranderd dus weer terug naar hoe het begon. Of denkt het signaal dan: laat maar....nu verander ik niet meer.
Ik begrijp dat kabels erg gevoelig zijn en zelfs zo gevoelig dat een weekje niets doen al een klankverandering kan veroorzaken. Als dit allemaal zo is en werkt dan is de hele verandering opgebouwd in de speakerkabel weg in de speaker........of gelden er dan weer andere zaken die meespelen ?
Deze vraag is mn voor Miracle..die heeft in ieder geval nog een onderbouwing die verder gaat dan: Je hebt geen goede set of je bent doof.
Gr Hans
Hoewel dat laatste altijd een belangrijke hoeksteen van audiofiele argumentatie zal blijven. ;D
Quote from: dekkersj on February 18, 2011, 11:18:53
Zou misschien kunnen en daarmee heb je belofte die gedaan wordt ook meteen te pakken. In de geest van het verhaal van Wim44, welke kabel zou dan een verschil geven?
Groet,
Jacco
Geen enkel idee. Dat is me ook in de 6.525.412 posts die ik heb gezien over kabels nooit uitgelegd. Omdat het altijd ging over welles nietes. Niet over nuances zoals Wim44 wel heeft gedaan. Zijn stuk levert interessante info over voedingen én kabels. Waar was Wim al die jaren?
Overal alleen heetten ze dan anders. Het begint altijd als een mooi verhaal en sterft een zekere dood omdat het in de praktijk dusdanig meevalt dat het verder geen rol speelt. Of je moet met ontwerpfouten te maken hebben en dan is het uiteraard meteen einde verhaal.
Dat alles gezegd hebbende moet ik concluderen dat de bewijslast nog steeds ligt bij hen die de meest onwaarschijnlijke uitspraak doet. Wel of niet gelardeerd met mooie verhalen van zowel technische als marketing-technische aard.
Groet,
Jacco
Quote from: dekkersj on February 18, 2011, 13:56:57
Of je moet met ontwerpfouten te maken hebben en dan is het uiteraard meteen einde verhaal.
Dan zijn we er eindelijk uit. Vrijwel alle goedkope pruts apparatuur is kennelijk perfect ontworpen. En juist vaak onder de als wat beter bekend staande apparatuur treffen we enorme ontwerpfouten. Markant puntje is dan wel dat vaak de wat bete bekend staande apparatuur beter klinkt dan de goedkope pruts apparatuur, hoewel dat laatste óók ontkent wordt door de dbt.
Mooi he, die techniek? ;D Dusdanig ingezet zodat je ongestoord kunt genieten van muziek en film.
Groet,
Jacco
Quote from: dekkersj on February 18, 2011, 14:17:50
Mooi he, die techniek? ;D Dusdanig ingezet zodat je ongestoord kunt genieten van muziek en film.
Groet,
Jacco
precies, iedereen aan de Aldi en Lidl setjes.
Hoeft niet, je moet kopen wat je wilt. Probeer als excuus alleen niet de meerwaarde in het elektronische domein te vinden.
Groet,
Jacco
Quote from: dekkersj on February 18, 2011, 14:45:14
Hoeft niet, je moet kopen wat je wilt. Probeer als excuus alleen niet de meerwaarde in het elektronische domein te vinden.
Omdat de dbt dat 'zegt' zeker?
Op zich wel leuk dat je het kan 'recht breien' waarom we geen verschil tussen een dvdspelertje en een 'hi-end' loopwerk/dac combinatie kunnen horen en ook leuk dat een dbt dat zou moeten onderstrepen.
Maar eigenlijk zeg je daarmee tegen de meeste onder ons niet veel meer dan dat de theorie kennelijk niet strookt met de praktijk en dat de dbt zinloos is.
Natuurlijk kun je ook daarop weer een handvol formules en theorie loslaten maar tot nu toe heeft dat niet veel effect gehad. En wanneer je met dergelijke 'uitersten' komt (zoals dat dvdspelertje en loopwerk/dac combi), denk ik dat het ook alleen maar averechts werkt.
Maar voor mij toch altijd wel interessant en gewenst de insteek die jij af en toe inbrengt.
Quote from: Ejorne on February 18, 2011, 15:15:07
Omdat de dbt dat 'zegt' zeker?
Nee, eigenlijk niet. De dbt is meer een middel om een hypothese te testen en waarbij er qua resultaat geconvergeerd wordt naar de hoed van Gauss. 50/50 dus en daar kunnen op zichzelf niet zoveel conclusies aan verbonden worden.
Quote from: Ejorne on February 18, 2011, 15:15:07
Op zich wel leuk dat je het kan 'recht breien' waarom we geen verschil tussen een dvdspelertje en een 'hi-end' loopwerk/dac combinatie kunnen horen en ook leuk dat een dbt dat zou moeten onderstrepen.
Het recht breien is gelukkig harde fysica icm de mogelijkheden van ons gehoor.
Quote from: Ejorne on February 18, 2011, 15:15:07
Maar eigenlijk zeg je daarmee tegen de meeste onder ons niet veel meer dan dat de theorie kennelijk niet strookt met de praktijk en dat de dbt zinloos is.
De theorie strookt wel, anders zou het ding het niet eens doen. 8)
Quote from: Ejorne on February 18, 2011, 15:15:07
Natuurlijk kun je ook daarop weer een handvol formules en theorie loslaten maar tot nu toe heeft dat niet veel effect gehad. En wanneer je met dergelijke 'uitersten' komt (zoals dat dvdspelertje en loopwerk/dac combi), denk ik dat het ook alleen maar averechts werkt.
Maar voor mij toch altijd wel interessant en gewenst de insteek die jij af en toe inbrengt.
Wat ik wil belichten is het stukje logica waar met zoveel graagte en kracht overheen gestapt wordt. Dergelijke grote verschillen in die kabels zijn niet met de huidige fysica te verklaren en uit het ongerijmde kun je stellen dat nog niemand het ooit heeft aangetoond.
Groet,
Jacco
Quote from: bmateijsen on February 18, 2011, 11:05:47
In alle Wilson Audio luidspreker zit Transparant kabel.
je bedoelt koper met een inline weerstand tegen een exorbitant hoge prijs :dozingoff:
Quote from: Raphie on February 18, 2011, 18:38:53
je bedoelt koper met een inline weerstand tegen een exorbitant hoge prijs :dozingoff:
Ze maken ook interne bekabeling. Dus zonder netwerken.
Nu doe je ze toch een 'beetje' tekort, Raphie. ::) De wat duurdere kabels zijn voor die centjes van 'meerdere' weerstandjes voorzien. Samen met de 'nodige' caps en coils.
Dit maakt het verschil, samen met de prijs over zee, niet rechtvaardig, maar helpt wel. :sneaky2:
Verder maakt het niet uit, waar en in welk topic dan ook, deze
discussie eenzijdigheid zal weer door testos, geldingsdrang of gewoon gebrek aan ander tijdverdrijf opvlammen. Niets nieuws hier ... Een herhaling van zetten.
Anton.
Quote from: S@m on February 18, 2011, 09:11:45
Wie zegt dat er in (de betere) apparatuur/luidsprekers geen (o.a.) hoogwaardige kabel wordt gebruikt?
In, bijvoorbeeld een Musical Fidelity Tri-Vista 300 Integrated worden ook hoogwaardige zilvere (99,9997% zuiver) interlinks gebruikt tussen de voor- en eindversterker (ja, zo'n ding is opgebouwd uit een onafhankelijke voor- en eindversterker, met ieder een eigen voeding, en dus trafo-set (van 99,997% zuiver koper), in dubbel-mono, van trafo tot en met eindtrap) in één kast.
Zelfs de cinch ingangen zijn, tot en met de printplaat in zilver (99,997% zuiver) opgebouwd.
Jadis gebruikt 99.9998% zuiver koper als geleiders in hun CD-spelers. Op een printplaat gemonteerd met 5% zilver-, 50% nikkel- en 45% lood- soldeer.
Dit aan in- en uitgangen van 99.9998% zuiver koper wat ze verguld hebben tegen het oxideren van het koper.
Dus JA, in échte high-end apparatuur word ook hoogwaardige materialen gebruikt voor de signaaloverdracht.
Uiteraard is er ook te veel High-spend apparatuur te vinden, waarin zelfs ronduit slechte materialen gebruikte worden, tot zelfs 40-60 soldeer, maar dat hoor je ook direct, als je apparatuur op gehoor, en dus niet op prijs koopt. ;)
Mvg. Miracle.
-------------------
Opm ADMIN
Persoonlijk getinte deel van je bericht uiteraard verwijderd.
Zo zo, we gaan maar weer op de persoonlijke toer? Veel plezier man ;)
@ Miracle:
Jij hoort verschil in de tin samenstelling?
Om even op Jadis terug te komen:
Ik zag er een tijd geleden eentje van binnen en er werden van die goedkope Piher afstelpotjes in gebruikt van 10 cent p/s/.
Nu is er tevens een periode geweest dat Chinese apparaten werden afgezeken maar een eigen mening kon ik niet vormen daar ik er geen enkele gezien had tot het moment daar was: een Audiospace buizenversterker.
Ik kan je zeggen dat de afwerkingsgraad bijzonder hoog is en Jadis daar een puntje aan kan zuigen.
Om even te reageren op het statement of er wel of niet fatsoenlijke kabels wordt gebruikt in speakers of niet. In B&W speakers (ja... sommige van jullie vinden dit niet fatsoenlijk, maar dat is een andere discussie) wordt b.v. Van Den Hul kabels gebruikt. Een van de redenen voor mijn dealer om deze te adviseren i.c.m. B&W speakers. Klinkt homogeen en VDH maakt degelijke kabels. Doet het dus goed in mijn set. Nee, er zitten dus niet alleen dropveters in speakers. In versterkers is het mij nooit zo opgevallen dat er "fatsoenlijke" kabels in zitten. Ik zie altijd alleen standaard dropveters lopen.
v/d Hul in B&W? since when?!? :D
Wist iemand bij mijn B&W dealer me te melden. Kende VDH persoonlijk. Had het verder ook nooit eerder gehoord hoor (of opgezocht).
Quote from: JCL on February 19, 2011, 15:23:22
Wist iemand bij mijn B&W dealer me te melden. Kende VDH persoonlijk. Had het verder ook nooit eerder gehoord hoor (of opgezocht).
ik geloof er echt niks van, heb hier bij B&W of bij v/d Hul ook nog nooit iets over gelezen. Zou dit dan zo'n typisch kontverhaal zijn wat klakkeloos van dealers wordt overgenomen?
Blijkt toch wat in te zitten.
Zie: hier (http://www.diyaudio.com/forums/multi-way/151558-advice-internal-wiring-upgrade-pair-b-w-800ds.html) en hier (http://www.htguide.com/forum/showthread.php4?t=34646)
ook in meerdere Tannoy modellen zit van den Hul.
Quote from: erik s. on February 19, 2011, 17:24:31
ook in meerdere Tannoy modellen zit van den Hul.
interene bekabeling veranderen moet dan een enorme geluidswinst opleveren :devil:
grapje op zijn tijd moet kunnen ;D
Rob
Quote from: contour3.0 on February 20, 2011, 17:30:22
interene bekabeling veranderen moet dan een enorme geluidswinst opleveren :devil:
grapje op zijn tijd moet kunnen ;D
Rob
ik ben zelf ook niet onverdeeld positief over van den Hul, maar ze hebben enkele zeer fraaie kabels gemaakt. ook kan ik me combinatie Tannoy/van den Hul goed voorstellen daar Tannoys best wel pittig kunnen zijn. zo waren mijn D700 met de toch zeer fraaie Kimber 8TC niet om te genieten.
maar ik heb ook nooit beweerd dat alle vdHull matig is.Op zich wel interessant om te weten waarom Tannoy bijv nu vdHull in het bijzonder gebruikt.
pittigheid onderdrukken is 1 aspect..........
gr
Rob
Het is natuurlijk maar net wat matcht en wat niet! En wat je graag wil. De combi Onkyo en B&W zie je best vaak, maar niet bij mij. Is niet mijn ding, niet mijn sound. B&W icm vdh is duidelijk wél mijn ding, misschien dat dat ook komt voordat er intern ook vdh wordt gebruikt. Weet trouwens niet of het voor alle series geld of alleen voor de 800 serie.
Quote from: JCL on February 20, 2011, 19:18:46
Het is natuurlijk maar net wat matcht en wat niet! En wat je graag wil. De combi Onkyo en B&W zie je best vaak, maar niet bij mij. Is niet mijn ding, niet mijn sound. B&W icm vdh is duidelijk wél mijn ding, misschien dat dat ook komt voordat er intern ook vdh wordt gebruikt. Weet trouwens niet of het voor alle series geld of alleen voor de 800 serie.
zeker!!ik weet wel dat in het verleden ik ook vdHull aangesloten heb gehad op mijn JMLAB dat ging prima. ;D
met Dynaudio is het een heel stuk minder!!
Rob
Quote from: Miracle. on February 17, 2011, 23:21:54
Niet iedere "audiofiel" (die in kabels "gelooft") heeft geen verstand van elektronica. Sterker nog: Heel veel mensen die het verschil in kabels hoort hebben wel verstand van elektronica.
Ze denken enkel verder dan de al geplaveide paden.
Veel, neen eigenlijk héél veel "techneuten" denken vaak véél te veel binnen die geplaveide paden.
Tunnelvisie word dat wel eens genoemd.
Maar al te vaak word gedacht dat muziek een opeenstapeling van sinus tonen is.
Gelukkig is dat niet het geval.
Neem nu alleen al eens het verschil in geluid tussen een zelfde gitaarnoot, op een zelfde gitaar, bespeeld door 10 verschillende artiesten.
Je zult iedere keer iets anders horen, ondanks dat het in theorie het zelfde zou moeten klinken, klinkt het bij iedere artiest toch anders.
Alleen al doordat ieder persoon een andere spanning op de vinger heeft die de snaar bespeelt.
Hierdoor zal die snaar, ook al word die op de zelfde manier, in de zelfde toonhoogte bespeelt, toch anders klinken.
Maar te zwijgen over een stem.
Hoe meet je trouwens de emotie in die stem?????????????
Muziek is gewoon niet meetbaar, ook al beweren sommige (zelfbenoemde) "techneuten" dat ze alles kunnen meten, muziek (waar een heel stuk emotie en menselijke bagage in verwerkt is) is voor de volle 100% onmeetbaar met de apparatuur die we tot nu toe ter beschikking hebben.
De eerste persoon die die apparatuur uit gaat vinden zal volgens mij binnen enkele dagen rijker worden dan Bil Gates en alle andere multinationals op deze wereld bij elkaar.
Emotie, stemming en andere persoonlijke eigenschappen zullen nooit meetbaar worden, maar wel weer te geven in muziek.
Hierdoor zal het nooit meetbaar worden welke apparatuur (en kabels), of combinatie van apparatuur (en kabels) wel of niet natuurlijk/werkelijk klinkt, en de emotie van de artiest over kan brengen.
Het fabriceren van dat soort apparatuur is dus niet een kwestie van meten, maar een kwestie van luisteren/ervaren.
(Muziek luister je niet alleen, maar ervaar je, doordat je het niet alleen met je oren waarneemt, maar met je gehele lichaam.)
Mvg. Miracle.
Even kort hierop ingaand: je vat op een prachtige manier een van de grootste en meest gemaakte denkfouten door audiofielen samen.
Quote from: HuubF on February 17, 2011, 22:55:44
Oh, jij bent zo iemand die denkt dat hij de wijsheid in pacht heeft?
Een andere vaak gemaakte fout door audiofielen. Het projecteren van eigen kennisgebrek op anderen.
Mijn virtual dynamics testament speakerkabel verkocht tot mijn cardas quadlink binnenkomt (groot verschil toen ik de demo cardas terug bracht). Tijdelijk gewoon eenvoudige speakerkabel van 4 mm van een euro of 4 per meter, ben heel veel detail en beleving kwijt, echt ken mijn set niet meer, hopelijk komt snel de kabel binnen.
Quote from: HuubF on February 17, 2011, 22:55:44
Oh, jij bent zo iemand die denkt dat hij de wijsheid in pacht heeft?
Quote from: s0000884 on February 24, 2011, 03:18:16
Een andere vaak gemaakte fout door audiofielen. Het projecteren van eigen kennisgebrek op anderen.
Volgens mij begrijp ik het niet helemaal.
Als ik de zin even verander in bijvoorbeeld deze:
"Oh, jij bent zo iemand die denkt dat hij op vakantie geweest is".
Ben ik dan zelf wél of níet op vakantie geweest? En projecteer ik dan die wel of niet gedane vakantie op een ander?
Quote from: Ejorne on February 24, 2011, 09:32:16
Volgens mij begrijp ik het niet helemaal.
Als ik de zin even verander in bijvoorbeeld deze:
"Oh, jij bent zo iemand die denkt dat hij op vakantie geweest is".
Ben ik dan zelf wél of níet op vakantie geweest? En projecteer ik dan die wel of niet gedane vakantie op een ander?
;D: touché!
Quote from: Ejorne on February 24, 2011, 09:32:16
Volgens mij begrijp ik het niet helemaal.
Als ik de zin even verander in bijvoorbeeld deze:
"Oh, jij bent zo iemand die denkt dat hij op vakantie geweest is".
Ben ik dan zelf wél of níet op vakantie geweest? En projecteer ik dan die wel of niet gedane vakantie op een ander?
Huub plaatste dit in een context; het was een reactie op wat Jacco schreef:
Quote
Nee, dat is juist heel eenvoudig. Kijk maar wie van ons 2 de fysica achter zijn argumenten kan vinden. En wie het moet hebben van luchtfietserij en associatieve redenaties obv gehoormatige ervaringen.
Een betere metafoor is:
Een audiofiel weigert in een lift te stappen. De liftbouwer zegt: ik heb berekend dat de kabels niet *kunnen* breken als jij instapt, op basis van natuurwetten. Audiofiel: dus jij denkt dat je de wijsheid in pacht hebt? Huub hoort tot de categorie audiofielen die wetenschappelijk aangetoonde, opgebouwde en volledig objectieve kennis, als het hem uitkomt, compleet negeert, met als excuus dat die kennis opgedaan is in een ander 'referentiekader'. Dus als hij naar muziek luistert dan gelden deze wetten even niet meer.
Als hij echter zelf de moeite zou nemen van die kennis iets op te doen, dan zou hij deze opmerking niet meer plaatsen. Vandaar mijn opmerking 'je projecteert wat je zelf niet weet op anderen'.
Quote from: s0000884 on February 24, 2011, 14:29:07
Dus als hij naar muziek luistert dan gelden deze wetten voor hem even niet meer.
En terecht!!!
Zouden meer mensen eens moeten doen.
Heb je een vrije dag? Of gewoon even niets beters te doen. Lang niets van je geho ... gelezen. Alles goed? :sneaky2:
;D
Anton.
Quote from: scrutinizer on February 24, 2011, 14:38:29
Lang niets van je geho ... gelezen. Alles goed? :sneaky2:
;D
Anton.
Geen verrassing toch?
Het alter ego van dekkersj... toen die hier weer verscheen blijkt andermaal Sveelnullen snel te volgen... hilarisch gewoon :clapping:
Quote from: Midcall on February 24, 2011, 17:07:22
:clapping:
;D Als jij vrolijk bent, ben ik het ook. ;D
Quote from: scrutinizer on February 24, 2011, 14:38:29Quote from: s0000884 on February 24, 2011, 14:29:07
Dus als hij naar muziek luistert dan gelden deze wetten even niet meer.
En terecht!!!
Zouden meer mensen eens moeten doen.
Meen je dit echt? Subjectieve beleving voor alles?
Quote from: keyser on February 24, 2011, 18:30:58
En terecht!!!
Zouden meer mensen eens moeten doen.
Meen je dit echt? Subjectieve beleving voor alles?
Lijkt me logisch toch, een kroket eet je ook om de subjectieve beleving en niet omdat je weet wat de specs zijn ;-)
Quote from: keyser on February 24, 2011, 18:30:58
En terecht!!!
Zouden meer mensen eens moeten doen.
Meen je dit echt? Subjectieve beleving voor alles?
Ja. :smile:
Subjectieve beleving van/voor de zintuigen waardoor wij 'genieten' van MUZIEK. Het doel van deze ...... therapeutische ervaring(en).
Waar het om het medium handelt moet je tijdelijk beiden eigenschappen verenigen, objectief zowel als subjectief . Eenmaal alles op de rit ..... gordels om en 'genieten'.
Althans, in mijn beleving. :)
Maar waar het hier over gaat is gewoon gezever. Gezever over het wel dan niet kunnen waarnemen van .... Hier wederom met een pretentie gebracht waar 'mijn' receptie omslaat naar selectief en receptoren acuut in chemisch onbalans raken.
Ik zie een geldingsdrang met periodieke intervallen, maar met wat als doel ....?
Anton.
Quote from: scrutinizer on February 24, 2011, 19:52:54
Ja. :smile:
Subjectieve beleving van/voor de zintuigen waardoor wij 'genieten' van MUZIEK. Het doel van deze ...... therapeutische ervaring(en).
Waar het om het medium handelt moet je tijdelijk beiden eigenschappen verenigen, objectief zowel als subjectief . Eenmaal alles op de rit ..... gordels om en 'genieten'.
Althans, in mijn beleving. :)
Op zich een goed punt. Het gaat om de beleving van de muziek en het geluid. Als dat goed zit, doet het er niet meer toe hoe het werkelijk 'klinkt'. Als je er maar van geniet. Waar een beetje suggestie al niet goed voor kan zijn :) .
Quote from: scrutinizer on February 24, 2011, 19:52:54
Maar waar het hier over gaat is gewoon gezever. Gezever over het wel dan niet kunnen waarnemen van .... Hier wederom met een pretentie gebracht waar 'mijn' receptie omslaat naar selectief en receptoren acuut in chemisch onbalans raken.
Ik zie een geldingsdrang met periodieke intervallen, maar met wat als doel ....?
Anton.
Klopt helemaal. Ik las de laatste weken zo nu en dan weer mee en kon me tot vandaag steeds nog inhouden om te posten, maar iedere man heeft een moment waarop zijn weerstand breekt ;) .
Quote from: keyser on February 25, 2011, 00:31:43
Op zich een goed punt. Het gaat om de beleving van de muziek en het geluid. Als dat goed zit, doet het er niet meer toe hoe het werkelijk 'klinkt'. Als je er maar van geniet. Waar een beetje suggestie al niet goed voor kan zijn :) .
Daar ga je teveel hangen op een aanname, Martijn.
Het is wel degelijk van belang of het systeem in staat is de realiteit te benaderen. Het grote probleem is het bronmateriaal wat daarvoor gebruikt wordt. Ik heb enkele masters van recordings waar ik bij aanwezig geweest ben. Ik heb dus cue's van zowel the event als mikefeed beluisterd/geabsorbeerd. Deze voor wat mogelijk reproduseren naar mijn ervaring van dat event, staat 'voor mij' verder model voor al het bronmateriaal wat de revue passeer.
QuoteKlopt helemaal. Ik las de laatste weken zo nu en dan weer mee en kon me tot vandaag steeds nog inhouden om te posten, maar iedere man heeft een moment waarop zijn weerstand breekt ;) .
"weerstand breekt" ::) Zoals eerder gezegd ..... mijn receptie selectief wordt. Mijn weerstand is binnen het gebruikte spanningbereik, en qua wattage overbemeten ;)
Wat niet weg neemt dat dit gezever over herhaling van zetten, niets (meer) toevoegt en zelfs tot enige irritatie leidt.
Anton.
Quote from: Audioloog on February 24, 2011, 18:36:15
Lijkt me logisch toch, een kroket eet je ook om de subjectieve beleving en niet omdat je weet wat de specs zijn ;-)
En van een frikandel zou ik de specs niet eens willen weten ;)
Quote from: bertor on February 25, 2011, 12:53:17
En van een frikandel zou ik de specs niet eens willen weten ;)
Waarom niet? Ben je bang voor de waarheid? ???
Met subjectieve beleving is ook helemaal niets mis. Het gaat alleen het verkeerde pad op als er claims neergelegd worden en/of causale verbanden gezocht/gelegd die totale waanzin zijn. En het gaat helemaal mis als daar niet meer rationeel over te discussiëren valt. Die laatste gevallen categoriseer ik meestal als (audio)verslaafde.
Groet,
Jacco
De afgelopen dagen me verdiept in de werking van het brein middels een boek geschreven door een psychiater (Boek heet hersenspinsel) eigenlijk verplichte literatuur voor ieder mens dus ook de audioliefhebber. Gaat over psychoses, hallucinaties, depressie, schizofrenie en daarnaast ook over de normale mens enn wat die allemaal denkt te yien en te horen...
Gr Hans,
uit Oostenrijk
Quote from: dekkersj on February 25, 2011, 14:00:37
Het gaat alleen het verkeerde pad op als er claims neergelegd worden en/of causale verbanden gezocht/gelegd die totale waanzin zijn.
Maar voor wie is het een verkeerd pad? Volgens mij kan dat pad alleen maar verkeerd zijn voor de verstokte technicus die door oogkleppen gedrag enkel nog maar tot doel lijkt te hebben iemand, die niet te overtuigen valt door de theoretische benadering van de scep en zijn schakelkastjes en dergelijke, tóch van zijn standpunt wenst te overtuigen...
Quote from: Ejorne on February 25, 2011, 14:29:56
Maar voor wie is het een verkeerd pad? Volgens mij kan dat pad alleen maar verkeerd zijn voor de verstokte technicus die door oogkleppen gedrag enkel nog maar tot doel lijkt te hebben iemand, die niet te overtuigen valt door de theoretische benadering van de scep en zijn schakelkastjes en dergelijke, tóch van zijn standpunt wenst te overtuigen...
Je doet ten minste 2 aanklachten: de verstokte technicus en oogkleppen gedrag. Die verwijten horen niet thuis in een gezonde discussie die over inhoud gaat. Dat is mi een verkeerd pad. Je bent namelijk bezig een dramadriehoek op te zetten.
Groet,
Jacco
Quote from: dekkersj on February 25, 2011, 14:34:12
Je doet ten minste 2 aanklachten: de verstokte technicus en oogkleppen gedrag. Die verwijten horen niet thuis in een gezonde discussie die over inhoud gaat. Dat is mi een verkeerd pad. Je bent namelijk bezig een dramadriehoek op te zetten.
Groet,
Jacco
Nee, ik denk dat je het verkeerd ziet. Ik deel mijn mening, zie de woorden:
"volgens mij"Jij lijkt de discussie juist op slot te gooien door te suggereren dat ik iets doe.
Ik dóe twee aanklachten en ik bén verkeerd bezig...
Wie is hier nu verkeerd bezig?
Ik was constaterend bezig en in jouw laatste vraag schuilt een aanklacht richting mij. Sorry, maar ik ga niet in op je drama.
Groet,
Jacco
Quote from: dekkersj on February 25, 2011, 15:25:58
Ik was constaterend bezig en in jouw laatste vraag schuilt een aanklacht richting mij. Sorry, maar ik ga niet in op je drama.
Groet,
Jacco
Ik begin inderdaad een beetje in te zien dat constateringen soms nog weleens af kunnen wijken van de werkelijkheid... :P
Ejorne en Dekkersj,
Jullie beiden zijn niet strikt inhoudelijk bezig constateer ik. De één begint met termen als audioverslaafde en waanzin (Dekkersj), waarop Ejorne weer reageert met termen als oogkleppen e.d.
Potentieel loopt dit weer uit de hand dus gaarne alert hierop zijn.
;) Dat is mi correct geconstateerd. Door met de inhoud!
Groet,
Jacco
Quote from: s0000884 on February 24, 2011, 03:18:16
Een andere vaak gemaakte fout door audiofielen. Het projecteren van eigen kennisgebrek op anderen.
Een fout die niet-audiofielen maken is dat ze denken te kunnen bepalen wat 'inhoud' is. Ik zou wel eens een serieuze reactie willen zien op de post van Wim44 m.b.t. voeding en kabels.
Heb je reeds gehad.
Groet,
Jacco
Quote from: Ejorne on February 25, 2011, 14:29:56
Maar voor wie is het een verkeerd pad? Volgens mij kan dat pad alleen maar verkeerd zijn voor de verstokte technicus die door oogkleppen gedrag enkel nog maar tot doel lijkt te hebben iemand, die niet te overtuigen valt door de theoretische benadering van de scep en zijn schakelkastjes en dergelijke, tóch van zijn standpunt wenst te overtuigen...
was het ook niet voor diegene een 'verkeerd' pad die door aanmoediging van ervaringsdeskundige luisteraars veel geld voor kabels neerleggen?
als je bijvoorbeeld filteren van speakers neemt en de verschillen die je hoort terwijl je daar mee bezig bent, die zijn van een andere orde, als er iets te 'pittig', 'schel', 'donker' (of wat voor termen je aan geluids omschrijving zou willen geven) klinkt, kan je dat dmv filteren effectief aanpakken, natuurlijk heeft niet iedereen een meetmic en het geduld dat te doen.
Alleen een kabel dan als oplossing aandragen en daar ook veel geld voor betalen hoeft dus niet het juiste pad te zijn, om maar weer even terug te komen op 'pad'...
met filteren bedoel ik dus het daadwerkelijke filter dat in iedere passieve speaker zit;)
Quote from: dekkersj on February 25, 2011, 22:02:05
Heb je reeds gehad.
Groet,
Jacco
Quote from: dekkersj on February 18, 2011, 11:18:53
Zou misschien kunnen...
Wow. :o
Je gaat voorbij aan de suggestie van Wim44 dat door problemen bij het bouwen van voedingen kabels wel eens een grotere rol zouden kunnen spelen dan sommigen denken. Let wel, niet omdat die kabels zo goed klinken, maar door problemen. Ik ben er ook niet op uit om te bewijzen dat kabels een signatuur hebben. Wel vraag ik me vertwijfeld af waarom ik zo vaak verschillen hoor terwijl mensen zoals jij dat luidkeels belachelijk maken.
Makers van 'goede voedingen' worden ook permanent verketterd. Het betoog van Wim44 waarop jij reageert met 'zou kunnen' betekent meer dan je misschien wel zou willen toegeven. ;)
Dezelfde categorie "zou kunnen" als dat mijn kitten (schat van een beest overigens) per toeval het wilhelmus in een ascii editor intikt. Of een andere zeer onwaarschijnlijke situatie. Til er niet te zwaar aan.
En waarom jij zoveel verschillen denkt te horen, weet ik natuurlijk niet. Dat zou je nu eens bij jezelf moeten nagaan. Zeker omdat je van mij al te horen heb gekregen dat er qua fysica geen verklaring voor hetgeen jij allemaal hoort te vinden is.
Groet,
Jacco
Quote from: dekkersj on February 26, 2011, 16:18:57
En waarom jij zoveel verschillen denkt te horen, weet ik natuurlijk niet. Dat zou je nu eens bij jezelf moeten nagaan. Zeker omdat je van mij al te horen heb gekregen dat er qua fysica geen verklaring voor hetgeen jij allemaal hoort te vinden is.
Hij blijkbaar niet alleen, ruim 2/3 van de lezers... ;)
Het is bekend dat men elkaar opzoekt. Heeft verder geen logische waarde.
Groet,
Jacco
Quote from: S@m on February 26, 2011, 16:30:58
Hij blijkbaar niet alleen, ruim 2/3 van de lezers... ;)
maak er 3/4 van ;)
Quote from: dekkersj on February 26, 2011, 16:40:38
Het is bekend dat men elkaar opzoekt. Heeft verder geen logische waarde.
Groet,
Jacco
Hoe bedoel je? Ik dacht dat ik op het HT-forum zat, maar blijk ik nu op het 'Wij horen verschillen door kabels'-forum te zitten?
Quote from: dekkersj on February 26, 2011, 16:18:57
En waarom jij zoveel verschillen denkt te horen, weet ik natuurlijk niet. Dat zou je nu eens bij jezelf moeten nagaan. Zeker omdat je van mij al te horen heb gekregen dat er qua fysica geen verklaring voor hetgeen jij allemaal hoort te vinden is.
Groet,
Jacco
Er zijn duidelijk verschillen tussen speaker kabels gemeten.
Wat je kan meten moet ook verklaarbaar zijn.
Dan stel jij dat de gemeten verschillen niet hoorbaar zijn, dit terwijl het gehoor niet te meten is.
En wat de fysica betreft stel jij dat kwantum mechanische effecten, zoals het golf/deeltjes dualisme te klein van invloed zijn.
Dit terwijl de kwantummechanica de basis is van welke fysica dan ook.
Op deze manier kan je dus heel makkelijk je eigen discussie kader afbakenen.
Op geen enkele manier kan jij aantonen dat de gemeten verschillen niet hoorbaar zijn.
En op geen enkele manier kan jij hard maken dat kwantummechanische effecten geen invloed hebben.
Ten aanzien van voedingen, relatie : dempingfactor / kwaliteit voeding.
Heel makkelijk aan te tonen met een scoop meting, bij een beetje laag op normaal niveau, laten de meeste voedingen het afweten, en ga mij nu niet vertellen dat dit geen invloed heeft op de dempingfactor, dus op de controle op het laag.
Dit zijn allemaal zetten die de revue al meerdere malen gepasseerd zijn.
Dit gedeelte van het forum is over wetenschappelijke discussies over.
Alleen ruimte daarvoor wordt niet gegeven.
Iedere keer weer: de fysica, DBT, de gehoorde verschillen zijn niet aan te tonen.
Het zelfde cirkeltje keer op keer.
Dat 75% verschil hoort tussen.... laat zich niet zo makkelijk bagatelliseren.
Nu van af de andere kant geredeneerd.
Stel dat er wel verschillen zijn!
Stel dat er wel meer gebeurd dan dat te verklaren is met de klassieke fysica, hoe kan je dit aantonen?
Daar is eerst visie/invalshoek voor nodig en een basis stelling.
Volgens mij is het verschil tussen het wel en niet inspelen van .... absoluut niet binnen de klassieke fysica te verklaren.
Even een invalshoek van mijn kant.
VOLGENS MIJ, je moet tenslotte ergens beginnen!
Bij een elektromagnetisch signaal wordt te vaak uitgegaan van de elektronen.
De snelheid van elektronen binnen een geleider ligt op ongeveer 20.000 km/sec
Echter een elektromagnetisch signaal benaderd de lichtsnelheid.
Het elektromagnetisch signaal wordt door de elektronen aan elkaar doorgegeven d.m.v. fotonen, zie Feynman diagrammen
http://www.nikhef.nl/~jo/quantum/qm/df2/les02.pdf
De fotonen zijn dragers van alle elektromagnetische golven, tot en met gamma straling, wordt de frequentie hoger, dan zijn het andere deeltjes.
De protonen in de atoomkern binden elk 1 elektron aan die atoomkern, echter de indeling van die elektronen is afhankelijk van hum energie niveau, zie uitsluitsel van Pauli:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Uitsluitingsprincipe_van_Pauli
Dit heeft tot gevolg dat naarmate een atoom meer elektronen aan zich kan binden er een grotere diversiteit aan interactie met zijn omgeving kan plaats vinden.
Dit heeft echter wel grens, de elektromagnetische kracht verhoud zich ongeveer 1/100 van de sterke wissel werking, de kracht die de atoomkern bij elkaar houd, immers protonen stoten elkaar af.
Dus wanneer een atoom meer 100 elektronen aan zich bindt is hij minder stabiel.
Even ter visualisatie: wanneer je een atoomkern voorstelt in plaats van onze zon, ter grote van een golfbal, dan zal de eerst elektron op een gemiddelde afstand van Jupiter om de kern heen draaien.
De interactie tussen de atomen onderling is afhankelijk van de indeling van de buitenste elektronenring, alleen bij edelgassen is deze buitenste elektronenring volledig opgevuld, atoom is gelijk aan de molecuul.
Wanneer dit niet het geval is, zoals bij koper, zullen de atomen een interactie aangaan met andere atomen.
Wanneer bv in de buitenste ring nog plaats is voor nog 5 elektronen, kunnen max 5 andere atomen aan deze atoom gebonden worden zodat er weer een neutrale situatie ontstaat.
Echter de manier waarop dit gebeurd kan variëren, zoals we bv zien bij elektrolytisch koper, de indeling geschiet dermate ordelijk dat er een kistal structuur tussen de atomen onderling gaat ontstaan.
Dit heeft andere eigenschappen van dit materiaal tot gevolg, ook al is het nog steeds koper.
Atomen zullen altijd proberen een zo neutraal mogelijke positie in te nemen, dus met zo min mogelijk rest energie, maar wanneer een atoom ingesloten zit is het erg moeilijk om van positie te veranderen.
De vraag die ik mijzelf stel is, zitten in een koper geleider alle atomen dusdanig opgesloten dat geen enkele van positie kan veranderen, of is het mogelijk, zij het in bijzonder beperkte mate, dat enkelen atomen, door energie toegevoerd van buitenaf (een audio signaal) van positie veranderen, waardoor ook de eigenschappen van deze geleider een iets veranderd?
Dit zou het inspeel effect van kabels, maar ook van andere componenten, kunnen verklaren.
Hoe is dit aan te tonen?
Bv door twee dezelfde kabels te nemen, deze doormeten ( met oa een audio analyser ) op eventuele verschillen, er mogen geen verschillen zijn.
1kabel inspelen, en dan opnieuw meten.
Wanneer er dan wel verschil gemeten wordt blijft het nog steeds lastig om aan te tonen of dit hoorbaar is, maar hoe dan ook zal dit binnen de klassieke fysica niet te verklaren zijn en is de mogelijkheid van het hoorbare verschil tussen wel en niet ingespeeld, wel aangetoond.
Groeten,
Teun
Al een tijdje niet mee bemoeid maar moest ineens denken aan het Higs deeltje.
Als dit niet bestaat staat de hele natuurkunde op zijn kop, maar toch heeft nog niemand het gevonden.
Verschillen in kabels word door heel veel mensen gehoord maar het is nog niet te meten, ipv stug er tegen in te gaan door bekende meet technieken te gebruiken zou je ook kunnen concluderen dag simpelweg DEZE meettechnieken niet voldoen en zoeken naar een manier om het wel te bewijzen ;)
Dat is ook precies wat ik hier probeer hier probeer te doen, van uit een invalshoek kijken of er een meettechniek is om dit aan te tonen.
Net als bij als het bij het Higgs deeltje.
Ook daar ligt een visie als basis van het onderzoek.
Ten eerste de higgs mechanica, die natuurkundig en wiskundig klopt.
Plus de interacties die in de deeltjes versneller van Cern zijn geconstateerd met W en Z deeltjes die in de richting wijzen van het Higgs deeltje, maar van een te hoog energie niveau waren om verder te analyseren.
Ook al wordt het higgs deeltje niet gevonden is dit wel een aanwijzing dat men gravitatie op een andere manier moet verklaren.
Ook de superstring theorie is nooit aangetoond maar heeft de wetenschap wel verder geholpen qua visie.
Ook met kabels, kunnen we met elkaar meetmethodes bedenken om te proberen verschillen aan te tonen.
Quote from: mr TC on February 26, 2011, 23:56:24
Ook met kabels, kunnen we met elkaar meetmethodes bedenken om te proberen verschillen aan te tonen.
Ik denk dat dat héél moeilijk zal gaan worden.
Muziek is nu eenmaal geen opeenstapeling van sinustonen, en wij mensen luisteren geen muziek, maar ervaren dit.
Muziek luister je niet alleen met je oren, maar ervaar je met je hele lichaam.
Hoge tonen voel je met je huid en haren. Lage tonen tot in je botten en ingewanden, maar zelfs middentonen kun je voelen, en dus niet alleen met je oren horen.
Hoe ga je dat gevoel meten? Ik zou het niet weten. Iig niet met een spectrum analyser, hoe breedbandig die ook mag zijn, scoop of welke andere bestaande meetapparatuur dan ook.
Volgens mij is muziek dus niet meetbaar maar enkel door de mens te beleven. Zelfs het beschrijven daarvan is voor een mens heel moeilijk, en wss zelfs wel onmogelijk.
Mvg. Miracle.
Mensen ervaren ook dat een glas water dichterbij staat wanneer ze dorst hebben en grijpen dus meer mis dan wanneer ze geen dorst hebben. Het zegt dus niets over de werkelijkheid wat mensen allemaal ervaren..
Gr Hans
Quote from: mr TC on February 26, 2011, 21:10:07
De snelheid van elektronen binnen een geleider ligt op ongeveer 20.000 km/sec
Echter een elektromagnetisch signaal benaderd de lichtsnelheid.
"Electric currents in solids typically flow very slowly. For example, in a copper wire of cross-section 0.5 mm2, carrying a current of 5 A, the drift velocity of the electrons is on the order of a millimetre per second. To take a different example, in the near-vacuum inside a cathode ray tube, the electrons travel in near-straight lines at about a tenth of the speed of light."
Komt hier vandaan: http://en.wikipedia.org/wiki/Electric_current#Drift_speed
Electronen vallen onder de quantum mechanica. daarom weet men er weinig van af. Dat komt hierdoor: http://nl.wikipedia.org/wiki/Onzekerheidsrelatie_van_Heisenberg
Er is een relatie met fotonen, maar het hoe en wat is onbekend.
Is ook niet belangrijk voor kabeltjes aangezien "het werk" wordt verricht door de electromagnetische golf. En die gaat keisnel, afhankelijk van het medium waarlangs hij reist. En die electromagnetische golf laat zich goed beïnvloeden door R,L,C en G. En laten dat nu net de karakteristieke eigenschappen zijn van de kabel én de aansturende en ontvangende circuits. ;D
Nettoresultaat: het kabeltje is zo goed als de som van zijn eigen eigenschappen én de aangesloten apparaten. Wanneer de aangesloten apparaten goed gedesigned zijn en het kabeltje niet al te voddig is of opgeleukt is met R, L of C gaat alles goed. Vandaar dat professionele geluidstechnici opgewekt vele meters uitrollen en ons toch fraaie opnames weten te leveren. 8)
O ja, nog even over die electronen: bij geluid gaat het net zo, die luchtmoleculen dansen een beetje voor de speaker heen en weer maar reizen niet ín je oor. Its' "the wave" die 't 'm doet.
Dat elektronen in vacuüm sneller gaan klopt, alleen is daar bij een geleider geen spraken van.
De interactie tussen elektronen geschied d.m.v. fotonen, dit blijkt duidelijk uit de Feynman diagrammen, en deze zijn al een tijdje wetenschappelijk geaccepteerd.
Dus de relatie tussen elektronen en fotonen is niet zo onbekend als jij stelt, neem bv TL verlichting.
Dit alles zegt weinig over mijn invalshoek.
Laat ik het anders stellen:
Wanneer een kabel of een component in verloop van tijd anders gaat ´klinken´.
Kan dat volgens mij alleen maar wanneer de eigenschappen van het materiaal een iets veranderen als gevolg van de interactie met het signaal wat er doorheen gaat.
Dan stel ik de vraag.... waarvan zijn de eigenschappen van een materiaal afhankelijk?
En ga er van uit dat deze eigenschappen worden veroorzaakt door de interacties tussen de atomen onderling.
Wanneer de eigenschappen van een materiaal veranderen moet er dus ook fysiek iets veranderen.
En zou dit meetbaar zijn?
Is ooit geprobeerd om verschillen te meten tussen wel en niet ..ingespeeld?
Quote from: mr TC on February 27, 2011, 14:41:49
Dat elektronen in vacuüm sneller gaan klopt, alleen is daar bij een geleider geen spraken van.
Effe goed lezen wat ik daar quote uit wiki. Dan gooi je wellicht je "De snelheid van elektronen binnen een geleider ligt op ongeveer 20.000 km/sec" argument in de sloot. :D
Quote
De interactie tussen elektronen geschied d.m.v. fotonen, dit blijkt duidelijk uit de Feynman diagrammen, en deze zijn al een tijdje wetenschappelijk geaccepteerd.
Dus de relatie tussen elektronen en fotonen is niet zo onbekend als jij stelt, neem bv TL verlichting.
LOL!
Da's net zoiets als een willekeurig klimaatmodel te adviseren om het lokale weer te voorspellen. ;)
En wat die 'relatie' betreft bedoel je kennelijk interactie.
Tsja, het gaat wel ver voor een simpel kabeltje (OT?), maar wellicht moet je "Light and Matter" van Benjamin Crowell eens gaan bestuderen. Geen hogere wiskunde nodig!
Voor weinig geld te koop bij lulu (http://stores.lulu.com/benjamin_crowell) en zelfs gratis te downloaden.
Quote from: Miracle. on February 27, 2011, 00:07:32[...] Muziek is nu eenmaal geen opeenstapeling van sinustonen, [...]
Fout... Dat is het dus wel.
Muziekbeleving is geen opeenstapeling van sinustonen..
Gr Hans
Het is maar wat de hersenen ervan maken. :D
En heb je die niet (meer), dan kun je altijd nog audiofiel worden.
:D
Precies en die hersenen doen rare dingen met wat onze zintuigen waarnemen.
Gr Hans
Quote from: chansig on February 28, 2011, 12:41:17
Precies en die hersenen doen rare dingen met wat onze zintuigen waarnemen.
Gr Hans
Vaak ook fijne ;)
Quote from: mr TC on February 26, 2011, 21:10:07
Er zijn duidelijk verschillen tussen speaker kabels gemeten.
Ja, dat klopt. Die heb ik ook wel eens gemeten. Zelfs tussen interlinks.
Quote from: mr TC on February 26, 2011, 21:10:07
Wat je kan meten moet ook verklaarbaar zijn.
Perfect verklaarbaar vanuit huidige fysica. Klopt ook.
Quote from: mr TC on February 26, 2011, 21:10:07
Dan stel jij dat de gemeten verschillen niet hoorbaar zijn, dit terwijl het gehoor niet te meten is.
Verschillen onder de 0,3 dB durf ik inderdaad als niet hoorbaar te stellen. Bewijs het tegendeel maar als je dat kunt. Je zult de eerste zijn.
Quote from: mr TC on February 26, 2011, 21:10:07
En wat de fysica betreft stel jij dat kwantum mechanische effecten, zoals het golf/deeltjes dualisme te klein van invloed zijn.
Dit terwijl de kwantummechanica de basis is van welke fysica dan ook.
Dat kan zo zijn, of niet, maar dergelijke details doen niet ter zake. Daar zijn de frequenties te laag en de amplitudes veel te klein voor.
Quote from: mr TC on February 26, 2011, 21:10:07
Op deze manier kan je dus heel makkelijk je eigen discussie kader afbakenen.
Op geen enkele manier kan jij aantonen dat de gemeten verschillen niet hoorbaar zijn.
Bewijs uit het ongerijmde: er is nog nooit iemand geweest die het onder gecontroleerde omstandigheden heeft kunnen aantonen. Kennelijk zijn de gemeten verschillen dus niet hoorbaar.
Groet,
Jacco
Quote from: SB MARANTZ on February 28, 2011, 12:38:48
Het is maar wat de hersenen ervan maken. :D
Quote from: Nahpets on February 28, 2011, 12:40:18
En heb je die niet (meer), dan kun je altijd nog audiofiel worden.
:D
Quote from: chansig on February 28, 2011, 12:41:17
Precies en die hersenen doen rare dingen met wat onze zintuigen waarnemen.
Gr Hans
:-\
Anton.
Quote from: scrutinizer on February 28, 2011, 13:39:47
:-\
Anton.
Beetje zelfspot en een spiegel (wederom voor mijzelf) heb ik af en toe nodig.
Quote from: Nahpets on February 28, 2011, 13:42:45
Beetje zelfspot en een spiegel (wederom voor mijzelf) heb ik af en toe nodig.
en wie die gezonde insteek niet kan opbrengen zal wel wat vrolijke relativering van anderen kunnen gebruiken :smile:
Quote from: dekkersj on February 28, 2011, 13:33:27
Bewijs uit het ongerijmde: er is nog nooit iemand geweest die het onder gecontroleerde omstandigheden heeft kunnen aantonen. Kennelijk zijn de gemeten verschillen dus niet hoorbaar.
Groet,
Jacco
Of maken de gecontroleerde omstandigheden (DBT/ABX) het niet mogelijk om verschil te duiden. Mss kunnen wij dat niet als het verschil klein is.
Quote from: stone56 on February 28, 2011, 15:22:43
Of maken de gecontroleerde omstandigheden (DBT/ABX) het niet mogelijk om verschil te duiden.
Mss kunnen wij dat niet als het verschil klein is.
Dat zou alleen maar kunnen betekenen dat het puur op gehoor niet goed valt te onderscheiden ;)
Gehoor.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Absoluut_gehoor
http://nl.wikipedia.org/wiki/Gehoor
Quote;
Daarnaast hebben geluidstrillingen een amplitude, met een voor de mens waarneembare geluidsdruk tussen de gehoordrempel van 0,00002 (2-honderdduizendste) pascal en de pijndrempel van 200 Pa.
Tja, 'gehoor' is een gangbaar Nederlands woord en we hebben allemaal Wikipedia
dus misschien is het handig om aan te geven wat je eigenlijk had willen melden :dry:
Quote from: scrutinizer on February 28, 2011, 13:39:47
:-\
Anton.
Ik reageerde eigenlijk op het bericht van Marantz...Maar ik vond de zelfbespottende opmerking wel aardig..dus sloeg mijn reactie niet geheel als een tang op het welbekende varken.
Gr Hans
Quote from: chansig on February 28, 2011, 18:43:21
Ik reageerde eigenlijk op het bericht van Marantz...Maar ik vond de zelfbespottende opmerking wel aardig..dus sloeg mijn reactie niet geheel als een tang op het welbekende varken.
Dat varken heeft hier al genoeg te lijden :D
Quote from: AbZ on February 28, 2011, 15:30:36
Dat zou alleen maar kunnen betekenen dat het puur op gehoor niet goed valt te onderscheiden ;)
Dat zou alleen maar kunnen betekenen dat dit onder de gegeven condities niet goed valt waar te nemen. ::)
Quote from: AbZ on February 28, 2011, 19:20:03
Dat varken heeft hier al genoeg te lijden :D
Van het wassen?
Anton.
Quote from: scrutinizer on February 28, 2011, 20:25:08
Dat zou alleen maar kunnen betekenen dat dit onder de gegeven condities niet goed valt waar te nemen.
Precies, en het minst subjectieve verschil met 'normale' condities is dat men geheel op het gehoor is aangewezen.
Quote from: scrutinizer on February 28, 2011, 20:25:08
Van het wassen?
Tja, sommige varkens zijn meer gelijk dan andere, but most prefer their own shit.
Quote from: AbZ on February 28, 2011, 20:47:00
Precies, en het minst subjectieve verschil met 'normale' condities is dat men geheel op het gehoor is aangewezen.
Is dat men niet geheel vrij van preoccupatie deze TEST met meerdere mensen tegelijkertijd aangaat.
QuoteTja, sommige varkens zijn meer gelijk dan andere, but most prefer their own shit.
Ieder zijn meug.
Anton.
Quote from: scrutinizer on February 28, 2011, 21:00:07
Is dat men niet geheel vrij van preoccupatie deze TEST met meerdere mensen tegelijkertijd aangaat.
Preoccupaties zijn er altijd (ook zonder testsituatie) en die zijn juist wel heel subjectief (per definitie)
maar er is absoluut niets in het principe van een DBT waaruit zou volgen dat het met meerdere mensen tegelijk moet gebeuren. Dat is meestal juist niet het geval. Het verbaast me zeer dat je daar niet van op de hoogte bent. Zie bijvoorbeeld het artikel over 'hypersonische' frequenties waar je laatst naar verwees.
Quote from: stone56 on February 28, 2011, 15:22:43
Of maken de gecontroleerde omstandigheden (DBT/ABX) het niet mogelijk om verschil te duiden. Mss kunnen wij dat niet als het verschil klein is.
Zou kunnen gelden in bepaalde gevallen. Ik had het eigenlijk over die gevallen waar het walhalla bejubeld wordt (duidt op grote verschillen), maar als er serieus getest gaat worden er niets meer van de claim overblijft. Zoals bij kabels dat vaak voor komt. En dat terwijl op basis van berekening helemaal geen groot verschil verwacht wordt. Metingen bevestigen dat.
Groet,
Jacco
Het enige dat je bij een DBT test is het slechte menselijke auditieve geheugen....
Maar hoe kan het dan dat als er in een vergelijkbare setting NIET blind wordt getest het auditieve geheugen je NIET in de steek laat?
Quote from: Perfectionist on February 28, 2011, 21:39:50
Het enige dat je bij een DBT test is het slechte menselijke auditieve geheugen....
In iedere test zijn altijd meer invloeden op de meting dus deze uitspraak kan sowieso niet kloppen.
In hoeverre er wordt getest op auditief geheugen (als dat bestaat) zal afhangen van de testopzet.
Quote from: Zee on February 28, 2011, 21:43:51
Maar hoe kan het dan dat als er in een vergelijkbare setting NIET blind wordt getest het auditieve geheugen je NIET in de steek laat?
Touché!
Quote from: Zee on February 28, 2011, 21:43:51
Maar hoe kan het dan dat als er in een vergelijkbare setting NIET blind wordt getest het auditieve geheugen je NIET in de steek laat?
Als hetgeen wat Perfectionist schrijft klopt dan maakt de testvorm niet uit.
Gr Hans
Quote from: chansig on February 28, 2011, 21:47:19
Als hetgeen wat Perfectionist schrijft klopt dan maakt de testvorm niet uit.
Het klopt echter niet.
Ik weet niet of de mens een audiotief slecht geheugen heeft. Perfectionist schrijft het..het zegt wat mij betreft alleen niets over de DBT...eerder over de beperking van de mens.
Gr Hans
Quote from: chansig on February 28, 2011, 21:50:48
Ik weet niet of de mens een audiotief slecht geheugen heeft. Perfectionist schrijft het..het zegt wat mij betreft alleen niets over de DBT...eerder over de beperking van de mens.
Voor een DBT is het inderdaad totaal geen probleem hoe goed 'het auditief geheugen' is.
Quote from: AbZ on February 28, 2011, 21:10:03
Preoccupaties zijn er altijd (ook zonder testsituatie) en die zijn juist wel heel subjectief (per definitie)
Ik geef je ook nergens een stok om een hond te slaan. ::) Preoccupaties in eigen omgeving tijdens het tot ons nemen van MUZIEK zijn van een totaal andere aard dan voor en tijdens het af nemen van een onderscheidingstest.
Quotemaar er is absoluut niets in het principe van een DBT waaruit zou volgen dat het met meerdere mensen tegelijk moet gebeuren. Dat is meestal juist niet het geval.
Dat het met meerdere personen 'moet' gebeuren is ook niet wat ik aangeef, maar wat jij er in dit geval van maak. Ik geef verschillende omstandigheden aan, waaronder dus ook het voorkomen van het afnemen met meerdere personen tegelijk.
QuoteHet verbaast me zeer dat je daar niet van op de hoogte bent. Zie bijvoorbeeld het artikel over 'hypersonische' frequenties waar je laatst naar verwees.
Step down ......! Ik neem aan dat je wel begrijp waar ik op doel :sneaky2:, zo niet ... Not all but "most prefer their own shit".
Anton.
Quote from: scrutinizer on February 28, 2011, 21:59:15
Ik geef je ook nergens een stok om een hond te slaan. ::) Preoccupaties in eigen omgeving tijdens het tot ons nemen van MUZIEK zijn van een totaal andere aard dan voor en tijdens het af nemen van een onderscheidingstest.
Ik weet dat niet zo zeker, en het is ook niet bij voorbaat zeker wat het zou impliceren. Zal iig wel per persoon verschillen, maar hoeft gemiddeld nog niet uit te maken. Veel mensen zullen ook met hernieuwde aandacht gaan luisteren. Prestatiedruk is ook lang niet altijd negatief, enzovoort. Als het luisteren heel erg afhankelijk is van de vaste situatie dan kan het (zoals Jacco ook al aangaf) nooit om dramatische auditieve verschillen gaan.
Quote from: scrutinizer on February 28, 2011, 21:59:15Dat het met meerdere personen 'moet' gebeuren is ook niet wat ik aangeef, maar wat jij er in dit geval van maak. Ik geef verschillende omstandigheden aan, waaronder dus ook het voorkomen van het afnemen met meerdere personen tegelijk.
Step down! Ik neem aan dat je wel begrijp waar ik op doel :sneaky2:, zo niet ... Not all but "most prefer their own shit".
Ik denk dat ik je wel even verkeerd begrepen had -- vandaar mijn verbazing.
We zijn onder druk altijd onderhevig aan schommelingen binnen de chemische huishouding. Deze schommelingen zijn afhankelijk van de prestatie en het individu. Zo zijn er die ongeacht afdoende kennis te bezitten of bij 100% prestatie, niet of nooit 'kunnen' slagen bij afnamen van het examen. Deze stofjes manipuleren ons in meer of mindere maten tijdens het 'moeten' presteren op een moment ..... .
In eigen vertrouwde omgeving 'moet' ik niets en laat ik me tijdens het absorberen van muziek voeren op empathisch verkregen preoccupaties.
Wouldn't want it any other way. ;)
Anton.
Quote from: scrutinizer on February 28, 2011, 22:43:33
We zijn onder druk altijd onderhevig aan schommelingen binnen de chemische huishouding. Deze schommelingen zijn afhankelijk van de prestatie en het individu. Zo zijn er die ongeacht afdoende kennis te bezitten of bij 100% prestatie, niet of nooit 'kunnen' slagen bij afnamen van het examen. Deze stofjes manipuleren ons in meer of mindere maten tijdens het 'moeten' presteren op een moment ..... .
Als ik last krijg van (bijvoorbeeld) examenvrees, dan werkt dat voor mij niet goed, maar het zou het wel heel kinderachtig van mij zijn om dan te roepen dat in examens geen zinnige dingen getoetst worden. Ik heb gewoon pech. Bij een DBT heeft overigens niemand pech.
Quote from: scrutinizer on February 28, 2011, 22:43:33
In eigen vertrouwde omgeving 'moet' ik niets en laat ik me tijdens het absorberen van muziek voeren op empathisch verkregen preoccupaties.
Wouldn't want it any other way. ;)
Soit.
Quote from: AbZ on February 28, 2011, 22:54:38
Als ik last krijg van (bijvoorbeeld) examenvrees, dan werkt dat voor mij niet goed, maar het zou het wel heel kinderachtig van mij zijn om dan te roepen dat in examens geen zinnige dingen getoetst worden. Ik heb gewoon pech. Bij een DBT heeft overigens niemand pech.
Soit.
Als dat hetgeen was ik ermee voor had, heb je een punt. Heb je een reden om mijn bijdragen donkerder te kleuren?
Gezien mijn standpunt win of verlies ik niets bij deze discussie. Ik probeer gewoon 'weer' mee te denken en delen......
De eigenschappen van onze auditieve schors in het brein, behelzen, voor zover dat bekend is een geheugen voor auditieve prikkels dat niet gedetailleerd is en van te korte termijn om een goed vergelijk te maken tussen twee verschillende weergaven. Omdat we de weergaven niet tegelijk kunnen beoordelen maar slechts na elkaar zijn we dus afhankelijk van een niet feilloos werkend geheugen.
Daarbij komt ook nog dat de auditieve input niet de enige input is die ons brein te verwerken krijgt gedurende het luisteren. Terwijl we aan het luisteren zijn zien, voelen, denken en bewegen we. Alle prikkels, behoudens het geluid wat we willen beoordelen, komen tegelijkertijd het brein binnen en worden geprocessed.
Dan heb ik het nog niet eens over de verspreiding van het geheugen over de diverse gebieden in het brein. Deze 'interconnecties' beinvloeden elkaar ook nog. Als we luisteren wordt ook het gebied in het brein geactiveerd dat bijvoorbeeld ons gevoel stuurt/activeert (het lymbisch systeem) maar ook bijvoorbeeld het gebied voor visuele verwerking (de occipitale cortex) zodat tegelijk met het luisteren bijvoorbeeld een herinnering aan een 'plaatje' uit het verleden naar boven komt (van een plaats waar we eerder dezelfde muziek hebben gehoord).
Kortom ons brein is geen meetinstrument maar een complex orgaan met vele functies (gelukkig maar, we voelen er ook nog iets bij als we naar muziek luisteren).
Anton.
Quote from: scrutinizer on March 1, 2011, 00:00:29
Als dat hetgeen was ik ermee voor had, heb je een punt. Heb je een reden om mijn bijdragen donkerder te kleuren?
Nee, maak je geen zorgen.
Ik reageer ook niet alleen op jou, maar op de tendens om DBT af te schrijven, omdat de test tekortkomingen zou hebben... terwijl die elders ook zullen spelen, en niet minder sterk -- wel minder gecontroleerd. Soms lijkt het idee van 'falen' (potentieel of reëel) bij die tendens ook een rol te spelen. Waarom maakt men zich anders zo'n zorgen?
Quote from: scrutinizer on March 1, 2011, 00:00:29
Gezien mijn standpunt win of verlies ik niets bij deze discussie. Ik probeer gewoon 'weer' mee te denken en delen......
Prima, maar er is geen enkele neuropsychologische reden waarom auditieve perceptie en audio-beleving zich niet goed zouden lenen voor onderzoek. Integendeel, dat zou juist enorm interessant zijn. (Bovendien hoeft er dan niemand te klagen dat een onderzoek niet 'maatschappelijk relevant' is, want muziek wordt in zeer brede kring gewaardeerd.)
Quote from: Zee on February 28, 2011, 21:43:51
Maar hoe kan het dan dat als er in een vergelijkbare setting NIET blind wordt getest het auditieve geheugen je NIET in de steek laat?
Daarmee onderschrijf je volgens mij juist dat er dus dan andere associaties (b.v. met de merknaam van de apparatuur) een rol spelen.
Quote from: AbZ on February 28, 2011, 21:49:26
Het klopt echter niet.
Het klopt zeker wel! De klank is al gauw weer uit je geheugen verdwenen. Bij instantaan heen-en-weer schakelen werk je zo goed mogelijk om deze beperking heen.
Ik ben het zeker met je eens, maar wat AbZ bedoelt is dat het niet uitsluitend om auditief geheugen gaat.
Quote from: AbZ on February 28, 2011, 21:44:54
In iedere test zijn altijd meer invloeden op de meting dus deze uitspraak kan sowieso niet kloppen.
In hoeverre er wordt getest op auditief geheugen (als dat bestaat) zal afhangen van de testopzet.
Quote from: Perfectionist on March 1, 2011, 00:43:00
Daarmee onderschrijf je volgens mij juist dat er dus dan andere associaties (b.v. met de merknaam van de apparatuur) een rol spelen.
Niemand bestrijdt toch dat dergelijke associaties een rol spelen bij het beoordelen?
Quote from: Koen K on March 1, 2011, 11:00:33
Ik ben het zeker met je eens, maar wat AbZ bedoelt is dat het niet uitsluitend om auditief geheugen gaat.
Juist, daar hoeft het niet over te gaan,
en zoals Zee al zei: (wow wat een alliteratie)
Quotehoe kan het dan dat als er in een vergelijkbare setting NIET blind wordt getest het auditieve geheugen je NIET in de steek laat?
In de normale, gezellige thuisluistersituatie kan er veel meer misgaan qua geheugen.
Kopje koffie, beetje kletsen, beetje kicken op de looks van je set of je vrouw,
en dan vraagt ze of je even/eindelijk de vuilnis buiten wil zetten, whatever.
Quote from: AbZ on March 1, 2011, 11:17:33
Juist, daar hoeft het niet over te gaan,
en zoals Zee al zei: (wow wat een alliteratie)In de normale, gezellige thuisluistersituatie kan er veel meer misgaan qua geheugen.
Kopje koffie, beetje kletsen, beetje kicken op de looks van je set of je vrouw,
en dan vraagt ze of je even/eindelijk de vuilnis buiten wil zetten, whatever.
Vanuit deze eenvoud kun je het ook benaderen.
Ik denk dat je voorbij gaat aan een aantal andere, belangrijkere zaken die zich tijdens het buiten de comfortzone zijn in het brein afspelen.
Daarmee vertel ik niet, althans voor wat betreft eigenschappen die zich tijdens deze activiteiten binnen het brein bezigen, dat
ik het weet.
Maar ben wel van mening dat dit iets meer behelst dan hetgeen je daar even terloops als zijnde jouw aanname neerpent ;)
Anton.
Quote from: scrutinizer on March 1, 2011, 11:42:31
Vanuit deze eenvoud kun je het ook benaderen.
Ik denk dat je voorbij gaat aan een aantal andere, belangrijkere zaken die zich tijdens het buiten de comfortzone zijn in het brein afspelen.
Daarmee vertel ik niet, althans voor wat betreft eigenschappen die zich tijdens deze activiteiten binnen het brein bezigen, dat ik het weet.
Maar ben wel van mening dat dit iets meer behelst dan hetgeen je daar even terloops als zijnde jouw aanname neerpent ;)
Als het bezwaarlijk is, dan is het meetbaar. You can measure it if you try ;)
Quote from: AbZ on March 1, 2011, 12:05:31
Als het bezwaarlijk is, dan is het meetbaar.
Ik blijf het frappant vinden dat er nonchalant geschreeuwd wordt dat er 'geen' nieuwe meetmethode nodig is voor het elektrisch in kaart brengen voor datgene hier door de mens 'wordt' waargenomen, terwijl omgekeerd, met het grootste gemak, de 'beperking' wordt toegedicht aan het brein welke fysiologisch nog niet geheel in kaart gebracht is.
QuoteYou can measure it if you try
Daar heb ik al meerdere malen een optie voor aangedragen welke mijns inziens 'meer' kans van slagen biedt. Maar deze is niet meervoudig toepasbaar bij 1 subject en daarmee dus niet 'geldend' voor de benodigde statistiek.
Anton.
Ps. Excuses voor het OFF topic content.
Quote from: scrutinizer on March 1, 2011, 12:29:07
Ik blijf het frappant vinden dat er nonchalant geschreeuwd wordt dat er 'geen' nieuwe meetmethode nodig is voor het elektrisch in kaart brengen voor datgene hier door de mens 'wordt' waargenomen, terwijl omgekeerd, met het grootste gemak, de 'beperking' wordt toegedicht aan het brein welke fysiologisch nog niet geheel in kaart gebracht is.
U lost me here :blink:
Nieuwe meetmethoden kunnen natuurlijk interessant zijn maar die maken de reeds beproefde niet invalide.
Quote from: scrutinizer on March 1, 2011, 12:29:07
Daar heb ik al meerdere malen een optie voor aangedragen welke mijns inziens 'meer' kans van slagen biedt. Maar deze is niet meervoudig toepasbaar bij 1 subject en daarmee dus niet 'geldend' voor de benodigde statistiek.
Stiekum een kabeltje verwisselen bij iemand thuis? Who is being clever then? Anton or Hans?
Misschien begrijp ik je weer verkeerd, maar dan moet je wellicht wat minder cryptisch zijn.
Quote from: AbZ on March 1, 2011, 12:44:43
U lost me here :blink:
Nieuwe meetmethoden kunnen natuurlijk interessant zijn maar die maken de reeds beproefde niet invalide.
:lookaround:... Ik geloof niet dat ik dat hier verklaar. Maar het neemt natuurlijk niet weg dat het huidige in deze 'misschien' tekort schiet.
QuoteStiekum een kabeltje verwisselen bij iemand thuis? Who is being clever then? Anton or Hans?
Misschien begrijp ik je weer verkeerd, maar dan moet je wellicht wat minder cryptisch zijn.
???
Als het je interesse heeft om het tegendeel te willen aantonen...... ::)
Dan is dit de aangewezen manier om naderhand met verkregen inzicht het hoe en vooral waarom aanpassen van de huidig beproefde DBT, 'VOOR AUDIO' ,nodig is. :dry:
Salut i força al canut :coffee:
Anton.
Quote from: scrutinizer on March 1, 2011, 12:59:37
:lookaround:... Ik geloof niet dat ik dat hier verklaar. Maar het neemt natuurlijk niet weg dat het huidige in deze 'misschien' tekort schiet.
???
Als het je interesse heeft om het tegendeel te willen aantonen...... ::)
Dan is dit de aangewezen manier om naderhand met verkregen inzicht het hoe en vooral waarom aanpassen van de huidig beproefde DBT, 'VOOR AUDIO' nodig is. :dry:
Salut i força al canut :coffee:
Anton.
Wie beweert dat de dingen die
typerend zijn voor een DBT niet goed
kunnen werken bij audio, diegene moet dat bewijzen. Voorzover ik de zogenaamde 'bezwaren' heb gezien, zijn deze namelijk absoluut niet specifiek voor een DBT-situatie, en ook niet specifiek voor audio. Ik zie dus niets waarvan ik het tegendeel zou kunnen bewijzen.
En als je het echt (goed? makkelijk?) kunt horen, dan kan dat sowieso beter als je andere factoren zo consequent mogelijk uitsluit. 'Zo consequent mogelijk' (als in een DBT) is misschien niet 100% neutraal maar altijd meer betrouwbaar dan een thuissituatie.
Overigens komen concert, opname-sessie, en hifi-show ook niet overeen met thuissituaties.
Daar hoor je echter niemand klagen over het beroerde audio-geheugen...
Quote from: keyser on March 1, 2011, 10:55:56
[...]Bij instantaan heen-en-weer schakelen werk je zo goed mogelijk om deze beperking heen.
Waarbij het zij opgemerkt dat het instantaan heen-en-weer schakelen ook in een blinde opzet kan gebeuren.
Groet,
Jacco
Quote from: dekkersj on March 1, 2011, 14:00:29
Quote from: keyser on March 1, 2011, 10:55:56
Bij instantaan heen-en-weer schakelen werk je zo goed mogelijk om deze beperking heen.
Waarbij het zij opgemerkt dat het instantaan heen-en-weer schakelen ook in een blinde opzet kan gebeuren.
Waarbij zij opgemerkt, dat de veronderstelde 'beperking' nog aangetoond moet worden,
niet per se 'opgelost' hoeft te worden, en ook niet per se door snel/instantaan te schakelen.
Quote from: scrutinizer on March 1, 2011, 12:29:07
Ik blijf het frappant vinden dat er nonchalant geschreeuwd wordt dat er 'geen' nieuwe meetmethode nodig is voor het elektrisch in kaart brengen voor datgene hier door de mens 'wordt' waargenomen, terwijl omgekeerd, met het grootste gemak, de 'beperking' wordt toegedicht aan het brein welke fysiologisch nog niet geheel in kaart gebracht is.
[...]
Het frappante is wel dat er appels met peren vergeleken wordt. Het brein versus de fysica in dit geval. Voor de rest is het alles behalve frappant, volkomen logisch zelfs. Er is inderdaad geen nieuwe meetmethode nodig om eea elektrisch in kaart te brengen. Dit zou namelijk impliceren dat het huidige model niet zou kloppen. Want daar is mee aan te tonen dat eea niet gehoormatig vastgesteld kan worden (verschillen < of zelfs << 0,3 dB).
En het brein wat fysiologisch nog niet geheel in kaart gebracht is, laat inderdaad veel ruimte om 'beperkingen' aan te worden toegedicht.
Groet,
Jacco
Quote from: AbZ on March 1, 2011, 13:16:40
Wie beweert dat de dingen die typerend zijn voor een DBT niet goed kunnen werken bij audio, diegene moet dat bewijzen. Voorzover ik de zogenaamde 'bezwaren' heb gezien, zijn deze namelijk absoluut niet specifiek voor een DBT-situatie. Ik zie dus niets waarvan ik het tegendeel zou kunnen bewijzen. En als je het echt goed/makkelijk kan horen, dan kan dat sowieso beter als je andere factoren zo consequent mogelijk uitsluit. ('Zo consequent mogelijk' (als in een DBT) is misschien niet 100% neutraal maar altijd meer betrouwbaar dan een thuissituatie.)
Ik beweer dat het bij 9 van de 10 liefhebbers evident is, wanneer deze hun setup al geruime tijd kennen, dat zij verandering waarnemen na deze, voor hun niet gekende, wijziging/verandering. Of ze dat allemaal gelijk in woorden brengen of kunnen brengen is een andere.
Er zijn natuurlijk mede ook door deze discussie weer mensen twijfelend aan hun eigen waarneming. ::)
Abel, het is als 100 keer juist kunnen benoemen vanuit zaken die je interesse hebben, totdat deze je onder 'een' bepaalde omstandigheid gevraagd wordt, en je blocked. Dit mechanisme heb je als individu niet geheel in de hand.
Of zie de huidige DBT als bijv. deze en andere discussies die wij in het verleden gehad hebben. Discussies waarin het evident bleek dat de data stroom 'on topic', beproefd interferentie opliep, en dus uiteindelijk (zoals mijnerzijds ook hier weer) beperkt in datgene we willen of kunnen melden.
:-*
Anton.
Quote from: AbZ on March 1, 2011, 14:05:57
Waarbij het zij opgemerkt dat het instantaan heen-en-weer schakelen ook in een blinde opzet kan gebeuren.
Waarbij zij opgemerkt, dat de veronderstelde 'beperking' nog aangetoond moet worden,
niet per se 'opgelost' hoeft te worden, en ook niet per se door snel/instantaan te schakelen.
Bedoel je dat je twijfelt aan of het auditieve geheugen werkelijk zo slecht is?
Scrutinizer,
Als ik je goed begrijp, heb jij niet zo veel problemen met het blinde aspect van een blinde test, maar met een aantal aspecten er om heen. Zou je er voor open staan een in jouw eigen set en helemaal in je uppie een blind vergelijk te doen, eventueel verspreid over meerdere dagen? Stel dat jij de verschillen (tussen bijvoorbeeld twee interlinks) niet zou kunnen aantonen, dan is er niks aan de hand, want op basis hiervan kun je onmogelijk de algemene conclusie trekken dat er geen klankverschillen zijn. Als jij de verschillen wél statistisch significant aan kunt tonen, dan toon je onomstotelijk vast dat er wél klankverschillen bestaan tussen kabels.
Quote from: dekkersj on March 1, 2011, 14:10:30
Er is inderdaad geen nieuwe meetmethode nodig om eea elektrisch in kaart te brengen.
Fyi, alleen om mogelijke misverstanden te voorkomen: als ik het over 'meten' heb bedoel ik ook (of zelfs meestal) psychometrie, dwz de ins&outs van psychologische tests. Dat zijn ook metingen, maar de theorie is wat minder self-evident. Voor technici die dit vaag vinden: het gaat gewoon om het verzamelen van bruikbare data.
Quote from: AbZ on March 1, 2011, 13:16:40
Overigens komen concert, opname-sessie, en hifi-show ook niet overeen met thuissituaties.
Daar hoor je echter niemand klagen over het beroerde audio-geheugen...
Daar wordt, net als in de thuissituatie, gewoon direct geprocessed en ongedwongen beleefd.
Waarin bij een opname sessie vooraf microfoons (en/of in sommige van deze gevallen de muzikanten) 'worden' geplaatst, en waar benodigd tijdens deze sessie, elektrisch gecorrigeerd. Het eindproduct wordt mede op basis van cue's, die tijdens the event in het geheugen van de engineer zijn opgeslagen en/of eigen inbreng van de producer, afgemixed.
Anton.
Quote from: keyser on March 1, 2011, 14:14:14
Bedoel je dat je twijfelt aan of het auditieve geheugen werkelijk zo slecht is?
Is er een specifiek auditief geheugen? Zoja, wat wordt daarin bewaard? Waarom is dat onbetrouwbaar? In welke mate? Speelt dit een rol bij de operationalisatie in de test? Zoja, weegt dat op tegen de statistische power van je test? (en zie pm over iets anders.)
Quote from: scrutinizer on March 1, 2011, 14:35:35
Daar wordt, net als in de thuissituatie, gewoon direct geprocessed en ongedwongen beleefd.
Deze kwestie valt imho onder de dingen die niet per se bezwaarlijk hoeven zijn. Een DBT kan ook fun zijn :smile:
en hoeft niet over prestaties te gaan (zie wederom dat Japanse onderzoek).
Quote from: scrutinizer on March 1, 2011, 14:11:23
Ik beweer dat het bij 9 van de 10 liefhebbers evident is, wanneer deze hun setup al geruime tijd kennen, dat zij verandering waarnemen na deze, voor hun niet gekende, wijziging/verandering. Of ze dat allemaal gelijk in woorden brengen of kunnen brengen is een andere.
Er zijn natuurlijk mede ook door deze discussie weer mensen twijfelend aan hun eigen waarneming. ::)
Twijfelen aan jezelf is uitermate gezond voor wie het aankan.
Ik twijfel er niet aan, dat mensen verbazend veel kunnen onderscheiden.
Ik twijfel er wel aan, dat de verschillen werkelijk zo dramatisch zijn als vaak wordt geclaimd.
Quote from: AbZ on March 1, 2011, 14:36:05Quote from: keyser on March 1, 2011, 14:14:14
Bedoel je dat je twijfelt aan of het auditieve geheugen werkelijk zo slecht is?
Is er een specifiek auditief geheugen? Zoja, wat wordt daarin bewaard? Waarom is dat onbetrouwbaar? In welke mate? Speelt dit een rol bij de operationalisatie in de test? Zoja, weegt dat op tegen de statistische power van je test?
Ik neem aan dat je 'ja' bedoelt ;) .
Details hierover zijn mij niet bekend. Ik heb er nooit een onderzoek over gelezen. Wel kan ik je een aantal praktische voorbeelden aandragen:
- Als je luidsprekers vergelijkt en je wilt bepalen welke van de twee beter is, dan heb je doorgaans de behoefte om beide sets verschillende keren te beluisteren. Als je een perfect auditief geheugen zou hebben, zou één luistersessie voor beide speakers voldoende moeten zijn.
- Als je twee weken op vakantie bent geweest en je komt weer thuis, dan kan de klank van je set je in eerste instantie onbekend voorkomen. Het klinkt aanvankelijk anders dan hij zou hebben geklonken als je de dag er voor nog naar geluisterd zou hebben. Je bent min of meer vergeten hoe je setje ook alweer klonk.
- Als je een 3dB/dec. laagdoorlaatfilter op 5khz zou zetten, is dit bij direct omschakelen bij veel muziek prima te horen. Wacht je een paar minuten, dan zou het wel 's ontzettend lastig kunnen worden. Probeer dit programmaatje maar 's: http://harmanhowtolisten.blogspot.com/ .
Quote from: keyser on March 1, 2011, 14:20:37
Scrutinizer,
Als ik je goed begrijp, heb jij niet zo veel problemen met het blinde aspect van een blinde test, maar met een aantal aspecten er om heen. Zou je er voor open staan een in jouw eigen set en helemaal in je uppie een blind vergelijk te doen, eventueel verspreid over meerdere dagen? Stel dat jij de verschillen (tussen bijvoorbeeld twee interlinks) niet zou kunnen aantonen, dan is er niks aan de hand, want op basis hiervan kun je onmogelijk de algemene conclusie trekken dat er geen klankverschillen zijn. Als jij de verschillen wél statistisch significant aan kunt tonen, dan toon je onomstotelijk vast dat er wél klankverschillen bestaan tussen kabels.
Ik heb geen problemen, Martijn punt :smile:
Al in the name of sience of te wel deze discussie vlot te trekken. NEE!
Waarom?
Ik heb geen bewijs nodig, en mijn situatie leent zich hier niet direct voor. Mits je een graad in martial arts bezit en als Grasshopper over rijstpapier zou kunnen lopen. :smile:
En verder zou het geen eerlijk vergelijk worden.
Hoe dat zo?
Omdat ik gebruik maak van ondermaatse interface voorzieningen waaruit ik mag geloven dat iedere andere optie verbonden, evident verschil biedt. ;)
Daarnaast hoef je de rit niet te maken. Zoals eerder aangegeven ben ik door werkzaamheden in meer dan 1 situatie in de gelegenheid gesteld geweest deze proef op de som te nemen, met evidente uitkomsten.
Aangezien jij door hobbyverkeer meerdere sets aandoet in je omgeving, is het vrij gemakkelijk dit voor jezelf vast te stellen. ;)
Anton.
Quote from: AbZ on March 1, 2011, 14:46:14
Twijfelen aan jezelf is uitermate gezond voor wie het aankan.
Ik twijfel er niet aan, dat mensen verbazend veel kunnen onderscheiden.
Ik twijfel er wel aan, dat de verschillen werkelijk zo dramatisch zijn als vaak wordt geclaimd.
- Eens. Twijfelen komt voort uit onzekerheid ( en dat is aan het persoon ) of tekort aan kennis.
- Verhelderend!
- Begrijpelijk. Zo sta ik er ook in.
Maar het neemt niets weg aan het feit dat deze soms kleine details voor het specifieke individu van dramatisch belang kunnen zijn.
Anton.
Quote from: keyser on March 1, 2011, 14:49:37
Ik neem aan dat je 'ja' bedoelt ;)
Min of meer, misschien wel, eh, ja. Ik geef aan wat voor vragen informatief zouden kunnen zijn
en/of relevant voor de beoordeling van een testsituatie. My (educated?) guess:
Je hebt een heel kort geheugen voor details op een laag, perceptueel niveau. Een geoefende luisteraar zet dit zsm om in declaratief geheugen (bij wijze van spreken een zinnetje van het type "het klinkt zus en zo") en kan daar makkelijk op terugvallen. Bij langdurige exposure (als in een thuissituatie) blijft er veel hangen door gewenning (dit is wellicht waar Anton op doelt) maar dan minder gedetailleerd. Dit wordt dan 'gewoon' de nulconditie voor je neurale netwerkjes. Hier spelen echter een heleboel andere factoren doorheen, die niet specifiek zijn voor de dingen die je zou willen testen.
Ik moet hieraan toevoegen dat je door affiniteit, talent en training allerlei 'non-standaard' geheugenprestaties kunt leveren. Mensen kunnen immers ook een complete opera onthouden (dus een concert met orkest, koor en solisten +toneelstuk +ballet). Er kan veel.
Bij mijn vertrouwen in de enorme mogelijkheden van de hersenen hoort ook de optie,
dat mensen enorm veel flauwekul kunnen bezigen, zeker als het om kabels gaat.
Quote from: scrutinizer on March 1, 2011, 15:05:40
- Eens. Twijfelen komt voort uit onzekerheid ( en dat is aan het persoon ) of tekort aan kennis.
Deze had ik even gemist. Twijfel kan ook voortkomen uit nieuwsgierigheid (dat impliceert imho geen tekort)
en/of bescheidenheid (ipv zelfoverschatting). Met blind vertrouwen zie je allicht minder dan in een DBT.
Quote from: scrutinizer on March 1, 2011, 15:05:40
- Eens. Twijfelen komt voort uit onzekerheid ( en dat is aan het persoon ) of tekort aan kennis.
- Verhelderend!
- Begrijpelijk. Zo sta ik er ook in.
Maar het neemt niets weg aan het feit dat deze soms kleine details voor het specifieke individu van dramatisch belang kunnen zijn.
Anton.
Waarbij de soms kleine details technisch niet eens aanwezig zijn hoeven te zijn. Er kan dus ook van alles en nog wat gefantaseerd worden.
Groet,
Jacco
Quote from: dekkersj on March 1, 2011, 16:32:38
Waarbij de soms kleine details technisch niet eens aanwezig zijn hoeven te zijn. Er kan dus ook van alles en nog wat gefantaseerd worden.
Groet,
Jacco
Dat is jou beleving en overtuiging van dit alles Jacco.
Accept agree to disagree.
Anton.
Quote from: AbZ on March 1, 2011, 15:58:55
Deze had ik even gemist. Twijfel kan ook voortkomen uit nieuwsgierigheid (dat impliceert imho geen tekort)
en/of bescheidenheid (ipv zelfoverschatting). Met blind vertrouwen zie je allicht minder dan in een DBT.
Kan ook!
Zo ook bestaat er nieuwsgierigheid voor het onbekende, welke ten grondslag ligt aan kennis tekort.
Er bestaat ook zoiets als een balans tussen bescheidenheid en zelfoverschatting.
Hetgeen je hier insinueert gaat niet onopgemerkt aan me voorbij, zo ook je hoog te paard zitten niet.
Anton.
Quote from: scrutinizer on March 1, 2011, 17:06:05
Hetgeen je hier insinueert gaat niet onopgemerkt aan me voorbij, zo ook je hoog te paard zitten niet.
Kiba-dachi / ma-bu zit juist lekker laag :smile: (Eh, insinuatie? :wacko: Let it go...)
Quote from: AbZ on March 1, 2011, 17:10:55
Kiba-dachi / ma-bu zit juist lekker laag :smile: (Eh, insinuatie? :wacko: Let it go...)
::)
Wat deze houding in context van doen heeft met je hoog te paard zitten ontgaat me. Of wil je hiermee aangeven dat je buiten paard rijden ook Shotokan of Kyokushin(kai) bestudeert of misschien toepast. ???
Misschien eens tijd voor een upgrade naar Qi gong (Chi kung).
Anton.
Quote from: scrutinizer on March 1, 2011, 17:25:58
::)
Wat deze houding van doen heeft met je hoog te paard zitten ontgaat me. Of wil je hiermee aangeven dat je buiten paard rijden ook Shotokan of Kyokushin(kai) bestudeert of misschien toepast. ???
Misschien eens tijd voor een upgrade naar Qi gong (Chi kung).
Never mind, was weer eens woordgrapje (deze keer Japans / Chinees).
Heb ook Qigong gedaan. Nu ander werk. Zullen we maar weer richting topic gaan?
Ik heb op mijn telefoon Google-Vertalen, maar het mag ook in het Nederlands?
Quote from: ArjanR1 on March 1, 2011, 17:32:33
Ik heb op mijn telefoon Google-Vertalen, maar het mag ook in het Nederlands?
Kiba-dachi is Japans voor ruiterstand. Ma bu is hetzelfde in Chinees (letterlijk paard-stand). Het is een stand in vechtkunst waarbij je benen relatief wijd staan en diep gebogen zijn (dus juist niet hoog). Komt grofweg overeen met grand plié à la seconde in klassiek ballet, maar dan minder en dehors (exorotatie). Wordt ook gebruikt in qigong, een Chinese training van dingen die slecht te benoemen te zijn maar oa iets te maken hebben met yoga, en dat is Sanskriet voor inspanning. O ja, gong betekent ook werk, dus dat was nog een Chinees geintje.Ik zal me weer tot NL beperken.
Quote from: scrutinizer on March 1, 2011, 16:42:35
Dat is jou beleving en overtuiging van dit alles Jacco.
Accept agree to disagree.
Anton.
Om de lieve vrede te bewaren? Nee hoor, bij mij moet je met argumenten aankomen. En die blijven nog steeds uit.
Groet,
Jacco
Quote from: dekkersj on March 1, 2011, 17:47:29
Om de lieve vrede te bewaren? Nee hoor, bij mij moet je met argumenten aankomen. En die blijven nog steeds uit.
Groet,
Jacco
Nee, gewoon om dat een ieder zo 'zijn' belevingswereld heeft.
En laten we helder houden dat NIEMAND iets 'moet' wat een ander hem vraagt of verteld.
Wie is Jacco Dekkers eigenlijk, dat hij zichzelf boven deze regel stelt en mag afdwingen zonder gevraagd te worden?
Naar gelang het antwoord op deze vraag (welke ik al eens eerder gesteld heb zonder antwoord overigens) is het goed mogelijk dat de oplossing voor het probleem meer voor de hand ligt dan je denkt.
:nowink:
Anton.
Quote from: AbZ on March 1, 2011, 14:39:19
Deze kwestie valt imho onder de dingen die niet per se bezwaarlijk hoeven zijn. Een DBT kan ook fun zijn :smile:
en hoeft niet over prestaties te gaan (zie wederom dat Japanse onderzoek).
Think twice!!
Afhankelijk van in en begeleiding. ::)
Anton.
Quote from: scrutinizer on March 1, 2011, 20:09:56
Nee, gewoon om dat een ieder zo 'zijn' belevingswereld heeft.
Dat accepteer ik en daar heb ik ook nooit iets over gezegd. Het gaat mij alleen over het gefantaseer en de luchtfietserij.
Quote from: scrutinizer on March 1, 2011, 20:09:56
En laten we helder houden dat NIEMAND iets 'moet' wat een ander hem vraagt of verteld.
Inderdaad en dat geldt dus ook voor bovenstaande.
Quote from: scrutinizer on March 1, 2011, 20:09:56
Wie is Jacco Dekkers eigenlijk, dat hij zichzelf boven deze regel stelt en mag afdwingen zonder gevraagd te worden?
Jacco Dekkers is een heel aardige vent die vooral luistert naar argumenten en inhoud. Zonder die ingrediënten maak je bij hem geen indruk. Ook heeft hij de kennis in huis om eea elektrisch op inhoud af te schatten en zelfs door te rekenen. Tevens bezit hij de nodige meetapparatuur op zijn voorspellingen te toetsen. Tot dusver zonder discrepanties. Hij heeft dan ook geen enkele reden om aan de huidige fysica te twijfelen en hij is er dus van overtuigd dat het geleuter over kabels een kwestie van emotie en marketing is.
En wie is scrutinizer eigenlijk, dat hij zichzelf zo opstelt (ad hominem, hetgeen tegen de forumregels is) en mij de vraag stelt wie ik ben?
Groet,
Jacco
Quote from: dekkersj on March 1, 2011, 20:33:56
Dat accepteer ik en daar heb ik ook nooit iets over gezegd. Het gaat mij alleen over het gefantaseer en de luchtfietserij.
Inderdaad en dat geldt dus ook voor bovenstaande.
Jacco Dekkers is een heel aardige vent die vooral luistert naar argumenten en inhoud. Zonder die ingrediënten maak je bij hem geen indruk. Ook heeft hij de kennis in huis om eea elektrisch op inhoud af te schatten en zelfs door te rekenen. Tevens bezit hij de nodige meetapparatuur op zijn voorspellingen te toetsen. Tot dusver zonder discrepanties. Hij heeft dan ook geen enkele reden om aan de huidige fysica te twijfelen en hij is er dus van overtuigd dat het geleuter over kabels een kwestie van emotie en marketing is.
En wie is scrutinizer eigenlijk, dat hij zichzelf zo opstelt (ad hominem, hetgeen tegen de forumregels is) en mij de vraag stelt wie ik ben?
Groet,
Jacco
Een aardige vent op leeftijd die zich door de wol geverfd niet laat manipuleren en 'soortgelijke' mogelijkheden bezit om deze zaken af te kunnen schatten, maar daar hier geen ophef aangeeft.
Zich niet 'on line' laat leiden door 'zijn' overtuiging, te pas en onpas, als een vervelende pop-up, in verschillende topics te laten gelden zonder hiernaar gevraagd te zijn.
Interpreteer de poll and do the math. ;)
Anton.
Quote from: scrutinizer on March 1, 2011, 20:46:21
Interpreteer de poll and do the math. ;)
Anton.
Een kwart van de stemmers heeft het goed gezien ? Of driekwart ziet het verkeerd ? Of een kwart ziet het verkeerd ? Of driekwart ziet het goed ?
Het geeft voor mij aan dat het een onderwerp is waar de komende jaren nog wel regelmatig over gesproken gaat worden. Daarnaast als je deze poll gaat openen op een ander forum is de uitslag weer compleet anders. Dus interpreteren is leuk maar er conclusies aan verbinden is een ander verhaal.
Gr Hans
Ga in Staphorst op zondagochtend voor de kerk staan en vraag willekeurige voorbijgangers of zij denken dat god 1) wel bestaat, 2) niet bestaat. Ik wil hier zeker geen discussie over godsdienst starten, maar ik vraag mij af welke conclusies je aan de uitslag van je poll zou kunnen verbinden?
:laugh:
Ik zie de koppen al voor me:
"Meer dan 70% van de gelovigen gelooft in god"
Complimenten voor de constructieve gedachtenwisselingen. Ik geniet niet alleen van kabelverschillen maar ook als forumleden respectvol met elkaar omgaan. Lijkt heel goed te gaan in allerlei topics de laatste tijd.
Ik druk hier zo op de knop voor een staaltje stroomkabelvergelijk om de "ideale pijplijn" vanaf de groep te ontdekken.
Ideaal bestaat natuurlijk niet, maar ik zoek een kabel die relatief weinig kost en op veel sets erg goed presteert.
Het is geweldig leuk dit soort werk mits je in kabelverschillen gelooft. De proefopstelling voldoet niet aan de NEN ;).
Quote from: scrutinizer on March 1, 2011, 20:33:44
Think twice!!
Dat zou wel een forse bezuiniging inhouden.
Snowmaster, aan dergelijke vergelijkingstestjes heb ik in het verleden ook veel plezier beleefd. Uiteraard geloofde ik toen nog in grote klankverschillen tussen kabels.
Quote from: chansig on March 1, 2011, 21:07:06
Een kwart van de stemmers heeft het goed gezien ? Of driekwart ziet het verkeerd ? Of een kwart ziet het verkeerd ? Of driekwart ziet het goed ?
Het geeft voor mij aan dat het een onderwerp is waar de komende jaren nog wel regelmatig over gesproken gaat worden. Daarnaast als je deze poll gaat openen op een ander forum is de uitslag weer compleet anders. Dus interpreteren is leuk maar er conclusies aan verbinden is een ander verhaal.
Gr Hans
Ik kan me gezien deze conclusie ook niet geheel onttrekken aan de gedachte dat ( juist gezien de tegenstelling op dit forum t.o.v. het forum waar Jacco zijn thuiswedstrijd speelt), dit een farce is. Een farce met als doel .... niet zozeer het dwangmatig verkrachten van iemands ongelukkig gekozen woorden die zijn muziekbeleving omschrijven, maar eerder opruiend van aard.
Ik heb als uitzondering op de regel eens wat meegelezen aldaar ......... Enough said. ::)
En aangezien mijn vraag al meerdere malen handig omzeild werd, ziet het er naar uit dat deze gedachte ook niet op kort termijn aangepast zal gaan worden.
Anton.
Quote from: keyser on March 1, 2011, 23:01:52
Uiteraard geloofde ik toen nog in grote klankverschillen tussen kabels.
Nu alleen in kleine?
Quote from: scrutinizer on March 1, 2011, 23:14:29
Ik kan me gezien deze conclusie ook niet geheel onttrekken aan de gedachte dat ( juist gezien de tegenstelling op dit forum t.o.v. het forum waar Jacco zijn thuiswedstrijd speelt), dit een farce is. Een farce met als doel .... niet zozeer het dwangmatig verkrachten van iemands ongelukkig gekozen woorden die zijn muziekbeleving omschrijven, maar eerder opruiend van aard.
Ik heb als uitzondering op de regel eens wat meegelezen aldaar ......... Enough said. ::)
En aangezien mijn vraag al meerdere malen handig omzeild werd, ziet het er naar uit dat deze gedachte ook niet op kort termijn aangepast zal gaan worden.
Anton.
Wat is een farce en gezien welke conclusie ?
Dat ik concludeer dat een uitslag van een poll mede bepaald wordt door de plek waar hij gehouden wordt ?
Wie verkracht wat en waar ?
Wat of wie is opruiend van aard ? Agree to disagree was het toch ?
En wat heb je enough said ?
Welke vraag wordt door wie zo handig ontweken en welke gedachte ga je daarom niet bijstellen ?
Maw Anton...ik kan er geen boord van bakken.
Gr Hans
Quote from: Ejorne on March 1, 2011, 23:15:40
Nu alleen in kleine?
Ontzettend kleine. Doorgaans zelfs onhoorbaar kleine. Als er wel verschillen hoorbaar zijn, dan heb je óf slechte / slecht gekozen kabels, óf problematische apparatuur.
Brood van bakken...voor het geval dat men niet weet wat ik wil gaan bakken.
Gr Hans
Quote from: chansig on March 1, 2011, 23:34:16
Brood van bakken...voor het geval dat men niet weet wat ik wil gaan bakken.
Ik dacht al, is het taalgebruik van chansig nu ook al aangetast door deadly yellow snow...
Anyway, als je toch niets gaat bakken maakt het niet zoveel uit
wat er niet gebakken wordt :alien:
Some people's hot
Some people's cold
Some people's not very
Swift to behold
Some people do it
Some see right through it
Some wear pyjamas
If only they knew it
The pyjamas people are boring me to pieces
They make me feel like I am wasting my time
They all got flannel up 'n down 'em
A little trap-door back aroun' 'em
:-*
Anton.
:yawnee: Kortom, bedtijd.
Quote from: chansig on March 1, 2011, 23:32:40
[ .. ]
Welke vraag wordt door wie zo handig ontweken en welke gedachte ga je daarom niet bijstellen ?
Maw Anton...ik kan er geen boord van bakken.
Gr Hans
Ik sta open voor suggesties. Noem mij een andere reden voor iemand die hier per definitie op surft en vervolgens vanuit een en dezelfde groef, tot vervelends toe, dwangmatig zijn vaak ongevraagde mening neerpent.
"Wie is Jacco Dekkers eigenlijk, dat hij zichzelf boven deze regel stelt en mag afdwingen zonder gevraagd te worden?"
Anyway, it's all there in writing or
Zappa Google is your ..... :sneaky2:
Wat me bij de volgende vraag brengt; Hans, vanwaar deze moeite? Je had je toch al voorgenomen er niets meer van proberen te bakken? ;)
Anton.
En waarom zou je dat via het forum moeten opplossen of achter zien te komen. Je hebt een pm knop..kan je alles bespreken.
Ik kon van jou post geen brood bakken..nu begrijp ik dat je iets tegen de manier van doen van Jacco hebt. IK zou zeggen: jou probleem....jij vind het vervelend en dwanmatig overkomen...ik niet.
En dat het allemaal in the writing is..mooi..
Gr Hans
Quote from: scrutinizer on March 1, 2011, 20:46:21
Een aardige vent op leeftijd die zich door de wol geverfd niet laat manipuleren en 'soortgelijke' mogelijkheden bezit om deze zaken af te kunnen schatten, maar daar hier geen ophef aangeeft.
Zich niet 'on line' laat leiden door 'zijn' overtuiging, te pas en onpas, als een vervelende pop-up, in verschillende topics te laten gelden zonder hiernaar gevraagd te zijn.
Interpreteer de poll and do the math. ;)
Anton.
Kortom, je hebt nul komma nul technische kennis. (zie dit als vraag)
Ik stel het even zwart-wit, dat discussieert makkelijker. Het is voor mij een uitgangspunt dat iemand begrijpt dat het in technische zin niet kan (die kabelverschillen horen) en in jouw geval ben ik geneigd te geloven dat je niet begrijpt waar de materie inhoudelijk over gaat. In dat geval hoef en kan ik er niet veel meer mee.
Groet,
Jacco
Nee Jacco..hij zegt wat hij niet is (en hij bedoelt dan eigelijk dat jij dit wel bent) en niet wat hij wel is..en dat is ws ook een aardige vent en volgens mij ook nog eens met technische kennis.
Gr Hans
Dat niemand tot nu toe de topic titel begrepen heeft. Natuurlijk zijn er verschillen! Hier en daar een ander stekkertje, leuk fleurig hulsje :D
Quote from: Nooff on March 2, 2011, 11:36:43
Dat niemand tot nu toe de topic titel begrepen heeft. Natuurlijk zijn er verschillen! Hier en daar een ander stekkertje, leuk fleurig hulsje :D
En wat te denken van de gigantische prijs verschillen :D
recap: Maybe the Bowmore was in there somewhat........ :-X
Wat jij van mijn kennis denkt te weten kan me natuurlijk niet zo veel schelen, Jacco.
Ik heb me nu eenmaal voorgenomen de muziekbeleving niet te laten verzaken in technotalk met plaatjes op dit forum.
Verder cryptisch of niet .... even voor de goede orde:
"Nee hoor, bij mij moet je met argumenten aankomen. En die blijven nog steeds uit".
Een belangrijk deel voor deze argumentatie staat boven aan de topicstart maar behelst deels het vakgebied waarmee je zo star re(a)geer.
En hoe kinderlijk ook weggewuifd ... ::) Mijn ervaringen opgedaan door het verandering aanbrengen binnen setups ( :sneaky2: ), zonder voorkennis van hun eigenaren, zijn qua respons frappant te noemen. En deze zou ik zeker ter argumentatie willen stellen t.o.v. de huidige DBT en zijn wijze van afname.
Try it, you'll be surprised.
Verder vind ik dit een rare vorm van vraagstelling, en nogal van arrogantie spreken als iemand deze wijze van benadering hanteert:
"Het is voor mij een uitgangspunt dat iemand begrijpt dat het in technische zin niet kan (die kabelverschillen horen) en in jouw geval ben ik geneigd te geloven dat je niet begrijpt waar de materie inhoudelijk over gaat. In dat geval hoef en kan ik er niet veel meer mee."
Maar als dat een wens maar gelijkertijd je probleem is kun je toch vertoeven op het forum waar deze allen in je straatje passen.
Come on grow up!!
Ik ben niet overtuigd of dan van mening dat het technisch 'niet' kan.
Zo ook kan jij dit niet, al denk je daar patent op te hebben, sluitend maken.
Signalen onder dynamische omstandigheden in kaart brengen door visueel te analyseren en interpreteren is een creme, en vrijwel niet te doen. Zo ook heb jij geen sluitend antwoordt voor waar het het menselijk orgaan en zijn mogelijke verwerking(en) aangaat.
Dus buiten de casestudy van de DBT zou het zomaar eens zo kunnen zijn dat deze niet geheel juist is in zijn toepassing v.w.b. audio en het menselijk auditorisch/brein systeem.
Verder voor mijn ad hominem waar nodig, excuses.
Maar ik kan verder ook niets meer met deze kortzichtigheid waar je menig topic in het begin, als ook nu nog steeds selectief bestookt met altijd weer die zelfde teksten. :yawnee:
M.a.w.
Ik weet nu zo langzamerhand wel hoe jij erin staat ............ ::)
Casus closed
Gr.
Anton.
Wie is Jacco Dekkers:
Persoonlijke website: http://amorgignitamorem.nl/
LinkedIn profiel: http://www.linkedin.com/pub/jacco-dekkers/12/235/389
Quote from: bmateijsen on March 2, 2011, 13:45:14
Wie is Jacco Dekkers:
Persoonlijke website: http://amorgignitamorem.nl/
LinkedIn profiel: http://www.linkedin.com/pub/jacco-dekkers/12/235/389
Mijn vraagstelling doelde op een andere eigenschap van dhr J Dekkers, Bjorn.
'IK' vertel ook nergens dat hij de kennis ontbeert, wel dat hij zich hier met elleboog en voet tussen de deur manifesteert.
Anton.
Anton, wat maakt dat als jij er zoveel problemen mee hebt het opzoekt en in discussie gaat met Jacco ?
Gr Hans
Quote from: chansig on March 2, 2011, 14:01:08
Anton, wat maakt dat als jij er zoveel problemen mee hebt het opzoekt en in discussie gaat met Jacco ?
Gr Hans
Hans, met alle respect.
Met inlezen kun je zien dat dit niet het geval is.
Ik zoek niets op, Hans. Maar heb wel zo mijn eigen bevindingen en beweegredenen om hier op te reageren.
En om the frase nogmaals aan te halen, wie is Jacco Dekkers dan eigenlijk dat ik dat niet zou doen, Hans.
Er is meer nodig om deze equatie te maken.
V.w.b. je vraag. Ik heb meerdere leden gesproken die het verleden hier romantiseren en na figuren als SS, S0000 en een Jacco D laten voor wat het is.
Wat mijn probleem in deze is mag duidelijk zijn.
Niemand heeft 'het' sluitend antwoord in deze. Verder zoekt en een ieder zijn plekje op een forum om binnen zijn ref.kader en verwoording te gebruiken om zo zijn passie in de HOBBY te uiten, zonder daarin ongevraagd op al zijn beperkingen gewezen te worden. Daarmee doe je m.i. te kort aan 'het forum' door de drempel 'onnodig' hoog te plaatsen.
Anton.
Je reageert toch ?
Dat bedoel ik met opzoeken..je kan ook een rondje gaan wandelen of een stukkie muziek opzetten. Jij ergert je eraan.
Gr Hans
Quote from: chansig on March 2, 2011, 14:24:20
Je reageert toch ?
Dat bedoel ik met opzoeken..je kan ook een rondje gaan wandelen of een stukkie muziek opzetten. Jij ergert je eraan.
Gr Hans
Maybe you're right. ;)
Anton.
Quote from: scrutinizer on March 2, 2011, 13:55:13
[...] wel dat hij zich hier met elleboog en voet tussen de deur manifesteert.[...]
Wat is nu eigenlijk je probleem? Mijn gedrag? Of heb je moeite met de inhoud? Ik kan het niet plaatsen voor mezelf.
Groet,
Jacco
Quote from: scrutinizer on March 2, 2011, 14:29:03
Maybe you're right. ;)
Anton.
Maybe ???? :D :D :D
Hier nu weer Jah Wobble and the invaders of the heart...met Michel Schoots drummer van the Urban dance squad...oef dat is de moeite waard hoor.
Gr Hans
Quote from: dekkersj on March 2, 2011, 14:51:45
Wat is nu eigenlijk je probleem? Mijn gedrag? Of heb je moeite met de inhoud? Ik kan het niet plaatsen voor mezelf.
Ik ook niet. Kan niet in je huidige gedrag zitten,
want hij ergert zich bij voorbaat al veel meer aan jou dan aan mij >:D
Kijk, nu dit forum deel er is, over "technische en wetenschappelijke discussies over..." is iedereen volledig in zijn recht om hier zijn zendelingswerk uit te voeren, of dat nu voor of tegen kabels of wat dan ook is.
Echter werd voorheen (en nu nog heel af en toe) te pas en te onpas overal het hele forum bestookt door de anti-verschillen goeroes.
Ja, en dat werd niet altijd even prettig gevonden. Het is misschien een beetje als tijdens het dankgebed de kerk binnenstormen en roepen dat iedereen een plank voor zijn kop heeft die in god geloofd...
Ben niet zo christelijk maar je bedoelt dus zoiets als een open deur intrappen, maar dan van een heilig huisje?
Op zich is de culturele parallel wel zinnig denk ik. Dwingt iig wat meer respect af dan de lamme argumenten i.c.
Quote from: AbZ on March 2, 2011, 19:54:02
Ik ook niet. Kan niet in je huidige gedrag zitten,
want hij ergert zich bij voorbaat al veel meer aan jou dan aan mij >:D
Ergeren is een groot woord.
Ik heb gewoon wat moeite met je second agenda en mean streak. Verder ... no spang :-*
(http://depioen.com/Image/meditatie3.jpg)
Wat Dekkers betreft ben ik duidelijk geweest.
Anton.
Quote from: scrutinizer on March 2, 2011, 20:11:05
Ergeren is een groot woord.
Ik heb gewoon wat moeite met je second agenda en mean streak. Verder ... no spang :-*
Wat Dekkers betreft ben ik duidelijk geweest.
Jij hebt duidelijk grote moeite met mensen waar je argumenten futiel blijken te zijn,
en dan ga je het karakter en de intenties van die mensen ter discussie stellen,
oftewel op de man spelen. Tja, daar helpt die mudra niet tegen.
Quote from: AbZ on March 2, 2011, 20:07:01
Ben niet zo christelijk maar je bedoelt dus zoiets als een open deur intrappen, maar dan van een heilig huisje?
Op zich is de culturele parallel wel zinnig denk ik. Dwingt iig wat meer respect af dan de lamme argumenten i.c.
Die deur is voor eenieder zo open of dicht als dat hij/zij ervaart en zichzelf voorstelt, dat geldt dan ook voor de heiligheid daarvan.
Wetenschappelijk valt er verder niet zoveel te roepen of het nu een dichte of open deur betreft.
Dus wat dat betreft geef ik je wel gelijk. ;)
Iedereen weet dat oneindig discussiëren niet helpt. Iedereen heeft zijn kaarten uitgespeeld - alle argumenten liggen op tafel. De non-believers kunnen niets doen om de believers te overtuigen. Alleen een blinde test kan de non-believers overtuigen dat er werkelijk klankverschillen zijn. Wie is bereid middels een blinde test aan te tonen dat er een klankverschil tussen 1.5mm^2 tweelingsnoer en een highend speakerkabel, of een bij het apparaat geleverde 'dropveter' en een highend interlink bestaat?
Quote from: AbZ on March 2, 2011, 20:15:03
Jij hebt duidelijk grote moeite met mensen waar je argumenten futiel blijken te zijn,
en dan ga je het karakter en de intenties van die mensen ter discussie stellen,
oftewel op de man spelen. Tja, daar helpt die mudra niet tegen.
Sure, Buck!!
If that give you the feeling of being off the hook. ::)
Verder speel ik niet op de man, ik spreek hem rechtstreeks aan. There's a difference.
Jij en ik weten dat geen mudra uberhaupt nog iets voor jouw 'temper' kan betekenen.
Aint that a bitch. ;)
Anton
Quote from: scrutinizer on March 2, 2011, 20:29:30
Shore, Buck!!
If that give you the feeling of being off the hook. ::)
Ik speel niet op de man, ik spreek hem rechtstreeks aan. There's a difference.
Jij en ik weten dat geen mudra uberhaupt nog iets voor jouw 'temper' kan betekenen.
Aint that a bitch. ;)
Anton
Ok, wat jij wil hoor. Je
spreekt valt me rechtstreeks aan. Same difference.
Een blinde kan zien dat je al over de rooie bent.
But what's the fuzz? We waren het niet eens zo oneens. Toen begon je eerst over mijn houding 'hoog te paard' (ben daar maar ff niet serieus op ingegaan) en vervolgens ga je Jacco zwartmaken. Tja, wat wil je dan. There ain't no hook but the one you throw out. Zullen we maar weer on topic gaan? Het ging eigenlijk best goed.
Quote from: AbZ on March 2, 2011, 20:39:15
Ok, wat jij wil hoor. Je spreekt valt me rechtstreeks aan. Same difference.
Een blinde kan zien dat je al over de rooie bent.
:nowink:
Je weet het knopje toch te gebruiken als geen ander? Wat let je ......
Lees anders ter oriëntatie je posts gewoon eens terug.
Anton.
Quote from: scrutinizer on March 2, 2011, 20:47:35
Je weet het knopje toch te gebruiken als geen ander? Wat let je ......
Seems like I know how to push your buttons :D
Zie verder de voorgaande posting.
Quote from: AbZ on March 2, 2011, 20:50:49
Seems like I know how to push your buttons :D
Zie verder de voorgaande posting.
Short memory? ::)
Ah! Je hebt het geblocked. Kan me het gezien je amok wel voorstellen. ;)
Anton.
Quote from: scrutinizer on March 2, 2011, 20:11:05
[...]
Wat Dekkers betreft ben ik duidelijk geweest.
Kennelijk niet. Jammer dat je de mistigheid verkiest boven een heldere discussie op basis van inhoud. Ik ga er dan maar vanuit dat je inderdaad niet beschikt over technische kennis die er toe doet. Hoef ik mijn tijd niet langer te verdoen. Mochten de argumenten uitblijven, hetgeen ik overigens van je verwacht, zal ik jouw bijdragen beschouwen als ruis.
Groet,
Jacco
Quote from: scrutinizer on March 2, 2011, 20:58:04
Short memory? ::)
Ah! Je hebt het geblocked. Kan me het gezien je amok wel voorstellen. ;)
Not at all. We agreed to disagree on that one.
Voorzover haalbaar probeer ik verder je gewoon een beetje te ontzien :coffee:
Ik
geloof (wegens gebrek aan bewijs) dat we beiden geen kwaad in de zin hebben.
Quote from: AbZ on March 2, 2011, 21:03:09
Not at all. We agreed to disagree on that one.
Voorzover haalbaar probeer ik verder je gewoon een beetje te ontzien :coffee:
Ik geloof (wegens gebrek aan bewijs) dat we beiden geen kwaad in de zin hebben.
;D
En zich dan afvragen waar een opmerking als hoog te paard zitten vandaan komt.
@Jacco
Casus closed.
Live long and prosper
Anton.
Quote from: scrutinizer on March 2, 2011, 21:10:19
;D
En zich dan afvragen waar een opmerking als hoog te paard zitten vandaan komt.
Nee hoor. Hij komt van iemand die er tegen opkijkt :hehe:
Ik ben vrij sceptisch over kabels, maar heb zelf mogen ervaren deze week dat er wel degelijk verschil zit tussen speakerkabels. Zelfs mijn vrouw hoorde verschil, dat zegt genoeg. ;D
Edit: Crap! mmmh deze ging over interlinks, daar ben ik minder zeker van.
:smile:
Mijn respons alhier behoeft geen uitleg. Zo toch:
Laagdrempeligheid voor wat hobby beleving en beschrijving ervan betreft.
Mensen niet uit hun verhaal halen door te reageren op taalfouten ipv inhoud.
En ieder lid te laten participeren, ongeacht referentie kader of kennis.
What's wrong in this picture?
IT'S A HOBBY :notify:
Anton.
Quote from: maximus79 on March 2, 2011, 21:21:42Zelfs mijn vrouw hoorde verschil, dat zegt genoeg. ;D
LOL. Zij heeft altijd gelijk? Of het kleurde goed bij de gordijnen?
Vrouwen horen vaak idd beter. Of ze luisteren is een andere vraag.
Quote from: maximus79 on March 2, 2011, 21:21:42Edit: Crap! mmmh deze ging over interlinks, daar ben ik minder zeker van.
LOL again. Volgens mij mag je alle cable crap hier dumpen hoor.
Mijn engels wordt in ieder geval ook weer lekker bij gespijkerd. Irritant is dat ..eens zien of de PVV hier wat aan kan doen..de verloedering van de Nederlandse taal op het forum.
Gr Hans
Quote from: chansig on March 2, 2011, 21:58:09
Mijn engels wordt in ieder geval ook weer lekker bij gespijkerd. Irritant is dat ..eens zien of de PVV hier wat aan kan doen..de verloedering van de Nederlandse taal op het forum.
Sorry! O nee, dat kan dan ook al niet meer.
Affijn, jij hoort iig verschil tussen interlinks en tussenverbindingen.
Zie het als een joke but apologies accepted... ;D
Gr Hans
Quote from: keyser on March 2, 2011, 20:25:51
Wie is bereid middels een blinde test aan te tonen dat er een klankverschil tussen 1.5mm^2 tweelingsnoer en een highend speakerkabel, of een bij het apparaat geleverde 'dropveter' en een highend interlink bestaat?
Wij wonen zo dicht bij elkaar in de buurt dat wij vast nog wel een keer samen dit vergelijk maken onder het genot van een :coffee:.
Onlangs op een high end set bij toeval "extreme" verschillen gehoord. Meerdere personen hebben zich letterlijk verbaasd.
Ondertussen weet ik wel wat bij bv. Frank voor een hoorbaar verschil zorgt. Kleine moeite om dit een keer te laten horen.
Een andere erg goede set vlak in de buurt is nog gevoeliger, maar eerlijk is eerlijk, daarin zit nog ergens een foutje in de balans/klankbeeld en daarom is dat geen goed vertrekpunt.
Als het er een keer van komt in bv. Almelo neem ik de cake mee ;).
Snowmaster, ik waardeer dat je er voor open staat. Het is niet nodig bij mij thuis te komen om mij de verschillen te laten horen. Ik ben goed bekend met dure en zogenaamd zeer goed klinkende kabels. Je bent van hier van harte welkom om hier blind kabels te vergelijken, maar als je het écht goed wilt doen, doe je dat in een set die je kent. Je eigen set.
Uiteraard ben je van harte welkom om zomaar een bakkie te komen doen en mijn setje te komen beluisteren. Vooral als je die cake meeneemt!
edit,
laat maar, niet zo constructief topic namelijk ;)
Quote from: AbZ on March 2, 2011, 21:57:15
LOL. Zij heeft altijd gelijk? Of het kleurde goed bij de gordijnen?
Vrouwen horen vaak idd beter. Of ze luisteren is een andere vraag.
Maakt veel duidelijk ...... :sneaky2:
;D
Anton.
Quote from: scrutinizer on March 3, 2011, 12:23:20
Maakt veel duidelijk ...... :sneaky2:
::) Is dat zo? Je kunt er geen genoeg van krijgen he?
Nou ja, als je meent dat het in jouw kennistekort voorziet, of in je behoefte aan aandacht van mij ;D
Quote from: AbZ on March 3, 2011, 13:13:35
::) Is dat zo? Je kunt er geen genoeg van krijgen he?
Nou ja, als je meent dat het in jouw kennistekort voorziet, of in je behoefte aan aandacht van mij ;D
Ach, gezien de manier van posten, dacht ik deze ook terloops te kunnen plaatsen.
In dit geval op een quote van jouw.Wel herken je de vorm?
Mmm. Als je zelf niet tegen een grapje kunt, moet je ze misschien ook maar niet plaatsen. ;)
Maar gezien de wijze waarop je het weer brengt, :notify: maak me zeker weer 'nieuwsgierig'. Waar of waardoor denk je dat
het jij in 'mijn' kennistekort zou kunnen voorzien dan?
Anton.
Quote from: scrutinizer on March 3, 2011, 14:13:24
Ach, gezien de manier van posten, dacht ik deze ook terloops te kunnen plaatsen.
In dit geval op een quote van jouw.Wel herken je de vorm?
Mmm. Als je zelf niet tegen een grapje kunt, moet je ze misschien ook maar niet plaatsen. ;)
Sorry vond het idd wel grappig maar had niet gezien dat het ook grappig
bedoeld was.
Quote from: scrutinizer on March 3, 2011, 14:13:24Maar als je het weer op deze jouw wijze brengt, :notify: dan ben ik zeker 'nieuwsgierig'. Waar of waardoor denk je dat het jij in 'mijn' kennistekort zou kunnen voorzien dan?
Jij zei dat het (voor jou) "veel duidelijk" maakte, zodoende. Dat leek zoiets te impliceren als "alle beetjes helpen."
Anyway tot morgen maar weer.
Oja! Nu weet ik weer waarom ik normaal gesproken nooit in kabeltopics post! Veel plezier nog hier, ik ga proberen hier niet meer naar te kijken.
Goed plan! Ik ga effe een frikandelletje (antibioticakuurtje) halen ;D
http://nl.wikipedia.org/wiki/Frikandel
Quote from: chansig on March 29, 2009, 22:20:29
Nee gestemd...4 maanden geleden samen met 10 anderen geen verschil kunnen horen tussen een kabel van 800 euro en 1 van 10 euro...Zomaar een luisterervaring..
Gr Hans
Hebben jullie allemaal van die slechte oren dan :)
Geintje natuurlijk, maar wel heel frappant dat veel mensen die verschillen wel (denken) te horen.
De meeste hebben wel goede oren, maar veel luisteren niet ;D
Grt peterr
Waarmee de standaard dooddoener maar weer tevoorschijn is getoverd. "Goh, meneer, u voelt het verschil niet tussen Euro 95 van Shell en die van BP? Dan zult u wel geen goede chauffeur zijn, of uw auto is niet goed genoeg!"
De mensen die het verschil wel opmerken (maar alléén als ze er van tevoren op gewezen zijn!) lachen uiteraard in hun vuistje bij zoveel stupiditeit... Haha, geen verschil? Man, neem je jezelf nog wel serieus? Ga toch krassen!
Quote from: simsatit on March 3, 2011, 10:31:28
edit,
laat maar, niet zo constructief topic namelijk ;)
Jammer, maar je hebt wel gelijk...
en Koen K ook.
Quote from: Koen K on March 4, 2011, 01:02:33
Waarmee de standaard dooddoener maar weer tevoorschijn is getoverd. "Goh, meneer, u voelt het verschil niet tussen Euro 95 van Shell en die van BP? Dan zult u wel geen goede chauffeur zijn, of uw auto is niet goed genoeg!"
De mensen die het verschil wel opmerken (maar alléén als ze er van tevoren op gewezen zijn!) lachen uiteraard in hun vuistje bij zoveel stupiditeit... Haha, geen verschil? Man, neem je jezelf nog wel serieus? Ga toch krassen!
Kom op Koen, dat zal toch niet voor de overgrote meerderheid van de lezers gelden die verschillen waarnemen...
Klopt, er zijn er gelukkig ook veel die zichzelf niet zo'n grote broek aantrekken.
Quote from: Koen K on March 4, 2011, 08:51:32
Klopt, er zijn er gelukkig ook veel die zichzelf niet zo'n grote broek aantrekken.
Datzelfde geldt gelukkig ook voor de muziekliefhebbers die menen geen verschil te horen... ;)
En die laatste twee groepen lijken de enige te zijn die fatsoenlijk met elkaar kunnen communiceren ;D
Quote from: Koen K on March 4, 2011, 08:55:08
En die laatste twee groepen lijken de enige te zijn die fatsoenlijk met elkaar kunnen communiceren ;D
Precies, daarom ben ik ook altijd blij met jouw bijdrage... :P
Dat is geheel wederzijds. Het is altijd mooi als er in een respectvolle sfeer gediscussiëerd kan worden. Het gaat tenslotte over een gemeenschappelijke hobby.
Helaas betekent dat niet dat de kabeldiscussies nog zo interessant zijn... Na een paar jaar op de fora begrijp je dat alles aan de hand van vaste scripts, rolpatronen en Pavlov-reacties gaat. ;D Het zou leuk zijn als meer mensen de moeite konden nemen om hun toon wat te matigen en/of achteraf hun excuses te maken als ze over de schreef zijn gegaan. Dat zie ik veel te weinig gebeuren, wat volgens mij tot een smeulende brandhaard leidt.
Quote from: Koen K on March 4, 2011, 01:02:33
Waarmee de standaard dooddoener maar weer tevoorschijn is getoverd. "Goh, meneer, u voelt het verschil niet tussen Euro 95 van Shell en die van BP? Dan zult u wel geen goede chauffeur zijn, of uw auto is niet goed genoeg!"
Ik moet denken aan wijlen mijn Duitse oom die bij Aral werkte en weigerde het zelf te tanken omdat hij het troep vond.
Quote
De mensen die het verschil wel opmerken (maar alléén als ze er van tevoren op gewezen zijn!) lachen uiteraard in hun vuistje bij zoveel stupiditeit... Haha, geen verschil? Man, neem je jezelf nog wel serieus? Ga toch krassen!
En dat is geen dooddoener?
Walter Zed
Quote from: Zaagstra on March 4, 2011, 11:00:12
Ik moet denken aan wijlen mijn Duitse oom die bij Aral werkte en weigerde het zelf te tanken omdat hij het troep vond.
Weet je zeker dat die oom geen familie van je was? Gelovigheid is namelijk in hoge mate erfelijk.
Quote from: keyser on March 2, 2011, 23:19:55
Snowmaster, ik waardeer dat je er voor open staat. Het is niet nodig bij mij thuis te komen om mij de verschillen te laten horen. Ik ben goed bekend met dure en zogenaamd zeer goed klinkende kabels. Je bent van hier van harte welkom om hier blind kabels te vergelijken, maar als je het écht goed wilt doen, doe je dat in een set die je kent. Je eigen set.
Uiteraard ben je van harte welkom om zomaar een bakkie te komen doen en mijn setje te komen beluisteren. Vooral als je die cake meeneemt!
Je leest dit topic niet meer zag ik ;).
Geen zorgen, ik wil niet eens komen luisteren want voor mij zijn dat soort zaken al lang gepasseerd station.
Iedereen moet gewoon lekker naar zijn eigen set luisteren en lekker genieten.
Ik bedoelde alleen : ALS het er eens van komt dat wij elkaar treffen, dan wil ik je best een verschil laten horen.
Bovendien geloof ik ook niet in dure kabels. Dat is echt absoluut volledige onzin van de fabrikanten. Door het materiaalgebruik zijn er wel klankverschillen en deze worden versterkt door het materiaalgebruik in de hele keten, maar de prijskaartjes zijn absurd.
Waar moeten die klankverschillen dan technisch vandaan komen? Verandering van weerstand, capaciteit, inductie of geleiding tussen de geleiders?
Groet,
Jacco
Mja, ik doe mijn best om niet meer te lezen, maar ik faal opnieuw.
Je post vind ik nogal vreemd :blink:. Je wilt niet eens komen luisteren, want dat soort zaken zijn voor jou al lang een gepasseerd station. Dat kan ik niet rijmen met die eerdere post van je. Bovendien vind ik het een onfatsoenlijke reactie na jezelf eerst impliciet uit te nodigen. Nouja, graag of helemaal niet. Eet die cake zelf maar op :nowink:!
Quote from: keyser on March 4, 2011, 14:19:28
Mja, ik doe mijn best om niet meer te lezen, maar ik faal opnieuw.
Bovendien vind ik het een onfatsoenlijke reactie na jezelf eerst impliciet uit te nodigen. Nouja, graag of helemaal niet. Eet die cake zelf maar op :nowink:!
Toen ik mijn post opnieuw las, kon ik mij je gevoel voorstellen. Zo is mijn reactie echter niet bedoeld.
Zal het proberen beter uit te leggen : ik ga niet in DBT's zitten luisteren of er kabelverschilletjes zijn.
Voor mij heeft zoiets geen toegevoegde waarde. Ook voel ik hierin geen bewijsdrang.
Als wij elkaar toevallig ergens een keer tegenkomen met een gezellig bakje koffie dan wil best een keer in ontspannen sfeer wat aanpassingen doen om te zien of wij samen verschillen horen. Frank's set kennen wij beiden goed en ik weet waarin deze gevoelig is voor aanpassingen, daarom nam ik die als voorbeeld.
Een kameraad van mij is ook volledig ongevoelig voor verschillen en ander hoort ze wel, maar benoemt ze altijd verkeerd (of misschien juist wel goed) en komt daardoor niet echt vooruit in zijn uppie.
Voor mij staat altijd het gezellig en ontspannen samenzijn voorop en ik waardeer en respecteer ieder zijn mening. Stilletjes wens ik wel eens dat ik geen verschillen zou kunnen horen of zien en er dan achterkom dat het inbeelding is.
Sterker nog : ik juich de dag toe dat ik geen verschillen meer kan horen of zien, want dat maakt de hobby veel eenvoudiger :). Jullie hebben dus een heel sterk punt.
Quote from: Snowmaster on March 4, 2011, 15:56:05
Stilletjes wens ik wel eens dat ik geen verschillen zou kunnen horen of zien en er dan achterkom dat het inbeelding is.
Sterker nog : ik juich de dag toe dat ik geen verschillen meer kan horen of zien, want dat maakt de hobby veel eenvoudiger :). Jullie hebben dus een heel sterk punt.
En elke non-believer wacht op de dag dat hij verbeteringen makkelijk in zijn set kan "kopen". ;)
Verder: beschrijf jij (verschillen in) geluid meer als: Hmm, dit is wel een mooi rond geluid, een zachte "touch" maar toch een stevig fundament. Net dubbel D siliconen; of meer als: het laag zal ongeveer met 5 dB tussen 100 en 300 Hz aangezet zijn en het hoog heeft rond de 3,5 kHz opbreekproblemen?
Een communicatieprobleem dus, dat heb je soms. Laten we het maar vergeten ;) .
Quote from: keyser on March 4, 2011, 16:36:44
Een communicatieprobleem dus, dat heb je soms. Laten we het maar vergeten ;) .
Net als deze hele, al jaren zinloos blijkende en tot in den treurnis herhalende discussie.
Quote from: Midcall on March 4, 2011, 20:27:53
Net als deze hele, al jaren zinloos blijkende en tot in den treurnis herhalende discussie.
Die kan je dan beter níet vergeten, lijkt mij. Want wanneer men die discussie blijft vergeten wordt deze ook tot in de eeuwigheid opnieuw gevoerd... :P
Quote from: Midcall on March 4, 2011, 20:27:53
Net als deze hele, al jaren zinloos blijkende en tot in den treurnis herhalende discussie.
Quote from: Ejorne on March 4, 2011, 20:38:57
Die kan je dan beter níet vergeten, lijkt mij. Want wanneer men die discussie blijft vergeten wordt deze ook tot in de eeuwigheid opnieuw gevoerd... :P
Zijn jullie dan ook tegen voetballen? Dat spelletje is toch ook al eerder gespeeld?
Quote from: AbZ on March 4, 2011, 23:13:23
Zijn jullie dan ook tegen voetballen? Dat spelletje is toch ook al eerder gespeeld?
Ook? Waar ben ik nog meer tegen dan?
Quote from: Ejorne on March 4, 2011, 23:27:43
Ook? Waar ben ik nog meer tegen dan?
Ben je dan overal vóór? :blink: (Dacht dat je om 20:58 nog iets tegen vergeten&herhalen had? Misschien vergeten, dus ik herhaal het maar even.) Anyway maak je geen zorgen, dit gaat natuurlijk nergens over :smile:
Quote from: AbZ on March 4, 2011, 23:40:44
Ben je dan overal vóór? :blink: (Dacht dat je om 20:58 nog iets tegen vergeten&herhalen had? Misschien vergeten, dus ik herhaal het maar even.) Anyway maak je geen zorgen, dit gaat natuurlijk nergens over :smile:
Ik maak me geen zorgen. En ik ben ook niet tegen de discussie, ik gaf enkel een tip om iemand anders te helpen van zijn mogelijk ongewenste discussie af te laten komen. ;)
Quote from: Ejorne on March 4, 2011, 23:47:01
Ik maak me geen zorgen. En ik ben ook niet tegen de discussie, ik gaf enkel een tip om iemand anders te helpen van zijn mogelijk ongewenste discussie af te laten komen. ;)
Ok :thumbs-up: (maar Midcall was het zo te zien ook niet vergeten :D )
Quote from: Koen K on March 4, 2011, 01:02:33
Waarmee de standaard dooddoener maar weer tevoorschijn is getoverd. "Goh, meneer, u voelt het verschil niet tussen Euro 95 van Shell en die van BP? Dan zult u wel geen goede chauffeur zijn, of uw auto is niet goed genoeg!"
De mensen die het verschil wel opmerken (maar alléén als ze er van tevoren op gewezen zijn!) lachen uiteraard in hun vuistje bij zoveel stupiditeit... Haha, geen verschil? Man, neem je jezelf nog wel serieus? Ga toch krassen!
Zal ik je eens vertellen dat dit puur een merknaam is (en jha ik weet waar ik over praat ik werk op een raffinaderij) er zit geen verschil in 95 van de Shell of BP of Total.... de handelsmij koopt gewoon waar het product het goedkoopste is dus bij een Total station kan je makkelijk benzine tanken wat door de shell is gemaakt!
Het zijn de additieve die het product zijn final spec's geven.
Zo genoeg off topic weer ;D
Quote from: screw on March 5, 2011, 03:31:09
Zal ik je eens vertellen...
Als je eerst vraagt, waarom vertel je het dan ook meteen? :P
Quote from: screw on March 5, 2011, 03:31:09
Zal ik je eens vertellen dat dit puur een merknaam is (en jha ik weet waar ik over praat ik werk op een raffinaderij) er zit geen verschil in 95 van de Shell of BP of Total.... de handelsmij koopt gewoon waar het product het goedkoopste is dus bij een Total station kan je makkelijk benzine tanken wat door de shell is gemaakt!
Het zijn de additieve die het product zijn final spec's geven.
Zo genoeg off topic weer ;D
Offtopic is in dit geval veel interessanter! Je zegt dat de additieven het product zijn uiteindelijke specs geven. Zit er door die additieven dan niet alsnog verschil tussen benzine van verschillende aanbieders?
Jaah! het 'Verschillen in Euro 95 Ja/Nee' topic!
Verschillen zijn misschien niet meetbaar, maar wel duidelijk waarneembaar als je rijdt. Duurdere benzine stroomt bijvoorbeeld veel soepeler door de leidingen. Wel eerst opwarmen en natuurlijk ook olie van hetzelfde merk gebruiken voor een ideale match.
Quote from: tompj on March 5, 2011, 11:07:40
Jaah! het 'Verschillen in Euro 95 Ja/Nee' topic!
Verschillen zijn misschien niet meetbaar, maar wel duidelijk waarneembaar als je rijdt. Duurdere benzine stroomt bijvoorbeeld veel soepeler door de leidingen. Wel eerst opwarmen en natuurlijk ook olie van hetzelfde merk gebruiken voor een ideale match.
Uiteraard heb ik wel eens geprobeerd of het verschil uitmaakt, die benzinesoorten. Het gaat precies als met kabeltjes: in het begin denk je een verschil te voelen, maar al na een paar dagen blijkt dat onzin.
Maar als ik na maanden nog het verschil had gemerkt zou ik er wel in geloven. Dat is het grote verschil. Er zijn ook kabeltjes waar ik in geloof.
Quote from: HuubF on March 5, 2011, 12:22:08
Uiteraard heb ik wel eens geprobeerd of het verschil uitmaakt, die benzinesoorten. Het gaat precies als met kabeltjes: in het begin denk je een verschil te voelen, maar al na een paar dagen blijkt dat onzin.
Maar als ik na maanden nog het verschil had gemerkt zou ik er wel in geloven. Dat is het grote verschil. Er zijn ook kabeltjes waar ik in geloof.
Bij testen van het vermogen van b.v. 1.4 TSI VW motor met zowel BP Ultimate als gewoon Euro 95 zijn bij JD engineering vermogenverschillen gemeten van 7-12 pk .... ;)
Meten is weten dus.
Het toont maar weer aan hoe slecht het menselijk waarnemingsvermogen kan zijn. In het ene geval is er objectief verschil en merken we het niet, in het andere geval is objectief gezien geen verschil te meten en merken we het wel volgens onze waarneming....
Quote from: Perfectionist on March 5, 2011, 12:26:11
Bij testen van het vermogen van b.v. 1.4 TSI VW motor met zowel BP Ultimate als gewoon Euro 95 zijn bij JD engineering vermogenverschillen gemeten van 7-12 pk .... ;)
Meten is weten dus.
Het toont maar weer aan hoe slecht het menselijk waarnemingsvermogen kan zijn. In het ene geval is er objectief verschil en merken we het niet, in het andere geval is objectief gezien geen verschil te meten en merken we het wel volgens onze waarneming....
Klopt als een bus. Maar in alle gevallen geldt: het maakt pas echt uit als je er na een paar maanden nog zo over denkt.
laat ik het anders zeggen ik tank gewoon een willekeurige pomp! de meerprijs die je moet betalen voor een V-Power of een Exellium etc etc is het echt niet waard meeste zijn flow-improvers, en dope's die zorgen voor een betere schonere verbranding maar die zijn de meerprijs echt niet waard (in mijn mening)
Quote from: Perfectionist on March 5, 2011, 12:26:11Meten is weten dus.
Het toont maar weer aan hoe slecht het menselijk waarnemingsvermogen kan zijn. In het ene geval is er objectief verschil en merken we het niet, in het andere geval is objectief gezien geen verschil te meten en merken we het wel volgens onze waarneming....
Juist! (en daarom zouden beide kanten interessant kunnen zijn, beleven èn meten/weten)
Quote from: Perfectionist on March 5, 2011, 12:26:11
Bij testen van het vermogen van b.v. 1.4 TSI VW motor met zowel BP Ultimate als gewoon Euro 95 zijn bij JD engineering vermogenverschillen gemeten van 7-12 pk .... ;)
Meten is weten dus.
Het toont maar weer aan hoe slecht het menselijk waarnemingsvermogen kan zijn. In het ene geval is er objectief verschil en merken we het niet, in het andere geval is objectief gezien geen verschil te meten en merken we het wel volgens onze waarneming....
Meten is idd weten, een benzine (95 of 98) word gemaakt met div componenten, deze gaan door een blenderline heen waar een RON/MON motor op draait die dus de spec controleerd, je KAN meer power uit benzine halen maar dan moet je wel een RON/MON getal hebben wat hoger ligt dan wat wij hierbij de pomp tanken, de additieven die zorgen dat het Exelium of V-Power word zorgen gewoon voor een betere verbranding wat weer tot meer vermogen kan leiden. maar is het de prijs extra waard? in mijn ogen niet echt wat of ik nu 220 pk heb of 227 pk denk niet dat je het nog merkt ;D
En dat is met kabels ook het geval, ik heb hier ook best wat gedaan aan bekabeling maar heb ook alles gemeten en het zijn vaak hele kleine verschillen die je met het oog en oor kunt waarnemen maar de meter geeft grotere verschillen aan.
Quote from: screw on March 5, 2011, 15:34:31
Meten is idd weten, een benzine (95 of 98) word gemaakt met div componenten, deze gaan door een blenderline heen waar een RON/MON motor op draait die dus de spec controleerd, je KAN meer power uit benzine halen maar dan moet je wel een RON/MON getal hebben wat hoger ligt dan wat wij hierbij de pomp tanken, de additieven die zorgen dat het Exelium of V-Power word zorgen gewoon voor een betere verbranding wat weer tot meer vermogen kan leiden. maar is het de prijs extra waard? in mijn ogen niet echt wat of ik nu 220 pk heb of 227 pk denk niet dat je het nog merkt ;D
En dat is met kabels ook het geval, ik heb hier ook best wat gedaan aan bekabeling maar heb ook alles gemeten en het zijn vaak hele kleine verschillen die je met het oog en oor kunt waarnemen maar de meter geeft grotere verschillen aan.
BP Ultimate is 98 RON. Bij een 1.4 TSI is het geen subtiel verschil overigens. Hij rijdt veel soepeler en pittiger bij lagere toeren.
Quote from: Perfectionist on March 5, 2011, 12:26:11
Bij testen van het vermogen van b.v. 1.4 TSI VW motor met zowel BP Ultimate als gewoon Euro 95 zijn bij JD engineering vermogenverschillen gemeten van 7-12 pk .... ;)
Meten is weten dus.
Het toont maar weer aan hoe slecht het menselijk waarnemingsvermogen kan zijn. In het ene geval is er objectief verschil en merken we het niet, in het andere geval is objectief gezien geen verschil te meten en merken we het wel volgens onze waarneming....
cognitief niet of zeer moeilijk uit mekaar te halen
http://www.musanim.com/miller1956/
Quote from: coned on March 5, 2011, 21:03:55
cognitief niet of zeer moeilijk uit mekaar te halen
http://www.musanim.com/miller1956/
Dat artikel is een classic, maar de relevantie lijkt me hier nul komma nul.
Quote from: Perfectionist on March 5, 2011, 21:01:10
BP Ultimate is 98 RON. Bij een 1.4 TSI is het geen subtiel verschil overigens. Hij rijdt veel soepeler en pittiger bij lagere toeren.
Spijtig dit .... :D (Ten eerst BP ultimate is 96.9 RON, word wel verkocht als 98 RON)
(ik heb niet alleen kennis ivm het vak wat ik uitvoer maar heb ook redelijk wat ervaring in de racerij op hoger niv!)
RON getal geeft de weerstand weer bij low rpm (opschakelen etc) MON bij high rpms, er zit weinig verschil tussen het ontbrandings beeld van euro 95 of 98 of je moet een high compressie verhouding gebruiken en dat heeft een 1.4 TSI niet! (de R32 van bv De VR6 specialst wel!) dus imo is MON altijd belangrijker bij hoog vermogen motoren.
resume: 95 is goed zat voor merendeel van de wagens! (en hier op het werk zitten auto freaks genoeg en ken niemand in mijn shift en andere shiften die 98 tanken, wij weten de ECHTE waarheid, we hebben hier 2 shipping tanks voor commerciele benzine, en dat word via schenk transport geladen voor SHELL,TOTAL,TEXACO,BP,AVIA etc etc ,en niet het marketing praatje erachter :D )
En nu ga ik weer braaf ontopic :angel:
Quote from: screw on March 6, 2011, 00:44:43
Spijtig dit .... :D (Ten eerst BP ultimate is 96.9 RON, word wel verkocht als 98 RON)
(ik heb niet alleen kennis ivm het vak wat ik uitvoer maar heb ook redelijk wat ervaring in de racerij op hoger niv!)
RON getal geeft de weerstand weer bij low rpm (opschakelen etc) MON bij high rpms, er zit weinig verschil tussen het ontbrandings beeld van euro 95 of 98 of je moet een high compressie verhouding gebruiken en dat heeft een 1.4 TSI niet! (de R32 van bv De VR6 specialst wel!) dus imo is MON altijd belangrijker bij hoog vermogen motoren.
resume: 95 is goed zat voor merendeel van de wagens! (en hier op het werk zitten auto freaks genoeg en ken niemand in mijn shift en andere shiften die 98 tanken, wij weten de ECHTE waarheid, we hebben hier 2 shipping tanks voor commerciele benzine, en dat word via schenk transport geladen voor SHELL,TOTAL,TEXACO,BP,AVIA etc etc ,en niet het marketing praatje erachter :D )
En nu ga ik weer braaf ontopic :angel:
Niet spijtig hoor...... ;)
De 1.4 TSI motoren hebben juist (wel dus) een hele hoge compressie (hier zijn ze algemeen bekend om!), hierdoor zijn ze vrij pingelgevoelig.
Moderne motoren, zoals de 1.4 TSI, hebben hier sensoren voor zodat ze kunnen voorkomen dat een motor dit gaat doen. Grijpen deze sensoren in dan kost dit vermogen.
Op euro 95 moeten de standaard motoren vaak al regelmatig ietsje bij corrigeren. De ontsteking wordt dan door de sensoren later gezet, dit kost vermogen.
Bijna iedereen die een 1.4 TSI rijdt merkt dit door het soms onregelmatige verloop in de lagere toeren.
98 benzine heeft een grotere klopvastheid dan 95, daardoor kan de ontsteking vroeger gezet worden, dit geeft meer vermogen en een veel soepelere motor onderin de toeren. Je zult die ervaring ook op bijna alle VW fora terugvinden.
Op de rollenbank (o.m. bij JD) is ook gebleken dat er ca. 10pk meer uit een 1.4 TSI gehaald kan worden met BP Ultimate ipv Euro 95... ;)
Voorgaande heb ik recent uitvoerig besproken met een oud studiegenoot (TU-W) die een tijd in Wolfsburg heeft gewerkt..
En nu weer echt on topic verder...... (geef het verkeerde voorbeeld als admin).
ik tank bij de de eerste pomp die ik tegen kom als mijn lampje gaat branden.
interesseert het mij wie het is met welke brandstof zolang de diesel maar geen rode diesel is.
zelfde met een kabel ik pak de eerste de beste zolang het maar geen kabel is die in de 2.5 euro bak thuis hoort
natuurlijk als je gaat meten is er een verschil.
maar zolang ik zelf het verschil niet merk is het niet iets waar ik me druk over ga maken.
alles hangt af van je referentie punt.
Quote from: Perfectionist on March 6, 2011, 01:33:11
Niet spijtig hoor...... ;)
De 1.4 TSI motoren hebben juist (wel dus) een hele hoge compressie (hier zijn ze algemeen bekend om!), hierdoor zijn ze vrij pingelgevoelig.
Moderne motoren, zoals de 1.4 TSI, hebben hier sensoren voor zodat ze kunnen voorkomen dat een motor dit gaat doen. Grijpen deze sensoren in dan kost dit vermogen.
Op euro 95 moeten de standaard motoren vaak al regelmatig ietsje bij corrigeren. De ontsteking wordt dan door de sensoren later gezet, dit kost vermogen.
Bijna iedereen die een 1.4 TSI rijdt merkt dit door het soms onregelmatige verloop in de lagere toeren.
98 benzine heeft een grotere klopvastheid dan 95, daardoor kan de ontsteking vroeger gezet worden, dit geeft meer vermogen en een veel soepelere motor onderin de toeren. Je zult die ervaring ook op bijna alle VW fora terugvinden.
Op de rollenbank (o.m. bij JD) is ook gebleken dat er ca. 10pk meer uit een 1.4 TSI gehaald kan worden met BP Ultimate ipv Euro 95... ;)
Voorgaande heb ik recent uitvoerig besproken met een oud studiegenoot (TU-W) die een tijd in Wolfsburg heeft gewerkt..
En nu weer echt on topic verder...... (geef het verkeerde voorbeeld als admin).
Heldere uiteenzetting, Perfectionist.
Ik neem aan dat er ook meerdere mensen motor rijden of hebben gereden, om deze ervaring te onderschrijven.
Quote from: PKfotografie on March 6, 2011, 01:53:02
ik tank bij de de eerste pomp die ik tegen kom als mijn lampje gaat branden.
interesseert het mij wie het is met welke brandstof zolang de diesel maar geen rode diesel is.
zelfde met een kabel ik pak de eerste de beste zolang het maar geen kabel is die in de 2.5 euro bak thuis hoort
natuurlijk als je gaat meten is er een verschil.
maar zolang ik zelf het verschil niet merk is het niet iets waar ik me druk over ga maken.
alles hangt af van je referentie punt.
Wat we m.i. hieruit kunnen concluderen is dat dit per individu scheelt. De een wat selectiever dan de ander in het geen hem 'in zijn ervaring en beleving' pleziert. En of dit nu wel of niet baseert op (huidige) wetenschap ....... HOW's counting. :sneaky2:
Ondanks het off topic, verhelderend. ;)
Anton.
Hoe meer een geblazen motor moet leveren en hoger de compressie (ook bij N.A. motoren), hoe belangrijker de klopvastheid is van de brandstof. Ik rij zelf met een dagelijkse redelijk vermogen auto (1.8 T van de VAG group) 245 pk / 360 Nm en een hobby Honda 1.6 met 340 pk / 323 Nm.
De Skoda leverd per direct een 20 a 30 pk in met V-power, de ECU gaat direct ingrijpen en dit verschil is erg groot zeker bij zware en langere belasting.(denk aan doorhalen met volgas in 3,4 en 5de versnelling).
Mijn Honda zal met een te laag octaan gehalte bij volle belasting onherroepelijk binnen een minuut overlijden door gaten in de zuigers. (zat jongens gezien die dat is overkomen).
Dus resumerend: Nee je merkt het met een standaard doorsnee vermogende en gematigde rijstijl niet. Ja je merkt het wel met een hoogvermogende, hoge compressie en vermogen vragende rijstijl zeker wel.
Mocht iemand willen ervaren wat mijn 1.8 T motor doet met alleen V-Power en BP 98 mag die 10 ltr doneren van beide brandstoffen en meerijden, of indien gewenst zelf sturen, dan hoeven we er niet over te praten, 'the proof is in eating the pudding'. ;)
Genesis
Btw ik rij ook een Yamaha FZR1000 met 150 pk en dan merk ik geen waarneembaar verschil tussen 98 en b.v. V-Power
Quote from: genesis on March 6, 2011, 19:49:16
Hoe meer een geblazen motor moet leveren en hoger de compressie (ook bij N.A. motoren), hoe belangrijker de klopvastheid is van de brandstof. Ik rij zelf met een dagelijkse redelijk vermogen auto (1.8 T van de VAG group) 245 pk / 360 Nm en een Honda 1.6 met 340 pk / 323 Nm.
De Skoda leverd per direct een 20 a 30 pk in met V-power, de ECU gaat direct ingrijpen en dit verschil is erg groot zeker bij zware en langere belasting.(denk aan doorhalen met volgas in 3,4 en 5de versnelling).
Mijn Honda zal met een te laag octaan gehalte bij volle belastign onherroepelijk binnen een minuut overlijden door gaten in de zuigers. (zat jongens gezien die dat is overkomen).
Dus resumerend: Nee je merkt het met een standaard doorsnee vermogende en gematigde rijstijl niet. Ja je merkt het wel met een hoogvermogende, hoge compressie en vermogen vragende rijstijl zeker wel.
Mocht iemand willen ervaren wat mijn 1.8 T motor doet met alleen V-Power en BP 98 mag die 10 ltr doneren van beide brandstoffen en meerijden, of indien gewenst zelf sturen, dan hoeven we er niet over te praten, 'the proof is in eating the pudding'. ;)
Genesis
Btw ik rij ook een Yamaha FZR100 met 150 pk en dan merk ik geen waarneembaar verschil tissen 98 en b.v. V-Power
Gewoon 2 cilinder gaan rijden, Rob. ;)
In Nederland heeft de BP het hoogste octaan (98). De Shell 97 en de Total 95. Ik heb het hier over de Ultimate, V power en Excelium.
De V power in Duitsland bestaat ook in een 100 octaan versie en dat verschil was merkbaar. Dat vooral in het vanuit onderin opnemen, hij loopt gewoon soepeler.
Verder rij ik BP Ultimate. Ook prettig voor de 'settings' van de Power Commander.
Anton.
Quote from: scrutinizer on March 6, 2011, 20:49:06
Gewoon 2 cilinder gaan rijden, Rob. ;)
In Nederland heeft de BP het hoogste octaan (98). De Shell 97 en de Total 95. Ik heb het hier over de Ultimate, V power en Excelium.
De V power in Duitsland bestaat ook in een 100 octaan versie en dat verschil was merkbaar. Dat vooral in het vanuit onderin opnemen, hij loopt gewoon soepeler.
Verder rij ik BP Ultimate. Ook prettig voor de 'settings' van de Power Commander.
Anton.
Idem O0
Genesis
Hier nog een BP Ultimate en V-power fan.
Vooral de Duitse (en Oostenrijkse) brandstoffen rijden nog beter. De additieven zijn daar beter dan in NL.
Het is gewoonweg heerlijk dieselen op het hoge cetaangetal van buitenlandse BP Ultimate of Aral :D.
Naast de extra kilometers op een tank, draait het vooral bij lagere toerentallen nog lekkerder weg.
Van alles getankt, nooit verschil gemerkt met de Kleine Sechs ;)
Quote from: Koen K on March 6, 2011, 23:00:00
Van alles getankt, nooit verschil gemerkt met de Kleine Sechs ;)
N.A. relatief lage compressie, dus logisch. ;)
Genesis
Yep. Maar goed, de vergelijking waar deze hele discussie uit afkomstig is ging ook over doorsnee wagens ;)
Quote from: Snowmaster on March 6, 2011, 22:56:42
Hier nog een BP Ultimate en V-power fan.
Vooral de Duitse (en Oostenrijkse) brandstoffen rijden nog beter. De additieven zijn daar beter dan in NL.
Het is gewoonweg heerlijk dieselen op het hoge cetaangetal van buitenlandse BP Ultimate of Aral :D.
Naast de extra kilometers op een tank, draait het vooral bij lagere toerentallen nog lekkerder weg.
Ik merk het in Duitsland vooral aan mijn EGT (UitlaatGassenTemperatuur), mijn ECU hoeft minder te corrigeren, zodat ik in 1 zucht de 250 aantik.
Genesis
Quote from: Koen K on March 6, 2011, 23:28:25
Yep. Maar goed, de vergelijking waar deze hele discussie uit afkomstig is ging ook over doorsnee wagens ;)
Tssh dus mijn Skoda is dus zelfs minder dan doorsnee, zeker omdat het een (voormalig) Oostblok automerk is! :D ;)
Genesis
Quote from: Koen K on March 6, 2011, 23:28:25
Yep. Maar goed, de vergelijking waar deze hele discussie uit afkomstig is ging ook over doorsnee wagens ;)
Oh jee, nu gaan wij dat krijgen..... ::)
Alleen in doorsnee wagens voel je verbetering...mag ik nu concluderen???
Om maar meteen deze lijn door te trekken.....alleen in doorsnee HT/stereosets hoor je dus kabelverschillen.
Nu snap ik waarom ik al die verschillen voel, zie en hoor....
Quote from: genesis on March 6, 2011, 23:30:56
Ik merk het in Duitsland vooral aan mijn EGT (UitlaatGassenTemperatuur), mijn ECU hoeft minder te corrigeren, zodat ik in 1 zucht de 250 aantik.
Genesis
Duitsers hebben mij verteld dat zij aan de brandstof ook een additief voor minder wrijving toevoegen vanwege de hoge snelheden op de Autobahn. De motor wordt hierdoor minder belast.
Quote from: Snowmaster on March 6, 2011, 23:35:26
Duitsers hebben mij verteld dat zij aan de brandstof ook een additief voor minder wrijving toevoegen vanwege de hoge snelheden op de Autobahn. De motor wordt hierdoor minder belast.
De EGT heeft nix met de wrijvingsfactor te maken, maar met het moment van brandstof ontsteken.
Genesis
@ Genesis: Nah ;D You know what I mean ;)
@ Snowmaster: Je begrijpt de vergelijking die ik in eerste instantie maakte niet helemaal, lijkt het. Op een HT-set zijn kabelverschillen verwaarloosbaar, net zoals de verschillen tussen verschillende soorten normale benzine voor een dertien-in-dozijn auto niet merkbaar zijn.
Als je een extreme situatie hebt gaat die vergelijking gewoon niet meer op. Of je zou een auto met hoge compressie / turbocharger moeten vergelijken met een CD-speler en versterker met 100 meter interlink ertussen, misschien dat dat een beetje illustreert wat ik bedoelde.
Kern van het verhaal was in elk geval dat er geweldig snobistisch wordt gedaan in hifi-land. Mensen die goede oren hebben wordt botweg verteld dat ze niet kunnen luisteren omdat ze verschillen die nog nooit als hoorbaar aangetoond zijn niet oppikken. Dat vind ik een belachelijke gang van zaken. Het is namelijk hetzelfde als beweren dat je infrarood licht kunt zien en tegen mensen die zeggen dat ze het niet kunnen zien ijskoud beweren dat ze dan blijkbaar slechte ogen hebben of niet weten hoe ze moeten kijken.
Mijn opa heet Superman...dusssssss.
Gr Hans
Ik denk dat deze discussie nergens toe gaat leiden, omdat sommige mensen nu eenmaal verschil horen (of denken te horen) en andere mensen niet.
Als je verschillen hoort, koop je de betreffende kabel wel.
Als je geen verschillen hoort, doe je dat gewoon niet :)
Wel een interessante discussie.
Quote from: Audia on March 7, 2011, 09:16:44
Ik denk dat deze discussie nergens toe gaat leiden, omdat sommige mensen nu eenmaal verschil horen (of denken te horen) en andere mensen niet.
Het feit dat deze discussie al jaren loopt en altijd escaleert is daarvan het anekdotisch bewijs.
Quote from: Audia on March 7, 2011, 09:16:44
Als je verschillen hoort, koop je de betreffende kabel wel.
Als je geen verschillen hoort, doe je dat gewoon niet :)
Nog een tip: als iemand het niet hoort, probeer dan niet aan de wereld op te dringen dat anderen het bij gevolg het ook niet kunnen horen.
En vice versa :smile:
Quote from: coned on March 7, 2011, 10:22:08
Nog een tip: als iemand het niet hoort, probeer dan niet aan de wereld op te dringen dat anderen het bij gevolg het ook niet kunnen horen.
Het was/is voor mij altijd simpel, als ik het niet hoor dan bespaar ik geld. Heb wel eens sets beluisterd op een niveau waar ik niet aan toe zal komen en (nog) beperkt ben in mijn gehoor (vaak is het ook een groeiproces), ook geen probleem wat ik niet hoor kan ik missen. Maarrrrrrrr wat weet/hoord dat deerd! ;)
Genesis
Hoe erg is het dan met mij als ik zeg dat ik op dit moment mijn stroomkabel kan ZIEN inspelen ;)?
Yep, I known.....maar op mijn leeftijd durf ik dit gerust te zeggen en het gaat nog een stap dieper dan wel/geen kabelverschil.
Het is voor mij ook helemaal geen vraag of er kabelverschillen zijn. Ik zie en hoor meestal tijdens de eerste 0-300 uur de ontwikkelingen in een kabel. Het maakt niet uit of het om stroom, analoog of digitaal gaat. Bij digitaal is het alleen lastiger waarneembaar en bij stroom lijken er twee patronen te zijn waarlangs de meeste inspeeleffecten zich gedragen.
Het is ook geen eenmalige waarneming, maar tientallen keren heb ik de inspeeleffecten gevolgd tot ze stabiliseerden.
Daarom oordeel ik ook pas over kabels als zij minimaal 200 uur gedraaid hebben en ik de richtingsgevoeligheid ook heb geprobeerd. Na het omdraaien heeft een kabel vaak flinke tijd nodig om zich te herstellen.
Hoe erg het dan is... Wil je echt mijn mening weten?
(http://www.zorgvakantiedrenthe.nl/images/koekoeksklok.jpg)
Zoiets! ;)
One flew....... ;)
Voor sommigen zal mijn post een ware beproeving zijn :D :D :D.
Het lijkt wel alsof je gedachten kunt lezen ;D
Nou ja, sorry, ik kan er gewoon niks mee. Maar prima verder. :smile:
En als de kabel een weekje niet gespeeld heeft moet hij weer ingespeeld worden ?
Wat gebeurt er als de kabel een nachtje niet speelt, wordt hij dan ook minder ? Of is dat dan weer net niet hoorbaar en zijn die verschillen verwaarloosbaar ? Zijn de verschillen wel te meten maar gewoon niet te horen ? Dus hoef je je na een nachtje slapen niet druk te maken ?
Mag ik vragen wat jij dan meet en waarmee ? Aangezien je het kan zien..of kan je daar niets over kwijt ?
Gr Hans
Quote from: chansig on March 8, 2011, 07:42:18
Mag ik vragen wat jij dan meet en waarmee ? Aangezien je het kan zien..of kan je daar niets over kwijt ?
Gr Hans
TV, mooiere kleurbalans etc...
Quote from: Snowmaster on March 7, 2011, 22:23:09
Het is voor mij ook helemaal geen vraag of er kabelverschillen zijn. Ik zie en hoor meestal tijdens de eerste 0-300 uur de ontwikkelingen in een kabel....KNIP...Daarom oordeel ik ook pas over kabels als zij minimaal 200 uur gedraaid hebben en ik de richtingsgevoeligheid ook heb geprobeerd. Na het omdraaien heeft een kabel vaak flinke tijd nodig om zich te herstellen.
In hoeverre speelt gewenning hier een rol? Na 200 uur spelen en luisteren lijkt me dat best aannemelijk. Daarmee wil ik overigens niet beweren dat jij geen verschillen waarneemt, ik vraag 't me alleen af.
Quote from: Snowmaster on March 7, 2011, 22:23:09Daarom oordeel ik ook pas over kabels als zij minimaal 200 uur gedraaid hebben en ik de richtingsgevoeligheid ook heb geprobeerd. Na het omdraaien heeft een kabel vaak flinke tijd nodig om zich te herstellen.
Stel je voor dat alle musici en geluidstechnici voor een live gig of opname eerst 200 uur de tijd namen :wacko:
Hoeveel muziek zou er dan nog gemaakt kunnen worden?
(Managers en producers zouden iig een hartaanval krijgen >:D )
Quote from: Pjotr on March 8, 2011, 08:18:24
In hoeverre speelt gewenning hier een rol? Na 200 uur spelen en luisteren lijkt me dat best aannemelijk. Daarmee wil ik overigens niet beweren dat jij geen verschillen waarneemt, ik vraag 't me alleen af.
Gewenning kan natuurlijk ook een oorzaak zijn.
Ikzelf ben er wel achter (ja zelfs m'n vrouw :pompom:) hoort ook duidelijk verschillen. Een paar weken geleden heb ik het stereo gedeelte tussen m'n processor en eindversterker (analoog) en digitale interlink vervangen.
De eerste dag was de plaatsing (sweetspot) geheel verdwenen en klopte niet meer, deze kwam pas na een dag of 2 a 3 weer terug, ook de rust tussen de instrumenten waren beduidend beter gescheiden, dus ik kan alleen maar zeggen dat kabels in mijn set wel degelijk verschil laten horen. En m'n muzikale gehoor (bescheiding als ik ben :D) is erg goed.
Wel met een note: tussen de digitale interlinks zat nihil verschil, eigenlijk verwaarloosbaar, maar tussen het analoge gedeelte zat behoorlijk verschil.
Quote from: AbZ on March 8, 2011, 10:45:36
Stel je voor dat alle musici en geluidstechnici voor een live gig of opname eerst 200 uur de tijd namen :wacko:
Hoeveel muziek zou er dan nog gemaakt kunnen worden?
(Managers en producers zouden iig een hartaanval krijgen >:D )
PA systemen live staan meestal zo hard dat je hier geen onderscheid in kunt maken vind ik.
Voor goede opnames live heb ik wel gezien dat er idd kabels worden gebruikt zodat ze altijd op dezelfde manier zijn aangesloten, en vergeet niet dat er heel veel nadertijd gemixed wordt.
Voor de studio > deze kabels liggen er toch al zo lang dat ze wel ingespeeld zullen zijn.
Quote from: Kingpin on March 8, 2011, 12:19:24
Gewenning kan natuurlijk ook een oorzaak zijn...KNIP...De eerste dag was de plaatsing (sweetspot) geheel verdwenen en klopte niet meer, deze kwam pas na een dag of 2 a 3 weer terug, ook de rust tussen de instrumenten waren beduidend beter gescheiden, dus ik kan alleen maar zeggen dat kabels in mijn set wel degelijk verschil laten horen.
Na het vervangen van mijn speakerkabels had ik het idee dat de basweergave na een week beter was dan toen ik ze net had aangesloten. Maar of dit nu echt zo is, of dat dit gewenning is? Ik weet 't niet ;)
Quote from: Kingpin on March 8, 2011, 12:19:24
PA systemen live staan meestal zo hard dat je hier geen onderscheid in kunt maken vind ik.
Voor goede opnames live heb ik wel gezien dat er idd kabels worden gebruikt zodat ze altijd op dezelfde manier zijn aangesloten, en vergeet niet dat er heel veel nadertijd gemixed wordt.
Voor de studio > deze kabels liggen er toch al zo lang dat ze wel ingespeeld zullen zijn.
Tuurlijk hoort men het allemaal pas echt goed vanuit de leunstoel in de huiskamer :dry:
De muziek wordt immers pas in de mix gemaakt, en de geluidsmensen zijn al net zo doof als de musici? :wacko:
Feit is dat 'kabels inspelen' voor minstens >95% van die P mensen niet bestaat,
en er worden heel wat kabels in- en omgeprikt in de muzieksector. Get real.
Quote from: AbZ on March 8, 2011, 12:43:13
Feit is dat 'kabels inspelen' voor minstens >95% van die P mensen niet bestaat,
en er worden heel wat kabels in- en omgeprikt in de muzieksector. Get real.
In de meeste studios zijn alle kabels al aangesloten aan de apparatuur, enigste wat meestal aangesloten wordt is het snoertje naar de instrumenten / patchpanel.
Tenminste dat is mijn ervaring.
Quote from: Kingpin on March 8, 2011, 12:55:09
In de meeste studios zijn alle kabels al aangesloten aan de apparatuur, enigste wat meestal aangesloten wordt is het snoertje naar de instrumenten / patchpanel.
Tenminste dat is mijn ervaring.
In mijn ervaring wordt de muziek juist met die instrumenten gemaakt. Dat zal dan wel subjectief zijn.
Microfoons (en koptelefoons voor feedback) worden meestal ook vers voor de gelegenheid ingeprikt.
In hoeverre andere gear 'vast' is aangesloten lijkt me bijzaak en verschilt sowieso per apparaat en situatie.
Het is niet dat kabel-fenomenen niet bestaan in de 'live'-wereld, het is alleen dat ze zich er gewoon geen druk om maken (misschien maar goed ook). Feit is echter dat de jongens die aan het einde van de keten staan (bij de mastering), wel degelijk erg kritisch zijn op het gebruik van bepaalde kabels, tot de netsnoeren aan toe!
Tja. Dan heb je het wel over wat langere kabels, veel meer storingsbronnen en compleet andere omgang met het materiaal.
Quote from: Koen K on March 8, 2011, 14:52:49
Tja. Dan heb je het wel over wat langere kabels, veel meer storingsbronnen en compleet andere omgang met het materiaal.
Juist bij live worden extreem lange kabels gebruikt, bij mastering zijn die o.h.a. veel korter.
De grap is dat hetgeen er live wordt opgenomen of over een PA wordt gejast, niet meer verder te verbeteren is. Het kan daarna alleen maar slechter worden. Kan je nagaan wat er gewonnen kan worden als er in het begin al goed op kabels etc. wordt gelet (wat bij de meer audiofiel getinte labels ook al wel gebeurt). Het is dan ook makkelijk te zeggen dat 'de pros ook geen dure kabels gebruiken, want het maakt niets uit'. Dat WEET je meestal niet, omdat de opname dan al is gemaakt!
Ik moet nog steeds lachen om de verbazing die er werd geuit door bandleden van een bevriende band toen een studio-techneut de dooe de bandleden zelfgekluste gitaarkabels verving door betere exemplaren... :)
Quote from: garmtz on March 8, 2011, 14:43:18
Het is niet dat kabel-fenomenen niet bestaan in de 'live'-wereld, het is alleen dat ze zich er gewoon geen druk om maken (misschien maar goed ook). Feit is echter dat de jongens die aan het einde van de keten staan (bij de mastering), wel degelijk erg kritisch zijn op het gebruik van bepaalde kabels, tot de netsnoeren aan toe!
"kritisch op het
gebruik van
bepaalde kabels" -- daar maak je zelf al een hoop voorbehoud, en dat valt dus niet te weerleggen. Kwaliteitsverschillen spelen natuurlijk wel een grote rol, zeker bij opnamen. (Live of in de studio, de muziek wordt aan het begin vd keten gemaakt.) Ik suggereer niet dat die 'jongens'
nooit verschillen horen, maar dat is wel heel wat anders dan de dramatische klankverschillen die de (over)enthousiaste liefhebber ervaart.
Quote from: garmtz on March 8, 2011, 15:12:00
Kan je nagaan wat er gewonnen kan worden als er in het begin al goed op kabels etc. wordt gelet (wat bij de meer audiofiel getinte labels ook al wel gebeurt).
;)
Quote from: AbZ on March 8, 2011, 15:25:13
"kritisch op het gebruik van bepaalde kabels" -- daar maak je zelf al een hoop voorbehoud, en dat valt dus niet te weerleggen. Kwaliteitsverschillen spelen natuurlijk wel een grote rol, zeker bij opnamen. (Live of in de studio, de muziek wordt aan het begin vd keten gemaakt.) Ik suggereer niet dat die 'jongens' nooit verschillen horen, maar dat is wel heel wat anders dan de dramatische klankverschillen die de (over)enthousiaste liefhebber ervaart.
Fair enough... En mee eens...
De consensus in mastering land is toch wel "mechanisch goed" en zeker geen esotherie van honderden dollar$ maar eerder belden afgemonteerd met Neutrik
vraag het maar aan Bob Katz, Bob Olson of Bob Luwdig (de Bobs doen het goed :D ) je kan met ze communiceren op www.gearslutz.com
Quote from: Raphie on March 9, 2011, 18:49:36
De consensus in mastering land is toch wel "mechanisch goed" en zeker geen esotherie van honderden dollar$ maar eerder belden afgemonteerd met Neutrik
vraag het maar aan Bob Katz, Bob Olson of Bob Luwdig (de Bobs doen het goed :D ) je kan met ze communiceren op www.gearslutz.com
http://www.gatewaymastering.com/gateway_newscolumn.asp?ID={B20E3DD8-F7DB-4BA7-A097-1F6C3D6B1767} (http://www.gatewaymastering.com/gateway_newscolumn.asp?ID=%7BB20E3DD8-F7DB-4BA7-A097-1F6C3D6B1767%7D)
http://www.transparentcable.com/news/professionals.php?modCAT=4 (http://www.transparentcable.com/news/professionals.php?modCAT=4)
;)
Anton.
[grapmodus] Ik zie dat de koeien nog niet naar huis zijn. [/grapmodus]
Quote from: scrutinizer on March 9, 2011, 20:24:42
http://www.gatewaymastering.com/gateway_newscolumn.asp?ID={B20E3DD8-F7DB-4BA7-A097-1F6C3D6B1767} (http://www.gatewaymastering.com/gateway_newscolumn.asp?ID=%7BB20E3DD8-F7DB-4BA7-A097-1F6C3D6B1767%7D)
http://www.transparentcable.com/news/professionals.php?modCAT=4 (http://www.transparentcable.com/news/professionals.php?modCAT=4)
;)
Anton.
Interessante links.
Kan me wel voorstellen dat een studio die echte muziek mastered (denken we aan klassieke muziek, akoestische muziek waarbij de echte ruimteinformatie aanwezig is als deel van het gecapteerde interferentiepatroon, muziek met echte instrumenten, ....) veel meer baat heeft aan goede kabels, dan electronische nepmuziek waarbij niks echt is, en als ringtone op mijn GSM ook nog goed klinkt.
Ik denk dat als je alle studio's ooit voorzien van bekabeling door Noel Lee, David Salz, Joseph DePhillips, Bruce Brisson, Bill Low, George Cardas, Winston Ma ... etc etc,
en deze vanaf je voordeur achter elkaar legt , je een aardig warme vakantie bestemming bereikt. ;D
Anton.
Quote from: coned on March 9, 2011, 20:41:42
Interessante links.
Weet niet of Bob Ludwig die Transparent aanprijst interessanter is
dan Tiger Woods die Gilette aanprijst.
Quote from: AbZ on March 9, 2011, 21:16:49
Weet niet of Bob Ludwig die Transparent aanprijst interessanter is
dan Tiger Woods die Gilette aanprijst.
:)
Quote from: AbZ on March 9, 2011, 21:16:49
Weet niet of Bob Ludwig die Transparent aanprijst interessanter is
dan Tiger Woods die Gilette aanprijst.
Weet ook niet. ::) Misschien dat; "Bob's Gateway Studios facility is cabled throughout with Transparent Cable -- even the control boards! Gateway has won 9 TEC Awards, the industry's top award, for mastering studio and mastering engineer." enig belang draagt. Waar het zo maar kan zijn dat Woods zich elektrisch scheert. Wel of niet ... 'hij' zal er geen bal beter door slaan.
Verder heeft het ook niet zo mijn interesse .... gezien het doel van het antwoord gegeven. :sneaky2:
Anton.
Quote from: scrutinizer on March 10, 2011, 10:34:24
Weet ook niet. ::) Misschien dat; "Bob's Gateway Studios facility is cabled throughout with Transparent Cable -- even the control boards! Gateway has won 9 TEC Awards, the industry's top award, for mastering studio and mastering engineer." enig belang draagt. Waar het zo maar kan zijn dat Woods zich elektrisch scheert. Wel of niet ... 'hij' zal er geen bal beter door slaan.
Verder heeft het ook niet zo mijn interesse .... gezien het doel van het antwoord gegeven. :sneaky2:
Die prijs is naar Ludwig / zijn studio gegaan en niet naar Transparent. Mijn
enige punt hier is dat ik niet weet in welke opzichten Transparent bijdraagt aan zijn toko, al kan het iig geen kwaad voor zijn prestaties. Eventuele andere doelen van antwoorden bedenk je zelf.
Quote from: AbZ on March 10, 2011, 12:56:48
Die prijs is naar Ludwig / zijn studio gegaan en niet naar Transparent. Mijn enige punt hier is dat ik niet weet in welke opzichten Transparent bijdraagt aan zijn toko, al kan het iig geen kwaad voor zijn prestaties. Eventuele andere doelen van antwoorden bedenk je zelf.
Here we go again.
Mijn antwoord was op Antwoord #664 van Raphie's post. Wat voor andere doelen had jij voor ogen ...... ::)
Anyway;
QuoteAfter several sessions with his new system Ludwig says, "The difference the cables made was amazing. Obviously cables can't make the source signal better, but they almost always make it worse! Cables are a source of noise and other very audible distortions. They can limit resolution, dynamic range and distort the tonal balance. Transparent Audio makes fantastic cables because they understand how to eliminate the noise problems and create a neutral cable."
Zelfs Kenneth Wilkinson (Decca) ervoer destijds al enige verbetering door het, voor andere redenen, opnieuw voorzien van bekabeling in de Decca tree. :)
Anton.
Quote from: scrutinizer on March 10, 2011, 13:13:48
Here we go again.
Mijn antwoord was op Antwoord #664 van Raphie's post. Wat voor andere doelen had jij voor ogen ...... ::)
No, here
you go again. Enige doel dat ik voor ogen had heb ik genoemd. Je citeerde alleen mijn post en niet die van Raphie. Je woorden kwamen daarmee ook inhoudelijk overeen. Als je iets anders voor ogen had, dan ligt een misverstand voor de hand. Als dat bij deze is opgelost, des te beter :coffee:
Quote from: scrutinizer on March 10, 2011, 10:34:24
Quote from: AbZ on March 9, 2011, 21:16:49
Weet niet of Bob Ludwig die Transparent aanprijst interessanter is
dan Tiger Woods die Gilette aanprijst.
Weet ook niet. ::) Misschien dat; "Bob's Gateway Studios facility is cabled throughout with Transparent Cable -- even the control boards! Gateway has won 9 TEC Awards, the industry's top award, for mastering studio and mastering engineer." enig belang draagt. Waar het zo maar kan zijn dat Woods zich elektrisch scheert. Wel of niet ... 'hij' zal er geen bal beter door slaan.
Verder heeft het ook niet zo mijn interesse .... gezien het doel van het antwoord gegeven. :sneaky2:
Anton.
Yeah right!!
Als je enigszins ingelezen zou zijn geweest hadden we deze discussie niet gehad.
Daarnaast vond ik het geen probleem een reply op hetgeen je schreef te geven.
Anton.
Dames, kunnen we even stoppen met dit onderlinge gekift, voordat zaken weer uit de hand lopen? Graag!
Ja gestemd.
Ik luister nu naar verschil tussen Van den Hul The Name en Dropveter van Vivanco. Moet je zeggen.... WHAATTTTTT haha wel leuk om weer eens omgeprikt te hebben
om het verschil te horen. Binnenkort maar eens een High-End(kuch) vergelijken met The Name.
Ook tussen Digitale VDM5 en The Name hoor ik veel verschil, maar zegt waarschijnlijk iets over de DAC in de CD speler en Receiver. :)
Quote from: ThijsG on March 14, 2011, 11:36:34
Ja gestemd.
Ik luister nu naar verschil tussen Van den Hul The Name en Dropveter van Vivanco. Moet je zeggen.... WHAATTTTTT haha wel leuk om weer eens omgeprikt te hebben
om het verschil te horen. Binnenkort maar eens een High-End(kuch) vergelijken met The Name.
Ook tussen Digitale VDM5 en The Name hoor ik veel verschil, maar zegt waarschijnlijk iets over de DAC in de CD speler en Receiver. :)
Ben heel benieuwd wat je daarvan gaat vinden. Ik vond het verschil tussen de C5 en The Wave lang niet zo groot als het prijsverschil doet vermoeden!
Quote from: JCL on March 14, 2011, 12:06:27
Ben heel benieuwd wat je daarvan gaat vinden. Ik vond het verschil tussen de C5 en The Wave lang niet zo groot als het prijsverschil doet vermoeden!
Ik zal je een update geven. Wat betreft The Wave en C5 zit ook niet echt grote prijs verschil in toch? Paar tientjes. Ben benieuwd!!
Ja dat is waar, maar dat is wel 2x zo duur, dan verwacht ik ook 2x zo goed. Dat was het zeker niet. Niet dat de Wave een slechte kabel is, zeker niet, maar voor die prijs zou ik lekker de C5 kopen. 2e hands is wel een optie natuurlijk (en die van mij staat ook te koop :D)
Quote from: JCL on March 15, 2011, 09:51:44
dat is wel 2x zo duur, dan verwacht ik ook 2x zo goed.
haha, in de (audio) wereld kan je dat op je buik schrijven...
Weet je waar ik benieuwd naar ben, wat voor kabels gebruiken de non-believers?
I know, daarom geef ik niet zoveel geld uit aan kabels. Prijs/kwaliteit verhouding is m.i. veel verder zoek dan bij andere apparatuur
Quote from: maximus79 on March 15, 2011, 10:04:55
Weet je waar ik benieuwd naar ben, wat voor kabels gebruiken de non-believers?
Ik denk dat ze -voor alle zekerheid- wel een wat betere kabel dan een standaard dropveter gebruiken...
Quote from: maximus79 on March 15, 2011, 10:04:55
Weet je waar ik benieuwd naar ben, wat voor kabels gebruiken de non-believers?
Ik zeg niet dat er geen verschil ik kabels zit, maar met name in digitale kabels is het voor mij bijster weinig. Ik heb dan ook alleen maar bulk digitale kabels. Standaard mediamarkt spul. Luidspreker kabels koop ik wel kwaliteit, maar wel met mate. Ik hoef geen kabel van een paar honderd euro per meter, zoals hierboven al gezegd hoor ik dat er niet aan af! Analoge interlinks wil ik wel een beetje kwaliteit, maar dat hoeft ook geen honderden Euro's te kosten.
Quote from: maximus79 on March 15, 2011, 10:04:55
Weet je waar ik benieuwd naar ben, wat voor kabels gebruiken de non-believers?
HDMI: de goedkoopste die nog beeld geeft. (de kabel die ik heb ingebouwd in het plafond is een dure, je weet maar nooit, maar toch nog moeten aanvullen met een repeater... Dus de kabel is waarschijnlijk alleen beter op mechanisch vlak)
optisch: de goedkoopste
coax: die ik heb zijn wat duurder, maar toen ik die kocht was ik nog niet zo op de hoogte van goedkope merken.
subwoofer: geüpgraded naar een iets duurdere omdat het plugje slecht contact maakte.
speakerkabel: 2.5mm omdat dat goedkoper is dan 4mm en beter in bananen-plugjes/speaker-klemmen past.
220v: stekkerblok waar vooral veel stekkers in passen :)
multichannel van mijn blu-ray had ik ooit met 2 van die snoertjes aangesloten met geel-rood-wit (composiet video + audio l/r) :D
Quote from: JCL on March 15, 2011, 10:05:20
I know, daarom geef ik niet zoveel geld uit aan kabels. Prijs/kwaliteit verhouding is m.i. veel verder zoek dan bij andere apparatuur
Als je bij 2x zo duur ook 2x zo goed verwacht, dan is vanuit dit oogpunt geredeneerd de kapitaalvernietiging bij apparaat vele malen hoger, omdat het hier om grotere bedragen gaat. Je houdt met deze instelling wel heel veel geld over aan het einde van de maand ;D
Is natuurlijk ook zo. Bracht het een beetje ongenuanceert om de discussie op te wekken. Punt is meer dat de prijs vaak heel erg hard stijgt en de kwaliteit maar een heel klein beetje. Dit is voor mij ook een van de redenen om (bijna) nooit iets te kopen tegen adviesprijs.
Quote from: Midcall on March 16, 2011, 08:08:44
Je houdt met deze instelling wel heel veel geld over aan het einde van de maand ;D
Dat heeft ook zo zijn voordelen. ;D
Walter Zed
Standaard kabels hierzo, zijn wel van een merk, al weet ik niet zeker welk. Gewoon kabels van een deftige dikte, ziet er ook wat beter uit dan dropveters. Ik ga er ook niet mee experimenteren. Investeren in kabels is voor mij zowat het punt van 'diminishing returns'.. Liever 1000,- meer uitgeven aan bv. een paar luidsprekers dan dat bedrag in kabels te steken.
Voor de rest is 't een beetje onzinnig van een discussie erover te houden. Het blijven meningen, iedereen heeft de zijne, en die kan je nu eenmaal niet opdringen. ;)
je zult altijd dit soort discussies houden.
1, sommige mensen geloven gewoon dat er geen verschil in kabels bestaan dus zullen ze het ook nooit ervaren want ze kopen een setje hangen dat er tussen het speelt en dan komen we er nooit meer aan. Ze proberen nooit andere kabels,
of 2, ze proberen voor de zekerheid wel verschillende kabels maar horen niet of nauwelijks verschil wat ook kan omdat sommige sets niet in staat zijn om verschillen tussen de kabels weer te geven, het wordt door de set/luidsprekers verdoezeld
3. sommigen geloven erin en gaan (soms) heel ver om het uiterste uit de set te halen. En ze geloven erin omdat ze duidelijk verschil tussen kabels horen.
Je vergeet doof nog...
Gr Hans
En nog een belangrijke vergeten: sommige sets zijn dusdanig goed ontworpen dat eventuele verschillen in kabels geen enkele invloed op de signaaloverdracht hebben!
Quote from: Zee on June 18, 2011, 19:11:28
En nog een belangrijke vergeten: sommige sets zijn dusdanig goed ontworpen dat eventuele verschillen in kabels geen enkele invloed op de signaaloverdracht hebben!
Of laten ze het dan juist wel goed horen ;).
Verschillen in kabels zijn er nu eenmaal en soms is het verschil gering en soms is het fors. Dit is ook helemaal geen discussiepunt meer in mijn ogen maar gewoon een feit.
Quote from: chansig on June 18, 2011, 19:04:16
Je vergeet doof nog...
Gr Hans
Bovendien is er nog een groep mensen die ooit dacht wel verschillen te horen en ook heeft geïnvesteerd in highend kabels, maar die deze inmiddels verkocht hebben omdat ze bij nader inzien tóch geen verschil bleken te horen.
Yep....ook gedaan.
Gr Hans
Quote from: keyser on June 18, 2011, 19:54:04
Bovendien is er nog een groep mensen die ooit dacht wel verschillen te horen en ook heeft geïnvesteerd in highend kabels, maar die deze inmiddels verkocht hebben omdat ze bij nader inzien tóch geen verschil bleken te horen.
En de omgekeerde groep, waar ik toe behoor. Er geen moer van geloven tot het een keer geprobeerd te hebben, dan kun je er niet meer onderuit... :baaa:
Quote from: keyser on June 18, 2011, 19:54:04
Bovendien is er nog een groep mensen die ooit dacht wel verschillen te horen en ook heeft geïnvesteerd in highend kabels, maar die deze inmiddels verkocht hebben omdat ze bij nader inzien tóch geen verschil bleken te horen.
Als jij het verschil met een Behringer hoort dan hoor jij ook verschillen tussen kabels :).
Het verschil in weergave met een andere kabel was vandaag groter dan het verschil met een Behringer.
Dus weet ik één ding zeker : als jij niet in kabelverschillen gelooft, dan heb je blijkbaar nog nooit goed het verschil gehoord.
In Almelo was je vandaag overtuigd geweest net zoals de Behringer mij overtuigde.
Goed werk b.t.w. ;)
Quote from: keyser on June 18, 2011, 19:54:04
Bovendien is er nog een groep mensen die ooit dacht wel verschillen te horen en ook heeft geïnvesteerd in highend kabels, maar die deze inmiddels verkocht hebben omdat ze bij nader inzien tóch geen verschil bleken te horen.
Of mensen die een gehoor probleem hebben en dan toch nog blijven volhouden dat "het zo goed klinkt"
Quote from: ajbeefde on June 18, 2011, 20:11:22
Of mensen die een gehoor probleem hebben en dan toch nog blijven volhouden dat "het zo goed klinkt"
Daar verbaas ik me ook over... ;)
Hee, eindelijk weer actie in een kabel topic...... :pompom:
Heeft er weer een nieuweling gepost? Effe terug lezen
:popcorn:
Quote from: ajbeefde on June 18, 2011, 20:11:22
Of mensen die een gehoor probleem hebben en dan toch nog blijven volhouden dat "het zo goed klinkt"
Oei....ik kan mij zo voorstellen dat deze opmerking behoorlijk fout is.
Jij weet dat als poster zelf. In dat geval roep ik : beter niet doen.
Correct me if i'm wrong ;)
Quote from: Snowmaster on June 18, 2011, 20:23:21
Oei....ik kan mij zo voorstellen dat deze opmerking behoorlijk fout is.
Jij weet dat als poster zelf. In dat geval roep ik : beter niet doen.
Correct me if i'm wrong ;)
of 33% bewijsbaar "kabelverschillen" meten en erachter komen dat het je lichtsensor is :D :D :D :D :clapping: :clapping: :clapping: prutser...
Quote from: chansig on June 18, 2011, 19:04:16
Je vergeet doof nog...
Quote from: ajbeefde on June 18, 2011, 20:11:22
Of mensen die een gehoor probleem hebben en dan toch nog blijven volhouden dat "het zo goed klinkt"
Met een blinde test haal je die doven er zo uit hoor.
Het zijn de mensen die bij voorbaat roepen dat zo'n test niet werkt.
Quote from: Raphie on June 18, 2011, 20:55:35
of 33% bewijsbaar "kabelverschillen" meten en erachter komen dat het je lichtsensor is :D :D :D :D :clapping: :clapping: :clapping: prutser...
Je bewijst opnieuw dat je er geen bal van snapt en graag zelf ergens invulling aangeeft.
Ik heb er helemaal geen moeite mee, dat ik mij soms vergis want daar leer ik van.
Wat je natuurlijk niet weet, is dat ik juist door die meting achter bepaalde kabelverschillen ben gekomen.
Het is nu probleemloos reconstrueerbaar, meetbaar en zichtbaar.
In één ding heb je wel gelijk Raphie, zonder vallen, opstaan en prutsen kom je er niet.
Jammer dat je zo graag provoceert, want volgens mij ben je best een aardige gozer.
Quote from: Raphie on June 18, 2011, 20:55:35
prutser...
Waarom moet er nu dit weer achter je zin gezet worden?
Dat dan weer wel, maar jullie stellen je zo lekker kwetsbaar op. zonde om daar niet even van te profiteren :D
als jullie nou allemaal eens wat bescheidener beginnen met "ik meen te horen" ipv "ik hoor" dan kunnen we nog eens discussieren. maar met dat resolute gedoe zaag je natuurlijk direct de poten onder je eigen stoel weg?
Quote from: bmateijsen on June 18, 2011, 21:34:51
Waarom moet er nu dit weer achter je zin gezet worden?
Wees eerlijk dan ben je toch een prutser? geeft niks op zich maar het getuigd niet echt van de geponeerde wetenschappelijke benadering
(http://thebofh.nl/wp-content/uploads/2010/12/prutser.gif)
Kan deze tussen de smiley's ?
Jongens jullie missen de " De jongens tegen de meisjes "
Grt peterr
Quote from: peterrr on June 18, 2011, 21:54:01
(http://thebofh.nl/wp-content/uploads/2010/12/prutser.gif)
Kan deze tussen de smiley's ?
Jongens jullie missen de " De jongens tegen de meisjes "
Grt peterr
missen ?!?
Wetenschap is niets meer dan een verzameling gecorrigeerde vergissingen, en mensen die niet bang zijn te leren van alternatieve invalshoeken.
Als objectivist zou ik blij zijn met open-minded geesten als Snow die je 'Engineering101 Editie 1999' nog eens tegen het licht houdt. Maar misschien signaleerd dit alleen mijn subjectivist zijn :)
Wolf
Quote from: J.A.F._Doorhof on January 14, 2009, 22:50:38
Aub ALLEEN antwoorden als je ZEKER WEET dat je JA/NEE een verschil hoort.
Laten we er geen discussie bij maken, maw iedereen die een reply post die op een discussie lijkt word automatisch verwijderd tenzij het iets toevoegt, maw geen discussie over of het wel of niet kan
Laten we ook de stelling simpel houden.
Ik wil geen opmerkingen over kabel x vs kabel y of een kabel van 10.000,00 vs een kabel van 9999,00.
Simpelweg wie hoort verschil tussen de bekende dropveters die standaard bij een set geleverd worden en WILLEKEURIG ELKE andere kabel van een beetje kwaliteit.
Gevote: JA.
Het meeste verschil in bekabeling heb ik ervaren in de basweergave, rust in het geluidsbeeld en hoge tonen wel of niet minder scherp.
Mijn ervaring is dat wat aan je stroom doen maakt het meeste verschil (al woon ik in een stad), dan luidsprekerkabels, en de kleinste verschillen (en soms ook geen verschillen tussen kabels waargenomen) in de interlinks.
Mijn budget voor kabels is ongeveer 20% van het totaal. De bekabeling is voor mij de finetuning. Als ik een grote verandering wens dan zou ik beginnen met de speakers te vervangen (mijn akoestiek is al erg goed, maar anders staat deze op 1) i.p.v. een hele dure kabel te kopen. Na de aanpassing zou ik weer gaan finetunen met een kabel.
(Er is veel discussie, ik verbaas me over de felheid soms. En soms vind ik dat een forum verzuurd erdoor. Ik ben bijvoorbeeld gestopt op een forum (wat geen forum is maar een insiders-feestje-website voor een paar dinosauriers) omdat de sfeer er gewoonweg vijandig is geworden..)
Edit: ik draai met Primare bron en versterking op Dynaudio's. Stroom is een aparte groep met als filter de PS Audio Quintet en AC3 Perfect wave bekabeling. Interlinks en luidspreker kabel is van Kimber.
Kritisch zijn is goed, beide kanten op trouwens.
Begrijp me niet verkeerd, ik pin mijzelf niet vast op wetmatigheden. maar als je linksom wel kan bewijzen maar rechtsom niet, dan kies ik toch linksom, waarom ? occam.... geeft gewoon aan hoe mensen in het leven staan, niet perse "anders" willen zijn of onverklaarbare dingen willen zien/horen
Wees nederig, scherp en pragmatisch, kom je verst mee in objectivisme....
Quote from: Raphie on June 18, 2011, 22:01:02
Wees nederig, scherp en pragmatisch, kom je verst mee in objectivisme....
;D
Quote from: Raphie on June 18, 2011, 22:01:02
Wees nederig
Hilarisch gewoon :clapping: :clapping: :clapping:
Quote from: Midcall on June 19, 2011, 11:25:53
Hilarisch gewoon :clapping: :clapping: :clapping:
ja he? :D
Raphie is weer goed op dreef..... please continue..... :worship:
alleen vandaag dan ok? :D nee ga me er inhoudelijk niet meer aan wagen, wordt een herhaling van zetten en is zonde van alle proza van welleer ;)
Maar puur de semantische uitstapjes van believers an sich, heerlijk toch om dat dan weer even onderuit te schoffelen :D
Quote from: Raphie on June 19, 2011, 13:28:41
alleen vandaag dan ok? :D nee ga me er inhoudelijk niet meer aan wagen, wordt een herhaling van zetten en is zonde van alle proza van welleer ;)
Maar puur de semantische uitstapjes van believers an sich, heerlijk toch om dat dan weer even onderuit te schoffelen :D
;D
nog eentje dan, van een ander forum:
What is an audiophile?
1. A pervert who rapes audio devices and believes everyone who should agree with him on what he does and believes for he is equipped with a hearing even the original product designers and manufacturers do not possess, and he is in a constant quest to improve a gear he is not capable of designing and building from scratch, but feels completely superior enough to mess with it to make it sound "better", whatever it is is re-determined on a daily basis without having to report to any scientific explanation. And usually such a person is so right about his music selection. In fact, he can hear stuff that the makers of the music he chooses wouldn't, didn't and in fact couldn't hear in the music they have made, while he can't play a proper note worth listening to for anyone in the vicinity, nor can he record a sound that is good enough to make it into an "audiophile" grade recording he thinks he set for himself and everyone else in the universe.
2. Someone who is so stupid that he goes and splashes 800 quid on a foot long kettle cord, hoping that it improves the sound of his stereo.
3. A snake oil addict.
:clapping: :clapping: vooral 1 doet me aan een zeker persoon denken....
Quote from: Raphie on June 19, 2011, 14:15:01
nog eentje dan, van een ander forum:
What is an audiophile?
1. A pervert who rapes audio devices and believes everyone who should agree with him on what he does and believes for he is equipped with a hearing even the original product designers and manufacturers do not possess, and he is in a constant quest to improve a gear he is not capable of designing and building from scratch, but feels completely superior enough to mess with it to make it sound "better", whatever it is is re-determined on a daily basis without having to report to any scientific explanation. And usually such a person is so right about his music selection. In fact, he can hear stuff that the makers of the music he chooses wouldn't, didn't and in fact couldn't hear in the music they have made, while he can't play a proper note worth listening to for anyone in the vicinity, nor can he record a sound that is good enough to make it into an "audiophile" grade recording he thinks he set for himself and everyone else in the universe.
2. Someone who is so stupid that he goes and splashes 800 quid on a foot long kettle cord, hoping that it improves the sound of his stereo.
3. A snake oil addict.
:clapping: :clapping: vooral 1 doet me aan een zeker persoon denken (alleen de naam al "sneeuw meester" )
Met zijn maatje in crime.... ;)
Quote from: ajbeefde on June 19, 2011, 13:23:51
Raphie is weer goed op dreef..... please continue..... :worship:
Teveel op dreef dus. Graag aandacht en aanpassing van jullie wijzen van posten.
Quote from: Raphie on June 18, 2011, 22:01:02
Wees nederig, scherp en pragmatisch, kom je verst mee in objectivisme....
Gierend ging ik bijna gestrekt achter mijn laptoppie.
"Wat is er pap?" vroegen de kinderen.
"Het is Raphie !" zei ik mij verslikkend in de koffie.
Thanx man, je maakt mijn vaderdag nog beter met zulke humor :clapping:.
Quote from: Snowmaster on June 19, 2011, 15:18:07
Gierend ging ik bijna gestrekt achter mijn laptoppie.
"Wat is er pap?" vroegen de kinderen.
"Het is Raphie !" zei ik mij verslikkend in de koffie.
Thanx man, je maakt mijn vaderdag nog beter met zulke humor :clapping:.
LOL, toch geen vlekken hoop ik?
Even een vraagje tussen de discussie in: Stel dat een persoon voor zichzelf uitmaakt dat hij verschillen hoort tussen kabels, ik lees hier o.a. invloed op de laag-/hoogweergave, scherpte van het geluid etc.
Dan zijn dit toch verschillen die heel eenvoudig kunnen vastgesteld worden door een simpele freq. respons meting? En i.p.v. bv 1000,- te spenderen aan kabels, is het niet loongevender om dit bedrag bv. te spenderen aan akoestische aanpassingen van de ruimte, die bijna zeker meer zullen opbrengen inzake geluid?
Graag jullie mening.
Quote from: Timvg on June 20, 2011, 11:12:11
Even een vraagje tussen de discussie in: Stel dat een persoon voor zichzelf uitmaakt dat hij verschillen hoort tussen kabels, ik lees hier o.a. invloed op de laag-/hoogweergave, scherpte van het geluid etc.
Dan zijn dit toch verschillen die heel eenvoudig kunnen vastgesteld worden door een simpele freq. respons meting? En i.p.v. bv 1000,- te spenderen aan kabels, is het niet loongevender om dit bedrag bv. te spenderen aan akoestische aanpassingen van de ruimte, die bijna zeker meer zullen opbrengen inzake geluid?
Graag jullie mening.
Ik ben het met je eens voor wat betreft akoestische aanpassingen. Als je woonkamer/luisterruimte een galmbak is, helpen zelfs de duurste kabels niet ;)
Met je vraag meting Vs waarneming kom je al in een grijs gebied terecht. Zelf ben ik ervan overtuigd dat verschillen in kabels te meten moeten zijn, mits je de juiste meetapparatuur en -methode gebruikt. Echter, al wijzen je metingen uit dat er verschillen zijn tussen kabels, hoeft dit nog niets te zeggen over hoe waarneembaar deze verschillen zijn voor een persoon. De een zal de verschillen wel waarnemen en een ander niet. Wie heeft dan gelijk? Precies....allebei!
Persoonlijk geloof ik wat minder in de mega verschillen aan de hand van kabels. Maar sta er wel open voor op mij het tegendeel te laten bewijzen.
Roepen van goh dat jij het niet hoort want je set is er te pruts voor is voor mij gelijk al je geloofwaardigheid verliezen want het zou toch zo'n wereld van verschil zijn. Op dit moment heb ik zelf gewoon normaal 2,5mm2 koper en dat voldoet tijdens inspelen nog zeker prima.
Dus wie mij het tegendeel wil komen bewijzen.... kom maar op!
In mijn oren gaat het niet om 'voldoen' of 'bewijzen' ...
Buiten dat bepaalde apparatuur onderling en in set-verband match (obv. technische waarden en weergavekarakters), geld dat ook voor randapparatuur/accessoires. Stel je een perfecte match op 100%, dan zijn er matches die meer of minder in je set 'passen'. Een combi kan voor 50% matchen, en dat kan prima voldoen, maar naarmate je meer de 100% naderd heb je meer het idee dat de weergave 'klopt'. (het is makkelijk wanneer je van 50% komt bij 60% al zo enthousiast te raken dat je denkt het nirvana te hebben bereikt, bij 70% denkt in audio-heaven te zijn, enz., een verschijnsel dat je geregeld tegenkomt op audio-fora, en die schrijver en hobby makkelijk kunnen schaden, maar inherent positief is imo.)
Daarnaast is er nooit sprake van 'bewijzen', aangezien geen set gelijk is, evenzo als geen luisteraar, luisterruimte, wens, ervaringskader, verwachting en gewoonheid, ... Vandaar dat het al of niet horen van weergave verschillen, het kwalificeren en kwantificeren, imo. nooit kan resulteren in het kwalificeren van individuen en individuele sets.
@ Timvg: vaak bij meerdere problemen loond het deze in volgorde van impact op het beoogde eindresultaat aan te pakken ... in die zin ben ik het met je stelling in basis eens.
Wolf
Bewijzen in de vorm dat er een verschil in overdracht is eigenlijk heel simpel te doen. Namelijk 2 verschillende kabels het identieke input signaal geven en dan kijken wat er aan de andere kant uitkomt en dat vergelijken.
Maar als er geen verschil in het signaal zit, zullen toch ongetwijfeld mensen zeggen dat ze het verschil horen. Zoals je dus merkt heb ik dus mijn twijfel of het echt heel veel uitmaakt wat voor kabel je hebt (natuurlijk zal de verschil in dikte voor de afstand uitmaken, zie: https://secure.wikimedia.org/wikipedia/en/wiki/Speaker_wire#Wire_gauge ).
wat is een perfecte match? hoe definieer je dat....
Maar goed, net zoals met godsdienst, iedereen mag geloven wat hij of zij wil
Quote from: mansm on June 20, 2011, 13:06:53
Bewijzen in de vorm dat er een verschil in overdracht is eigenlijk heel simpel te doen. Namelijk 2 verschillende kabels het identieke input signaal geven en dan kijken wat er aan de andere kant uitkomt en dat vergelijken.
Maar als er geen verschil in het signaal zit, zullen toch ongetwijfeld mensen zeggen dat ze het verschil horen. Zoals je dus merkt heb ik dus mijn twijfel of het echt heel veel uitmaakt wat voor kabel je hebt (natuurlijk zal de verschil in dikte voor de afstand uitmaken, zie: https://secure.wikimedia.org/wikipedia/en/wiki/Speaker_wire#Wire_gauge ).
wat is een perfecte match? hoe definieer je dat....
Maar goed, net zoals met godsdienst, iedereen mag geloven wat hij of zij wil
Iedereen hoort en ziet (meet ...) het zijne/hare, en, imo. belangrijker, interpreteerd dat op zijn/haar manier. Persoonlijke ervaring en behoefte / capaciteit outside the box te denken / naar anderen te luisteren / te willen sturen zijn hierin key.
W.
Quote from: solitaire on June 20, 2011, 13:18:15Persoonlijke ervaring en behoefte / capaciteit outside the box te denken / naar anderen te luisteren / te willen sturen zijn hierin key.
Wat een genuanceerde, respectvolle keynote! Wie het belang hiervan in twijfel trekt heeft dus gewoon 1 geen relevante ervaring opgedaan, 2 geen behoefte te doen, 3 onvermogen om of 'out of the box' denken, 4 onwil om naar jou te luisteren, of 5 de macht over het stuur verloren?
Quote from: AbZ on June 20, 2011, 14:28:50
Wat een genuanceerde, respectvolle keynote! Wie het belang hiervan in twijfel trekt heeft dus gewoon 1 geen relevante ervaring opgedaan, 2 geen behoefte te doen, 3 onvermogen om of 'out of the box' denken, 4 onwil om naar jou te luisteren, of 5 de macht over het stuur verloren?
op de persoon spelen is niet mijn ding, maar als jij eea. zo wilt interpreteren staat dat je natuurlijk vrij
"de macht over het stuur verloren" is een mogelijke out of the box interpretatie van "Persoonlijke ... behoefte / capaciteit ... te willen sturen" ... ;)
Wolf
Quote from: solitaire on June 20, 2011, 15:04:13op de persoon spelen is niet mijn ding, maar als jij eea. zo wilt interpreteren staat dat je natuurlijk vrij
Het toeval(?) wou dat jouw posting ging over eigenschappen van personen. Volgende keer beter!
Weer die typische elitaire zelfverheerlijking, je bent geen superhuman... ECHT niet....
daarnaast, als iets niet universeel waarneembaar is en niet 100% reproduceerbaar, dan is het ook niet controleerbaar en dus ook niet te fabriceren.
kan jij wel "out of the box" willen proberen te denken, maar ik denk dat je dan meer "out of your mind" bent. En de weg een beetje kwijt/van het pad af... (als in macht over het stuur verloren_).... :D Was scherp AbZ... heel scherp :D
Quote from: solitaire on June 20, 2011, 13:18:15
Iedereen hoort en ziet (meet ...) het zijne/hare, en, imo. belangrijker, interpreteerd dat op zijn/haar manier. Persoonlijke ervaring en behoefte / capaciteit outside the box te denken / naar anderen te luisteren / te willen sturen zijn hierin key.
W.
Ralphie dat wij het nog eens zouden zijn... wie had dat gedacht :P
Voor mij geldt ook dat als het niet reporduceerbaar, controleerbaar is, het meer voodoo dan wetenschap is. En dan zeggen dat iedereen die het niet met JOUW mening eens is, niet capabel, out of the box kan denken vind ik wat ver gaan......
Ik luister vooral naar wat het begrip wetenschap er over te zeggen heeft....
maar als jij door elfjes in maanlicht geweven kabels mooier vind klinken dan kabels die door normale mensen in tl licht zijn geweven dan be my guest...
:withstupid:
Iedereen weet toch dat kabels beter worden naarmate er meer voodoo (lees: hogere prijs) aan te pas komt? ;)
Quote from: mansm on June 20, 2011, 16:18:44
Ralphie dat wij het nog eens zouden zijn... wie had dat gedacht :P
Voor mij geldt ook dat als het niet reporduceerbaar, controleerbaar is, het meer voodoo dan wetenschap is. En dan zeggen dat iedereen die het niet met JOUW mening eens is, niet capabel, out of the box kan denken vind ik wat ver gaan......
Ik luister vooral naar wat het begrip wetenschap er over te zeggen heeft....
maar als jij door elfjes in maanlicht geweven kabels mooier vind klinken dan kabels die door normale mensen in tl licht zijn geweven dan be my guest...
niet alles wat niet reproduceerbaar is, is voodoo. neem bijvoorbeeld kernfusie.... :D
Quote from: erik s. on June 20, 2011, 17:04:57
niet alles wat niet reproduceerbaar is, is voodoo. neem bijvoorbeeld kernfusie.... :D
Slecht voorbeeld. Wat is daar niet reproduceerbaar aan?
Edit: Hint: zo ongeveer iedere ster in ons universum werkt er op. Je kunt het zelfs thuis nabouwen: http://en.wikipedia.org/wiki/Fusor
Iedere theorie/experiment dient herhaalbaar en weerlegbaar te zijn, anders is het geen wetenschap. Een van de redenen waarom b.v. geloof geen wetenschap kan zijn. Er bestaat een god? Oke, maar kun je het bewijzen? Nee, niet wetenschappelijk. Je kunt hem niet waarneembaar maken en je kunt het niet reproduceren. Stel ik zeg dat ik geesten kan zien, dat kun je ook nooit wetenschappelijk bewijzen. Mijn zicht is immers niet reproduceerbaar.
geintje, achterhaald door edit van EJ :D
Quote from: EJ on June 20, 2011, 17:12:27
Slecht voorbeeld. Wat is daar niet reproduceerbaar aan?
Edit: Hint: zo ongeveer iedere ster in ons universum werkt er op. Je kunt het zelfs thuis nabouwen: http://en.wikipedia.org/wiki/Fusor
daarmee kunnen ze dus nog geen kernfusie opwekken.
en die sterren is juist een slecht voorbeeld, wij kunnen het niet, wij zijn geen sterren.
Quote from: erik s. on June 20, 2011, 17:30:09
daarmee kunnen ze dus nog geen kernfusie opwekken.
en die sterren is juist een slecht voorbeeld, wij kunnen het niet, wij zijn geen sterren.
Kernfusie is zo ongeveer de normaalste zaak van het universum.
Er zijn wel meer dingen die we zelf niet kunnen. Waarom is dat een argument?
p.s. Overigens lukt kernfusie prima met een waterstofbom.
Quote from: AbZ on June 20, 2011, 17:33:40
Kernfusie is zo ongeveer de normaalste zaak van het universum.
Er zijn wel meer dingen die we zelf niet kunnen. Waarom is dat een argument?
p.s. Overigens lukt kernfusie prima met een waterstofbom.
het ging om het reproduceerbaar zijn. bij een waterstofbom is dat ook niet echt onder gecontroleerde omstandigheden... :D
Quote from: erik s. on June 20, 2011, 17:52:14
het ging om het reproduceerbaar zijn. bij een waterstofbom is dat ook niet echt onder gecontroleerde omstandigheden... :D
;D Leuk, dankzij misverstandje over controleerbaarheid. Je gebruikt dit hier niet in de methodologische zin van het woord. Nadat je 'op het knopje drukt' zijn de effecten goed meetbaar en zéér merkbaar. Als je het overleeft kan je het nog een keer doen... maar we dwalen af.
Waarom dacht je nou toch dat "het bestaan van dingen die we niet kunnen" een argument was?
Quote from: JCL on June 20, 2011, 17:18:11
Iedere theorie/experiment dient herhaalbaar en weerlegbaar te zijn, anders is het geen wetenschap. Een van de redenen waarom b.v. geloof geen wetenschap kan zijn. Er bestaat een god? Oke, maar kun je het bewijzen? Nee, niet wetenschappelijk. Je kunt hem niet waarneembaar maken en je kunt het niet reproduceren. Stel ik zeg dat ik geesten kan zien, dat kun je ook nooit wetenschappelijk bewijzen. Mijn zicht is immers niet reproduceerbaar.
De wetensschapsdiscussie is wel aardig, maar gedeeltelijk een gepasseerd station. Verschillen tussen kabels zijn doodeenvoudig wetenschappelijk vast te stellen, daar is ook geen enkele discussie meer over. Kabels meten onderling verschillend, dit staat wetenschappelijk vast, geen scepticus die dit zal/kan weerleggen. Nu deze discussie uit de weg is geruimt, vroeger beweerde de heren sceptici dat alle kabels gewoon hetzelfde waren/meetten en daarom benoemde verschillen onzin waren. Plots gaat de discussie er nu om of deze gemete verschillen hoorbaar zijn of niet. Een goede microfoon zal verschil waarnemen, maar de heren sceptici beweren dat geen mens deze verschillen kan waarnemen. Dit is feitelijk een andere discussie dan of er verschil tussen kabels bestaan of niet.
Duidelijk.
Geld dit ook voor digitale kabels? Wat zijn dán de verschillen? Verschillen in DAC zijn duidelijk, daar is geen discussie over (niet wat mij betreft) maar wat er daarvoor gebeurd... Dat kan toch niet zo groot zijn als analoog? En wat ik daar al helemaal niet van snap is dat er geen (betere) fout correctie op zit. Dan zouden alle verschillen sowieso weg zijn (toch?). Maar misschien is dat iets voor in een ander topic ;)
Quote from: erik s. on June 20, 2011, 17:30:09
daarmee kunnen ze dus nog geen kernfusie opwekken.
en die sterren is juist een slecht voorbeeld, wij kunnen het niet, wij zijn geen sterren.
O nee? Lees het linkje maar eens beter!
En daarnaast, ook de torus reactoren van JET en ITER werken gewoon hoor. Niet zo lang, maar dat is relevant. Wel reproduceerbaar. En wetenschap betekent echt niet dat wij het moeten kunnen. Dat is een misconceptie.
En inderdaad, AbZ heeft het volstrekt bij het rechte eind. Het laten ploffen van een waterstofbom is reproduceerbaar.
Quote from: JCL on June 20, 2011, 20:28:48
Duidelijk.
Geld dit ook voor digitale kabels? Wat zijn dán de verschillen? Verschillen in DAC zijn duidelijk, daar is geen discussie over (niet wat mij betreft) maar wat er daarvoor gebeurd... Dat kan toch niet zo groot zijn als analoog? En wat ik daar al helemaal niet van snap is dat er geen (betere) fout correctie op zit. Dan zouden alle verschillen sowieso weg zijn (toch?). Maar misschien is dat iets voor in een ander topic ;)
Ja, dit geldt niet voor digitale kabels. En Midcall stelt wel erg eenvoudig dat een discussie over meettechnische verschillen al klaar is. Hij
vindt dat. Dat is iets anders dan dat het zo is. Als die verschillen zo duidelijk waarneembaar zouden zijn, waarom wordt dat dan niet aangetoond?
Quote from: EJ on June 20, 2011, 20:35:56
Ja, dit geldt niet voor digitale kabels.
Alle digitale kabels hetzelfde? :) ;D :D...... :worship: :worship: :worship:..... :-X :-X :-X
Quote from: Snowmaster on June 20, 2011, 20:48:10
Alle digitale kabels hetzelfde? :) ;D :D...... :worship: :worship: :worship:..... :-X :-X :-X
Als ze aan de specs voldoen absoluut ja!
Quote from: AbZ on June 20, 2011, 15:33:39
Het toeval(?) wou dat jouw posting ging over eigenschappen van personen. Volgende keer beter!
eigenschappen van personen = op de persoon spelen :nopompom: :worship:
Wauw, m'n inbreng in de discussie is al
weer verworden tot / weg van de TS en into woordspelletjes/egoboosting/stamkroeggames door een zelfde groepje forum-derailers. En dit is "hét hometheater-forum van Nederland en België" > HT/STEREO overeenkomstige topics > Technische en wetenschappelijke discussies over.....
werkelijk niet meer serieus te nemen hier
Wolf
PS. dit is een lees-post; reageren mag natuurlijk als je er op kicked :coffee: (of als je forum-eigenaar/moderator bent en je ook zo langzaamaan je forum inhoudelijk steeds verder ziet afglijden nadat je inhoudelijk 'stereo' al nagenoeg kwijt bent geraakt)
Solitare, misschien is jouw weg niet de weg die een hoop anderen wensen te bewandelen. Ik neem aan dat je dat nog wel kan begrijpen? ik vind je betoog nogal eenzijdig en kortzichtig. alsof wanneer je niet een of andere creatief met kurk zweverik bent, je niks te zoeken hebt op dit forum en dit forum "afglijdt".
Quote from: solitaire on June 20, 2011, 21:19:43eigenschappen van personen = op de persoon spelen
Daar kwam je zelf mee hoor. Het ging iig niet over eigenschappen van kabels...
en dan laat ik de fijne kwalificaties in je laatste post nog maar even buiten beschouwing.
Quote from: solitaire on June 20, 2011, 21:19:43werkelijk niet meer serieus te nemen hier
Zijn we het toch ergens over eens.
Quote from: solitaire on June 20, 2011, 21:19:43PS. dit is een lees-post; reageren mag natuurlijk
Dat is wel weer heel genereus van je.
Quote from: EJ on June 20, 2011, 20:35:56
Ja, dit geldt niet voor digitale kabels. En Midcall stelt wel erg eenvoudig dat een discussie over meettechnische verschillen al klaar is. Hij vindt dat. Dat is iets anders dan dat het zo is. Als die verschillen zo duidelijk waarneembaar zouden zijn, waarom wordt dat dan niet aangetoond?
Nee, dat vind ik niet, dat is simpelweg een feit. Capaciteit, weerstand, afscherming etc zijn per kabel verschillend, afhankelijk van gebruikte materialen en leiden onherroepelijk tot onderling verschillende metingen, niks voodoo. Maar nu deze mythe is doorbroken, wordt het op onhoorbaarheid van deze objectief vast te stellen verschillen gegooit.... let maar op, die argumenten komen straks weer voorbij.
Quote from: Midcall on June 20, 2011, 22:50:01
Nee, dat vind ik niet, dat is simpelweg een feit. Capaciteit, weerstand, afscherming etc zijn per kabel verschillend, afhankelijk van gebruikte materialen en leiden onherroepelijk tot onderling verschillende metingen, niks voodoo. Maar nu deze mythe is doorbroken, wordt het op onhoorbaarheid van deze objectief vast te stellen verschillen gegooit.... let maar op, die argumenten komen straks weer voorbij.
Hier kan ik je niet volgen. Qua specs (electrische eigenschappen) is het idd een uitgemaakte zaak. (Dankzij en niet ondanks een wetenschappelijke benadering.) Het gaat er toch juist om of de verschillen waarneembaar zijn?
Die waarneembaarheid is dan ook meetbaar :smile: Een aantal zaken in audiogebied gebeuren mede op grond van zo'n meetbare waarneembaarheid. Bijvoorbeeld het gebruik van dB-schalen. Waarom zijn die niet lineair? Onder meer omdat logaritmisch beter correspondeert met onze waarneming.
Quote from: AbZ on June 20, 2011, 23:12:24
Hier kan ik je niet volgen. Qua specs (electrische eigenschappen) is het idd een uitgemaakte zaak. (Dankzij en niet ondanks een wetenschappelijke benadering.)
Precies, dat wou ik nu juist aangeven. DIt omdat sommigen hier nog blijven hangen in dit oude dogma, lees de reactie van EJ. Dit specifieke punt is ondertussen een non-discussie, laten we hier dan ook geen tijd/moeite aan verspillen.
Quote from: Midcall on June 21, 2011, 00:47:19Precies, dat wou ik nu juist aangeven. DIt omdat sommigen hier nog blijven hangen in dit oude dogma, lees de reactie van EJ. Dit specifieke punt is ondertussen een non-discussie, laten we hier dan ook geen tijd/moeite aan verspillen.
Misschien meer een misverstandje dan een inhoudelijk verschil.
Quote from: Raphie on June 20, 2011, 22:26:24
Solitare, misschien is jouw weg niet de weg die een hoop anderen wensen te bewandelen. Ik neem aan dat je dat nog wel kan begrijpen? ik vind je betoog nogal eenzijdig en kortzichtig. alsof wanneer je niet een of andere creatief met kurk zweverik bent, je niks te zoeken hebt op dit forum en dit forum "afglijdt".
Zelf bewandel je toch ook enigszins dezelfde weg, waarom anders zo'n regenerator (PPP) in je burootje. En die zit vast aan het lichtnet met een simpel netsnoer...?
Quote from: S@m on June 21, 2011, 08:46:33
Zelf bewandel je toch ook enigszins dezelfde weg, waarom anders zo'n regenerator (PPP) in je burootje. En die zit vast aan het lichtnet met een simpel netsnoer...?
Zonder simpel netsnoer doet ie het niet. Het is namelijk een
regenerator.
Volgende stap is uiteraard een dieselaggregaat van PS Audio.
Quote from: S@m on June 21, 2011, 08:46:33
Zelf bewandel je toch ook enigszins dezelfde weg, waarom anders zo'n regenerator (PPP) in je burootje. En die zit vast aan het lichtnet met een simpel netsnoer...?
wat wil je nu eigenlijk zeggen? en wat voedt je pedante ondertoon? (verkleinwoordjes )... zou zeggen broedt lekker door S@m, heb geen behoefte om te happen.
Quote from: Raphie on June 21, 2011, 11:20:21
wat wil je nu eigenlijk zeggen? en wat voedt je pedante ondertoon? (verkleinwoordjes )... zou zeggen broedt lekker door S@m, heb geen behoefte om te happen.
Ik wil zeggen dat je imo ook zweverig bent met je PPP en ik vind dat je je gedraagt als een klein kind die z'n zin niet krijgt vandaar die 'pedante ondertoon' en happen heb je reeds gedaan...
Quote from: S@m on June 21, 2011, 11:24:03
Ik wil zeggen dat je imo ook zweverig bent met je PPP en ik vind dat je je gedraagt als een klein kind die z'n zin niet krijgt vandaar die 'pedante ondertoon' en happen heb je reeds gedaan...
regeneratie is wezenlijk wat anders dan een katoenen mantel en een ebbenhouten connector..... en verkleinwoordjes verbloemen meestal afgunst beste S@m, dus tot op heden voel ik me vereerd :P
Quote from: Raphie on June 21, 2011, 12:08:50
...afgunst beste S@m, dus tot op heden voel ik me vereerd :P
Hou het daar maar op... ;)
Ach S@m, Je weet toch onderhand wel hoe bepaalde personen in elkaar steken? Het ene om het hardst roepen en juist het andere doen. Waarbij het een of het ander, net zoals het uitkomt, bij voorkeur tijdelijk in de doofpot gestopt wordt. Om even later weer volop uit te schreeuwen...
:-X
;D
Quote from: Ejorne on June 21, 2011, 14:26:54
Ach S@m, Je weet toch onderhand wel hoe bepaalde personen in elkaar steken? Het ene om het hardst roepen en juist het andere doen. Waarbij het een of het ander, net zoals het uitkomt, bij voorkeur tijdelijk in de doofpot gestopt wordt. Om even later weer volop uit te schreeuwen...
:-X
;D
je kan nog steeds niet lezen Erjorne zie ik ;D maar goed, de gefrustreerde heren doen maar, kan je verzekeren, het is GEEN honing aan m'n reet.
:D
Quote from: Raphie on June 21, 2011, 14:45:17
je kan nog steeds niet lezen Erjorne zie ik ;D maar goed, de gefrustreerde heren doen maar, kan je verzekeren, het is GEEN honing aan m'n reet.
:D
Ha, hoezo kan ik niet lezen? Alleen al het schrijven laat blijken dat lezen ook binnen mijn kunnen zou moeten liggen. De juiste conclusie trekken is niet je sterkste punt he?
Ennuh, je voelt je kennelijk aangesproken om mijn reactie? Geeft niet hoor, ligt mi wel voor de hand namelijk...
:P
Quote from: Ejorne on June 21, 2011, 14:50:13
Ha, hoezo kan ik niet lezen? Alleen al het schrijven laat blijken dat lezen ook binnen mijn kunnen zou moeten liggen. De juiste conclusie trekken is niet je sterkste punt he?
Ennuh, je voelt je kennelijk aangesproken om mijn reactie? Geeft niet hoor, ligt mi wel voor de hand namelijk...
:P
zou zeggen, doe er je voordeel mee...... :D prutser :D
Quote from: Raphie on June 21, 2011, 15:17:34
zou zeggen, doe er je voordeel mee...... :D prutser :D
Raphie toch, nog een stapje meer op de man spelen? Waarom toch, doe je jezelf zoveel narigheid aan? :-*
Quote from: Ejorne on June 21, 2011, 15:28:46
Raphie toch, nog een stapje meer op de man spelen? Waarom toch, doe je jezelf zoveel narigheid aan? :-*
probeer je alleen maar te helpen :bigsmile:
Quote from: Raphie on June 21, 2011, 15:17:34
zou zeggen, doe er je voordeel mee...... :D prutser :D
Hé,hé......die titel heb ik al !
Volgens mij moet dit forum voor jou een fantastische uitlaatklep zijn.
Effe uit de serieuze wereld stappen en je lekker laten gaan.
Geen enkele schroom en niemand die je hindert om de grenzen te verkennen, behalve af en toe een mod.
Ejorne en S@m, wisten jullie wel dat hij in staat is om nuttige dingen te posten?
Het is heel bijzonder, maar hij biedt soms zelfs de helpende hand in kleinschalige topics.
Zou hij bewust kiezen om zijn constructieve posts onopvallend te plaatsen zodat zijn imago niet wordt geschaad? :hehe:
Quote from: Snowmaster on June 21, 2011, 18:06:17
Zou hij bewust kiezen om zijn constructieve posts onopvallend te plaatsen zodat zijn imago niet wordt geschaad? :hehe:
Dat denk ik dan.
Ik ken meer van dit soort types...
(http://4.bp.blogspot.com/_AWqysPR_X8U/SxUQ_dEbLvI/AAAAAAAAAXg/FHR3nMVL-v4/s1600/Beeldmetafoor+2.jpg)
Daarom neem ik 'm ook niet serieus, maar 't is af en toe wel vervelend.
Het lijkt wel een beetje op een vrouwelijke cyclus dit hele verhaal..
Gr Hans
Quote from: Raphie on June 21, 2011, 12:08:50
regeneratie is wezenlijk wat anders dan een katoenen mantel en een ebbenhouten connector..... en verkleinwoordjes verbloemen meestal afgunst beste S@m, dus tot op heden voel ik me vereerd :P
Wat probeer je ons nou te vertellen Raphie? Niemand krijgt meer enige hoogte van je standpunten op dit forum.... zo zit je jarenlang in het het geloverskamp en speel je met in je volgende fase afgekondigde verketterde voodoo kabels. Dan krijgen we een paar jaar lang een ongenuanceerd windmolengevecht te zien tegen iedereen die in hetzelfde kamp zat als jij, om dan weer even plots je weer te moeten zien toetreden tot dit door jezelf uitgekafferde kamp, want uit eigen ervaring blijkt er toch verschil in kabels te zijn :wacko:. En nu moet je ons weer doen glimlachen door weer opnieuw een strijd aan te gaan met voormalige medestanders. Met al je draaikonterij snapt niemand meer wat op dit moment nu weer je mening is.... blijkt het nu toch weer voodoo te zijn allemaal? En hoelang zal het dit keer duren eer je weer je inzicht 180 graden de andere kant op laat gaan?
Quote from: chansig on June 21, 2011, 18:57:21
Het lijkt wel een beetje op een vrouwelijke cyclus dit hele verhaal..
Gr Hans
:clapping:
Ik ben al jaren geen believer meer, het waarderen van een PPP, toepassen van akoestiek beheersing, mooie versterker of speaker heeft in mijn optiek dan ook niks met het geloven in kabelvoodoo van doen, toch?!?
je moet niet techniek en voodoo over een kam scheren ;)
Quote from: Raphie on June 21, 2011, 21:28:13
Ik ben al jaren geen believer meer, het waarderen van een PPP, toepassen van akoestiek beheersing, mooie versterker of speaker heeft in mijn optiek dan ook niks met het geloven in kabelvoodoo van doen, toch?!?
je moet niet techniek en voodoo over een kam scheren ;)
Jij bent toch zo'n aanhanger van de dbt?
Je hebt je in ieder geval in alle mogelijk bochten gewrongen om mij proberen te overtuigen van je gelijk; de dbt is geldig.
Echter op zeer veel punten; je DAC, je versterker, je kabels, je PPP en noem maar op, alle zaken die door de dbt (tot op zekere hoogte) als onhoorbaar worden bestempeld. Want zelfs een hi-end loopwerk DAC combinatie wordt door de dbt gelijk gesteld aan een sony-dvd spelertje van nog geen 100 euro.
Onzin, een DBT (je blijft er maar mee bezig) is slechts een manier van meten. En geeft geen waarde oordeel over subject of populatie. dat wordt gedaan door degene die de resultaten interpreteert. Als jij andere conlcusies leest in meetresultaten ben je daar natuurlijk vrij in.
Snap even niet waar je heen wil?
Quote from: Raphie on June 22, 2011, 09:32:09
Snap even niet waar je heen wil?
En hoe ervaar je dat?
Die ervaring heb ik nou al die tijd met jouw posts...
Quote from: Raphie on June 22, 2011, 09:32:09
Onzin, een DBT (je blijft er maar mee bezig) is slechts een manier van meten. En geeft geen waarde oordeel over subject of populatie. dat wordt gedaan door degene die de resultaten interpreteert. Als jij andere conlcusies leest in meetresultaten ben je daar natuurlijk vrij in.
Snap even niet waar je heen wil?
Lees anders het topic nog even door. Daar staat van jou een heel andere interpretatie van de dbt.
Dus net wat ik zeg, lijkt deze reactie van mij inderdaad wel van toepassing op jou;
Quote from: Ejorne on June 21, 2011, 14:26:54
Ach S@m, Je weet toch onderhand wel hoe bepaalde personen in elkaar steken? Het ene om het hardst roepen en juist het andere doen. Waarbij het een of het ander, net zoals het uitkomt, bij voorkeur tijdelijk in de doofpot gestopt wordt. Om even later weer volop uit te schreeuwen...
:-X
;D
heb liever dat je mij quote ipv jezelf, dan kunnen we daar ff verder over soebattten..... :D jouw onzin kent iedereen nu wel hier.
Zullen we nu weer ontopic gaan ofzo?
Duurt meestal een week en dan kunnen we weer een aantal weken verder.
Gr Hans
DBT is on-topic, laten we nog even wachten op Ejorne om wat oude posts van mij te quoten. :D
Hans, ik ga verder geen debat meer aan of kabels wel of niet verschillen hebben, dat mag ieder voor zichzelf uitmaken.
dit "ontspoort" door de pedante uitlatingen van solitaire, vorige week, waar de usual suspects S@m, Midcall & Ejorne graag op inspringen, ik speel gewoon even mee terwijl de heren zich verder ingraven.... :D
Quote from: Raphie on June 22, 2011, 10:04:11
heb liever dat je mij quote ipv jezelf, dan kunnen we daar ff verder over soebattten..... :D jouw onzin kent iedereen nu wel hier.
Goed zo raphie, zo ken ik je weer. Telkens een stapje verder op de man spelen totdat je weer een paar daagjes 'zoet' bent.
En over dat quoten, ik heb je nu al zo vaak gequote zonder inhoudelijk resultaat van jouw kant dat het wat dat betreft niet veel uitmaakt of het nu mijn inhoudelijke quotes zijn of jouw kontendraai quotes.
Quote from: mansm on June 22, 2011, 10:18:57
Zullen we nu weer ontopic gaan ofzo?
Goed idee.
Een tip voor wie Raphie niet begrijpt:
(http://www.hersenstichting.nl/dyn_content/tiny/afbeeldingen/producten/Puberhersenen.jpg)
Quote from: Raphie on June 22, 2011, 10:21:50
DBT is on-topic, laten we nog even wachten op Ejorne om wat oude posts van mij te quoten. :D
Dag raphie, ga maar lezen. Iedereen kent jouw onzin ook wel. Moet ik nu dit topic nog extra gaan vervuilen met jouw forumvervuiling?
Quote from: Ejorne on June 22, 2011, 10:25:21
Dag raphie, ga maar lezen. Iedereen kent jouw onzin ook wel. Moet ik nu dit topic nog extra gaan vervuilen met jouw forumvervuiling?
Dat bedoel ik dus, zwaktebod Ejorne and you know it... :P quote me anders maar om het tegendeel te bewijzen.....
Quote from: Raphie on June 22, 2011, 10:26:46
Dat bedoel ik dus, zwaktebod Ejorne and you know it... :P quote me anders maar om het tegendeel te bewijzen.....
Nou, zie jij het dan maar op die manier raphie. Geen probleem.
Quote from: S@m on June 22, 2011, 10:24:18
Een tip voor wie Raphie niet begrijpt:
(http://www.hersenstichting.nl/dyn_content/tiny/afbeeldingen/producten/Puberhersenen.jpg)
jong van geest zullen we maar zeggen, heb voor jouw state of mind ook nog een folder
(http://www.anbo-ossmaasland.nl/dementie/image_dementie.jpg)
Quote from: Ejorne on June 22, 2011, 10:28:53
Nou, zie jij het dan maar op die manier raphie. Geen probleem.
Je mag het laatste woord Ejorne, word je weer rustig van :D :popcorn:
Quote from: Raphie on June 22, 2011, 10:31:33
jong van geest zullen we maar zeggen, heb voor jouw state of mind ook nog een folder
Had je maar zoveel empathie dat o.a. dit ook jouw zorg zou zijn ;)
:popcorn:
Quote from: Ejorne on June 22, 2011, 09:05:29Echter op zeer veel punten; je DAC, je versterker, je kabels, je PPP en noem maar op, alle zaken die door de dbt (tot op zekere hoogte) als onhoorbaar worden bestempeld. Want zelfs een hi-end loopwerk DAC combinatie wordt door de dbt gelijk gesteld aan een sony-dvd spelertje van nog geen 100 euro.
Volgens de echte non-believer zal alleen de speakers en de akoestiek er toe doen. De CD speler is al helemaal uit ontwikkeld en heeft betere specs dan het gehoor, versterker moet gewoon aan de specs voldoen, PPP nodig? (even gegoogled, iets wat tussen het stopcontact en je apparatuur komt?) > dan is de voeding van je apparatuur gewoon prut ontworpen :D
Quote from: roland p on June 22, 2011, 10:46:03
Volgens de echte non-believer zal alleen de speakers en de akoestiek er toe doen. De CD speler is al helemaal uit ontwikkeld en heeft betere specs dan het gehoor, versterker moet gewoon aan de specs voldoen, PPP nodig? (even gegoogled, iets wat tussen het stopcontact en je apparatuur komt?) > dan is de voeding van je apparatuur gewoon prut ontworpen :D
Kun je dat raphie ook nog even meedelen? ;D
Nee ik ga niet op de man spelen :P
Altijd leuk zo'n knokfilm, ik mis alleen het geluid een beetje.
Quote from: Raphie on June 22, 2011, 10:21:50
DBT is on-topic, laten we nog even wachten op Ejorne om wat oude posts van mij te quoten. :D
Hans, ik ga verder geen debat meer aan of kabels wel of niet verschillen hebben, dat mag ieder voor zichzelf uitmaken.
dit "ontspoort" door de pedante uitlatingen van solitaire, vorige week, waar de usual suspects S@m, Midcall & Ejorne graag op inspringen, ik speel gewoon even mee terwijl de heren zich verder ingraven.... :D
Nou toe maar dan, omdat je er zo om vraagt. Het topic staat letterlijk bol van de reacties waaruit blijkt dat jij de uitkomsten van een dbt als geldig verklaart op audio-gebied. Een (van de vele) voorbeeldje;
Quote from: Raphie on January 24, 2010, 15:36:36
de "minimale" verschillen worden niet meer waargenomen (maar zijn er nog steeds, wat niemand ontkent, alleen buiten het mensnelijk zintuigelijk bereik, anders hadden ze ze wel waargenomen)
Dus blijft de vraag; "Waarom heb jij dure apparatuur, zoals DAC, versterker PPP en kabels (ja ook kabels want je gebruikt alles behalve dropveters) terwijl de dbt (waarvan je de uitkomsten dus accepteert) aantoont dat er geen hoorbaar verschil aanwezig is?
Natuurlijk mág je dergelijke apparatuur wel gebruiken. Maarrr, je geeft aan dat techniek anders is dan kabel voodoo. Maar beide zijn verschillen die (volgens de dbt) onder de gehoorgrens vallen.
Daar valt iemand door de mand, Raphie. We wisten het natuurlijk allemaal al lang, maar hierbij dus je gevraagde bevestiging...
En laten we nu hopen dat je jezelf niet meer zo belachelijk maakt. Niet dat het zo erg is maar het wordt zo oinderhand een beetje vervelend.
En omdat het hier een forum is waarop liefhebbers soms om advies vragen. BLIJF ik die onzin van jou verdedigen, zo lang je er maar mee door blijft gaan. Ik vind immers dat liefhebbers geen onzin verkocht moet worden. Daarmee doel ik niet op wel of geen verschillen maar om dít doen maar dát zeggen. Daar wordt niemand wijzer van, helemaal het forum als geheel niet. Dus, zoals je zelf al beloofd had, stop je er nu eindelijk een keertje écht mee?
;)
dit ging over kabels, niet over DACs, PPP's en versterkers...... :sleepy:
Quote from: Raphie on June 22, 2011, 17:02:10
dit ging over kabels, niet over DACs, PPP's en versterkers...... :sleepy:
Oh, dus de dbt geldt alleen als deze aantoont dat aanwezige verschillen
bij kabels onder de gehoorgrens vallen en bij andere apparaten geldt de dbt niet?
Of je gebruikt de DAC, versterker en PPP omdat je ze mooi qua uiterlijk vind maar niet om het 'onhoorbare' verschil?
Ga even gezellig bijelkaar op de :coffee: Heb het idee dat dit nog dagen gaat duren. ;)
Maar wel vermakelijk. :D
Eén keer meegemaakt dat ik een ronduit slecht klinkende kabel trof.
De oorzaak was deze: niet afgeschermd.
(http://i55.tinypic.com/20z1lz8.jpg)
De duurste interlink die ik heb is een Van den Hul van 100 euro. Deze klinkt niet beter dan een degelijke dropveter van een 5 euro.
Mijn antwoord is dus: ik hoor geen verschil tussen interlinks
Fijn voor jou ;)
scheelt weer een hoop euri's ;)
ik heb andere ervaringen.........................
dus blijft de discussie weer lekker open ;D
Rob
Quote from: schorpioen on June 22, 2011, 17:43:59
De duurste interlink die ik heb is een Van den Hul van 100 euro. Deze klinkt niet beter dan een degelijke dropveter van een 5 euro.
Mijn antwoord is dus: ik hoor geen verschil tussen interlinks
Prijs zegt mij niet altijd iets. Heb zelf namelijk ook geen dure exotische kabels, maar het verschil tussen een dropveter en de kabels die ik heb is toch wel een leuk verschil waarneembaar.
Quote from: schorpioen on June 22, 2011, 17:43:59
De duurste interlink die ik heb is een Van den Hul van 100 euro. Deze klinkt niet beter dan een degelijke dropveter van een 5 euro.
Mijn antwoord is dus: ik hoor geen verschil tussen interlinks
Als dat de enige vergelijking is die je ooit hebt gemaakt is je conclusie nogal kortzichtig... ;)
Quote from: S@m on June 22, 2011, 17:49:53
Als dat de enige vergelijking is die je ooit hebt gemaakt is je conclusie nogal kortzichtig... ;)
maar bespaard wel een hoop centjes ;D
Rob
Quote from: S@m on June 22, 2011, 17:49:53
Als dat de enige vergelijking is die je ooit hebt gemaakt is je conclusie nogal kortzichtig... ;)
Nee hoor, ook ik heb avond aan avond naar verschillen gespeurd en er zijn echt interlinks van boven de 800 euro voorbijgekomen. Heb ooit, per ongeluk, rechten gestudeerd en geleerd hoe objectief te handelen.
Misschien ben ik één van de weinigen die durft toe te geven dat een uitgave van 100 euro aan een interlink een misinvestering was? ;D
En inderdaad, dat geld geef ik liever uit aan een aantal LP's of CD's.
Ik ben van mening dat elke discussie over kabels volstrekt onzinnig is. Ieder heeft zijn mening en laten we elkaar in onze waarde laten. Stel dat ik geloof in een interlink van 1000 euro. Wat is dan de waarde voor mijzelf om een ander ervan te overtuigen dat die beter zou klinken dan een dropveter?
Quote from: S@m on June 22, 2011, 17:49:53
Als dat de enige vergelijking is die je ooit hebt gemaakt is je conclusie nogal kortzichtig... ;)
Hoezo? Na hoeveel vergelijkingen mag je zeggen dat je geen verschil hoort? :)
Quote from: schorpioen on June 22, 2011, 18:14:17
Misschien ben ik één van de weinigen die durft toe te geven dat een uitgave van 100 euro aan een interlink een misinvestering was? ;D
Ik geef ook grif toe dat mijn indertijd aangeschafte monstercable een miskoop was. Die begon te oxyderen na verloop van tijd...
Tja ik heb reeds ook wat meer ervaring opgedaan met div kabels en wederom ik hoor en voel verschil!
Quote from: EJ on June 22, 2011, 18:14:36
Hoezo? Na hoeveel vergelijkingen mag je zeggen dat je geen verschil hoort? :)
Wanneer je Schorpioen z'n eerste post leest dan leest deze als een conclusie tussen een dropveter en een 100 euro kostende vdH. Een conclusie trekken tussen 2 interlinks lijkt me nou niet echt iets zeggen over wel of geen verschil tussen interlinks ::)
Ondertussen is duidelijk dat 'S' meerdere interlinks heeft vergeleken en hij hoort geen verschil. Mooi voor hem, houdt ie veel geld in de knip ;)
Hij niet alleen :D. Ik ook. :)
Quote from: screw on June 22, 2011, 18:27:58
Tja ik heb reeds ook wat meer ervaring opgedaan met div kabels en wederom ik hoor en voel verschil!
even een flauwe offtopic melding tussendoor :P
je voelt het verschil? zou ik ook doen, mijn beurs een stuk lichter :D
Verschil in kabels.
Een duidelijke JA
Quote from: Alex Groningen on June 22, 2011, 17:48:47
Prijs zegt mij niet altijd iets. Heb zelf namelijk ook geen dure exotische kabels, maar het verschil tussen een dropveter en de kabels die ik heb is toch wel een leuk verschil waarneembaar.
En daarna begint het verschil in prijs op te lopen. De grootste winst haal je in de fase van dropveter naar kwaliteit (A-merk). Als je daarna weer een stap verder wil dan ga je veelvouden uitgeven van bedragen die eigelijk al niet meer leuk zijn.
Quote from: mansm on June 22, 2011, 20:24:24
even een flauwe offtopic melding tussendoor :P
je voelt het verschil? zou ik ook doen, mijn beurs een stuk lichter :D
jij snapte hoe ik hem bedoelde! :D
Quote from: schorpioen on June 22, 2011, 18:14:17
Nee hoor, ook ik heb avond aan avond naar verschillen gespeurd en er zijn echt interlinks van boven de 800 euro voorbijgekomen. Heb ooit, per ongeluk, rechten gestudeerd en geleerd hoe objectief te handelen.
Misschien ben ik één van de weinigen die durft toe te geven dat een uitgave van 100 euro aan een interlink een misinvestering was? ;D
En inderdaad, dat geld geef ik liever uit aan een aantal LP's of CD's.
Ik ben van mening dat elke discussie over kabels volstrekt onzinnig is. Ieder heeft zijn mening en laten we elkaar in onze waarde laten. Stel dat ik geloof in een interlink van 1000 euro. Wat is dan de waarde voor mijzelf om een ander ervan te overtuigen dat die beter zou klinken dan een dropveter?
Maar je mengt jezelf hier toch ook in deze discussie? Sterker nog, je wakkert hem alleen maar aan met zinnen als :
Quote from: schorpioen on June 22, 2011, 18:14:17
Misschien ben ik één van de weinigen die durft toe te geven dat een uitgave van 100 euro aan een interlink een misinvestering was?
Quote from: JCL on June 22, 2011, 23:08:23
En daarna begint het verschil in prijs op te lopen. De grootste winst haal je in de fase van dropveter naar kwaliteit (A-merk). Als je daarna weer een stap verder wil dan ga je veelvouden uitgeven van bedragen die eigelijk al niet meer leuk zijn.
Het hoeft niet zo te zijn dat duurdere kabels pertinent beter 'klinken'.
Heb diverse kabels geprobeerd maar de huidige die eigenlijk relatief weinig kosten "klinken" (matchen is een beter woord) in mijn set en mijn gehoor het best.
Quote from: Kingpin on June 23, 2011, 09:43:58
Het hoeft niet zo te zijn dat duurdere kabels pertinent beter 'klinken'.
Heb diverse kabels geprobeerd maar de huidige die eigenlijk relatief weinig kosten "klinken" (matchen is een beter woord) in mijn set en mijn gehoor het best.
Het gaat inderdaad allemaal om je eigen referentieniveau. Prijs is hier volledig irrelevant, dus iedere koppeling van beter/slechter aan prijs levert bij voorbaat een onzinnige conclusie op. Het gaat om de voor jezelf best klinkende combinatie in jouw eigen set. Blijkt dit met een goedkope kabel te zijn, mooi.... maar vind je je set met een duurdere kabel beter te klinken, ook mooi, je hebt toch weer een stapje vooruit gedaan. Al had je liever gezien dat je goedkoper uit was, het maakt voor deze discussie verder niets uit.
Quote from: Kingpin on June 23, 2011, 09:43:58
Het hoeft niet zo te zijn dat duurdere kabels pertinent beter 'klinken'.
Heb diverse kabels geprobeerd maar de huidige die eigenlijk relatief weinig kosten "klinken" (matchen is een beter woord) in mijn set en mijn gehoor het best.
Eens, maar als je op een bepaald basis niveau zit en je wilt verder dan dat, dan zul je vaak wel dik de portomonee moeten trekken. Als je zeg maar voor 100 euro de beste interlink hebt gekocht (op jou gehoor), dan kun je niet voor 200 euro een 2x zo goede kopen. Als je dan echt weer een slag wilt maken zul je vaak erg veel geld extra kwijt zijn. De vraag is of het je dat waard is. Mij is het dat niet waard.
Quote from: JCL on June 23, 2011, 10:29:06
dan kun je niet voor 200 euro een 2x zo goede kopen.
Je kunt zowiezo geen 2x betere vinden. Alle verschillen tussen kabels en ervaringen van alle gebruikers hier op het forum zijn dusdanig marginaal dat ik 10-20% al heel wat zou vinden, bovendien hoe zou je dat ooit kunnen kwantificeren?
Quote from: JCL on June 23, 2011, 10:29:06
Eens, maar als je op een bepaald basis niveau zit en je wilt verder dan dat, dan zul je vaak wel dik de portomonee moeten trekken. Als je zeg maar voor 100 euro de beste interlink hebt gekocht (op jou gehoor), dan kun je niet voor 200 euro een 2x zo goede kopen. Als je dan echt weer een slag wilt maken zul je vaak erg veel geld extra kwijt zijn. De vraag is of het je dat waard is. Mij is het dat niet waard.
Mee eens, en het moet wel in verhouding met je set zijn.
Kabels die een veelvoud van je apparatuur kosten zou je echt serieus moeten nadenken of je wel goed bezig bent.
Is het niet zo dat de inwendige bedrading van de meeste componenten ook heel basic is, m.a.w. standaard koperdraad. Als we er nu van uitgaan dat kabels hoorbaar verschil zouden geven (ik geef toe, ik hoor geen verschil), zou dat effect dan sowieso niet teniet gedaan worden door net die interne bedrading. Toch als we ervan uitgaan dat het geheel maar zo sterk is als zijn zwakste schakel?
De vinger op de zere plek. ;)
Iedereen heeft natuurlijk ook de bekabeling in zijn/haar speaker aangepast... want mindere kwaliteit als een Transparant Opus MM2 (zie droomspeaker topic) kan natuurlijk echt niet
een duurdere kabel is geen betere kabel, echt weer dikke onzin dit.
Er bestaat niet zoiets als een kabelindex waarbij een definieerde set parameters de kwaliteit van een kabel aangeeft.
Het is allemaal esotherische marketing bullshit. Maar goed als je daarin gelooft wie ben ik dan om je tegen te houden. nog erger is het als je katoenen kous eraf trekt je 9 v/d 10 keer ook weer gewoon belden ziet :D
Wel grappig dat zelfs mensen met instapsetjes dat "duurder is beter" verhaal voor waar aannemen en klakkeloos overnemen en als advies aandragen aan anderen.
stelletje audiofiele schapen......meh..... :D
Quote from: Timvg on June 23, 2011, 11:37:47
Is het niet zo dat de inwendige bedrading van de meeste componenten ook heel basic is, m.a.w. standaard koperdraad. Als we er nu van uitgaan dat kabels hoorbaar verschil zouden geven (ik geef toe, ik hoor geen verschil), zou dat effect dan sowieso niet teniet gedaan worden door net die interne bedrading. Toch als we ervan uitgaan dat het geheel maar zo sterk is als zijn zwakste schakel?
Redenering klopt in grote lijn maar niet in detail.
Kabels kunnen alleen maar verliezen geven. Dat wordt nooit "teniet gedaan" door interne bedrading.
Quote from: mansm on June 23, 2011, 11:45:38
Iedereen heeft natuurlijk ook de bekabeling in zijn/haar speaker aangepast... want mindere kwaliteit als een Transparant Opus MM2 (zie droomspeaker topic) kan natuurlijk echt niet
Juist! Wel veel werk vind ik altijd om de spreekspoelen van mijn drivers opnieuw te winden met zilverdraad,
en dan al die trafo's nog :notify:
En vergeet dan niet om met de viltstift strepen te zetten om de kabel meer gewicht te geven! ;)
Quote from: AbZ on June 23, 2011, 11:49:54
Redenering klopt in grote lijn maar niet in detail.
Kabels kunnen alleen maar verliezen geven. Dat wordt nooit "teniet gedaan" door interne bedrading.
Je zegt hiermee helemaal niets. Tuurlijk hebben kabels verliezen. Dus ook de interne kabels hebben verliezen. Dus is het wel degelijk van belang dat er een correcte verhouding bestaat. Alleen zullen de meeste luidspreker fabrikanten wel degelijke interne bekabeling gebruiken die passen bij het vermogen en impedantie van de speaker. Maar stel dat je zelf iets bouwt:
en de luidspreker van binnen met 0,1mm
2 draad aansluit wat heeft het dan nog voor zin om deze extern met 10mm
2 aan te sluiten? Inderdaad niet veel.
Quote from: Kjelt on June 23, 2011, 11:56:25Je zegt hiermee helemaal niets. Tuurlijk hebben kabels verliezen. Dus ook de interne kabels hebben verliezen.
Tot zover zeggen we precies evenveel ;D
Quote from: Kjelt on June 23, 2011, 11:56:25Dus is het wel degelijk van belang dat er een correcte verhouding bestaat. Alleen zullen de meeste luidspreker fabrikanten wel degelijke interne bekabeling gebruiken die passen bij het vermogen en impedantie van de speaker. Maar stel dat je zelf iets bouwt: en de luidspreker van binnen met 0,1mm2 draad aansluit wat heeft het dan nog voor zin om deze extern met 10mm2 aan te sluiten? Inderdaad niet veel.
Juist. Behalve twee dingetjes: 1 Het gaat niet alleen om LS kabels. 2 Je hebt eerder/meer capacitieve werking bij lange bedrading en die vind je vooral extern (behalve in spreekspoelen en trafo's). Langdradig topic he.
Quote from: AbZ on June 23, 2011, 11:49:54
Redenering klopt in grote lijn maar niet in detail.
Kabels kunnen alleen maar verliezen geven. Dat wordt nooit "teniet gedaan" door interne bedrading.
Juist! Wel veel werk vind ik altijd om de spreekspoelen van mijn drivers opnieuw te winden met zilverdraad,
en dan al die trafo's nog :notify:
Doe jij het met zilver.... tssssss platinum is the way to go!
Quote from: mansm on June 23, 2011, 12:08:52
Doe jij het met zilver.... tssssss platinum is the way to go!
Platina? Supergeleidende kabels! Dat is
de oplossing!
Quote from: mansm on June 23, 2011, 12:08:52
Doe jij het met zilver.... tssssss platinum is the way to go!
Ik geef toe, zilver is een beetje ranzig. Niet echt high-end. :-[
Quote from: EJ on June 23, 2011, 12:09:47
Platina? Supergeleidende kabels! Dat is de oplossing!
Imho altijd moeilijk om daarbij een extra cryogene behandeling te doen.
Om één of andere reden kom ik maar niet onder de nul graden Kelvin.
Quote from: EJ on June 23, 2011, 12:09:47
Platina? Supergeleidende kabels! Dat is de oplossing!
die worden gemaakt door elfjes die het top secret space age materiaal gieten, maar dan alleen als het volle maan is?
Quote from: mansm on June 23, 2011, 12:20:27
die worden gemaakt door elfjes die het top secret space age materiaal gieten, maar dan alleen als het volle maan is?
Bijna goed maar elfje's geloof ik niet in :D
Er bestaan verschillen in kabels je moet alleen je eigen afvragen of een kabel van 100+ euro een meerwaarde gaat geven in je set en dat kan ieder voor zijn eigen uitmaken.
Ik gebruik RU-Connected kabels van een paar tientje's en die klinken bijna net zo goed als een kabel van 400+ euro :angel:
Als we de gedachte van een "betere kabel" even vasthouden en voor het voorbeeld een speakerkabel pakken..dus:
Pietje is na lang luisteren tot de aanschaf gekomen van merk x. Deze speakerkabel geeft namelijk meer body aan het geluid, diepere bas, gedetaileerde hoog, matcht goed met de versterker en speaker, breder stereobeeld etc. Dit betekent dus dat de speakerkabel dingen doet met het geluid die de standaard koper kabel van bv 2 x 2,5mm iet doet.
Maar dan...komt het signaal in de speaker...daar zit weer die standaard koper kabel van 2 x 2,5 mm en vervolgens geeft deze het geluid gewoon door zoals deze het krijgt van de speakerkabel..Dit zou betekenen dat de 'verkeerde' weergave dus begint bij de versteker.
Deze geeft het signaal namelijk door aan de speakerkabel. In deze versteker zit ws 1mm koperdraad...maar ja je raad het al...De versterker krijgt het signaal dus van de interlink (welke uiteraard weer zorgt voor meer body etc, uit vergelijk deed de interlink namelijk meer met het geluid dan de standaard interlink), maar het signaal wat de interlink krijgt komt weer van de cd speler...laat die cd speler nu weer intern bedraad zijn met dunne koperdraadjes.
Het geluid wordt dus schijnbaar tot 2 x toe beinvloed door een 'betere kabel' maar de interne bekabeling heeft dan weer geen negatieve invloed op wat er uiteindelijk uitkomt.
Mijn vraag is dan dus:
Waarom breekt de interne standaard bekabeling van een speaker niet het zorgvuldig opgebouwde signaal van de speakerkabel af ?
Gr Hans
helemaal goed. :D
let op: komen de "verklaringen" 1.5m is wezenlijk langer dan 20cm (whoaaaaaaaaaa :clapping: )
buiten de speakers is het anders dan binnen (whoooaaaaaa :D)
het is niet alleen de kern maar ook de afscherming 9whooaaaaaaa :D)
Quote from: chansig on June 23, 2011, 12:35:00Mijn vraag is dan dus:
Waarom breekt de interne standaard bekabeling van een speaker niet het zorgvuldig opgebouwde signaal van de speakerkabel af ?
Er wordt niets "opgebouwd" maar hoogstens iets onherstelbaar verbouwd door onevenredige verliezen. Als dat hoorbaar is, dan is dat imho geen aanbeveling voor die kabel. Kabels moeten gewoon goed geleiden en niets verbouwen.
Dan laat je de gedachte los dat de positieve kabel invloed heeft op het geluid. Dat moet je dus niet doen..en ik vraag me dan dus af waarom de interne kabel in de speaker geen negatieve invloed heeft op het geluid, maar dan dus wel het signaal goed doorgeeft ?
Gr Hans
In alles wat jullie zeggen zit waarheid maar een beetje audiofiel sluit dan ook gelijk direct aan en pakt de soldeerbout en maakt mooie verbeteringen.
Moraal van het verhaal.. een kabel kan wat doen en kan ook niks doen, ligt aan de set en aan de persoon. Ik heb hier nu de Verastarr Signature liggen een prachtige kabel maar zou ik het geld er aan uit geven? NEE! waarom niet? omdat mijn huidige kabel ook goed is maar er zit een verschil in klank in en of dat nu door engelen komt of kabouters dat hou ik in het midden. :D
Matriaal soorten kunnen veel doen,maar dat zijn geen wereld schokkende dingen zijn hele kleine milliscule dingen imo en nee die zijn geen honderde euro's waard, en dat is mijn mening.
En toch ga ik mee in dit draadje zou dit niet doen had ik nog zo afgesproken met mijn eigen :angel:
Interne kabels zijn natuurlijk veel kleiner dan de externe (bij luidsprekerkabels dan) en in verhouding dragen veel minder bij, daarentegen zul je inderdaad geen prul draad er in willen hebben omdat je dan dus inderdaad wel verschil zult krijgen. Extreme voorbeeld wat ik hierboven schets brand het interne ls draad gewoon door bij voldoende vermogen :D
Quote from: chansig on June 23, 2011, 12:51:29
Dan laat je de gedachte los dat de positieve kabel invloed heeft op het geluid. Dat moet je dus niet doen..en ik vraag me dan dus af waarom de interne kabel in de speaker geen negatieve invloed heeft op het geluid, maar dan dus wel het signaal goed doorgeeft ?
Gr Hans
Omdat de afstand van het filter totaan de unit te kort is en verliezen daardoor te klein zijn om waar te nemen.
Bij speakerkabels is het van belang dat deze over de afstand het signaal zo min mogelijk met storings moeten kunnen doorgeven aan de speakers en daar speelt inductieve en capacitieve eigenschappen van groot belang, maar voordat dit in grote mate optreed bij een 2.5mm2 kabeltje spreek je al gauw over afstanden van 15m en meer meen ik, en daar zitten bij speakerkabels onderling wel verschil.
Wel ben ik er over eens dat er kabels op de markt zijn die qua kosten echt niet te zijn verantwoorden.
Quote from: chansig on June 23, 2011, 12:51:29
Dan laat je de gedachte los dat de positieve kabel invloed heeft op het geluid. Dat moet je dus niet doen..
(Je bedoelt
positieve invloed neem ik aan?) Er is geen bijdrage van kabels.
Kabels zijn passieve componenten en kunnen dus niets 'positiefs' toevoegen.
Quote from: chansig on June 23, 2011, 12:51:29en ik vraag me dan dus af waarom de interne kabel in de speaker geen negatieve invloed heeft op het geluid,
maar dan dus wel het signaal goed doorgeeft ?
Zie post van Kjelt. Interne bedrading heeft ook verliezen... maar of die waarneembaar zijn?
Quote from: Kingpin on June 23, 2011, 13:01:18
Omdat de afstand van het filter totaan de unit te kort is en verliezen daardoor te klein zijn om waar te nemen.
Bij speakerkabels is het van belang dat deze over de afstand het signaal zo min mogelijk met storings moeten kunnen doorgeven aan de speakers en daar speelt inductieve en capacitieve eigenschappen van groot belang, maar voordat dit in grote mate optreed bij een 2.5mm2 kabeltje spreek je al gauw over afstanden van 15m en meer meen ik, en daar zitten bij speakerkabels onderling wel verschil.
Wel ben ik er over eens dat er kabels op de markt zijn die qua kosten echt niet te zijn verantwoorden.
Dus jij zegt dat het signaal niet aangetast word door de standaard bekabeling omdat het te kort is ?
Gr Hans
Quote from: chansig on June 23, 2011, 13:06:01
Dus jij zegt dat het signaal niet aangetast word door de standaard bekabeling omdat het te kort is ?
Gr Hans
Dat zeg ik niet, de interne bekabeling is eigenlijk te kort om van grote verliezen te spreken in verhouding tot een speakerkabel.
Jij mag uitmaken of je het hoort, ik heb daar zelf nog nooit aan zitten solderen.
Ook de aansluitterminals en de solderingen zorgen voor drie extra overgangsweerstanden aan de luidspreker en drie extra overgangsweerstanden aan de versterkerkant. Ik moet de eerste audiofiel nog tegenkomen die de luidspreker kabel rechtstreeks op de versterkerprint monteert en afsoldeert en op het luidsprekerfilter ook al is dat een verbetering en zeker beter dan de aanschaf van 400 euro WBT terminals/connectoren ;)
Dit draadje gaat nu wel erg hard hoor :D
Ik blijf erbij dat er verschillen in kabels zitten (gebruikte matrialen en hun zuiverheid!) alleen moet de balans in je set blijven dus imo een kabel van 1000 eurie's op een setje van 500 euro is way overkill.
Ik heb dit wel gezien bij de aanleg van een aparte stroom groep hier waren de verschillen groter en beter waar te nemen dan op interlinks en speakerkabels.
@ Kjelt dat bedoel ik een echte audiofiel zoekt de weg van minste weerstand maar krijg je dan een veilig set :devil: zal wel goed klinken :D
@iedereen dit draadje is een mooi bewijs dat we mensen zijn met div meningen en visies!
Quote from: Kjelt on June 23, 2011, 13:14:01Ik moet de eerste audiofiel nog tegenkomen die de luidspreker kabel rechtstreeks op de versterkerprint monteert en afsoldeert en op het luidsprekerfilter ook al is dat een verbetering en zeker beter dan de aanschaf van 400 euro WBT terminals/connectoren ;)
Is helemaal gelukt hier bij mijn actieve monitoren, al in de fabriek.
Filter zit ook op de juiste plaats, namelijk vóór de eindversterking.
Quote from: screw on June 23, 2011, 13:17:23
Dit draadje gaat nu wel erg hard hoor :D
Ik blijf erbij dat er verschillen in kabels zitten (gebruikte matrialen en hun zuiverheid!) alleen moet de balans in je set blijven dus imo een kabel van 1000 eurie's op een setje van 500 euro is way overkill.
Definieer "zuiverheid" dit is weer zo'n typisch audiofiel begrip. zuiverheid .t.o.v. wat?!? vervorming?!? wat is een "onzuiver" geluid? gaat de zangeres dan vals zingen? :popcorn:
Quote from: screw on June 23, 2011, 13:17:23
@ Kjelt dat bedoel ik een echte audiofiel zoekt de weg van minste weerstand maar krijg je dan een veilig set :devil: zal wel goed klinken :D
Bovenstaande mod is volledig veilig, sterker nog hij is veiliger dan met connectoren want de spanning op luidsprekers kan hoger zijn dan veilig is voor mensen (>48V) en op deze manier zorg je ervoor dat je op geen enkel manier met deze spanning in aanraking kunt komen terwijl dit met losse connectoren wel kan :) Alleen hij is niet echt praktisch als je bv je set wilt verplaatsen.
Quote from: AbZ on June 23, 2011, 13:19:54
Is helemaal gelukt hier bij mijn actieve monitoren, al in de fabriek.
Filter zit ook op de juiste plaats, namelijk vóór de eindversterking.
dus jouw luidspreker kabel zit al vast gesoldeerd aan de speaker... fijn is dat... je zal maar net een meter te kort komen :S
Quote from: Kjelt on June 23, 2011, 13:22:27
Bovenstaande mod is volledig veilig, sterker nog hij is veiliger dan met connectoren want de spanning op luidsprekers kan hoger zijn dan veilig is voor mensen (>48V) en op deze manier zorg je ervoor dat je op geen enkel manier met deze spanning in aanraking kunt komen terwijl dit met losse connectoren wel kan :) Alleen hij is niet echt praktisch als je bv je set wilt verplaatsen.
Kun je natuurlijk oplossen met een - totaal niet audiofiele - Speakonverbinding.
Quote from: Raphie on June 23, 2011, 13:20:26
Definieer "zuiverheid" dit is weer zo'n typisch audiofiel begrip. zuiverheid .t.o.v. wat?!? vervorming?!? wat is een "onzuiver" geluid? gaat de zangeres dan vals zingen? :popcorn:
Ik gebruik geen audiofiele termen want ik draag deze noemer niet mee op mijn lijf!
Ik bedoel met zuiverheid, de zuiverheid van het gebruikte materiaal!
Quote from: Kjelt on June 23, 2011, 13:22:27
Bovenstaande mod is volledig veilig, sterker nog hij is veiliger dan met connectoren want de spanning op luidsprekers kan hoger zijn dan veilig is voor mensen (>48V) en op deze manier zorg je ervoor dat je op geen enkel manier met deze spanning in aanraking kunt komen terwijl dit met losse connectoren wel kan :) Alleen hij is niet echt praktisch als je bv je set wilt verplaatsen.
Gheghegeh zie mijn eigen al aankomen bij mijn vrouw... "schat ik zou graag de rest van de living op wielen willen zetten want het set kan niet meer van zijn plek" :D
Maar oogpunt van veiligheid was meer naar de stroomtoevoer gericht etc...
Quote from: mansm on June 23, 2011, 13:30:06
dus jouw luidspreker kabel zit al vast gesoldeerd aan de speaker... fijn is dat... je zal maar net een meter te kort komen :S
Je hebt duidelijk verstand van actieve monitoren ;D
De LS kabels zijn <10 cm, gok ik ;)
Quote from: AbZ on June 23, 2011, 13:33:49
Je hebt duidelijk verstand van actieve monitoren ;D
De LS kabels zijn <20 cm, gok ik ;)
ik beweer niet dat ik verstand hebt, jij zegt dat het gelukt is... waarbij je quote over luidspreker kabel die vastgesoldeerd zit aan de filter. Las er idd te snel overheen dat ze actief zijn. Bij actief zal het dan zijn de kabel die vanuit je voorversterker of wat dan ook naar je luidsprekers loopt en daar ipv de "normale connectors" te gebruiken direct vast gesoldeerd zit op de volgen
[edit]ze worden wel steeds korter[/edit]
Quote from: mansm on June 23, 2011, 13:41:00
ik beweer niet dat ik verstand hebt, jij zegt dat het gelukt is... waarbij je quote over luidspreker kabel die vastgesoldeerd zit aan de filter. Las er idd te snel overheen dat ze actief zijn. Bij actief zal het dan zijn de kabel die vanuit je voorversterker of wat dan ook naar je luidsprekers loopt en daar ipv de "normale connectors" te gebruiken direct vast gesoldeerd zit op de volgen
Klopt. Het langste stuk van het traject is 200cm gebalanceerde dropveter.
Wordt nog wel vervangen door
betere duurdere kabel.
Quote from: mansm on June 23, 2011, 13:41:00[edit]ze worden wel steeds korter[/edit]
Klopt ook; 10 cm is idd korter dan 20cm. Er gaat niets boven precisie bij het gokken :smile:
Quote from: AbZ on June 23, 2011, 13:19:54
Is helemaal gelukt hier bij mijn actieve monitoren, al in de fabriek.
Filter zit ook op de juiste plaats, namelijk vóór de eindversterking.
Tjee heb ik ook eens gehad, actieve Celestions (uit de goede ouwe tijd toen ze nog kwaliteitsproducten leverden).
Waren alleen te groot en te zwaar voor de rest erg goed (3 weg, 3x aparte voeding voor elke versterker en aparte voeding voor het D/A circuit en dat per speaker :wub:).
Quote from: AbZ on June 23, 2011, 13:46:31
Klopt. Het langste stuk van het traject is 200cm gebalanceerde dropveter.
Wordt nog wel vervangen door betere duurdere kabel.Klopt ook; 10 cm is idd korter dan 20cm. Er gaat niets boven precisie bij het gokken :smile:
maar is die dropvetert dan wel vast gesoldeerd?
Quote from: mansm on June 23, 2011, 13:48:23
maar is die dropvetert dan wel vast gesoldeerd?
Nope. Houtje-touwtje sluiting gezekerd met kauwgom.
Quote from: AbZ on June 23, 2011, 13:51:50
Nope. Houtje-touwtje sluiting gezekerd met kauwgom.
Toch wel audiofiel verantwoorde cryo-treated kauwgom mag ik hopen?
Walter Zed ::)
Quote from: Kjelt on June 23, 2011, 10:35:02
Je kunt zowiezo geen 2x betere vinden. Alle verschillen tussen kabels en ervaringen van alle gebruikers hier op het forum zijn dusdanig marginaal dat ik 10-20% al heel wat zou vinden, bovendien hoe zou je dat ooit kunnen kwantificeren?
Helemaal waar. Ja wat is 2x beter? Allemaal erg subjectief, maar dat is deze hele discussie. Maar je hebt wel gelijk hoor, je kan het niet kwantificeren. Voor mij zitten kabels in de afronding, in de afwerking van het geheel. Welke kabels je ook aan mijn set hangt, als speakers of versterker upgrade zul je meer winst kunnen behalen (ja... natuurlijk wel de juiste versterker/speakers kopen, maar dat geld ook voor de juiste kabels). Kabels maken een kleiner verschil dat de apparatuur. Dat uit zich, voor mij persoonlijk, ook in goedkopere kabels.
Quote from: Raphie on June 23, 2011, 11:46:11
een duurdere kabel is geen betere kabel, echt weer dikke onzin dit.
Er bestaat niet zoiets als een kabelindex waarbij een definieerde set parameters de kwaliteit van een kabel aangeeft.
Het is allemaal esotherische marketing bullshit. Maar goed als je daarin gelooft wie ben ik dan om je tegen te houden. nog erger is het als je katoenen kous eraf trekt je 9 v/d 10 keer ook weer gewoon belden ziet :D
Wel grappig dat zelfs mensen met instapsetjes dat "duurder is beter" verhaal voor waar aannemen en klakkeloos overnemen en als advies aandragen aan anderen.
stelletje audiofiele schapen......meh..... :D
Misschien dat je dit topic even moet herzien
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=105576.msg1815005#msg1815005
Quote from: screw on June 23, 2011, 13:31:32
Ik gebruik geen audiofiele termen want ik draag deze noemer niet mee op mijn lijf!
Ik bedoel met zuiverheid, de zuiverheid van het gebruikte materiaal!
Huh je bedoelt een nog hogere graad dan 99.99999999999% OFC ?!? :D kom maar door met die voorbeelden :popcorn:
Quote from: Joris1971 on June 23, 2011, 16:33:16
Misschien dat je dit topic even moet herzien
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=105576.msg1815005#msg1815005
sorry Joris, dit is een kabeltopic, geen showcase topic...... en BTW we discussieren gewoon over wat een believer bezig houdt.
Er hoeven van een bepaalde kant helemaal geen voorbeelden te komen.
Het is immers zo dat er verschillen ZIJN, hoe klein ook, ze zijn te meten.
De vraag is alleen of het wel of niet hoorbaar is. En daarover kunnen we niet zoveel zeggen en de meetmethoden zijn te ruw.
Blijft over de eigen mening. Hoor je wel verschil dan kun je wellicht veel geld kwijt aan deze vorm van upgrade. Hoor je geen verschil dan nog kun je veel geld steken in deze vorm van apparatuur. (je kunt dan eventueel ook dropveters gebruiken)
Quote from: Raphie on June 23, 2011, 16:38:03
sorry Joris, dit is een kabeltopic, geen showcase topic...... en BTW we discussieren gewoon over wat een believer bezig houdt.
Wat heeft showcase hier mee te maken????????
Quote from: Joris1971 on June 23, 2011, 16:47:50
Wat heeft showcase hier mee te maken????????
Precies Joris,
zoals wederom blijkt is Raphie
als een opstandige puber...
Ik was ook even van mening dat zijn belofte van algemene aard was.
Maar ook ik (jullie ook dus :P) lees soms wel eens iets niet helemaal goed.
Zie hier een stukje citaat uit zijn OP;
QuoteDus: Ga ik weg? NEE, wordt ik minder actief? NEE, Daar waar zweverige zaken ter sprake komen in SHOWCASE topics, zal ik niet meer negatief / ludiek reageren. Voor algemene topics en afterhours zal ik gewoon lekker m'n ding blijven doen.
Quote from: Ejorne on June 23, 2011, 16:56:50
Ik was ook even van mening dat zijn belofte van algemene aard was.
Maar ook ik (jullie ook dus :P) lees soms wel eens iets niet helemaal goed.
Zie hier een stukje citaat uit zijn OP;
??? joh, Raphie ik zal m'n vorige post 'intrekken'...
Quote from: S@m on June 23, 2011, 16:57:58
??? joh, Raphie ik zal m'n vorige post 'intrekken'...
Ik moet eerlijk zeggen dat ik het ook niet zo heel jammer vind. Ik zou het namelijk wel gaan missen om in te kunnen gaan op zijn onzin. Stel je voor dat hij alleen nog maar zinnige bijdragen doet op dit forum... Zou wel wat saai worden, niet?
:P
Maar omdat het door vele ook wel als irritant wordt gezien, ga ik de laatste tijd niet meer in op al zijn onzin. Maar het helemaal laten kan ik ook niet. Zeker niet als hij onzin verkoopt die een ander tot verkeerde (of beperkte) inzichten kan brengen...
Quote from: Ejorne on June 23, 2011, 17:02:27
Maar omdat het door vele ook wel als irritant wordt gezien, ga ik de laatste tijd niet meer in op al zijn onzin.
Zoals ik al aangaf 't is net een recalcitrante puber en dat is voor een enkele keer wel leuk...
:blink:
Ik kon mijn ogen niet geloven toen ik zojuist de laatste paar pagina's vluchtig aan het scannen was....
Elke keer als ik op het forum inlog en klik op Toon nieuwe reacties op jouw berichten staat dit topic bovenaan. Inhoudelijk gezien staat dit topic al lange tijd stil. Weet iemand hoe ik er voor kan zorgen dat dit topic niet meer in die lijst voorkomt?
Geen idee, ik lees lekker mee met Ejorne & S@m, die elkaar in deze gevonden hebben, bloeit wat moois op tussen de 2 heren :clapping: :popcorn:
Quote from: Raphie on June 23, 2011, 17:19:45
Geen idee, ik lees lekker mee met Ejorne & S@m, die elkaar in deze gevonden hebben, bloeit wat moois op tussen de 2 heren :clapping: :popcorn:
;D
Ik proef enige jaloezie? Maar daarnaast en vooral weer een van jouw vele foute conclusies... :P
Wauw....ik kijk mijn ogen uit na twee dagen....het snelst groeiende topic ?
De social media kan hier niet aan tippen, catfight voor kerels en helemaal vol met heerlijk ontspannen onzin :clapping:.
Maar goed, ik haak toch nog even in bij de gedachten over kabels en componenten.
Het is heel gemakkelijk als je basic denkt :
Alle kabels en componenten leveren alleen maar verliezen op. Verbeter je een stukje van de keten dan heb je minder verlies en dus een beter eindresultaat.
Hier kunnen we elkaar wel in vinden.... :bigsmile:
Quote from: Snowmaster on June 23, 2011, 22:03:29
Het is heel gemakkelijk als je basic denkt :
Alle kabels en componenten leveren alleen maar verliezen op. Verbeter je een stukje van de keten dan heb je minder verlies en dus een beter eindresultaat.
Quote from: Raphie on June 23, 2011, 22:05:29
Hier kunnen we elkaar wel in vinden.... :bigsmile:
En geef je dus aan dat er
uiteindelijk wel klankmatige verschillen tussen kabels zijn...?
Quote from: Raphie on June 23, 2011, 22:05:29
Hier kunnen we elkaar wel in vinden.... :bigsmile:
Oef...blijf voorzichtig.....want de zwartstif valt hier ook onder !
De uitleg hierover elders op het forum leek jij niet compleet niet te snappen en dat verbaasde mij. Je wilde wel, maar het lukte niet :-\.
Quote from: Raphie on June 22, 2011, 23:04:45
Het zal ook niet......... :D
Quote from: Snowmaster on June 23, 2011, 22:19:41
Oef...blijf voorzichtig.....want de zwartstif valt hier ook onder !
De uitleg hierover elders op het forum leek jij niet compleet niet te snappen en dat verbaasde mij. Je wilde wel, maar het lukte niet :-\.
Sorry hoor, maar hier geloof ik echt niet in.... Het moet niet gekker worden..
Quote from: S@m on June 23, 2011, 22:16:28
En geef je dus aan dat er uiteindelijk wel klankmatige verschillen tussen kabels zijn...?
Het is verspilde moeite met Raphie. Ik vergelijk het wel eens zo... Ex-rokers, zijn de grootstste fanatici tegen roken. Raphie is zo'n ex-roker die fanatiek strijd teggen alles wat met roken van doen heeft, maar rookt deze fanatieke 'ex-roker' stiekem wel nog wat peuken weg op een dag....
Nee, als de kabel niks weglaat is hij niet defect. dus een kabel die alles laat horen is een goede kabel. daarmee heeft SM gelijk.
ik hoor nog steeds geen verschillen tussen verschillende interlinks.
Quote from: keyser on June 23, 2011, 17:13:45
:blink:
Ik kon mijn ogen niet geloven toen ik zojuist de laatste paar pagina's vluchtig aan het scannen was....
Elke keer als ik op het forum inlog en klik op Toon nieuwe reacties op jouw berichten staat dit topic bovenaan. Inhoudelijk gezien staat dit topic al lange tijd stil. Weet iemand hoe ik er voor kan zorgen dat dit topic niet meer in die lijst voorkomt?
Dit is waarschijnlijk een softwarefoutje. Er staan hier immers geen inhoudelijk nieuwe reacties?
maar de oplossing is eenvoudig hoor.
Een verstandig mens plaatst hier sowieso geen berichten. Dan krijg je er ook geen reacties op.
alleen de eerste dag hoor ik duidelijk verschil.
als ik de standaard dropveter gebruik hoor ik puur en alleen de muziek die ik wil horen.
als ik een dure kabel gekocht heb hoor ik tussen de muziek door steeds mijn vriendin roepen en schelden over nutteloze besteding van geld enzo...
gelukkig is deze ruis er bij de dure kabels vaak met een dag wel vanaf gespeeld. (komt alleen af en toe ongewenst weer de kop op steken. )
;D
Quote from: PKfotografie on June 23, 2011, 23:34:08
alleen de eerste dag hoor ik duidelijk verschil.
als ik de standaard dropveter gebruik hoor ik puur en alleen de muziek die ik wil horen.
als ik een dure kabel gekocht heb hoor ik tussen de muziek door steeds mijn vriendin roepen en schelden over nutteloze besteding van geld enzo...
gelukkig is deze ruis er bij de dure kabels vaak met een dag wel vanaf gespeeld. (komt alleen af en toe ongewenst weer de kop op steken. )
Zo heb ik het inspelen nooit bekeken of gehoord.
Quote from: AbZ on June 23, 2011, 23:27:09
Dit is waarschijnlijk een softwarefoutje. Er staan hier immers geen inhoudelijk nieuwe reacties?
maar de oplossing is eenvoudig hoor.
Een verstandig mens plaatst hier sowieso geen berichten. Dan krijg je er ook geen reacties op.
Jammer dat je vanaf nu in élk geval niet meer bij de groep van verstandige mensen hoort... ;D
Quote from: PKfotografie on June 23, 2011, 23:34:08
alleen de eerste dag hoor ik duidelijk verschil.
als ik de standaard dropveter gebruik hoor ik puur en alleen de muziek die ik wil horen.
als ik een dure kabel gekocht heb hoor ik tussen de muziek door steeds mijn vriendin roepen en schelden over nutteloze besteding van geld enzo...
gelukkig is deze ruis er bij de dure kabels vaak met een dag wel vanaf gespeeld. (komt alleen af en toe ongewenst weer de kop op steken. )
Prachtig :D
De diepte en stage is ook zo veel groter, als ze dat vanuit de keuken doet :D :D
Quote from: PKfotografie on June 23, 2011, 23:34:08
alleen de eerste dag hoor ik duidelijk verschil.
als ik de standaard dropveter gebruik hoor ik puur en alleen de muziek die ik wil horen.
als ik een dure kabel gekocht heb hoor ik tussen de muziek door steeds mijn vriendin roepen en schelden over nutteloze besteding van geld enzo...
gelukkig is deze ruis er bij de dure kabels vaak met een dag wel vanaf gespeeld. (komt alleen af en toe ongewenst weer de kop op steken. )
Quote from: Raphie on June 24, 2011, 09:41:19
De diepte en stage is ook zo veel groter, als ze dat vanuit de keuken doet :D :D
Zie je wel dat dure kabels werken: het is ineens levensecht. Zie je wel dat ze niet helpen, na de eerste dag hoor je geen verschil meer. :P
Quote from: Joris1971 on June 23, 2011, 22:58:43
Sorry hoor, maar hier geloof ik echt niet in.... Het moet niet gekker worden..
Het is 100% werkend, maar niet iedere speler, set of luisteraar kàn het horen omdat het verlies elders te groot is.
Ik los dat meestal op door 3-5 tweaks in één keer door te voeren en dan is alle twijfel bij de luisteraar verdwenen.
Het zijn allemaal marginale verschillen.
Als je nuchter naar 1 tweak luistert, stelt het allemaal geen f@ck voor, maar het verschil is er nu eenmaal.
Bij 5 van dit soort tweaks spreek je wel over een substantiële vooruitgang in beeld en geluid.
Laat ik nou altijd gedacht hebben dat je nooit meer dan 1 wijziging tegelijk moet doen...
Quote from: Snowmaster on June 24, 2011, 10:14:07
Het is 100% werkend, maar niet iedere speler, set of luisteraar kàn het horen omdat het verlies elders te groot is.
Ik los dat meestal op door 3-5 tweaks in één keer door te voeren en dan is alle twijfel bij de luisteraar verdwenen.
Het zijn allemaal marginale verschillen.
Als je nuchter naar 1 tweak luistert, stelt het allemaal geen f@ck voor, maar het verschil is er nu eenmaal.
Bij 5 van dit soort tweaks spreek je wel over een substantiële vooruitgang in beeld en geluid.
Tsja.....dat zijn wel erg veel variabelen die het kunnen horen van verschillen indekken.
Waarbij ik de laatste nog simpeler vind dan de eerste 2.
Als je wil mag je hier tweaken totdat je ons weegt....mogelijk wisselt mijn gedachtengang wel drastisch. Of wil je die druk niet op je schouders hebben.. ;D
Gr Hans
Quote from: S@m on June 24, 2011, 08:26:43
Quote from: AbZ on June 23, 2011, 23:27:09
Een verstandig mens plaatst hier sowieso geen berichten. Dan krijg je er ook geen reacties op.
Jammer dat je vanaf nu in élk geval niet meer bij de groep van verstandige mensen hoort... ;D
Het verschil tussen jou en mij is dat ik dat allang wist ;)
Alleen iemand die humor+zelfreflectie niet herkent kon hierop happen :D
Quote from: AbZ on June 24, 2011, 12:41:53
Jammer dat je vanaf nu in élk geval niet meer bij de groep van verstandige mensen hoort... ;DHet verschil tussen jou en mij is dat ik dat allang wist ;)
Alleen iemand die humor+zelfreflectie niet herkent kon hierop happen :D
ouch.... :D
Quote from: PKfotografie on June 23, 2011, 23:34:08
alleen de eerste dag hoor ik duidelijk verschil.
als ik de standaard dropveter gebruik hoor ik puur en alleen de muziek die ik wil horen.
als ik een dure kabel gekocht heb hoor ik tussen de muziek door steeds mijn vriendin roepen en schelden over nutteloze besteding van geld enzo...
gelukkig is deze ruis er bij de dure kabels vaak met een dag wel vanaf gespeeld. (komt alleen af en toe ongewenst weer de kop op steken. )
:D Maar ach over nutteloze besteding gesproken ...... vrouwen (en foute mannen :devil: ) hangen gouden kabels om hun nek, wat schiet je daar nou mee op ?
Quote from: Raphie on June 23, 2011, 22:05:29
Hier kunnen we elkaar wel in vinden.... :bigsmile:
Quote from: Snowmaster on June 23, 2011, 22:19:41
De uitleg hierover elders op het forum leek jij niet compleet niet te snappen en dat verbaasde mij. Je wilde wel, maar het lukte niet :-\.
Hét verhaal over z'n leven...
Edit: Ouch.... en :D
Quote from: Kjelt on June 24, 2011, 13:02:07
:D Maar ach over nutteloze besteding gesproken ...... vrouwen (en foute mannen :devil: ) hangen gouden kabels om hun nek, wat schiet je daar nou mee op ?
Dit is een goede vergelijking. Dure kabels zijn idd mode-artikelen. Mix van visuele schoonheid en waan vd dag. Wintermode van den Hul, zomermode Nordost, en volgend seizoen weer iets anders. Daar heb ik nu juist wel weer enig begrip voor. Als je vrouw klachten heeft, vraag dan even voor hoeveel zij in de kast heeft hangen...
maar over het algemeen heeft de WAF eerder een stimulerend effect op het kabelgebeuren. Het is immers niet de bedoeling dat de heren iets in huis halen dat wèl opvalt? Kabels zijn dan ideaal om toch iets aan je set te doen.
Quote from: chansig on June 24, 2011, 11:14:31
Als je wil mag je hier tweaken totdat je ons weegt....mogelijk wisselt mijn gedachtengang wel drastisch. Of wil je die druk niet op je schouders hebben.. ;D
Gr Hans
Het is veel makkelijker : ik voel de behoefte niets eens. Kost mij alleen maar tijd, energie en levert mij niets op.
In de loop van de tijd is mijn gedachte over dit soort zaken 180 graden gedraaid. Ik was heilig overtuigd van de nutteloosheid van dit soort zaken tot ik er ooit mee ben gaan experimenteren.
Het is zelfs een hele simpele materie als je er maar genoeg mee gestoeid hebt. Maar is dat niet met alles zo?
Sommige kameraden geven steeds weer opnieuw honderden of zelfs duizenden euro's uit aan kabels en andere zaken.
Mij bekruipt dan een gevoel van medelijden omdat hun verslaving en heilige overtuiging hen zover drijft. Ze gaan er dan inderdaad op vooruit, maar het is slechts marginaal. Doodzonde. Beschouw het als een hobby en blijf met de benen op de grond.
Het materiaal is doorgaans bepalend en niet het merk of het labeltje. Blijf nuchter denken en vraag je af of de vooruitgang zijn geld waard is. Vaak is met simpele dingen best veel te bereiken.
Misschien is het wel gezellig ?
Je bent in ieder geval van harte welkom hier.
Gr Hans
Quote from: EJ on June 24, 2011, 10:23:00
Laat ik nou altijd gedacht hebben dat je nooit meer dan 1 wijziging tegelijk moet doen...
Welnee, dat zou een rationele/empirische aanpak zijn :notify:
Quote from: Raphie on June 23, 2011, 23:16:20
Nee, als de kabel niks weglaat is hij niet defect. dus een kabel die alles laat horen is een goede kabel. daarmee heeft SM gelijk.
ik hoor nog steeds geen verschillen tussen verschillende interlinks.
Misschien deze winkel eens proberen i.p.v. een hifizaak? ;) :D
(http://www.beterhoren.nl/wps/wcm/connect/aaaf7a0041de99168733c75a68fb1232/logo229.jpg?MOD=AJPERES&CACHEID=aaaf7a0041de99168733c75a68fb1232)
En mensen die wel verschillen menen te horen kunnen altijd hier terecht..
(http://farm4.static.flickr.com/3202/3041904442_00d17dd306.jpg)
:D
Gr Hans
Je woont leuk Hans....
Quote from: Ralph71 on June 26, 2011, 12:33:14Misschien deze winkel eens proberen i.p.v. een hifizaak? ;) :D
Heb ik ook gedaan. Een wereld van verschil! :pompom:
(http://static.skynetblogs.be/media/50797/dyn007_original_500_735_pjpeg_2574466_a6fef2d35042466ca922e9e4061b0622.jpg)
Quote from: S@m on June 26, 2011, 12:36:35
Je woont leuk Hans....
Ik zou er graag willen werken...Goed dat je het zegt want ze hebben mogelijk wel een functie in mijn vakgebied.
Gr Hans
Quote from: PuNkEnStEiN on June 26, 2011, 12:55:24
Heb ik ook gedaan. Een wereld van verschil! :pompom:
Hehehe als ik goed wil luisteren dan houdt ik ook wel eens mijn handen achter mijn oren, een groot verschil vooral in hoge tonen als je wat ouder wordt.
een vriend van mij werkt bij een groot kabelbedrijf, toen ik hem vertelde van netsnoeren moest hij er eigenlijk om lachen...
Hij zei:
De stroom komt binnen vanuit een kast in de straat, daar wordt gewoon heel simpel koperdraad voor gebruikt, vervolgens komt het bij jou in huis binnen, diezelfde simpele koperdraad.
Vervolgens gaat die kris kras heel je huis door, ook weer die simpele koperdraad.
En dan ga jij (lees jullie) in het stopcontact een dure exclusieve netkabel steken, alsof die heel het signaal verbetert....
Tja en wat dat betreft kan ik hem dan ook geen ongelijk geven..
Jullie worden gewoon voor de gek gehouden zei hij feitelijk door stroomkabels te kopen van honderden euro's, hij liet mij een kabel zien voor hijskranen, die kabel had een diameter van 8 cm en zat helemaal vol met afgeschermde dikke en dunnere kabels.. raad eens wat die per meter kost vroeg hij mij... tja geen idee.. 40 euro antwoorde hij.
Waarop ik antwoorde, ja die audiokabels worden qua niet op massa productie gemaakt.. die hijskraankabel ook niet hoor anttwoorde hij... zo een 400 meter per jaar.
En dan gaan jullie honderden euro's uitgeven aan een kabel die 3 koperadertjes heeft....
x
Quote from: Joris1971 on July 3, 2011, 10:04:45
Hij zei:
De stroom komt binnen vanuit een kast in de straat, daar wordt gewoon heel simpel koperdraad voor gebruikt, vervolgens komt het bij jou in huis binnen, diezelfde simpele koperdraad.
Vervolgens gaat die kris kras heel je huis door, ook weer die simpele koperdraad.
En dan ga jij (lees jullie) in het stopcontact een dure exclusieve netkabel steken, alsof die heel het signaal verbetert....
Tja en wat dat betreft kan ik hem dan ook geen ongelijk geven..
Jullie worden gewoon voor de gek gehouden zei hij feitelijk door stroomkabels te kopen van honderden euro's, hij liet mij een kabel zien voor hijskranen, die kabel had een diameter van 8 cm en zat helemaal vol met afgeschermde dikke en dunnere kabels.. raad eens wat die per meter kost vroeg hij mij... tja geen idee.. 40 euro antwoorde hij.
Waarop ik antwoorde, ja die audiokabels worden qua niet op massa productie gemaakt.. die hijskraankabel ook niet hoor anttwoorde hij... zo een 400 meter per jaar.
En dan gaan jullie honderden euro's uitgeven aan een kabel die 3 koperadertjes heeft....
Tsja Joris, zijn conclusie is in elk geval niet op audiofiele waarnemingen gebaseerd. Jij hebt 'm van het tegendeel kunnen bewijzen toch?
Daarbij zijn juist de laatste meters van de kabels van het grootste belang ivm de mogelijke EMI/RFI filterende werking en ik zou wel eens een bonnetje willen zien van die 8cm dikke hijskraankabel. €40,-/m klinkt mij niet echt geloofwaardig.
Kijk daar zijn vrienden voor. Nu heb ik gisteren toch wel een ervaring gehad die mij in ieder geval weer aan het twijfelen brengt.
IK heb een paar weken geleden mijn set verplaatst en daardoor had ik nieuwe speakerkabels nodig. De langste lengte is 10 meter. Nu heb ik laten doorrekenen welke doorsnede goed zou zijn. Dat bleek dus met 2,5 mm te zijn. Gisteren kreeg ik wat luisterbezoek. Een van deze mensen was hier al eerder geweest en gaf aan dat hij het laag week vond. Wat was er veranderd ? De speakerkabel. Ik had nog wat liggen dus daar gingen we, versterker en cd speler tussen de speakers. Wat kortere speakerkabel gemaakt welke wat dikker was en hoor daar..het geluid veranderde. Misschien gewoon verklaarbaar maar gezien de berekeningen die ik heb gemaakt voor de andere kabel is het raar.
IK ben dus op zoek naar 2 x 4 mm en dan 20 meter (koperdraad zo min mogelijk aders)..iemand nog wat liggen ?
Gr Hans
Quote from: S@m on July 3, 2011, 10:24:12
Daarbij zijn juist de laatste meters van de kabels van het grootste belang ivm de mogelijke EMI/RFI filterende werking
en ik zou wel eens een link met degelijke onderbouwing willen zien van deze uit de lucht geslagen bewering.
Quote from: Kjelt on July 3, 2011, 10:32:22
en ik zou wel eens een link met degelijke onderbouwing willen zien van deze uit de lucht geslagen bewering.
Zomaar een link zegt ook niets Kjelt, en ik vind het wel grappig klinken ook al zou het een onderbouwing zijn van de koude grond.
In elk geval kan het laatste stukje netsnoer verschil maken in de muzikale belevenis wat (naast het wellicht psychische effect) ook met de afscherming van de kabel te maken heeft. En afscherming waartegen...?
Quote from: S@m on July 3, 2011, 10:24:12
Tsja Joris, zijn conclusie is in elk geval niet op audiofiele waarnemingen gebaseerd.
Die van jou ook niet trouwens :tongue2:
wat is uberhaupt een "audiofiele" waarneming? het tegenovergestelde van een objectieve waarneming?
Quote from: Raphie on July 3, 2011, 11:30:07
Die van jou ook niet trouwens :tongue2:
??? Mijn conclusies zijn altijd op eigen waarneming gebaseerd. Veelal niet te onderbouwen en vaak niet wetenschappelijk vastgesteld, maar dat maakt voor mijn eigenste beleving dan ook geen fluit uit ;)
Quote from: Raphiewat is uberhaupt een "audiofiele" waarneming? het tegenovergestelde van een objectieve waarneming?
;D In elk geval één die met het gehoor is waargenomen...
Quote from: S@m on July 3, 2011, 10:24:12
Tsja Joris, zijn conclusie is in elk geval niet op audiofiele waarnemingen gebaseerd. Jij hebt 'm van het tegendeel kunnen bewijzen toch?
Daarbij zijn juist de laatste meters van de kabels van het grootste belang ivm de mogelijke EMI/RFI filterende werking en ik zou wel eens een bonnetje willen zien van die 8cm dikke hijskraankabel. €40,-/m klinkt mij niet echt geloofwaardig.
Quote from: S@m on July 3, 2011, 11:35:26
??? Mijn conclusies zijn altijd op eigen waarneming gebaseerd. Veelal niet te onderbouwen en vaak niet wetenschappelijk vastgesteld, maar dat maakt voor mijn eigenste beleving dan ook geen fluit uit ;)
;D In elk geval één die met het gehoor is waargenomen...
Jij meent radiofrequenties op onafgeschermde netkabels te horen?
Quote from: AbZ on July 3, 2011, 11:39:01
Jij meent radiofrequenties op onafgeschermde netkabels te horen?
Jij niet..?
Quote from: S@m on July 3, 2011, 11:41:03
Jij niet..?
Helaas...
De laatste meters van mijn netkabels zijn te kort voor een goede ontvangst van lange golf radio
en de frequentierespons van mijn versterker neemt sowieso al fors af boven de 30kHz.
Die van mijn speakers
nog eerder, denk ik hmm, weet ik eigenlijk niet. Muziekfrequenties doen ze wel goed.
:laugh: De discussie over kabels blijft altijd weer vermakelijk. Dank u wel, heren! :worship:
Quote from: chansig on July 3, 2011, 10:29:20
Kijk daar zijn vrienden voor. Nu heb ik gisteren toch wel een ervaring gehad die mij in ieder geval weer aan het twijfelen brengt.
IK heb een paar weken geleden mijn set verplaatst en daardoor had ik nieuwe speakerkabels nodig. De langste lengte is 10 meter. Nu heb ik laten doorrekenen welke doorsnede goed zou zijn. Dat bleek dus met 2,5 mm te zijn. Gisteren kreeg ik wat luisterbezoek. Een van deze mensen was hier al eerder geweest en gaf aan dat hij het laag week vond. Wat was er veranderd ? De speakerkabel. Ik had nog wat liggen dus daar gingen we, versterker en cd speler tussen de speakers. Wat kortere speakerkabel gemaakt welke wat dikker was en hoor daar..het geluid veranderde. Misschien gewoon verklaarbaar maar gezien de berekeningen die ik heb gemaakt voor de andere kabel is het raar.
IK ben dus op zoek naar 2 x 4 mm en dan 20 meter (koperdraad zo min mogelijk aders)..iemand nog wat liggen ?
Gr Hans
Met te dunne of te lange kabels zou je eerder verwachten dat de bas overheersend gaat worden.
Quote from: S@m on July 3, 2011, 11:35:26
??? Mijn conclusies zijn altijd op eigen waarneming gebaseerd. Veelal niet te onderbouwen en vaak niet wetenschappelijk vastgesteld, maar dat maakt voor mijn eigenste beleving dan ook geen fluit uit ;)
;D In elk geval één die met het gehoor is waargenomen...
Oke, dat is jou mening, niets mis mee! Maar, in een dergelijk topic proberen we ook vast te stellen of dat verschil er is of niet. Voor jou is het er, maar het is geen objectieve waarneming. Anders gezegd, als ik zeg dat ik stoned wordt en kan vliegen van een bepaalde tweek dan kan ik dat wel zeggen, maar dat maakt het nog niet waar (zeker voor een ander). Joris neemt een bepaalde stelling in waar jij het niet mee eens bent, feitelijk is de basis waarop jij jou argumenten baseerd hetzelfde (zo niet slechter) als die van hem. Achter zijn verhaal zit logica (lang niet alle kabels in de keten zijn van dezelfde kwaliteit). Jij geeft aan iets ervaren te hebben, maar dat effect is niet reproduceerbaar (je kan het een ander niet laten waarnemen, immers het is niet onderbouwd en niet wetenschappelijk vastgesteld) en niet te weerleggen (het is jouw gevoel).
Quote from: keyser on July 3, 2011, 12:23:22
Met te dunne of te lange kabels zou je eerder verwachten dat de bas overheersend gaat worden.
More to da point: Je krijgt niet meer laag maar verliest eerder wat hoog.
Quote from: chansig on July 3, 2011, 10:29:20
Kijk daar zijn vrienden voor. Nu heb ik gisteren toch wel een ervaring gehad die mij in ieder geval weer aan het twijfelen brengt.
IK heb een paar weken geleden mijn set verplaatst en daardoor had ik nieuwe speakerkabels nodig. De langste lengte is 10 meter. Nu heb ik laten doorrekenen welke doorsnede goed zou zijn. Dat bleek dus met 2,5 mm te zijn. Gisteren kreeg ik wat luisterbezoek. Een van deze mensen was hier al eerder geweest en gaf aan dat hij het laag week vond. Wat was er veranderd ? De speakerkabel. Ik had nog wat liggen dus daar gingen we, versterker en cd speler tussen de speakers. Wat kortere speakerkabel gemaakt welke wat dikker was en hoor daar..het geluid veranderde. Misschien gewoon verklaarbaar maar gezien de berekeningen die ik heb gemaakt voor de andere kabel is het raar.
IK ben dus op zoek naar 2 x 4 mm en dan 20 meter (koperdraad zo min mogelijk aders)..iemand nog wat liggen ?
Gr Hans
http://www.jouwhifi.com/a-18173263/van-de-rol/belden-luidsprekerkabel
Quote from: JCL on July 3, 2011, 12:27:51
Oke, dat is jou mening, niets mis mee! Maar, in een dergelijk topic proberen we ook vast te stellen of dat verschil er is of niet. Voor jou is het er, maar het is geen objectieve waarneming. Anders gezegd, als ik zeg dat ik stoned wordt en kan vliegen van een bepaalde tweek dan kan ik dat wel zeggen, maar dat maakt het nog niet waar (zeker voor een ander). Joris neemt een bepaalde stelling in waar jij het niet mee eens bent, feitelijk is de basis waarop jij jou argumenten baseerd hetzelfde (zo niet slechter) als die van hem. Achter zijn verhaal zit logica (lang niet alle kabels in de keten zijn van dezelfde kwaliteit). Jij geeft aan iets ervaren te hebben, maar dat effect is niet reproduceerbaar (je kan het een ander niet laten waarnemen, immers het is niet onderbouwd en niet wetenschappelijk vastgesteld) en niet te weerleggen (het is jouw gevoel).
Zo is het... ;)
Quote from: keyser on July 3, 2011, 12:23:22
Met te dunne of te lange kabels zou je eerder verwachten dat de bas overheersend gaat worden.
Dat strookt helaas helemaal niet met de visuele waarneming. Dikke kabels geven - Halo-effect-o-meter slaat nu in het rood natuurlijk - een dikke bas. een grote kerkklok gaat lager dan een kleintje, zelfde met orgelpijpen en eigenlijk alles. Dus het voelt wel "gemakkelijk". :smile:
Quote from: keyser on July 3, 2011, 12:23:22
Met te dunne of te lange kabels zou je eerder verwachten dat de bas overheersend gaat worden.
Degene die kwam luisteren noemde het week....het overheersende herken ik wel. Diegene miste de attack in het laag bij bv drums ed. Ik kan dat wel onderschrijven.
Gr Hans
Dat een filter op je netsnoer kan helpen daar geloof ik nog wel in.
Dat afgeschermd speakersnoer beter is ben ik van overtuigd.
Dat de dikte en de lengte op elkaar van invloed zou kunnen zijn, ja.
Dat de kwaliteit van het gebruikte materiaal (lees: koperlegering) van invloed zou kunnen zijn, ja.
Maar of je werkelijk enorme verschillen hoort over die paar meter in je woonkamer.....; nee.
Maar als je er een goed gevoel bij hebt en extra wil betalen voor dit gevoel, wie ben ik om je dan te proberen tegen te houden?
Ik wilde eigenlijk zeggen dat ik iemand voor gek zou verklaren :-X ;D
Quote from: i2Paq on July 3, 2011, 13:19:26Dat afgeschermd speakersnoer beter is ben ik van overtuigd.
Afscherming kan capacitief effect hebben, en is dus niet altijd beter.
Quote from: S@m on July 3, 2011, 10:41:55
In elk geval kan het laatste stukje netsnoer verschil maken in de muzikale belevenis wat (naast het wellicht psychische effect) ook met de afscherming van de kabel te maken heeft. En afscherming waartegen...?
Dan moet ik je teleurstellen, de afscherming op de laatste meters maakt geen bal meer uit als de eerste 4km onafgeschermd liggen. Waar je op wilt focussen is wat er in het apparaat zit. Als je daar voldoende maatregelen en fatsoenlijk ontworpen voedingen en filters toepast (voor 40 euro extra elektronica kom je al een heel eind) dan kan daar geen tuinslang netspanningskabel van 3000 euro uit japan tegenop :D
Quote from: S@m on July 3, 2011, 10:24:12
Daarbij zijn juist de laatste meters van de kabels van het grootste belang ivm de mogelijke EMI/RFI filterende werking en ik zou wel eens een bonnetje willen zien van die 8cm dikke hijskraankabel. €40,-/m klinkt mij niet echt geloofwaardig.
Je wlt de inkoopprijzen van kabels echt niet weten...
Nu heb ik het niet over de inkoopprijzen van een hifi winkel.
Quote from: Joris1971 on July 3, 2011, 14:27:42
Je wlt de inkoopprijzen van kabels echt niet weten...
Okay, maar dan vergelijk je (door vriend wijsgemaakte prijs) inkoop hijskraankabel met adviesprijs audiokabel, dat moet je dan ook niet doen.
@ Kjelt, best mogelijk dat m'n oren me bedriegen, maar 't gaat om mijn beleving ;)
Quote from: Joris1971 on July 3, 2011, 14:27:42
Je wlt de inkoopprijzen van kabels echt niet weten...
Nu heb ik het niet over de inkoopprijzen van een hifi winkel.
gezien de koperprijs is 40 euro voor die kabel per meter niet erg geloofwaardig. deze kost waarschijnlijk meer dan 400 euro per meter.
Welke kabel in een hijskraan moet dat dan wezen? ( bij koper wordt het bij elke hijs klus langer ;D)
De hijs kabel is van staal, de motoren/pomp voor de hydrauliek zijn echt niet mega.
Er zal weinig verschil zitten tussen de bekabeling van vrachtwagens en hijskranen.
En electrolitisch koper is juist...electrolitisch koper of het nu 0,75mm is of 95mm.
Kan de link effe niet maken n.l
Grt peterr
Quote from: peterrr on July 3, 2011, 16:52:02
Welke kabel in een hijskraan moet dat dan wezen? ( bij koper wordt het bij elke hijs klus langer ;D)
De hijs kabel is van staal, de motoren/pomp voor de hydrauliek zijn echt niet mega.
Er zal weinig verschil zitten tussen de bekabeling van vrachtwagens en hijskranen.
En electrolitisch koper is juist...electrolitisch koper of het nu 0,75mm is of 95mm.
Kan de link effe niet maken n.l
Grt peterr
LOL. Het ging over stroom he, dus niet idd over de hijskabel,
hoop ik voor de mensen die er een vrachtje aan willen hangen.
Quote from: erik s. on July 3, 2011, 14:33:06
gezien de koperprijs is 40 euro voor die kabel per meter niet erg geloofwaardig. deze kost waarschijnlijk meer dan 400 euro per meter.
Hoe kom jij aan 400 euro de meter????
Ps die vriend van mij heeft zich aangemeld op het forum en zal wel reacties plaatsen.
Quote from: Joris1971 on July 3, 2011, 10:04:45
...hij liet mij een kabel zien voor hijskranen, die kabel had een diameter van 8 cm en zat helemaal vol met afgeschermde dikke en dunnere kabels.. raad eens wat die per meter kost vroeg hij mij... tja geen idee.. 40 euro antwoorde hij.
ik gok dat ie het hier vandaan heeft ;)
Quote from: Joris1971 on July 3, 2011, 19:35:45
Hoe kom jij aan 400 euro de meter????
Ps die vriend van mij heeft zich aangemeld op het forum en zal wel reacties plaatsen.
Je vriend denkt het grote geld gevonden te hebben..? ;D
400 de meter....hmm
Siltech, is ook 8 cm dik... ::)
Quote from: peterrr on July 3, 2011, 20:20:06
400 de meter....hmm
Siltech, is ook 8 cm dik... ::)
die heb ik nog niet gezien, 8mm we'll.
Quote from: erik s. on July 3, 2011, 20:58:03
die heb ik nog niet gezien, 8mm we'll.
Nee, das crystal cable.. Van zijn vrouw. ;)
Grt peterr
Quote from: Joris1971 on July 3, 2011, 19:35:45
Hoe kom jij aan 400 euro de meter????
Ps die vriend van mij heeft zich aangemeld op het forum en zal wel reacties plaatsen.
Hallo,
Ik ben die vriend van Joris.
Zelf ben ik gematigd audio liefhebber, (Denon versterking en Tanny d300 speakers, dus niet extreem goed en niet extreem slecht).
De kabel waar ik het met Joris over sprak is idd een behoorlijke jongen, en die kost zeker geen €400 zoals eerder door iemand gemeld en ook geen honderden €'s zoals de kabels die Joris wel eens aan me laat zien.
Ik ben de laatste die zegt dat iets zijn geld niet waard is, maar het is voor mij onbegrijpelijk dat een voedingskabel voor binnenhuis tbv het aansluiten van audio apparatuur vele malen duurder is dan bijvoorbeeld de 8,7/15kV trommelbare kraan voedingskabel waar Joris en ik het toevallig over hadden toen hij bij mij op kantoor was.
Een 3x50mm2 + 2 x 25/3mm2 + FO (dit zijn 6 glasvezels) 8,7/15Kv daar zit 1,92kg koper per mtr in, dus dat is "slechts" €12,50 aan koper in en glasvezel kost al helemaal niets.
Dus € 400 is dus complete onzin.
Nu weet ik dat je altijd research hebt voor producten, maar de consument prijzen voor die high end power kabels klinken mij als "wat de gek er voor geeft" prijzen.
Wat ik wil zeggen is, een kabel maken is helmaal niet zo duur als men denkt (ongeacht afscherming, speciale aderisolatie, omvlochten buitenmantels en dat soort zaken) en het kwaliteits verschil is niet evenredig met de prijs in mijn opinie.
Maar uiteraard moet iedereen zelf weten waar de €'s in gestopt worden.
Ik wil helemaal niemand beledigen of veroordelen, ik zet alleen hele grote vraagtekens bij dat high end audiokabel wereldje.
Groet Koen
Bij dure kabels gaat het vooral om het bekende aardappelsalade-effect.
Het Amstel Hotel had ooit een aardappelsalade op de kaart staan. Die werd zelden of nooit besteld.
Nieuwe manager ziet dit en verdubbelt de prijs. Toen werd dezelfde salade weer regelmatig besteld.
Quote from: koentakinte on July 5, 2011, 14:07:36
Hallo,
Ik ben die vriend van Joris.
Zelf ben ik gematigd audio liefhebber, (Denon versterking en Tanny d300 speakers, dus niet extreem goed en niet extreem slecht).
De kabel waar ik het met Joris over sprak is idd een behoorlijke jongen, en die kost zeker geen €400 zoals eerder door iemand gemeld en ook geen honderden €'s zoals de kabels die Joris wel eens aan me laat zien.
Ik ben de laatste die zegt dat iets zijn geld niet waard is, maar het is voor mij onbegrijpelijk dat een voedingskabel voor binnenhuis tbv het aansluiten van audio apparatuur vele malen duurder is dan bijvoorbeeld de 8,7/15kV trommelbare kraan voedingskabel waar Joris en ik het toevallig over hadden toen hij bij mij op kantoor was.
Een 3x50mm2 + 2 x 25/3mm2 + FO (dit zijn 6 glasvezels) 8,7/15Kv daar zit 1,92kg koper per mtr in, dus dat is "slechts" €12,50 aan koper in en glasvezel kost al helemaal niets.
Dus € 400 is dus complete onzin.
Nu weet ik dat je altijd research hebt voor producten, maar de consument prijzen voor die high end power kabels klinken mij als "wat de gek er voor geeft" prijzen.
Wat ik wil zeggen is, een kabel maken is helmaal niet zo duur als men denkt (ongeacht afscherming, speciale aderisolatie, omvlochten buitenmantels en dat soort zaken) en het kwaliteits verschil is niet evenredig met de prijs in mijn opinie.
Maar uiteraard moet iedereen zelf weten waar de €'s in gestopt worden.
Ik wil helemaal niemand beledigen of veroordelen, ik zet alleen hele grote vraagtekens bij dat high end audiokabel wereldje.
Groet Koen
dat: "die kabel had een diameter van 8 cm en zat helemaal vol met afgeschermde dikke en dunnere kabels" valt dus wel mee... :)
Quote from: erik s. on July 5, 2011, 14:17:07
dat: "die kabel had een diameter van 8 cm en zat helemaal vol met afgeschermde dikke en dunnere kabels" valt dus wel mee... :)
in vergelijk met een 3 aderige stroomkabel niet.
Quote from: koentakinte on July 5, 2011, 14:07:36
Nu weet ik dat je altijd research hebt voor producten, maar de consument prijzen voor die high end power kabels klinken mij als "wat de gek er voor geeft" prijzen.
Wat ik wil zeggen is, een kabel maken is helmaal niet zo duur als men denkt (ongeacht afscherming, speciale aderisolatie, omvlochten buitenmantels en dat soort zaken) en het kwaliteits verschil is niet evenredig met de prijs in mijn opinie. Maar uiteraard moet iedereen zelf weten waar de €'s in gestopt worden.
Ik wil helemaal niemand beledigen of veroordelen, ik zet alleen hele grote vraagtekens bij dat high end audiokabel wereldje.
Zo denken er wel meer mensen hier over hoor waaronder ik dus wees niet ongerust.
;) :withstupid:
Quote from: Joris1971 on July 5, 2011, 14:23:10
in vergelijk met een 3 aderige stroomkabel niet.
In een beetje exotische voedingskabel zit ook (veel) meer dan alleen 3 aders. Neem je Heavens Gate Audio als voorbeeld. Ik weet toevallig hoe die is opgebouwd en da's echt heel fraai...
Quote from: S@m on July 5, 2011, 15:00:11
In een beetje exotische voedingskabel zit ook (veel) meer dan alleen 3 aders. Neem je Heavens Gate Audio als voorbeeld. Ik weet toevallig hoe die is opgebouwd en da's echt heel fraai...
dat klopt, maar het blijft aburd veel geld voor zo een kabel, het is dat ik hem door iets in te ruilen verkregen heb want ik zou daar nooit zo belachelijk veel voor betalen, want dat is het gewoon.
Quote from: erik s. on July 5, 2011, 14:17:07
dat: "die kabel had een diameter van 8 cm en zat helemaal vol met afgeschermde dikke en dunnere kabels" valt dus wel mee... :)
Ook daar heb ik stukken van liggen :)
Maar ook die kost geen €400 ;)
Quote from: Joris1971 on July 5, 2011, 15:21:42
dat klopt, maar het blijft aburd veel geld voor zo een kabel, het is dat ik hem door iets in te ruilen verkregen heb want ik zou daar nooit zo belachelijk veel voor betalen, want dat is het gewoon.
Ontwikkelingskosten, materiaal, productiekosten (EU), onkosten fabrikant (ruimte, gereedschap, electra e.d.), verzendkosten, onkosten importeur, voorraadkosten, inkoop dealer, voorraadkosten, onkosten dealer (pand, tijd, één of meerdere demo exemplaren), btw, garantie...
En dan willen de ontwikkelaar, de producent, de fabrikant (directie + personeel), de importeur (+ personeel) en de dealer (+ personeel) ook nog een belegde boterham dus dan valt het allemaal nog wel mee. Er worden tenslotte geen tientallen van deze kabels maandelijks verkocht.
een uitstekende uitleg, en daarnaast voor al die mensen die die mooie, dikke, exotische highend kabels veels te duur vinden: bouw er zelf een................... ;)
maak er daarna een stuk of 10 per dag, verbindt er een naam aan, zoek een importeur die de kabel wil vertegenwoordigen, zoek vervolgens een winkel die de kabels wil aanbieden, zorg voor een mooie verpakking, maak een website, zorg dat je telefonisch bereikbaar bent, huur op een beurs een kamertje om je product bekend te maken, denk eraan in heel europa, of wereldwijd, en zo kunnen we nog even doorgaan.
succes met je nieuwe bedrijf!! ;)
Rob
(http://www.supermotors.net/getfile/260809/thumbnail/smiley%20sign%20i%20agree.gif)
;D ;)
of doe zoals bluejeans cable: gewoon uitstekende kabels voor een uitstekende prijs...... niks geen esotherische volksverlakkerij.... :D
Quote from: Raphie on July 5, 2011, 16:00:22
of doe zoals bluejeans cable: gewoon uitstekende kabels voor een uitstekende prijs...... niks geen esotherische volksverlakkerij.... :D
Inderdaad, da's ook een prima kabel. Een paar degelijke connectoren eraan en genieten!
Quote from: contour3.0 on July 5, 2011, 15:56:59
een uitstekende uitleg, en daarnaast voor al die mensen die die mooie, dikke, exotische highend kabels veels te duur vinden: bouw er zelf een................... ;)
maak er daarna een stuk of 10 per dag, verbindt er een naam aan, zoek een importeur die de kabel wil vertegenwoordigen, zoek vervolgens een winkel die de kabels wil aanbieden, zorg voor een mooie verpakking, maak een website, zorg dat je telefonisch bereikbaar bent, huur op een beurs een kamertje om je product bekend te maken, denk eraan in heel europa, of wereldwijd, en zo kunnen we nog even doorgaan.
succes met je nieuwe bedrijf!! ;)
Rob
Laat die kabels met de hand solderen in China en ze kosten echt geen drol. Produktiekosten worden daarmee met 1 cent per kabel duurder dan de materiaalkosten. Je wilt echt niet weten wat de marges zijn op de esoterische kabels. Daar worden diverse mensen echt heeeeeeeeeel rijk van.
En ja, met de hand is goedkoper dan gemechaniseerd. Apparatuur om kabels te maken is duurder dan mensen inhuren.
Quote from: EJ on July 5, 2011, 16:03:17
Je wilt echt niet weten wat de marges zijn op de esoterische kabels. Daar worden diverse mensen echt heeeeeeeeeel rijk van.
Als er van die exorbitant dure kabels ook exorbitant veel verkocht zouden worden heb je een punt. Da's echter niet het geval ;)
Ik praat niet over machinaal vervaardigen!
prima zoek een locatie in China(veel succes) rgelematig langsgaan of iemand anders laten gaan (minimaal 1x per jaar) versturen, inpakken(ook door de chinezen?) etc.etc.
reken maar dat je er een goed verdiende boterham aan overhoud ;)
vreemd alleen dat nagenoeg niemand op het idee komt om zo lekker binnen te lopen.......
en even voor de duidelijkheid, anders ontstaat er vertroebeling: een kabeltje van een meter voor 2000 euro of meer, daar ga ik stevig aantwijfelen..... ;)
Rob
Ik heb het al over kabeltjes van meer dan 50 euro hoor.
Quote from: S@m on July 5, 2011, 16:05:53
Als er van die exorbitant dure kabels ook exorbitant veel verkocht zouden worden heb je een punt. Da's echter niet het geval ;)
O? Je hebt inzicht in de omzetten?
Quote from: Raphie on July 5, 2011, 16:00:22
of doe zoals bluejeans cable: gewoon uitstekende kabels voor een uitstekende prijs...... niks geen esotherische volksverlakkerij.... :D
Volksverlakkerij..............ik zou een rechtzaak beginnen ;D ;D
Rob
Quote from: EJ on July 5, 2011, 16:16:03
Ik heb het al over kabeltjes van meer dan 50 euro hoor.
Quote from: EJ on July 5, 2011, 16:03:17
Je wilt echt niet weten wat de marges zijn op de esoterische kabels. Daar worden diverse mensen echt heeeeeeeeeel rijk van.
Dus een kabel van > €50,- noem jij al esoterisch? (http://www.encyclo.nl/begrip/esoterisch) ;D
En, jaha, daar worden diverse mensen echt heeeeeeeeeeel rijk van ::)
Quote
O? Je hebt inzicht in de omzetten?
Jij dus niet?
Quote from: S@m on July 5, 2011, 15:27:26
Ontwikkelingskosten, materiaal, productiekosten (EU), onkosten fabrikant (ruimte, gereedschap, electra e.d.), verzendkosten, onkosten importeur, voorraadkosten, inkoop dealer, voorraadkosten, onkosten dealer (pand, tijd, één of meerdere demo exemplaren), btw, garantie...
En dan willen de ontwikkelaar, de producent, de fabrikant (directie + personeel), de importeur (+ personeel) en de dealer (+ personeel) ook nog een belegde boterham dus dan valt het allemaal nog wel mee. Er worden tenslotte geen tientallen van deze kabels maandelijks verkocht.
Vraag blijft wat er überhaupt wordt ontwikkeld, afgezien van flauwekulmarketingconcepten.
Quote from: AbZ on July 5, 2011, 16:47:37
Vraag blijft wat er überhaupt wordt ontwikkeld, afgezien van flauwekulmarketingconcepten.
dat blijft gissen natuurlijk, de kok verklapt het recept niet... :D
Quote from: erik s. on July 5, 2011, 16:51:19
dat blijft gissen natuurlijk, de kok verklapt het recept niet... :D
Kok heeft weinig te verklappen; anders zouden er wel veel patenten en licencies van zijn ;)
En dat brengt ons wederom op het recept van de aardappelsalade :coffee:
Quote from: AbZ on July 5, 2011, 14:16:52
Bij dure kabels gaat het vooral om het bekende aardappelsalade-effect.
Het Amstel Hotel had ooit een aardappelsalade op de kaart staan. Die werd zelden of nooit besteld.
Nieuwe manager ziet dit en verdubbelt de prijs. Toen werd dezelfde salade weer regelmatig besteld.
Quote from: AbZ on July 5, 2011, 17:05:19
Kok heeft weinig te verklappen; anders zouden er wel veel patenten en licencies van zijn ;)
je kunt ook denken: als de fabricant dat doet, weet iedereen wat het recept is....
Quote from: erik s. on July 5, 2011, 17:08:35
je kunt ook denken: als de fabricant dat doet, weet iedereen wat het recept is....
Of: als ze een recept zouden hebben, dan konden ze het beschermen ;D
Quote from: Joris1971 on July 5, 2011, 15:21:42
dat klopt, maar het blijft aburd veel geld voor zo een kabel, het is dat ik hem door iets in te ruilen verkregen heb want ik zou daar nooit zo belachelijk veel voor betalen, want dat is het gewoon.
Ik neem aan dat het enigszins een evenwichtige ruil was? In dat geval is het lood om oud ijzer en heb je er net zoveel voor neergeteld dan wanneer je eerst het te ruilen object had verkocht en de (tweedehands) prijs er voor had betaald toch?
Quote from: S@m on July 5, 2011, 16:27:16
Dus een kabel van > €50,- noem jij al esoterisch? (http://www.encyclo.nl/begrip/esoterisch) ;D
Duidelijk, ja dus.
Quote
En, jaha, daar worden diverse mensen echt heeeeeeeeeeel rijk van ::)
Iets met aantallen en inkoopsprijs. Oftewel basislesje economie.
Quote
Jij dus niet?
Blijkbaar meer dan jij. ;)
[/quote]
Maar hoe verklaren we dan het verschil in geluid tussen een extreem dure kabel en een goedkope kabel terwijl deze weer gewoon is aangesloten op het lichtnet in de straat die km's lang zijn en van goedkopere kwaliteit?
Wat is de bijdrage van dat laatste stukje meter (al dan niet achter een aparte groep)?
Quote from: EJ on July 5, 2011, 17:36:04
Duidelijk, ja dus.
Iets met aantallen en inkoopsprijs. Oftewel basislesje economie.
Blijkbaar meer dan jij. ;)
Jammer dat je het topic waarmee de vraag begon een ietsiepietsie uit z'n verband rukt...
Quote from: Kingpin on July 5, 2011, 17:36:53
Maar hoe verklaren we dan het verschil in geluid tussen een extreem dure kabel en een goedkope kabel terwijl deze weer gewoon is aangesloten op het lichtnet in de straat die km's lang zijn en van goedkopere kwaliteit?
Wat is de bijdrage van dat laatste stukje meter (al dan niet achter een aparte groep)?
In elk geval kán de bijdrage een verandering in de weergave zijn die ook nog eens positief kan uitpakken.
Quote from: S@m on July 5, 2011, 17:40:14In elk geval kán de bijdrage een verandering in de weergave zijn die ook nog eens positief kan uitpakken.
Je bedoelt een verandering in de economie van/en de beleving?
Quote from: AbZ on July 5, 2011, 14:16:52
Bij dure kabels gaat het vooral om het bekende aardappelsalade-effect.
Het Amstel Hotel had ooit een aardappelsalade op de kaart staan. Die werd zelden of nooit besteld.
Nieuwe manager ziet dit en verdubbelt de prijs. Toen werd dezelfde salade weer regelmatig besteld.
De Bert salade is nog steeds de beste
Quote from: dellosaurus on July 5, 2011, 17:54:16
De Bert salade is nog steeds de beste
Wat zou je daar nog van proeven, na 4 kilometer standaard salade :alien:
Het genoemde effect is niet gerelateerd aan kwaliteit van het product.
Quote from: Kingpin on July 5, 2011, 17:36:53
Maar hoe verklaren we dan het verschil in geluid tussen een extreem dure kabel en een goedkope kabel terwijl deze weer gewoon is aangesloten op het lichtnet in de straat die km's lang zijn en van goedkopere kwaliteit?
Wat is de bijdrage van dat laatste stukje meter (al dan niet achter een aparte groep)?
It is all in the imagination... ;) En nee, volgens mij is er geen verschil. Dus dat maakt het makkelijk. ;)
Ga nooit de discussie aan met schapen.
http://sp00kje.nl/?p=4813
Quote from: AbZ on July 5, 2011, 17:43:21
Je bedoelt een verandering in de economie van/en de beleving?
Een positieve bijdrage aan de economie kan sowieso geen kwaad en bij het luisteren naar muziek (kijken naar kunst, aangeraakt worden door je geliefde) gaat het toch altijd om de beleving ;)
Quote from: Kingpin on July 5, 2011, 17:36:53
Maar hoe verklaren we dan het verschil in geluid tussen een extreem dure kabel en een goedkope kabel terwijl deze weer gewoon is aangesloten op het lichtnet in de straat die km's lang zijn en van goedkopere kwaliteit?
Wat is de bijdrage van dat laatste stukje meter (al dan niet achter een aparte groep)?
Placebo effect (http://nl.wikipedia.org/wiki/Placebo_%28middel%29#Placebo_effect)
Ik geloof er persoonlijk geen bal van dat met alleen een andere voedingskabel van het verontreinigde lichtnet een zoveel beter geluid gaat creeren....
Quote from: S@m on July 5, 2011, 18:33:00
Een positieve bijdrage aan de economie kan sowieso geen kwaad en bij het luisteren naar muziek (kijken naar kunst, aangeraakt worden door je geliefde) gaat het toch altijd om de beleving ;)
Helemaal (drie, vier maal) mee eens,
maar het lijkt me een dood spoor om je beleving op te hangen aan het materiaal en de kosten.
Voor het positief bijdragen aan de economie koopt natuurlijk iedereen dingen die in Nederland worden gemaakt en ontworpen toch?
Quote from: AbZ on July 5, 2011, 18:50:47
Helemaal (drie, vier maal) mee eens,
maar het lijkt me een dood spoor om je beleving op te hangen aan het materiaal en de kosten.
Ach, misschien geniet jij ook wel extra als je geliefde zegt je alléén te willen masseren met een exotische olie die helaas alléén te krijgen was voor een veelvoud van de prijs van Nivea. Maar alléén hiermee wil ze nu eenmaal haar handen 'vies' maken.
Kan natuurlijk ook zijn dat je kwaad wordt omdat ze (weer) onnodig veel geld heeft uitgegeven, maar dat zal aan de relatie en de afloop van de massage liggen.
Quote from: S@m on July 5, 2011, 18:55:17
Ach, misschien geniet jij ook wel extra als je geliefde zegt je alléén te willen masseren met een exotische olie die helaas alléén te krijgen was voor een veelvoud van de prijs van Nivea. Maar alléén hiermee wil ze nu eenmaal haar handen 'vies' maken.
Kan natuurlijk ook zijn dat je kwaad wordt omdat ze (weer) onnodig veel geld heeft uitgegeven, maar dat zal aan de relatie en de afloop van de massage liggen.
Moeizame vergelijking :D Geliefden zijn natuurlijk knettergek... op elkaar of sowieso... Het kabelgebeuren kan vermakelijk & gestoord wezen, maar toch lang niet zo mooi & gecompliceerd. Het is gewoon een stukje techniek (eventueel in een mooi manteltje) en dat is imho iets anders dan een geliefde (eventueel in mooi mantelpakje).
Quote from: AbZ on July 5, 2011, 19:04:49
Geliefden zijn natuurlijk knettergek...
Vlak sommige audiofielen niet uit... ;D
Quote from: S@m on July 5, 2011, 19:11:45
Vlak sommige audiofielen niet uit... ;D
I noticed ;)
Quote from: mansm on July 5, 2011, 18:54:13
Voor het positief bijdragen aan de economie koopt natuurlijk iedereen dingen die in Nederland worden gemaakt en ontworpen toch?
Hoezo, zijn er kopermijnen in Nederland?
Quote from: S@m on July 5, 2011, 19:11:45
Vlak sommige audiofielen niet uit... ;D
We hebben coned toch al een tijdje niet meer gezien? :P
Quote from: EJ on July 5, 2011, 19:23:50We hebben coned toch al een tijdje niet meer gezien? :P
Idd een fraai exemplaar maar toch lang niet de enige, wel één van de leukere.
Misschien moeten we maar eens een actie beginnen om hem terug te krijgen?
Quote from: EJ on July 5, 2011, 19:23:50
Hoezo, zijn er kopermijnen in Nederland?
We hebben coned toch al een tijdje niet meer gezien? :P
[/quote
nee, maar hoe meer Nederlanders er aan het product werken hoe meer knaken er in de NL blijven gaan. Als het door een chinees word gemaakt dan gaat die chinees zijn salaris daar uit geven en moet de Nederlandse overheid weer een uitkering meer betalen :P
Coned, wie is dat? lees wel meer erover....
QuoteConed, wie is dat? lees wel meer erover....
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=105822.0
@mansm: je bent toch niet zo gek te denken dat in Nederland tegen enigszins reeele tarieven een kabel in elkaar gesoldeerd kan worden? Dat kan in het Verre Oosten echt tegen een fractie van de prijs hier. Dan ben je toch gek als je dat hier wilt doen...
Dacht je dat alle dure of niet dure kabels hier worden gemaakt? Dachutniet...
@AbZ: begin maar een topic over het terughalen van Coned. Denk niet dat je veel volgers krijgt. ;)
Quote from: EJ on July 5, 2011, 19:54:45
@mansm: je bent toch niet zo gek te denken dat in Nederland tegen enigszins reeele tarieven een kabel in elkaar gesoldeerd kan worden? Dat kan in het Verre Oosten echt tegen een fractie van de prijs hier. Dan ben je toch gek als je dat hier wilt doen...
Dacht je dat alle dure of niet dure kabels hier worden gemaakt? Dachutniet...
@AbZ: begin maar een topic over het terughalen van Coned. Denk niet dat je veel volgers krijgt. ;)
Weet ook wel wat. Maar wat ik bedoel te zeggen dat hoe meer er in Nederland aan de strijkstok blijft hangen hoe beter het is voor de NL economie.
Quote from: EJ on July 5, 2011, 19:54:45begin maar een topic over het terughalen van Coned.
Eh nee hoor, was fout geintje. Ben geen voorstander van draadjes over personen.
Topics over draadjes vind ik wel leuk.
Quote from: AbZ on July 5, 2011, 20:07:29
Eh nee hoor, was fout geintje. Ben geen voorstander van draadjes over personen.
Topics over draadjes vind ik wel leuk.
En een draadjestopic met draadjes over draadjes is dan zeker het hoogtepunt? :)
Quote from: EJ on July 5, 2011, 20:09:28
En een draadjestopic met draadjes over draadjes is dan zeker het hoogtepunt? :)
De schoonheid van een recursieve functie...
zo ook
da capo in al die drogredeneringen, maar dan met toegevoegde amusementswaarde...
zo'n topic has it all :headbanging:
Toch zie ik iets heel bijzonders opbloeien in dit draadje....
Er zijn meningsverschillen zonder dat het uit de hand loopt en dat is iets HÉÉÉÉÉl bijzonders voor een kabeltopic :D.
Kabels van meer dan een paar tientjes per meter zijn natuurlijk volledig overbetaald gezien de doorsnee kostprijs.
Natuurlijk zijn er verbeteringen haalbaar met andere stroomsnoeren, maar blijf wel met de benen op de grond bij het beoordelen van de vooruitgang.
In het hele stroomcircuit is voor relatief weinig geld veel verbetering te boeken. De vooruitgang is vaak probleemloos groter dan met speakerkabels of interlinks bereikt kan worden en voor veel minder geld realiseerbaar. Helaas is het nogal een onbekend terrein in audio- en videoland en onbekend maakt zoals gebruikelijk onbemind.
Quote from: AbZ on July 5, 2011, 19:42:02
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=105822.0
Damn aan die gozer kan je een boel geld verdienen.... Gewoon zeggen dat het uit een parallel universum komt en daar transgemuteerde elfjes zijn geweven in het licht van 3 manen en het zou volgens hem beter klinken....
Quote from: AbZ on July 5, 2011, 17:05:19
Kok heeft weinig te verklappen; anders zouden er wel veel patenten en licencies van zijn ;)
En dat brengt ons wederom op het recept van de aardappelsalade :coffee:
Nordost, Cardas,NBS,Shunyata,MIT.
Allen fabrikanten met patenten op constructie/ samenstelling.
Quote from: mansm on July 5, 2011, 22:23:20
Damn aan die gozer kan je een boel geld verdienen.... Gewoon zeggen dat het uit een parallel universum komt en daar transgemuteerde elfjes zijn geweven in het licht van 3 manen en het zou volgens hem beter klinken....
Kom je er nu pas achter? :P
ja he, zolang struin ik hier ook nog niet rond...
Maar natuurlijk een vraagje voor de dropveter gebruikers, wat werkt nou beter,,,, zoet of zout of toch liever dubbelzout?
Quote from: mansm on July 5, 2011, 22:42:11
ja he, zolang struin ik hier ook nog niet rond...
Maar natuurlijk een vraagje voor de dropveter gebruikers, wat werkt nou beter,,,, zoet of zout of toch liever dubbelzout?
Het wachten is op veters van Engelse drop :P
Quote from: AbZ on July 5, 2011, 22:46:32
Het wachten is op veters van Engelse drop :P
Maar die werken natuurlijk alleen als je Engelse speakers hebt he. Bij een stel Franse word dat helemaal niks... dan krijg je alleen maar Omelette du fromage eruit. Dat matched namelijk voor -10%
Quote from: Hipster on July 5, 2011, 22:35:24
Nordost, Cardas,NBS,Shunyata,MIT.
Allen fabrikanten met patenten op constructie/ samenstelling.
Dat is bijna goed geformuleerd, want nog steeds lekker vaag. Vaak blijft het bij 'patent pending' of dingen die praktisch niets voorstellen. Het levert leuke maar weinig specifieke tekst op voor de marketing en/of voor op de kabelmantel. Voor een patent hoef je overigens alleen een nieuw principe te bedenken en niet de effectiviteit te bewijzen. Probeer maar eens één zo'n specifiek patent te omschrijven, de praktische toepassing en onafhankelijk vastgestelde effectgrootte. Zouden er voor die baanbrekende inzichten in electrische geleiding dan helemaal geen rationele high-tech toepassingen zijn?
Quote from: AbZ on July 5, 2011, 23:01:23
Dat is bijna goed geformuleerd, want nog steeds lekker vaag. Vaak blijft het bij 'patent pending' of dingen die praktisch niets voorstellen. Het levert leuke maar weinig specifieke tekst op voor de marketing en/of voor op de kabelmantel. Voor een patent hoef je overigens alleen een nieuw principe te bedenken en niet de effectiviteit te bewijzen. Probeer maar eens één zo'n specifiek patent te omschrijven, de praktische toepassing en onafhankelijk vastgestelde effectgrootte. Zouden er voor die baanbrekende inzichten in electrische geleiding dan helemaal geen rationele high-tech toepassingen zijn?
in goed nederlands heet dat ook wel een octrooi. Zou wel lastig zijn om als het octrooi ook bewezen moet zijn er ook werkelijk een te krijgen. Aangezien die dingen vaak al worden gemaakt in de ontwikkelfase, terwijl het resultaat er nog niet eens volledig is.
Quote from: mansm on July 5, 2011, 23:09:59
in goed nederlands heet dat ook wel een octrooi. Zou wel lastig zijn om als het octrooi ook bewezen moet zijn er ook werkelijk een te krijgen. Aangezien die dingen vaak al worden gemaakt in de ontwikkelfase, terwijl het resultaat er nog niet eens volledig is.
Er mag toch wel enig effect verwacht worden tegen de tijd dat het ding op de markt wordt gebracht?
Quote from: AbZ on July 5, 2011, 23:14:36
Er mag toch wel enig effect verwacht worden tegen de tijd dat het ding op de markt wordt gebracht?
Maar dan is de aanvraag al lang in het proces mag ik hopen.
Quote from: AbZ on July 5, 2011, 23:01:23
Dat is bijna goed geformuleerd, want nog steeds lekker vaag. Vaak blijft het bij 'patent pending' of dingen die praktisch niets voorstellen. Het levert leuke maar weinig specifieke tekst op voor de marketing en/of voor op de kabelmantel. Voor een patent hoef je overigens alleen een nieuw principe te bedenken en niet de effectiviteit te bewijzen. Probeer maar eens één zo'n specifiek patent te omschrijven, de praktische toepassing en onafhankelijk vastgestelde effectgrootte. Zouden er voor die baanbrekende inzichten in electrische geleiding dan helemaal geen rationele high-tech toepassingen zijn?
Precies. Daarnaast moet je goed het verschil zien tussen amerikaanse en europese patenten: waar europese patenten alleen op vernieuwende zaken worden verleend (er is onderzoek gedaan door het patent buro) wordt een amerikaans patent verleend totdat het wordt bestreden (meestal door prior art of een concurrent).
Het is derhalve een fluitje van een cent een patent in de VS te krijgen, maar het houden van het patent is problematisch... ;)
Patent pending zegt dus echt helemaal niets.
Quote
Kan ik overal octrooi op krijgen?
Nee, dat kan niet. Om een patent op een vinding te verkrijgen, moet deze aan een aantal eisen voldoen:
De vinding moet nieuw zijn. Er mag nog geen patent zijn toegekend aan de vinding;
De vinding moet inventief zijn; de vinding mag dus niet te voor de hand liggend zijn;
De vinding moet industrieel toepasbaar zijn; met andere woorden: er moet een te vermarkten product van te maken zijn.
Bron: http://www.ixias.org/dossier/patent-aanvragen.htm
Quote from: AbZ on July 5, 2011, 23:01:23
Dat is bijna goed geformuleerd, want nog steeds lekker vaag. Vaak blijft het bij 'patent pending' of dingen die praktisch niets voorstellen. Het levert leuke maar weinig specifieke tekst op voor de marketing en/of voor op de kabelmantel. Voor een patent hoef je overigens alleen een nieuw principe te bedenken en niet de effectiviteit te bewijzen. Probeer maar eens één zo'n specifiek patent te omschrijven, de praktische toepassing en onafhankelijk vastgestelde effectgrootte. Zouden er voor die baanbrekende inzichten in electrische geleiding dan helemaal geen rationele high-tech toepassingen zijn?
http://www.mitcables.com/mit-cables-patents-more-than-any-other-cable-manufacturer/publications/articles/mit-cables-patents-more-than-any-other-cable-manufacturer/menu-id-251.html (http://www.mitcables.com/mit-cables-patents-more-than-any-other-cable-manufacturer/publications/articles/mit-cables-patents-more-than-any-other-cable-manufacturer/menu-id-251.html)
http://www.cardas.com/content.php?area=products&content_id=1&pagestring=Interconnect&product_id=21 (http://www.cardas.com/content.php?area=products&content_id=1&pagestring=Interconnect&product_id=21)
Mislees ik hier iets ?
Quote from: EJ on July 6, 2011, 04:51:27
Het is derhalve een fluitje van een cent een patent in de VS te krijgen, maar het houden van het patent is problematisch... ;)
Niet mijn persoonlijke ervaring, hele octrooi aanvraag doorlopen, prior art onderzoek in EU gedaan en uiteindelijk na 2 jaar afgeschoten omdat ze in the US wel degelijk prior art uit 1975 van Hughes Aircraft corp. hadden gevonden.
Oftewel pending zegt inderdaad niets maar daadwerkelijk een octrooi krijgen is echt niet een fluitje van een cent.
Quote from: Hipster on July 6, 2011, 08:42:43
http://www.mitcables.com/mit-cables-patents-more-than-any-other-cable-manufacturer/publications/articles/mit-cables-patents-more-than-any-other-cable-manufacturer/menu-id-251.html (http://www.mitcables.com/mit-cables-patents-more-than-any-other-cable-manufacturer/publications/articles/mit-cables-patents-more-than-any-other-cable-manufacturer/menu-id-251.html)
http://www.cardas.com/content.php?area=products&content_id=1&pagestring=Interconnect&product_id=21 (http://www.cardas.com/content.php?area=products&content_id=1&pagestring=Interconnect&product_id=21)
Mislees ik hier iets ?
Geen idee wat je leest ;D Ik vroeg ook naar de effectgrootte. We beginnen gewoon bovenaan. Het gaat daar om looptijdverschillen van electronen, in je huiskamer, en dan voor audiosignalen. Ga maar eens rekenen met de betreffende snelheden, strekkende meters, en frequenties. Dan weet je de mogelijke effectgrootte, dwz de omvang van het gefingeerde 'probleem' (en niet van de 'oplossing' maar die heb je dan niet meer nodig).
Ferm dat jullie werkgevers nog niet door hebben hoeveel geouwehoer er hier paseert.
Om maar de termen "time thievery", "productivity loss" en "bullshit writers" niet te vermelden.
Quote from: dellosaurus on July 6, 2011, 11:25:59
Ferm dat jullie werkgevers nog niet door hebben hoeveel geouwehoer er hier paseert.
Om maar de termen "time thievery", "productivity loss" en "bullshit writers" niet te vermelden.
Welkom bij de club, of heb je rookpauze... ;D
Quote from: dellosaurus on July 6, 2011, 11:25:59
Ferm dat jullie werkgevers nog niet door hebben hoeveel geouwehoer er hier paseert.
Om maar de termen "time thievery", "productivity loss" en "bullshit writers" niet te vermelden.
Ik veronderstel dat je vanuit je eigen situatie generaliseert?
Quote from: S@m on July 6, 2011, 11:27:25
Welkom bij de club, of heb je rookpauze... ;D
:D
Quote from: AbZ on July 6, 2011, 11:29:09
Ik veronderstel dat je vanuit je eigen situatie generaliseert? :D
Aan het aantal posts te zien niet
Quote from: dellosaurus on July 6, 2011, 11:25:59
Ferm dat jullie werkgevers nog niet door hebben hoeveel geouwehoer er hier paseert.
Om maar de termen "time thievery", "productivity loss" en "bullshit writers" niet te vermelden.
Hé, een nieuwe, welkom !
Of is het een alter ego want hij opent wel vrij stevig en probeert met gespierde taal een vuurtje aan te krijgen.
Ik ben vrij vandaag en moet nu eigenlijk leren. Word je daar gelukkiger van dellosaurus?
In het "nieuwe en unplugged werken" hoort social media ook thuis ;)
Quote from: dellosaurus on July 6, 2011, 11:36:17
Aan het aantal posts te zien niet
I guess that's a yes ;D Als kruimeldief ben je zeker nog eerlijk he :angel: maar je BS riekt er niet minder om :notify:
Quote from: AbZ on July 6, 2011, 11:12:16
Geen idee wat je leest ;D Ik vroeg ook naar de effectgrootte. We beginnen gewoon bovenaan. Het gaat daar om looptijdverschillen van electronen, in je huiskamer, en dan voor audiosignalen. Ga maar eens rekenen met de betreffende snelheden, strekkende meters, en frequenties. Dan weet je de mogelijke effectgrootte, dwz de omvang van het gefingeerde 'probleem' (en niet van de 'oplossing' maar die heb je dan niet meer nodig).
Je posts waarin je stelt dat :
Quote from: AbZ on July 5, 2011, 17:05:19
Kok heeft weinig te verklappen; anders zouden er wel veel patenten en licencies van zijn ;)
En dat brengt ons wederom op het recept van de aardappelsalade :coffee:
en
"Vaak blijft het bij 'patent pending' of dingen die praktisch niets voorstellen."
Er zijn dus wel degelijk fabrikanten die patenten op constructie/samenstelling hebben.
Dit citeer je iig correct: "dingen die praktisch niets voorstellen" ;D maar in jouw post ("Mislees ik hier iets ?") verwees je toch naar die websites? Hey, kennelijk heb ik het octrooirecht in de US te hoog ingeschat (zie postvan EJ). Het gaat natuurlijk om de effecten. Sommetjes met looptijdverschillen al gemaakt? Succes!
Quote from: AbZ on July 6, 2011, 12:37:24
Dit citeer je iig correct: "dingen die praktisch niets voorstellen" ;D maar in jouw post ("Mislees ik hier iets ?") verwees je toch naar die websites? Hey, kennelijk heb ik het octrooirecht in de US te hoog ingeschat (zie postvan EJ). Het gaat natuurlijk om de effecten. Sommetjes met looptijdverschillen al gemaakt? Succes!
De effecten van een patent?
Octrooi/patent vormt een bescherming van gedane investeringen en onderzoek en dient een commercieel doel.
De inhoud/substance is iets anders. :sigh:
Maar dan nog ( Wiki):
"Uitvinderwerkzaamheid
De belangrijkste eis bij een octrooi is echter niet nieuwheid, maar uitvinderwerkzaamheid. Dit noemt men ook wel "uitvindinghoogte", alhoewel dat eigenlijk een germanisme is. Een octrooi mag geen kleine en/of voor de hand liggende variatie van een al bekend apparaat, product of werkwijze zijn."
Quote from: Hipster on July 6, 2011, 12:26:08
Je posts waarin je stelt dat :
Er zijn dus wel degelijk fabrikanten die patenten op constructie/samenstelling hebben.
samenstelling icm bepaald doel. Je kan bv in een octrooi vast leggen dat je bepaalde legering voor audio transport wil gebruiken. Dat kan je bv doen terwijl die legering al bestaat (alleen moet er nog niemand dat idee hebben uitgevoerd, want dan heet het prior art).
en samenstelling vast leggen in een octrooi is wel vrij gebruikelijk, anders hebben chemische bedrijven weinig aan R&D te verdienen.
Quote from: Hipster on July 6, 2011, 12:53:03De effecten van een patent?
Nee, van de daadwerkelijke, praktische toepassing :dry:
Quote from: Hipster on July 6, 2011, 12:53:03
Maar dan nog ( Wiki): "Uitvinderwerkzaamheid
De belangrijkste eis bij een octrooi is echter niet nieuwheid, maar uitvinderwerkzaamheid. Dit noemt men ook wel "uitvindinghoogte", alhoewel dat eigenlijk een germanisme is. Een octrooi mag geen kleine en/of voor de hand liggende variatie van een al bekend apparaat, product of werkwijze zijn."
Eis geldt niet in de US.
Sommetjes?? Of zullen we maar gewoon vaststellen dat US Patent 4,538,023 van MIT Cables gewoon BS is
voor huiskameraudio?
Quote from: dellosaurus on July 6, 2011, 11:25:59
Ferm dat jullie werkgevers nog niet door hebben hoeveel geouwehoer er hier paseert.
Om maar de termen "time thievery", "productivity loss" en "bullshit writers" niet te vermelden.
Proef ik hier een belgisch accent? Is coned terug?
Quote from: EJ on July 6, 2011, 13:50:34
Proef ik hier een belgisch accent? Is coned terug?
He fits the FBI BAU profile (doorgekregen via de CIA). Check the link :notify:
Quote from: dellosaurus on July 5, 2011, 18:32:33
Ga nooit de discussie aan met schapen. http://sp00kje.nl/?p=4813
Jullie zijn snel in het ontmaskeren! :clapping:
Hebben jullie je roeping niet misgelopen?
Quote from: AbZ on July 6, 2011, 13:12:48
Nee, van de daadwerkelijke, praktische toepassing :dry:Eis geldt niet in de US.
Sommetjes?? Of zullen we maar gewoon vaststellen dat US Patent 4,538,023 van MIT Cables gewoon BS is
voor huiskameraudio?
In de baas zijn tijd ?
Ik ga in op je bewering dat kabelfabrikanten geen opening van zaken geven mbt constructie/samenstelling en er amper patenten zijn.
Die is incorrect.
Punt.
De inhoud en waarde van deze patenten en toepassingen kan en ga ik geen
waarde-oordeel over geven.
Dat zul je wel vermoeden, vandaar dat je telkens weer
die kaart speelt. :sigh:
Quote from: Ejorne on July 6, 2011, 14:53:07
Jullie zijn snel in het ontmaskeren! :clapping:
Hebben jullie je roeping niet misgelopen?
Wie zegt dat we onze roeping niet volgen? :P
Quote from: Hipster on July 6, 2011, 12:53:03
De effecten van een patent?
Octrooi/patent vormt een bescherming van gedane investeringen en onderzoek en dient een commercieel doel.
De inhoud/substance is iets anders. :sigh:
Maar dan nog ( Wiki):
"Uitvinderwerkzaamheid
De belangrijkste eis bij een octrooi is echter niet nieuwheid, maar uitvinderwerkzaamheid. Dit noemt men ook wel "uitvindinghoogte", alhoewel dat eigenlijk een germanisme is. Een octrooi mag geen kleine en/of voor de hand liggende variatie van een al bekend apparaat, product of werkwijze zijn."
Dat gaat over het nederlandse octrooi. "Patent pending" is een duidelijke referte aan amerikaanse patenten, patenten die eigenlijk min of meer blind worden toegekend. Het USPTO heeft niet de tijd om patenten inhoudelijk te bekijken, daarom worden idiote patenten zoals 1-klik shoppen worden toegekend. Patent pending refereert dan ook aan de backlog bij het USPTO.
Kortom: je hebt geen idee of het patent daadwerkelijk iets inhoudt. In het geval van kabeltjes is er waarschijnlijk meer sprake van 'trade secrets' dan van patenten. Die 'trade secrets' zijn natuurlijk door een metallurg c.s. eenvoudig te achterhalen.
Quote from: EJ on July 6, 2011, 17:49:28
Dat gaat over het nederlandse octrooi. "Patent pending" is een duidelijke referte aan amerikaanse patenten, patenten die eigenlijk min of meer blind worden toegekend. Het USPTO heeft niet de tijd om patenten inhoudelijk te bekijken, daarom worden idiote patenten zoals 1-klik shoppen worden toegekend. Patent pending refereert dan ook aan de backlog bij het USPTO.
Kortom: je hebt geen idee of het patent daadwerkelijk iets inhoudt. In het geval van kabeltjes is er waarschijnlijk meer sprake van 'trade secrets' dan van patenten. Die 'trade secrets' zijn natuurlijk door een metallurg c.s. eenvoudig te achterhalen.
Een kabel is idd relatief gemakkelijk te "ontleden".
(gebeurt met electronica uiteraard ook)
Dan zou je bij kabels juist verwachten dat de "trade secrets" beschermd worden.
Enfin ,genoeg sidesteps mijnerzijds. ;D
Quote from: Hipster on July 6, 2011, 18:26:16
Een kabel is idd relatief gemakkelijk te "ontleden".
(gebeurt met electronica uiteraard ook)
Dan zou je bij kabels juist verwachten dat de "trade secrets" beschermd worden.
Enfin ,genoeg sidesteps mijnerzijds. ;D
[/quote
Nou het voordeel van een octrooi aanvragen wanneer je het eenmaal hebt en iemand maakt er gebruik van dat je ze kan aanklagen voor big money of natuurlijk moeten ze er een licentie opnemen (wat natuurlijk ook niet gratis is).
Dus trade secrets lijkt me een beetje bullcrap. Gewoon je IP beschermen! Octrooi is standaard 20 jaar geldig en met een mogelijke verlenging van nog 10 jaar. Vergeet natuurlijk ook niet dat als je een octrooi in de VS hebt en iemand maakt het na en verkoopt het in NL het volledig legaal is. Dan had men namelijk ook maar een europees octrooi moeten aanvragen.
Quote from: Hipster on July 6, 2011, 15:06:04Ik ga in op je bewering dat kabelfabrikanten geen opening van zaken geven mbt constructie/samenstelling en er amper patenten zijn. Die is incorrect. Punt. De inhoud en waarde van deze patenten en toepassingen kan en ga ik geen waarde-oordeel over geven. Dat zul je wel vermoeden, vandaar dat je telkens weer die kaart speelt. :sigh:
Je hebt gelijk... tenminste in de USA. Voor Europees octrooi ligt het anders. Bewering was ook al bijgesteld.
De concrete voorbeelden die je zelf hebt aangehaald zijn technisch nog steeds gewoon flauwekul.
Een sommetje is overigens kwantitatief, geen waardeoordeel.
Waarom zijn toch altijd technische oordelen onjuist of flauwekul, wanneer het op verschillen tussen kabels aankomt?
Het is probleemloos vast te stellen middels metingen dat er verschil zit tussen twee kabels. Ik vermoed zelfs dat er tussen twee identieke kabels verschil is te meten.
Het punt waar het om hangt is of deze verschillen waarneembaar zijn. Tot nu toe is de scep van mening dat deze verschillen ver onder de gehoorgrens vallen. Maar keihard bewijs ligt er nog niet. Een aantoning in de 'onhoorbaarheid' ligt in de uitkomsten van testen zoals een dbt. Deze testen zijn voor deze doeleinden veel te grof (lees bijvoorbeeld het dbt topic er op na) en daarmee kun je alleen 'voor jezelf' uitmaken of deze verschillen er wel of niet toe doen wanneer je zelf niet in staat bent om deze wel/niet/nauwelijks te horen.
Quote from: Ejorne on July 7, 2011, 11:30:30
Waarom zijn toch altijd technische oordelen onjuist of flauwekul, wanneer het op verschillen tussen kabels aankomt?
Het is probleemloos vast te stellen middels metingen dat er verschil zit tussen twee kabels. Ik vermoed zelfs dat er tussen twee identieke kabels verschil is te meten.
Het punt waar het om hangt is of deze verschillen waarneembaar zijn. Tot nu toe is de scep van mening dat deze verschillen ver onder de gehoorgrens vallen. Maar keihard bewijs ligt er nog niet. Een aantoning in de 'onhoorbaarheid' ligt in de uitkomsten van testen zoals een dbt. Deze testen zijn voor deze doeleinden veel te grof (lees bijvoorbeeld het dbt topic er op na) en daarmee kun je alleen 'voor jezelf' uitmaken of deze verschillen er wel of niet toe doen wanneer je zelf niet in staat bent om deze wel/niet/nauwelijks te horen.
Looptijdverschillen van electronen in een kabel van een paar meter? Dat je die kunt horen is fysiek ongeveer net zo waarschijnlijk als dat je kunt vliegen. Er ligt idd geen idd "keihard bewijs" dat je niet kunt vliegen.
Dat een DBT "veel te grof" zou zijn is niet aangetoond.
Er worden ook dingen mee getoetst die mensen niet eens bewust kunnen waarnemen.
Quote from: AbZ on July 7, 2011, 11:41:41
Looptijdverschillen van electronen in een kabel van een paar meter?
Dat is 1 van de zoveel mogelijke verschillen. En het ene verschil zal misschien wel veel onwaarschijnlijker waarneembaar zijn dan het andere en onvoorstelbaar hoog ligt de kans dat de sceps al deze verschillen als onhoorbaar
beschouwen. Feit blijft echter dat er verschillen zíjn.
Quote from: Ejorne on July 7, 2011, 11:46:24Dat is 1 van de zoveel mogelijke verschillen. En het ene verschil zal misschien wel veel onwaarschijnlijker waarneembaar zijn dan het andere en onvoorstelbaar hoog ligt de kans dat de sceps al deze verschillen als onhoorbaar beschouwen. Feit blijft echter dat er verschillen zíjn.
Het was maar een voorbeeld van flauwekul. Ik weet niet wie "
de sceps" zijn waar jij op doelt,
en wat deze allemaal denken. Ik ga iig niet uitsluiten dat er ook verschillen zijn die wèl hoorbaar zijn.
Quote from: Ejorne on July 7, 2011, 11:30:30Het is probleemloos vast te stellen middels metingen dat er verschil zit tussen twee kabels. Ik vermoed zelfs dat er tussen twee identieke kabels verschil is te meten.
Verschil tussen identieke kabels lijkt in dit universum vrij moeilijk te realiseren, afgezien van meetfouten.
Quote from: AbZ on July 7, 2011, 11:56:52
Verschil tussen identieke kabels lijkt in dit universum vrij moeilijk te realiseren, afgezien van meetfouten.
Haha, leuk zoals jij altijd alles zo letterlijk mogelijk probeert op te vatten. ;D
Ik bedoel natuurlijk kabels van hetzelfde merk/type
Quote from: Ejorne on July 7, 2011, 12:05:21
Haha, leuk zoals jij altijd alles zo letterlijk mogelijk probeert op te vatten. ;D
Ik bedoel natuurlijk kabels van hetzelfde merk/type
Sorry kon het niet laten :D
Hee, ik zie dat dellosaurus ook weer een werkonderbreking heeft ;D
Quote from: Ejorne on July 7, 2011, 12:05:21
Haha, leuk zoals jij altijd alles zo letterlijk mogelijk probeert op te vatten. ;D
Ik bedoel natuurlijk kabels van hetzelfde merk/type
Voor een Nordost geldt zelfs dat de korte versie, .7 m meen ik, minder goed klinkt.
Verschil tussen "identieke" , ;) , kabels is mij nooit opgevallen.
Quote from: AbZ on July 7, 2011, 12:06:43
Hee, ik zie dat dellosaurus ook weer een werkonderbreking heeft ;D
:bigsmile:
Zijn de heren in voor een potje klaverjassen ? ;D
Quote from: Hipster on July 7, 2011, 13:47:21
Zijn de heren in voor een potje klaverjassen ? ;D
Kan je je even vrijmaken dan?
Quote from: S@m on July 7, 2011, 13:51:23
Kan je je even vrijmaken dan?
Ik wist niet dat ie vast zat?
Quote from: Ejorne on July 7, 2011, 13:52:02
Ik wist niet dat ie vast zat?
Info voor insiders ;)
Quote from: S@m on July 7, 2011, 13:51:23
Kan je je even vrijmaken dan?
Jawel. Zit onder het buro en heb nog net even tijd vóór de powernap. ;D
Quote from: S@m on July 7, 2011, 13:53:26
Info voor insiders ;)
:D
Je leert hier anders wel goed spelen............en wordt lekker breed. :P
Quote from: Hipster on July 7, 2011, 13:47:21
Zijn de heren in voor een potje klaverjassen ? ;D
Kaarten wel dubbelblind schudden en delen he :devil:
Dat kun je schudden... ;D
Quote from: AbZ on July 7, 2011, 14:06:53
Kaarten wel dubbelblind schudden en delen he :devil:
En als door een wesp gestoken. :P :devil:
Quote from: Ejorne on July 7, 2011, 14:11:36
Dat kun je schudden... ;D
Op de conus. ;D
Quote from: Hipster on July 7, 2011, 14:25:53
Op de conus. ;D
Wil je het wereldrecord ver werpen met kaarten breken? 8)
Quote from: Ejorne on July 7, 2011, 14:27:16
Wil je het wereldrecord ver werpen met kaarten breken? 8)
:D
Versnipperen ga ik voor. :lookaround:
Quote from: Hipster on July 7, 2011, 14:29:05
:D
Versnipperen ga ik voor. :lookaround:
:hehe:
Chips, ben je er even niet (werktijd, speciaal voor dellosaurus ;)) gebeurt er weer van alles leuks.. :( Is het klaverjassen al afgelopen?
Quote from: EJ on July 7, 2011, 17:53:17
Chips, ben je er even niet (werktijd, speciaal voor dellosaurus ;)) gebeurt er weer van alles leuks.. :( Is het klaverjassen al afgelopen?
Nee, Hipster heeft de kaarten kapot gemaakt... :crazy:
Quote from: Hipster on July 7, 2011, 14:29:05
:D
Versnipperen ga ik voor. :lookaround:
Verpoeieren :D uche uche
Ben weer bijna aan het bouwen woofer besteld,word een killerbaskist denk ik,me so happy now :pompom:
Quote from: morca on July 7, 2011, 18:59:07
Verpoeieren :D uche uche
Ben weer bijna aan het bouwen woofer besteld,word een killerbaskist denk ik,me so happy now :pompom:
O0 O0 O0
Wel goede kabels gebruiken hoor! Ingestraalde zijn de beste. Maar dan moet je ze wel weer afschermen, anders raak je de instraling kwijt. :)
Leuk eindtrapje is dit: http://www.hypex.nl/index.php?option=com_content&view=article&id=89&Itemid=100 ;)
Quote from: EJ on July 7, 2011, 17:53:17
Chips, ben je er even niet (werktijd, speciaal voor dellosaurus ;)) gebeurt er weer van alles leuks.. :( Is het klaverjassen al afgelopen?
Was idd leuk.
De cavia heeft weer een zacht en lichtroze papierpulpen bedje vannacht.
Volgende w/keer bij ons? :thumbs-up: ;D
Quote from: morca on July 7, 2011, 18:59:07
Ben weer bijna aan het bouwen woofer besteld,word een killerbaskist denk ik,me so happy now :pompom:
:headbanging:
Quote from: morca on July 7, 2011, 22:47:56
Hopelijk wel ja :D
Wordt vast top!
Ik straal alvast mee in. :music:
Quote from: Ejorne on July 7, 2011, 23:07:03
We gaan ervoor! 8)
Heb je idee geopperd ,maar dan is hij wel veel drukker en moet er ook meer lucht door die pijpen vermoed ik.Snelheid word hoger denk ik
Jullie raken oftopic ;)
Het ging over kaarten toch?....OH NEE kabels,ik ben weg hier :-X :-X :-X :-X
Ook speakers bouwen hoeft niet duur te zijn :)
http://www.youtube.com/watch?v=8m8fbnShPcw
Quote from: koentakinte on July 8, 2011, 10:54:16
Ook speakers bouwen hoet nie duur te zijn :)
http://www.youtube.com/watch?v=8m8fbnShPcw
;D
Tja, in een grootschalige DBT waarbij alle gegevens op 1 hoop gegooid worden zal er als mogelijke uitkomst geen verschil hoorbaar zijn met gangbare speakers.
Wellicht reden om voor sommige sceps dan maar de speakers te verkopen en aan dit zelfbouw brouwseltje te gaan... :P
Ik heb ja gestemd. verschil hoor je heel duidelijk, opener, netter. Dit is natuurlijk allemaal subjectief, afhankelijk van de kwaliteit van de bron en de oren van degene die luistert. ;)
Overigens, ik hoorde geen verschil tussen VdHul D102 III hybrid en VdHul First in het analoge deel, maar als digitale interlink weer wel. (nettere, rustigere bas) Iemand een idee waar dit door verklaard kan worden. Ik ben gewend om in elk geval iets verschil te horen, of niets op beide gebieden, niet op de een niet (analoog) en de ander wel (digitaal).
Natuurlijk zal er niet direct een verband zijn (of wellicht toch wel?) met de kabels.
Maar meer om even aan te tonen dat sommige 'techneuten' zo rotsvast vasthouden aan de huidige kennis terwijl wetenschappers gelukkig nog wel verder kijken (http://www.nu.nl/wetenschap/2623024/wetenschappers-laten-deeltjes-sneller-dan-licht-reizen.html) dan dat.
;D
Verhelderend :worship:
Ik dacht al, wat horen we toch? :unsure: maar het zijn gewoon de neutrino's :headbanging:
Quote from: AbZ on September 23, 2011, 11:00:43
Verhelderend :worship:
Ik dacht al, wat horen we toch? :unsure: maar het zijn gewoon de neutrino's :headbanging:
Ja, inderdaad. En nu vasthouden aan dat beeld he, stug vasthouden... :P
Quote from: Ejorne on September 23, 2011, 10:41:33
Natuurlijk zal er niet direct een verband zijn (of wellicht toch wel?) met de kabels.
Lijkt me niet, dit is een experiment dat keer op keer dezelfde resultaten laat zien waardoor je iets hebt dat repeteerbaar is.
Bij sommige kabels (denk dan vooral aan netspanningskabels en upgrades) heb je geen enkele mogelijkheid om te herhalen want de oude situatie kan niet terug gehaald worden.
Er is dus geen a/b test mogelijk, geen direct vergelijk en mogen we alles vertrouwen op de opmerking van 1 individu die toevallig ook zojuist nog een paar honderd euro daar voor heeft neergeteld en/of een groot aantal uren aan het sleutelen is geweest. Of een magisch persoon (zal geen naam noemen) die al op afstand kan adviseren en voelen hoe jouw netspanningsinstallatie gigantisch verbeterd kan worden.
Als je dit soort proeven dan eens wetenschappelijk wilt testen/aanpakken geeft niemand thuis of er komt bij een a/b test statistisch gezien geen correlatie uit.
Met die uitkomsten was dit nieuws nu ook geen nieuws geweest ;)
Quote from: Kjelt on September 23, 2011, 11:17:46
Lijkt me niet, dit is een experiment dat keer op keer dezelfde resultaten laat zien waardoor je iets hebt dat repeteerbaar is.
Er zijn prima verschillen meetbaar in kabels. Tja, die dbt daar heb ik ook mijn twijfels bij. Leuk om te grove verschillen inzichtelijk te brengen maar dan houdt het mi ook wel op... :P
Quote from: Kjelt on September 23, 2011, 11:17:46
Bij sommige kabels (denk dan vooral aan netspanningskabels ) heb je geen enkele mogelijkheid om te herhalen want de oude situatie kan niet terug gehaald worden.
Of een magisch persoon (zal geen naam noemen) die al op afstand kan adviseren en voelen hoe jouw netspanningsinstallatie gigantisch verbeterd kan worden.
Als je dit soort proeven dan eens wetenschappelijk wilt testen/aanpakken geeft niemand thuis of er komt bij een a/b test statistisch gezien geen correlatie uit.
Hier noem je drie zaken die bij velen op een misverstand berusten.
Kabels en stroom behoren voor de meesten tot voodoo in audioland. Dat is jammer want bij veel sets zou een gedegen aanpak flinke vooruitgang beteken. Stroomkabels zijn probleemloos repeteerbaar en ook goed bruikbaar voor a/b testen.
Je moet alleen zorgen dat in die set het verschil groot genoeg is. Als de verschillen niet hoorbaar zijn of slechts minimaal aanwezig dan hoef je je toch nergens druk over te maken???? Het is immers goed ;).
Misschien zit daarin wel die tegenstrijdigheid. Vanaf de middenklasse zijn sets uitstekend instaat om flinke verschillen te laten horen. Hoe beter de set wordt aangesloten, hoe groter de hoorbare verschillen.
Op afstand kun je inderdaad mensen niet van advies voorzien op stroomgebied, net als dat geldt voor andere componenten in de set. Je kunt ze een richting /rode draad geven als je de componenten van de set goed kent.
Quote from: Snowmaster on September 23, 2011, 12:00:37
Hier noem je drie zaken die bij velen op een misverstand berusten.
Kabels en stroom behoren voor de meesten tot voodoo in audioland. Dat is jammer want bij veel sets zou een gedegen aanpak flinke vooruitgang beteken. Stroomkabels zijn probleemloos repeteerbaar en ook goed bruikbaar voor a/b testen.
Je moet alleen zorgen dat in die set het verschil groot genoeg is. Als de verschillen niet hoorbaar zijn of slechts minimaal aanwezig dan hoef je je toch nergens druk over te maken???? Het is immers goed ;).
Misschien zit daarin wel die tegenstrijdigheid. Vanaf de middenklasse zijn sets uitstekend instaat om flinke verschillen te laten horen. Hoe beter de set wordt aangesloten, hoe groter de hoorbare verschillen.
Op afstand kun je inderdaad mensen niet van advies voorzien op stroomgebied, net als dat geldt voor andere componenten in de set. Je kunt ze een richting /rode draad geven als je de componenten van de set goed kent.
Het is echter wel zo dat deze verschillen nog nooit in een test aantoonbaar gemaakt zijn. Althans, niet zover ik weet. Dat betekend niet direct dat ik de verschillen als niet aanwezig beschouw, ik vermoed namelijk dat de dbt ook steekjes laat vallen op audio/video gebied. Dit is makkelijk aantoonbaar met bijvoorbeeld een visueel testje.
Echter Is het ook zo dat bij DAC's en versterkers grote verschillen worden toegekend maar dat ook daar de dbt aantoond allemaal onder de gehoorgrens te vallen. Testen met een dedicated hi-end loopwerk-DAC combinatie wordt niet onderscheiden van een sony dvd allesvretertje van 100 euro. En ook versterkers, waar bijvoorbeeld Marantz nogal eens als 'warm' bestempeld wordt en een willekeurig ander merk misschien weer als koel. Echer bij testen worden versterkers niet herkend. Een dure Bryston 'doet hetzelfde' als een goedkope sony. Noem maar op....
Waar zit te gulle middenweg? Dat al die DAC's en versterkers gelijk klinken vind ik ver gaan, erg ver. Maar die grote verschillen in (stroom)kabels? Weer een beetje minder voor de hand liggend. Daar waar ik zelf mee getest heb heb ik geen verschillen kunnen waarnemen. Dit is op speakerkabel en op digitale coax kabel. Maar beide in de budget klasse. Profigold, bandridge, bouwmarkt, canare enzovoort. Zo ook is mijn apparatuur nogal budget, dus daar ligt natuurlijk een mogelijke oorzaak van mijn wantrouwen betreffende grote verschilen in kabels...
Quote from: Ejorne on September 23, 2011, 13:39:10
Het is echter wel zo dat deze verschillen nog nooit in een test aantoonbaar gemaakt zijn. Althans, niet zover ik weet. Dat betekend niet direct dat ik de verschillen als niet aanwezig beschouw, ik vermoed namelijk dat de dbt ook steekjes laat vallen op audio/video gebied. Dit is makkelijk aantoonbaar met bijvoorbeeld een visueel testje.
Die visuele test werkt niet hoor, want neutrino's gaan soms sneller dan het licht O0
Ik kan heeeeeeeel snel kijken..
Gr Hans
Quote from: chansig on September 23, 2011, 14:00:31
Ik kan heeeeeeeel snel kijken..
Gr Hans
Had ik al gelezen voordat je het schreef :xmas:
Quote from: AbZ on September 23, 2011, 13:59:01
Die visuele test werkt niet hoor, want neutrino's gaan soms sneller dan het licht O0
Alleen in een speciaal kanon. Maar ja, die heeft iedere zichzelf respecterende techneut natuurlijk in huis... :P
Quote from: AbZ on September 23, 2011, 14:02:08
Had ik al gelezen voordat je het schreef :xmas:
Dat geloof ik niet!
Al is de leugen nog zo snel, de neutrino achterhaal
dt hem wel :thumbs-up: .
Quote from: keyser on September 23, 2011, 14:16:56
Dat geloof ik niet!
Al is de leugen nog zo snel, de neutrino achterhaald hem wel :thumbs-up: .
Hopeloze nonbeliever, durft zomaar te twijfelen aan mijn waarneming :devil:
Quote from: AbZ on September 23, 2011, 14:56:13
Quote from: keyser on September 23, 2011, 14:16:56
Dat geloof ik niet!
Al is de leugen nog zo snel, de neutrino achterhaaldt hem wel :thumbs-up: .
Hopeloze nonbeliever, durft zomaar te twijfelen aan mijn waarneming :devil:
Jakkes... Wat een lelijke taalfout!
Quote from: keyser on September 23, 2011, 15:30:58
Jakkes... Wat een lelijke taalfout!
yeah, I was tempted... maar dan blijf je bezig :-\ Gelukkig zelf achterhaald :D
Quote from: AbZ on September 23, 2011, 15:33:53
yeah, I was tempted... maar dan blijf je bezig :-\ Gelukkig zelf achterhaald :D
Ach, op een forum worden wel grotere fouten gemaakt.
Wij gaan nog een keertje meten Keyser, omdat ik zelf heel benieuwd ben naar de meetbare resultaten. Ik zal dan proberen een zo groot mogelijk verschil te creëeren zonder "sloopwerk". Het verschil bij jouw laatste bezoek is i.m.o. nauwelijks een verschil maar ligt in de nuance. Het kan fors groter. Alleen de huiseigenaren zijn er nog niet aan toe ;)
Quote from: AbZ on September 23, 2011, 15:33:53
yeah, I was tempted... maar dan blijf je bezig :-\ Gelukkig zelf achterhaald :D
Kwam dat door die snelle neutrino's? :D
Quote from: EJ on September 23, 2011, 17:42:44
Kwam dat door die snelle neutrino's? :D
Wel grappig dat ze opnieuw (http://www.demorgen.be/dm/nl/992/Wetenschap/article/detail/1349916/2011/11/18/Neutrino-s-na-tweede-test-opnieuw-sneller-dan-het-licht.dhtml) het licht voorbij streven...
Ik heb ook Ja gestemd.
Er zijn voor mij waarneembare verschillen tussen dropveters en beter materiaal.
Al moet ik zeggen dat bron en versterker van merk A
bijvoorbeeld redelijk ongevoelig kunnen zijn voor kabelwissel. (minimaal verschil)
Ervan uitgaande dat alle kabels van goede kwaliteit zijn.
Terwijl bij een bron en versterker van merk B
bijvoorbeeld veel gevoeliger kunnen zijn voor kabelwissel.(waarneembare verschillen)
Dit alles met dezelfde kabels getest.
Dus zou in een andere setup weer anders uit kunnen pakken.
Nee, mits gewoon goede kabels (ik bedoel dus geen ultradunne bij elke B-merk meegeleverd setje kabels), geen verschil te horen. Elke keer als ik mensen dit hoor beweren en we doen een blinde test, horen ze het verschil niet.
Ieder mens is anders, maar ik moet toegeven, het verschil is geel vaak minimaal (wat ik hoor) En dan nog is het afvragen of het een verbetering is.
Quote from: WW on July 8, 2012, 17:56:16
Nee, mits gewoon goede kabels (ik bedoel dus geen ultradunne bij elke B-merk meegeleverd setje kabels), geen verschil te horen.
En dat is nu net de vraag (zie de header). In feite heb je nu "ja" geantwoord.
Walter Zed
ja, ik ga er wel van uit dat we hier niet met allerlei troep werken.
Wat ik bedoel is dat er geen verschil zit tussen normale goede kabels of superkwaliteit special high-end kabels van zeer exclusief merken. Over die nuance had ik het, ik ging er vanuit dat men dat zou begrijpen. Daar ben ik dus niet duidelijk in geweest.
Je zult toch of de een of andere manier kaders in de discussie moeten hebben, anders hoef je deze bij voorbaat niet te houden :D
Dat kader is de thread-titel "verschillen in kabels ja/nee", toch ?
Verschillen kunnen, en zijn op kabelgebied vaak ook, klein zijn, maar waarom die kleine verschillen weg bagataliseren als het totaal aan kleine verschillen in een set, wanneer goed gekozen, die set kunnen maken of breken ?
soli
Dat is een contradictio in terminis. Kleine verschillen kunnen een set niet maken of breken, daar zijn grote verschillen voor nodig. Kleine verschillen zijn ook niet meer dan het verschil tussen een hele goede en een net iets betere set...
een boel beetjes, alle kabels in de set, zijn best wel veel.
Quote from: erik s. on July 9, 2012, 22:26:05
een boel beetjes, alle kabels in de set, zijn best wel veel.
Zo werkt het dus niet, het kan best zo zijn dat als je drie kabels vervangt die op zich losstaand van de andere een verbetering met zich meebrengt ( voor de subjectieve luisteraar) dat de combinatie van de drie kabels weer een subjectieve verslechtering is. Dus ga er maar aan staan. Je kunt dus nooit zomaar op horen zeggen of aanbevelingen kabels aanschaffen. Altijd dus eerst luisteren en alleen bij zaken aanschaffen waar je ze ook mag retourneren en je geld terug krijgt als ze niet bevallen of zoals zo vaak geen significante verbetering geven. Alleen firma,s die dit ondersteunen zijn de moeite waard om zaken mee te doen.
hij heeft het toch ook over maken of breken...
Serieuze vraag:
Is er iemand die mij een kabel kan laten beluisteren die een set maakt en/of breekt ?
Gr Hans
jij hoort toch geen verschil, dus nee, dat kan niemand.
Het verschil tussen een set maken en een set breken kan ik vast wel horen. ;)
Gr Hans
Quote from: chansig on July 9, 2012, 23:12:10
Het verschil tussen een set maken en een set breken kan ik vast wel horen. ;)
Gr Hans
dat lijkt me sterk. je beweert altijd bij hoog en laag dat je geen verschil hoort en het dus niet bestaat.
Jij wilt het niet laten horen prima...ik hoef verder geen uitleg van je van wat ik allemaal wel of niet vind.
Misschien iemand anders die de moeite zou willen nemen om mij dit (maken/breken van een set dmv een kabel) te laten horen ?
Geen flauwekul vraag dus serieuze vraag. Liefst in de buurt van Utrecht.
Gr Hans
Quote from: chansig on July 9, 2012, 23:39:19
Jij wilt het niet laten horen prima...ik hoef verder geen uitleg van je van wat ik allemaal wel of niet vind.
Misschien iemand anders die de moeite zou willen nemen om mij dit (maken/breken van een set dmv een kabel) te laten horen ?
Geen flauwekul vraag dus serieuze vraag. Liefst in de buurt van Utrecht.
Gr Hans
Hans ik denk wel dat je kleine details zal kunnen ontdekken vooral stemmen maar dan is het marginaal en zal de emotie want daar gaat muziek om niet meer of minder worden
Als je A B schakelt is de kans dat het anders kan klinken maar niet slecht en het kan zeker geen set maken of breken
Ben bang dat die kabel niet bestaat want de "norm" van de dropveter is al gewoon erg goed, we doen het er al jaren mee, alleen denken veel mensen iets opnieuw uit te vinden
Er is geen branche waar zoveel lucht en onzin verkocht word als in de audio vind ik
En de makers die zeggen dat ze het steeds beter maken is natuurlijk belachelijk ze veranderen alleen want er moet brood op de plank en daar is niets mis mee
Hans die dag gaan we niet meemaken
Heb zelf al gehoord in winkels (2 serieuze winkels dat zijn de toppers vaak met totaal onwetenschappelijke en totaal niet onderbouwend en ze weten niet dat het alleen maar data verplaatsen is) zonder blikken of blozen dat het transparanter werd en meer lucht en stage kreeg met cat. 5 kabels voor data, ja ik viel van me stoel toen ik erbij zat (deed het ook echt)
Maar ik mag niet te hard roepen eigenlijk heb het zelf verkocht en ingekocht :(
Leukste is Hans om de sites van diverse winkels te bekijken en hun filosofie omtrent kabels te bekijken dan weet je het helemaal niet meer ze spreken elkaar zo leuk tegen :popcorn:
Bij de een is twisted uit den boze bij de ander zo min mogelijke afscherming zelfs biampen word afgeraden door winkels met de mooiste teksten en er zijn winkels die kabels wel moeten hebben als je het leest wat hun kabels kunnen
QuoteDat kader is de thread-titel "verschillen in kabels ja/nee", toch ?
Nou, als je dus ook de grootste bagger kabels meerekent en er dus vanuit gaat dat er mensen zijn hier die dat gebruiken, dan zal er wel een verschil te horen zijn.
Maar ja zoals ik al zei, waarom discussiëren we er dan over als de meest slechte kabels die er te krijgen zijn een uitgangspunt zijn.
Quote from: chansig on July 9, 2012, 22:57:23
Serieuze vraag:
Is er iemand die mij een kabel kan laten beluisteren die een set maakt en/of breekt ?
Gr Hans
Niet met commerciele kabels, wel als ik er eentje zelf mag manipuleren met filters en flinke weerstanden er tussen :D
Maar met commerciele kabels praat je echt over zeer subtiele verschillen die wat mij betreft in de ruis van de waarnemingstechniek vallen (omschakelen en dus weet je niet of je nou zelf de oorzaak bent of niet).
Quote from: Kjelt on July 10, 2012, 09:43:39
Niet met commerciele kabels, wel als ik er eentje zelf mag manipuleren met filters en flinke weerstanden er tussen :D
Maar met commerciele kabels praat je echt over zeer subtiele verschillen die wat mij betreft in de ruis van de waarnemingstechniek vallen (omschakelen en dus weet je niet of je nou zelf de oorzaak bent of niet).
ik hou het vaak op me zelf zo onbetrouwbaar als de pest :-X
Uit de openingspost denk ik op te kunnen maken dat de poll zich uitsluitend richt op deugdelijke kabels, dus kabels die niet defect zijn. Overigens is de ene dropveter de andere niet. Er zijn dropveters die ik niet als deugdelijk zou willen typeren.
Quote from: keyser on July 10, 2012, 10:11:36
Uit de openingspost denk ik op te kunnen maken dat de poll zich uitsluitend richt op deugdelijke kabels, dus kabels die niet defect zijn. Overigens is de ene dropveter de andere niet. Er zijn dropveters die ik niet als deugdelijk zou willen typeren.
Dus als ik jou goed interpreteer;
1. Wanneer je verschil hoort is 1 van de kabels niet deugdelijk.
2. Er bestaan geen verschillen tussen deugdelijke kabels, want indien verschil, zie punt 1.
Conclusie: Geen verschillen in kabels.
Dit zijn van die dooddoeners die ik vergelijk met reeds eerder (op dit forum) vertoond gedrag van een andere kabelscepticus;
1. Er zijn geen veschillen tussen kabels, dus ik geloof niet in verschillen tussen kabels.
2. Ik hoor verschil tussen kabels.
3. Ik ben teleurgesteld in mijzelf, want zie punt 1.
Conclusie: Geen verschillen in kabels
Je leest meer in mijn post dan ik er mee wilde zeggen. Lees iets verder naar boven voor de recente discussie over in- en exclusiecriteria. Als je defecte kabels gaat meenemen in de beschouwing, is het nogal wiedes dat je verschillen in klank kunt waarnemen. Bijvoorbeeld dat de linker luidspreker geen geluid geeft. Over de stelling an sich (verschillen in kabels ja/nee) heb ik in bovenstaande post niets gezegd.
Wat betreft het door jou beschreven redeneerpatroon van een kabelscepticus, ik denk dat dit patroon niet representatief is voor 'de kabelscepticus' in het algemeen.
Quote from: solitaire on July 9, 2012, 21:46:26
Verschillen kunnen, en zijn op kabelgebied vaak ook, klein zijn, maar waarom die kleine verschillen weg bagataliseren als het totaal aan kleine verschillen in een set, wanneer goed gekozen, die set kunnen maken of breken ?
> het totaal aan kleine verschillen in een set, wanneer goed gekozen, kunnen een set maken of breken <
*
'goed gekozen', oftewel, meerdere random verschillen aangebracht in een set brengt een random resultaat, echter gekozen voor die aanpassingen aan je set die ieder op sich een zelfde 'karakter'verschil voortbrengen scoort in the end een cummulatief verschil
* '
het totaal aan kleine verschillen in een set ... kunnen een set maken of breken', waardoor zoeken naar 'die kabel die een set maakt of breekt' ook imo. zoeken naar een goudkorrel op het strand betekent (zelfs het overal in de set toepassen van kabels van dezelfde fabrikant is lang niet altijd alleszaligmakend ... hoewel een mooi uitgangspunt om vanuit te verder te finetunen)
soli
Quote from: beunky on July 9, 2012, 22:13:32Dat is een contradictio in terminis. Kleine verschillen kunnen een set niet maken of breken, daar zijn grote verschillen voor nodig. Kleine verschillen zijn ook niet meer dan het verschil tussen een hele goede en een net iets betere set...
Kleine verschillen kunnen een set zeker breken, of in elk geval het plezier waarmee je naar de muziek die uit zo'n set moet komen luistert. Als je niet beter gewend bent, dan niet, maar dan ga je ook niet zoeken/proberen. Als je ineens iets 'mist' of nog erger, je ergens aan irriteert, dan is een set gebroken. Wijzigingen in dergelijke kleine details zijn zeker mogelijk door kabels te wisselen. (Of nog erger, je vind na een wissel wel nieuwe details, maar mist oude, dus gaat de jacht verder naar een kabel die zowel de oude als de nieuwe details heeft ;) )
Gezegend zijn zij met oren die snel tevreden zijn.
Quote from: T_I on July 11, 2012, 08:23:39
Kleine verschillen kunnen een set zeker breken, of in elk geval het plezier waarmee je naar de muziek die uit zo'n set moet komen luistert. Als je niet beter gewend bent, dan niet, maar dan ga je ook niet zoeken/proberen. Als je ineens iets 'mist' of nog erger, je ergens aan irriteert, dan is een set gebroken.
Sorry hoor, maar dan heb je het hier toch echt over grote verschillen. Kleine verschillen betreffen nuances, die nimmer een set kunnen breken in mijn optiek.
Quote from: Midcall on July 11, 2012, 09:50:02Sorry hoor, maar dan heb je het hier toch echt over grote verschillen. Kleine verschillen betreffen nuances, die nimmer een set kunnen breken in mijn optiek.
Luister jij dan met plezier naar een set terwijl je je irriteert aan een missende nuance? Ik niet.
Quote from: T_I on July 11, 2012, 13:01:12
Luister jij dan met plezier naar een set terwijl je je irriteert aan een missende nuance? Ik niet.
Irriteren aan een missende nuance bestaat simpelweg niet, want als je je irriteert dan kan dat nooit een nuance zijn. Nuance (klein verschil) houdt vanzelf in dat je je hier niet aan irriteert.
Quote from: Midcall on July 11, 2012, 13:18:40
Irriteren aan een missende nuance bestaat simpelweg niet, want als je je irriteert dan kan dat nooit een nuance zijn. Nuance (klein verschil) houdt vanzelf in dat je je hier niet aan irriteert.
Ik had laatst een stukje kozijn bij geschilderd. Dat stukje kwam achter een hordeur bevestiging vandaan. Het verschil in kleur was nauwelijks te zien. In eerste instantie, toen het net droog was, zag ik het. Ik dacht nog dat trekt nog bij wanneer het helemaal droog is. Toen een dag later zag ik het inderdaad niet meer. Maar dat was slechts van korte duur, een paar uur later met een iets andere lichtinval zag ik het nog wel. Ik moet er goed voor kijken maar het is te zien...
Irriteer ik me nu mateloos aan een heel groot verschil?
Midcall spreekt voor zichzelf en kan dus niet voor anderen spreken. Dat hij daar weinig rekening mee houdt op het moment als hij iets dergelijks post is dat iets waar men rekening mee kan houden.
Ik kan me ook mateloos ergeren aan kleine dingen (nuances).
Gr Hans
Quote from: chansig on July 11, 2012, 15:07:09
Midcall spreekt voor zichzelf en kan dus niet voor anderen spreken. Dat hij daar weinig rekening mee houdt op het moment als hij iets dergelijks post is dat iets waar men rekening mee kan houden.
Iedereen post voor zichzelf en kan niet voor anderen spreken, net zoals jij dit doet... wat deze opmerking daarom toevoegt snap ik niet helemaal, maargoed....
Nahja, we komen er niet uit verder. Ik heb gezegd wat ik wilde zeggen en nogmaals mijn mening herhalen voegt ook niets toe, het interpretatieverschil zal toch blijven bestaan. Is ook verder niet zo interessant.
Quote from: keyser on July 10, 2012, 15:12:39
Je leest meer in mijn post dan ik er mee wilde zeggen. Lees iets verder naar boven voor de recente discussie over in- en exclusiecriteria. Als je defecte kabels gaat meenemen in de beschouwing, is het nogal wiedes dat je verschillen in klank kunt waarnemen. Bijvoorbeeld dat de linker luidspreker geen geluid geeft. Over de stelling an sich (verschillen in kabels ja/nee) heb ik in bovenstaande post niets gezegd.
Wat betreft het door jou beschreven redeneerpatroon van een kabelscepticus, ik denk dat dit patroon niet representatief is voor 'de kabelscepticus' in het algemeen.
Ben je het dan oneens met die eerste stelling?
Quote from: Midcall on July 10, 2012, 15:02:45
Dus als ik jou goed interpreteer;
1. Wanneer je verschil hoort is 1 van de kabels niet deugdelijk.
2. Er bestaan geen verschillen tussen deugdelijke kabels, want indien verschil, zie punt 1.
Conclusie: Geen verschillen in kabels.
Het andere beschreven patroon is (gelukkig) niet representatief nee, ik ben die redenering naast dit forum nog maar 1 keer op een ander forum tegen gekomen. Het maakt discussieren zo moeilijk, net zoals dat met bovenstaande stelling zo lastig wordt.
QuoteDus als ik jou goed interpreteer;
1. Wanneer je verschil hoort is 1 van de kabels niet deugdelijk.
2. Er bestaan geen verschillen tussen deugdelijke kabels, want indien verschil, zie punt 1.
Conclusie: Geen verschillen in kabels.
Dit zijn van die dooddoeners die ik vergelijk met reeds eerder (op dit forum) vertoond gedrag van een andere kabelscepticus;
1. Er zijn geen veschillen tussen kabels, dus ik geloof niet in verschillen tussen kabels.
2. Ik hoor verschil tussen kabels.
3. Ik ben teleurgesteld in mijzelf, want zie punt 1.
Conclusie: Geen verschillen in kabels
Nou die kan ook anders:
1. wanneer je geen verschil hoort is 1 van de kabels niet deugdelijk.
2. Er bestaan verschillen in deugdelijke kabels, want indien geen verschil, zie 1
Conclusie: verschillen in kabels.
of
1. Er zijn verschillen tussen kabels, dus ik geloof in verschil van geluid.
2. Ik hoor verschil tussen kabels.
3.IK ben teleurgesteld in mijzelf, want punt 1
Conclusie: verschillen tussen kabels.
Op die manier kom je dus nergens.
Quote from: WW on July 11, 2012, 22:25:24
Nou die kan ook anders:
1. wanneer je geen verschil hoort is 1 van de kabels niet deugdelijk.
2. Er bestaan verschillen in deugdelijke kabels, want indien geen verschil, zie 1
Conclusie: verschillen in kabels.
of
1. Er zijn verschillen tussen kabels, dus ik geloof in verschil van geluid.
2. Ik hoor verschil tussen kabels.
3.IK ben teleurgesteld in mijzelf, want punt 1
Conclusie: verschillen tussen kabels.
Op die manier kom je dus nergens.
Niet als het nergens op slaat nee. Mijn stellingen komen uit de praktijk op dit forum, die van jou zijn onzinnig.
QuoteNiet als het nergens op slaat nee. Mijn stellingen komen uit de praktijk op dit forum, die van jou zijn onzinnig.
Dat is dan duidelijk jouw eigen mening dat ze onzinnig zijn.
Wat ik aan wilde tonen is dat wat je liet zien, volledig om te draaien is. Daarmee zijn het voor mij geen argumenten.
Als het onzinnige argumenten ZIJN, bewijs dat dan maar eens met een grondige wetenschappelijke studie. Als je het onzinnige argumenten vind, prima. Dan is het een mening.
Quote from: WW on July 12, 2012, 18:22:20
Dat is dan duidelijk jouw eigen mening dat ze onzinnig zijn.
Wat ik aan wilde tonen is dat wat je liet zien, volledig om te draaien is. Daarmee zijn het voor mij geen argumenten.
Als het onzinnige argumenten ZIJN, bewijs dat dan maar eens met een grondige wetenschappelijke studie. Als je het onzinnige argumenten vind, prima. Dan is het een mening.
Ik heb het niet over mijn eigen mening, ik geef de gedachtegang van 2 forummers weer. Het omkeren van de redenering zoals jij doet is leuk geprobeerd en begrijp wat je er mee wilt zeggen, maar is nogal knullig omdat je het inhoudelijk fout omdraait, waardoor er onzin komt te staan. Jouw stellingen zijn daarnaast (duidelijk) uit de eigen duim gezogen, mijn weergave komen uit de praktijk van dit forum/topic.
Kort samengevat, als je verschil hoort is spelen met kabels logisch en waarschijnlijk zelfs erg vermakelijk. Je kan je dan ook prima ergeren aan nuances, want je bent met nuances bezig.
Als jij het verschil niet hoort zal spelen met kabels als onzin overkomen. Dan moet jij er ook niet aan beginnen, want dan het is weggegooid geld. (als je geld teveel hebt en er vanaf wil, er zijn zat mensen die hun bankrekening daarvoor beschikbaar stellen, ik ben er een van :D)
Verschillen die anderen (menen) te horen afdoen als onzin, alleen omdat je het zelf niet hoort, is in mijn ogen net zoiets als zeggen dat rood en groen niet als verschillende kleuren bestaan alleen maar omdat jij kleurenblind bent voor die kleuren. (erg kortzichtig)
Ik vind het meer kortzichtig om kleurenblind (een kleur kan je vaststellen!) te vergelijken met verschillen "horen" (welke niet zijn vast te stellen) ook een nuance.....
Ik vind verschillen horen meer een verkapte vorm van audiofiel narcisme, kijk mij eens superoren hebben; ik verdien deze kabel, maar hij is aan jou niet besteed, want jij hoort niet goed genoeg. Walgelijke attitude is dat.
Wat mensen denken te ervaren, zal me worst zijn, ieder mag genieten op zijn manier, maar dit als algemene waarheid opdringen gaat te ver...
sommige mensen nemen een pilletje en zien dan ook roze olifantjes, alles is mogelijk :D
Quote from: Raphie on July 13, 2012, 10:52:18Wat mensen denken te ervaren, zal me worst zijn, ieder mag genieten op zijn manier, maar dit als algemene waarheid opdringen gaat te ver...
sommige mensen nemen een pilletje en zien dan ook roze olifantjes, alles is mogelijk :D
Raphie, je uitspraak doet me denken aan een quote van Christopher Hitchens: "
I try to deny myself any illusions or delusions, and I think that this perhaps entitles me to try and deny the same to others, at least as long as they refuse to keep their fantasies to themselves."
Quote from: Raphie on July 13, 2012, 10:52:18
Ik vind verschillen horen meer een verkapte vorm van audiofiel narcisme, kijk mij eens superoren hebben; ik verdien deze kabel, maar hij is aan jou niet besteed, want jij hoort niet goed genoeg. Walgelijke attitude is dat.
Dus mensen die verschillen (denken te) horen hebben een walgelijke attitude. Lekker opbouwende kritiek wel.
Quote from: Midcall on July 13, 2012, 11:44:00
Dus mensen die verschillen (denken te) horen hebben een walgelijke attitude. Lekker opbouwende kritiek wel.
klopt, de personen die de mensen
die het niet horen, in hun waarde laten natuurlijk niet.
Dus alleen walgelijk wanneer:
- ik hoor het wel,
dus ik ben het waard- jij hoort het niet,
dus jouw gehoor is minderAls je nou eens begint met het elitaire cursief gedrukte achterwege te laten dan is het al een stuk schappelijker
Quote from: Raphie on July 13, 2012, 11:51:21
klopt, de personen die de mensen die het niet horen, in hun waarde laten natuurlijk niet.
Dus alleen walgelijk wanneer:
- ik hoor het wel, dus ik ben het waard
- jij hoort het niet, dus jouw gehoor is minder
Als je nou eens begint met het elitaire cursief gedrukte achterwege te laten dan is het al een stuk schappelijker
Belangrijke nuancering inderdaad.
Dat in jou ogen walgelijke gedrag zie ik overigens zelden tot nooit op dit forum, maak je nu niet een probleem wat eigenlijk niet bestaat?
M'n bullshit meter slaat toch regelmatig uit. Dat is dan ook de reden dat ik soms nog reageer in dit soort topics.
Ik laat graag iedereen in z'n waarde. Een ieder is vrij om audiogeluk op zijn, of haar, manier te beleven.
Maar personen die pedant gaan lopen doen door te zeggen dat anderen "gezegend zijn dat ze het niet horen" Die komen op mij over alsof ze zichzelf een of ander superieur wezen vinden. dáár kan ik ERG slecht tegen. Dit soort gedrag gebeurt (impliciet) nog steeds te vaak
Alleen aangeven dat je van de kabel geniet is voldoende en dat is ook prima.
Quote from: Raphie on July 13, 2012, 11:51:21Dus alleen walgelijk wanneer:
- ik hoor het wel, dus ik ben het waard
- jij hoort het niet, dus jouw gehoor is minder
Dan lees je niet. Er staat:
- Hoor je het wel, dan kan het de moeite waard zijn of zelfs een leuke hobby.
- Hoor je het niet is het weggegooid geld.
Ieder z'n gehoor is anders. (en iedereen leest ook anders blijkbaar ;) )
Zo zie ik geen verschil tussen een 'normale' plasma en een HD plasma. Daar zijn mijn ogen niet goed genoeg voor op die afstand. Ik investeer daarom dus niet in een HD TV. De huidige trekt 1080i, dus ik kan blu-ray media afspelen, wat ik ook gedaan heb met de popcorn hour, maar ik zie geen verschil. De soundtrack is wel beter en dat hoor ik. (dus gebruik ik die bron wel)
Jongens, jullie vallen elkaar weer aan op persoonlijke beleving en mening. Jullie zijn ook ervaren genoeg om te weten dat je er dan helemaal niet meer uitkomt. Laat toch gaan..... ;).
Maar nu ik toch aan het posten ben......
Gisteravond heb na jaren prutsen en testen eindelijk antwoord gevonden op vragen waar ik al jaren mee rondliep. De meeste bekende en ervaren forumgenoten had ik al eens gevraagd hoe het zou kunnen dat mijn Pioneer letterlijk groenig beeld kreeg of het geluid na uren spelen dichtslipte. Niemand had een antwoord.
Beide verschijnselen zijn "nuances" ;) maar maken en breken het kijk- en luistergenot. Zie het maar als NTSC die je op PAL afspeelt.
Met andere kabels is dit niet te voorkomen, maar zij versterken de genoemde fenomenen wel. De echte oorzaak ligt in de vervuiling van de aangesloten componenten op het lichtnet.
In dit geval laten andere kabels de genoemde afwijkingen anders zien of horen. Je bent dan geneigd te denken dat het aan de kabels ligt, maar de oorzaak ligt elders.
Maar nu eerst de auto van mijn vrouw laten uitlijnen, dat is belangrijker dan kabels ;D.
EUhhhh.....waarom krijgt mijn tekst een hyperlink naar een ipad?
Quote from: Snowmaster on July 14, 2012, 09:46:10EUhhhh.....waarom krijgt mijn tekst een hyperlink naar een ipad?
Dat had ik - en een aantal andere mensen - een tijd geleden op een ander forum ook. Ligt niet aan het forum, maar aan bepaalde software (mogelijk een plugin/add-on in je browser) die al dan niet opzettelijk op jouw pc is geïnstalleerd. Ik weet alleen niet meer precies wat het nou was... :(
Quote from: Snowmaster on July 14, 2012, 09:46:10.
Gisteravond heb na jaren prutsen en testen eindelijk antwoord gevonden op vragen waar ik al jaren mee rondliep. De meeste bekende en ervaren forumgenoten had ik al eens gevraagd hoe het zou kunnen dat mijn Pioneer letterlijk groenig beeld kreeg of het geluid na uren spelen dichtslipte. Ni
De echte oorzaak ligt in de vervuiling van de aangesloten componenten op het lichtnet.
Nope de echte oorzaak ligt dan aan:
Of a) Ondeugdelijke voeding in de Pioneer dat die dit niet kan voorkomen, oplossing je Pioneer op DC bedrijven via een deugdelijke voeding
Of b) de niet EC conforme apparatuur die je op je lichtnet verder hebt aangesloten die wellicht EMC storingen veroorzaakt in je Pioneer. Oplossing: goede EMC compliant apparatuur kopen die de bestaande rotzooi vervangt of deugdelijke filters toepassen bij die apparatuur.
Ik zou het zelfs dan alleen op a) houden. Brakke voeding in de pioneer... Een fatsoenlijke voeding vist alle ellende uit de aanvoer.
Alle Pioneers zijn dus geproduceerd met een brakke voeding.....klinkt wel erg logisch ;).
De Pioneer heeft van zichzelf ook nog een lichtnetfilter. Zal die ook wel brak zijn ::)
Het is inderdaad waar dat een Panasonic niet of nauwelijks last heeft van dit verschijnsel.
Het dichtslippen van het geluid (HT) heeft een geheel andere oorzaak.
EMC is inderdaad een deel van het probleem.
Apparaten moeten zo goedkoop mogelijk worden geproduceerd. Voedingen dus ook. Nieuw in de wereld van de commercie? :D
En een lichtnetfilter werkt uitsluitend en alleen als die is aangesloten op een geaard stopcontact. Dat heb je wel geregeld he? :D
Of optie c) de waarnemer is brak en is de enige in de wereld (met nog enkele andere brakke waarnemers) dat hij groene vegen ziet en zijn geluid vind dichtslippen (wat dat ook moge zijn).
Quote from: Kjelt on July 14, 2012, 12:01:04
en is de enige in de wereld (met nog enkele andere brakke waarnemers)
:wacko:
:police:
Dat ik vind dat er meer dan een nuanceverschil zit in de wijze waarop je de stroom naar de componenten brengt, zal menigeen wel duidelijk zijn.
De verschillen kunnen groter zijn dan het plaatsen van een zwaardere versterker uit dezelfde serie/merk.
Daar staat tegenover dat kabels veel te duur zijn voor hetgeen ze brengen en dat er geen zaligmakende kabel bestaat.
Ondertussen ben ik wel langzaam beland op het punt dat ik tevreden ben over de stroomaanvoer en de diverse (stroom)kabels. Nog leuker is dat ik vermoed dat ze redelijk universeel inzetbaar zijn omdat ik zo veel mogelijk neutraliteit heb nagestreefd. Een ander voordeel is dat het stekkerblok(ken) bijna geheel van afvalstukken en restmateriaal is gemaakt en de stroombekabeling/blok nog geen evenknie heeft gevonden tussen de duurste en meest exotische fabriekskabels en stekkerblokken.
Er zijn dus verschillen en kwaliteit hoeft ook nog niets te kosten.
Sinds gisteravond kruip ik gewapend met schroevendraaier en aardedraad op de knieën rond.
Spontaan heb ik een 50Hz brom in mijn sub....ik breek mijn hersens maar kan hem nog niet localiseren.
Misschien is het alleen maar resonantie van de voeding? Morgen sloop ik hem wel los.
Nu eerst een autobandje verwisselen want mijn ega heeft er een grote spijker ingereden ;D.
Daarna BBQtje aan en biertje pakken met mijn broertje uit de polder. Het leven is soms toch wel erg vervelend :D.
QuoteIk heb het niet over mijn eigen mening, ik geef de gedachtegang van 2 forummers weer. Het omkeren van de redenering zoals jij doet is leuk geprobeerd en begrijp wat je er mee wilt zeggen, maar is nogal knullig omdat je het inhoudelijk fout omdraait, waardoor er onzin komt te staan. Jouw stellingen zijn daarnaast (duidelijk) uit de eigen duim gezogen, mijn weergave komen uit de praktijk van dit forum/topic.
1] ja, klein foutje gemaakt, maar aangezien je hem ziet, begrijp je de bedoeling dus is mijn doel bereikt.
2] Het gaat er niet om of dat het uit het forum komt of niet, het gaat er mij om dat de argumenten niet kloppen, want ze zijn om te draaien, dat is het punt.
Quote from: WW on July 16, 2012, 08:08:31
1] ja, klein foutje gemaakt, maar aangezien je hem ziet, begrijp je de bedoeling dus is mijn doel bereikt.
2] Het gaat er niet om of dat het uit het forum komt of niet, het gaat er mij om dat de argumenten niet kloppen, want ze zijn om te draaien, dat is het punt.
De argumenten kloppen, want ze komen uit de praktijk. Dat het onzinnige argumenten zijn, ja, dat was precies waarom ik het opschreef. Maar zo wordt er wel geredeneerd door enkelen en dat maakt discussieren met hen hierover nagenoeg onmogelijk. Maar als je er heilig van overtuigd bent dat er geen verschillen in kabels zitten, dan ben je er ook van overtuigd dat iedere discussie hierover zinloos is, dus wat dat betreft begrijp ik hen ook wel.
Quote from: Snowmaster on July 14, 2012, 09:46:10
... dat mijn Pioneer letterlijk groenig beeld kreeg of het geluid na uren spelen dichtslipte.
Heb ook de navolgende posts gelezen, maar mis een connectie met 'na uren spelen' ?
soli
Quote from: solitaire on July 17, 2012, 17:21:01
Heb ook de navolgende posts gelezen, maar mis een connectie met 'na uren spelen' ?
soli
Het geluid van de HT set klinkt minder goed als de set de hele dag op de radio heeft gespeeld.
Ik heb mij laten vertellen dat het diëlectricum verzadigd raakt. Eerder dacht ik aan een te warme versterker.
Afkoelen en een tijdje van de stroom halen, gaf dan weer een herboren fris geluid.
Dit verzadigd raken/dichtslippen lijkt met de huidige bekabeling minder hoorbaar te zijn.
Maar deze conclusie durf ik pas over een tijdje definitief te trekken.
Als je zo bang bent voor verzadiging dan zet je toch 3 minuten witte ruis op? Sorrie hoor maar als je al kunt spreken van verzadiging in dit verband treedt dat binnen secondes op en niet uren, ik denk dat de grijze massa tussen je oren verzadigd raakt na een aantal uur radio luisteren ;)
Quote from: Snowmaster on July 17, 2012, 23:33:25
Het geluid van de HT set klinkt minder goed als de set de hele dag op de radio heeft gespeeld.
Ik heb mij laten vertellen dat het diëlectricum verzadigd raakt. Eerder dacht ik aan een te warme versterker.
Afkoelen en een tijdje van de stroom halen, gaf dan weer een herboren fris geluid.
Dit verzadigd raken/dichtslippen lijkt met de huidige bekabeling minder hoorbaar te zijn.
Maar deze conclusie durf ik pas over een tijdje definitief te trekken.
Dit heeft niks met kabels te maken, je begint je gewoon te storen aan het geluid van je eigen set. Dit kan verschillende aan verschillende zaken liggen, maar ik gok op akoestiek. Dat frisse hoog dat plots terug komt kan wel eens eens een imbalans in de frequentierespons zijn, dat na een tijdje stoorbaar begint te worden. Na de boel even stil te leggen en de oren en geest wat rust te geven is het probleem verholpen..
Kan er ook compleet naast zitten, maar dit is een voorbeeld dat ik al vaker heb meegemaakt.
Quote from: Timvg on July 18, 2012, 12:33:44
...Na de boel even stil te leggen en de oren en geest wat rust te geven is het probleem verholpen..
...
een tijdje wegblijven van fora als dit helpt zo mogelijk nog meer vwb die
rust ;)
Idd :P
De ganse kabeldiscussie voer ik niet meer.. Maar zelfs al ga je er vanuit dat kabels een verschil maken, dan vraag ik me nog steeds af waarom er telkens iemand niet tevreden is over het geluid van zijn/haar set, om eender welke reden, er wordt verwezen naar kabels als de mogelijke oorzaak. Er zijn toch andere, veel belangrijkere factoren die eerst zouden moeten overwogen worden? Akoestiek is altijd het eerste wat bij mij in de gedachten springt maar komt bij velen maar op Xste plaats..
Dat denk ik ook. Akoestiek en de speakers zijn denk ik voor meer dan 90% bepalend. De versterker is volgens mijn ervaring ook belangrijk maar volgens mij meer in de trant van capaciteit dan in kwaliteit. Ik had voorheen een lichte maar kwalitatief redelijk goede versterker op mijn sub staan. Nu staat er een kwalitatief instap model en het klinkt beter dan met die andere amp.
De bron is ook wel bepalend maar dan heb je het in vergelijk met de speakers en akoestiek al meer over de puntjes op de i.
Quote from: Dynky on July 18, 2012, 12:36:44
een tijdje wegblijven van fora als dit helpt zo mogelijk nog meer vwb die rust ;)
Vooral dit topic :D :D :D :D
QuoteDe argumenten kloppen, want ze komen uit de praktijk. Dat het onzinnige argumenten zijn, ja, dat was precies waarom ik het opschreef. Maar zo wordt er wel geredeneerd door enkelen en dat maakt discussieren met hen hierover nagenoeg onmogelijk. Maar als je er heilig van overtuigd bent dat er geen verschillen in kabels zitten, dan ben je er ook van overtuigd dat iedere discussie hierover zinloos is, dus wat dat betreft begrijp ik hen ook wel.
Ok, dan bedoelen we dus eigenlijk hetzelfde, alleen geven we op een andere manier uitdrukking aan datgene wat we bedoelen, waardoor er misverstanden ontstaan :D
Bijvoorbeeld: De argumenten kloppen, want ze komen uit de praktijk. Dat het onzinnige argumenten zijn, ja, dat was precies waarom ik het opschreef.
Als de argumenten kloppen kunnen ze wat mij betreft niet onzinnig zijn. Daar ontstaat dus het verschil, hoe we als individuen de woorden wegen. Ik begrijp nu wat je bedoelt, dus prima. Mij is in ieder geval duidelijk dat we uiteindelijk hetzelfde bedoelen.
Heb een keer speaker kabels van 500euro uitgeprobeerd klonk erg dof zo erg dat ik ze na een dag meteen weg heb gebracht.
Mijn Canare klonk wel meteen goed , en werd geleidelijk steeds beter na inspelen
Iedere keer schrik ik weer van de prijzen,
https://www.dropbox.com/s/atjgujmsj9msyxd/prijslijst-AudioQuest.pdf
Zie pagina 17, USB DIAMOND, € 549 voor 0,75 meter
Zie pagina 19, HDMI DIAMOND, € 935 voor 0,6 meter
Zie pagina 22, CAT7 DIAMOND, € 700 voor 0.75 meter
Schrik van de prijzen, tering zeg.
Ik kom van computerland, heb veel gelezen over de verschillen van usb/hdmi/utp die er namelijk in mijn ogen niet is en dan zie ik dit, wow!
Ach ja, als fabrikant snap ik het ook wel, als er blijkbaar behoefte is wie ben ik dan om er iets van te zeggen.
Quote from: Syphon on November 4, 2013, 11:48:35
Iedere keer schrik ik weer van de prijzen,
https://www.dropbox.com/s/atjgujmsj9msyxd/prijslijst-AudioQuest.pdf
Zie pagina 17, USB DIAMOND, € 549 voor 0,75 meter
Zie pagina 19, HDMI DIAMOND, € 935 voor 0,6 meter
Zie pagina 22, CAT7 DIAMOND, € 700 voor 0.75 meter
Schrik van de prijzen, tering zeg.
Ik kom van computerland, heb veel gelezen over de verschillen van usb/hdmi/utp die er namelijk in mijn ogen niet is en dan zie ik dit, wow!
Ach ja, als fabrikant snap ik het ook wel, als er blijkbaar behoefte is wie ben ik dan om er iets van te zeggen.
Als ze € 5,49, € 9,35 of € 7,00 hadden gekost had niemand in de werking geloofd. Beetje kip-ei verhaal wat hier van toepassing is.
Quote from: Syphon on November 4, 2013, 11:48:35
Iedere keer schrik ik weer van de prijzen,
https://www.dropbox.com/s/atjgujmsj9msyxd/prijslijst-AudioQuest.pdf
Zie pagina 17, USB DIAMOND, € 549 voor 0,75 meter
Zie pagina 19, HDMI DIAMOND, € 935 voor 0,6 meter
Zie pagina 22, CAT7 DIAMOND, € 700 voor 0.75 meter
Schrik van de prijzen, tering zeg.
Ik kom van computerland, heb veel gelezen over de verschillen van usb/hdmi/utp die er namelijk in mijn ogen niet is en dan zie ik dit, wow!
Ach ja, als fabrikant snap ik het ook wel, als er blijkbaar behoefte is wie ben ik dan om er iets van te zeggen.
Ik vind de duurdere modellen ook wel erg prijzig, maar dat de AudioQuest kabels iets doen, is mij wel duidelijk. Ieder moet dat echter maar voor zichzelf bepalen.
Hoe bedoel je iets doen? In de vorm van vraag & aanbod, dat begrijp ik zeker als ondernemer, zij zien de kansen.
Chord heeft nu een Cat5 kabeltje in de aanbieding voor GBP 1600 per meter.
Dat meen je niet :blink:
Je kunt gewoon Cat 5 of Cat 6 van een paar euro kopen, niets mis mee.
De persoon die 1600 per meter wilt uitgeven, is wat mijn mening betreft; niet goed snik ....
iemand hier ?? ;D
Datzelfde geld wat mij betreft voor meer soorten kabels. Maar wat ik ook steeds vaker tegenkom
zijn USB kabels die peper duur zijn. Ook daar is een simpele USB meer dan genoeg.
Als mensen daar veel geld aan uit gaan geven ... dan heb ik het gevoel; dat ze het niet geheel snappen.
Maar als je geen idee hebt waar je jouw verdiende of gekregen centjes aan uit wilt geven
kun je dat natuurlijk gewoon kopen. Alleen als je vrijgezel mocht zijn; heb je meer aan een paar
uurtjes bij de hoeren, alleen is dat misschien dan weer niet aftrekbaar :P
Tijdje geleden kwam ik een SATA kabel tegen voor de audio industrie voor 600 dollar :nopompom:
Tja als er blijkbaar behoefte aan is?
Een Sata kabeltje van € 600.
Zo mogen wel wat SATA kabeltjes van mij kopen .....nu met korting € 400 p.s. ;D
Heerlijk dit :pompom:
Ik heb maar "nee" gestemd. Is waarschijnlijk "not done"op een hifi forum maar feit is dat ik me er over verbaas dat ik het verschil toch gewoon echt niet hoor. Niet dat ik ooit een 1 op 1 vergelijking heb gedaan tussen b.v. 220V snoer en een goede luidspreker kabel...
Wel hoor ik verschil tussen b.v. eindverstekers en tussen analoog - digitaal. Dat is al heel wat denk ik.
Ik heb dan wel redelijk aardige luidspreker kabel (Tasker installatie dacht ik) en Oehlbach 6 kanaals interlink dus ik neem het risico niet maar dat komt vooral omdat die dropveters niet te vertrouwen zijn en altijd als vanzelf stuk gaan (ik plug nog wel eens wat om)
Een mooi voorbeeld vond ik wel dat ik mijn oude Aura luidsprekers (B&W) die ik jaren heb gebruikt op een dag aansloot in een vakantiehuis waar de luidspreker kabels in de muur verwerkt waren. Of nou ja... het waren van die telefoonsnoertjes met een minuscuul koperen adertje. En wat denk je? Gewoon beuken hoor! :headbanging: Het laag kwam er gewoon uit en het klonk gewoon als mijn Aura's :blink: en dat met een oude technics versterker. En... dat terwijl ze vroeger op monoblokjes met een dik Cable Talk snoer van 30 cm waren aangesloten... Toen wist ikhet ff niet meer. :huh2:
Quote from: DJLeonardo on January 6, 2014, 09:01:31
en het klonk gewoon als mijn Aura's :blink: en dat met een oude technics versterker. En... dat terwijl ze vroeger op monoblokjes met een dik Cable Talk snoer van 30 cm waren aangesloten... Toen wist ikhet ff niet meer. :huh2:
Kijk, prachtig voorbeeld dit! Het ligt niet aan jou Leonardo, dit is gewoon de harde waarheid waar heel veel anderen erg bang voor zijn denk ik.
Quote from: michelb87 on January 6, 2014, 09:52:57
Kijk, prachtig voorbeeld dit! Het ligt niet aan jou Leonardo, dit is gewoon de harde waarheid waar heel veel anderen erg bang voor zijn denk ik.
Het is
zijn waarheid, net zoals anderen ook hun eigen waarheid hebben. En wie is bang voor de waarheid van een ander als hij reeds een eigen waarheid heeft?
Quote from: Midcall on January 6, 2014, 14:59:58
Het is zijn waarheid, net zoals anderen ook hun eigen waarheid hebben. En wie is bang voor de waarheid van een ander als hij reeds een eigen waarheid heeft?
Dacht dat dit het wetenschappelijke topic was? ;)
Quote from: Midcall on January 6, 2014, 14:59:58
Het is zijn waarheid, net zoals anderen ook hun eigen waarheid hebben. En wie is bang voor de waarheid van een ander als hij reeds een eigen waarheid heeft?
het is geen waarheid, hoogstens een mening, anders misschien eens de definitie van waarheid nog eens opzoeken? Iets met onweerlegbaarheid en zo....
Jammer dat woorden weer misbruikt moeten worden om een mening door de strot te drukken.
Het is natuurlijk maar hoe je de vraag beantwoord;
Het letterlijke (en wetenschappelijk onderbouwde) antwoord op de vraag is JA. Er zijn verschillen tussen kabels, zowel meettechnisch als, uiteraard, optisch.
Het antwoord op de vraag of dit hoorbaar is, zal voor vele op NEE uitkomen. Maar wee de gebeente voor diegene die hierop het antwoord JA geeft... :hehe:
Quote from: Ejorne on January 6, 2014, 16:45:03
Het antwoord op de vraag of dit hoorbaar is, zal voor vele op NEE uitkomen. Maar wee de gebeente voor diegene die hierop het antwoord JA geeft... :hehe:
JA
Quote from: Ejorne on January 6, 2014, 16:45:03
Het is natuurlijk maar hoe je de vraag beantwoord;
Het letterlijke (en wetenschappelijk onderbouwde) antwoord op de vraag is JA. Er zijn verschillen tussen kabels, zowel meettechnisch als, uiteraard, optisch.
Het antwoord op de vraag of dit hoorbaar is, zal voor vele op NEE uitkomen. Maar wee de gebeente voor diegene die hierop het antwoord JA geeft... :hehe:
klopt, kleurtje anders is ook anders.
Ik zeg winABX :)
Heeft iemand How the brain work,s gezien?
Ik vond het verhelderend voor meerdere zaken die de mens doet of denkt......en waarom.
Quote from: morca on January 6, 2014, 17:40:08
Heeft iemand How the brain work,s gezien?
Ik vond het verhelderend voor meerdere zaken die de mens doet of denkt......en waarom.
100 Punten! :clapping:
Quote from: Raphie on January 6, 2014, 16:34:51
het is geen waarheid, hoogstens een mening, anders misschien eens de definitie van waarheid nog eens opzoeken? Iets met onweerlegbaarheid en zo....
Jammer dat woorden weer misbruikt moeten worden om een mening door de strot te drukken.
Moet je wel de goede persoon quoten als je kritiek uit.
Quote from: Midcall on January 7, 2014, 02:23:11
Moet je wel de goede persoon quoten als je kritiek uit.
is geen kritiek naar jou toe hoor, ik haakte gewoon even in op het fenomeen "mijn waarheid"
Quote from: morca on January 6, 2014, 17:40:08
Heeft iemand How the brain work,s gezien?
Ik vond het verhelderend voor meerdere zaken die de mens doet of denkt......en waarom.
Ik heb het niet gezien. Maar ik denk wel dat ik weet waar het een beetje over gaat. Als dat het geval is, zal dat ook van toepassing zijn op bijvoorbeeld het verschil tussen cd en cdr. Technisch net zo onwaarschijnlijk dat er verschil tussen waar te nemen is, net zoals met kabels... :sly:
Quote from: Ejorne on January 8, 2014, 13:57:58
Ik heb het niet gezien. Maar ik denk wel dat ik weet waar het een beetje over gaat. Als dat het geval is, zal dat ook van toepassing zijn op bijvoorbeeld het verschil tussen cd en cdr. Technisch net zo onwaarschijnlijk dat er verschil tussen waar te nemen is, net zoals met kabels... :sly:
Met een 1 op 1 kopie geen enkel verschil, afgezonderd van mp3tjes natuurlijk.
Naar mijn weten, het énige mechanische verschil tussen een cd en een cdr, is dat er op een 'originele' cd een extra laag zit t.b.v. bescherming. Bij een cdr zie je duidelijk de blauwachtige laag, die over de jaren heen steeds minder wordt en uiteindelijk niet meer te lezen is. Hier zal uiteraard ook veel verschil in merk en prijs zitten.
Dat is wat ik me in in ieder geval nog kan herinneren.
Ik hoorde van de week dat er bij een cdr een organisch laagje in de cd zit. Dit zou dan ook zorgen dat die dingen redelijk snel niet meer te draaien zijn.
Zo heb ik cd's van The Doors die het nog steeds doen en die zijn al van eind 60 begin 70. Toch al 50 jaar...best lang.
Wat heeft dit met kabels te maken...euh niets.
Gr Hans
Quote from: chansig on January 8, 2014, 14:33:04
Ik hoorde van de week dat er bij een cdr een organisch laagje in de cd zit. Dit zou dan ook zorgen dat die dingen redelijk snel niet meer te draaien zijn.
Zo heb ik cd's van The Doors die het nog steeds doen en die zijn al van eind 60 begin 70. Toch al 50 jaar...best lang.
Wat heeft dit met kabels te maken...euh niets.
Gr Hans
Die zullen vast wel veel waard zijn aangezien de eerste cd pas werd gemaakt in 1982 ;D.
Quote from: Jumping Jack on January 8, 2014, 14:35:34
Die zullen vast wel veel waard zijn aangezien de eerste cd pas werd gemaakt in 1982 ;D.
:worship:
Quote from: Jumping Jack on January 8, 2014, 14:35:34
Die zullen vast wel veel waard zijn aangezien de eerste cd pas werd gemaakt in 1982 ;D.
En weer iemand die hem oppakt...vorige keer was het audiofiel volgens mij... :D
Gr Hans
Geen slecht rijtje om in terecht te komen dus... ;D.
Maar zo kun je natuurlijk makkelijk elke vergissing goed praten. Het helpt soms om er open voor uit te komen hoor, we zijn hier tenslotte onder vrienden. :tongue2:
Je kan terug zoeken en dan weet je zeker of je er in gestonken bent of dat ik je alleen nu maar het gevoel geef... :tounge:
Gr Hans
:clapping:
Bijna 1000 euro voor een hdmi kabel ha ha
Bij een digitaal signaal heb je beeld of niet, er is geen tussenweg zoals ruis en gekraak.
Een kabel van 2 euro die beeld laat zien geeft hetzelfde kwaliteit beeld weer als de 1000 euro kabel.
JA, zeker met hoog rendement luidsprekers; dan zijn kleine verschillen in de bron/ kabels juist goed te horen vind ik.
Quote from: palmspar on November 23, 2015, 23:51:25
Bijna 1000 euro voor een hdmi kabel ha ha
Bij een digitaal signaal heb je beeld of niet, er is geen tussenweg zoals ruis en gekraak.
Een kabel van 2 euro die beeld laat zien geeft hetzelfde kwaliteit beeld weer als de 1000 euro kabel.
Al geprobeerd in je set en gemeten?
jullie reageren op een twee jaar oude quote :blink:
Quote from: Kjelt on October 14, 2017, 17:09:20
jullie reageren op een twee jaar oude quote :blink:
Zie je dubbel? :hehe:
Quote from: Kjelt on October 14, 2017, 17:09:20
jullie reageren op een twee jaar oude quote :blink:
;D
Excuses voor het nieuw leven inblazen van deze oude draad, maar als iemand die er nu voor heeft gekozen om kabels te maken voor de kost, voelde ik me er natuurlijk toe aangetrokken!
Het is vrij duidelijk uit het lezen van sommige opmerkingen en uit de peiling dat de meesten verschillen tussen kabels kunnen detecteren en ik vind dit zeer bemoedigend omdat het altijd een zeer subjectief en soms controversieel onderwerp is!
Persoonlijk zou ik vrijelijk toegeven dat eventuele sonische verschillen over het algemeen klein / marginaal zijn, maar in sommige gevallen kunnen ze zelfs behoorlijk dramatisch zijn.
Ik moet in de loop der jaren duizenden uren hebben besteed aan het analyseren van verschillende kabeltypes en ik ben nog steeds verrast door verschillende onverwachte combinaties.
Er is echter één ding waar ik gepassioneerd over ben binnen dit specifieke onderwerp en dat is 'prijs'.
Ik ben soms geschokt en verontwaardigd over enkele van de belachelijke prijzen die ik sommige fabrikanten zie vragen voor kabels.
Niemand zou 1000 dollar moeten betalen voor kabels en er is zeker een wet van afnemende meeropbrengst die van toepassing is.
Als een fabrikant veel heeft uitgegeven aan het ontwikkelen van zijn eigen kabeltype of -proces of -producten, dan is het waarschijnlijk gerechtvaardigd om een fortuin te vragen om zijn investering terug te verdienen, maar consumenten worden naar mijn mening door veel retailers voor de gek gehouden en ik merk dat ik reageer boos op een aantal bekende kabelverkopers als ik zie dat ze duidelijk goedkope componenten gebruiken. :sly: En ik weet wat goedkope componenten zijn!
Ik heb in ieder geval 'Ja' gestemd, want er IS een waarneembaar verschil, maar de verschillen zijn klein!
;)
Nu dit topic weer leven is ingeblazen heb ik nee gestemd. Ik kon niet "hangt er van af" stemmen. Een kabel aan een MM element heeft wel degelijk invloed door de capaciteit van de kabel en kan dan zodanig als filter gaan werken.
Dus dan kan een kabel wel degelijk invloed hebben.
Deze werking is niet aanwezig bij de kabels die tussen Line niveau gebruikt worden. Overigens hebben de uitgangen van mijn bronnen: CD speler, Streamer en Phono voorversterker allemaal een zeer lage impedantie. Enige invloeden van buitenaf worden daarom kort gesloten.
Ervaring met digitale kabels tussen CD speler en DAC, uit ervaring geen verschil.
Dit mijn motivatie om nee te stemmen.
Hierbij mijn persoonlijke bevindingen waarom ik Ja heb gestemd.
Voorheen in mijn oude set heb ik eens aantal speaker- en RCA kabels getest, puur uit nieuwsgierigheid. Ik hoorde...geen verschil.
Ik heb het geluk gehad dat ik al wat kabels heb mogen testen in mijn huidige set-up.
Waaronder een QED Signature Genesis Silver Spiral speakerkabel. Een geweldige kabel voor het geld, waar veel duurdere kabels het verdomd moeilijk aan hebben of zelfs wel weet te overtreffen.
Daarbij heb ik enkele speakerkabels van AudioQuest getest. De Rocket 88, Robin Hood en William Tell. Tussen de R88 en de RH hoorde ik een overduidelijk verschil. De RH klonk meer open, transparant met zoveel meer ruimtelijke informatie. De R88 klonk in vergelijk veel meer versmeerd, slomer en donker. De RH had zoveel meer lucht tussen de artiesten met een strakkere focus en dito bas. De William Tell deed hier nog een schepje bovenop. Vooral het uitvergroten van de ruimte, het op schaal zetten van de artiesten en een 3D soundstage creëren viel me erg op.
Hiernaast heb ik nog enkele AQ RCA's getest, de Water en de Earth, in combinatie met de RH. De Water was vergeleken met mijn 100,- RCA een stuk rustiger en overall strakker. De Earth was onvoorstelbaar wat het deed, nog meer dynamiek, focus en beter aanwijsbaar. Het laag kreeg meer gelaagdheid en body. Instrumenten werden realistischer. Maar het werd ook erg schoon. Voor mijn gevoel en in mijn oren en set, te clean. Het verloor hierdoor beleving en miste ik warmte die de Water wel had.
Zo heb ik ook Audiomica Laboratory kabels getest uit de Excellence serie, de Erys RCA en de Celes speakerkabel in vergelijk met de AQ William Tell en Water. Waar de AQ William Tell een ster is in de ruimtelijke informatie in microdetails weer te geven en de stem op ware hoogte strak neer te zetten, is mijn ervaring met Audiomica dat deze de textuur en natuurlijke klanken van de instrumenten ongelooflijk realistisch weet weer te geven. De stemmen worden net wat warmer, voller en met meer kracht de ruimte in gestuwd. Zeer organisch klinkende kabels met veel detail en "beleving". Echt het gevoel dat het totaal plaatje klopt! Hier werd ik echt enthousiast van! Alles zeer mooi in balans en matchte tonaal het mooist in mijn set in z'n totaliteit.
In mijn beleving, wat mij vooral opvalt aan "betere" kabels in mijn set, is dat het minder plat of hard klinkt. Het totale muziek plaatje krijgt meer rust en alles krijgt meer zijn eigen plek. Ook hoor ik meer gelaagdheid. Het word makkelijker uren luisteren. Details vallen meer op en het geluidsbeeld krijgt een meer 3D dimensie. Helaas (door mijn ruimte?) hoor ik alleen de diepte niet, maar breedte en hoogte nemen toe.
Al met al, voor mij heel leuk om hier mee bezig te zijn en steeds weer dingen verbeterd horen worden en het gevoel hebben dat het "klopt" .
Gebruikte test Tracks in de foto.
Leuk al die persoonlijke ervaringen. Maar in het wetenschappelijk duistere hoekje van dit forum hebben deze ervaringen weinig te zoeken.
Gr. Hans
En als de uitslag andersom was wel zeker? ;D
Als je ietwat sneu ingesteld bent...dan zeker. Volgens mij moet je het ook nog eens kunnen bedenken om het te gaan doen. En nog een stap eerder: om te bedenken dat anderen het zouden doen.
Gr. Hans
Quote from: chansig on November 6, 2022, 16:27:59
Leuk al die persoonlijke ervaringen. Maar in het wetenschappelijk duistere hoekje van dit forum hebben deze ervaringen weinig te zoeken.
Gr. Hans
Wat Pathos schrijft sluit toch prima naadloos en erg uitgebreid aan op de topic titel? Jammer dat het nee kamp weer gaat koeren, tevens erg voorspelbaar.
Ha Pathos,
Voor meer diepte in het beeld helpt het vaak om de speakers meer naar voren te zetten, dus verder uit de wand.
Gr. Walter
Quote from: Contour on November 6, 2022, 19:00:09
Ha Pathos,
Voor meer diepte in het beeld helpt het vaak om de speakers meer naar voren te zetten, dus verder uit de wand.
Gr. Walter
Hi Walter,
Dank je voor de tip! Ik zal het eens proberen. Echter ben ik helaas redelijk beperkt daarin in mn woonkamer. Ik zit hier met een schouw die voor een 1/4 tussen m'n speakers staat. Niet optimaal helaas maar zal hier toch nog eens wat gaan schuiven. :)
Gr
Toch mooi dat er meer mensen zijn die horen dat kabels verschillend klinken, ik zie dat daar niks mis mee is. Het was toch gewoon een wetenschappelijk onderzoek of meer of minder mensen zijn op dit forum die verschil horen en het was geen discussie over kabels. Motivatie mocht je plaatsen, prima toch.
Quote from: Laan on November 6, 2022, 18:54:30
Wat Pathos schrijft sluit toch prima naadloos en erg uitgebreid aan op de topic titel? Jammer dat het nee kamp weer gaat koeren, tevens erg voorspelbaar.
Het gaat over de plek waar dit topic staat. Deze plek is in het leven geroepen om de wetenschappelijke benadering een plek te geven. Dit omdat deze teveel de subjectieve beleving zou overschaduwen op andere niet lekken op het forum.
Dus je opmerking is op deze plek niet gepast. Elders wat mij betreft ook niet. Maar dat is een ander verhaal.
Gr. Hans
Quote from: Pathos on November 6, 2022, 19:12:15
Hi Walter,
Dank je voor de tip! Ik zal het eens proberen. Echter ben ik helaas redelijk beperkt daarin in mn woonkamer. Ik zit hier met een schouw die voor een 1/4 tussen m'n speakers staat. Niet optimaal helaas maar zal hier toch nog eens wat gaan schuiven. :)
Gr
Indraaien doet ook vaak wel wat voor de diepte.
Quote from: chansig on November 6, 2022, 21:12:12
Het gaat over de plek waar dit topic staat. Deze plek is in het leven geroepen om de wetenschappelijke benadering een plek te geven. Dit omdat deze teveel de subjectieve beleving zou overschaduwen op andere niet lekken op het forum.
Dus je opmerking is op deze plek niet gepast. Elders wat mij betreft ook niet. Maar dat is een ander verhaal.
Gr. Hans
Nou, ik ga even uithuilen over deze domme fout. Sorry man voor mijn ongepast gedrag..
Heel goed. Gebruik een zakdoekje. Gratis tip.
Gr. Hans
Quote from: J.A.F._Doorhof on January 15, 2009, 07:54:16
Je mag je ervaring motivatie geven natuurlijk maar GEEN discussie over welles nietes.
Post van de T.S.
Niet specifiek over een wetenschappelijke onderbouwing...
Quote from: chansig on November 6, 2022, 21:35:59
Heel goed. Gebruik een zakdoekje. Gratis tip.
Gr. Hans
Ik heb 4 dozen snotlapjes aangeschaft want ik wist nog niet dat dit een topic voor alleen meters is weters is.
Want als je iets (nog niet) kunt meten bestaat het vanzelfsprekend absoluut niet.
Je hebt helemaal gelijk. :D
We zijn hier ook aan het meten! Namelijk hoe veel mensen op dit forum verschil horen bij kabels en hoe veel niet. De huidige meting geeft aan: 66,9 % hoort wel verschil en 33.1% niet. Lijkt mij een mooi onderzoek hoe men op dit forum over kabels denkt. Ik vind het ook interessant om te lezen hoe de JA stemmers motiveren waarom ze verschil horen.
Quote from: Pathos on November 6, 2022, 22:13:46
Post van de T.S.
Niet specifiek over een wetenschappelijke onderbouwing...
Nee klopt het staat sowieso in het verkeerde hoekje.
Gr. Hans
Quote from: minplus on November 6, 2022, 22:42:35
Ik heb 4 dozen snotlapjes aangeschaft want ik wist nog niet dat dit een topic voor alleen meters is weters is.
Want als je iets (nog niet) kunt meten bestaat het vanzelfsprekend absoluut niet.
Je hebt helemaal gelijk. :D
Vooral goed blijven lezen. Dan hoef je deze conclusies niet te trekken. Waardoor je reactie kant nog wal slaat.
Gr. Hans
Quote from: mmuetst on November 6, 2022, 23:01:39
We zijn hier ook aan het meten! Namelijk hoe veel mensen op dit forum verschil horen bij kabels en hoe veel niet. De huidige meting geeft aan: 66,9 % hoort wel verschil en 33.1% niet. Lijkt mij een mooi onderzoek hoe men op dit forum over kabels denkt. Ik vind het ook interessant om te lezen hoe de JA stemmers motiveren waarom ze verschil horen.
Dit zou een mooi onderwerp zijn voor iemand die een technische studie doet en op zoek is naar een afstudeer- of promotieonderzoek. Er is vast al (wetenschappelijk) onderzoek naar gedaan in het verleden.
Helaas is nog niet alles meetbaar.
Met wat mazzel over 100 of 1000 jaar maar ik vrees dat het nog heel wat langer gaat duren.
Maar elk onderzoek levert weer een beetje bij.
Quote from: chansig on November 6, 2022, 23:16:02
Vooral goed blijven lezen. Dan hoef je deze conclusies niet te trekken. Waardoor je reactie kant nog wal slaat.
Gr. Hans
Last van vallende blaadjes?
Quote from: chansig on November 6, 2022, 23:14:16
Nee klopt het staat sowieso in het verkeerde hoekje.
Gr. Hans
Dit topic bestaat al sinds 2009. Je hebt regelmatig een reactie in dit topic gegeven, waarom doe je nu moeilijk dat dit topic in het verkeerde hoekje staat en niet in 2009?
Je kunt gewoon RTM doen en vragen om dit topic te verplaatsen.
Maar buiten dat lees ik liever jouw ervaringen betreffende de verschillende kabels die je hebt gehad.
Quote from: Laan on November 7, 2022, 19:14:25
Last van vallende blaadjes?
Kan me herinneren dat jij begon dat het allemaal niet oké was. Daar reageerde ik op. Je reactie daarop was dat je ging uithuilen en in een hoekje zitten. Ietwat overtrokken..maar zou met de vallende blaadjes te maken kunnen hebben.
De reactie op minplus is dat hij iets meent te lezen wat ik niet schrijf en van daaruit conclusies trek. Als het er niet staat is de conclusie dus een rare..of te wel kant nog wal.
Quote from: Rowdy on November 7, 2022, 19:32:12
Dit topic bestaat al sinds 2009. Je hebt regelmatig een reactie in dit topic gegeven, waarom doe je nu moeilijk dat dit topic in het verkeerde hoekje staat en niet in 2009?
Je kunt gewoon RTM doen en vragen om dit topic te verplaatsen.
Maar buiten dat lees ik liever jouw ervaringen betreffende de verschillende kabels die je hebt gehad.
Op momenten ben ik een beetje traag. En rtm's doe ik niet aan.
Gr. Hans
:popcorn:
Zou ook ongesteld kunnen zijn ;D
Medicatie vergeten, dus pas maar op.
Gr. Hans
Hou op Hans, je lijkt wel een wijf..Laten we het over draadjes hebben. :colgate:
Quote from: Laan on November 6, 2022, 18:54:30
Wat Pathos schrijft sluit toch prima naadloos en erg uitgebreid aan op de topic titel? Jammer dat het nee kamp weer gaat koeren, tevens erg voorspelbaar.
Wacht even.. Dit draadje gaat over het horen van "verschillen in kabels, ja/nee" en jij wil dat alleen degenen die wel verschillen horen reageren? In het technisch/wetenschappelijk deel van het forum? En dan ga je wat mal lopen doen naar Hans? Die zich daar als gebruikelijk niets van aantrekt? Ik ben je kwijt.
Ik snap niet helemaal wat je bedoelt.. Laten we het er op houden dat dit aan mij ligt, om verder gedoe te voorkomen. Moet vooral gezellig blijven.
Quote from: Laan on November 7, 2022, 23:07:06
Ik snap niet helemaal wat je bedoelt.. Laten we het er op houden dat dit aan mij ligt, om verder gedoe te voorkomen. Moet vooral gezellig blijven.
Dat is wat vrouwen doen.
Gr. Hans