Het moest er toch maar een keer van komen. Mijn eerste zelfbouwprojectje. Het bouwen van een stel luidsprekers. Eigenlijk is het ons zelfbouwprojectje want JeKa zal mij hierbij gaan helpen. Ik ben nog student dus het budget is beperkt. Ik heb zelf een budget rond de 350-400 euro in gedachten. De kans groot is dat wij gebruik kunnen maken van de machines van een meubelmaker.
Na wat verschillende opties te zijn langsgelopen heb ik vanochtend een stel Audio Nirvana "Super 8" breedbanders besteld.
(http://www.commonsenseaudio.com/an8supert.jpg)
Mijn keuze is op deze speakers gevallen door de vele lovende berichten en reviews. Daarnaast speelt het budget een grote rol bij mij. De drivers zijn relatief goedkoop en er is geen scheidingsfilter nodig.
Het plan is om deze drivers in een kast van David Dicks te zetten. De Minimonitor. Op dit moment ben ik in afwachting voor de drivers en de daarbij geleverde bouwtekening voor de Minimonitor. Zodra dit spul binnen is zal de bouw beginnen. Maar voordat ik daadwerkelijk aan de slag kan wil ik een keuze maken voor de te gebruiken materialen. Als het even kan wil ik voorkomen dat ik de uiteindelijke behuizing zal moeten afwerken met fineer of verf. Ik heb alleen nog geen idee wat voor houtsoorten geschikt zijn om een luidsprekerbehuizing van te bouwen en ook nog betaalbaar en mooi zijn.
Het zal nog even duren voordat ik het spul binnen heb. Tips voor de te gebruiken materialen en do's en don'ts worden zeer op prijs gesteld.
to be continued...
Lijkt me een leuk project, ik heb er zin in!
kast- en driver-keuze zijn perfect voor een eerste bouwproject en om een goede geluidsweergave te verkrijgen
mooi lage Fs, met een vrij grote Vas: indien relaxed getuned een breedbander met authoriteit en rust in hoog en laag
veel plezier, en jullie voortgang zal ik zeker volgen !
Wolf
Quotekast- en driver-keuze zijn perfect voor een eerste bouwproject en om een goede geluidsweergave te verkrijgen
De kast keuze is een beetje een compromis. Ik kan gewoon geen grotere kast kwijt. In verband met de laagweergave zou ik anders voor een vloerstaander zijn gegaan.
Quotemooi lage Fs, met een vrij grote Vas
Ben deze termen in de specificaties van de driver al tegen gekomen, maar heb nog geen idee wat ze betekenen. Zal me er dit weekend eens wat verder in verdiepen.
Quoteveel plezier, en jullie voortgang zal ik zeker volgen !
Zodra de bouw is gestart zullen er uitgebreid foto's worden gemaakt.
Quote from: Douma on September 12, 2008, 14:58:19
Ben deze termen in de specificaties van de driver al tegen gekomen, maar heb nog geen idee wat ze betekenen. Zal me er dit weekend eens wat verder in verdiepen.
er is zo veel op het Net te vinden ... maar onderstaande tips / grondbeginselen / wetenswaardigheden / 'spelend leren' zijn een kleine greep uit de vele links die je een 'gevoel van logica' kunnen brengen in de wereld van geluid ...
http://www.thielesmall.com/database.asp
http://www.lalena.com/Audio/Basic/Terms/
http://www.iven.nl/speakerbouw/contents/nl/d29.html
http://www.picosound.de/D_lstips.htm
http://www.acoustics.salford.ac.uk/feschools/waves/contents.htm
http://www.webervst.com/spkrcalc/para.htm
W.
Bedankt voor de links. Scheelt weer wat speurwerk. ;D
Kreeg net mail van David Dicks dat de drivers misschien morgen en anders maandag verzonden worden. Tevens heeft hij de bouwtekening bijgevoegd alsmede een aantal instructies en tips. Erg prettig communiceren met die kerel. Reageert snel en is niet te beroert flink wat extra info in zijn mails te zetten.
In zijn instructies heeft hij het over gebruik van Baltic Birch Ply of MDF. Is het verstandig hieraan te houden of zou ik ook voor andere houtsoorten kunnen gaan? Ik weet niet in hoeverre het bij zijn concept hoort en invloed heeft.
Aangezien ik (het ontstaan van) deze speakers niet ken, weet ik niet of wand materiaal keuze een technische of een blingbling beslissing was ...
Wel is het zo dat 'Baltic Birch Ply' vaak gezien wordt als ideale houtsoort voor kast wanden, en daarom vanaf het begin een vast gegeven is in het ontwerp. Als je dikke / dode wanden gaat gebruiken in je speaker kan ik je MDF aan bevelen; ga je echter voor een dunne / levendige (getunede of Resogehäuse) kastbouw is multiplex niet te evenaren.
Als dit je eerste bouw project is zou ik gewoon de richtlijnen van Mr. Dicks volgen.
W.
Ik ga inderdaad gewoon maar de richtlijnen van David Dicks volgen. Denk dat ik de boel uiteindelijk toch maar ga fineren. Heb ik dat ook eens meegemaakt. ;D
Kreeg net een mailtje dat de drivers onderweg zijn. Maandag eens even kijken wanneer er met de bouw van de kasten gestart kan worden.
Quote from: Douma on September 13, 2008, 21:26:48
Ik ga inderdaad gewoon maar de richtlijnen van David Dicks volgen. Denk dat ik de boel uiteindelijk toch maar ga fineren. Heb ik dat ook eens meegemaakt. ;D
Kreeg net een mailtje dat de drivers onderweg zijn. Maandag eens even kijken wanneer er met de bouw van de kasten gestart kan worden.
Inderdaad maar eens een planning gaan maken!
Ik zit er toch aan te denken de boel te gaan fineren. Dan heb ik flink wat keuze wat betreft het uiterlijk. De kasten zullen daarom van MDF gemaakt worden. Is het bij fineren nog nodig om het MDF in verstek te zagen? Of maakt het dan niet meer uit dat ik een aantal kopse kanten krijg?
Wat voor soort fineer zou voor een "first-timer" het beste zijn om te gebruiken? En waar halen jullie je fineer?
Of...
De kasten bekleden met een dunne laag - 10mm ofzo - echt hout? Kersenhout of iets dergelijks.
Dè fineerleverancier voor mij is de Arnhemse Fijnhout handel.
Een makkelijk fineer is standaard Esdoorn. Ik moet zeggen, dat Peer me ook niet tegenviel.
Ik heb het idee, dat Eiken ook niet al te moeilijk is, hoewel ik hier geen ervaring mee heb.
Andere optie is om een meubel paneel bij Gamma te halen. Zijn niet zo heel duur, en zien er wel gelikt uit. Eventuele extra wanddikte is toe te voegen door eerst een binnenkast van MDF te bouwen, en dat het meubelplaneel eromheen.
Succes met je projekt!!
QuoteDè fineerleverancier voor mij is de Arnhemse Fijnhout handel.
Een makkelijk fineer is standaard Esdoorn. Ik moet zeggen, dat Peer me ook niet tegenviel.
Ik heb het idee, dat Eiken ook niet al te moeilijk is, hoewel ik hier geen ervaring mee heb.
Andere optie is om een meubel paneel bij Gamma te halen. Zijn niet zo heel duur, en zien er wel gelikt uit. Eventuele extra wanddikte is toe te voegen door eerst een binnenkast van MDF te bouwen, en dat het meubelplaneel eromheen.
Succes met je projekt!!
Ik kan zo snel geen voorbeelden van de verschillende soorten fineer vinden op die website. Kijk ik daar overheen? Ik ben zelf erg gecharmeerd van rode houtsoorten.
Is Kuiperflex een naam die hun alleen dragen of is dit een algemene naam voor een fineersoort.
Kom net thuis van een klus, ligt er een pakketje op me te wachten. :D De drivers zijn binnen!. Ik moest nog wel 31,10 euro aan inklaring en btw betalen jammergenoeg. Maar goed, dat mag de pret niet drukken. Zijn best wel indrukwekkende drivers om te zien. Ik zal kijken of ik morgen een fotootje kan maken.
Ik zit er sterk aan te denken om berken multiplex te gaan gebruiken. Klinkt net iets minder "doods" dan MDF. Het wordt in ieder geval tijd om concrete plannen te maken voor wat betreft de bouw.
Nu eerst slapen. Morgen weer een volle agenda.
Quote from: Douma on September 25, 2008, 00:30:10
Kom net thuis van een klus, ligt er een pakketje op me te wachten. :D De drivers zijn binnen!. Ik moest nog wel 31,10 euro aan inklaring en btw betalen jammergenoeg. Maar goed, dat mag de pret niet drukken. Zijn best wel indrukwekkende drivers om te zien. Ik zal kijken of ik morgen een fotootje kan maken.
Ik zit er sterk aan te denken om berken multiplex te gaan gebruiken. Klinkt net iets minder "doods" dan MDF. Het wordt in ieder geval tijd om concrete plannen te maken voor wat betreft de bouw.
Nu eerst slapen. Morgen weer een volle agenda.
Nice! Let the game begin!
Zoals beloofd. Foto's van de drivers:
(http://img233.imageshack.us/img233/6621/pict0003zt9.th.jpg) (http://img233.imageshack.us/my.php?image=pict0003zt9.jpg)
(http://img233.imageshack.us/img233/7389/pict0001xh0.th.jpg) (http://img233.imageshack.us/my.php?image=pict0001xh0.jpg)
(http://img233.imageshack.us/img233/2268/pict0002xw0.th.jpg) (http://img233.imageshack.us/my.php?image=pict0002xw0.jpg)
Vandaag was het dan zo ver. De bouw kon beginnen. Vanochtend samen met JeKa naar zijn oom gereden die een eigen werkplaats heeft. Daar aangekomen eerst eens kennis gemaakt om ons vervolgens over de bouwtekening te buigen. We hebben een beetje gediscussieerd over hoe er gezaagd moest worden. In de eerste instantie dacht ik alles in verstek te zagen. Hier hebben we van af gezien omdat de kast toch nog afgewerkt wordt met fineer of een extra laag echt hout. En het verstek laten schieten scheelde ons weer wat werk.
De oom van JeKa heeft het zaagwerk op zich genomen, zodat we uiteindelijk een hoop plankjes met perfecte randen, zonder splinters, hadden. Om voor wat extra stevigheid te zorgen en om het lijmen wat de vergemakkelijken zijn we met Lamello's gaan werken. Kleine platte stukjes hout die een extra verbinding vormen tussen de verschillende plankjes.
Hiervoor moesten er een flink aantal sleuven gefreesd worden. Uiteindelijk alle Lamello's erin gelijmd en de boel in elkaar gelijmd. Een paar lijmklemmen om de boel mooi strak tegen elkaar te drukken en de dag was alweer bijna om.
De kasten staan nu te drogen en worden morgen opgehaald.
(http://img225.imageshack.us/img225/7174/pict0005pg4.jpg)
Jeka bekijkt eens even goed hoe zijn oom die grote plaat op de zaagtafel legt.
(http://img225.imageshack.us/img225/9889/pict0009zt0.jpg)
De eerste zaagsnede.
(http://img225.imageshack.us/img225/6311/pict0013qp3.jpg)
Ikzelf bezig de sleuven te frezen.
(http://img225.imageshack.us/img225/8284/pict0011mb6.jpg)
(http://img225.imageshack.us/img225/3759/pict0012qr1.jpg)
Lamello in de sleuf.
(http://img225.imageshack.us/img225/1676/pict0019kj0.jpg)
Gat voor de driver zagen.
(http://img225.imageshack.us/img225/4804/pict0021yx2.jpg)
Alle sleuven voorzien van Lamello's.
(http://img225.imageshack.us/img225/1557/pict0025bg4.jpg)
Een van de kasten in de lijmklemmen.
Mooi die verbindingen zo...
Gr Hans
Was leuk vandaag! ik mis de mooie foto van alle 84 klemmen op de kast...... ;)
De ideale verbinding zo denk ik, met die lamello's.
Mooi resultaat al !
Wolf
Super 8... doet me een beetje aan die filmrolletjes denken ;)
gelukkig geldt "a wide-screen, Technicolor cinema for the ears" niet voor deze Super8's 8): 't zijn mooie, natuurlijk klinkende drivers
W.
QuoteWas leuk vandaag! ik mis de mooie foto van alle 84 klemmen op de kast...... ;)
Vooruit dan maar. Komt ie...
(http://img235.imageshack.us/img235/1618/pict0027eh8.jpg)
QuoteDe ideale verbinding zo denk ik, met die lamello's.
Mooi resultaat al !
Die Lamello's werken echt relaxt. Geen gedoe met uitlijnen bij het lijmen. Gewoon in elkaar schuiven en klemmen die handel. Al zal er straks nog wel een beetje geschuurd moeten worden.
Ik ga de kasten voorlopig nog niet behandelen of afwerken. Eerst lekker de drivers in laten spelen en dan eens experimenteren met verschillende soorten demping en verzwaring/versteviging van de behuizing. Misschien komt er nog wel een laag hout tegenaan.
Ik heb ook terminals besteld. Als het goed is komen deze volgende week aan. Het zijn deze:
(http://img442.imageshack.us/img442/3742/terminalonepic1400300fq7.jpg)
Voor de interne bekabeling wil ik Speltz Anti-Cable gebruiken. Iemand een idee of deze hier in NL ook los van de rol te krijgen is?
Ah leuk je bent begonnen! Mooi zeg al die vrijheid in een eigen houtzagerij. Heb je de kast rondom nu dicht? Of heb je de achterkant nog open ofoziets voor eventuele bracing filter e.d?
Wacht het filter past natuurlijk makkelijk door het driver gat :)
Quote from: mimic on October 18, 2008, 09:52:49
Wacht het filter past natuurlijk makkelijk door het driver gat :)
filter ??? ;D
QuoteAh leuk je bent begonnen! Mooi zeg al die vrijheid in een eigen houtzagerij. Heb je de kast rondom nu dicht? Of heb je de achterkant nog open ofoziets voor eventuele bracing filter e.d?
De kast is al helemaal dicht. Er komt geen bracing in. Ik heb besloten eerst het originele ontwerp aan te houden.
QuoteWacht het filter past natuurlijk makkelijk door het driver gat
Welk filter ??? ;D
Ik maak gebruik van een breedbander. Er is dus geen filter nodig. ;)
Oke zware nacht gehad gister:) je gebruikt een breedbander :)
Ziet er leuk uit!
met die lamello's... ideaal... begint mij weer te kriebelen (ook al heb ik nog maar 1 projectje gedaan)
ben benieuwd naar het resultaat!
Vandaag de kasten geschuurd zodat ze er een beetje netjes uitzien. Ik moet er in deze staat nog wel even tegen aan kijken namelijk.
(http://img227.imageshack.us/img227/2753/pict0001ct6.jpg)
Verder heb ik tijdelijke interne bekabeling gehaald - de bekende bekabeling van Speaker&co -, een soort "inslagmoeren" om straks de drivers mee vast te zetten en een stel tijdelijke inbusboutjes voor het vastzetten van de drivers.
(http://img227.imageshack.us/img227/3204/pict0002yb3.jpg)
En ben je al verder? :) ben heel benieuwd!
Ik wacht momenteel op de terminals. Die heb ik nog niet binnen. Ik verwacht ze wel deze week. Daarnaast ben ik nog op zoek naar een klein stukje glaswol voor de demping. Ik heb geen zin om een complete rol te kopen. Er wordt namelijk maar iets meer dan 1/3 van de kasten gedempt. Alleen achter de drivers. Misschien ga ik ook wel eerst iets van Pritex gebruiken. Maakt ook niet zoveel uit aangezien ik geen idee heb wat het verschil in klank is tussen die twee. Ik ga uiteindelijk toch met meerdere soorten demping experimenteren.
Vandaag zal ik nog even terug naar de gamma. ik moet namelijk M5 hebben voor de bevestiging van de drivers en niet M6. ;D
Maar ik zit niet stil. Ben druk bezig met een ander klein projectje. Het opknappen van een Marantz Model 2215B receiver.
(http://img232.imageshack.us/img232/7307/3792mt6.jpg)
Ik vind deze apparaten een fantastische look hebben. De Marantz die ik op de kop heb getikt ziet er, na verwijderen van een hele hoop vuil, nog zeer netjes uit. Bovenstaande is niet die van mij hoor. :)
Quote from: Douma on October 22, 2008, 09:33:03
Ik wacht momenteel op de terminals. Die heb ik nog niet binnen. Ik verwacht ze wel deze week. Daarnaast ben ik nog op zoek naar een klein stukje glaswol voor de demping. Ik heb geen zin om een complete rol te kopen. Er wordt namelijk maar iets meer dan 1/3 van de kasten gedempt. Alleen achter de drivers. Misschien ga ik ook wel eerst iets van Pritex gebruiken. Maakt ook niet zoveel uit aangezien ik geen idee heb wat het verschil in klank is tussen die twee. Ik ga uiteindelijk toch met meerdere soorten demping experimenteren.
Vandaag zal ik nog even terug naar de gamma. ik moet namelijk M5 hebben voor de bevestiging van de drivers en niet M6. ;D
Maar ik zit niet stil. Ben druk bezig met een ander klein projectje. Het opknappen van een Marantz Model 2215B receiver.
(http://img232.imageshack.us/img232/7307/3792mt6.jpg)
Ik vind deze apparaten een fantastische look hebben. De Marantz die ik op de kop heb getikt ziet er, na verwijderen van een hele hoop vuil, nog zeer netjes uit. Bovenstaande is niet die van mij hoor. :)
En dan doen alsof dit het enige apparaatje is waar jij te tijd mee verdoet........ :-X (Ik kan nog net staan in je kamer, de rest van het oppervlak is voor versterkers ;D)
mooi, zo'n 2215B !!
al sinds jaar en dag speeld er ook bij mij thuis minimaal één 'vintage' apparaat (het oplapwerk doe ik echter niet zelf ...); de emotionele binding met een ouwetje is IMO sterker als die met een spiksplitternieuwe
hij ziet er een stuk beter uit als onderstaande 2215 ;) ... maar te zien aan je luidsprekers houdt je wel van een 'cleane look' :-*
succes verder !
W.
Quotede emotionele binding met een ouwetje is IMO sterker als die met een spiksplitternieuwe
Voor mij is dit ouwetje een nieuwe telg. De emotionele binding zal in dit geval van het opknappen moeten komen. En ik moet zeggen dat ik al iets voel. :P ;D
Quotehij ziet er een stuk beter uit als onderstaande 2215 ;)
Zo erg zag die van mij er niet uit gelukkig. Toen ik de bodemplaat van mijn 2215 verwijderde leek het wel een nieuwe receiver. Stofvrij en al het metaal glimt nog als een gek.
Ik ben op dit moment bezig een gedeelte van de bekabeling te vervangen. De speakerkeuze selector heb ik uit de signaalweg gehaald. Ik gebruik toch maar een paar speakers.
Ik heb een nieuwe bodemplaat gemaakt van 3mm dik metaal. Alle lampjes waren kapot, dus deze heb ik ook vervangen. Bij De Audiofabriek heb ik elco's besteld. Voornamelijk Elna Silmic voor in de signaalweg en Elna Cerafine voor de voeding. Straks nog een paar mooie meerslagen potmeters voor het instellen van de ruststroom en dan maar eens horen hoe dit beestje klinkt.
Ga nou maar verder met de luidsprekers:)
Quote from: mimic on October 23, 2008, 19:05:50
Ga nou maar verder met de luidsprekers:)
;D
Heb je vanmiddag wel foto's gemaakt van de vorderingen?
QuoteGa nou maar verder met de luidsprekers:)
Wees gerust. Ik moest nog wachten op de terminals. Maar die zijn vanmiddag door de altijd vriendelijke postbode bezorgd. ;D
QuoteHeb je vanmiddag wel foto's gemaakt van de vorderingen?
Tja, je was er voor een groot gedeelte bij. Nee dus. In al mijn/ons enthousiasme niet aan gedacht. We voor het monteren van de drivers wat fotootjes geschoten.
(http://img234.imageshack.us/img234/4527/pict0003oh4.jpg)
De inslagmoeren die ik gebruikt heb. Volgens verpakking moest ik een 6mm boor gebruiken. JeKa en ik kwamen er achter dat een 6,5mm gen overbodige luxe was. Wat ging dat ene boutje er lastig in.(http://img234.imageshack.us/img234/6646/pict0005ot9.jpg)
Eerst voor gekozen om de backplates van de speaker terminals niet te gebruiken. En ik denk dat ik dit uiteindelijk ook mooier vind.(http://img234.imageshack.us/img234/5953/pict0002by6.jpg)
Vlak voordat de drivers erin gezet werden.Maar nu... hoe klinkt het. Tja, daar kan/durf ik nog niet heel veel over te zeggen. Ze staan nu te spelen op de Marantz 2215B die ik vanmiddag van nieuwe elco's heb voorzien. Tevens heb ik de toonregeling uit het circuit gehaald.
Zowel de speakers als de versterker zullen eerst in moeten spelen. Een eerste indruk ontkom ook ik niet aan, dus bij deze:
Veel meer rust, resolutie en een groter - zowel hoger als breder - stereobeeld. Maar het klinkt nu allemaal wel heel erg dunnetjes. Stemmen hebben geen body en het "laag" is ver te zoeken. Ik heb nu al een beetje het idee dat de keuze voor verzilverd koper met teflon isolatie van Speaker&Co niet echt past bij de Audio Nirvana drivers. Ik denk namelijk iets van de sound te herkennen dat voor een stel Tannoy's die ik heb gehad veel goed deed. Die klonken een stuk levendiger nadat ik de interne bekabeling voor die van S&C had verwisseld.
Hier laat ik het even bij. Nu lekker laten inspelen. Ik zal proberen niet te overhaast te werk te gaan, maar de kans zit erin dat ik morgen de interne bekabeling vervang voor een koper exemplaar van Taralabs die ik hier heb liggen.
ps. begrijp me niet verkeerd, de eerste indruk is gewoon goed. De potentie van deze drivers is nu al te horen, dus vertrouwen is er. Laat het experimenteren beginnen! ;D
Zit er geen filter bij?
Ziet er al goed uit, geen foto'tje met drivers er in? :( Hoe breed is de behuizing eigenlijk?
Heb je enig idee hoelang dat inspuren duurt, ik weet dat eigenlijk helemaal niet.
Quote from: Interficior on October 23, 2008, 19:59:55
Zit er geen filter bij?
Je bent de tweede ( eerste was ik zelf:) ) die het "breedbander" gedeelte over het hoofd ziet :)
Of jij bent de eerste die het gedeelte baffle-step over het hoofd ziet. :-*
Oke, het bewijs van mijn beperkte kennis :)
Maakt niet uit, we zitten hier om te leren. :)
Maar de dingen die er worden genoemd (stemmen geen body, het geheel klinkt wat leeg en dun) klinkt mij heel erg in de oren als een speaker zonder bafflestepcompensatie. Die heeft precies dezelfde "kuren". Tenminste in mijn geval.
Vandaar dat ik het vroeg. Stiekem zat ik een beetje op zo'n reactie als de jouwe te hopen. ;D
QuoteZiet er al goed uit, geen foto'tje met drivers er in? Hoe breed is de behuizing eigenlijk?
Heb je enig idee hoelang dat inspuren duurt, ik weet dat eigenlijk helemaal niet.
Dank je. Foto met de drivers erin zal ik morgen even maken. De behuizing is 27cm breed en iets meer dan 48cm hoog.
Het inspelen duurt volgens David Dicks zo'n 100 tot 150 uur.
QuoteMaar de dingen die er worden genoemd (stemmen geen body, het geheel klinkt wat leeg en dun) klinkt mij heel erg in de oren als een speaker zonder bafflestepcompensatie. Die heeft precies dezelfde "kuren". Tenminste in mijn geval.
Interessant. Ik was de term al eens eerder tegengekomen, maar heb me er nooit mee bezig gehouden. Heb me even snel ingelezen en dit zou best wel eens het geval kunnen zijn bij mij. Al maakt een zwaluw nog geen zomer, Interficior. :P :-*
Het lijkt erop dat een filter voor het compenseren van bafflestep niet heel ingewikkeld is. Of sla ik hier de plank volledig mis? Een condensator en een weerstand eventueel aangevuld door een variabele weerstand, om zelf een beetje te tunen, toch?
De frequentie die bij mij gedempt zou moeten worden is 426Hz als ik het goed heb. 115 delen door de breedte van de baffle?
Zou je misschien ff willen linken naar jouw bronnen, weet ik gelijk ook weer wat. Leuk en leerzaam! :)
Is het ontwerp geheel van Dhr Dicks, of is alleen de kast gebruikt, en heb je daar zelf deze ( overigens intressante :) ) breedbander bij gezocht?
Hier heb ik mijn baffle-step verhaal vandaan: http://sound.westhost.com/bafflestep.htm (http://sound.westhost.com/bafflestep.htm)
Ik heb eerst de breedbander uitgezocht. Ik wilde eerst voor een Fostex FE206 gaan, maar na mailcontact met David - hij verkoopt de Fostex breedbanders namelijk ook - toch gegaan voor de Audio Nirvana. Hij heeft een aantal kasten ontworpen voor deze breedbanders. Het is niet een specifiek ontwerp voor de Audio Nirvana Super 8, maar meer een algemeen ontwerp voor 8" breedbanders. Van Fostex tot Lowther.
Hij raadde mij ook al aan niet te snel een nieuw project te beginnen, maar eerst met dit "basis" ontwerp te gaan experimenteren. Om zo "feeling" te krijgen met zaken zoals demping, filtering, bekabeling, enz.
Quote from: Douma on October 23, 2008, 19:52:34
Tja, je was er voor een groot gedeelte bij. Nee dus. In al mijn/ons enthousiasme niet aan gedacht. We voor het monteren van de drivers wat fotootjes geschoten.
:P flauw he....
Je geeft het zelf ook al aan, maar ik zou nog even stoppen met het aanbrengen van veranderingen. Afhankelijk van hoe je inspeeld kan dit best 300 uur duren (de 'uitslag' van je AN is voor het grootste gedeelte micrometer werk).
Gezien je verhaal is BSC een voor de hand liggende aanname, maar wellicht staat de speaker dicht bij de achterwand, of moeten je elco's eerst goed ingespeeld zijn (bij nieuwe elco's kan dit ook wel even duren).
Als je nu al veranderingen aanbrengt weet je met ingespeelde drivers niet meer wat het klankmatig gevolg van welke verandering was. Eerst alles wat nieuw is in je set laten settelen zou ik zeggen.
W.
QuoteJe geeft het zelf ook al aan, maar ik zou nog even stoppen met het aanbrengen van veranderingen. Afhankelijk van hoe je inspeeld kan dit best 300 uur duren (de 'uitslag' van je AN is voor het grootste gedeelte micrometer werk).
Gezien je verhaal is BSC een voor de hand liggende aanname, maar wellicht staat de speaker dicht bij de achterwand, of moeten je elco's eerst goed ingespeeld zijn (bij nieuwe elco's kan dit ook wel even duren).
Als je nu al veranderingen aanbrengt weet je met ingespeelde drivers niet meer wat het klankmatig gevolg van welke verandering was. Eerst alles wat nieuw is in je set laten settelen zou ik zeggen.
Stoppen? Ik ben nog niet eens begonnen. ;) Je hebt gelijk hoor. Daar kom ook nog eens bij dat ik over twee weken naar de zolderkamer verhuis. Een grotere kamer met een compleet andere akoestiek.
Wat dat inspelen betreft, op welke manier worden nieuwe drivers het snelste/beste ingespeeld?
En speciaal voor Mimic. ;D
(http://img135.imageshack.us/img135/3181/10881897cf7.jpg)
(http://img135.imageshack.us/img135/1845/77441878dm0.jpg)
De driver los leggen, 20 Hz sinus op pittig volume erop. Een driver moet bij het inspelen de spider vooral en de surround een beetje losspelen als het ware. Dus je moet gewoon veel grote uitslagen maken.
De kast met driver ziet er gaaf uit trouwens! :D
8)
QuoteDe driver los leggen, 20 Hz sinus op pittig volume erop. Een driver moet bij het inspelen de spider vooral en de surround een beetje losspelen als het ware. Dus je moet gewoon veel grote uitslagen maken.
Grote uitslag is nogal relatief bij deze driver. ;) Gebruik jij deze methode om nieuwe drivers in te laten spelen? Klinkt inderdaad als een "snelle" methode. Nadeel is dat ik dan geen muziek kan luisteren, dus ik denk dat ik het bij de standaard methode hou. Al kan ik natuurlijk wel wat muziek op zetten die de driver een beetje in beweging zet. :)
Klopt mijn verhaal over baffle-step compensatie trouwens een beetje?
QuoteDe kast met driver ziet er gaaf uit trouwens! :D
Thanks! Ik vind dit bleke hout alleen geen gezicht. Maar met het vooruitzicht van een mooie rosewood o.i.d. afwerking, kan ik er voorlopig wel mee leven. :) Toevallig nog tips voor mooie afwerking? Ik neig naar een rode houtsoort.
ziet er mooi uit zeg! het is vanaf mijn mobiele tel, wat lastig te beoordelen maar kan het zijn dat ik een basspoort mis? ik zie alleen het gat, maar geen pijpje. (of is dat bij dit ontwerp zo bedoeld? ) . nogmaals ik moet het bekijken op minder dan 4 inch beeldscherm :)
Quote from: Douma on October 24, 2008, 10:08:42
Grote uitslag is nogal relatief bij deze driver. ;) Gebruik jij deze methode om nieuwe drivers in te laten spelen?
Ja.
QuoteKlinkt inderdaad als een "snelle" methode.
Je moet het zien als een veer die je een beetje wat minder rek moet geven. Als je zo'n veer dan ver stretched dan gaat het vele malen sneller dan als je maar kleine uitslagen maakt.
QuoteKlopt mijn verhaal over baffle-step compensatie trouwens een beetje?
Als ik het goed zag was dat wel een actief filter. Of geen actief filter maar iets dat wel vóór je eindtrap gezet moet worden. Tenminste daar leek het heel erg op.
QuoteThanks! Ik vind dit bleke hout alleen geen gezicht. Maar met het vooruitzicht van een mooie rosewood o.i.d. afwerking, kan ik er voorlopig wel mee leven. :) Toevallig nog tips voor mooie afwerking? Ik neig naar een rode houtsoort.
Je moet dat bleke hout echt gewoon zo laten. Ook niet lakken/beitsen/oliën. Gewoon zo laten. ;)
Anders had ik hem gewoon van MDF gemaakt in combinatie met Jatoba hout. Maar wie ben ik . . .
Quoteziet er mooi uit zeg! het is vanaf mijn mobiele tel, wat lastig te beoordelen maar kan het zijn dat ik een basspoort mis? ik zie alleen het gat, maar geen pijpje. (of is dat bij dit ontwerp zo bedoeld? ) . nogmaals ik moet het bekijken op minder dan 4 inch beeldscherm :)
Haha, je ogen zijn nog prima in orde. Er zit inderdaad geen baspijp in. Zo is het ontwerp. Ook dat is een puntje waar ik later mee kan gaan spelen.
QuoteAls ik het goed zag was dat wel een actief filter. Of geen actief filter maar iets dat wel vóór je eindtrap gezet moet worden. Tenminste daar leek het heel erg op.
Wanneer is iets een actief filter? Er zitten namelijk alleen passieve componenten in. Op wat voor manier zou jij baffle-step compensatie toepassen of hoe ziet een compensatiefilter voor in de speaker zelf er uit? Of heb je misschien een mooie link met uitgebreidere uitleg?
QuoteJe moet dat bleke hout echt gewoon zo laten. Ook niet lakken/beitsen/oliën. Gewoon zo laten ;)
Anders had ik hem gewoon van MDF gemaakt in combinatie met Jatoba hout. Maar wie ben ik . . .
Als er iets is wat sowieso niet blijft aan het ontwerp is het de afwerking. ;D Over smaak valt niet te twisten.
Jatoba is inderdaad een prachtige houtsoort. Die onthoud ik even.
Quote from: Douma on October 24, 2008, 10:25:20
Wanneer is iets een actief filter? Er zitten namelijk alleen passieve componenten in. Op wat voor manier zou jij baffle-step compensatie toepassen of hoe ziet een compensatiefilter voor in de speaker zelf er uit? Of heb je misschien een mooie link met uitgebreidere uitleg?
Ja het is een actief filter als het een eigen voeding heeft. Er zitten dan opampjes in die natuurlijk hun eigen voeding willen. Maar die dingen worden dan ook altijd low-level gebruikt. En zo te zien is dit wel een low-level oplossing aan de grootte van de condensator en de weerstand te zien. Zelf los ik het in het passieve filter op door een grotere basspoel te nemen of als dat niet gaat (soms kan je hem maar blijven vergroten maar gebeurt er niets significants) een los sper- of zuigkring.
QuoteJatoba is inderdaad een prachtige houtsoort. Die onthoud ik even.
Mooie van Jatoba is dat het ook niet heel veel werkt, heel hard is en nog veel meer goede eigenschappen en voor dat alles is de prijs ook nog eens behoorlijk laag!
QuoteZelf los ik het in het passieve filter op door een grotere basspoel te nemen of als dat niet gaat (soms kan je hem maar blijven vergroten maar gebeurt er niets significants) een los sper- of zuigkring.
Ik begin het een beetje te begrijpen. Ik zal eens gaan speuren naar uitgebreidere informatie over baffle-step en de compensatie hiervan. Ik heb al wat pdf-jes gevonden.
Hoe kom ik er trouwens achter wat de inductiewaarde van de spreekstoel van de driver is. Staat die waarde hier bij:
(http://www.commonsenseaudio.com/an8superspecs.jpg)
Ik denk dat de inductie niet zo hoog is. Maar de parameter "Le" staat niet er niet tussen. :( En deze kun je ook niet berekenen met behulp van andere parameters. Wellicht kun je nog wat aan met de impedantieplot.
QuoteIk denk dat de inductie niet zo hoog is. Maar de parameter "Le" staat niet er niet tussen. En deze kun je ook niet berekenen met behulp van andere parameters. Wellicht kun je nog wat aan met de impedantieplot.
Ik heb David Dicks even een mail gestuurd. Misschien dat hij die waarde weet.
Voor het inspelen gebruik ik roze ruis (dus ook relatief veel LF), een week continue zo hard als ik muziek luisterend maximaal draai. Daarna zet ik er een paar dagen 'energieke' muziek op, weer 'as loud as I can bare'.
'k Heb nog snel even gekeken in mijn 'databankje', maar Le voor AN's kan ik ook zo snel niet vinden.
Info over BSC (er is erg veel info over op het Net, maar deze zijn IMO het verhelderendst):
http://www.quarter-wave.com/General/BSC_Sizing.pdf
http://www.tolvan.com/edge/
Maar nogmaals: voor al te zeer je aan de BSC vast te houden, zou ik eerst wachten tot alle nieuwe onderdelen in zowel de LS als de versterker ingespeeld zijn en je in je nieuwe akoestiek zit. Mijn ervaring is dat BSC vaak te 'zwaar' wordt ingezet, en soms gerust helemaal uit het systeem kan worden genomen.
De kasten, zoals ze nu al zijn, zien er erg mooi uit ! Stiekem kijk ik ook even naar de Marantz ... lekker hoor :P
W.
Le voor de AN 8", gegevens 2005: 0.03 mH
Alvast als indicatie; 'k blijf met een scheef oog nog wel even zoeken.
W.
QuoteVoor het inspelen gebruik ik roze ruis (dus ook relatief veel LF), een week continue zo hard als ik muziek luisterend maximaal draai. Daarna zet ik er een paar dagen 'energieke' muziek op, weer 'as loud as I can bare'.
Waar haal ik roze ruis vandaan?
QuoteInfo over BSC (er is erg veel info over op het Net, maar deze zijn IMO het verhelderendst):
http://www.quarter-wave.com/General/BSC_Sizing.pdf
http://www.tolvan.com/edge/
Bedankt voor de links. Die bovenste had ik inderdaad al gevonden. Vandaar mijn vraag over de inductie van de spreekstoel. :)
QuoteMaar nogmaals: voor al te zeer je aan de BSC vast te houden, zou ik eerst wachten tot alle nieuwe onderdelen in zowel de LS als de versterker ingespeeld zijn en je in je nieuwe akoestiek zit. Mijn ervaring is dat BSC vaak te 'zwaar' wordt ingezet, en soms gerust helemaal uit het systeem kan worden genomen.
Ga ik doen. Ik heb net een paar mooie meerslagen potmeters in de eindtrap gezet. De Marantz is nu aan het opwarmen. Straks eens netjes de ruststroom instellen. Die stond namelijk wel erg scheef en laag voor beide kanalen. 18mA en 33mA. Daarna de boel aansluiten en lekker laten spelen. Komt goed uit dat ik straks naar A'dam ga en pas morgen eind van de dag terug kom. Kan de boel de hele nacht draaien.
QuoteDe kasten, zoals ze nu al zijn, zien er erg mooi uit ! Stiekem kijk ik ook even naar de Marantz ... lekker hoor :P
Dank je. Zodra ik naar de zolder ben verhuist zal ik eens een topic openen in Private hometheaters. Daar zet ik dan ook even een kort verslag in van de "restauratie" van de Marantz.
QuoteLe voor de AN 8", gegevens 2005: 0.03 mH
Alvast als indicatie; 'k blijf met een scheef oog nog wel even zoeken.
Fantastisch! Bedankt voor de moeite wolf. :D
Quote from: Douma on October 24, 2008, 14:53:28
Waar haal ik roze ruis vandaan?
In de pauze bij een kleuterschool gaan staan en opnemen ;D 8). Nee geintje: er zijn vast CDs waar eea. opstaat (iemand die dit leest een link ?), 'k heb 'm zelf ook als soundfile op een zelf gebrand CDtje (ooit eens gekregen), en waarschijnlijk staat er op het Net ook wel een pink-noise soundfile. Even zoeken dus.
Veel plezier in A'dam !
W.
Ik was iets te snel met mijn vraag. Natuurlijk is zoiets op het net te vinden. Heb al een wav bestand gevonden. Maar ik denk toch dat ik liever naar muziek luister. :P ;D
Quote from: Douma on October 24, 2008, 15:38:00
Maar ik denk toch dat ik liever naar muziek luister. :P ;D
Woorden van een rasechte audiofiel :-* ;D
W.
Ziet er mooi uit zeg! :D
Die Marantz is overigens ook érg mooi 8)
Het is lastig exact in te schatten welk dempingsmateriaal je tegen de wanden toepast, maar het lijkt me Pritex-achtig polyester/PU-foam te zijn (met fiberglas als kastvolume demping ?).
Je hebt al gezegd dat het gebruik van deze materialen ook zo in het originele plan staat, en dat je op termijn wel met dempingsmateriaal wil gaan experimenteren ...
Als ik er op je foto's naar kijk beginnen toch een beetje m'n vingers te jeuken (en niet van het fiberglas ;)). Zoals ik je eerder ook al schreef, heb ik zelf geen erg positieve ervaringen met dergelijk foam, zeker niet wanneer toegepast in een mid/hoog omgeving.
Misschien komt het omdat in basis het toch redelijk hard is, en de veerkracht van de lucht binnen deze 'harde' foam-schil moet komen, waardoor eea. toch meer dan toelaatbaar frequenties reflecteert ...
Probeer eens een insintriek zacht product (bv. wol); wellicht dat de afstemming dan al meer in je gewenste richting komt (¤ wondermiddelen bestaan niet ¤).
W.
QuoteHet is lastig exact in te schatten welk dempingsmateriaal je tegen de wanden toepast, maar het lijkt me Pritex-achtig polyester/PU-foam te zijn (met fiberglas als kastvolume demping ?).
Je hebt al gezegd dat het gebruik van deze materialen ook zo in het originele plan staat, en dat je op termijn wel met dempingsmateriaal wil gaan experimenteren ...
Als ik er op je foto's naar kijk beginnen toch een beetje m'n vingers te jeuken (en niet van het fiberglas ). Zoals ik je eerder ook al schreef, heb ik zelf geen erg positieve ervaringen met dergelijk foam, zeker niet wanneer toegepast in een mid/hoog omgeving.
Misschien komt het omdat in basis het toch redelijk hard is, en de veerkracht van de lucht binnen deze 'harde' foam-schil moet komen, waardoor eea. toch meer dan toelaatbaar frequenties reflecteert ...
Probeer eens een insintriek zacht product (bv. wol); wellicht dat de afstemming dan al meer in je gewenste richting komt (¤ wondermiddelen bestaan niet ¤).
Het is inderdaad Pritex. Dit is een keuze geweest die gebaseerd is op puur gemak. Volgens de originele plannen wordt deze demping ook niet gebruikt. Alleen fiberglas. Maar aangezien ik alleen een enorme rol fiberglas kan kopen en ik geen ruimte heb om een rol te bewaren, ik toch van plan was met verschillende soorten demping te spelen, dacht ik dat ik net zo goed met Pritex kon beginnen. :-\
Hier leer ik weer een les uit. :)
Morgen zal ik alsnog fiberglas gaan halen. Ik verzin wel wat om die rol op te bergen. Ook zal ik de verzilverd koperen bekabeling eruit halen en vervangen voor koperen. Dan is het in ieder geval precies zoals in het ontwerp staat.
Ik heb ook contact met David Dicks. Hij liet me ook al subtiel weten zo snel mogelijk die Pritex rommel te verwijderen en eerst koperen bekabeling te gebruiken. Misschien moet ik iets minder eigenwijs zijn. ;D
Over het gebruik van een compensatie filter heeft hij een behoorlijk uitgesproken mening. Hij houdt er absoluut niet van. Hij vindt dat je beter tonecontrols of een equalizer - wel van fatsoenlijke kwaliteit - of iets dergelijks kan gebruiken. Helemaal als je niets aan de akoestiek van je kamer doet. Daar heeft hij betere ervaringen mee.
Als bekabeling zou ik gewoon massief 1mm² koper kopen met teflon mantel.
Als dempingsmateriaal moet je eens aan Twaron denken. Is vrij duur spul (ach, laatst zijn de prijzen verlaagd) maar dempt heel goed en is ook heel zacht.
@ Douma: 'Eigenwijs' is echt niet zo erg IMO, als je maar blijft experimenteren en open staat voor de uitkomsten ervan :P. Ideetje voor de glassfiberrol: met het kouder worden der nachten is wellicht een extra laag in je dekbed een oplossing. Verslapen is er dan ook niet meer bij ;D.
@ Interficior: Over Twaron als dempingsmateriaal hoor je veel de laatste tijd: 'k zal ook eens wat proberen 8).
W.
Quote@Douma: 'Eigenwijs' is echt niet zo erg IMO, als je maar blijft experimenteren en open staat voor de uitkomsten ervan :P. Ideetje voor de glassfiberrol: met het kouder worden der nachten is wellicht een extra laag in je dekbed een oplossing. Verslapen is er dan ook niet meer bij ;D.
Ik sta zeker open voor de uitkomsten. Dus dat komt wel goed. ;)
Je zegt dat verslapen er dan niet meer bij is. Ik denk uberhaupt dat slapen er dan niet meer bij is. ;D
Quote from: Douma on October 26, 2008, 11:14:41
Je zegt dat verslapen er dan niet meer bij is. Ik denk uberhaupt dat slapen er dan niet meer bij is. ;D
;D
extra tijd om muziek te luisteren ? :-*
W.
Aangezien ik gisteren toch weinig te doen had heb ik al even de verzilverd koperen bekabeling vervangen door koperen bekabeling. En het Pritex eruit gehaald en vervangen door een soort van dempingswatten(hier lijkt het het meeste op).
Een deel van het scherpe randje dat om het hoog zat is verdwenen. Verder hoor ik nu nog geen verschil. David Dicks stuurde me nog een mailtje met de tip de speakers eens op de grond te zetten en vertelde me nogmaals niet bang te zijn tone controls te gebruiken. :)
Zodra ik naar de zolderkamer verhuist ben kan ik eens gaan spelen met de plaatsing.
Hey douma,
dat "scherpe randje" staat toch los van je eerdere omschrijving denk ik? Hoe zit het daar nu mee, is er al wat veranderd tijdens het inspelen?
QuoteHey douma,
dat "scherpe randje" staat toch los van je eerdere omschrijving denk ik? Hoe zit het daar nu mee, is er al wat veranderd tijdens het inspelen?
Dat scherpe randje heb ik eerder niet genoemd inderdaad, maar was al wel aanwezig. Wat inspelen betreft hoor ik nog geen verschil. Al ben ik er nog niet serieus voor gaan zitten om te luisteren. Dit heeft te maken met het feit dat het middengebied zo enorm overstemd, dat het niet heel prettig is om naar te luisteren.
Om eerlijk te zijn zie ik dat ook niet bijtrekken door het inspelen of naar een andere ruimte verplaatsen. Maar goed, we wachten geduldig af. De eerste 100 uur is nog niet eens bereikt. Gaat nog wel even duren voordat ze er 200-300 uur op hebben zitten, want met een kat in huis vind ik het sneu om op flink volume de hele dag muziek of roze ruis te draaien.
Heb je er twee? Zet er dan eentje in tegenfase en zet ze tegen elkaar aan en dan nog een paar wollen dekens eromheen. Daar hoor je zelf weinig herrie van dan, terwijl ze wel lekker lopen te ruisen.
Naast de plan-van-aanpak van Interficior voor je drivers, is mijn ervaring dat de kast ook nooit in een keer de ideale tuning heeft. Wat stoeien met wand- en kastvolume demping, eventueel toch ook de poort aanpakken, doet de speaker goed.
De huidige afstemming doet me denken aan BSC en aan kastkleuring. Wat betreft dat laatste: een breedbander heeft een erg dunne conus. De backwave van de driver kaatst terug tegen de achterwand van de kast en dringt dan de conus door richting jouw oren ... (doe voor de gein 's je mobieltje in de kast en bel ernaar; je kend de klank van je mobieltje, nu hoor je de mate en de kleuring van backwave).
De kleuring die het tengevolg heeft hangt oa. af van de gebruikte demping (vandaar de voorgeschreven soort en locatie van de demping), het conusmateriaal en de afstand tussen conus en achterwand. Je kan de achterwand hol / bol / piramide / enz. vormig maken om de backwave te 'breken', en/of met het type / hoeveelheid demping spelen (herinner je mijn 'wokkels' nog?: deze zet ik hiervoor in).
W.
QuoteHeb je er twee? Zet er dan eentje in tegenfase en zet ze tegen elkaar aan en dan nog een paar wollen dekens eromheen. Daar hoor je zelf weinig herrie van dan, terwijl ze wel lekker lopen te ruisen.
Dat is misschien nog niet eens zo'n gek idee om de boel "snel" in te spelen.
QuoteNaast de plan-van-aanpak van Interficior voor je drivers, is mijn ervaring dat de kast ook nooit in een keer de ideale tuning heeft. Wat stoeien met wand- en kastvolume demping, eventueel toch ook de poort aanpakken, doet de speaker goed.
De huidige afstemming doet me denken aan BSC en aan kastkleuring. Wat betreft dat laatste: een breedbander heeft een erg dunne conus. De backwave van de driver kaatst terug tegen de achterwand van de kast en dringt dan de conus door richting jouw oren ... (doe voor de gein 's je mobieltje in de kast en bel ernaar; je kend de klank van je mobieltje, nu hoor je de mate en de kleuring van backwave).
De kleuring die het tengevolg heeft hangt oa. af van de gebruikte demping (vandaar de voorgeschreven soort en locatie van de demping), het conusmateriaal en de afstand tussen conus en achterwand. Je kan de achterwand hol / bol / piramide / enz. vormig maken om de backwave te 'breken', en/of met het type / hoeveelheid demping spelen (herinner je mijn 'wokkels' nog?: deze zet ik hiervoor in).
Ik merkte al een behoorlijk verschil toen ik mijn hand in de baspoort stopte. Nog wel ruimte eromheen openlatend. Je hoorde een duidelijke toename in de lagere frequenties.
Ik ga zo even langs de bouwmarkt om een rolletje fiberglas op te halen. Zodra dat erin zit ben ik in ieder geval op het originele ontwerp aanbeland.
Daarna eerst maar even afwachten totdat ik in de nieuwe ruimte zit. Dan kan ik in ieder geval kijken in hoeverre ik met de plaatsing kan spelen. Ik heb dan in ieder geval iets meer de ruimte om de speakers van de achterwand en zijwanden te plaatsen.
Even over die basspoort...
Nogmaals ik heb hele beperkte kennis. Maar op dit moment heb je een basspoort van 1.8 cm ( dikte van je materiaal? ). Daar komen toch nooit lage frequenties uit? Op internet zie ik veel audio nirvana`s met 1 of 2 echte poortjes ( hoe lang ze zijn geen idee ).
QuoteEven over die basspoort...
Nogmaals ik heb hele beperkte kennis. Maar op dit moment heb je een basspoort van 1.8 cm ( dikte van je materiaal? ). Daar komen toch nooit lage frequenties uit? Op internet zie ik veel audio nirvana`s met 1 of 2 echte poortjes ( hoe lang ze zijn geen idee ).
Ik heb zelf geen kennis van baspoorten. Ik heb het originele ontwerp aangehouden. En daarbij werd geen gebruik gemaakt van een baspoort. Dat is een van de dingen waar ik straks mee kan gaan experimenteren.
Nog een paar dagen en dan zit ik in de andere ruimte. Ben erg benieuwd wat dit met het geluid doet.
Zo langzamerhand beginnen de stukjes op hun plaats te vallen. :D
Ik heb de demping vervangen voor fiberglass. Daarnaast volumedemping toegepast d.m.v. dempingswatten'achtig' spul. Ik ben verhuist naar een zolderruimte. Het is wel duidelijk dat deze ruimte een behoorlijk andere akoestiek heeft. De speakers staan nu gewoon op de grond. De dispersie is namelijk zo groot/wijd/breed/hoog(?) dat dit prima kan.
Verder heb ik wat hulptroepen aan laten rukken om de lagere frequenties te verzorgen. Ik heb een BK Gemini sub overgenomen van een fourmgenoot. ;D De speakers beginnen ook wat ingespeeld te raken. Het klinkt allemaal wat losser en er is meer rust gekomen. Dit viel me ook al op in de vorige ruimte.
We zijn er alleen nog niet. Het middengebied is nog steeds wat te veel aanwezig en het hoog klinkt wat scherp. Ik kan nu gelukkig wel met plezier muziek luisteren.
Zodra ik mijn nieuwe ruimte een beetje op orde heb zal ik een topic openen in Private hometheaters.
En?
Zo jammer dat je ze niet ff snel kan laten meten. Ik denk samen met Interficior dat je een enorm BStep probleem hebt alsmede andere narigheden, die een meting heel makkelijk aan het licht brengen. Zou dit otch overwegen, anders zo zonde van zou een mooi project (visueel iig).
QuoteEn?
Zo jammer dat je ze niet ff snel kan laten meten. Ik denk samen met Interficior dat je een enorm BStep probleem hebt alsmede andere narigheden, die een meting heel makkelijk aan het licht brengen. Zou dit otch overwegen, anders zo zonde van zou een mooi project (visueel iig).
Ik ga sowieso binnenkort een inroom meting uitvoeren. Ik heb al een meetmicrofoon liggen. Moet me alleen nog even verdiepen in de software. Dit project lijkt misschien stil te staan, maar dat staat het niet. Eerder op een laag pitje. Ik wil eerst de boel goed ingespeeld hebben. Zodat ik straks zeker weet dat daar geen veranderingen meer vandaan komen.
Daarnaast is de potentie zeer zeker aanwezig. Ik ervaar op dit moment dingen met deze speakers die ik nog nooit heb ervaren. En dan wel in positieve zin.
Hey: een directe link tussen de versterker output en de driver,
dan hoor je dingen die je iid. waarschijnlijk nog nooit gehoord had :o.
En soms ook negatieve zaken :(. Eniszins 're-shapen' van de natuurlijke driver weergave lijkt idd. voor de hand te liggen. Minimaal zou ik zeggen: anders mept de ingreep de weergave net zo dood als het filter van een gemiddelde (standaard ??? :-X) luidspreker.
Zelf heb ik in mijn luidsprekers-in-aanbouw ook, na diverse berekeningen te hebben gemaakt, met verschillende correctie netwerken beluisterd: natuurlijk is alleen de beste van die netwerken toegepast in het uiteindelijke ontwerp: geen. De nadelen (doods, minder musikaal) overstegen de voordelen (betere powerkoppeling amp > speaker en driver > air). En een zelfde afweging (afweging = weken luisteren) is gemaakt voor een situatie helemaal zonder filter ...
Maar natuurlijk hangt in eerste instantie alles van de natuurlijke weergave van de gebruikte drivers af. Rustig laten inspelen en dan zorgvuldig 're-shapen' ... en daar wordt al aan gewerkt lees ik, dus 'k ben weer gespitzt :P.
W.
QuoteHey: een directe link tussen de versterker output en de driver,
dan hoor je dingen die je iid. waarschijnlijk nog nooit gehoord had .
En soms ook negatieve zaken . Eniszins 're-shapen' van de natuurlijke driver weergave lijkt idd. voor de hand te liggen. Minimaal zou ik zeggen: anders mept de ingreep de weergave net zo dood als het filter van een gemiddelde (standaard ) luidspreker.
Zelf heb ik in mijn luidsprekers-in-aanbouw ook, na diverse berekeningen te hebben gemaakt, met verschillende correctie netwerken beluisterd: natuurlijk is alleen de beste van die netwerken toegepast in het uiteindelijke ontwerp: geen. De nadelen (doods, minder musikaal) overstegen de voordelen (betere powerkoppeling amp > speaker en driver > air). En een zelfde afweging (afweging = weken luisteren) is gemaakt voor een situatie helemaal zonder filter ...
Ik zal sowieso gaan experimenteren met een correctiefilter. Al is het alleen al om te horen wat het doet.
Ik heb laatst een stel Richard Allan RA8 speakers uit 1981 voor een prikkie op de kop getikt. In slechte staat - zowel de kasten als de interne bekabeling -, maar na het vervangen van de interne bekabeling spelen ze weer netjes. Verbazingwekkend wat deze speakers nog presteren. Wat ik vooral prettig vind is de tonale balans. Hierdoor kan ik er langer naar luisteren dan naar de Audio Nirvana's. Maar verder klinken ze ook wat donker, traag en minder gedetaileerd. Daarnaast is de plaatsing lang niet zo goed als de Audio Nirvana's. Maar ze laten dus wel horen wat ik op dit moment het meeste mis bij de Audio Nirvana's.
QuoteMaar natuurlijk hangt in eerste instantie alles van de natuurlijke weergave van de gebruikte drivers af. Rustig laten inspelen en dan zorgvuldig 're-shapen' ... en daar wordt al aan gewerkt lees ik, dus 'k ben weer gespitzt .
Gaat helemaal goed komen. ;D
De drivers hebben er inmiddels een dikke 200 uur opzitten. Ik heb momenteel niet meer het idee nog enige verandering te horen. Vandaar dat ik voorzichtig ben begonnen met het vormen van de luidsprekers naar mijn smaak. De grootste punten die ik aan wil pakken zijn de push in het mid en de 'snerpende' s-klanken.
Vanochtend heb ik me gericht op een 'bekende' wizzer modificatie om de te aanwezige s-klanken te verzachten. hiervoor heb ik het schuimrubber, de schaar en het mes ter hand genomen en strookjes geknipt en gesneden op verschillende diktes. Verschillende diktes om eens te horen of dat ook nog verschil maakt. Zo'n strookje heb ik vervolgens tussen de whizzer en de konus geklemd zoals op onderstaande afbeeldingen te zien is.
(http://img242.imageshack.us/img242/3316/98centwhizzertrickfe3.gif)
(http://img242.imageshack.us/img242/4795/img2305fn7.jpg)
Na het plaatsen van de strookjes ben ik er eens lekker voor gaan zitten en heb een aantal nummers die ik goed ken de revu laten passeren. De s-klanken zijn veel minder irritant aanzwezig. Maar ik had nu ook heel erg het idee naar een midrange-unit te luisteren. Het hoog wordt namelijk ook dermate gedempt dat de push in het mid nu wel heel erg aanwezig is. Tevens werd het geluidsbeeld wat difuser en minder groot.
Zo heb ik een aantal strookjes van verschillende diktes geprobeerd, maar kon zelf niet echt een verschil horen in dikte. Ook heb ik de strookjes verder tussen de whizzer en de konus geduwd. Dus meer naar het midden toe. Hierbij leek het hog en midden gelijk te blijven, maar het geluidsbeeld werd wel difuser en minder groot.
Ik heb nog niet geexperimenteerd met strookjes van ander materiaal. Al betwijfel ik of dit veel uit zal maken. Wat ik straks nog wel wil proberen is om niet de gehele whizzer te dempen, maar alleen op drie plaatsen.
To be continued...
Leuk verslag !
Zelf heb ik goede ervaringen met twee 'tweaks' (zie onder). Echter je verhaal horende heb ik enigszins twijfels of je de piek in het mid gebied hiermee voldoende in de tang krijgt. Wellicht is bv. een notch filter een oplossing. Zelf ben ik een mechanisch/akoestisch mensch (...) en zoek voor de ingewikkelder filter exemplaren (1e orde met Zobel oid. gaat nog ...) altijd hulp. Op forum.zelfbouwaudio.nl zijn mensen met kennis te vinden. Jij red je volgens mij ook goed met electronica, en kan specifiek advies naar waarde schatten.
De twee tweaks:
- ipv. het materiaal dat je nu gebruikt neem je universele wasemkap filter (de donsen uitvoeren, niet de metalen); knip daar dunne rondjes uit zoals je nu ook al hebt gedaan; plaats het tegen het buitenste gedeelte van de binnenkant van de whizzer (laat dus ruimte tussen whizzer en conus); luister en pas de dikte van het materiaal aan
- behandel de binnenrand van de conus (het gedeelte tegen de dustcover) met glycerine (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=78036.msg1296553#msg1296553) (sorry voor het linken naar m'n eigen bijdrage): !!! let op: glycerine verzwakt het conusmateriaal, dus gebruik een kleine hoeveelheid !!! glycerine trekt water aan dus eens opgebracht is er geen weg terug (die ik ken iig.) !!! Zelf heb ik wel bijna zonder uitzondering goede ervaringen hiermee. Het is even lef hebben ... en het risico nemen ...
succes
W.
Quote- ipv. het materiaal dat je nu gebruikt neem je universele wasemkap filter (de donsen uitvoeren, niet de metalen); knip daar dunne rondjes uit zoals je nu ook al hebt gedaan; plaats het tegen het buitenste gedeelte van de binnenkant van de whizzer (laat dus ruimte tussen whizzer en conus); luister en pas de dikte van het materiaal aan
Dit zal je even moeten verduidelijken. Dunne rondjes uitknippen ok, maar dat heb ik nu niet gedaan. Ik heb strookjes geknipt en deze tussen de whizzer en de konus geklemd. Wat bedoel je precies met het buitenste gedeelte van de binnenkant van de whizzer? En hoe houd ik het dons op zijn plek als het niet geklemd wordt?
Edit: ik ben even op pad geweest voor wasemkap filter. Dit is allemaal syntetisch spul. Bedoel je dat? Of is er ook een echt dons achtige variant?
Quote- behandel de binnenrand van de conus (het gedeelte tegen de dustcover) met glycerine (sorry voor het linken naar m'n eigen bijdrage): !!! let op: glycerine verzwakt het conusmateriaal, dus gebruik een kleine hoeveelheid !!! glycerine trekt water aan dus eens opgebracht is er geen weg terug (die ik ken iig.) !!! Zelf heb ik wel bijna zonder uitzondering goede ervaringen hiermee. Het is even lef hebben ... en het risico nemen ...
De binnenrand van de konus. Bedoel je het gedeelte tegen de whizzer aan? En wat is een kleine hoeveelheid? Ik weet het, dit is natuurlijk lastig uit te leggen zonder het te laten zien, maar misschien wil je toch een poging wagen. ;D
Ik heb inmiddels ook even geexperimenteerd met 'puntsdemping'. Dit deed naar mijn idee niks met de s-klanken, maar leek het mid zelfs nog wat te versterken.
Het filter is iid. van syntetisch spul. En op je foto kon ik niet zien dat je strookjes gebruikte. Het ziet er in mijn ogen uit alsof netjes de ronding van de whizzer is gevolgt. Zal m'n bril eens poetsen :-X.
Het is even proberen, met dat wasemkap spul, maar een tweede of derde poging is vast in de roos. Je maakt een oppervlak van zeg 10 x 10 cm. van het filter ongeveer 1/3 dik (een scherp en en vooral lang mes werkt IMO makkelijk). Het nu dunne materiaal leg je tegen de whizzer en je geeft de buitenste rand ervan aan op je materiaal (uitmeten kan natuurlijk ook). Daarna knip je het materiaal volgens die ronding uit. Vervolgens knip je uit het nu ronde materiaal een cirkel weg dusdanig dat je een rondje met buitenmaat = buitenmaat whizzer, en een breedte van ong. 15 mm. overhoudt. Deze voorzie je aan een kant voorzichtig op een aantal punten van een klein blobje Pritt (of vergelijkbaar). Veeg dat blobje niet uit want deze lijm is alleen om tijdelijk op een aantal punten het materiaal tegen de binnenkant van de whizzer te bevestigen (dit is een proef; een definitieve bevestiging maak je sterker). Rek het cirkel vormige materiaal voorzichtig zo uit dat je het net over de whizzer kan trekken (eerst aan een kant, en daarna langzaam de rest over de whizzer trekken werkt makkelijker dan het in eens proberen te doen). Het materiaal keerd langzaam bijna 100% in zijn oorspronkelijke vorm terug, of help het anders wat door het weer een beetje in vorm te drukken. Druk het materiaal daarna met de lijm tegen de whizzer vast (als je experimenteerd op een avond , en dan naar bed wilt om het de volgende dag verder uit te voeren, verwijder zowel het dempingsmateriaal als de lijmresten, liefst zonder de lijm uit te smeren). Het zit dus nu vast aan de whizzer, tussen whizzer en conus, alleen aan de buitenste 15 mm. van de whizzer, en maakt geen/nauwelijks contact met de conus.
Luister.
Het aantal variabelen kan je zelf zien: dikte / breedte van het dempingsmateriaal, de exacte locatie ... probeer echt zo min mogelijk lijm te gebruiken per keer, want zeker na een aantal pogingen hoopt de lijm zich anders al erg snel op ...
Luister.
Wat betreft de glycerine. De hoeveelheid is erg lastig idd. Met sommige conus materialen heb je ook visueel weinig houvast, aangezien de conus niet lijkt te veranderen. Als je de glyserine bij de apotheek haald, viel me op dat er erg gek gekeken werd: de eerste apotheek waar ik het vroeg, mijn reguliere apotheek, wees mijn vraag af en verwees me door naar een ander ... bijna al m'n ervaring is buiten NL en het verbaasde me ... wellicht kan je eerst even bellen ? Voordeel was dat ik er netjes een dun kwastje bij kreeg, ongeveer het formaat dat bij vloeibare lijm vaak zit. Leng de glyserine aan voorzichtig stapje bij stapje tot het vet/draderig is maar niet meer 'dik vet': stop als je bijna geen weerstand meer voeld bij het omroeren / als je de glycerine in het potje zou schudden zou het net een beetje gaan klotsen. Naar mijn ervaring is 1 deel water op 2 delen glyserine een goede indicatie. Als je 4x zo'n kwastje gebruikt voor het 1x bestrijken van de conus is de hoeveelheid safe om mee te beginnen. Behandel de voorkant van de conus, en wel het conus gedeelte van de aanhechting tussen conus en dustcap, tot ongeveer 15 mm. breed. Laat het een ruime periode drogen, zeg een volle 24 uur (het droogt erg slecht). Als je zacht over het behandelde stuk strijkt met een vingertop zou het daarna iets gladder en zachter moeten aanvoelen dan een niet behandeld gedeelte. Als je absoluut niets voelt (vrouwen hebben een betere tastzin naar mijn ervaring ;)) behandel je hetzelfde oppervlak op dezelfde wijze nog eens. Ook al voel je dan nog niets, zou ik toch eerst maar eens gaan
luisteren.
Extra behandelingen kunnen altijd nog, echter je verzwakt telkens de conus iets, en er is geen weg terug. Take it easy, stapje voor stapje. Als je geluidsweergave 'klachten' telkens maar niet weg zijn, blijf dan niet toch de behandeling herhalen. Mijn ervaringen met glycerine zijn goed: het verzacht het stemmen gebied van de weergave, irritante randjes en rafeltjes worden minder aanwezig of gaan geheel weg. Maar het heeft zoals alle tweaks zijn grens: gaan niet al je klachten weg, dan kan je IMO beter van driver veranderen (mijn keus, maar ik kies een driver uit velen, en ga dan tweaken) of een specifiek filter inzetten.
Succes, en 'k ben benieuwd als altijd !
W.
Na je verhaal te hebben gelezen betreffende de whizzer modificatie begin ik het idee te krijgen dat het universelesyntetischewasemkapfilterdons ;D ander materiaal is dan waar jij het over hebt. Dit spul is hooguit 1x door de midden te snijden, anders blijft er niks van over. Maar ik zal zo eens een paar pogingen wagen. Ik zal ook wat fotootjes schieten.
Meer belangrijkere zaken eerst... Een heerlijke koffie uit de cafetiere, gezet met bonen uit de provincie Alta Verapaz in Guatemala en Ella Fitzgerald & Louis Armstrong die mij rustig de zaterdag in leiden. ;) :bigsmile:
De eerste allinea lezende bedacht ik dat ik je materiaal kan toesturen ...
de tweede lezende besloot ik dat langbrengen rond koffietijd een beter idee is :laugh:.
Geintje: 'k kan je wel USWFD (:wacko:), in wat verschillende diktes rond de dikte die ik vaak gebruik, toesturen als je wilt.
W.
QuoteDe eerste allinea lezende bedacht ik dat ik je materiaal kan toesturen ...
de tweede lezende besloot ik dat langbrengen rond koffietijd een beter idee is :laugh:.
Geintje: 'k kan je wel USWFD ( :wacko:), in wat verschillende diktes rond de dikte die ik vaak gebruik, toesturen als je wilt.
;D
Je bent altijd welkom een bakkie te komen doen. Ik zal even een foto maken van het USWFD dat ik hier heb liggen.
(http://img155.imageshack.us/img155/865/img2312zd3.jpg)
(http://img155.imageshack.us/img155/6636/img2311lk7.jpg)
(http://img155.imageshack.us/img155/2168/img2310ok9.jpg)
Ik denk dat dit toch ander materiaal is dan jij hebt. Dit spul is namelijk bijna niet rekbaar. Het scheurt heel snel. Ik moet het binnenste gat bijna net zo groot als de diameter van de whizzer knippen wil ik het over de whizzer heen kunnen trekken.
In afwachting van een reactie eerst een wat totaal ander geprobeerd. :P
Ik heb de luidsprekers op kegels gezet. Drie per luidspreker. De luidsprekers staan nu dus via kegels op een tegel. Het geluid komt nu nog meer los van de luidsprekers. Er is ook iets meer lucht/ruimte/zwart om de instrumenten gekomen. Voor de duidelijkheid, we hebben het hier wel over kleine verschillen.
Leuk te lezen dat er druk geëxperimenteerd wordt 8).
Het universele in 'universelesyntetischewasemkapfilterdons' mag weggelaten worden ... mijn SWFD is veel dikker (gekocht in Duitsland, nach bewährte deutsche Qualität ;)) ... grofweg 3½ cm. :o
Als jouw SWFD rond de 1¼ cm is, is dat dus OK. Echter aangezien jouw SWFD niet rekt :unhappy: ... : als ik mijn SWFD met iedere hand tussen twee vingers vastpak, direct naast elkaar, en ik rek, dan is er zo'n kleine centimeter rek in het materiaal.
Nogmaals, als je echt ander materiaal hebt stuur ik je graag wat van het mijne naar je toe (PM'tje voor NAW).
W.
Gisteren een mooi pakketje binnen gekregen:
(http://img242.imageshack.us/img242/4555/dnmresonkb8.jpg)
Een setje DNM Reson luidsprekerkabels. Ik had gedacht dat ze lang genoeg zouden zijn zodat er nog wat lengte over was om mijn luidsprekers intern ook van deze bekabeling te voorzien. Jammergenoeg is dit niet het geval. Gelukkig had Solitaire nog een extra stuk liggen, dus met een beetje geluk heb ik dat vandaag ook binnen.
Ik wacht dus nog even met aansluiten totdat ik alles binnen heb. Dan wordt de bekabeling in de Marantz ook vervangen. Nou ja, een klein stukje dan. Vanaf de eindtrap naar de luidsprekeraansluitingen.:) Daar zit nu nog verzilverd koper met teflon in. En ik heb gemerkt dat die bekabeling geen goede combi is met mijn AN's
Veder heb ik nog een mooie Mundorf M-Lytic elko besteld voor in de voeding van de Marantz. Daar zit nog een tijdelijk merkloos exemplaar in. Geen idee of die M-lytic verbetering brengt, maar daar kom ik maar op een manier achter.;D Ohja, ook nog een stel zwarte hexagon boutjes besteld voor het bevestigen van de drivers. Daar zitten nu nog lelijke metaalkleurige boutjes in.
Inmiddels heb ik het derde stuk DNM Reson ook al een tijdje binnen en heb ik de boel in mijn set gehangen. Geen wereldschokkende verschillen, maar verschil is er wel degelijk. Vind het lastig om te beschrijven. Mijn termenschat is nog niet groot genoeg. Het klinkt nu vooral 'schoner' en rustiger. Ook is het geluidsbeeld in hoogte gegroeid. Ik zit nu soms met verbazing te luisteren hoe hoog een stem neergezet wordt. Alsof ze vlak voor je staat te zingen. Terwijl de speakers toch echt op de grond staan.
Ik weet niet of de kabels al ingespeeld waren of niet, maar daar komen we vanzelf wel achter.
Het echt goed beoordelen van deze verandering blijft lastig omdat ik toch met een serieus baffle-step probleem zit. Dit moet aangepakt worden. Ik heb het boek van Vance Dickason inmiddels ook liggen. Jammergenoeg mis ik daarin toch een stukje basis. Vooral bij de hoofdstukken over filters. Het gaat me allemaal net iets te snel waardoor ik het lastig vind de materie te begrijpen. Het ontwerpen van een BC compensatie filter zal dus nog even duren. Ik wil het namelijk wel zelf doen.
De Mundorf elko die ik binnen heb gekregen blijkt toch niet de goede voltage waarde te hebben. Stomiteit van mezelf. Die zal ik dus opnieuw moeten bestellen. De zwarte boutjes zitten er wel in. Ik zal vanavond eens kijken of ik een foto kan maken.
Waar ik niet uitkom is de plaats van het compensatiecircuit in mijn set. Moet ik gaan voor compensatie direct na de bron, compensatie na de voorversterker of voor compensatie na de eindversterker? Het is voor mij geen probleem dat het in mijn geval een geintegreerde versterker betreft.
Grofweg gezegd: na de bron / voorversterker is een aktief filter, na de eindversterker een passief filter (meestal aanwezig als deel van de speaker).
Naar mijn ervaring is een simpel passief filter, bv. een recht-toe-recht-aan BSC of notch, perfect klinkend te krijgen. Een filter met stijlere filtering, meerdere notch, faseaanpassingen, and-what-have-you, niet. Daarvoor is IMHO een aktief filter veel beter.
Als overtuigd aanhanger van de less-is-more gedachte, zou ik voor een zo simpel mogelijk passief filter gaan. Mocht je dat niet voldoende winst opleveren, is het tijd te bedenken of je het passieve filter complexer wilt maken, of voor een aktief filter wilt gaan.
W.
Laat ik dan inderdaad beginnen met een simpel filter. Ik zal kijken of ik deze week op een avond mijn kamer eens kan doormeten. Kijken welke frequenties en hoeveel er gecorrigeerd moet worden. Dan kan ik dan zien of het met een simpel filter een beetje te compenseren is.
Ze staan te koop?
Dan moet ik wel heel snel komen luisteren :)
QuoteZe staan te koop?
Dan moet ik wel heel snel komen luisteren :)
Nee hoor, dat hoeft niet. Als je ze koopt kun je er op je gemak naar gaan luisteren. ;D
Hehe :)
bad timing :) laten we het daarop houden :)
Ruilen voor een mitshubitsi versterker? , of ohh klipsch luidsprekers!
QuoteRuilen voor een mitshubitsi versterker? , of ohh klipsch luidsprekers!
Haha, nee dank je. Alhoewel... die Mitsubishi... :P ;D
De Mitsubishi heeft plaatsgemaakt voor de buizen versterkertjes ( die het trouwens nu goed doen!!! ) en staat stof te happen. :)
Dat is zonde. Even zonder gein, alleen al voor de looks zou ik de Mitsu wel weer in huis willen hebben. Een ruil wil ik daarom best overwegen.
De klank mag er ook wezen! :)
Die super8`s hebben ook een lekker hoog rendement toch? 96dB. Zo ja dan heb ik serieuse intresse. ( wel afhankelijk van een luistersessie uiteraard! )
Groetjes
QuoteDie super8`s hebben ook een lekker hoog rendement toch? 96dB. Zo ja dan heb ik serieuse intresse. ( wel afhankelijk van een luistersessie uiteraard! )
Het rendement van de AR's is 95dB. Ze staan aangesloten op een 2x 15Watt receiver. Daarmee kunnen ze voldoende luid spelen. Heb nooit het volume over de helft gehad.
We moeten maar even een luistersessie organiseren.
Misschien dat ik dan wel eens met de Mitsubishi wil spelen..... :)
QuoteMisschien dat ik dan wel eens met de Mitsubishi wil spelen..... :)
Haha, dat dacht ik wel. Maar niet te hard van stapel lopen, er is nog niks zeker.