In navolging van de grote shootout van Tag, Aragon, Arcam en Lexicon processoren (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=40026.0) wilde ik een shootout organiseren van enkele processoren.
Het is de bedoeling om niet alleen in surround te luisteren, maar ook in stereo een vergelijk te doen met een analoge bron. Voor DVD zullen we als bron een Oppo 981HD gebruiken, voor stereo neem ik waarschijnlijk een CEC of Parasound mee (eventueel met losse DAC). We zullen op 4 identieke (gemodificeerde) Tannoy TD8 speakers gaan draaien.
Deelnemers die niet kunnen praten zijn:
Surround processoren
Aragon Soundstage
Aragon Stage One
Classé SSP-75
Proceed AVP2(in principe voldoende processors; meer dan 4 wordt teveel)
Bronnen
Oppo 981HD DVD-speler
CEC-5100Z CD-speler (gemodificeerd)
Luidsprekers
Tannoy TD8 (gemodificeerd)
Tannoy TDC center (huge!)
REL Strata 5 sub
Deelnemers die wel kunnen praten zijn:
Audiofiel
Richi
Enno
Oscar
Incognito (alle plekjes zijn daarmee bezet)
Datum waarop de shootout plaatsvind is 7 juni en de locatie is bij Richi (regio Nijmegen).
Als iemand er graag bij wil zijn, dan kan hij of zij zich via PM opgeven. Een kandidaat met de (missende ?) vierde processor heeft natuurlijk de voorkeur.
Deze post zal worden geupdate zodra er veranderingen bekend zijn.
De deelnemende processoren:
(http://www.xs4all.nl/~letterpr/Shootout%20processoren/ssfront2.gif)
Aragon Soundstage
(http://www.xs4all.nl/~letterpr/Shootout%20processoren/Aragon%20Stage%20One%205.png)
Aragon Stage One
(http://www.xs4all.nl/~letterpr/Shootout%20processoren/SSP75web.jpg)
Classé SSP-75
De eindversterker waar we mee gaan draaien is de - bij de Stage One passende - Aragon 2005. Die twee zien er samen dus als volgt uit:
(http://www.xs4all.nl/~letterpr/Shootout%20processoren/aragon-stage-one-2005-combination.jpg)
Is een Tag AV32R DP nog welkom of gaat het dan teveel op de voorgaande keer lijken ? :)
7e komt helaas niet echt uit :(
Lijkt me wel leuk om te zien hoe mijn Proceed AVP2 het doet in dit rijtje.
Is dat wat?
Enno :)
De AVP2 lijkt mij heel leuk om er tegen aan te zetten. Net als de Aragons weliswaar een uitgestorven Dino, maar desalniettemin ook in mijn voorkeursrijtje van top prepro's te vinden. 8)
De datum en locatie is okee voor jou, Enno?
Net gecheckt met de thuisbaas en ik heb een groen licht ;D
Moet er wel bij zeggen dat ik geen ervaren surround luisteraar ben, bij mij is alles (nog) stereo.
Quote from: Enno on May 29, 2008, 09:47:22
Net gecheckt met de thuisbaas en ik heb een groen licht ;D
Ik heb je er bij gezet. :) Moet jij toestemming van je huisbaas hebben om ergens te gaan luisteren? :o
QuoteMoet er wel bij zeggen dat ik geen ervaren surround luisteraar ben, bij mij is alles (nog) stereo.
Nou, met je AVP2 en de Aragon Palladium mono's zul je in ieder geval wel wat gewend zijn. ;)
Quote from: Audiofiel on May 29, 2008, 09:51:41
Ik heb je er bij gezet. :) Moet jij toestemming van je thuisbaas hebben om ergens te gaan luisteren? :o
1 van ons zal bij de monsters moeten blijven (niet dat dat een straf is :)).
Quote from: Audiofiel on May 29, 2008, 09:51:41
Nou, met je AVP2 en de Aragon Palladium mono's zul je in ieder geval wel wat gewend zijn. ;)
Ik klaag niet (meer).
Enno :)
Vergeet niet dat ik ook nog een TDC center heb staan om mee te spelen. Voor beeld kunnen we de plasma gebruiken. Ik stel voor om vroeg in de middag af te spreken en te eindigen met een gezamenlijke maaltijd. Dan verhuizen we van de woonkamer naar de keuken. :D
Mijn zwager Oscar zal ook van de partij zijn en ik ga nog een ander audiovriendje polsen. Dan is er nog één plek vrij, maar volgens mij had Audiofiel hiervoor al iemand in gedachten. Ik hoor het wel.
Leuk!!!! ;D
Audiovriendje wordt 50 die dag, dus is niet van de partij. Als we uitgaan van 6 deelnemers, dan zijn er dus al 4 deelnemers (Audiofiel, Enno, Oscar en ikzelf) en nog 2 plaatsen te vergeven. De bankjes zijn al bezet, dus wie nu nog komt moet op één van de twee poefjes zitten. ;D
Laten we die dag trouwens de nieuwwaarde van alle audio-apparatuur bij elkaar tellen en kijken wat voor auto we daarvoor zouden kunnen kopen. :o >:D
We hebben er totaal 5, dus wat mij betreft is de inschrijving daarmee gesloten (ik vond eigenlijk 4 al het max). ;)
OK. Dan houden we het hierbij. Met mijn vriendin erbij zitten we toch nog op 6. ;D
Als de deelnemers mij een PM sturen, dan zorg ik voor routebeschrijvingen e.d.
Zullen we de 7e om 13 uur bij ons afspreken?
Groet,
Richard
Leuk, ik zie pas net dit topic trouwens, maar heb er zin in. In welke plaats bevind huize Richi zich trouwens?
Ik heb evt ook nog een primare p30 om mee te nemen. Zou het toch best grappig vinden om die even snel ertussen te prikken... :-X
Quote from: Audiofiel on May 29, 2008, 08:04:39
Datum waarop de shootout plaatsvind is 7 juni en de locatie is bij Richi (regio Nijmegen).
Quote from: Incognito on May 30, 2008, 09:54:08
Ik heb evt ook nog een primare p30 om mee te nemen. Zou het toch best grappig vinden om die even snel ertussen te prikken... :-X
Ik denk eerlijk gezegd dat we aan 4 apparaten een forse kluif zullen hebben en dat 5 dus teveel is. ::)
Maar zoals afgesproken, doen wij nog een andere test met de Primare en de Aragon. :D
Langzamerhand moet ik toch wat voorbereidingen gaan treffen voor zaterdag a.s. Op dit moment staat alle apparatuur in een meubel. In principe hebben we alleen de luidsprekerbekabeling nodig, tenzij we eerst nog even naar de huidige setup willen luisteren. Het lijkt me leuk even de Kenwood set te laten horen voordat we de prepro's gaan aansluiten. Wat vinden jullie?
Omdat alle apparatuur in het meubel staat, is het erg lastig om de luidsprekerkabels af te koppelen. Met name de bekabeling aan de Kenwood eindversterker is bijzonder lastig af- en aan te koppelen. Daarom zit ik er over te denken de luidsprekerkabels van de fronts aan de luidsprekerzijde los te koppelen en met andere kabels te gaan spelen die we dan direct van de front-kanalen van de 5-kanaals eindtrap naar de luidsprekers leggen. Ik heb echter geen geweldige kabels meer liggen, wel redelijk goede dikke koperkabels.
De bekabeling voor de center en de rears zal ik wel moeten loshalen van de receiver. Die kabels kunnen dan met de rear en center aansluitingen van de 5-kanaals eindtrap worden verbonden. Als jullie weg zijn pruts ik deze kabels er wel weer in.
Zullen we het zo doen of hebben jullie liever dat ik de spullen loshaal? Want dan doe ik dat!
We gaan spelen met de Oppo DVD speler en CEC CD speler, dus mijn andere apparatuur kan gewoon in de kast blijven? Als we daarmee willen spelen, dan hoor ik het graag vooraf want dan kan ik ze alvast uit de kast halen.
Het lijkt mij beter te spelen met de kabels die je nu ook al gebruikt.... mits dat niet teveel moeite is.
Je kent je speakers zelf ook erg goed met deze kabels, dus een onbekende factor hier in gaan brengen lijkt mij wel vrij lastig. :-\
De apparatuur los is inderdaad véél makkelijk dan in de kast met wisselen. En we hebben zaterdag behoorlijk veel te wisselen! :o ;D
Ondanks dat ik reeds tevreden ben, ben ik ook wel nieuwsgierig hoe de Aragon hier uit naar voren komt..... dus ga dit topic even volgen.... succes en veel luisterplezier.
Quote from: Audiofiel on May 29, 2008, 08:04:39
Voor DVD zullen we als bron een Oppo 981HD gebruiken, voor stereo neem ik waarschijnlijk een CEC of Parasound mee (eventueel met losse DAC).
Waarom wordt de Oppo als DVD bron gebruikt? Lopen we niet het risico dat deze speler onvoldoende kwaliteit heeft om de verschillen tussen de pre/proc's duidelijk te maken? Of is deze speler gewoon beter dan ik klaarblijkelijk verwacht?
Qua beeld is de Oppo beter dan vrijwel elke DVD-speler en ook het geluid is top. High end zat dus en hij zal met DVD's echt beter spelen dan de moderne HD-DVD of BD-speler dat doet. ;)
Quote from: Audiofiel on June 3, 2008, 13:49:19
Het lijkt mij beter te spelen met de kabels die je nu ook al gebruikt.... mits dat niet teveel moeite is.
Je kent je speakers zelf ook erg goed met deze kabels, dus een onbekende factor hier in gaan brengen lijkt mij wel vrij lastig. :-\
De apparatuur los is inderdaad véél makkelijk dan in de kast met wisselen. En we hebben zaterdag behoorlijk veel te wisselen! :o ;D
Nou, jullie hebben mazzel en ik heb pech. >:( Pastoe belde zojuist in verband met een klacht die al een jaar loopt. Over twee weken komen ze hiervoor langs en ik moet alle apparatuur uit de kast halen omdat ze het anders niet kunnen verhelpen. Dan haal ik de apparatuur er zaterdagochtend wel alvast uit en dan staat het maar een tijdje op de grond.
Kortom, we spelen met ArtSpeak bekabeling en ook mijn Kenwood en Yamaha apparatuur is beschikbaar als backup. ;)
Ajjj, dat is slecht nieuws.... voor jou! :o Maar inderdaad niet slecht voor ons. :-[
En we spelen dus met de volgende speakers:
Tannoy Dimension TD8 fronts en rears gemodificeerd door ArtSpeak met een heerlijk warm en donkerbruin karakter. ;D
(http://www.tannoy-speakers.com/products/114/small-1.jpg)
En een Tannoy Dimension TDC center die niet gemodificeerd is.
(http://www.tannoy-speakers.com/products/117/small-1.jpg)
Tenslotte een REL Strata 5 in Black Ash.
(http://www.rel.net/pics/Strata5.jpg)
Quote from: Richi on June 3, 2008, 15:24:45
Tannoy Dimension TD8 fronts en rears gemodificeerd door ArtSpeak met een heerlijk warm en donker lichtbruin karakter. ;D
Als het donkerbruin was geweest, had ik het niks gevonden. O0
Dan nog even over de software. Ik heb hier de nodige CD's en DVD's liggen, dus we kunnen even vooruit. Wat mij leuk lijkt om de surround mogelijkheden mee te testen zijn bijvoorbeeld de volgende DVD's:
- Cars
- Saving Private Ryan
- Phil Collins - First Farewell Tour
- Peter Gabriel - Play
Over de CD's denk ik nog even na. :)
Wat nemen jullie mee? Niks engs meenemen hoor, want ik hou niet zo van horror...
Ik neem mee:
DVD's
The 5th Element Superbit (Piramid + Diva scene)
Star Wars (Podrace)
CD's
In ieder geval Tuck & Patti
En Jack Johnson
Ik stel voor dat de rest zich neerlegt bij de keuzes van Richi en Audiofiel. Met wisselingen van apparatuur en wisselingen van muziek/film wordt het toch al rommelig.
5 man x 4 cd/dvd's de man x 4 pre/proc's = 80 wisselingen......
Quote from: Audiofiel on June 3, 2008, 15:27:22
Als het donkerbruin was geweest, had ik het niks gevonden. O0
Maar ben wel nieuwsgierig hoe dit gaat klinken op de apparatuur welke jullie onder handen gaan nemen.
Quote from: Enno on June 3, 2008, 16:39:54
Ik stel voor dat de rest zich neerlegt bij de keuzes van Richi en Audiofiel. Met wisselingen van apparatuur en wisselingen van muziek/film wordt het toch al rommelig.
5 man x 4 cd/dvd's de man x 4 pre/proc's = 80 wisselingen......
Aan de andere kant is het wel een uitgelezen mogelijkheid om nieuwe CD's en DVD's te leren kennen. ;)
Hallo allemaal!
Helaas kan ik er a.s. zaterdag toch niet bij zijn. Mijn ouders kwamen gisteren terug van vakantie en deelden me vrolijk mee dat de verjaardag van mn oma zaterdag wordt gevierd. Wordt verwacht dat ik daarbij ben... Helaas!
Jullie in ieder geval veel plezier, maar kan me niet voorstellen dat dat niet gaat lukken. Vind het jammer dat ik er niet bij kan zijn.
Groeten,
Lucas.
Veel plezier zaterdag heren! :D
Jammer dat je er niet bij kunt zijn, Lucas. Maar je zult in dit topic in ieder geval onze bevindingen terug kunnen lezen. ;)
Veel plezier mannen!!! Ik ben benieuwd hoe het vergelijk uit gaat pakken. Altijd leuk zo'n shootout :D
Groetjes, Jan
Quote from: Incognito on June 5, 2008, 14:06:47
Helaas kan ik er a.s. zaterdag toch niet bij zijn. Mijn ouders kwamen gisteren terug van vakantie en deelden me vrolijk mee dat de verjaardag van mn oma zaterdag wordt gevierd. Wordt verwacht dat ik daarbij ben... Helaas!
Hoi Lucas,
Jammer dat je niet van de partij kan zijn. Maar in ieder geval wel een leuke verjaardag toegewenst!
Groet,
Richard
Oscar belde net dat hij een Logitech Squeezebox™ Duet heeft geregeld voor zaterdag. Hij is erg geïnteresseerd in het verschil tussen CD en mediaplayer als muziekbron. Dus ik stel voor ook even de Squeezebox eraan te hangen zaterdag, puur als kort experiment.
Ik vind het prima, Richard. Misschien goed om even te zorgen dat hij ook de benodigde spullen meeneemt om de bestanden af te kunnen spelen. ;)
Immers, de Duet heeft zelf geen ingebouwde HD, maar heeft een PC nodig die de muziekbestanden gaat hosten. :)
Wellicht ook makkelijk als hij vast wat muziek (digitaal) meeneemt die wij ook op CD gaan draaien die dag. ;)
Ik zal in ieder geval nog 1 of 2 CD-tjes meenemen, de DVD's die genoemd zijn geven mij al voldoende houvast.
Wat moet ik zaterdag meenemen:
Proceed AVP2 (+AB!)
Netkabel?
Andere kabels?
Knabbeltje ;D
Andere zaken?
Mezelf?
Quote from: Enno on June 5, 2008, 22:12:46
Wat moet ik zaterdag meenemen:
Proceed AVP2 (+AB!)
Do NOT forget the AB!!
QuoteNetkabel?
Perhaps.
QuoteAndere kabels?
No.
QuoteKnabbeltje ;D
Only I you don't like Richi's knabbels. ;D
QuoteAndere zaken?
Nope.
QuoteMezelf?
Yep! :D
Quote from: Audiofiel on June 5, 2008, 19:38:07
Ik vind het prima, Richard. Misschien goed om even te zorgen dat hij ook de benodigde spullen meeneemt om de bestanden af te kunnen spelen. ;)
Immers, de Duet heeft zelf geen ingebouwde HD, maar heeft een PC nodig die de muziekbestanden gaat hosten. :)
Wellicht ook makkelijk als hij vast wat muziek (digitaal) meeneemt die wij ook op CD gaan draaien die dag. ;)
Oscar haalt 'm vrijdagmiddag op zodat hij vrijdag de spullen kan configureren. Hij wil zijn laptop meenemen met daarop muziekbestanden. Zaterdag komt hij om 12 uur zodat we nog wat tijd hebben om de speakers te installeren en de Logitech te installeren.
Vanavond heb ik trouwens alvast de TDC aangesloten. Nu speelt The First Farewell Tour van Phil Collins. One More Night is net afgelopen. Kippevel! 8) ;D
Quote from: Richi on June 5, 2008, 22:20:53
Oscar haalt 'm vrijdagmiddag op zodat hij vrijdag de spullen kan configureren. Hij wil zijn laptop meenemen met daarop muziekbestanden. Zaterdag komt hij om 12 uur zodat we nog wat tijd hebben om de speakers te installeren en de Logitech te installeren.
Top! Zal ik er ook rond 12 uur zijn? Zodat we een uurtje hebben voor het meten en inregelen? 8)
Quote from: Enno on June 5, 2008, 22:12:46
Ik zal in ieder geval nog 1 of 2 CD-tjes meenemen, de DVD's die genoemd zijn geven mij al voldoende houvast.
Wat moet ik zaterdag meenemen:
Proceed AVP2 (+AB!)
Netkabel?
Andere kabels?
Knabbeltje ;D
Andere zaken?
Mezelf?
Neem aub je eigen netkabel mee, dan kunnen we alle prepro aansluiten en warm laten staan. Dat scheelt opwarmtijd en het maakt de vergelijking ook eerlijker.
En knabbeltjes zijn altijd welkom hier! Maar niet teveel, anders sta ik voor niets te koken zaterdag. ;D
En CD's zijn altijd welkom! We kunnen ze misschien maar kort luisteren, maar ik ben dol op nieuwe muziek. 8)
Quote from: Audiofiel on June 5, 2008, 22:23:43
Top! Zal ik er ook rond 12 uur zijn? Zodat we een uurtje hebben voor het meten en inregelen? 8)
Dat is prima. We zorgen dat we dan aangekleed zijn. :P
ROTFLOL ;D ;D
Quote from: Richi on June 5, 2008, 22:25:55
Dat is prima. We zorgen dat we dan aangekleed zijn. :P
Ik denk niet dat ik wil weten wat voor een relatie je hebt met Oscar als je je niet wilt aankleden voor hem maar wel voor Audiofiel ;)
Quote from: Enno on June 5, 2008, 22:36:13
Ik denk niet dat ik wil weten wat voor een relatie je hebt met Oscar als je je niet wilt aankleden voor hem maar wel voor Audiofiel ;)
Het antwoord gaf Richard zelf al. ;)
Quote from: Richi on May 29, 2008, 11:49:29
Mijn zwager Oscar zal ook van de partij zijn...
Quote from: Enno on June 5, 2008, 22:36:13
Ik denk niet dat ik wil weten wat voor een relatie je hebt met Oscar als je je niet wilt aankleden voor hem maar wel voor Audiofiel ;)
A dirty mind is a joy forever! ;D
Inmiddels staan al 6 van de 8 mee te nemen dozen ingepakt klaar. Morgen de laatste twee en dan op weg naar huize Richi om alles uit te pakken en op te stellen. :D
Er staat nu bijna 110 kg in de gang klaar. :P Ik rij met een uurtje jouw kant op, Richard. 8)
Een aardige klus... al die setups, Arjen! ;)
Ben benieuwd naar jullie bevindingen.
Have a nice day... with lots of pleasure :)
Anton.
Quote from: Audiofiel on June 7, 2008, 10:01:12
Er staat nu bijna 110 kg in de gang klaar. :P
Sta je in de gang te wachtten dan ??? >:D
Quote from: Audioloog on June 7, 2008, 10:21:54
Sta je in de gang te wachtten dan ??? >:D
Nee, maar wel die 2 meter aan dozen wel. ;)
Quote from: scrutinizer on June 7, 2008, 10:09:26
Een aardige klus... al die setups, Arjen! ;)
Valt op zich nog mee. Eén keer de juiste afstanden en levels bepalen en alle andere prepros dezelfde waardes geven, dat is prima te doen. ;)
QuoteBen benieuwd naar jullie bevindingen.
Have a nice day... with lots of pleasure :)
Thanks!
Vanuit hier ook veel plezier gewenst en denk om je rug! :)
Die deed al zeer van het inpakken en klaarzetten. :-\
en, nog lekker bezig?
8)
We zijn benieuwd......
Lange dag geworden. Gezellig en leerzaam.
Quote from: Enno on June 8, 2008, 02:51:25
Lange dag geworden. Gezellig en leerzaam.
Ben benieuwd naar de ervaringen :D
Het was geweldig. 8)
Hieronder de reactie van Oscar die ik vanochtend per mail ontving:
Beste mensen,
Na heerlijk te hebben geslapen werd ik vanochtend, meteen terugdenkend aan gisteren, met een glimlach wakker.
In twee woorden: leuk en leerzaam!
En in een heel ongedwongen sfeer, waardoor we het lang hebben volgehouden. Natuurlijk ook door de goede verzorging van de inwendige mens.
Aragon, Proceed, Tannoy, C.E.C., Oppo, Logitech, Classé, Petra, Richard, Stefan en Arjen: dank voor deze unieke ervaring.
Met groet,
Oscar.
P.s. durf niets meer aan te sluiten......
Ik ga vandaag proberen mijn ervaringen op te schrijven en te posten. Dat zal een hele klus worden. Een ding wil ik al wel verklappen: er zaten geen slechte prepros bij. ;D
Quote from: Richi on June 8, 2008, 11:37:23
...Een ding wil ik al wel verklappen: er zaten geen slechte prepros bij. ;D
Had dan een okkiwokki-receiver als vergelijk meegenomen ;D
wil
Gisteren was een gezellige en leerzame dag. Allereerst hebben we de Classé ingeregeld middels de meetmicrofoon. De instellingen (db's en afstanden) hebben we vervolgens in de andere prepro's ingebracht om een eerlijk vergelijk te hebben. Toen we dit gedaan hadden, zijn de de muziek gaan uitzoeken voor de stereo luistersessie. Het werden de volgende nummers:
- Sarah K – All your love
- Herman van Veen – Is dit alles?
- Amos Lee – Arms of a woman
- Alan Parsons Project – Don't answer me*
*) Bij het nummer van Alan Parsons hoort een toelichting. We wisten dat dit geen geweldige opname was, maar wilden dit nummer toch graag in de vergelijking meenemen omdat het muziek is die wij vaak luisteren. In eerste instantie speelden we de versie van de geremasterde verzamelaar 'The Dutch collection' gespeeld. Deze versie klonk als een krant. Daarna hebben we de versie van het album Ammonia Avenue gespeeld en deze klonk veel beter: meer diepte en meer dynamiek. Geremasterd is dus niet altijd beter!
Als eindversterker diende de Aragon 2005 singlewire met koperen ArtSpeak luidsprekerkabel aangesloten op mijn Tannoy Dimension TD-8 luidsprekers. Voor de center (Tannoy Dimension TDC) en rears (Tannoy Dimension TD-8) hebben we singlewire Monster XP kabel gebruikt. De REL Strata 5 subwoofer was aangesloten middels een REL LFE kabel met afgeschermde mantel.
De bron was een gemodificeerde CEC-5100Z CD-speler en later hebben we ook nog een Logitech Squeezebox Duet en een losse Parasound DAC gebruikt, maar daarover later meer.
De stereo ervaringen
Aragon Stage One
Als eerste zijn we gaan spelen met de Aragon Stage One via de interne DAC. De Stage One had nog geen 20 uur gespeeld en was dus 'nieuw uit de doos' bij wijze van spreken. Wat direct opviel is alles helder en detailrijk klonk. Sara K klonk warm, maar een beetje emotieloos. Herman van Veen klonk ingetogen, spannend, maar het geluid bleef een beetje bij de speakers hangen. Z'n gefluit klonk wat te digitaal. Amos Lee klonk heel anders dan ik het gewend ben. Ik miste wat definitie in het laag en soms liep het geluidsbeeld wat vol. De dynamiek is wel heel fraai. Alan Parsons (versie van de verzamelaar) klinkt kil, afstandelijk en er is eigenlijk niet naar te luisteren.
Proceed AVP2
De Proceed is een heel andere prepro met een heel ander karakter, dat wordt al snel duidelijk. Alan Parsons (nog steeds van de verzamelaar) klinkt warmer en de ruimte vult zich meer met geluid. Amos Lee gaat minder laag en de stem knalt er minder uit, maar de gitaar komt prachtig naar voren. Het luistert prettig, maar je hebt wel door dat er wat 'verdoezeld' wordt. Herman van Veen is een warm bad. Prachtig zonder digitale randjes. Sarah K klinkt warm met volle stem en niet scherp. Er is wat minder microdetail aanwezig, maar het geheel klinkt bijzonder muzikaal.
Aragon Soundstage
Sarah K klinkt heel fraai op de Soundstage. Haar stem komt mooi los van de speakers en klinkt een tikkeltje warm. Ritme en detail zijn goed en er is wat minder laag, maar dat mis ik niet. Bij Herman van Veen is de bas een tikje dreunerig. Je voelt de emotie van de opname, de gitaren zijn helder, het fluiten natuurgetrouw. Heel relaxed. Amos Lee komt ook mooi los van de luidsprekers. De uithalen zijn soms wat onrustig en het laag wat rommelig. Het is ook wel een donkere opname. Alan Parsons (nu vanaf Amonia Avenue) klinkt nog steeds brak, maar het maakt nu wel muziek. Er is goed naar te luisteren en de Soundstage laat perfect de beperkingen van de opname horen.
Classé SSP-75
We zijn allemaal benieuwd wat de Classé in petto heeft. Alan Parson staat op een breder podium. Het klinkt ruimtelijk en de sax klinkt natuurlijk. Amos Lee komt meer naar je toe, klinkt helder en er is veel laag aanwezig. De gitaar klinkt heel fraai en wat opvalt is de rust en emotie die weerklinkt. Herman van Veen klinkt diep en zijn stem is heel mooi. Het stereobeeld staat als een huis. Iets minder laag had wel gemogen. Sarah K klinkt minder staccato dan op de andere prepro's. Er is veel detail en het klinkt heel strak. Gewoon onopvallend goed.
Conclusie stereo
Wat mij betreft is het duidelijk wat de volgorde is:
1. Classé SSP-75
2. Proceed AVP2
3. Aragon Soundstage
4. Aragon Stage One
Maar, er is meer, want met andere inzichten die we later kregen, wijzigde dit lijstje nog! Dat lezen jullie in de vervolgpost(s). ;D
Voor het eten hebben we de Logitech Squeezebox Duet beluisterd op de interne DAC van de Classé. Dat viel niet tegen vond ik. Het geluid stond wat minder stabiel dan bij de CEC CD speler. Het klonk een klein beetje rommeliger en onrustiger, maar het klonk nog steeds heel erg goed. Zeker als je bedenkt dat je naar een op WiFi gebaseerde speler van EUR 360 zit te luisteren, vond ik het niet onaardig. Het is (uiteraard) geen high-end bron, maar er is wel heel goed naar te luisteren op een middeklasse set of als gemakkelijke extra bron op de betere set. Een leuke en leerzame ervaring wat mij betreft.
Na het eten hebben we ons gestort op het surround gebeuren. Enno zat te popelen om hiermee aan de slag te gaan. ;) We hebben besloten maar twee surround opnames te gebruiken voor de vergelijking:
- Phil Collins – The first farewell tour – In the air tonight
- The fifth element superbit – openingsscène en de diva scène
Dat was toch wel ff omschakelen van stereo naar surround. We hebben uiteraard weer dezelfde prepros vergeleken, maar nu in een andere volgorde. We begonnen met de Classé, daarna de Proceed AVP2, toen de Soundstage en uiteindelijk de Stage One. (Ik kan me vergissen in de volgorde, want het was inmiddels al wat laat aan het worden.)
Classé SSP-75
De Classé zet een ontzettend mooie stage neer. Bijzonder ruim en de surroundbubbel is groter dan de cirkel waarin de luidsprekers staan. Fronts en rears smelten samen tot één geheel en je kan bijna niet horen welk geluid uit de center komt en wat uit de fronts komt. Het geluid is zeer gedetailleerd, wat lijkt op het stereo karakter van de Classé. Je kan moeiteloos keihard spelen zonder dat je het door hebt. Pas als je naar buiten loopt, merk je hoe hard het gaat. ;D
De detaillering van het geluid moet je wel liggen. In films komt het goed tot zijn recht, maar bij muziek vanaf DVD kan het wat overkill zijn. Maar je hoort dat de Classé zich bijzonder goed van zijn taak kwijt en nooit in de problemen komt bij complexe en/of harde stukken.
Proceed AVP2
De Proceed AVP2 speelt ook ontzettend lekker in surround. Het karakter is wat warmer net zoals bij de stereo weergave het geval is. Desalniettemin gaat er weinig detail verloren en wat verloren gaat, mis je niet echt. De kamer vult zich mooi met geluid, maar de surroundbubbel is duidelijk kleiner. Het klinkt hierdoor wat intiemer maar ook minder groots. In alle gevallen klinkt het lekker toegankelijk, maar daardoor ook iets minder spectaculair.
Aragon Soundstage
De Soundstage was voor mij de verrassing van de avond. Dat een prepro uit 2001 nog zo goed kan meekomen, dat had ik niet verwacht. Wat opvalt is dat er wat ruimte lijkt te zijn tussen de fronts en de rears. Alsof het geluid van voor en van achteren niet bij elkaar komt. Dit was echter helemaal niet hinderlijk, mijn vriendin vond het zelfs heel prettig luisteren. De helderheid en detaillering zijn uitstekend en ook het karakter stond ons aan.
Aragon Stage One
De Stage One speelt ontzettend gedetailleerd, helder en open. De dynamiek is enorm wat de filmbeleving zeer ten goede komt. Ieder detail is goed hoorbaar en samen met de Classé vond ik dit de enige prepro die een 10 haalt op natuurgetrouwheid. Zaken als het inschenken van een glas water klinken zoals het behoort te klinken. De stemmen zijn zeer gedetailleerd en mooi gelaagd wat de verstaanbaarheid ten goede komt. Muziek klinkt ruimtelijk en bijzonder fraai.
Conclusie surround
De volgorde in surround ziet er voor mij als volgt uit:
1. Aragon Stage One
2. Classé SSP-75
3. Proceed AVP2/Aragon Soundstage (gedeelde 3e plaats)
Nabrander
Omdat de Aragon Stage One zo goed klinkt in surround leek het ons aan de ingebouwde DAC te wijten dat deze in stereo niet kon meekomen. We hebben dit op twee manieren getest. Als eerste hebben we mijn Kenwood CD speler analoog aangesloten. Dat gaf al een enorme verbetering t.o.v de ingebouwde DAC. Het geluid werd muzikaler, minder agressief en vooral minder digitaal. Audiofiel kwam ineens met een Parasound DAC op de proppen en toen we de CEC CD speler via de DAC aan de Stage One hingen, ging er ineens een wereld voor ons open. Wat een topweergave. Het geluid stond ineens als een huis, het kwam mooi los van de luidsprekers en de weergave werd veel rustiger (zwarter zo u wilt).
Na dit laatste probeersel kom ik voor mijzelf op de volgende all-round score uit:
1. Classé SSP-75 (omdat deze met de ingebouwde DAC's geweldig klinkt)
2. Aragon Stage One (omdat dit een schitterend klinkend apparaat is dat er geweldig uitziet)
3. Proceed AVP2 (vanwege het prettige karakter in stereo èn surround) en Aragon Soundstage (mooie stereo èn surround weergave)
Dus weer een gedeelde derde plaats. Ik wil er bij opmerken dat de verschillen klein zijn en vooral tot uiting komen in het karakter. Mijn score is op basis van mijn voorkeuren, maar een ander kan er heel anders over denken. Met alle prepros die ik gisteren heb gehoord zou ik uitstekend kunnen leven!
Het was een geweldige dag en ik wil Enno, Oscar, Petra en vooral Audiofiel bedanken voor deze uitzonderlijke luisterervaring.
Dit gaat nog een staartje krijgen, vrees ik! :-\
mooi stukje hoor Richi, prima leesvoer :o 8)
Prachtig verslag Richi, van een prachtige dag. Het was beregezellig, maar bovendien ook heel interessant. Sommige resultaten waren (voor mij) vrij voorspelbaar, sommige resultaten waren echter ook verrassend. :D
De terugweg over de A12 richting midden van het land was uiteindelijk een drama. Ik kwam midden in de nacht pas thuis en liep rond 04.00 uur pas met de laatste doos naar binnen. Overbodig te zeggen dat ik vanochtend kapot was toen we vertrokken naar een verjaardag in het noorden van het land. :-\
Jij had druk aantekeningen gemaakt gisteren en je hebt er een mooi verhaal van gemaakt, waar ik het voor het grootste deel in mee ga. Ik zal nu even mijn aanvullende ervaringen oppennen en ze zo dadelijk posten. ;)
Het verhaal van Richi heb ik weinig aan toe te voegen. De Aragon Soudstage in surround is even aan mij voorbij gegaan, die ben ik gewoon kwijt (na zoveel uren luisteren gebeurd dat).
De beschrijving van wat wanneer bij welke prepro gehoord is, is wat mij betreft utstekend omschreven door Richi, mijn voorkeurslijstjes zijn iets anders:
Conclusie stereo
1. Classé SSP-75, uitstekende stereo-DAC/voorversterker, enorme detaillering zonder vermoeiend te zijn.
2. Proceed AVP2, het voor mij bekende geluid
3. Aragon Soundstage, net iets minder muzikaal als de AVP2, maar nog steeds een prima keuze
4. Aragon Stage One, als stereo-DAC had ik hier minder positieve gedachten bij, enigzins schel en hol
Conclusie surround
De volgorde in surround ziet er voor mij als volgt uit:
1. Aragon Stage One, alles valt op zijn plaats
2. Proceed AVP2, een kleinere bubbel waar alles netjes te volgen is, detaillering minder als de Stage One en SSP-75
3. Classé SSP-75, een hele grote bubbel, te groot voor mij, er lijken ruimtes tussen de speakers te vallen.
All-round score uit:
1. Classé SSP-75 (voornamelijk vanwege stereo, wat bij mij 90% van het plezier betekend)
2. Proceed AVP2 (prima in stereo, prima in surround)
3. Aragon Stage One (excelent in surround, niet mijn keuze als stereo-DAC, uitstekend als stereo voorversterker)
De Soundstage durf ik niet te plaatsen vanwege blackoutje. :P
Wat heb ik in ieder geval geleerd:
- er zijn (behoorlijke) verschilen hoorbaar tussen top prepro's. Elk merk geeft zijn eigen kleuring aan het geheel.
- Tannoy TD8's en de Aragon 2005 zijn prima in staat omdat soort verschillen weer te geven.
- Surround is voor mij een optie geworden. Voegt duidelijk iets toe in de visuele ervaring (want dat is film kjken toch in eerste instantie). Op welk niveau ik dat zal moeten doen is nog de vraag.
- ik was niet onder de indruk van de Rel Strata V
- een Logiech Squeezebox Duet hoort in sets als deze niet thuis, wel een leuke gadget
- verschillende mensen luisteren verschillen, en trekken verschillende conclusies. Wederom leuk om dezelfde zaken te horen maar daar andersmee om te gaan. Audiofiel en ik leken daar toch regelmatig het verst uit elkaar te liggen ;D
- het was erg gezellig in huize Richi
Quote from: Audiofiel on June 8, 2008, 20:04:08
Prachtig verslag Richi, van een prachtige dag. Het was beregezellig, maar bovendien ook heel interessant. Sommige resultaten waren (voor mij) vrij voorspelbaar, sommige resultaten waren echter ook verrassend. :D
Leuk om te zien dat we allemaal leren van zo'n dag. ;)
Quote from: Audiofiel on June 8, 2008, 20:04:08
De terugweg over de A12 richting midden van het land was uiteindelijk een drama. Ik kwam midden in de nacht pas thuis en liep rond 04.00 uur pas met de laatste doos naar binnen. Overbodig te zeggen dat ik vanochtend kapot was toen we vertrokken naar een verjaardag in het noorden van het land. :-\
Wow, daar kan ik me iets bij voorstellen. File in verband met werkzaamheden of zo? :(
Quote from: Audiofiel on June 8, 2008, 20:04:08
Jij had druk aantekeningen gemaakt gisteren en je hebt er een mooi verhaal van gemaakt, waar ik het voor het grootste deel in mee ga. Ik zal nu even mijn aanvullende ervaringen oppennen en ze zo dadelijk posten. ;)
En jij maar lachen als ik aantekeningen maakte. Maar het heeft tenminste ergens toe geleid. >:D
Quote from: Richi on June 8, 2008, 20:35:24
Wow, daar kan ik me iets bij voorstellen. File in verband met werkzaamheden of zo? :(
Complete afsluiting van de A12 bij Ede. Zonder mededeling vooraf, zonder omleidingsroute. Heel fijn inderdaad.
Quote from: Enno on June 8, 2008, 20:08:49
Het verhaal van Richi heb ik weinig aan toe te voegen. De Aragon Soudstage in surround is even aan mij voorbij gegaan, die ben ik gewoon kwijt (na zoveel uren luisteren gebeurd dat).
Op een gegeven moment was je ook wel erg stil ja. >:D En ik maar denken dat je zat te genieten. ;)
Quote from: Enno on June 8, 2008, 20:08:49
Conclusie stereo
1. Classé SSP-75, uitstekende stereo-DAC/voorversterker, enorme detaillering zonder vermoeiend te zijn.
2. Proceed AVP2, het voor mij bekende geluid
3. Aragon Soundstage, net iets minder muzikaal als de AVP2, maar nog steeds een prima keuze
4. Aragon Stage One, als stereo-DAC had ik hier minder positieve gedachten bij, enigzins schel en hol
Maar vond je dan niet dat de Stage One enorm veel beter klonk toen de Parasound DAC werd ingezet? Aan de andere kant is dat inderdaad geen verdienste van de Stage One, maar van de Parasound.
Quote from: Enno on June 8, 2008, 20:08:49
Conclusie surround
De volgorde in surround ziet er voor mij als volgt uit:
1. Aragon Stage One, alles valt op zijn plaats
2. Proceed AVP2, een kleinere bubbel waar alles netjes te volgen is, detaillering minder als de Stage One en SSP-75
3. Classé SSP-75, een hele grote bubbel, te groot voor mij, er lijken ruimtes tussen de speakers te vallen.
Leuk om te zien dat smaak en beleving een grote rol spelen bij het bepalen wat 'het beste is'.
Quote from: Enno on June 8, 2008, 20:08:49
All-round score uit:
1. Classé SSP-75 (voornamelijk vanwege stereo, wat bij mij 90% van het plezier betekend)
2. Proceed AVP2 (prima in stereo, prima in surround)
3. Aragon Stage One (excelent in surround, niet mijn keuze als stereo-DAC, uitstekend als stereo voorversterker)
Ja, de Classé is wel een heel mooi apparaat hè?! :o 8)
Quote from: Enno on June 8, 2008, 20:08:49
De Soundstage durf ik niet te plaatsen vanwege blackoutje. :P
Bij deze vergeven! ;)
Quote from: Enno on June 8, 2008, 20:08:49
Wat heb ik in ieder geval geleerd:
- er zijn (behoorlijke) verschilen hoorbaar tussen top prepro's. Elk merk geeft zijn eigen kleuring aan het geheel.
- Tannoy TD8's en de Aragon 2005 zijn prima in staat omdat soort verschillen weer te geven.
- Surround is voor mij een optie geworden. Voegt duidelijk iets toe in de visuele ervaring (want dat is film kjken toch in eerste instantie). Op welk niveau ik dat zal moeten doen is nog de vraag.
- ik was niet onder de indruk van de Rel Strata V
- een Logiech Squeezebox Duet hoort in sets als deze niet thuis, wel een leuke gadget
- verschillende mensen luisteren verschillen, en trekken verschillende conclusies. Wederom leuk om dezelfde zaken te horen maar daar andersmee om te gaan. Audiofiel en ik leken daar toch regelmatig het verst uit elkaar te liggen ;D
- het was erg gezellig in huize Richi
De Tannoys hebben zich goed geweerd in al dat prepro geweld. Ik was al helemaal weg van deze speakers en nu weet ik het helemaal zeker.
De REL viel voor mij inderdaad ook door de mand, maar ja een subje van EUR 1100 valt natuurlijk ook wel uit de toon bij zoveel high-end versterker en luidspreker geweld.
Het was inderdaad heel gezellig. Bedankt voor je bijdrage en de lekkere chips en snoep! :)
Ik heb in stereo (dat is stereo luisteren met de ingebouwde DAC van de prepro) bijna volledig hetzelfde lijstje als Richard, met 1 uitzondering:
1. Classé SSP-75 (1)
2. Aragon Soundstage (3)
3. Proceed AVP2 (2)
4. Aragon Stage One (4)
ad 1) De Classé blinkt uit in onopvallendheid en dat is natuurlijk juist een extreem groot compliment. De klank is bijzonder natuurlijk, koper klinkt als koper, vingers als vingers en de ruimtelijke afbeelding is heel fraai en correct. Het 'meer laag' zoals Richi dat bij de SSP-75 noemt, ervaar ik anders. Alleen de Classé en de Soundstage blijken volgens mij in staat om de room-modes en de minder goede plek van de frontspeakers bloot te leggen, waardoor het lijkt alsof er wat meer of rommeliger laag aanwezig is.
ad 2) De Aragon levert voor mij het diepste en strakste laag (dat strakkere is misschien wat Richi hier ervaart als 'minder laag'). De stemmen zijn mooi en een beetje warm, de opname blijft heel detailrijk zonder scherpte. De klank is iets minder neutraal dan de Classé, maar er is weinig op aan te merken.
ad 3) De Proceed AVP2 is naam mijn idee behoorlijk laid-back. Dat maakt het makkelijk om er naar te luisteren. Detailrijk kun je hem zeker niet noemen en het karakter is dus niet de analytische kant op zoals broertje Levinson, maar meer de warme / ronde kant op. Af en toe vind het midhoog wat naar scherpte neigen.
ad 4) De Stage One klonk van deze vier duidelijk het minst in stereo. Let op: het minst betekent in dit geval dus dat het nog heel erg goed klinkt, maar de andere drie zijn beter. Positieve punten zijn het enorme detail en de snelheid. Negatieve punten zijn de wat meer digitale klank en het soms wat scherpere hoog (wat voor een deel te wijten kan zijn aan het feit dat hij nog niet is ingespeeld).
De Squeezebox Duet was een leuk experiment, maar niet meer dan dat. Aangesloten op de supergoede DACS van de prepros komt er een heel goed geluid uit. Maar laten we eerlijk zijn: een apparaat van 300 euro op een DAC van tussen de 1500 en 2000 euro is niet helemaal een uitgebalanceerd geheel. En een tweedehands loopwerk met een waarde van €1000 (zoals de gemodificeerde CEC die we gebruikten) speelt de Duet al snel naar huis. En die €700 die dat meer kost valt dan op het totale plaatje nog wel mee. "Hij hoort in zo'n set niet thuis", zoals Enno al terecht opmerkt.
En dan surround... Dit was waar ik in de eerste plaats voor gekomen was, omdat de keuze voor een surround prepro voor mij (alleen maar) draait om de vraag welke het beste in surround presteert...
Het probleem voor mij is dat de Stage One, Soundstage en SSP-75 héél dicht bij elkaar liggen qua posities. Niet omdat ze allemaal hetzelfde klinken (helemaal niet), maar omdat ze elk op een bepaald terrein het beste waren in de surroundbeleveing. De Proceed viel voor mij in surround al heel snel af; iets dat me niet verbaasde aangezien ik zelf de AVP(1) al eens heb gehad en deze AVP2 precies eender klinkt in surround.
Ik heb dan ook nog geen lijstje, ik ben daar in het hoofd nog steeds mee bezig. Ik zal daarom volstaan met een omschrijving per apparaat. Ik moet zeggen dat de opstelling van de speakers niet optimaal is: voorspeakers te dicht bij de achterwand en achterspeakers te ver naar achteren en naar elkaar toe (én bij de wand).... Dat betekent dat de surroundbubble bij iedere prepro niet de gewenste ronde vorm had, maar wat grillige randjes en soms kleine gaten bevatte. Voor de perfecte bubble moet je niet alleen perfecte apparatuur gebruiken, maar moeten de speakers ook perfect staan.
Classé SSP-75
Net als in stereo deed de Classé hier ook helemaal niets fout. Klanken waren erg natuurlijk en de surroundbubble is prachtig groot en diep. Dat wil zeggen dat geluid reikt van ruim voor de speakers tot ver achter de speakers. De bubble was iets groter dan de kamer zelf. Geluids-panning en -effecten waren snel en accuraat.
Proceed AVP2
De surroundbubble is hier klein. Erg klein. Wel is de center mooi gedefinieerd, maar de fronts en rears lijken een beetje een ondergeschoven kindje te zijn. De pans en effecten vind ik vrij traag en niet erg precies. Water inschenken klinkt meer als het uitgieten van limonadesiroop. Dus zonder de belletjes en rinkeltjes die het geluid zo realtisch kunnen maken. Voor mij was het een tegenvaller, maar ik moet zeggen dat ik ook vrij hoge eisen heb op dit gebied. De klank ligt wel een beetje bij het karakter van de Arcam AV8, die ook een wat laid-back surround karakter heeft.
Aragon Soundstage
De oudste van de vier, maar zeker niet de slechtste. Dit beestje bezit net als de Classé over een volledig gebalanceerde analoge voorversterker[/b], dus alle uitgangen L, C, R, SL, SR en Sub zijn gebalanceerd. Voor mij een enorm voordeel met mijn normale eindversterkers, de Aragon 8008X3B en Classé CA-400, die gebalanceerd echt veel beter presteren. Voor mij is er wat extra's te halen met deze twee, maar dat hebben we dus niet gehoord of kunnen beluisteren in de setting bij Richi thuis.
De klank is voor mij zo bekend als het vinden van mijn eigen huis. Ik draai al 5 jaar met deze prepro en hij bevalt nog steeds uitstekend. De surroundbubble is fraai en loopt tot iets verder dan de speakers, maar minder ver dan de SSP-75 (bij mij thuis met de XLR-aansluitingen leek de Soundstage juist wat groter af te kunnen beelden dan de SSP-75). De Soundstage is behoorlijk snel, ongeveer net zoals de SSP-75 en handelt daarmee pans en effecten zeer accuraat af. Het geluid is goed gedetailleerd (zonder te vermoeien) en het strakke laag is opvallend (een Aragon trekje): er lijkt een diep fundament onder het geluid te liggen (als het wordt aangeboden). Ik moet zeggen dat de SSP-75 dat laatste ook heel aardig deed.
Aragon Stage One
De nieuwste van het stel, en niet alleen omdat hij nog maar een paar weekjes uit de doos is gekomen. De gedetailleerdheid die in stereo de Stage One een beetje parten speelde, blijkt hier perfect op zijn plaats. De surroundbubble is groter dan de kamer en alles wordt superstrak afgebeeld op precies de juiste plek. Panning en effecten zijn hier het mooiste. De klank neigt meer naar analytisch waar de Classé juist neutraler bleef, maar dat is eerder een voordeel dan een nadeel te noemen. Het beeld is fraai, correct en open. Absoluut één van de beste in surround.
Voor mij is de keuze helaas niet eenvoudiger geworden. De antwoorden die ik zocht, heb ik niet gevonden. Helaas zijn de sterke punten van alledrie de prepro's op hun eigen gebied alleen maar bevestigd.... ::)
Het luxeprobleem moet dus nog steeds worden opgelost, maar daarvoor is het waarschijnlijk nodig dat ik mijn eisen en waarderingen gestructureerd moet gaan afwegen. Ik zal de tip van Richi op dat gebied ter harte nemen en in een vrij ogenblik volgende week een opzet maken voor een waarderingssyteem als beslissingshulp. ;)
Het gekke is dat ik volgens mij nog nooit zo getwijfeld heb over een component in mijn set. Meestal is het voor mij heel duidelijk wat ik het beste apparaat vind... ;D
Quote from: Enno on June 8, 2008, 20:08:49
- verschillende mensen luisteren verschillend, en trekken verschillende conclusies. Wederom leuk om dezelfde zaken te horen maar daar andersmee om te gaan. Audiofiel en ik leken daar toch regelmatig het verst uit elkaar te liggen ;D
Dat klopt inderdaad. ;D Onze smaken lagen waarschijnlijk ook het meest uit elkaar. ;)
Quote from: Enno on June 8, 2008, 20:40:36
Complete afsluiting van de A12 bij Ede. Zonder mededeling vooraf, zonder omleidingsroute. Heel fijn inderdaad.
Dan had jij geluk. Bij mij was het een afsluiting vanaf Grijsoord. :-[
En inderdaad geen enkele omleiding.... En zelfs de TMC op de navigatie meldde het pas toen ik de afrit al had moeten nemen... Ik was trouwens blij dat ik met navigatie reed: kun je in ieder geval binnendoor nog je weg vinden... ::)
Quote from: Richi on June 8, 2008, 20:35:24
En jij maar lachen als ik aantekeningen maakte. Maar het heeft tenminste ergens toe geleid. >:D
Ik zat je alleen maar wat te plagen. ;D Maar dat wist je ook wel. :-*
Quote from: Richi on June 8, 2008, 16:54:46
Nabrander
Omdat de Aragon Stage One zo goed klinkt in surround leek het ons aan de ingebouwde DAC te wijten dat deze in stereo niet kon meekomen. We hebben dit op twee manieren getest. Als eerste hebben we mijn Kenwood CD speler analoog aangesloten. Dat gaf al een enorme verbetering t.o.v de ingebouwde DAC. Het geluid werd muzikaler, minder agressief en vooral minder digitaal. Audiofiel kwam ineens met een Parasound DAC op de proppen en toen we de CEC CD speler via de DAC aan de Stage One hingen, ging er ineens een wereld voor ons open. Wat een topweergave. Het geluid stond ineens als een huis, het kwam mooi los van de luidsprekers en de weergave werd veel rustiger (zwarter zo u wilt).
Quote from: Richi on June 8, 2008, 20:42:01
Maar vond je dan niet dat de Stage One enorm veel beter klonk toen de Parasound DAC werd ingezet? Aan de andere kant is dat inderdaad geen verdienste van de Stage One, maar van de Parasound.
De ontwerpfilosofie van de Stage One (en voorloper Soundstage) is op dit punt wel heel goed te noemen. De meeste prepro's zijn niet ingericht op het (voor)versterken van analoge stereo-signalen. Op beide Aragons zijn echter alle ingangen via een analoog pad te sturen, zonder enige vorm van AD of DA conversie en mét behoud van (analoog) bass-management. Dat uit zich in het karakter van een hele goede analoge voorversterker en dat was precies wat we hebben gemerkt: zet voor de Stage One een high end loopwerk + DAC (of high-end CD-speler) en je krijgt al die kwaliteiten simpelweg doorgegeven en draait daarmee op een superhoog niveau. Op het gebied van
betere stereo biedt dat natuurlijk enorme potentie en flexibiliteit. 8)
Quote from: Richi on June 8, 2008, 20:42:01
Maar vond je dan niet dat de Stage One enorm veel beter klonk toen de Parasound DAC werd ingezet? Aan de andere kant is dat inderdaad geen verdienste van de Stage One, maar van de Parasound.
Ik denk dat het een verdienste van beide is. De prima Parasound DAC maar zeker niet minder de voorversterker kwaliteit van de Stage One.
Quote from: Audiofiel on June 8, 2008, 21:11:45
Voor mij is de keuze helaas niet eenvoudiger geworden. De antwoorden die ik zocht, heb ik niet gevonden. Helaas zijn de sterke punten van alledrie de prepro's op hun eigen gebied alleen maar bevestigd.... ::)
Het luxeprobleem moet dus nog steeds worden opgelost, maar daarvoor is het waarschijnlijk nodig dat ik mijn eisen en waarderingen gestructureerd moet gaan afwegen. Ik zal de tip van Richi op dat gebied ter harte nemen en in een vrij ogenblik volgende week een opzet maken voor een waarderingssyteem als beslissingshulp. ;)
Het gekke is dat ik volgens mij nog nooit zo getwijfeld heb over een component in mijn set. Meestal is het voor mij heel duidelijk wat ik het beste apparaat vind... ;D
Na een nachtje slapen kom ik tot de conclusie dat het eerste wat ik wil uitproberen is of de SSP-75 wellicht meer in zijn mars heeft dan ik heb ingeschat. Ik wil eens kijken hoe hij het doet als vervanging van de stereo pre. Die test spitst zich dan toe op de vraag of ik in stereo veel in zou moeten leveren. Dat zal vooral afhangen van de vraag hoe de SSP-75 omgaat met analoge bronnen.
Quote from: Audiofiel on June 9, 2008, 08:00:17
Na een nachtje slapen kom ik tot de conclusie dat het eerste wat ik wil uitproberen is of de SSP-75 wellicht meer in zijn mars heeft dan ik heb ingeschat. Ik wil eens kijken hoe hij het doet als vervanging van de stereo pre. Die test spitst zich dan toe op de vraag of ik in stereo veel in zou moeten leveren. Dat zal vooral afhangen van de vraag hoe de SSP-75 omgaat met analoge bronnen.
tjonge, van je geloof gevallen? ;D
Zonder gekheid, je wilt naar een 'minder componenten-set' waarbij je een compromis niet uitsluit?
wil
Quote from: wil on June 9, 2008, 08:20:00
Zonder gekheid, je wilt naar een 'minder componenten-set' waarbij je een compromis niet uitsluit?
Ik wil inderdaad naar een 'minder componenten-set'. Maar liefst zonder op stereo in te moeten leveren ten opzichte van de set nu. Dus een minimaal compromis zou eventueel mogelijk kunnen zijn (omslachtige zin ;D)...
Quote from: Audiofiel on June 9, 2008, 09:12:38
(omslachtige zin ;D)...
Het lijkt inderdaad wel de uitspraak van een politicus. En je weet wat er hier gebeurd met politieke discussies .....(terecht overigens).
Quote from: Enno on June 9, 2008, 09:45:52
Het lijkt inderdaad wel de uitspraak van een politicus. En je weet wat er hier gebeurd met politieke discussies .....(terecht overigens).
Maar hier gaat het
niet om een discussie. Immers, het gebeurt zelden dat ik het met mijzelf oneens ben. ;)
It's just me, myself and I ;D
Leuk om te lezen weer mannen! Klinkt als een geweldige middag/avond :D
Inmiddels heb ik mijn rack aangepast zodat de Classé er ook in past. Zo kan ik gaan experimenteren met deze prepro als stereo voorversterker. Meer nieuws daarover volgt in mijn topic (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=28551.msg1216168#msg1216168) zodra ik goed heb geluisterd. :)
Leuk om jullie reacties te lezen. Het heeft weer veel losgemaakt. Ook binnen ons huishouden. Wij zullen de keuze gaan maken of we gaan voor high-end stereo (plus een eenvoudige surround setup) of high-end surround. Dat het één van beide wordt, is wel duidelijk na afgelopen zaterdag. Maar, de ene ochtend denk ik 'high-end stereo' en de andere ochtend denk ik 'high-end surround'. ;D
Probleem blijft dat high-end surround gewoon duurder is dan high-end stereo. En als je budget X hebt, dan kan je gewoon mooier stereo spul neerzetten dan wanneer je het aan surround apparatuur uitgeeft. Dus impliciet doe je (bij een gelijk budget) altijd consessies aan de stereo kwaliteit wanneer je voor surround kiest. We gaan er maar eens rustig over nadenken. ;)
Quote from: Richi on June 9, 2008, 16:51:37
Wij zullen de keuze gaan maken of we gaan voor high-end stereo (plus een eenvoudige surround setup) of high-end surround. Dat het één van beide wordt, is wel duidelijk na afgelopen zaterdag. Maar, de ene ochtend denk ik 'high-end stereo' en de andere ochtend denk ik 'high-end surround'. ;D
Gewoon iedere dag turven en dan zie je vanzelf wat de beste score is. ;D
QuoteProbleem blijft dat high-end surround gewoon duurder is dan high-end stereo. En als je budget X hebt, dan kan je gewoon mooier stereo spul neerzetten dan wanneer je het aan surround apparatuur uitgeeft.
In principe is het niet per se héél veel duurder, maar voor surround heb je minimaal 2 extra speakers en extra versterking nodig. En een goede stereo voorversterker is natuurlijk ook wat goedkoper dan een surround pre met dezelfde stereo capaciteiten.... ::)
Volgens mij draait je keuze maar om 1 vraag: hoeveel heb je er voor over om naast high end stereo ook surround te hebben. Weet je dat bedrag, dan kun je volgens mij makkelijker een keuze maken. ;)
Quote from: Richi on June 9, 2008, 16:51:37
Leuk om jullie reacties te lezen. Het heeft weer veel losgemaakt. Ook binnen ons huishouden. Wij zullen de keuze gaan maken of we gaan voor high-end stereo (plus een eenvoudige surround setup) of high-end surround. Dat het één van beide wordt, is wel duidelijk na afgelopen zaterdag. Maar, de ene ochtend denk ik 'high-end stereo' en de andere ochtend denk ik 'high-end surround'. ;D
Probleem blijft dat high-end surround gewoon duurder is dan high-end stereo. En als je budget X hebt, dan kan je gewoon mooier stereo spul neerzetten dan wanneer je het aan surround apparatuur uitgeeft. Dus impliciet doe je (bij een gelijk budget) altijd consessies aan de stereo kwaliteit wanneer je voor surround kiest. We gaan er maar eens rustig over nadenken. ;)
Leuk om dit na zoveel tijd weer terug te lezen, luisterend naar een Aragon Stage One en 2005 wetende dat ik een optie heb op de Parasound 2000 DAC van Audiofiel. Komt het toch allemaal nog op zijn pootjes terecht met high-end surround èn high-end stereo. 8)