Zou dit echt 15000,= waard zijn?
http://www.avblog.nl/meridian-mf10-projector-d-ila/ (http://www.avblog.nl/meridian-mf10-projector-d-ila/)
Kan het me haast niet voorstellen........ ???
Waarom niet dan?
Er zijn nog wel veel duurdere merken. Meridian is een topmerk, iig op audiogebied. Op videogebied wist ik dit niet. Ze hebben iig een naam op te houden als high-end fabrikant.
Ben benieuwd wat deze beter maakt dan de JVC versie.
Die externe scaler is wel erg handig :)
Natuurlijk is bekend dat Meridian een high-end audio fabrikant is! Maar dit is toch wel een "hole-other-ballgame".
Ik krijg sterk de indruk dat we hier te maken hebben met verbeterde JVC technology met een Meridian Batch. Zal zeker niet slecht zijn. Echter een HD100 staat momenteel toch bekend als referentie rond die prijsklasse. Voor meer dan 2x de prijs van een HD100 ben ik zeer benieuwd naar de Meridian (tov een HD100). Of de Meridian dat waar kan maken...........
Qua kleurverzadiging is er volgens mij nog wel wat winst te behalen.
Het zou mij niet verbazen dat ze niet alleen optisch,aswel innerlijk identiek zijn.
Meridian zou welliswaar hun eigen specifieke pre-calibratie er op losgelaten hebben.....
Maar zo zie je maar weer, dat een 'high-end' merk een 'massa' produkt gebruikt...plak daar vervolgens je eigen naam op, en verkoop deze vervolgens tegen een (xxx) keer meer bedrag aan de rijke tak van de mensheid die of te stom zijn of zich schamen tegen over hun vrienden dat ze geen doodgewone JVC gaan kopen....maar een Meridian ::) ;D
Quote from: roland p on March 17, 2008, 20:21:58
Die externe scaler is wel erg handig :)
Die kun je ook kopen als een VP50, dan is hij ook veel goedkoper...
van de HD1 had meridian toch ook al een eigen versie? ook met losse scaler?
Meridian MF10 Projector = JVC DLA-RS2 plus Ripoff
http://www.audioholics.com/news/editorials/meridian-mf10-projector-jvc-dla-rs2-plus-ripoff (http://www.audioholics.com/news/editorials/meridian-mf10-projector-jvc-dla-rs2-plus-ripoff)
Voor dat prijsverschil heb je er een Crystalio VP3800 bij :D
Ik vind het citaat van Audioholics een beetje te... Als ze een beetje onderzoek hadden gedaan, dan hadden ze kunnen zien dat er al een aantal keren eerder een Meridian projector is geweest die is gebaseerd op een JVC D-ILA produkt, waaronder de HD10K. Al deze projectoren worden onder gehanden genomen door Phelps en gepusht tot het maximale.
Overigens doe ik hierbij geen uitspraak over de prijsstrategie, ik denk dat meridian daar zichzelf voorbij streeft, maar goed....
Hoi
Je weet niet wat ze gedaan hebben.
Als de primaries kloppen kleuruniformiteit beter is en ze gebruiken een betere lens dan komt de projector ineens op een hoger plan en mag dan gerust meer kosten.
Hij ligt dan in lijn met bijv de Sony VW200.
Rob
Quote from: joost on March 18, 2008, 07:29:08
van de HD1 had meridian toch ook al een eigen versie? ook met losse scaler?
Nee, het vorige model was gebasserd op de meer profesionele lijn van de DILA projectoren. Ondermeer verwisselbare lens.
Het enige wat we tot nu toe mogen concluderen is dat 1 lumen 70 euro kost ;D
Wat kan is dat ze hem leveren met de zgn extra box.
Daar is nogal wat mysterie omheen, maar er komt een box aan voor de HD100 die de primaries/secondaries kan aanpassen.
Zelf ben ik daar ZEER sceptisch over aangezien dat mijn inziens in de PROJECTOR moet gebeuren en niet VOOR de input, de secondaries zijn niet echt een probleem maar de primaries wel.
Met de Crystalio II krijg ik bv zowel de primaries als secondaries volledig binnen de specs maar het beeld ziet er niet meer goed uit doordat alles onderverzadigt word (logisch als je het extern doet) draai je dan de master levels weer omhoog gaan de primaries weer driften.
Zou je het intern doen dan werkt het wel.
Zou de box dus een directe link hebben met de HD100 dan zou het een ENORME winst kunnen betekenen en zou ik direct de box aanschaffen, zit hij gewoon in de keten vrees ik het ergste.
Hoi Frank
Dat kan best extern maar de CII doet dat niet goed net zoals Sony het niet goed doet in hun projectors.
Een ander probleem is meten, wij meten alleen de x en y as terwijl je de intensiteit niet terug ziet in de grafiek.
Met gevolg dat de primaries qua coordinaten wel kloppen maar niet in intensiteit.
Rob
Nieuwste firmware van de CII zou het verbeterd moeten hebben maar het werkt nog steeds maar half.
Probleem van extern instellen zit volgens mij in het volgende.
Je beperkt VOOR het paneel/electronica de kleurruimte.
Als je dit naar de projector toe stuurt dan zal deze via zijn eigen electronica de kleurinformatie weer mappen naar de kleurruimte van de projector zelf, wat leidt tot een onderverzadiging.
Wat ook logisch is aangezien je feitelijk de R,G,B waardes inkrimpt.
Zie het als in photoshop.
Als je een foto in een grote kleurspace schiet bv Argb en je slaat dit op voor webviewing dan zie je wel je foto maar de kleuren kloppen niet, dit komt omdat het web sRGB gebruikt en de kleurspace van Argb simpelweg afkapt naar sRGB waardoor je informatie mist (onderverzadiging).
Bij de projector gebeurt het omgekeerde.
Je heb bv een groen punt van 200.
De projector heeft een groenpunt van 250.
Als je in je scaler aangeeft dat het groenpunt MOET liggen op 200, en je stuurt het naar de projector zal het groen punt nog steeds liggen op 250. Immers de projector geeft dit weer.
De enige manier om het groen punt te laten zakken is simpel, de verzadiging van groen terug draaien, nadeel hiervan is dat het midden gedeelte er ook onder leidt, of wel de mapping van de uitersten klopt maar de mapping van de andere kleuren niet.
Ideaal zou zijn als alles IDENTIEK oververzadigt is, dan zou een simpele saturation cut genoeg zijn om de primaries goed te laten vallen.
De Secondaries kun je wel goed laten driften omdat dit via de hue gaat en die worden niet hardwarematig gemapt in de projector, de projector is namelijk hardware matig ingesteld op RGB (dat zijn de harde waardes als het ware), de secondaries worden software matig gemapt, als je die een offset geeft dan komt dat altijd goed.
Wat ik nu gedaan heb wat echt enorm scheelt is de een berekening gemaakt om de secondaries zo te shiften dat ze meetkundig op dezelfde afstand liggen van de primaries als bij een goede instelling voor de primaries.
Als bv groen op 10 ligt en rood op 0 en geel op 5 (even als voorbeeld) dan ligt nu bv groen op 14 en rood op -2 en geel op 6 dan shift ik geel naar 8 waardoor hij weer netjes ligt in het midden van rood en groen.
(in het echt is het trouwens niet het exacte midden, maar dit is wat makkelijker voor het voorbeeld).
Op zich hoef je niet erg veel te shiften aangezien de HD100 dit al redelijk goed doet, maar vooral voor de voorkeur van rood scheelt dit nogal, een voetbal wedstrijd van Ajax was eerst bijna magenta in de shirts en nu heb ik het weer netjes op rood liggen.
Wat ik begrepen heb van de schaarse informatie over de box is dat hij het op hardware niveau in de projector zou bijstellen, maw hij gaat achter de electronica zitten.
In principe zou dat ook de beste manier zijn.
MAW :
Source met goede kleurruimte
Projector met te grote kleurruimte
Beperking van de te grote kleurruimte
Beeld
Zou het in de keten zitten krijg je:
Source met goede kleurruimte
Beperking kleurruimte naar beneden toe (van de goede kleurruimte)
Projector met te grote kleurruimte
Beeld
Bij de laatste loop je tegen het volgende probleem op:
Je hebt bij de signalen te maken met 8 bits signalen.
Dit betekend 256 stapjes.
Als je 256 stapjes hebt voor de volledige kleurruimte en deze beperk je VOOR de electronica hou je bv 180 stapjes over.
Deze worden software matig weer geinterpoleerd naar 256 stapjes en dat gaat naar de projector.
Deze maped deze weer naar de te grote kleurruimte met de beperkingen van de voorgaande scaler.
Zover ik het kan inschatten krijg je dan dezelfde problemen als met de Sony dat je door bitdiepte te kort hele funky kleuren gaat krijgen of bitdiepte tekort wat leidt tot wegvallen van graduates of simpel weg verkeerde mapping.
De VW100 was er bv bekend om dat één kleur radicaal verkeerd ging als je de RPC gebruikte, even uit mijn hoofd wat magenta hoorde te worden neigde enorm richting rood waardoor alles er goed uitzag behalve bepaalde magenta tinten die simpel weg terug gemaped werden naar rood.
Het is een verschrikkelijke rot materie om te snappen wat er gebeurt.
Ik heb de mazzel dat bij fotografie het werken met kleurspaces dagelijkse kost is en de omzettingen daar wat transparanter zijn dan bij projectoren, maar het opende wel mijn ogen waarom via een scaler de primaries en secondaries aanpassen VOOR de electronica van de projector feitelijk gedoemd is te mislukken, of niet ideaal zal zijn.
EEN optie zou zijn, maar let op ZOU kunnen zijn.
Een unit die EXACT afgesteld staat op de HD100 of HD1 die omrekent naar een 14 bits lookup tabel voor de conversie en dan de conversie doet, probleem is dan echter dat als je binnen de projector grayscale aanpassingen doet of gamma aanpassingen het alsnog fout zou kunnen gaan.
Dat zou dan dus idealiter ook via de box moeten kunnen, waarbij je dus weer uitkomt op alle settings van de projector in de box en die rechtstreeks uit laten sturen naar de panelen.
sorry voor het lange verhaal.
Je kan dit trouwens redelijk makkelijk checken.
Meet de RGB en CMY en als die goed liggen pak dan de filters van RGB en check de colordecoder.
Bij correcte instellingen zouden ook de colordecoder testpatronen precies moeten kloppen.
Verander je alleen de secondaries zie je dat dit ook zo is.
Verander je de primaries zie je direct een shift, doe het heel extreem en je zult zien dat bij HEEL extreme settings geel langzaam aan veranderd naar groen of rood.
???
Gewoon rustig ademhalen en het nog eens doorlezen.
Quote from: jaco on March 18, 2008, 12:18:49
Nee, het vorige model was gebasserd op de meer profesionele lijn van de DILA projectoren. Ondermeer verwisselbare lens.
Nee ze hebben vorig jaar ook een versie van de hd1 gehad. Zo ook Cineversum.
QuoteGewoon rustig ademhalen en het nog eens doorlezen.
:)
Ik zal dan toch eerst eens moeten gaan googlen op "primairies" en "secundairies"......... ;D
Primaries : RGB
Secondaries : CMY
Of wel Rood, Groen, Blauw
Of wel Cyaan, Magenta, Geel (Yellow)
Quote from: donaldk on March 19, 2008, 17:09:15
Nee ze hebben vorig jaar ook een versie van de hd1 gehad. Zo ook Cineversum.
Geef eens een link, want ik heb er nog nooit wat van gehoord.
Ik heb het een nagezocht, maar zo te zien zijn ze al een tijd bezig met deze opvolger van de MF1 en gelijk doorgeschoven naar de HD100 OEM.
Dreamvision en Cineversum hebben wel al een tijd een HD1 kloon. Kwam afgelopen week nog eens langs de Cineversum website, maar zo te zien hebben ze nog slechts een hd1 kloon en nog geen hd100 variant.
Op AVforums heeft iemand ze getest en uit de meetresultaten kon je geen verschil afleiden. Ondanks de drievoudige lens optie bij de Dreambee/BW(2).
"The experience of myself and my collegues though, is that there really is nothing to choose between the models based on measurement - the differences have never been wide enough to allow identification of each model from data."
http://www.avforums.com/forums/showpost.php?p=5495804&postcount=32
Hoi Frank
Heel verhaal om er kort op te antwoorden het kan wel voor de bron en zonder probleem.
Greg Rogers heeft zo'n kast gemaakt en het werkt perfect ook Sharp heeft een goed systeem aan boord wat goed werkt en mijn Sim2 C3X1080 heeft het ook.
Ook raak je geen bit diepte kwijt omdat je als je het goed doet niets weg gooit (wat wel bij de Crystalio en de Sony's gebeurt).
Het is reken kundig heel simpel.
Als voorbeeld groen hdtv standaart is x 0.300 en y 0.600 de projector is x 0.310 en y 0.610 dan moet er dus x 0.290 en y 0.590 naar de projector toe.
Laten we aan nemen dat de z as intensiteit is en de waarde 100 heeft,die mag niet veranderen en dat gebeurt bij de sony en crystalio wel daar word de 100 kleiner waardoor er onderverzadiging ontstaat.
Rob
Helemaal correct.
Nadeel zit hem alleen in het feit dat de verzadiging gekoppeld is aan de kleurspace.
MAW je kan het wel loszetten, maar dan moet je dus inderdaad een coördinaat controle doen, maw een hardware matig mapping van de positie los van verzadiging, 99% van de scalers doen dat echter niet.
En dan kan het niet tenzij ze achter de electronica zitten zoals inderdaad binnen de projectoren soms zelf gebeurt.
Vandaar mijn interesse naar de HD box, aangezien de anchor bay chipset gebruiken lijkt het me geen oplossing aangezien die net als de CII en de DVDo's gewoon een inkrimping doen van de kleurspace ipv een hardware matige mapping.
Hardware matige mapping kan perfect werken maar je hebt dan wel minimaal een 14bits lookup table nodig, want je verliest wel degelijk bitdiepte, ELKE bewerking die je doet kost namelijk bits ook hardware mapping, maar met 14 gaat dat goed gelukkig.
Je moet namelijk opnieuw een berekening maken.
Even als voorbeeld.
Groen heeft 256 stapjes bij de verkeerde instelling naar 600.
Je gaat nu naar 590 uitsturen je zult dan groen opnieuw moeten mappen naar 590, als je niet het hele signaal opnieuw berekend zou het betekenen dat je simpelweg 10 punten van groen afsnijdt, en zit je weer terug op de inkrimping via saturation :D
Daar zit het hele probleem, als je ECHT op coördinaat niveau wil aansturen (wat ook de enige goede mogelijkheid is, daar zijn we het over eens) zul je een verschrikkelijk goed afgestelde engine moeten hebben die realtime een colorspace mapping kan doen, anders mis je simpelweg informatie uit het signaal.
Vandaar dat ook veel scalers dit niet 100% doen of een tussenoplossing gebruiken via master saturation wat feitelijk een lapmiddel is maar redelijk werkt (CII doet dit nu via de nieuwste firmware) echter dat is niet genoeg voor de afwijking van de HD100, sterker zelfs met de HD1 heeft hij moeite.
De interesse naar de JVC box is er zeer zeker alleen de anchor bay chipset houd me tegen TENZIJ (en daar is dus geen informatie over te vinden) ze een extra instructieset gebruiken voor het hardwarematig mappen van de projector.
En zoals ik het nu kan zien (en lijkt me ook logisch) is het niets meer of minder dan een OEM product met de naam JVC.
Ik weet dat er oplossingen zijn die je ook noemt die het goed doen, maar goed zolang JVC geen 100% duidelijkheid daarin geeft met meetresultaten ga ik niet de gok nemen voor dat geld.
Voor mensen die het te technisch vinden, een poging om het heel erg te versimpelen.
Als je kijkt naar de driehoek van de kleuren dan kun je meestal door de verzadiging te veranderen de driehoek inkrimpen.
Nadeel is echter aangezien de gehele driehoek niet linear verloopt dat dit nadelen heeft voor de andere kleuren en de samenhang van de kleurdecoder.
Wat we willen.
We hebben een projector die een te grote kleurspace heeft.
We willen dat niet met verzadiging oplossen maar met een andere manier.
Even als aanvulling.
Als een signaal 100% word uitgestuurd dan kun je met verzadiging de driehoek niet groter maken, wel kleiner (maar dus niet gelijkmatig voor alle kleuren en schakeringen).
Wil je verzadiging erbij draaien dan kan dit maar gaan sommige kleuren clippen en andere niet.
Wat we willen is een CUSTOM kleurspace maken.
Even het voorbeeld van Rob.
Als we 10 punten afwijking hebben en het origineel is 100.
Dan geeft de projector dus 110 weer ipv 100.
Als we dan een custom kleurspace creëren van 90 dan doet de projector daar 10 bij en komen we dus netjes uit op 100.
Op zich is dat logisch denk ik.
ECHTER waar het mis gaat is het volgende.
De verzadiging hangt samen met de coördinaten, maw als je de verzadiging zou gebruiken om de kleurspace in te krimpen dan kloppen de uiterste waardes qua meting wel maar ziet het beeld er niet meer uit (onderverzadigt).
Dit is hoe veel scalers het doen.
De juiste manier zou zijn om het GEHELE signaal te pakken en dit volledig terug te mappen naar de EXACTE offset die de projector nodig heeft en dit te doen voor zowel rood, groen en blauw als ook cyaan magenta en geel (de secondaries zouden er eventueel uit gelaten kunnen worden maar liever niet).
MAW de kleurspace moet worden 100,100 0,0 20,20
De projector geeft weer 110,110, 10,10 40,40
Je moet dus programmeren 90,90 -10,-10, -20,-20
Als je dit doet en je MAPT het gehele signaal daarnaar toe dan zal de verzadigings optie weer exact zo werken als het hoort, en heb je een perfecte projector.
Om dit te doen is echter behoorlijk wat rekenkracht nodig en een exact uitgemeten projector.
Dit omdat je feitelijk een heel signaal afbreekt en weer opnieuw opbouwt.
Zou je mappen zonder het signaal opnieuw op te bouwen dan clippen bepaalde kleuren waardoor je een niet goed beeld te zien krijgt met bv clippend rood in felle kleuren.
Feitelijk is het te doen alleen ondersteunen "nog" niet alle scaler chipsets deze optie.
Gezien het feit dat steeds meer projectoren en displays afwijken lijkt het me een kwestie van tijd voordat dit wel gebeurt trouwens :D
En tot die tijd is het dus goed opletten hoe de scaler het aanpakt, en jammer genoeg is daar van het spec lijstje weinig van te zien.
De CII heeft bv levensgroot in de advertentie staan dat hij het kan (net als bijna elke andere scaler trouwens) terwijl in de praktijk het wel werkt maar als lapmiddel, maw ze adverteren niets verkeerd maar het is niet zoals wij het zouden willen.
Er staat op AVS een helder succesverhaal met het gebruik van een pc als correctiemiddel voor de kleurconversie. Hier: Color Correction with a HTPC - Simpler solution and now it really works! (http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=912720) En ja, je verliest wat van je kleurdiepte als je dit extern doet.
De Meridian zal naar mijn idee toch minimaal een betere lens moeten hebben om die extra kosten waar te maken. Vind de technology overigens te schokkerig voor een "high-end" Meridian. Ze hadden beter een 3-chipper DLP kunnen nemen.
Toch jammer dat dit niet in de HD100 wordt aangepakt...
--- bericht verwijderd
AVS Forum vergelijk Meridian met Runco.......
http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=1020159 (http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=1020159)
Quote from: xynyx on April 17, 2008, 07:33:27
AVS Forum vergelijk Meridian met Runco.......
Het lijkt iemand die weet waar hij over praat totdat ik tegenkom:
QuoteThat being said I feel like the Runco still finished out with a slight advantage in the 3:2 pull down department.
Waarom zou je een 3:2 pull down nodig hebben met een Blu Ray speler en een projector ?
Of is de Runco niet in staat 1080p24 weer te geven (ze gebruiken ook een DVDO scaler zie ik) Wordt het al weer een appels met peren vergelijk
Ik snap niet dat ze niet even de tijd nemen om ze te calibreren, als je weet dat veel mensen dit lezen.
Zodra ik zie "eyeballing" dan sla ik de rest vaak over.
En ook nog van die aparte schermen gebruiken om te testen....
De verklaring over het prijsverschil kan ik me wel iets bij voorstellen:
QuoteThe MF2 gets the least amount of treatment but what it gets offers a significant difference in performance when compared to the JVC RS2. To begin, Meridian orders JVC RS2s in lots of 20 at a time. Of that twenty, on average Meridian returns 12 back to JVC because they don't meet the minimum tolerances required for Meridian to even consider it to be a good starting platform.
Once they've made their selections of acceptable platforms they replace the lamp, fire it up & burn it in for 48 hours in the mounting position required by the client. While can't really come up with an effective way to describe in this post what happens during the first time a lamp strobes nor can I tell you how much of a performance difference this actually makes, the fact is that if a projector is going to be ceiling mounted, the first time the lamp turns on should be done with the projector mounted the same way it will be mounted when it is installed in your home.
Anyway, once the projector has been run for 48 hours, a proprietary software upgrade is done to the projector which makes some significant alterations to the OEM look-up tables. Once this has been completed & tested the projector is then ISF calibrated to a Stewart StudioTek 130 screen by William Phelps; who also has created this software suite.
If you go with a model that includes an outboard scaler then the scaler also is macthed to the projector to be certain the calibration is perfect.
Quote from: Robbo on April 17, 2008, 09:42:06
En ook nog van die aparte schermen gebruiken om te testen....
Wat is er zo raar aan het 'Stewart StudioTek 130' scherm? Wordt dat niet lange tijd gezien als
de standaard?
Quote from: Ettepet on April 17, 2008, 11:30:02
Wat is er zo raar aan het 'Stewart StudioTek 130' scherm? Wordt dat niet lange tijd gezien als de standaard?
Nee ze hebben getest met gain 2.0 en hoger schermen.
De Meridian unit was gecalibreerd op een Studiotek 130 scherm.
Quote from: jaco on April 17, 2008, 11:33:48
Nee ze hebben getest met gain 2.0 en hoger schermen.
De Meridian unit was gecalibreerd op een Studiotek 130 scherm.
Ah, ok. Typisch Amerikaans wel, die HP-schermen.
Zou zelf ook naar HP overstappen als mijn scherm veel groter was dan 100" diagonaal. Heb sinds een tijdje weer een nieuwe lamp in mijn HD1, en er is niets mis met voldoende licht (fL=15-20).