Naar aanleiding van de briljant mooie Avaclone's van F.Groen, de volgende vragen:
Nu ben ik zover dat ik met mijn beperkte kennis en kunde een set wil gaan bouwen naar voorbeeld van Fokke.
Houtbewerking is mij niet vreemd dus dat is het bezwaar niet.
Voornamelijk de kosten voor die mooie accuton units gaat mij veelste ver en zal ik moeten roeien met de riemen die ik al heb...
Nu is het zo dat ik al jaren met grote tevredenheid speel met een Mission Cyrus One en Mission 781 bookshelf, 2 weg bas-reflex met Audax keraform mid/laag en audax softdome tweeters,geholpen in het laag door een Rel Q100E sub. (30 cm doorsnee)
Na een behoorlijke hoeveelheid meten en denken kom ik op het volgende uit;
Een Avaclone met als laag twee gestripte RelQ100E's met amp et al, en de Mission hoog en mid-units als, uiteraard, hoog en mid.
Nu heb ik ze al in deze opstelling staan (Rel en daarop de Mission en ben extreem verrast door de enorme
muur van geluid.
Mijn vraag is, heeft iemand ervaring met het gebruiken van een sub-woofer in een semi-actief systeem,
en kan ik, als ik de exacte kast-maten gebruik van de Missions en de Rel (50 liter) een Avaclone bouwen met de muzikale kwaliteit van de
set zoals ik hem nu heb? (of veel beter hopen we natuurlijk.....)
Het grote voordeel hiervan, in mijn ogen, is dus dat je de twee Q100E's niet apart hoeft te filteren en voor het mid-hoog het mission filter kan gebruiken. Wellicht alles onder de 120hz er uit filteren vóór het mission filter....
Kan dit en heeft iemand hier ervaring mee? Graag zou ik goede tips ontvangen..... ;p
Alvast bedankt en sweet dreams!
RennieB
Dit plan zou ik je willen afraden.
De Mission speakers hebben een filter dat speciaal geschikt is voor deze baffle-afmetingen. Met name de bafflestepcompensatie is een belangrijk element dat niet meer klopt bij significant andere baffle-afmetingen.
Het combineren van een setje subwoofers met een stel monitoren vind ik persoonlijk een hele goede optie. Het grootste voordeel is dat je het laag kunt afregelen op je akoestiek. Met een kantenklaar 3-weg systeem zit je met een gegeven basafstemming en dat kan soms te veel maar ook te weinig zijn.
Het laag van de monitoren affilteren is een goed plan, omdat je zo de belastbaarheid van het systeem verhoogt en de vervorming in het mid omlaag brengt. Het mooist is het als je dit aktief kunt doen. Met de REL kun je alleen de laagdoorlaat voor de sub zelf regelen.
Klankmatig ga je met een dergelijk avaclone project waarschijnlijk weinig tot niets winnen. De zaak wordt anders als je in compleet nieuwe drivers en een om maat gemaakt filter investeert. De fabrieksspullen die je nu hebt zijn in deze staat meer waard dan als je de boel compleet verbouwt. Als je een dergelijk project wilt starten, zou ik de subs en monitoren verkopen.
Vooral voor het ontwikkelen van een filter is echter op zijn minst meetapparatuur en software (freeware) nodig. Hoe veel tijd en energie wil je er in steken?
Zelfbouw loont. Je kunt topkwaliteit neer zetten voor een fractie van de winkelprijs. Er gaat echter een hoop tijd in zitten en vooral als je bij nul moet beginnen, zal het een flink leerproces zijn. Maar wel een heel leuk proces!
Dank heer Keyser,
Belangrijke input voor een leek....
Het gegeven is heel simpel, ik heb beduidend meer tijd dan middelen.... :-\
Anders was ik allang bij Sp&Co binnengewandeld en had ik de hele set direct aangeschaft...
Ik zie het dan ook een beetje als opmaat voor meer. Zodra de middelen het toelaten zou ik de units kunnen vervangen door een eigen filter en de Thiel&partner unit's... Een uitwisselbaar systeem met mogelijkheden tot groei. En als het niets is breng ik de missions en de Rel's terug in oude staat en kan ik ze dan verkopen.
Het probleem is dat de Missions mij nieuw 1500e gekost hebben en de subs nog een keer
2500e.... Als ik ze verkoop denkt iedere nitwit dat het de moderne Chinese Missions zijn... Meer dan 350 leveren ze dan niet op... (heb namelijk over een extra set 781, een set 782 zuil en een 78c center... Maar een redelijke prijs krijg ik er niet voor... Terwijl ze allemaal ge-upgrade zijn met nieuwe keraform units.... :-X :-\ ???) (set M781, M782, M78c, 1300 EURO!!! Alleen de 781 was al 1500euro nieuw......)
Als ik dan de geluidskwaliteit kan behouden en er een veel mooier ogende speakerset voor terug heb is dat voor
mij al veel winst... De kamer staat nu zowat vol met de fronts en dubbele sub.... De waf factor wordt een issue...
De foto's van de Avaclone's kunnen het vrouwtje meer tevreden stellen... (hoor je mij ooit over die bizare olifantjes spaar-hobby?!?)
Daarom zie ik het als een leuk experiment en kan op de manier flink stoeien...
Als ik trouwens de Missions op de kop zet, met de tweeter boven hebben ze nagenoeg dezelde vorm als de baffle van de Avaclone's...
Als ik dan de kasten deze exacte vorm laat behouden dan mag dit niet zo'n bezwaar zijn toch?
RennieB
'heer' Keyser nog wel! Toe maar weer :P!
Je hoeft niet persé de Accuton drivers te nemen. Accuton drivers zijn mij te duur voor wat je er voor krijgt, al zou ik voor een cost-no-object-systeem zeker tussen hun producten neuzen. Voor in totaal ongeveer €250 zijn uitstekende midwoofers en tweeters te koop.
Het probleem van de bafflestepcompensatie dat ik noemde, is dat de eventuele avaclonekast eigenlijk niet of nauwelijks breder mag worden dan de huidige monitor, omdat je anders kleuring in het mid krijgt door de fout afgestemde BSC. Het is mogelijk dat e.e.a. met een paar kleine aanpassingen aan het filter goed te krijgen is, maar waarschijnlijk moet er een compleet redesign plaatsvinden.
Moet het persé een avaclone design worden? Dan zou je eigenlijk op zoek moeten gaan naar een ontwerp van een monitor van 25 à 30 cm breed. Ik ben bang dat er daar niet veel van zijn. Als je niet persé vast zit aan een avaclone model zou je een mooie monitor als vloerstaander kunnen bouwen waarbij je dezelfde kastinhoud, baffle-breedte en relatieve posities van de units op het baffle aanhoudt. Vervolgens kun je de subwoofer in het onderste partiment inbouwen met eventueel de woofer aan de zijkant. Zo zijn hele mooie, slanke speakers te bouwen.
Al met al moet je voor een relatief bescheiden prijs topspeakers kunnen bouwen die qua klankkwaliteit heel dicht in de buurt van dure Avalons en Avaclones komen komen!
Kijk voor meer ideeën op:
http://www.humblehomemadehifi.com/
http://home.wanadoo.nl/dezaire/Dutch.htm
http://zaphaudio.com/
http://www.troelsgravesen.dk/Diy_Loudspeaker_Projects.htm
http://home.versatel.nl/chiararomee/diy/indexnl.htm
http://www.rjbaudio.com/
Wederom erg bedankt Keyser.
Vooral de linkjes zijn erg waardevol!
De Soups en Milestones waren mij al opgevallen inderdaad.
Mijn voornemen was dan ook om in grote lijnen de bas-behuizing te volgen van de Milestones/Soups
en de fantastisch mooie middenbehuizing van Fokke. (prachtige noeste arbeid)
Ik denk aan de hand van uw reactie toch de overweging maak het 2e setje Missions aan te bieden en
een goede Visaton combi samen te stellen. Maar dan zit ik met mijn grootste vrees, het filter, daar snap ik niets van en dat gaat zonder apparatuur ook niets worden...
Lastig...
Daarbij is het zo dat voor mij een installatie niet hét doel is maar alleen een middel. 70% van wat ik luister bestaat uit opnames tussen 1930 en 1970... Dan is een iets gekleurde weergave wel prettig imho...
Dan toch een laatste poging...
Bij de Missions zit de mid/laag vast op de behuizing en zit de tweeter in een plastic baffle, die ik een tijd terug al volgestopt heb met demping, en zweeft eigenlijk "los"van de behuizing.
Als ik nu de vorm van de Mission baffle frees in de baffle van de clone's en de plastic behuizing daar in plaats...
Ga maar eens een tijdje piekeren en snel de overige apparatuur verkopen....
PS het bouwen zal ook een soort van therapeutische waarde hebben om even alle toestanden in mijn branche wat te vergeten..... :-\
Vanochtend mijn argumenten per PM gemaild. Komen een beetje overeen met die van Keyser.
Ik had Visaton (TIW300, AL130 of TI100, KE25CS) gesuggereerd. Daarmee heb je met een stuk minder middelen een mooie speakerset bij elkaar.
Met een anders vormige kast moet je zoals reeds aangegeven met het filter aan de slag. Tevens denk ik, dat de kleuring van de kast ook anders zal zijn, wat ook zijn weerslag heeft op het filter.
In mijn PM had ik de Q100E door de war gehaald met een Q100. De Q100E heeft een 12" driver, dus daarvan kun je een goed laag verwachten.
Het is even wat je wilt.. Als het je alleen om de looks te doen is, go for it. Aan de andere kant zou ik persoonlijk toch wel een stap verder willen gaan dan alleen maar een andere kast bouwen en daar dan een sub-satelliet combinatie in stoppen.
Ik ben zeer benieuwd wat je uiteindelijk gaat doen.
Oh, je had in de tussentijd zelf ook al weer gereageerd. 8)
Dag Fokke,
Wat een eer! Had je mail net gelezen, bedankt!
Ik kan hem altijd nog integraal plaatsen want de mail was bijzonder waardevol!
Nu jouw en Keysers reacties bezinken bekruipt me het gevoel dat ik een
Porsche 911 wil voorzien van een 1300 kever-blok..... ;)
Dan maar in een keer goed... Zoals ze nu staan bevalt me boven verwachting goed en
kan rustig de rest verkopen.
En dán........
PS Fokke, je gebruikt de Deqx als DAC en pré? Ga je dan die 21" ??? sub ook vanuit dat toverdooje aanspelen? Wat een ding...
Ik kan me wel vinden in de driversuggesties van Fokke. De AL130 heeft mijn voorkeur boven de Ti100. De AL130 heeft een lagere vervorming en kost bovendien minder.
Je zou Boxsim van Visaton kunnen downloaden. Alle Visaton drivers staan daarin voorgeprogrammeerd en je kunt waarschijnlijk zonder metingen tóch tot een goed resultaat komen. Hierbij word je wel in je driverkeuze beperkt tot alleen Visaton. Visaton maakt echter prima spul.
DOWNLOAD (http://www.visaton.de/downloads/boxsim104.zip) te vinden op deze pagina (http://www.visaton.de/de/literatur/software/downloads/index.html)
Even afwezig geweest maar wel weer een stap verder 8)
Met alle aanwijzing en goede adviezen van Fokke en Keyser heb ik een idee hoe het moet worden:
Niet de mooie Avaclone's van Fokke maar de "Soup's" (http://homepage.mac.com/marc.heijligers/audio/milestones/cabinet/assets/TonyGeeSoupMeasures.jpg) van Tony Gee zullen als basis dienen met een allround Visaton bezetting. Mede door dat mooie stukje software, waarvoor dank Keyser.
Voor het laag:
TIW250XS (http://www.visaton.de/en/chassis_zubehoer/tiefton/tiw250xs_8.html)
Vergt iets aanpassing van de kast door de bredere woofer maar dat valt te compenseren.
Mid:
TI100 (http://www.visaton.de/en/chassis_zubehoer/tiefmittelton/ti100_8.html) Erg mooi!
Hoog:
KE25SC (http://www.visaton.de/en/chassis_zubehoer/ht_kalotten/ke25sc_8.html)
En als Finish:
(http://home.planet.nl/~johneekels/images/HIFI%203.jpg)
De plannen zijn al besproken met een gepensioneerd meubelmaker die erg veel zin heeft om het meest intensieve werk te doen. Uiteraard met een arsenaal aan mooie machines. Dat scheelt al de helft!
Het filter kan dan aan de hand van de software gemaakt worden en zal buiten de kast geplaatst worden. Zo kan ik door de jaren heen een beetje stoeien met verschillende afstellingen en tzt actief gaan filteren.
Ik zal hier updates plaatsen van de voortgang en bouw.
Hartelijk dank voor de waardevolle informatie Fokke en Keyser en wanneer ze klaar zijn, van harte welkom!
Groeten RennieB
veel succes gewenst
mvg
buizengek
Dank je vriendelijk buizengek...
Toch nog een andere overweging....
Niet de TW 250 maar de TW 200 voor het laag, zodat de afmetingen van de
tekeningen aangehouden kunnen worden.
En dan een Q100E voor dat beetje extra laag....
Hallo Rennie,
Zoals ik al zei, zou ik voor de AL130 kiezen. Deze is beter en goedkoper dan de Ti.
Verder denk ik dat je met een 10" woofer beter af bent dan met een 8". Met een grote woofer komt alles net ff wat makkelijker uit de speaker.
Cool!!
Gaaf om te zien dat je los gaat met een mooi projekt!!
Dit ga ik zeker volgen!!
Je uitnodiging ga ik zeker ter harte nemen. Kan ik tzt ook mijn DEQX wel eens meenemen (voor het betere speelwerk).
Wat betreft unit keuze: ik zou zelf ook eerder voor een 10" unit gaan, hoewel de 8" ook prima kan presteren. Hangt ook een beetje af van het formaat kasten die je uiteindelijk in je interieur moet integreren. In feite is het een beetje de keus tussen "formaatje Opus" en "formaatje Eidolon". ;)
Quote from: RennieB on February 6, 2008, 14:54:07
PS Fokke, je gebruikt de Deqx als DAC en pré? Ga je dan die 21" ??? sub ook vanuit dat toverdooje aanspelen? Wat een ding...
Ik gebruik de DEQX als voorversterker, crossover, equaliser, roomcorrection en DAC.
Vanuit mijn CD loopwerk ga ik digitaal bij de DEQX naar binnen, daar wordt dan in het digitale domein het crossover (en time alignment), unit linearisatie en room correction uitgerekend. Vervolgens worden de 6 signalen (stereo laag, mid en hoog) D/A geconverteerd en via een 6-kanaals analoge volumeregeling naar buiten gestuurd. Kortom, inderdaad best wel een toverdoos. ;) Voor meer info is er de site van DEQX (http://www.deqx.com)
In principe is er geen ruimte meer voor een subwoofer, alle kanalen van de DEQX zijn al bezet. Ik zal dus een apart bass management systeempje moeten bouwen voor de sub, en dat kan dan vervolgens wel weer in de room correction worden meegenomen. Maar goed, dat is nog allemaal toekomst muziek. ;)
Ik heb eerst ook nog een paar SOUPs / milestones op stapel staan.... ::)
Kijk, dat is nou gepast enthousiasme!
Lijkt me leuk! De Deqx is ook de reden dat ik via dit forum op die speakers kwam. Googlen op Dexq...
Daarom heb ik ook de tweede sub gekocht, met het idee om de satellieten bi-amped aan te sturen
en dan de subs in de hoeken te voorzien. (plaatje kan ik even niet vinden, zoek ik op)
Schijnt namelijk erg goed te zijn omdat je de phase en time precies goed kan aansturen, ofzo...
Alleen de prijs rechtvaardigd wel betere speakers dan de oude beestjes die ik heb.
Maar die worden tóch nog weer anders.
Contact gehad met de man achter Hifi voice en die gaf aan dat het wel erg bewerkelijk is allemaal, zelf met het filter aan
de slag voor de Visaton bezetting. Tijd die ik met wat meer ervaring wil spenderen maar ga voorlopig maar even voor safe.
Daarom:
The tweeter:
Thiel & Partner C2-12/6
The mid-woofer:
Thiel & Partner C2-79/6
The woofer:
The Eton 8-472/32 LH is a 8" HEXACONE-woofer with longthrow technology and a heatpipe.
Dan kan namelijkhet filter:
(http://www.humblehomemadehifi.com/Soup_bestanden/image019.jpg)
vrij simpel nagemaakt worden.
Iemand enig idee wat acceptabele onderdelen kosten voor dit ontwerp?
Betekent meer investeren maar vooral meer lol!
RennieB
Yehaaa!!!!
Hoe bedoel je voortvarend van start?? :o
Gaat mooi worden.
Wat betreft kosten voor het filter kun je als eerste indicatie de suggesties van Tony ter hand nemen. Dan ben je behoorlijk prijzig uit, er zitten een paar silver/gold caps van Mundorf in.
Het is natuurlijk wel een beetje kokkerellen met die caps, en dit is Soup a la Tony. Je kunt natuurlijk ook eerst alleen Audyn Cap+ erin zetten, en dan later gaan varieren. Kun je aan de hand van de prijslijst van Speaker en Co wel het rekensommetje maken.
Aan die Tritec spoelen zou ik niet teveel morrelen. Marc heeft met zijn Milestones projekt allerlei spoelen doorgemeten, en hij had nogal significante verschillen gevonden. Tritec gedraagt zich echt heel anders dan een foliebandspoel. Het filter is ontworpen met Tritecs, dus als je daar folieband spoelen of uit gewoon draad gewikkelde spoelen in zet, dan verander je de overdrachtsfunctie van het filter.
Ik vind het in ieder geval een stoere stap om dit projekt op deze manier bij de horens te vatten.
Chapeau!
Een hele interessante optie zou ook een Indra-kloon kunnen zijn.
Twee maal Eton 7-375/32 HEX per kant. Je hebt dan meer oppervlakte, minder vervorming en meer dB.
Als het goed genoeg is voor Neil Patel?
Succes!
Dan kun je weel weer helemaal met het filter aan de bak.
Als je sowieso DEQX/aktief denkt te gaan, maakt het helemaal geen biet uit... ;D
Behalve dan dat 2x7" (274 cm2) tegenover 1x8" (219 cm2) qua dynamiek nagenoeg lood om oud ijzer is. ::)
Quote from: fgroen on February 11, 2008, 11:22:14
In principe is er geen ruimte meer voor een subwoofer, alle kanalen van de DEQX zijn al bezet. Ik zal dus een apart bass management systeempje moeten bouwen voor de sub, en dat kan dan vervolgens wel weer in de room correction worden meegenomen. Maar goed, dat is nog allemaal toekomst muziek. ;)
Fokke, je kunt op de nu nog ongebruikte gebalanceerde laag-uitgangen een Behringer DCX 2496 (slechts € 269,- bij Feedback, vele instelmogelijkheden w.o. tijdvertraging en equilisatie) aansluiten die een subwooferversterker aanstuurt. Deze sub kan dan mono zijn. Je kunt dan met behoorlijke steile filterhelingen de sub aansturen en deze woofer meenemen in de meting met de DEQX.
sorry dat ik even inhaak op dit draadje maar het kan van nut zijn voor de bouwer n.l.heeft het een reden dat de "oortjes" van de c79 horizontaal of vertikaal staan?
mvg
buizengek
Quote from: Rudo on February 12, 2008, 19:37:49
Fokke, je kunt op de nu nog ongebruikte gebalanceerde laag-uitgangen een Behringer DCX 2496 (slechts € 269,- bij Feedback, vele instelmogelijkheden w.o. tijdvertraging en equilisatie) aansluiten die een subwooferversterker aanstuurt. Deze sub kan dan mono zijn. Je kunt dan met behoorlijke steile filterhelingen de sub aansturen en deze woofer meenemen in de meting met de DEQX.
Aan iets dergelijks heb ik inderdaad zitten denken, in de Sitronik variant. Sitronik heeft ook bass management systeempjes.
Komen die extra gebalanceerde uitgangen toch nog mooi van pas. ;)
Quote from: buizengek on February 12, 2008, 20:37:49
sorry dat ik even inhaak op dit draadje maar het kan van nut zijn voor de bouwer n.l.heeft het een reden dat de "oortjes" van de c79 horizontaal of vertikaal staan?
mvg
buizengek
Volgens mij maakt dat geen biet uit. Die oortjes zitten erin om bepaalde vervormingsprodukten die door de conus zouden worden geproduceerd te onderdrukken (vergelijk de C
2-79 (http://www.clofis.nl/nl/thiel/C79-6_kompleet2.pdf) vervormingskarakteristieken maar eens met die van de C
2-89 (http://www.clofis.nl/nl/thiel/C89-T6%20rear.pdf)).
Maar goed, zoals zo vaak: het beste is om het gewoon te proberen.
Hardstikke mooi project...en wat een geschenk uit de hemel dat je hulp hebt van een meubelmaker...het is nl. niet de makkelijkste speaker om te bouwen... :P
Voor wat betreft de stand van de oortjes...maakt naar mijn bescheiden mening niet uit gezien er
ook profi-bouwers zijn die hem horizontaal leggen...misschien heeft het meer te maken hoe de soldeerlipjes uitkomen aan de binnenzijde....dan het tordeer/uitzakking en afstralingsverhaal..
(zie ook bv. de eindeloze discussies liggende of staande woofer op diverse fora ;)
Blijf ik volgen... 8)
Tip ter ondersteuning...kijk maar eens een paar foto's terug naar de oortjes van de tweeten....foto 1 staand....foto 2 liggend ;D
Quote from: RennieB on February 11, 2008, 20:02:16
Vraag: wat kosten filters ongeveer?
Een prijs indicatie is 300 tot 500 euro voor goede filters. Afhankelijk van de gebruikte onderdelen.
Bij caps & coils kan je relatief goedkoop folie soelen en mooie caps krijgen.
Quote from: FFF on February 13, 2008, 13:46:22
Een prijs indicatie is 300 tot 500 euro voor goede filters. Afhankelijk van de gebruikte onderdelen.
Bij caps & coils kan je relatief goedkoop folie soelen en mooie caps krijgen.
Je zou Tony om advies kunnen vragen, ik heb zelf op het hoog mundorf silver/oil en duelund weerstand.
Mid heb ik clarity caps SA, op het laag clarity cap APW volgens mij...
Verder de jantzen folie spoelen en op het laag de Super Q.
QuoteHardstikke mooi project...en wat een geschenk uit de hemel dat je hulp hebt van een meubelmaker...het is nl. niet de makkelijkste speaker om te bouwen...
Dit is teveel eer!!
Dag Eric!! De King of DIY!! Ik heb gisteren alle 129 pagina's doorgelezen van de bouw van je Sentinels. Wat een onvoorstelbaar mooie speakers!! En verdraagzame vrouw! (Doe haar een bos bloemen namens mij! Laat maar weten welke bloemist!) ;)
Echt geweldig en zéér goed geslaagd! Twee jaar en een bom duiten later heb je wel een statement gemaakt van wat er mogelijk is!!
(hoewel ik die Neil Pattel foto misschien nét iéts té Peter Rrrr. vond... ;)
Een aantal van de dingen die je gedaan hebt ga ik waarschijnlijk ook toepassen zoals het lood verwerken tussen de twee baffel platen en in de kast aan de achterkant. Mag wat wegen...
En ook het draad, dus mensen, als er nog besteld moet worden, mailen naar de redactie ;p
De meubelmaker scheelt inderdaad enorm. Dit zijn geen xXx'en maar ook zeker geen beginner/vingeroefening-exemplaren dus beter goed uitbesteed dan zelf verknoeid...
De speakers inbouwen dat zal mij toch wel moeten lukken... :P
Leuk dat je mijn bescheiden pogingen zal volgen!
@ Fokke, ik ga inderdaad het filter van Tony Gee volgen met een aantal shortcuts.. Dan zit het rond de 300/400 euro per filter maar dan lever je niet té veel in op kwaliteit. Naar aanleiding van mail contact met Tony himself...
Quoteheeft het een reden dat de "oortjes" van de c79 horizontaal of vertikaal staan?
Zal er even mee spelen maar als ze horizontaal staan voelt het wat meer Fengshui... 8)
Dank FFF,
QuoteJe zou Tony om advies kunnen vragen, ik heb zelf op het hoog mundorf silver/oil en duelund weerstand.
Mid heb ik clarity caps SA, op het laag clarity cap APW volgens mij...
Verder de jantzen folie spoelen en op het laag de Super Q.
Ervaringen en details graag!!
Al met al wordt het project een veelvoud van wat ik er oorspronkelijk voor uit wou geven, maar een speaker zal langer bekleven dan een veel te dure wintersportvakantie!!
Keep u posted!
Quote from: RennieB on February 13, 2008, 20:37:35
Dank FFF,
Ervaringen en details graag!!
Al met al wordt het project een veelvoud van wat ik er oorspronkelijk voor uit wou geven, maar een speaker zal langer bekleven dan een veel te dure wintersportvakantie!!
Keep u posted!
Heel veel ervaringen kun je hier lezen:
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=37965.0
Voor het project ben ik denk ik 3000 kwijt. (ondertussen misschien wel een stuk meer, zit aan mijn 3de intere bekabeling en 2de "dfinitieve" filter.
1 speaker speeld, erg goed geluid, en zou je zeker de soups aanraden. Ik heb zelf het model met de C89 en de C220, puur omdat ik die woofer beter vind.
Het filter is echter anders.
Ik durf het niet aan om je een advies te geven welke componeten op welke plaat te zetten om het beste geluid te hebben voor de beste prijs.
Daarom zou ik je aanraden om contact op te nemen met Tony, hij kan je vertellen wat je moet kopen. Ik heb behoorlijk bespaard om mijn filter hierdoor (misschien wel 400 ofzo). Je kan het trouwens zo gek maken als je wil, dit filter voor meer als 1000 euro bouwen is ook geen probleem. >:D
Ik zou je zeker aanraden om alles vast te besluiten en goed na te dneken voordat je begint. Ik heb veel over de ontwerpen getwijfeld omdat iedereen een eigen mening heeft, ook iedereen adviseerd iets anders voor de demping en de afstemming van de speaker. Natuurlijk roept iedereen ook wat anders over de intere bekabeling.
Mijn advies: Kies wat en maak het, bezuinig niet, deze speakers verdienen echt de thiel units en een bijbehorende afwerking.
Als ik alles over zou moeten maken zou ik mijn speakers trouwens van multiplex maken, daar heb ik een beetje spijt van, ook al wegen ze nu al meer als 70 kilo aan hout, en totaal wellicht rond de 80.
Als je vragen hebt kun je mij uiteraard PM'en en ik ben vrij actief op het forum ;) Ik ben echter ook maar een ervaringsdeskundige en geen ontwerper.
Dit moet ik even kwijt!!
Wat een geweldig forum is dit!
In een tijdsgewricht van volksgerichten en hetzes is het een verademing te zien dat er nog mensen zijn met een passie, en bereid zijn deze ook nog eens te delen! Alles is tegenwoordig maar ratio, waar is de romantiek? Waar zie je nog dat mensen zonder eigenbelang hun kennis ter dienst stellen aan andere liefhebbers? Bedankt!!! (zon en Wiekse Witte maakt emotioneel zie ik...) ;)
Fokke
FFF
Keyser
Erik
Tony Gee
Marc
en iedereen die nog als inspiratie gaat dienen! (Een hoop om te lezen hoor....) TOP!!
Nu de speakers.
Door een kleine tegenslag wordt het wéér anders, maar wel in één keer goed!
De franchise waar ik als zelfstandige deel van uit maak(te) heeft in al hun oneindige wijsheid besloten een aantal activiteiten te schrappen waaronder dus ondergetekende. Dit levert twee opties op: of tegen beter weten in doorgaan en de vennoot uitkopen of liquideren. Optie 1 betekent flink investeren of optie 2, een klein beetje verlies pakken en iets anders gaan doen. Dit heeft natuurlijk effect op het project. Een stuk zekerheid helpt bij de grote aankopen... :(
Nu ik heb gezien hoe het kan wil ik geen shortcuts nemen en de speaker bouwen die ik voor ogen heb... De eeuwige discussie over geluk, het streven naar of het behalen van datgene waarvan je dacht dat het geluk zou brengen, wat is meer waard, speelt natuurlijk ook een rol. Dus al duurt het drie jaar, drie jaar lang de romantiek van in eenzaamheid aan je éigen creatie werken! Heerlijk!
De opzet wordt dus als volgt:
Kast: Soup/Avalon Opus
Materiaal: Multiplex, MDF, Ebben op de faseten, dakgootlood in de kast(dank Erik!)
Units: T&P C2 12 6, T&P C2 79 6, Eton 10'' woofer HEX
Filter: Tony Gee. Mét Mundorf silvercaps etc.
Features: Mid-behuizing alla van Oostrum/Groen/van Voorst
Extern filter in een houten behuizing die volgestort zal worden met zand.
Zilver bekabeling alla Triode Dick.
De schuine zaagsnedes zullen grootendeels door de vakman gedaan worden en het afwerken en monteren zal ik zoveel mogelijk voor mijn rekening nemen. Hoewel de betreffende persoon steeds enthousiaster wordt en ook een setje overweegt (Visaton met de classic 200 unit en filter)... zal ik hem waarschijnlijk moeten afremmen zodat hij ze niet ineens klaar heeft, verassing!! Oeps...
Totale kosten raam ik op 2500/2750 euro. Dit zal ik waarschijnlijk ergens moeten herzien maar dat zien we wel...
Met de verkoop van mijn drie paar Missions en 2 Rel subs moet een groot gedeelte van het budget wel gedekt zijn. Ondertussen maar weer met Jamo's aan de slag die mij een muziekliefhebber hebben gemaakt.
Vandaag naar de bouwsuper en de eerste materealen halen... MDF en Multiplex.
Foto's volgen!
We zijn benieuwd!!
Mijn aandacht heb je!!
Wordt een geweldig projekt. Ik heb zo'n idee, dat je in je professionele leven ook zo voortvarend bent, dus dat komt wel goed. ;)
Grtz, Fokke.
Dank!
Zeg Fokke, had jij je soup al opstaan>>> ;)
de eton woofer is een 8 inch ;)
ik speel zelf ook met de 8/472 en ik denk dat je deze woofer eerst moet gaan beluisteren deze verschilt namelijk enorm met accuton driver.
ik vind de accuton krachtiger in het laag als de eton,maar de eton is vloeiender en heeft een mooiere druk opbouw.
de eton is geen driver die enorm veel druk geeft(daarom neem ik er nu 2 per kant ;D)
maar hoe dan ook ze zijn beide prachtig 8)
RennieB
QuoteMateriaal: Multiplex, MDF, Ebben op de faseten, dakgootlood in de kast(dank Erik!)
Als het Ebben je keuze voor het uiterlijk van de facetten is, zou ik ;dit om terleurstelling te voorkomen; bijv: Wengé gebruiken.
Verder veel succes met de bouw.
Anton.
Dank wederom voor de recties!
@ Dre 73:
Quote from: dre73 on February 15, 2008, 18:30:55
de eton woofer is een 8 inch ;)
ik speel zelf ook met de 8/472 en ik denk dat je deze woofer eerst moet gaan beluisteren deze verschilt namelijk enorm met accuton driver.
ik vind de accuton krachtiger in het laag als de eton,maar de eton is vloeiender en heeft een mooiere druk opbouw.
de eton is geen driver die enorm veel druk geeft(daarom neem ik er nu 2 per kant ;D)
maar hoe dan ook ze zijn beide prachtig 8)
Klopt 8 " sorry!
This 3-way driver and crossover combination will work fine in the same cabinet as mentioned above, only the port should be tuned higher at 28Hz and the woofer compartment should have as little dampingmaterial as possible.
The different configuration gives a more transparant and spatial image. Bass is not as strong as with the Thiel&Partner woofer, the midrange is delicate. Overall detail and clarity is amazing![/b]
Daar gaan we voor! Ik kan altijd nog een REL Q100E behouden. Deze levert thunder vanaf 20hz.... 8)
Quote from: scrutinizer on February 15, 2008, 19:43:39
RennieB
Als het Ebben je keuze voor het uiterlijk van de facetten is, zou ik ;dit om terleurstelling te voorkomen; bijv: Wengé gebruiken.
Verder veel succes met de bouw.
Anton.
Dank Anton! Uiteindelijk liep ik vanochtend door een meubelzaak en zag ik de meest bizar mooie kleurcombinatie. Een redelijk licht bruine kleur met een soort van keramiek wit... Prachtig. En kan gewoon als normaal fineer verwerkt worden... Smullen! Two tone alla Bugatti Veyron...
Ohw, Fokke, ga jij voor soup alla van Oostrum of gewone demping voor je mid behuizing? Zoals je speakers nu of zoals op de tekening?
(http://www.humblehomemadehifi.com/Soup_bestanden/image006.jpg)
Ik neig sterk naar het eerste... ;) Tips? De kast zal 20 cm breed worden dus zat er aan te denken om de uitsparingen van 1 cm MDF te maken en dan 10 unieke vormen die ik dan 4x namaak. U know... ;)
Een millimeter of 3 voor de verlijming aanhouden?
Thanx dre.
even een topic openen in de verkoop sectie ;)
Hoi.
Quote from: RennieB on February 15, 2008, 17:58:52
Dank!
Zeg Fokke, had jij je soup al opstaan>>> ;)
Mijn soups staan inderdaad al op, maar staan momenteel alleen maar te stoven. Weinig aktiviteit op dit moment. Ben eerst met mijn HT bezig geweest. Ik denk, dat de SOUPS een mooi voorjaars/zomer projektje worden.
Ik zal daarover zeker berichten.
Quote from: RennieB on February 16, 2008, 13:40:28
Ohw, Fokke, ga jij voor soup alla van Oostrum of gewone demping voor je mid behuizing? Zoals je speakers nu of zoals op de tekening?
(http://www.humblehomemadehifi.com/Soup_bestanden/image006.jpg)
Ik neig sterk naar het eerste... ;) Tips? De kast zal 20 cm breed worden dus zat er aan te denken om de uitsparingen van 1 cm MDF te maken en dan 10 unieke vormen die ik dan 4x namaak. U know... ;)
Een millimeter of 3 voor de verlijming aanhouden?
Ik ben voor wat betreft de kasten een beetje lui geweest: ik heb voor relatief weinig een paar ruwbouw kasten op de kop kunnen tikken. Die zijn volgens Tony's specs gebouwd, dus met een "conventionele" middentoon behuizing. ;D Dat ga ik ook niet aanpassen, dan kan ik namelijk net zo goed nieuwe kasten gaan bouwen... :-X
Ik heb alle drivers al liggen. Als woofers ga ik de C
2-220 gebruiken.
Wat betreft de "laminated panel" midrange behuizing: op die manier kun je niet verkeerd gaan. Ik heb de mijne net iets te groot gemaakt en die vervolgens op maat gefreesd. Kortom, ik ben meer van het lompe. 8) ;D
Op die manier paste het wel perfect.
Quote from: RennieB on February 16, 2008, 13:28:11
Dank Anton! Uiteindelijk liep ik vanochtend door een meubelzaak en zag ik de meest bizar mooie kleurcombinatie. Een redelijk licht bruine kleur met een soort van keramiek wit... Prachtig. En kan gewoon als normaal fineer verwerkt worden... Smullen! Two tone alla Bugatti Veyron...
Toch ook enige voorzichtigheid betrachten ivm de looks. ;)
Bij je two tone toepassing raak je het beeld van een mooie massieve kast onmiddelijk kwijt....
Een tip fineer hem eerst even af zonder de facetten.....dan zie je al een goed eindresultaat doordat de ondergrond anders kleurt..
Dag Fokke!
Had ik uiteindelijk gezien inderdaad. Je hebt de kasten zo goed als klaar gekocht. Jammer, konden we een beetje sparren!
Die midbehuizing zorgt voor de nodige hoofdbrekens. Diverse opties...
1. Zoals de Eidelons van jou (fokke)
(http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?action=dlattach;topic=29910.0;attach=19765;image)
2. Zoals Erik/Ruud2 (plaatje van ruud maar idee is het zelfde?)
(http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?action=dlattach;topic=8497.0;attach=3736;image)
3. Of met een siliconen rubber voor het maken van zelflossende flexibele mallen één mal maken en dan 2x gieten met zéér dicht en massief gietrubber? Een halve "voetbal" met bizarre uitstulpingen voor de defractie en exact 4 l zoals nodig voor de c2-79. Die hang ik dan onderste boven in de behuizing en giet deze vol... En klaar is't! En reproduceerbaar en exact van vorm... Ik voel een pattentje aankomen.. :)
(http://www.vosschemie.nl/dmm/gts-003.gif)
Leuk... neig naar 3, kan ik vrij makkelijk veranderingen aanbrengen en experimenteren met de vormen... Is nog niet gedaan volgens mij? Wel blijven innoveren... ;)
@ Erik, dank voor de tip! Zat te denken om de fasetten dezelfde donkere kleur te geven als de zijwanden en boven/achterkant en dan het vlakke deel van de front-baffle een lichte! Ziet er in mijn aangepaste paint-plaatje erg mooi uit en door deze opzet zeer slank !!!
Eerst maar de midbehuizing maken met mdf, multi en berkentriplex, dan de zij panelen met lood >:D en dan de baffle...
Verder ook graag advies over het volgende:
De binnenmaten blijven gelijk maar de baffle wordt 7/8 cm dik en de zijwanden 4/5. Voor het gewicht en gelaagde opbouw maar ook om de speaker voor hoog en laag een aantal centimeters naar beneden te halen voor een mooiere (gulden snede ;) ) verhouding onderling...
Om dezelfde baffle step compensation te hebben kan ik dan de fasetten wat dieper en lager laten doorlopen voor de juiste verhouding....
Groeten RennieB
How about een bol+inverted horn?
interessant, die middentoon behuizing. Ik zie alleen niet, hoe je dat makkelijk kan variëren. (als de kast eenmaal dicht is, kom je er nauwelijks bij)
Interficior neemt de woorden al uit de mond: op ZBA (zelfbouwaudio.nl) is druk geëxperimenteerd met middentoon behuizingen (JeroenD, Asterduc). Mijn bedenking is alleen wel, dat je daardoor het gedrag van de units in de kast beïnvloedt, en daardoor ook het klankresultaat beïnvloedt. Oftewel, "het filter past niet meer bij de kast/units combinatie". Misschien pakt het goed uit, misschien net wat minder. Als je helemaal geen moeite in het filter wilt steken, is het misschien een beetje glad ijs.
Wat betreft het veranderen van de kastvorm: ik denk dat het belangrijk is, dat de vorm van de baffle hetzelfde blijft, inclusief de facetten. Als ze aan de onderkant wat verder doorlopen, zal dat geen verschil maken, als ze maar rond de tweeter en midrange (hoewel.. de woofer wordt niet zo heel laag gecrossed, dus misschien beter te zeggen rond de luidspreker units) een gelijke vorm blijven houden.
Foto is de bouw van mijn Mid...niet van Ruud...enfin ;D
Optie drie voor de mid behuizing valt af... Overleg met mijn zus, die nogal bedreven is in dit soort dingen (mallen, gieten etc.) ziet een aantal moeilijkheden waar ik niet aan gedacht heb. Daarnaast idd de opmerking dat het wel eens heelveel kan schelen met het origineel...
Optie 1/2 dus...
Heeft er iemand trouwens ervaring met een Quad 33 + 303 in combinatie met deze speakers? Kan de Cyrus heel goed inruilen op een setje Quads. Kan ik later nog een 2e 303 kopen en als monoblok gebruiken....
(http://www.quadfidelity.co.uk/images/stories/quad-303-internal3_200.jpg)
SMUL!!
Quote from: Erik van Voorst on February 18, 2008, 22:15:43
Foto is de bouw van mijn Mid...niet van Ruud...enfin ;D
ja, klopt. maar zoek de zeven verschillen ;)
Quote from: RennieB on February 19, 2008, 08:01:17
Heeft er iemand trouwens ervaring met een Quad 33 + 303 in combinatie met deze speakers? Kan de Cyrus heel goed inruilen op een setje Quads. Kan ik later nog een 2e 303 kopen en als monoblok gebruiken....
(http://www.quadfidelity.co.uk/images/stories/quad-303-internal3_200.jpg)
SMUL!!
inderdaad smullen, toch nog steeds mooi spul dat Quad.
ik heb ze icm. met IMF gehad, maar bij wat grotere volumes kwamen ze toch wel in ademnood. ze zijn vervangen door een Medevoort Ma 220
welke luchtig door bleef spelen waar de Quad's afhaakten.
De Medevoort is trouwens ook weer vervangen door ML.
Dank Ruud! Prachtig resultaat heb je neer gezet, een inspiratie voor velen! (i.i.g mij..)
Nu ik toch je aandacht te pakken heb.... Heb jij wellicht een CAD 3d van de Soup voor cnc frezen???
Die Quad heeft mijn pa ooit gehad en heeft hem ingeruild op een sansui... :-X
Spijt heeft ie gehad... En voor de 33-303 zijn allerlei upgrades te krijgen. Elna/Blackgate etc... Dan t.z.t als mono en later een derde voor actief!
@ Fokke. Hoe zie jij de bekisting voor het mid zoals jij die gemaakt hebt? Maakt dit veel ten opzichte van het origineel van Tony?
Wel doen of niet doen????
Quote from: RennieB on February 19, 2008, 15:29:24
Nu ik toch je aandacht te pakken heb.... Heb jij wellicht een CAD 3d van de Soup voor cnc frezen???
helaas :'(, maar probeer het eens bij Tony..
zijn 2D tekening ziet er erg "CAD" uit , dus zal hij ook wel een 3D model hebben.
nb. er moet dan wel in programeertaal een freesprogramma worden gemaakt, voor de gewenste freesmachine. ;)
groet, Ruud
Quote from: RennieB on February 19, 2008, 15:29:24
@ Fokke. Hoe zie jij de bekisting voor het mid zoals jij die gemaakt hebt? Maakt dit veel ten opzichte van het origineel van Tony?
Wel doen of niet doen????
Goede vraag. Ik ben gewoon een beetje berserk gegaan. Categorie "baadt het niet, schaadt het ook niet". ;D
Ik kan wel zeggen, dat mijn mid erg mooi strak is. ;)
Of het de ultieme middentoon behuizing is, kan ik niet met metingen of harde objectieve bewijzen staven. Ik heb natuurlijk sowieso een andere middentoner, die ik in een iets andere frequentieband toepas dan waarin de C
2-79 wordt toegepast (loopt iets verder door naar beneden).
Ik kan wel zeggen, dat er in die middentonen de nodige energie zit, dus de stijfheid van de behuizing zal m.i. wel een verschil maken. In hoeverre de interne vorm de meest ideale is, weet ik niet. Voor het mid-hoog zal de onregelmatige vorm en het totale ontbreken aan parallelle wanden wel een voordeel hebben. Zoals gezegd, heb ik dat niet met metingen geverifieerd, maar ben ik voor de overkill-taktiek gegaan. ;)
Heb je intussen al naar de ideëen van Asterduc en Jeroen Dezaire gekeken?
wat interessante links:
Jeroen's ultieme monitors (http://home.wanadoo.nl/dezaire/ultiem/ultiem.htm)
Ed's (Asterduc's) Concaves (http://www.zelfbouwaudio.nl/forum/viewtopic.php?t=1102)
Nog een linkje. (http://zelfbouwaudio.nl/forum/viewtopic.php?t=5671)
Even over je mid constructie...
Ik vind zelf de standaard ruimte al erg goed, geen vierkante vormen etc. Als dan ook nog eens de kast uti dik multiplex bouwt heb je al een bijzondere stijfheid.
Vergis je niet, mijn hdf/mdf kasten (wanden 42 en front 72 mm dik) wegen al snel 70 kilo per stuk.
multiplex zit je daar al snel over heen. Ga je dan aan de slag met die technieken om massieve delen te gebruiken komen daar nog behoorlijk wat kilo's bij >:D
Mijn mening: Gewoon de standaard bouwtekening gebruiken. Alleen een bracing maken achter de units, zodat de magneet ondersteund wordt (klem zit). Alles bouwen van Multiplex en daarover een HDF laag van bij 12 mm. Loodbitumen binnenin (gewoon enkel ipv net als ik dubbel :P) Vind ik een beetje zinloos. Verder niet te veel dempingsmaterialen gebruiken.
Goede vraag. Ik ben gewoon een beetje berserk gegaan. Categorie "baadt het niet, schaadt het ook niet".
Ik kan wel zeggen, dat mijn mid erg mooi strak is.
Of het de ultieme middentoon behuizing is, kan ik niet met metingen of harde objectieve bewijzen staven. Ik heb natuurlijk sowieso een andere middentoner, die ik in een iets andere frequentieband toepas dan waarin de C2-79 wordt toegepast (loopt iets verder door naar beneden)Dat zal ook met je Digidoosje te maken hebben.... ;) Ik zal toch passief moeten voorlopig en dan is het toch zaak denk ik om niet te gek veel af te wijken. Gewoon de richtlijn volgen.
Verder wel erg leuke linkjes! Er is dus een hoop te exprimenteren in de toekomst...
Quote from: FFF on February 20, 2008, 13:39:02
Even over je mid constructie...
Ik vind zelf de standaard ruimte al erg goed, geen vierkante vormen etc. Als dan ook nog eens de kast uti dik multiplex bouwt heb je al een bijzondere stijfheid.
Mijn mening: Gewoon de standaard bouwtekening gebruiken. Alleen een bracing maken achter de units, zodat de magneet ondersteund wordt (klem zit). Alles bouwen van Multiplex en daarover een HDF laag van bij 12 mm. Loodbitumen binnenin (gewoon enkel ipv net als ik dubbel :P) Vind ik een beetje zinloos. Verder niet te veel dempingsmaterialen gebruiken.
Thanx FFF!!! Ga ik doen... Eerst maar een set bouwen op safe en dan later experimenteren!
RennieB
Quote from: FFF on February 20, 2008, 13:39:02Alleen een bracing maken achter de units, zodat de magneet ondersteund wordt (klem zit).
Ik heb daar slechte ervaringen mee. Daarmee zet je de boel onder spanning, en krijg je dat de trilling van je unit en de grill daarvoor overgebracht wordt op de kast. Toen ik de magneet ondersteuning had weg gehaald, verdween er een behoorlijk penetrante resonantie die op 420Hz zat.
Denk aan een metalen stemvork. Als je die aanslaat, en in de lucht houdt, dan hoor je niet veel. Als je deze tegen een houten tafel houdt, dan krijg je flink wat geluid te horen. Hoe steviger je de koppeling tussen stemvork aan houten tafel maakt, des te meer geluid.
Ik zou de unit met een rubberen ring ertussen gewoon tegen de baffle monteren, en niet eens al te stevig aandraaien.
Marc
Quote from: Marc Heijligers on February 21, 2008, 19:04:56
Ik zou de unit met een rubberen ring ertussen gewoon tegen de baffle monteren, en niet eens al te stevig aandraaien.
hmmz,
Dit in tegenstelling wat altijd aangeraden word. Mijn mid's zitten wel muur vast (zonder schroeven krijg ik ze er niet eens uit getrokken in dit seizoen >:D)
Je verhaal is aan de enie kant logisch, aan de andere kant twijfel ik of mijn 70 kilo kast mee zou gaan resoneren, je wil eigenlijk juist dat de unit 100% stil staat.
Quote from: FFF on February 21, 2008, 19:16:12
Je verhaal is aan de enie kant logisch, aan de andere kant twijfel ik of mijn 70 kilo kast mee zou gaan resoneren, je wil eigenlijk juist dat de unit 100% stil staat.
Houdt maar eens een stemvork tegen je speaker aan.
M.
Ik heb ook de metingen terug gevonden, die ik met een accelerator meter heb gemaakt met en zonder brace ondersteuning achter de woofer. De 420Hz eigenresonantie van de grilles wordt niet meer zo sterk op de kast overgedragen, maar temporeel bezien ook minder sterk gedempt. Hoorbaar was de situatie zonder brace veel schoner.
M.
Misschien is het analogon met de stemvork niet helemaal accuraat.
Dikke kans dat de trillingen hard terugkaatsen tegen de vaste wereld (= kast) en op die manier in de unit blijven, waardoor ze de kans krijgen een resonantie in de unit aan te slaan. Mind you, die roosters zijn behoorlijke resonatoren.
Vandaar ook dat Avalon gebruik maakt van een zware 'elastomer' vulling, welke onder een 'bepaalde' druk tussen bracing en magneet geplaatst wordt, Marc. ;)
Anton.
Quote from: fgroen on February 22, 2008, 09:58:48
Dikke kans dat de trillingen hard terugkaatsen tegen de vaste wereld (= kast) en op die manier in de unit blijven, waardoor ze de kans krijgen een resonantie in de unit aan te slaan. Mind you, die roosters zijn behoorlijke resonatoren.
De meting is op de baffle gedaan. De unit slaat de grill aan, die op zijn beurt weer overspreekt op de baffle. Als je via een "druk" achter op de magneet de druk op de baffle opvoert (wat heeft stijfheid anders voor een zin?), dan is die overspraak nog groter. Als je met vingers op de grill drukt, putty ertegenaan plakt, of gewoon een zwaar gewicht tegen de grill aan houdt, is het effect grotendeels verdwenen.
Dat meet je niet terug bij een akoestische nearfield meting (het is nl. de baffle), maar in de dode kamer zie je duidelijk het resultaat. De gele curve is met brace, de magenta zonder brace achter de magneet. Ik had destijds vilt tussen brace en magneet zitten, en ook iets geprobeerd met een meegevend rubber. Allemaal dezelfde (meetbare en hoorbare) ellende -> weg met die brace -> probleem opgelost! Voor watbetreft Avalon, daar hoor ik een soortgelijk resonant middengebied, dus die doen dat wat mij betreft ook niet goed.
Wat volgens mij wel een goede methode is, is die van Linkwitz. De unit op een brace bevestigen, en niet vast aan de front van de kast. Dan breng je de trilling zo min mogelijk over op de frontplaat, en houd je trillingen zoveel mogelijk binnen de kast.
Afijn, wat mij betreft spreken de metingen voor zichzelf, en is het effect behoorlijk hoorbaar. Ik snap niet waarom mensen met deze kennis zoiets nog toepassen zonder onderbouwing met metingen waarom het iets positiefs op zou leveren, en puur op basis van "gevoel".
Marc
Quote from: Marc Heijligers on February 22, 2008, 19:28:50
Voor watbetreft Avalon, daar hoor ik een soortgelijk resonant middengebied, dus die doen dat wat mij betreft ook niet goed.
Wat volgens mij wel een goede methode is, is die van Linkwitz. De unit op een brace bevestigen, en niet vast aan de front van de kast. Dan breng je de trilling zo min mogelijk over op de frontplaat, en houd je trillingen zoveel mogelijk binnen de kast.
Afijn, wat mij betreft spreken de metingen voor zichzelf, en is het effect behoorlijk hoorbaar. Ik snap niet waarom mensen met deze kennis zoiets nog toepassen zonder onderbouwing met metingen waarom het iets positiefs op zou leveren, en puur op basis van "gevoel".
Marc
Misschien een andere manier van bracing :-X......of een foute meetcoupler >:D ;D
Anton.
P.S. Ik heb altijd met plezier jou posts gelezen Marc, die waren gebaseerd op kennis en respekt, maar deze manier van respectloos uithalen, past je niet en heb jij... naar mijn mening niet nodig. ;)
Quote" Never bite the hand that feeds you "
Quote from: scrutinizer on February 22, 2008, 20:03:32
Misschien een andere manier van bracing :-X......of een foute meetcoupler >:D ;D
Of een foute redenering achter het idee van een brace achter een magneet van een unit?
Quote from: scrutinizer on February 22, 2008, 20:03:32
P.S. Ik heb altijd met plezier jou posts gelezen Marc, die waren gebaseerd op kennis en respekt, maar deze manier van respectloos uithalen, past je niet en heb jij... naar mijn mening niet nodig. ;)
Het was niet mijn intentie om respectloos te zijn. Ik steek tijd en energie in het delen van een aantal ervaringen die in de literatuur of op het web niet/amper/moeilijk te vinden zijn. Ik probeer mensen te waarschuwen dat braces een behoorlijk vervelend effect kunnen hebben. Dat duidt naar mijn mening op hulpvaardigheid en groot respect voor de DIY community.
Als de oren en een meting op tig manieren aantonen dat een concept niet klopt, dan mag dat toch best ter discussie gesteld worden? Zeker indien je zelf in een reactie eerder een sceptische knipoog geeft? Mijn mening beschreef verbazing, en had niet tot doel om respectloos uit te halen.
Tot slot, ik word er soms een beetje moe van dat metingen en observaties zonder inhoudelijke onderbouwing aan de kant gezet worden, omdat ze niet stroken met een bepaalde status quo. Als er iets fout is aan de metingen of conclusies, dan hoor ik dat graag. Maar dan wel graag inhoudelijk onderbouwd, ipv wild giswerk.
Quote from: Marc Heijligers on February 23, 2008, 00:07:19
QuoteOf een foute redenering achter het idee van een brace achter een magneet van een unit?
Misschien dit eerst maar eens bevestigen d.m.v. een meting aan de behuizing van een Eidolon of Opus 'ceramique'.
Plus dat er soms wordt toegepast vanuit een geef/neem situatie.... "het compromis", een kleine piek of dip accepteren t.o.v. het verkrijgen van bijv: minimale ringing, een betere start/stop tijd, een meer accuraat pistonische exursie of een lagere totaal vervorming.
QuoteHet was niet mijn intentie om respectloos te zijn. Ik steek tijd en energie in het delen van een aantal ervaringen die in de literatuur of op het web niet/amper/moeilijk te vinden zijn. Ik probeer mensen te waarschuwen dat braces een behoorlijk vervelend effect kunnen hebben. Dat duidt naar mijn mening op hulpvaardigheid en groot respect voor de DIY community.
Iets waar je alle credit al voor krijgt Marc, en mijn inziens niet door naar andere uit te halen.
QuoteAls de oren en een meting op tig manieren aantonen dat een concept niet klopt, dan mag dat toch best ter discussie gesteld worden?
Zeker!! Maar zit de culprit in het concept ; welke in dit geval al 2 decennia zijn plek heeft binnen Avalon luidsprekers;, of de manier hoe jij dit toegepast hebt?
QuoteZeker indien je zelf in een reactie eerder een sceptische knipoog geeft?
Ook ik heb een hobby Marc, gekoppeld aan een over tijd (>25jaar) verkregen referentiekader.
QuoteMijn mening beschreef verbazing, en had niet tot doel om respectloos uit te halen.
Een verbazing, meettechnisch verkregen vanuit jouw ontwerp, Marc.
QuoteTot slot, ik word er soms een beetje moe van dat metingen en observaties zonder inhoudelijke onderbouwing aan de kant gezet worden, omdat ze niet stroken met een bepaalde status quo.
Deze 'status quo' heeft anders wel als voorbeeld gediend, en is daarnaast "grotendeels" verantwoordelijk geweest als inspiratiebron voor jouw Milestones.
QuoteAls er iets fout is aan de metingen of conclusies, dan hoor ik dat graag. Maar dan wel graag inhoudelijk onderbouwd, ipv wild giswerk.
Je bent precies en perfectionistisch Marc, maar dat neemt niet weg dat het na ca 20 jaar cultiveren van een product van mij ook veel credit krijgt. ::)
Marc ik kan hier kort over zijn....ik heb een ruime periode met een Opus ceremique "diamond"
mijn apparatuur en muziek gedeeld, en iets vertelt mij, dat wanneer ik jouw Milestones plaats, ik 'niet' als fakir boven mijn zetel ga zweven.....of met andere bewoording.....van mijn stoel donder.... "Excuse my French" :-X
Anton.
Onze zinzuigen zijn complexer dan een frequentie of fase meetcurve kan weergeven. Daar ben ik van overtuigd. De subjectieve klank van een luidspreker is zelfs duidelijk afhankelijk van onze stemming, wat volgens mij niet meer betekent dan dat sommige stemmingen minder gevoelig zijn voor afwijkingen van absolute natuurlijkheid...
En ook dat is weer heel persoonlijk.
Wow, heren.
Ik heb de afgelopen jaren in de blog 'o' sphere rondgehangen en was net zo verrukt dat het er hier een stuk vriendelijker aan toe gaat.
Laten we dat zo houden?
Ook ben ik van mening dat alle opmerkingen gemaakt kunnen worden en dient een ieder de eer te krijgen die hij verdient en geen directe en persoonlijke aanvallen op de man.
verder denk ik wel dat er een degelijk punt zit in Marc zijn redenatie, resonantie is toch wat je niet wilt?
Wanneer een brace wellicht een betere zuigerfunctie geeft maar vervolgens allerlei rotzooi toevoegt moet je dat niet willen denk ik....
Een c-kadet voorzien van een DTM spoiler is theoretisch leuk als je met 100 km/h een haakse bocht wilt nemen maar voor de rest verslechterd je luchtweerstand, verbruik en lawaai. Ergo, geen spoiler...
De argumentatie dat de metingen alleen binnen de context van het eigen ontwerp bezien kunnen worden, zijn van de orde dat het begrip zwaartekracht nog niet kan worden bewezen als je niet voor alle objecten in de wereld hebt aangetoond dat ze naar beneden vallen. Ik heb de nodige double checks en andere metingen gedaan (bijv. zonder braces de units met de hand ondersteunend in de kast aangedrukt, allerlei andere contact materialen, brace een andere vorm en aanhechting gegeven etc.), en de conclusies zijn eenduidig. Als Avalon daar een uitzondering op is, zie ik dat graag onderbouwd met feitenmateriaal. Die claim ligt bij jou, dus dan draag jij de onderbouwing maar aan, de verantwoording voor jouw claims ligt niet bij mij. Afijn, ik laat het daar maar bij, mensen zijn volwassen genoeg om zelf te concluderen wat e.e.a. betekent.
Voor watbetreft de toon van de discussie kijk ik enigzins ontstemd naar sommige (delen van) reakties.
Ik proef dat Anton vind dat ik zijn ervaring ter discussie stel (niet mijn intentie), en vervolgens wordt expliciet mijn integriteit of opgebouwde credits sterk ter discussie gesteld. Ik vind dat onnodig, en op basis van de bij jouw bekende informatie over mij heb je naar mijn idee voor je beurt gesproken.
Smithman geeft aan dat ik me met name beweeg in het kamp van techneuten ("De interpretatie vereist echter meer dan wetenschappelijke benadering om tot opmerkelijke resultaten te komen" ??? ), en het aspect gevoelsmatig ontwerpen daarmee onderschat (integendeel...). Ook hier gaat het over mij i.p.v. over braces.
Heren, ik stel niemand zijn methode van werken, kunde of integriteit ter discussie. Ik heb groot respect voor Avalon, Tony Gee, Erik van Voorst, etc. etc., maar dat hoeft niet te betekenen dat ik ze in 100% van hun keuzes volg, of dat je met wat uitzoek werk tot nieuwe inzichten kan komen. Dit is een fantastisch platform om van elkaar te leren, en dat je daar verschillende inzichten of startpunten hebt, maakt het respect er niets minder door. Een stuk begrip, nieuwsgierigheid, en een gezonde dosis scepsis is prima, maar dit wordt op de man afgespeeld, en dat vind ik niet correct. Ik ben lid van dit forum om over speakers te discussieren, en niet om te laten zien wie hier nu het sterkste audio-ego heeft.
M.a.w., is er nog behoefte aan een inhoudelijke discussie over braces, of kan ik beter mijn tijd elders besteden?
QuoteM.a.w., is er nog behoefte aan een inhoudelijke discussie over braces, of kan ik beter mijn tijd elders besteden?
jij bent de enige die niet kwakkeloos aanneemt dat het `zo`gebouwd moet worden en daardoor waarschijnlijk ook op sommige punten verder zal komen al andere die weer eens liever naar de massa luisteren.
koppeling aan de kast wordt in mijn ogen alleen goed gedaan door de unit te spannen met schroefdraad,er tegenaan klemmen werkt in mijn ogen ook niet goed(en jouw metingen wijzen dat duidelijk aan.)
dus ja,er is behoefte aan discussie ;D
QuoteM.a.w., is er nog behoefte aan een inhoudelijke discussie over braces, of kan ik beter mijn tijd elders besteden?
Er is zeker behoefte aan, maar je moet het wat anders brengen. Je vergeet het
gevoelsmatige aspect.
QuoteDat beetje extra wat nodig is, zou je kunnen vatten onder de term "kunst".
:-X
Zie je Marc, je geeft al je informatie prijs. Iedereen kan precies zien wat je gedaan hebt en waarom je het gedaan hebt. Dat is toch gen kunst?
Neil Patel houdt tenminste zijn kaken stijf op elkaar als het gaat om ontwerptechnische beslissingen. Je kunt een eigen interpretatie maken van zijn ontwerpen. Dat is kunst.
Eric laat het filter ontwerpen door een professional en hij mag het om die reden niet publiceren. Is er dan niet juist sprake van 'geen kunst'? ???
Tony heeft jaren gestoeid met seriesfilters. Een uF-je erbij/eraf, 0.1mH-tje erbij/eraf en weer luisteren. Tijdrovende klus! En met zijn Statement(humble, dat wel) grijpt hij terug op parallelfilters. Waar de software van Visaton al niet goed voor is.
Tegeltjes met onderstaande spreuk kunnen bij mij besteld worden. Opbrengsten gaan naar het http://www.prinsbernhardcultuurfonds.nl (http://www.prinsbernhardcultuurfonds.nl)
QuoteDe interpretatie vereist echter meer dan wetenschappelijke benadering om tot opmerkelijke resultaten te komen.
Quote from: terveenster on February 24, 2008, 13:27:35
Er is zeker behoefte aan, maar je moet het wat anders brengen. Je vergeet het gevoelsmatige aspect
Ahaaaaah, ik snap het. Een magneet met bijv. hout, vilt of flexibel rubber ondersteunen is inderdaad erg saai en pragmatisch. Dat heeft een gevoelsmatig en persoonlijk tintje nodig.
OK, bij deze dan een alternatieve manier van magneetondersteuning, met een van mijn favouriete maatjes! :-* En warempel, klinkt stukken warmer. Alleen de Cure klinkt nu wel heel jankend :'( Iemand een idee waarom?
Marc ;D
8)
Aahhh... wat een schattig beertje zeg! Gevoelsmatig is dit al een stuk beter! Je leert het nog wel :P.
klnkt nu zeker als een beer ;D
De beer is los
De huid van de beer niet verkopen voordat hij geschoten is
Een beer van een vent
Wat een ongelikte beer
Zo sterk als een beer
Berehonger hebben
Beresterk zijn
Beretrots zijn
Of om het bij muziek te houden:
"Ik zag 2 beren broodjes smeren, oh het was een wonder"
Of
"Berenbotje ging uit varen...."
"Beer waar ben je, beer kom hier, sla je pootjes om me heen" (Herman van Veen)
Deze teksten zijn ook te bestellen op tegel en de opbrengst zal ook naar het prinsbernhardcultuurfonds gaan. Er wordt al te veel bezuinigd door Balk. 1 t/m 4.2 op kunst en cultuur. Prima initiatief die tegels, TerVeenster ;)
;D
Marc,
waarom nu weer een beer?? er zijn nog zoveel anderen
pure beercriminatie!
namens de kippen en konijnen actiegroep ::)
en als forumwaakhond: nu verder met het topic >:(
Wilde niet persoonlijk worden. Post modified. ;)