Liefste forumgenoten (dat begint al goed ;) )
In navolging van mijn draadje in de afdeling versterking, ben ik op zoek naar mensen die mijn willen helpen in mijn zoektocht naar de geschikte eindversterker voor mijn set ...
Mijn set bestaat voorlopig uit:
TAG DVD32FLR
TAG AV32R DP
Een technics receiver die dienst doet als eindversterker en die hopelijk volgend jaar wordt vervangen
Front: B&W CDM 9NT
Center: B&W CDM CNT
Achter: Sony X30ED (qua klankkleur redelijk passend met de b&w's :) )
Ik weet dat het niet voor de hand liggend is, maar ik ben dus op zoek naar mensen die eens willen langskomen met hun versterker zodat ik in mijn eigen set kan horen hoe een en ander klinkt.
Ik ben op zoek naar een "warm" klinkende versterker die het hoog niet te fel aanzet (dat doen de b&w's meer dan voldoende), maar toch voldoende detail laat horen. Dat alles graag gecombineerd met een strakke bas.
Het gaat erom dat ik de verschillende klankkarakters van merken leer kennen, dus hoewel ik op zoek ben naar een vijfkanaals eindbak mag het ook een stereo eindbak zijn voor een demo :).
Ik heb nog ruim de tijd om te kiezen, maar wil dat dan ook graag zorgvuldig doen :)
Voel je er dus iets voor om kennis te maken met een forumlid en onder het genot van een drankje ( en meer dan één ook) te luisteren en te laten luisteren naar wat een eindbak kan doen in een set, dan hou ik me graag aanbevolen voor een fijne "meet & greet" in het verre West-Vlaamse België.
Alvast heel erg bedankt voor iedere reactie,
Vriendelijke groeten,
Pieter-Jan
Hey,
Aangezien ik zelf uit Oost-Vlaanderen ben, wil ik dat best wel eens doen. Ikzelf heb volgende set-up :
TAG DVD32FLR/AV192R en gebruik als eindversterking Krell KAV-500 (5 x 100 Krell Watts) + Krell KAV 2250 voor de fronts (Nautilus 802). Ik denk dat een Krell KAV-500 wel eens heel mooi zou kunnen klinken in je set....het enige probleem kan zijn er eentje vinden...maar je zou wel een idee hebben wat Krell in je Set-up kan doen.
Hey Piet :)
Dat zou echt fantastisch zijn om een idee te krijgen wat krell zou doen in mijn set :)
Heb je een idee van de tweedehandsprijzen voor dit soort Krell-versterkers?
Het budget zal vermoedelijk lopen tot zo'n 2500 euro ...
Als het kan prik ik dan graag een datum voor een gezellige meet en greet :)
Hey,
Ik denk dat je toch voor een 5-kanaal snel 2500 € zal hebben, probleem zal zijn om ze te vinden maar binnen je budget moet dat lukken. Geef maar enkele data en we spreken wel af. Waar ergens in West Vlaanderen woon je ? Ik ben regelmatig in Zeebrugge dus eventueel een avond in de week of anders in het weekend (liefst zondag).
Gr. Piet
hey Piet, ik werk zelf in Vilvoorde dus langskomen in Ninove zal er misschien nog vroeger van komen ;) Alvast heel erg bedankt dat je wil langskomen :) ik besef dat dat geen gemakkelijke zaak is en dat veel mensen dat liever niet doen ... Data zullen ergens voor volgende maand zijn of de maand daarna, want ik ken mijn werkplanning pas twee tot drie weken op voorhand ...
Grtz, Pieter-Jan
Hey Pieter-Jan,
Hoe toevalling, ik werk ook in Vilvoorde, we kunnen al eens een pintje gaan drinken onder de middag ;).
We vinden wel een datum, ook voor mij niet zo eenvoudig, ben zowat 50 % in het buitenland.
Het is altijd leuk om audio/homecinema ervaringen te wisselen en eens iets uit te testen.
groetjes
dat zullen we zeker eens doen ;)
Krell klinkt alleen niet echt 'warm'.
hey garmt :) ik vermoed dat ik op zoek ben naar een warme versterker, maar echt zeker ben ik dat nog niet ... daarom houd ik alle mogelijkheden open ;) Ik heb nog veel te weinig vergelijkingspunten om hier een correct oordeel over te geven. Enige wat ik 'weet' is dat ik tag eindversterking in de set van teejoo wel mooi, maar naar mijn idee iets te braaf of klinisch vond klinken.
De enige andere set die ik ook redelijk kan beoordelen is die van FrankG, parasound pro en eindversterker op sonyspeakers en dat vond ik echt heel OK klinken :)
Een Krell klinkt heel analytisch en heeft een krachtig laag, daardoor dat velen die minder 'warm' vinden klinken, ik vind dan niet echt zo zeker niet in combinatie met TAG. Pieter-Jan, ik zie dat je een AV32R -Dual Processor hebt ? Gebruik je dan ook TMREQ ? Misschien voor je investeert in een 'dure' eindversterker moet je dit eens proberen, dat was voor mij de beste upgrade ooit....
De TMREQ had ik tot de plaatswissel aanstaan, maar nu wacht ik nog op mijn nieuwe interlinks om hem opnieuw in te stellen. Vooral de bas werd beter en ook kon ik het laagmidden wat accentueren omdat de karakteristiek daar wat dipte.
Voor TMREQ is het dus zowiezo nog wachten en eigenlijk kan ik waarschijnlijk best ook eindversterkers vergelijken zonder TMREQ aan, of is dat niet zo?
Waar ik nu een beetje last van heb is dat het hoog naar mijn mening iets te veel aanwezig is en er nog een klein randje aanzit. Dat laatste probleem wordt niet opgelost met TMREQ, maar ik vermoed dat een goede eindbak alles meer in balans krijgt ... Misschien houd ik dus wel van het analytische, als de klankbalans maar OK is ...
Heeft de shoot-out met de Krell inmiddels plaatsgevonden?
Indien niet, dan ben ik ook gaarne bereid om op dezelfde dag langs te komen met mijn versterker. Ik ben namelijk erg benieuwd naar de TAG pre...
En als de meet en greet nog moet plaatsvinden, mag ik als oost-vlaming ook langs komen? :)
ik ben ook benieuwd naar de krell en de setup
Er heeft voorlopig nog niets plaatsgevonden en ik weet ook niet of de Krell van Piet ondertussen al verkocht is :-\
Had de laatste tijd wel wat andere dingen aan mijn hoofd, maar het zal er nog wel van komen.
@Sjakie ... Dat zou uiteraard leuk zijn ...
@daxie ... Tuurlijk mogen Oost-Vlamingen langskomen ... ;)
Zal Piet nog even contacteren ... Heb soms een beetje extra druk nodig ...
Helaas zal de versterker misschien een eindje moeten wachten :( Momenteel aan het nadenken over onze verbouwing en dan zou ik graag projectie integreren ... 't is het een of het ander helaas ...
@ Sjakie: Over welke versterker hebben we het dan?
Pieter-Jan,
Nog niet verkocht dus het kan nog doorgaan. Daxie ik ben blij dat je mag komen als Oost Vlaming, anders mocht ik ook niet komen ;D
Eigenlijk is iedereen welkom hoor, maar om het wat redelijk te houden misschien maximaal 5 tot zes personen ... zo groot woon ik nu ook weer niet ;)
Voorlopig lijkt er een mogelijkheid om het in de namiddag van zondag 25 mei te gaan doen ...
Zou dat lukken voor jullie Daxie en Sjakievandehoek?
Wat mij betreft is zondag de 25e in de late namiddag prima. We hebben het overigens over een Classé CAV 180.
Ik ben overigens wel een Nederbelg, dus weet wat je in huis haalt ;D
ok, als het classe is ben ik van de partij, staat bovenaan mijn wishlist (op termijn :))
Moet wel nog even mijn bazin raadplegen, maar schrijf me maar op
Dat is super ... :) De CAV-180 staat al een eindje op mijn wishlist :) en ik ben ook superbenieuwd naar de Krell :)
Zondagnamiddag 25 mei zal het dus worden ... Ik kijk er al naar uit ... Ik stuur jullie dit weekend mijn adresgegevens ...
Toevallig niet nog iemand met een TAG 100x5 die zou kunnen komen? Of een parasound?
(Ben natuurlijk al heel tevreden met de huidige kandidaten hoor :D )
Hey muziek en filmliefhebbers,
We zijn er ondertussen uitgekomen en de meet&greet-shootout lijkt voor iedereen te kunnen op zondag 25 mei.
Jullie worden bij mij thuis verwacht vanaf 15.00 uur (tussen 15.00 uur en 15.30 uur om maar iets te zeggen.)
Piet (PietDV) brengt een Krell KAV-500 mee, eventueel met ongebalanceerde interlinks. Misschien brengt hij ook nog een deel materiaal mee om de TMREQ eens in te stellen en te demonsteren.
Winfried (Sjakievandehoek) brengt een Classé CAV-180 mee en eventueel een set ongebalanceerde interlinks (cinch-cinch).
Wouter (Daxie) komt kritisch meeluisteren ( ) en brengt misschien ook een setje interlinks mee.
Als er nog tijd over is, had ik ook graag het effect eens gehoord van een goede digitale interlink in mijn set ... Dus mensen die er eentje willen meebrengen ... ik ben jullie heel dankbaar (nu al trouwens ;) )
Pieter-Jan (ikke dus) zal zich voor de gelegenheid proberen te verplaatsen in de rol van gastheer en zorgt ervoor dat zijn genodigden na afloop geen uitdrogingsverschijnselen of hongergevoelens vertonen.
De set waarin de demonstraties gebeuren bestaat uit volgende componenten:
Bron: DVD32FLR DVD-loopwerk van TAG McLaren
Digitale interlink: noname (in voor een experiment)
Pro: AV32R DP 192 processor van TAG Mclaren met TMREQ
Interlinks: Dropveters (ook in voor een experiment )
Versterker: SA-AX7 receiver van Technics (het voornaamst wisselend onderdeel tijdens deze shootout.
Luidsprekerkabels: Front: twisted UTP
Center en Rears: No-name vermoedelijk 1 mm² kabel
Luidsprekers: Front: B&W CDM 9NT
Center: B&W CDM CNT
Rears: Sony X30ED (door b&w gemaakt).
Ik ben benieuwd naar jullie kritisch luisterverslag en welke verbeteringen nog mogelijk zijn in mijn set (Dat zullen er wel wat zijn ;) )
Jullie zijn van harte welkom
Grtz,
Pieter-Jan
Hey AV-liefhebbers,
Gisterennamiddag is m'n eerste meet&greet in thuishaven doorgegaan. Ik was namelijk al een tijdje op zoek naar m'n "sound" en na mijn oproep en het aanbod van 2 supervriendelijke mannen om elk zo'n zwaargewicht vijfkanaals eindversterker mee te brengen, was het dus zover.
Al een klein beetje netelig opgestaan 's morgens, ik was toch al wat zenuwachtig voor wat komen zou. Uiteindelijk nodig je drie wildvreemde mensen thuis uit om naar je set te komen luisteren, maar vooral om te horen wat er zoal zou kunnen worden verbeterd.
Nog even de opstelling nagekeken, surroundspeakers opgesteld, met de dB-meter nog even alles afgesteld en dan was het wachten.
Rond kwart voor drie kreeg ik al een telefoontje van Piet (PietDV). Hij komt duidelijk niet graag te laat en liet weten dat het toch een halfuurtje later zou zijn dan drie uur.
Geen enkel probleem, want dat was de eigenlijke insteek ;)
Iets na drie gaat de telefoon opnieuw. Het was Winfried ... (Sjakievandehoek) nog even het adres controleren ... ja, inderdaad, ik sta voor je deur ... snel openmaken dus ;)
Altijd spannend, maar al heel snel valt een pak stress van me af. Voor me staat een sympathieke Nederbelg. Even voorstellen en eerst wordt natuurlijk de set geïnspecteerd.
"Keurig" klinkt het en "mooi meubeltje" :). Nu alleen nog afwachten hoe het klinkt dus ;)
Winfried krijgt bijna de tijd niet om te gaan zitten, want daar is Wouter (Daxie). Wouter is duidelijk ook een sympathieke twintiger met een passie voor muziek. Net als Winfried inspecteert hij even snel de set en al snel zijn we met z'n drieën aan het keuvelen.
Over wat ik zoal wil bereiken met vandaag en over de pareltjes die straks de revue zullen passeren.
Piet is van zijn woord en rond half vier is ook hij van de partij :). Hij heeft een beetje de look van een sympathieke Belgische TV-presentator en is gelukkig ook zeer sympathiek, maar zoals later ook zal blijken, een rasechte muziekliefhebber.
Voltallig, en dus konden we van start gaan.
Ik wist niet goed waarmee te beginnen en dus stelde ik voor om eens naar de set te luisteren in de huidige opstelling met de technics-receiver als eindversterker.
We luisterden onderandere naar een kleine mix van nummers van Katie Melua, Pink Floyd, Gorki en Kraftwerk (DVD).
Er worden meteen blikken uitgewisseld en dan volgt een eigenaardig verdict. Dit klinkt eigenlijk zo slecht nog niet. Ik wist dat het niet superslecht klonk, maar hoorde toch altijd wat negatieve puntjes. Maar er kon duidelijk naar muziek geluisterd worden met mijn set ... daar waren alle aanwezigen het over eens :).
In zoverre zelfs dat de vraag kwam bovendrijven hoeveel verbetering ik wel verwachte van een nieuwe eindtrap? Iedereen leek het erover eens dat er zeer veel geld nodig zou zijn om een aantal puntjes te verbeteren.
Wel vroeg Wouter meteen om de sub uit te zetten. Ikzelf laat de sub altijd meespelen voor stereo, maar na vandaag ben ik toch ernstig beginnen twijfelen. De sub is namelijk redelijk te localiseren, maar misschien kan een goede TMREQ hier nog verandering in brengen.
Iedereen is het er uiteindelijk over eens dat het beter klinkt zonder subwoofer.
Winfried had een classé CAV-180 meegebracht en met een handje extra hulp wordt het gevaarte uit de auto getilt. De doos is alvast imposant en zo ook het gewicht. Een zestigtal kilogram droog aan de haak. Zoveel versterker heb je niet iedere dag in je armen.
Eenmaal uit de doos is het zoeken naar de best mogelijke plaats om de gigantische versterker neer te zetten. Achter m'n set is alles heel kort bekabeld en met bindertjes vast gemaakt. Dat is nu natuurlijk niet zo'n interessante optie. Als eerste moet het rack zo'n 180 graden gedraaid worden en zelfs dan is het prutsen om alle luidsprekerkabeltjes en interlinks op hun plaats te krijgen :(. Na een tiental minuutjes priegelen kunnen we er mee starten en duwen we de aan/uit knop op de classé in.
De CAV-180 werkt duidelijk met een inschakelvertraging en ik schat dat het toch een 45-tal seconden duurt, voor de versterker bedrijfsklaar is.
En dan volgt de ontgoocheling ... :( een brom uit alle tweeters ... nog nooit eerder heb ik zo'n probleem gehad :(. Eerste logische oorzaak leken de interlinks van het dropvetertype. Niet afgeschermd dus, maar na een tijdje switchen en testen, lijken de interlinks niet de boosdoener :(.
Maar wat dan wel? Eerstvolgende reactie is een transformator die instraalt. Zowel de digicorder als het digitale fotokadertje worden losgemaakt, maar ook dat lost het probleem niet op :(.
Echt niet wetende wat het probleem is, besluiten we de classé even aan de kant te zetten en de krell uit te proberen.
Alles wordt terug aangesloten, versterker wordt opgezet ... en het is stil ... :)
Ik begin me meteen zorgen te maken over de classé. Zou ie tijdens het vervoer een defect opgelopen hebben?
Iedereen is zichtbaar ontgoocheld :( Wouter ook, want die had de classé zo graag eens gehoord en zoveel tijd had ie niet meer :(.
Even gebabbeld en toen begon het luisteren naar de Krell in omgekeerde volgorde. Eerst ging Radio-activity van Kraftwerk in de lade.
Wat er toen gebeurde werd door geen van ons vieren voor mogelijk gehouden. Leek de technics in eerste instantie best OK te klinken, nu werd de receiver heel simpel met de grond gelijk gemaakt. Er werd niet 1, maar er werden duidelijk meerdere gordijnen van voor de speakers weggehaald. Er was dynamiek en een gigantisch hoop detail en openheid. Ik hoorde ineens een pak dingen die ik nooit eerder had gehoord. Wow, dit tartte elke verbeelding.
Ik was aan de shootout begonnen met de idee enkel Classé me zou boeien en Krell te scherp zou klinken met mijn 9NT's, maar van scherpte was geen sprake. Er werd een mooi levensecht podium gepresenteerd met echte stemmen, veel diepte en ik kan het maar blijven herhalen, een massa controle en detail. Dit was af :)
Dan naar stereo maar. Pink Floyd werd in de lade gelegd. The Wall komt uit de speakers zoals nooit eerder gehoord. De overvliegende helicopter was op de technics plat en zonder dynamiek, hier voelde je echt de druk ... en dat zonder subwoofer :).
Ook Katie verdween terug in de speler. Nu stond Katie echt voor je te zingen. Wat een présence, wat een echtheid ... :)
Op de technics hadden we eerder ook een nummer van Gorki's "hij leeft" afgespeeld. De CD is in afrika opgenomen en duidelijk doorspekt van de Afrikaanse invloeden.
Het laatste nummer van de CD is een prachtige opname met heel veel mooi geplaatste geluidseffecten. Iedere keer als ik het nummer op de technics opzet, kan ik echt genieten en wegdromen bij de vele warme klanken en het diepe en rijke klankbeeld.
Voor het eerst hoor ik het nummer nu op de KAV-500. Ik dacht dat ik met de technics detail hoorde, nu pas hoor ik het ... mijn mond valt open van verbazing. Luc Devos staat levensecht in de woonkamer te neuriën. Heel warm en toch zo detailrijk. Ieder zuchtje is te horen.
Dit lijkt een lofzang voor de Krell en dat is het ook. Verbazend wat deze versterker kan doen met 5x100 Watt ;).
Tussenin doen we een klein experimentje en worden in plaats van de huidige gevlochten UTP kabels, Transparent luidsprekerkabels aangesloten.
Ik moet alles eerst horen om te geloven, maar dit is heel duidelijk hoorbaar. De kabel zorgt voor nog meer openheid in het geluidsbeeld.
Daarna vervangen we mijn no-name digitale interlink door een Oehlbach interlink (Correct me if wrong ;) )
Hier hoorden we een minder uitgesproken verandering. Ik dacht meer detail te horen, maar over 1 ding waren we het alledrie eens, de Oehlbach zorgde samen met de Transparent kabels voor te veel scherpte in het hoog, dus lieten we die voor wat het was.
Tijd om nog eens de classé te testen. Helaas moet Wouter naar een andere afspraak en zal hij dus de classé missen.
Ondertussen is de classé, net als de krell via een verlengkabel op een andere groep aangesloten. Zo hoopten we de brom weg te nemen, maar helaas zonder resultaat.
Nu worden de canare interlinks er tussen gehangen. Die zijn zeker zonder defect. Iedere keer als de classé wordt aangeschakeld, wachten we secondenlang in spanning.
Eerst de eerste klik, dan een tweede en iets later ... weer die brom :( Het lijkt erop dat de classé zijn beurt zal moeten laten voorbijgaan :( en dat zou heel spijtig zijn :(.
Plots schiet er iets door m'n gedachten dat Wouter die middag nog gezegd had. "Schakel die TV eens uit ...", het leek me eerst een kwakkel, maar "wat geeft het" ..., we kunnen het maar proberen. Ik duw op de knop van de TV en ... weg is de brom.
Dit zal Wouter ongetwijfeld niet graag lezen, maar door de schuld van de TV is hij z'n luisterafspraak met de classé mislopen :(.
Winfried, Piet en ik zijn natuurlijk erg blij, want nu kunnen we eindelijk de classé beluisteren :).
De classé wordt met de canare-interlinks aangesloten, samen met de transparent luidsprekerkabels. Ik zet me vol verwachting op de luisterpositie, want dit was de versterker die ik echt wilde horen.
De classé liet een mooi stereobeeld horen dat zo'n halve meter tot buiten de speakers leek te spreiden. Heel veel diepte en stemmen die heel mooi en rustig klonken.
Vooral het midden en hoog van de classé was zeer mooi. Belletjes klonken mooi uit. De muziek werd je echt niet opgedrongen.
Helaas blijft de bas in vergelijking met de krell aanmodderen. Er is duidelijk minder definitie en attack, hoewel ik dat zeker niet in de stabiliteit van de versterker durf te zoeken. We luisteren nog een nieuw nummer met een prachtige vrouwenstem en een piano van een Burmester CD. De stem klinkt prachtig mooi rond, de piano heel romantisch en ingetogen.
Tot net voor de classé was ik absoluut weg van de Krell, met dit nummer leken de rollen ineens omgedraaid.
Piet stelt voor om de versterkers nog eens te wisselen en doet een voorspelling. "Meer attack en afzonderlijke noten op de piano en meer detail in de stem."
Ik vond het nummer op de classé super klinken, dus ik was wat sceptisch ...
De Krell wordt terug aangesloten. Hetzelfde nummer wordt terug opgezet. En hier is mijn klankvoorliefde terug :)
Zoals voorspeld door Piet meer attack op de piano. Nu worden de noten duidelijk aangezet, bij de classé leek overal een wat romantische saus over te liggen, een eigenschap die er waarschijnlijk voor zorgt dat mindere opnames niet noodzakelijk onmiddelijk door de mand vallen.
De stem kreeg ineens een pak meer lucht, meer airy, je hoort elke ademhaling, ieder tongklikje ...
Was ik in eerste instantie aan de shootout begonnen met de idee dat classé mijn grote liefde zou zijn, werd nu ineens het tegendeel bevestigd.
Ik stelde me graag open voor de twee opties, maar Krell is duidelijk veel meer mijn ding dan de CAV-180 van Winfried.
De classé is duidelijk ook een klasse-versterker, maar was voor mij te ingetogen, te intravert, te braafjes.
Dit zijn natuurlijk indrukken van een relatief korte luistersessie, maar deze keer heeft Krell me echt weten te overtuigen.
Winfried deelt Piet en ik dan ook snel in bij de categorie technische luisteraars. Een term die niet verkeerd mag worden begrepen. Een technische luisteraar is voor mij iemand die een grote nauwkeurigheid in muziekweergave verlangt, maar net zo goed van muziek kan genieten zonder alleen met het technische bezig te zijn.
Graag wil ik dan ook Piet, Winfried en Wouter bedanken voor de moeite die ze hebben willen doen. Het is een hele opgave om het halve land te doorkruisen met een paar tientallen kilogram versterker op de achterbank of in de koffer.
Chapeau ... dit houdt onze hobby levend en ik hoop dat we nog eens met z'n viertjes kunnen afspreken voor alweer een gezellige luistersessie.
Heel erg bedankt en ik wacht vol ongeduld op een klein verslagje van jullie ;)
Grtz,
Pieter-Jan
Verdorie, had ik dan toch gelijk :) Moet maar wat harder doorspreken volgende keer :p
momenteel is het budget er niet voor een versterker, maar het zijn beide zeker kandidaten.
Ik was erg onder de indruk van de krell, maar had toch graag ook eens de classe wat nauwer gehoord.
Maar goed, als ik zo ver ben probeer ik ze nog eens tot bij mij te krijgen.
Jammer dat je mijn interlinks niet kon proberen, alhoewel ik verwacht dat ze samen met de krell en de b&w ook wat te schel zouden zijn, maar misschien is dat voor een volgende keer.
Bedankt alvast voor de ontvangst, ik hoop dat je wat dichter bij je doel gekomen bent.
Pieter-Jan, persoonlijk lijkt mij de Chord SPM 2400 5-kanaals versterker die wij op dit forum nog te koop hebben staan ideaal. Ik ken de match met B&W en die is perfect. Als Krell meer je ding is dan Classé, zou dit wel eens DE match kunnen zijn, vooral omdat ik denk dat de Transparent kabels lieten horen hoe de Krell ECHT klinkt... ;)
Leuk verslag van een klaarblijkelijk gezellige Meet & Greet. En altijd leuk om een oude versterker van mij weer eens op het forum te zien terugkomen. :D
Quote from: Pieter-Jan on May 26, 2008, 22:42:53
Winfried had een classé CAV-180 meegebracht en met een handje extra hulp wordt het gevaarte uit de auto getilt. De doos is alvast imposant en zo ook het gewicht. Een zestigtal kilogram droog aan de haak. Zoveel versterker heb je niet iedere dag in je armen.
De CAV-180 weegt 44 kg. De grotere broer CAV-500 woog 58 kg. ;)
QuoteDe CAV-180 werkt duidelijk met een inschakelvertraging en ik schat dat het toch een 45-tal seconden duurt, voor de versterker bedrijfsklaar is.
Zo'n 10-15 (echte) seconden. ;D
QuoteEn dan volgt de ontgoocheling ... :( een brom uit alle tweeters ... nog nooit eerder heb ik zo'n probleem gehad :(.
De CAV-180 is een gebalanceerde (XLR) eindversterker die te gebruiken is op ongebalanceerd (cinch) aansluitingen door middel van het gebruik van kortsluitbrugjes. Als deze er niet in zitten of slecht contact maken, dan kan het gaan brommen, vooral als ergens anders een bron is met potentiële brom er in. 8)
QuoteDan naar stereo maar. Pink Floyd werd in de lade gelegd. The Wall komt uit de speakers zoals nooit eerder gehoord. De overvliegende helicopter was op de technics plat en zonder dynamiek, hier voelde je echt de druk ... en dat zonder subwoofer :).
Hehehehe, dat is precies waar Krell zo heel erg goed in is: lager dan laag, dieper dan diep! (soms dieper dan werkelijk) 8)
QuoteVooral het midden en hoog van de classé was zeer mooi. Belletjes klonken mooi uit. De muziek werd je echt niet opgedrongen.
Heel herkenbaar voor mij.
QuoteHelaas blijft de bas in vergelijking met de krell aanmodderen. Er is duidelijk minder definitie en attack, hoewel ik dat zeker niet in de stabiliteit van de versterker durf te zoeken. We luisteren nog een nieuw nummer met een prachtige vrouwenstem en een piano van een Burmester CD. De stem klinkt prachtig mooi rond, de piano heel romantisch en ingetogen.
Bij de Classé moet je niet zoeken naar een 'spicy' klank. Deze versterkers zijn naar mijn mening niet laid-back, maar gewoon erg neutraal, met hooguit een vleugje laid-back in het middengebied.
Maar alles draait om de match tussen bron, versterker, speakers (en luisterruimte). ;)
QuoteTot net voor de classé was ik absoluut weg van de Krell, met dit nummer leken de rollen ineens omgedraaid.
Piet stelt voor om de versterkers nog eens te wisselen en doet een voorspelling. "Meer attack en afzonderlijke noten op de piano en meer detail in de stem." Ik vond het nummer op de classé super klinken, dus ik was wat sceptisch ...
De Krell wordt terug aangesloten. Hetzelfde nummer wordt terug opgezet. En hier is mijn klankvoorliefde terug :)
Zoals voorspeld door Piet meer attack op de piano. Nu worden de noten duidelijk aangezet, bij de classé leek overal een wat romantische saus over te liggen, een eigenschap die er waarschijnlijk voor zorgt dat mindere opnames niet noodzakelijk onmiddelijk door de mand vallen. De stem kreeg ineens een pak meer lucht, meer airy, je hoort elke ademhaling, ieder tongklikje ...
Dat is grappig. Ik ken de Krell KAV-500 juist als een versterker met een redelijk 'pittige' klank, dus wel dat 'spicy'. Jij zegt dat de Classé een romatische saus heeft, maar het is maar net van waar je vertrekt.... Vanuit een neutrale Classé is de Krell juist een beetje pittig van karakter. ::)
QuoteWas ik in eerste instantie aan de shootout begonnen met de idee dat classé mijn grote liefde zou zijn, werd nu ineens het tegendeel bevestigd. Ik stelde me graag open voor de twee opties, maar Krell is duidelijk veel meer mijn ding dan de CAV-180 van Winfried.
Eén van de belangrijkste conclusies uit een shootout is vaak een bevestiging van je eigen voorkeuren. En dat helpt mee in de zoektocht naar de juiste apparatuur. ;)
Bedenk goed dat jouw beoordeling van het karakter van de versterker niet los gezien kan worden van de rest van de set (zoals ik al zei "it's all in the match"). Als je bron of speakers een klein beetje 'tam' zijn, dan zal de KAV-500 het al snel winnen van de CAV-180. Zijn je bron en speakers juist zelf een beetje meer open/analytisch, dan zal de CAV-180 het weer makkelijk winnen van de KAV-500.
Quote from: garmtz on May 27, 2008, 13:32:35
Pieter-Jan, persoonlijk lijkt mij de Chord SPM 2400 5-kanaals versterker die wij op dit forum nog te koop hebben staan ideaal.
Waarom? Waarin zou deze de geteste CAV-180 of KAV-500 'verslaan'? ::)
De Chord is minder scherp dan de Krell en minder romantisch dan de Classe, wat wellicht de versterker precies in het midden positioneert tussen de Krell en Classe. Ik ken beide merken inmiddels redelijk, dus mijn uitspraak was puur een verwachting. Maar of mijn bewering echt waar is voor de TS, kan maar op 1 manier worden vastgesteld: deze versterker een keer in de eigen set beluisteren... ;)
Ook de Aragon en Acurus versterkers zitten er qua klankkarakter tussen in, net als Plinius of Electrocompaniet, dus daar geldt hetzelfde voor. Alleen die zijn een stuk goedkoper. ;)
En inderdaad is in je eigen set beluisteren het beste advies. Uiteraard heeft dat alleen zin als je weet dat de versterker binnen je budget valt. Een vraag die alleen de topicstarter kan beantwoorden. 8)
Leuk verslag Pieter-Jan 8)
Quote from: Audiofiel on May 28, 2008, 01:33:32
Ook de Aragon en Acurus versterkers zitten er qua klankkarakter tussen in, net als Plinius of Electrocompaniet, dus daar geldt hetzelfde voor. Alleen die zijn een stuk goedkoper. ;)
Ze zitten er misschien tussenin, maar klinken toch duidelijk anders! ;) Zo vind ik de Aragon en Acurus vrij 'Amerikaans', met een krachtig en strak laag, maar naar mijn smaak wat minder 'leven' en klinkt een Electrocompaniet weer wat terughoudender vaak.
Eigenlijk kun je dus maar beter gewoon zo veel mogelijk luisteren, iedere versterker heeft weer een andere filosofie/karakter.
QuoteEn inderdaad is in je eigen set beluisteren het beste advies. Uiteraard heeft dat alleen zin als je weet dat de versterker binnen je budget valt. Een vraag die alleen de topicstarter kan beantwoorden. 8)
Inderdaad.
Quote from: garmtz on May 27, 2008, 13:32:35
Pieter-Jan, persoonlijk lijkt mij de Chord SPM 2400 5-kanaals versterker die wij op dit forum nog te koop hebben staan ideaal. Ik ken de match met B&W en die is perfect. Als Krell meer je ding is dan Classé, zou dit wel eens DE match kunnen zijn, vooral omdat ik denk dat de Transparent kabels lieten horen hoe de Krell ECHT klinkt... ;)
Hey Garmt,
Een chord SPM 2400 zou helaas (zelfs tweedehands of demo) buiten budget vallen (echt maximum 2500, maar liever minder), dus misschien is het beter van dit soort versterkers niet te beluisteren. Zowel de Krell en de Classé zitten tweedehands in die klasse en waren beiden zeer goed.
Mijn voorkeur ging echter steevast naar de Krell. Ik hou van de kracht en het detail in het laag, het analytische in het midden. De luistersessie is natuurlijk altijd te kort, maar ik vermoed dat de Classé op het hoog een stukje beter is. Dit kon ik afleiden uit het uitklinken van de belletjes. Diepteervaring lag denk ik ongeveer gelijk met een lichte voorsprong voor de CAV-180.
Volgens velen is ook de match van Classé en B&W perfect. In mijn set en mijn luisterruimte echter had de Krell voor mij een duidelijke voorsprong. De classé was zeker niet slecht, integendeel, maar voor mij gewoon te braafjes en te rommelig in het laag (en vooral dat laatste stoorde me ivm de Krell).
Wat bedoel je met "Hoe de Krell ECHT klinkt"?
De transparentkabels maakten het klankbeeld nog een stuk opener (heel vreemd, had ik nooit verwacht van een kabel), maar ik denk idd dat het met sommige nummers in het hoog iets te veel zou worden. Toen de Oehlbach interlink ertussen werd gezet, werd het veel te scherp. (Iedereen was het daar over eens).
Ik kan dus enkel een mening geven over wat ik van deze twee versterkers vond in mijn set en dat was overduidelijk.
Quote from: Audiofiel on May 27, 2008, 16:07:04
Leuk verslag van een klaarblijkelijk gezellige Meet & Greet. En altijd leuk om een oude versterker van mij weer eens op het forum te zien terugkomen. :D
Het blijft in de familie he ;)
Quote from: Audiofiel on May 27, 2008, 16:07:04
De CAV-180 weegt 44 kg. De grotere broer CAV-500 woog 58 kg. ;)
Dan hadden we dat iets te optimistisch ingeschat, maar de verwarring is duidelijk :)
Quote from: Audiofiel on May 27, 2008, 16:07:04
Zo'n 10-15 (echte) seconden. ;D
Maar het leek veel langer... >:D
Quote from: Audiofiel on May 27, 2008, 16:07:04
De CAV-180 is een gebalanceerde (XLR) eindversterker die te gebruiken is op ongebalanceerd (cinch) aansluitingen door middel van het gebruik van kortsluitbrugjes. Als deze er niet in zitten of slecht contact maken, dan kan het gaan brommen, vooral als ergens anders een bron is met potentiële brom er in. 8)
Dat moet Winfried misschien eens nakijken; maar goed, hij zal er geen problemen mee hebben, want hij draait gebalanceerd ...
Quote from: Audiofiel on May 27, 2008, 16:07:04
Hehehehe, dat is precies waar Krell zo heel erg goed in is: lager dan laag, dieper dan diep! (soms dieper dan werkelijk) 8)
Maakt ie dan frequenties bij in het laag? :P
Quote from: Audiofiel on May 27, 2008, 16:07:04
Heel herkenbaar voor mij.
Het was nu de tweede keer dat ik Classé hoorde, vorige keer op een volledige deltaset op 805 en 804 van b&w, en ik vond het elke keer mooi, maar te braaf. Het kan best heel neutraal zijn, maar ik hou wel van het detail en de kracht van de Krell. Ik ben vooral geschrokken hoeveel verschil er in "High-End" zijn. Als je het puur zou bekijken zou High-End een perfecte weergave van de werkelijkheid moeten zijn. Zondag waren er duidelijk twee verschillende werkelijkheden (en niet een klein beetje). Waarschijnlijk ligt ook nu weer de waarheid in het midden.
Heb ik ooit een stem live gehoord zoals op de Classé? ... Neen, en waarschijnlijk zal dat ook nooit kunnen ...
Heb ik ooit een stem live gehoord zoals op de Krell? Ook dat niet ... Geen enkele live uitvoering lijkt me details zo te laten horen zoals ik ze zondag gehoord heb. Maar ik hou er wel van om het net iets meer voorgeschoteld te worden.
Het is dus maar waar je van houdt en dus zal er nooit een waarheid zijn. Ik vond de classé wat te tam, de krell mooi neutraal, maar je zou dus idd perfect de omgekeerde interpretatie kunnen maken.
Quote from: Audiofiel on May 27, 2008, 16:07:04
Bij de Classé moet je niet zoeken naar een 'spicy' klank. Deze versterkers zijn naar mijn mening niet laid-back, maar gewoon erg neutraal, met hooguit een vleugje laid-back in het middengebied.
Zie hierboven dus al :P
Quote from: Audiofiel on May 27, 2008, 16:07:04
Maar alles draait om de match tussen bron, versterker, speakers (en luisterruimte). ;)
Ik denk idd dat het neutraal-warme muzikale van de TAG, samen met de ietswat donkere (naar het schijnt) b&w luidsprekers, niet nog eens een wat warmere (mijn interpretatie tov de Krell) versterker nodig heeft in mijn luisterruimte.
Quote from: Audiofiel on May 27, 2008, 16:07:04
Dat is grappig. Ik ken de Krell KAV-500 juist als een versterker met een redelijk 'pittige' klank, dus wel dat 'spicy'. Jij zegt dat de Classé een romatische saus heeft, maar het is maar net van waar je vertrekt.... Vanuit een neutrale Classé is de Krell juist een beetje pittig van karakter. ::)
Idd.
Quote from: Audiofiel on May 27, 2008, 16:07:04
Eén van de belangrijkste conclusies uit een shootout is vaak een bevestiging van je eigen voorkeuren. En dat helpt mee in de zoektocht naar de juiste apparatuur. ;)
En deze keer werd mijn eerste idee dus niet bevestigd en bleef ik verbaasd achter, maar het goede nieuws is dat ik al iets meer georiënteerd ben.
Quote from: Audiofiel on May 27, 2008, 16:07:04
Bedenk goed dat jouw beoordeling van het karakter van de versterker niet los gezien kan worden van de rest van de set (zoals ik al zei "it's all in the match"). Als je bron of speakers een klein beetje 'tam' zijn, dan zal de KAV-500 het al snel winnen van de CAV-180. Zijn je bron en speakers juist zelf een beetje meer open/analytisch, dan zal de CAV-180 het weer makkelijk winnen van de KAV-500.
Dat kan best idd. Maar blijkbaar heb ik dus redelijk tamme luidsprekers (of een tamme bron ;), maar wel een lekker klinkende :) )
Quote from: Audiofiel on May 28, 2008, 01:33:32
Ook de Aragon en Acurus versterkers zitten er qua klankkarakter tussen in, net als Plinius of Electrocompaniet, dus daar geldt hetzelfde voor. Alleen die zijn een stuk goedkoper. ;)
En inderdaad is in je eigen set beluisteren het beste advies. Uiteraard heeft dat alleen zin als je weet dat de versterker binnen je budget valt. Een vraag die alleen de topicstarter kan beantwoorden. 8)
Dat zou dus idd een volgende vraag gaan worden. Ik ben er in mijn set dus al uit dat ik Krell mooier vind klinken, maar wellicht zijn er nog een pak andere mogelijke kandidaten die qua karakter in de buurt komen.
Houdt liefst wel een klein beetje rekening met m'n maximum budget bij suggesties (zo'n 2500 euro maar liever minder). Tweedehands is geen enkel probleem.
Het is ook nog niet voor de nabije toekomst dus ik heb wel wat tijd om ondertussen nog wat rond te luisteren.
Denk dat de planning op ongeveer twee tot drie jaar kan gezien worden. (Eerst de renovatie en eventueel de bijhorende projector).
Quote from: molle on May 28, 2008, 11:12:25
Leuk verslag Pieter-Jan 8)
Dank je wel ... Helaas geen foto's :( dat was nochtans de bedoeling ::), maar we zijn te druk bezig geweest met andere dingen ;D
Jammer dat de Chord te duur is, dan gaat het over! ;)
Quote from: garmtz on May 28, 2008, 15:21:35
Jammer dat de Chord te duur is, dan gaat het over! ;)
Tenzij dat je een heeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeele goede deal kan maken ;)
Er is nog een PM jouw kant op gestuurd....
Quote from: Pieter-Jan on May 28, 2008, 15:28:29
Tenzij dat je een heeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeele goede deal kan maken ;)
Quote from: garmtz on May 28, 2008, 14:05:26
Ze zitten er misschien tussenin, maar klinken toch duidelijk anders! ;) Zo vind ik de Aragon en Acurus vrij 'Amerikaans', met een krachtig en strak laag, maar naar mijn smaak wat minder 'leven' en klinkt een Electrocompaniet weer wat terughoudender vaak.
Zo te horen heb jij net zo 'veel' luisterervaring met Aragon en Electrocompaniet als ik met Chord.... :P
We hebben het een paar keer horen spelen, maar weten niet alle ins en outs. ;)
Quote from: Pieter-Jan on May 28, 2008, 15:07:52
Dat moet Winfried misschien eens nakijken; maar goed, hij zal er geen problemen mee hebben, want hij draait gebalanceerd ...
Dan gebruikt hij GEEN shorting straps. En die moeten er dus WEL op als je ongebalanceerd gaat draaien. Tenzij je van 50 Hz (brom)tonen houdt natuurlijk. ;D
QuoteMaakt ie dan frequenties bij in het laag? :P
Ik verdenk Dan d'O er wel eens van. O0
QuoteMaar blijkbaar heb ik dus redelijk tamme luidsprekers (of een tamme bron ;), maar wel een lekker klinkende :) )
Ik vind de B&W CDM 9NT in ieder geval wel een beetje tam. Misschien niet over het hele spectrum (sommige stukjes in het hoog kunnen zelfs wat scherper worden), maar wel over het geheel genomen. :)
Quote from: Audiofiel on May 28, 2008, 21:06:00
Zo te horen heb jij net zo 'veel' luisterervaring met Aragon en Electrocompaniet als ik met Chord.... :P
We hebben het een paar keer horen spelen, maar weten niet alle ins en outs. ;)
Dat is waar.
Quote from: Audiofiel on May 28, 2008, 21:06:19
Ik vind de B&W CDM 9NT in ieder geval wel een beetje tam. Misschien niet over het hele spectrum (sommige stukjes in het hoog kunnen zelfs wat scherper worden), maar wel over het geheel genomen. :)
Mee eens. Komt wat mij betreft door te weinig openheid in het midden (misschien zowiezo een gebrek aan midden), dat de speaker wat aan levendigheid in laat boeten. Het hoog wil wel eens, zoals bij vele B&W's 'apart van de rest' gaan spelen. Deze karakteristieken zijn moeilijk om helemaal 'weg te werken'.
Het was inderdaad een gezellige boel en ook nog enigszins verrassend.
Hoewel de Classé nog niet eens zo lang in mijn bezit is ben ik er toch behoorlijk verliefd op geworden. Bij mij thuis is de setup en de setting totaal verschillend, zodoende dat ik ook erg benieuwd was, nog afgezien van het feit dat de tagmclaren overal bezongen en bejubeld wordt. Voldoende reden dus om af te reizen naar het verre oostvlaanderen.
Bij het inladen van de Classé vroeg mijn vriendin op enigszins geïrriteerde toon hoe zwaar 'dat ding' :-\ wel niet was. Inclusief doos, kabels en papieren was het op de weegschaal een kleine 60 kg, schoon aan de haak zal die 44 kg dus wel kloppen. Verwarring verklaard!
Omdat ik me niet gerealiseerd had dat ongebalanceerd gebruik zonder brugjes zou leiden tot brommen moest de Classé in eerste instantie de beurt laten overgaan aan de Krell :-[ Ik moet zeggen dat ook ik zwaar onder de indruk was. Niet alleen omdat wij allen in de kamer de Technics (geheel tegen onze verwachting in) lang niet gek vonden klinken, maar ook omdat de Krell inderdaad een hele frisse prestatie neerzette. Zeker nadat de sub was uitgezet kon je duidelijk merken dat de Krell weet hoe hij laag en diep moet gaan. Verder een fris geluid, soms voor mijn oortjes wat te schel, maar dat is smaak. De digi-link deed meer kwaad dan goed, dus die er snel tussenuitgehaald, de kabels brachten meer verbetering. Daarmee was de kabel-discussie in de kamer voor eventjes verstomd..
Komende vanaf de Krell klonk de Classé inderdaad wat warmer, romantischer zo je wilt, muzikaler zou ik het willen noemen. De laagste tonen waren inderdaad wat minder strak maar ook niet zo 'hard aangezet'. Het midden en hoog op de Classé was sprankelend en mooi rond.
Gedrieën in de kamer waren wij het met elkaar eens dat de Krell op deze set een bijzonder goede prestatie neerzette. Wellicht zou op de set de Krell zelfs te prefereren zijn. Zeker voor mijn medeluisteraars gold dit, daar zijn erg gesteld zijn op strak en scherp. Om deze reden deelde ik hen in in de hoek van de 'technische' luisteraars, die over het algemeen erg gecharmeerd zijn van amerikaanse versterkers. Voor mijzelf gold dat hoewel ik erg onder de indruk was van de Krell ik het natuurgetrouwe van de Classé iets meer kon waarderen. Dit ondanks het feit dat ik geen fan ben van B&W luidsprekers en ook niet begrijp dat men (pers en fora) de combinatie B&W-Classé zo perfect vind. Misschien in een andere set up. Dit neemt overigens niet weg dat ik me intens kan verheugen op het vervolg, waarin de Classé de handen van een setje nautilussen mag gaan schudden...
Het idee van Piet om de Classé het hoog en midden en de Krell het laag voor hun rekening te laten nemen door middel van bi-amping was op zich een leuk experiment maar helaas ontbrak daarvoor de tijd. Ik vraag me overigens af of die twee verschillende klankkleuren bij elkaar niet voor verwarring zouden zorgen.
Later in de auto speelde ik het hele gebeuren nog eens opnieuw af en vroeg mij (onder andere) af in hoeverre ik het speeksel van een artiest wil horen en zo ja hoe duidelijk en hoe hard. Dit is namelijk een goed voorbeeld van waar de Krell en de Classé verschillen: het aanzetten. Volgens mij is dat ook gewoon een smaakkwestie (niet het speeksel uiteraard ;)) en over smaak valt niet te twisten (hetgeen uiteraard niet betekent dat je er niet over mag discussiëren).
De gelukkige conclusie voor mij was dat ik in ieder geval niet van pro hoef te wisselen, de Tag is voor mij geen hebbeding meer. HOewel ik 'm natuurlijk niet gehoord heb op mijn eigen luidsprekers, maar dat terzijde. De bron (de FLR) heeft mij wel erg geïmponeerd, maar op dat gebied was ik sowieso ook nog zoekende, dus die zoektocht gaat voort.
Adviseren van mijn gastheer blijft natuurlijk lastig. Als hij voor een dikke 'amerikaanse' versterker gaat a la Krell of Aragon, wellicht zelfs parasound zullen volgens mij in no time zijn luidsprekers de beperkende factor gaan worden. Misschien moet je 'm dus gaan adviseren om te gaan kijken naar een leuke eindversterker-luidspreker combinatie. Die aanschaf zou dan vervolgens weer een voorbode zijn van een verhuizing omdat niet iedereen buren heeft die audiofiel zijn, waardoor het dan wel weer een erg kostbare aangelegenheid wordt. En nee, ik ben geen verkoper in hifi en ook geen makelaar! Voorlopig koppie koel houden en veel, heel veel luisteren zou dus het beste advies zijn in mijn ogen.
Rest mij nog een woord van dank uit te spreken richting onze gastheer voor de ontvangst en de catering.
Leuk verslag, Sjakievandehoek. :D
Quote from: Sjakievandehoek on May 29, 2008, 15:07:36
Dit ondanks het feit dat ik geen fan ben van B&W luidsprekers en ook niet begrijp dat men (pers en fora) de combinatie B&W-Classé zo perfect vind. Misschien in een andere set up. Dit neemt overigens niet weg dat ik me intens kan verheugen op het vervolg, waarin de Classé de handen van een setje nautilussen mag gaan schudden...
De keren dat ik Classé en B&W de sterren van de hemel heb horen spelen, was het altijd met de B&W 801. Sowieso vind ik dat de mooiste van de serie Nautilussen. Ik heb nooit begrepen waarom een 802 of een 803 zo ontzettend veel anders moet klinken. ;)
Mooi verslag idd Winfried ...
Je bent zelfs nog een provincie extra doorgereden en in het verre West-Vlaanderen terechtgekomen :P
Je raakt een aantal punten aan die idd wal raken:
Ik vind het in ieder geval wel mooi dat alle klanken (inclusief speeksel) scherp afgebeeld worden :)
Adviseren van mijn gastheer blijft natuurlijk lastig. Als hij voor een dikke 'amerikaanse' versterker gaat a la Krell of Aragon, wellicht zelfs parasound zullen volgens mij in no time zijn luidsprekers de beperkende factor gaan worden. Misschien moet je 'm dus gaan adviseren om te gaan kijken naar een leuke eindversterker-luidspreker combinatie. Die aanschaf zou dan vervolgens weer een voorbode zijn van een verhuizing omdat niet iedereen buren heeft die audiofiel zijn, waardoor het dan wel weer een erg kostbare aangelegenheid wordt. En nee, ik ben geen verkoper in hifi en ook geen makelaar! Voorlopig koppie koel houden en veel, heel veel luisteren zou dus het beste advies zijn in mijn ogen.
Maar desondanks was ik sterk onder de indruk van wat mijn speakers kunnen presteren met een correcte eindtrap ervoor. Misschien is het dan beter om als m'n set af is niet te veel (of niet meer) naar andere sets te gaan luisteren. Het zal allemaal waarschijnlijk nog wel een paar procentjes beter worden, maar die paar procentjes worden in verhouding een pak duurder.
Ik ben maar "ne gewone werkmens" en eigenlijk is de set die ik nu heb staan al ruim gegrepen, besef ik.
Een mens moet zich dus op een bepaald punt tevreden stellen met wat ie heeft.
Ik heb woensdag de Technics opnieuw aangesloten (direct erna leek me niet zo'n goed idee ;) ;D ) en ondanks dat ik weet dat het een pak beter kan, kan ik toch genieten van de muziek.
Ik kreeg ondertussen uit verschillende hoeken al aanbiedingen voor eindversterkers, waarvoor dank, maar momenteel moet ik het nog even uitzingen met de technics, en dat is geen al te grote straf.
Dit is gewoon een zoektraject naar de best mogelijke optie om binnen twee-drie jaar mijn set aan te vullen naar mijn maximale mogelijkheden.
Zeg nooit nooit natuurlijk als het over mijn luidsprekers gaat, maar dan zal dat toch direct een pak meer centen moeten kosten voor een misschien relatief kleine verbetering.
Ik kijk ook uit naar de volgende luistersessie bij Piet :D Heel benieuwd wat de classé daar zal brengen. (Daar hoef je in ieder geval geen kortsluitingsbrugjes mee te brengen ;) )
Alles dus op zijn tijd (ik ben nog jong ;) ) en voorlopig kan ik even goed van muziek genieten.
Het onderzoek is dus terug geopend en we voegen terug een aantal mogelijkheden aan het rijtje toe, gebaseerd op de vorige luisterervaring:
Aragon (vijfkanaals of 3+2 kanaals)
Acurus(?)
Parasound (1205, 1206 of 2205)
Plinius en Electrocompaniet werden ook gesuggereerd, maar ik vrees dat die, zelfs tweedehands buiten het vooropgestelde budget zullen vallen. (Tenzij iemand dit kan ontkrachten met gangbare tweedehandsprijzen).
Als jullie nog suggesties hebben ... please shoot ... (Liefst met gangbare tweedehandsprijzen erbij vermeld :) )
Jullie zijn ook altijd uitgenodigd bij mij, om de krell/classe op mijn gemini's te beluisteren...
Andere eindversterking staat ook op het programma, wellicht ergens volgend jaar. Eerst verhuizen, subwoofers, ht, projectie en dan pas eindversterking :)
Je bent alleszins aardig op tijd pieter-jan :)
Quote from: daxie on May 31, 2008, 20:10:32
Jullie zijn ook altijd uitgenodigd bij mij, om de krell/classe op mijn gemini's te beluisteren...
Dat zal ik met "graagte" doen ...
Quote from: daxie on May 31, 2008, 20:10:32
Je bent alleszins aardig op tijd pieter-jan :)
De upgrade was eerst eigenlijk voor volgend jaar voorzien, maar dan zijn we beginnen kijken voor de renovatie en dus moet een en ander wat schuiven ... je centen kan je maar 1 keer uitgeven ;)
Hey, hey,
Na een zware werkweek ('k ben wel al eens komen lezen natuurlijk) is het mijn beurt om toch een iets of wat verslagje te schrijven, al is het meeste al wel vermeld.
Eerst en vooral wil ik Pieter-Jan bedanken voor z'n gastvrijheid, het was echt leuk ! Ook Winfried & Wouter zijn 2 sympatieke mannen en duidelijk ook beiden gepasioneerd door muziek....het was dus leuk om een namiddagje te spenderen met gelijkgestemde zielen.
Zoals reeds vermeldt, vonden we bij aanvang de set met de Technics eindversterking echt niet zo slecht klinken, de set bracht best een mooie best leefbare klank mee...ok misschien niet zo dynamisch en detailrijk maar het geheel had wel een mooie klankkleur. Voor dit geld zeker 100 % ok.
Na de 'brommende' probleempjes met de Classé dan maar de Krell aangesloten en benieuwd wat dit in deze set-up zou doen. En inderdaad, een nieuwe wereld ging open, het verschil was duidelijk vanaf de eerste noten, een mooi afgelijnd laag, heel veel dynamiek en detail...Kraftwerk en Pink Floyd stonden voor ons te spelen. Een sub was in deze set up zeker niet nodig, integendeel het zou storend geweest zijn. Pieter-Jan, ik denk wel dat je met een correct afgestelde TMREQ de sub wel zou kunnen gebruiken en dat het je Technics zou kunnen ontlasten door bv je hoofdluidsprekers te laten spelen vanaf 120-150 Hz en alles van eronder zit aan de sub te geven. Het probleem van Technics (en vele andere) is de beperkte mogelijkheid om stroom te leveren en lage tonen vragen nu eenmaal veel energie/stroom. 't Is maar een idee ;)
Nadien na de TV uitgeschakeld te hebben (dank u Wouter ;) ) konden we dan toch overgaan naar het beluisteren van de Classé...ook dit gaf een mooi klankbeeld weer en ook met deze versterker zou ik kunnen leven maar het klinkt anders, de ene noemt het romantischer ('t ja nu zal ik van m'n vrouw een Classé moeten kopen ;D), de ander meer precies...ik vind het moeilijk te omschrijven maar het laag is duidelijk minder precies en krachtig, het midden/hoog is heel mooi. Het is gewoon anders maar over smaken discusieren we niet, het was in elk geval heel goed om de versterkers eens naast elkaar te horen...
Zoals Winfried ook vermelde haal je met deze versterkers (Classé en Krell) ook het beste uit de speakers, misschien is deze eindversterking ook overshoot en moet (als Pieter-Jan een eindversterker van dit niveau aankoopt) er op termijn dan uitgekeken worden naar nieuwe speakers...maar zo eindigt onze zoektocht nooit natuurlijk ;D .
Ik heb hiervoor met Aragon eindversterkers gespeeld en ze zijn idd vergelijkbaar met de Krell maar toch wel minder afgelijnd en minder detailrijk (ik had een 2004 en 8008)..dus Pieter-Jan wees niet teleurgesteld.
Wel jullie zijn in elk geval uitgenodigd om bij mij eens te komen luisteren en ik wil best (als Winfried het ziet zitten, ik wil niet dat je ruzie krijgt met je vriendin :)) eens de Classé horen in mijn set-up. Ik ben benieuwd welke klank hij zal neerzetten, zullen we hetzelfde kunnen besluiten als wat we bij Pieter-Jan gehoord hebben ? Wel jullie zullen het hier ongetwijfeld lezen ;)
Goed je verhaal te lezen, PietDV. Dit soort meetings / shootouts zijn altijd gezellig en leerzaam. :)
De Aragon 8008 waar jij het over hebt, heb je zeker alleen ON-gebalanceerd gebruikt? Er zit namelijk een groot verschil tussen cinch en XLR (vooropgesteld dat jouw versie al een XLR-aansluiting had); de versterkermodule van de 8008 is namelijk gebalanceerd opgebouwd en moet voor het optimale resultaat ook zo worden aangestuurd. Naar mijn weten geldt dat niet voor de KAV-500. Dat kan het verschil verklaren. ;)
Hey Audiofiel,
Ik heb de Aragon inderdaad altijd ongebalanceerd gebruikt dat zou het verschil kunnen verklaren. In eerste instantie speelde hij samen met een Audio Research LS1 en een California Audio Labs CD-Speler en B&W Matrix 3 speakers en dit klonkt echt wel goed. Nadien toen ik overschakelde naar Nautilus 802 was het veel minder....gebrek aan kracht ? Ook de Krell KAV-500 op Nautilus 802 klinkt niet echt overtuigend, het is goed maar er mist wel iets. Ik gebruik nu een Krell KAV-2250 om m'n 802 aan te sturen en de KAV-500 voor center (HTM2) en surround speakers en klinkt echt wel hemels. Ik heb onlangs een Pass Labs gehoord en ik vraag me af of dit niet nog beter zou kunnen zijn...we blijven bezig en da's het leuke aan onze passie voor muziek...? Iemand ervaring met Pass Labs op Nautlius ?
Quote from: PietDV on May 31, 2008, 22:52:48
Pieter-Jan, ik denk wel dat je met een correct afgestelde TMREQ de sub wel zou kunnen gebruiken en dat het je Technics zou kunnen ontlasten door bv je hoofdluidsprekers te laten spelen vanaf 120-150 Hz en alles van eronder zit aan de sub te geven. Het probleem van Technics (en vele andere) is de beperkte mogelijkheid om stroom te leveren en lage tonen vragen nu eenmaal veel energie/stroom. 't Is maar een idee ;)
Ik heb hiervoor met Aragon eindversterkers gespeeld en ze zijn idd vergelijkbaar met de Krell maar toch wel minder afgelijnd en minder detailrijk (ik had een 2004 en 8008)..dus Pieter-Jan wees niet teleurgesteld.
Wel jullie zijn in elk geval uitgenodigd om bij mij eens te komen luisteren en ik wil best (als Winfried het ziet zitten, ik wil niet dat je ruzie krijgt met je vriendin :)) eens de Classé horen in mijn set-up. Ik ben benieuwd welke klank hij zal neerzetten, zullen we hetzelfde kunnen besluiten als wat we bij Pieter-Jan gehoord hebben ? Wel jullie zullen het hier ongetwijfeld lezen ;)
Voordat de set verplaatst werd, was ie volledig ingeregeld met TMREQ.
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=60052.0 (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=60052.0)
Toen klonk de subwoofer idd veel meer geïntegreerd, veel strakker en hij ging veel lager door. Dit zal misschien een deeltje aan de vorige plaats gelegen hebben, maar zeker en vast een groot deel aan de TMREQ, een echt wondermiddel. Hij was toen ook veel minder localiseerbaar, een kwaal waar ik nu wel wat last van heb. Echter op de nieuwe positie komen de fronts veel beter tot hun recht. Een beetje schuiven met de sub is mogelijk, hij kan bv. terug in de linkerhoek achter de fronts, maar voor de waf en de maf kan ie niet zomaar ergens neergepoot worden ;) Tijd dus om alles nog eens van de zolder te halen, de PC opnieuw te installeren en een mooie meting en correctie te doen ;)
Als je de sub affiltert tussen 100 en 150 Hz, wordt hij dan niet nog veel meer localiseerbaar?
Wat betreft Aragon versterking; daar kan ik uiteraard nog niet veel zinnigs over vertellen.
De vraag is hoeveel detail en precisie ik dan zal moeten inboeten, want nu weet ik wat het zou kunnen zijn ;)
Langs de andere kant zijn de aragons tweedehands een pak goedkoper en wordt het dus zwaar prijs-kwaliteit afwegen als die keuze ooit zal moeten gemaakt worden.
Uiteraard kom ik graag eens luisteren naar jouw setup ... afgaande op wat ik zondag gehoord heb, heb ik hele grote verwachtingen ;)
Quote from: PietDV on June 1, 2008, 10:29:14
Ik heb de Aragon inderdaad altijd ongebalanceerd gebruikt dat zou het verschil kunnen verklaren. In eerste instantie speelde hij samen met een Audio Research LS1 en een California Audio Labs CD-Speler en B&W Matrix 3 speakers en dit klonkt echt wel goed. Nadien toen ik overschakelde naar Nautilus 802 was het veel minder....gebrek aan kracht ?
Dat lijkt mij niet, de Aragon 8008 (en de Palladiums) behoren tot de meest krachtige versterkers. 8)
Wel is de 8008 een wat 'gevoelig' type in de zin dat hij gaat brommen als je ongebalanceerd draait en de brugjes niet gebruikt (net zoals de Classé in het verhaal). Maar het moeilijkste is dat de ingangsimpedantie relatief hoog is. Geen probleem bij een voorversterker met een hele lage uitgangsimpedantie, maar met de 'verkeerde' voorversterker kan het soms gewoon minder fraai en wat minder pittig klinken. ;)