L.S.,
Afgelopen november zijn we verhuisd vanuit Eindhoven naar onze zuiderburen.
Veel huisaanbod, echter weinig wat aan onze wensen voldeed.
Een van die wensen, natuurlijk ;D , een geschikte kamer/ kelder o.i.d. om een
luisterruimte in te richten c.q. te bouwen. En rekeninghoudend met de andere gezinsleden en hobby's zijn we uitgekomen in een van de randgemeenten van Neerpelt.
In het gevonden stekje verrijst nu heel langzaam Ruuds Room.
Daar er niet full-time aan gebouwd kan worden , er zijn immers meer ruimten :P die wat aandacht behoeven, zal dit topic wel enige tijd gaan lopen.
groet, Ruud
gefeliciteerd met de verhuizing :D
Welkom in België ;D
dank jullie Da Boss en ACQUA.
Een plattegrond van de kamer,
en life,
de ruimte bevindt zich op de eerste etage, en je raadt het al ook zal er dus aandacht geschonken moeten worden aan de vloerisolatie.
en al snel loop je tegen de kleine plobleempjes aan.. :-\
da ga nie passen, de stopkontakten hier hebben een centrale randaarde.
ook de twee stekkerpinnen zijn hier voor de meeste stopkontakten te dik.
t.z.t zal er een aparte draad worden getrokken direct vanaf de meterkast en een aparte aansluiting worden gemaakt voor de apparatuur.
Echter zoek ik nog wel een zaak in de omgeving hier die "audiofiele"stekkers heeft.
welkom in belgie... elke stopcontact is zo bij ons!
Je kunt natuurlijk ook de inbouwdoos vervangen door een nederlands exemplaar...
(als dat tenminste mag ivm verzekering enzo...)
leuk je weer te horen....zelfs in een kale ruimte staan de speakers nog mooi... 8)
Quote from: daxie on January 13, 2008, 09:19:26
welkom in belgie... elke stopcontact is zo bij ons!
die met randaarde; helaas zijn niet alle stekkers voorzien van een uitsparing.
m.n. de audiofiele :-\ dus als iemand hier in de omgeving een zaak weet die audiofiele
stekkers verkoopt die op de desbetreffende stopkontakten passen hoor ik het graag!
Quote from: Audioloog on January 13, 2008, 09:22:15
Je kunt natuurlijk ook de inbouwdoos vervangen door een nederlands exemplaar...
(als dat tenminste mag ivm verzekering enzo...)
helaas gaat dit niet op, de inbouwdozen in de muur zijn ook afwijkend zodat een nederlandsstopkontakt niet goed uitwisselbaar is.
in de ruimtes waar gerenoveerd wordt worden de dozen zowiezo vervangen, ook de bedrading wordt dan vervangen, er zit nog een afwijkende kleur combinatie in.
( huis is van 1979!)
Quote from: Erik van Voorst on January 13, 2008, 10:18:50
leuk je weer te horen....zelfs in een kale ruimte staan de speakers nog mooi... 8)
:) :) je blijft er naar kijken (en luisteren).
de kamer is wederom ontruimd , de oude vloerbedekking eruitgetrokken en de vloer
plaatselijk geegaliseerd.
de subs staan op hondjes* om ze makkelijk te verrijden, telkens weer moet ik aan de verhuizers denken die de loodzware kasten de trap hebben opgezeuld zonder een beschadiging. O0
* hondje: vlakke plaat met zwenkwieltjes voor het verplaatsen van zware lasten.
Hoi Ruud,
Neem anders maar eens contact op voor netstekkers.
En Ruud, bevalt België zo'n beetje?
Heb je fotootje van je stulpje?
Grtn Guido
Hoi Guido,
het bevalt hier uitstekend!!
foto is gemaakt op de bewuste "rijpe" zaterdag in december.
het leggen van een houten parketvloer, houtsoort : kambala.
als ondervloer een 5mm. dikke ( of dunne) zachtboard .
Dikker was niet mogelijk ivm. drempels en deuren.
de oudste zoon leert voor schrijnwerker( meubelmaker) , dus jongen aan de slag! O0
met dit als resultaat! O0 O0
voor verlichting is gekozen , halogeen op spandraad.
de bijgeleverde geplastificeerde spandraad is vervangen door rvs staalkabel en ook het tuig is daarop aangepast.
de trafo's hangen nu nog aan het plafond , maar worden later weggewerkt boven het plafond.
Het plafond staat nog geheel ter discussie, ook de hoogte ervan.
nu is dat ca. 2.55m. echter mocht uit metingen en adviezen blijken dat deze hoger moet dan kan dat zonder grote bouwkundige ingrepen.
de balklaag, het is een houten plafond, wordt dan gewoon hoger gezet, en afgewerkt.
wel worden er dan twee schuine vlakken gecreeerd door het schuine dak.
Schrootjes mmmmm ;D
Vloer is mooi. Gelegd door je zoon maakt het extra mooi :)
vloer perfect.. 8)............................................plafond ::)
Quote from: sphere on January 15, 2008, 17:14:05
Schrootjes mmmmm ;D
Vloer is mooi. Gelegd door je zoon maakt het extra mooi :)
hij is zeer vereerd.. ;)
Quote from: Erik van Voorst on January 15, 2008, 19:12:39
vloer perfect.. 8)............................................plafond ::)
ho,ho, goed lezen , het plafond staat nog geheel ter discussie.....
het mooiste zou een spanplafond zijn, kwijl kwijl, zwart met kleine spotjes ....net een sterrenhemel. :P
maar ja, akoustisch niet verantwoord :-\ :'( ( staat al in een ander recent topic)
eerst zo maar eens luisteren, dan de akoustische vakman uitnodigen... ;)
;D
Mooi man!!
Maar inderdaad, je plafond doet me een beetje aan mijn vloerbedekking denken :D
Quote from: R on January 15, 2008, 20:06:44
Mooi man!!
Maar inderdaad, je plafond doet me een beetje aan mijn vloerbedekking denken :D
heb je dan een schrootjes motief vloerbedekking ? ;D
volgende issue, de deur.
hier komt toch nog al wat geluid doorheen, maar aangezien de belgische kozijnen zich uitstekend lenen om een dubbele deur te maken met weinig moeite en kosten heb ik er eenzelfde deur bijgehangen.
er is nu een soort luchtsluis gecreerd, en het werkt goed.
aan de ene zijde draait eea. op oorlogsterkte en aan de andere zijde , stil is het niet maar last heb je er ook niet van.
wel komt ,en dat is nu goed te horen , alle geluid door het houten plafond over de zolder, maar daar waren we het al over eens dat de schrootjes niets waren.
naar beneden verdieping is vrijwel niets te horen
alles weer teruggereden en klaar voor de montage, moest wel weer een vrijwilliger zien te vinden om een handje te helpen want de vorige keer had ik me vertilt aan een van de mid's.
toch nog een aardige klus om alles aan te sluiten.
Woaw! Nice, prachtig hoor 8)
weer muziek..
met kabelhaspel.. :-\
en een schitterende luisterplek, ::)
ook naar geschikt meubilair moet nog worden gekeken.
mooie stoel:D
waar is de bekerhouder of zie ik die nu in de rechterleuning(links op de foto)?
linker ;D
maar wat vinden jullie van dat schitterende behang? :'(
Zeg maar van hetzelfde esthetische kaliber :P
Maar feli met je supergave setup zo!!
Quote from: ruud2 on January 15, 2008, 22:55:10
heb je dan een schrootjes motief vloerbedekking ? ;D
Quote from: ruud2 on January 15, 2008, 23:04:58
weer muziek..
met kabelhaspel.. :-\
Amazing Speakers taking control over the room........the only way to go.... O0
Gaaf dat je weer muziek hebt....kaberhaspel kom je snel overheen ;D
Gelukkig zit je voor het merendeel met je rug naar het behang... >:D
Quote from: Erik van Voorst on January 18, 2008, 17:32:22
Amazing Speakers taking control over the room........the only way to go.... O0
Gaaf dat je weer muziek hebt....kaberhaspel kom je snel overheen ;D
Gelukkig zit je voor het merendeel met je rug naar het behang... >:D
de rest van de kamer heeft hetzelfde behang ..... :'( :'(
andere kamer , andere akoustiek ; wat zijn zoal de gehoormatige verschillen met het vorige huis.
- sublaag: lekker , goed , niet prominent aanwezig ( maar dat is natuurlijk te regelen met de tommessen).
- het laag kent wat meer detail
- het midden schettert ( komt natuurlijk van dat strakke behang;eigenlijk had ik dat in de andere woning ook wat , maar met de twee wandborden was dat grotendeels verdwenen. of is dit nog een filter probleem?)
- het hoog is verder ok, niet scherp.
heb me deze week verder niet meer bezig gehouden met de luisterkamer, prioriteiten stellen niet waar. :-\
wordt vervolgd tzt.
...met de power van die luidsprekers (maar eigenlijk altijd als je serieus ervoor gaat zitten) is een akoestische aanpassing een grote MUST.... ;)
Quote from: Erik van Voorst on January 23, 2008, 13:06:47
...met de power van die luidsprekers (maar eigenlijk altijd als je serieus ervoor gaat zitten) is een akoestische aanpassing een grote MUST.... ;)
het is net zoals je al zei in akoustiek der akoustieken "een belangrijk audiocomponent"
Afgelopen week bij Ruud langs geweest. Ik kan maar 1 ding zeggen, die kamer ziet er al bijzonder goed uit!
Marc
Quote from: Dirc on January 15, 2008, 23:08:41
mooie stoel:D
waar is de bekerhouder
Riep iemand Sjors?
;D
Bijna 4 jaar later ben ik eigenlijk wel benieuwd hoe het met deze kamer is afgelopen, audiofiel nirvana? :headbanging:
Hallo Ruben,
Dank je voor de belangstelling.
Wat is er van de kamer geworden..........
Nog .....bijna niets... :blush:
Het stoeltje is vervangen door een lekker bankje, en ik heb rondom in de kamer op ca. 2.20 m hoogte een staalkabel gespannen waarmee ik absorbtie panelen ( lees dikke verhuisdekens) onbeperkt in de rondte kan schuiven.
Dus over de akoustiek geen klagen, eigenlijk best wel lekker.. ziet er natuurlijk niet uit ,maar het werkt wel!
Eerst is de rest van het huis aan een grondige opknapbeurt onderhevig geweest, we wonen nu vier jaar hier, komend jaar de buitenboel , en een restauratieproject met vier wielen.
wat een goede voornemens...oeff ,en dat alles snoept (vreet) tijd en budget..
Tussentijds wel goed kunnen nadenken en ontwerpen kunnen maken voor m'n room.
De kamer wordt bijna eens zo groot, vooral in de hoogte worden veel M3 toegevoegd(!) ,
Ik liep allang rond met het idee de hoogte in te gaan en heb Toine om advies gevraagd en die heeft eea. bevestigd .
Winter 2012 zou het slopen wel eens kunnen beginnen.
Tot die tijd, werk genoeg en zou ik zeggen hou het forum in de gaten.
Prettige jaarwisseling.
bijna winter 2012
heb opgekrabbelt welke kant dat ik heen wil met de ruimte.
Op zich voelt de ruimte prettig aan en er is zeer goed te luisteren, maar
de violators hebben meer lucht nodig, de ruimte nu is zo'n 75 m3 , met wat werk is daar ca. 108 m3 van te maken.
Een beetje meer demping geeft m.i. nog meer rust en pinpointing, en ja m'n handen jeuken om naast alle andere verbouwingen huis iets te gaan doen aan het luister genot.
Intussen ook weer de draaitafel afgestoft en een opstelling hiervoor gemaakt.
de opstelling op die plaats is niet zeker omdat een plasma scherm op het verlanglijstje staat, een ht? nee gewoon een stereotje.
de kamer is op de eerste verdieping, deze heeft een betonnen vloer.
het plafond daar in tegen is een balkconstructie met een betimmering aan de onder en bovenzijde en deze balkconstructie vormt geen dragend deel van het huis.
nog even plaatje zoals het was.
het huis is opgedeeld in meerdere vertikale compartimenten die doorlopen tot in de kapconstructie.
Een zo'n compartiment vormt de luisterkamer en een daarbovenliggende zoldercompartiment.
Het idee, haal het plafond weg en betrek de zolderruimte bij de luisterkamer. een toename van ca. 35 m3.
Zo...dat is nog eens mooi. Je woont toevallig in de buurt van Utrecht...ik nodig mezelf namelijk graag uit. ;D
Gr Hans
ontwerp krabbeltjes..
wellicht niet te volgen maar zo begint het altijd bij mij, gedachten op papier krijgen.
heb helaas op dit moment niet meer de beschikking over een 3d tekenpakket om alles uit te werken dus wordt eea, weer handmatig uitgewerkt en veel in het werk bepaald.
Quote from: chansig on November 18, 2012, 13:51:42
Zo...dat is nog eens mooi. Je woont toevallig in de buurt van Utrecht...ik nodig mezelf namelijk graag uit. ;D
Gr Hans
onder Eindhoven...awel, juist over de grens. ;D
Wil best nog wel voor de sloop een M&G organiseren, dan wel met dezelfde mensen ook naderhand nog eens.
grtn., Ruud
Wij hebben dit recent gedaan in de slaapkamer, het plafond eruit en het puntdak bij de slaapkamer gevoegd.
Heeft een geweldig extra gevoel van ruimte gegeven. Ook een aantal leuk spotjes in het schuine deel gezet die
langs de wand strijken.
Qua kosten viel het erg mee.
Quote from: ruud2 on January 15, 2008, 19:56:14het mooiste zou een spanplafond zijn, kwijl kwijl, zwart met kleine spotjes ....net een sterrenhemel. :P
maar ja, akoustisch niet verantwoord :-\ :'( ( staat al in een ander recent topic)
EDIT:
mmmm, ik had totaal niet in de gaten dat het al uit 2008 stamde... en reageerde alsof het een topic van vandaag is...
sorrie :coffee:
Ha Ruud,
Waarom zou een spanplafond akoestisch onverantwoord zijn? Er zijn heel wat varianten met microperforatie, specifiek bedoeld voor het bieden van akoestische oplossingen. Het micro-geperforeerde membraan, in combinatie met een zekere afhanghoogte en het juiste isolatiemateriaal tegen het bestaande plafond, geeft een akoestisch oppervlak, dat in elk geval gedeeltelijk (maar waarschijnlijk voor een groot deel) voldoet aan de absorptiebehoefte in de ruimte.
Het kan zijn dat er dan nog aanvullende laagabsorptie nodig is, omdat zo'n spanplafond dat niet echt zal kunnen leveren, maar voor het overige zou de nagalmtijd breedbandig in orde moeten kunnen komen door een goede keuze voor het spanplafond -- d.w.z. vanaf 200Hz en hoger. Daaronder is het even afwachten; valt niet helemaal te voorspellen wat er zal gebeuren met het laag door zo'n spanplafond, zo is m'n ervaring.
Je kunt er overigens ook voor kiezen optische prioriteit te geven aan een spanplafond zoals jij dat uiterlijk wilt zien, en dan via de staande wanden trachten het (gemeten) restprobleem aan te pakken. Dat moet ook heel goed lukken in de praktijk.
Quote from: Denon Focal on November 18, 2012, 14:11:00
Wij hebben dit recent gedaan in de slaapkamer, het plafond eruit en het puntdak bij de slaapkamer gevoegd.
Heeft een geweldig extra gevoel van ruimte gegeven. Ook een aantal leuk spotjes in het schuine deel gezet die
langs de wand strijken.
Qua kosten viel het erg mee.
dat gevoel van ruimte zouden we graag willen bereiken, de luidsprekers vragen er gewoon om.
Het meeste werk is het voorbereidend deel, leidingen en kabels verleggen.
Glazen panelen over de nok is helaas afgevallen, dit beinvloed de constructie van het huis ( jammer).
Quote from: ThingMan on November 18, 2012, 14:18:18
EDIT:
mmmm, ik had totaal niet in de gaten dat het al uit 2008 stamde... en reageerde alsof het een topic van vandaag is...
sorrie :coffee:
Ha Ruud,
Waarom zou een spanplafond akoestisch onverantwoord zijn? Er zijn heel wat varianten met microperforatie, specifiek bedoeld voor het bieden van akoestische oplossingen. Het micro-geperforeerde membraan, in combinatie met een zekere afhanghoogte en het juiste isolatiemateriaal tegen het bestaande plafond, geeft een akoestisch oppervlak, dat in elk geval gedeeltelijk (maar waarschijnlijk voor een groot deel) voldoet aan de absorptiebehoefte in de ruimte.
Het kan zijn dat er dan nog aanvullende laagabsorptie nodig is, omdat zo'n spanplafond dat niet echt zal kunnen leveren, maar voor het overige zou de nagalmtijd breedbandig in orde moeten kunnen komen door een goede keuze voor het spanplafond -- d.w.z. vanaf 200Hz en hoger. Daaronder is het even afwachten; valt niet helemaal te voorspellen wat er zal gebeuren met het laag door zo'n spanplafond, zo is m'n ervaring.
Je kunt er overigens ook voor kiezen optische prioriteit te geven aan een spanplafond zoals jij dat uiterlijk wilt zien, en dan via de staande wanden trachten het (gemeten) restprobleem aan te pakken. Dat moet ook heel goed lukken in de praktijk.
Hallo Toine,
Natuurlijk ( gelukkig) staat de ontwikkeling van materialen ook niet stil, ook niet van spanplafonds met membraan.
We hebben nagedacht over een zwart (horizontaal)spanplafond met sterrenhemel, maar wat we willen bereiken is een gevoel van veel meer volume dan nu het geval is, de luidsprekers schreeuwen om volume.
Wellicht heb je in dat schitterend project op je site met de Oasis ook gemerkt. ( zou ik best willen beluisteren)
neemt overigens niet weg dat de schuine wanden wel eens een zwart spanplafond zou kunnen worden.( zwart en glans geven een optisch ruimte).
In een frans restaurant ooit een zwart spanplafond gezien met sterretjes, zoooooi mooi :wub: die indrukken heb ik nog altijd in m'n herinnering.
In de ontwerpkriebels is al wel een klein zwart plafond ingezet met en sterrenhemel ( de variabele led verlichting met glasvezels ligt al te wachten) eigenlijk alles wat hoger is dan zo'n 2.6 m wordt zwart, we willen gevoelsmatig en optisch heel veel volume.
Voor de laagabsorbtie heb ik ingebouwde bastraps in gedachten ,als dat nodig mocht zijn. zie de ontwerpkriebels.
Voor jou natuurlijk de vraag om eea. meettechnisch vast te leggen..gaat nu voor de huidige ruimte niet op, wel als er volume is toegevoegd en de betimmering nog kaal is.
hoeveel absortie , demping en diffractie is dan beter te bepalen. (en zijn er dan misschien wel nieuwe inzichten en ideeen opgedaan, en/of reaktie's die een ander sturing geven).
Je hebt ooit een berekening gemaakt ( ja ,je hebt gelijk zo lang loopt dit alweer)waarin een probleempje was met de huidige plafondhoogte en 125 Hz.
een optimalere zou dan 2.65m. zijn of 3.15 m . dat gaf eigenlijk het duwtje om verder te denken dan een rechthoekige ruimte.
Maar.. er is nog niets gesloopt en gebouwd dus laten we ons verrassen en staan open voor goeie ideeen .
grtn, Ruud
Quote from: ruud2 on November 18, 2012, 15:35:31We hebben nagedacht over een zwart (horizontaal)spanplafond met sterrenhemel, maar wat we willen bereiken is een gevoel van veel meer volume dan nu het geval is, de luidsprekers schreeuwen om volume.
Wellicht heb je in dat schitterend project op je site met de Oasis ook gemerkt. ( zou ik best willen beluisteren)
Ik ken een aantal mensen die hebben gedaan wat jij ook wilt doen (plafond eruit, verhoogd schuin plafond). In alle gevallen leidde dat tot grotere tevredenheid. Als feedback was de betere laagweergave een rode draad.
Meer hoogte is mooi, maar soms is meer breedte net zo doorslaggevend. Dat heb ik zelf. Ik ben al jaren een kampioen in smalle stereobeelden in mijn privé luistersetting. Ik zou wel een meter aan weerstkanten erbij willen, maar dat is niet te doen...
Anyway, ik denk dus wel dat je er door de volumevergroting flink op vooruit zult gaan!
Iedereen denkt dat het de Oasis is, maar het was de Osiris.
De Osiris was de versie met passieve scheidingsfilters. Overigens nemen die scheidingsfilters zo ongeveer een kuub per speaker in, wist je dat? Gigantisch kasten zijn dat... Er zouden er maar een paar van gemaakt zijn voordat ze overstapten op de Oasis, die blijkbaar actief is. Zo werd het mij ook maar verteld hoor...
Ja, die ruimte is inderdaad heel bijzonder geworden in alle opzichten. Luisteren was en is niet mogelijk om privacy redenen. Deze persoon wenst volledige anonimiteit; is ook verder niet op forums present of zo.
Quote from: ThingMan on November 19, 2012, 17:14:51
Ik ken een aantal mensen die hebben gedaan wat jij ook wilt doen (plafond eruit, verhoogd schuin plafond). In alle gevallen leidde dat tot grotere tevredenheid. Als feedback was de betere laagweergave een rode draad.
Meer hoogte is mooi, maar soms is meer breedte net zo doorslaggevend. Dat heb ik zelf. Ik ben al jaren een kampioen in smalle stereobeelden in mijn privé luistersetting. Ik zou wel een meter aan weerstkanten erbij willen, maar dat is niet te doen...
Anyway, ik denk dus wel dat je er door de volumevergroting flink op vooruit zult gaan!
Iedereen denkt dat het de Oasis is, maar het was de Osiris.
De Osiris was de versie met passieve scheidingsfilters. Overigens nemen die scheidingsfilters zo ongeveer een kuub per speaker in, wist je dat? Gigantisch kasten zijn dat... Er zouden er maar een paar van gemaakt zijn voordat ze overstapten op de Oasis, die blijkbaar actief is. Zo werd het mij ook maar verteld hoor...
Ja, die ruimte is inderdaad heel bijzonder geworden in alle opzichten. Luisteren was en is niet mogelijk om privacy redenen. Deze persoon wenst volledige anonimiteit; is ook verder niet op forums present of zo.
Ik was destijds al blij met een eigen ruimte, nu trouwens ook nog...toen alles in woonkamer met opgroeide kinderen,mwa..
maar ja , ook in de eigen ruimte zijn gebonden dimensie's 4.2 meter breed en als zou willen kan de 7.2 m altijd nog groeien naar 13 meter
maar dat vraagt om offers , m'n kantoor..
Kan alles nog 90 draaien maar dan is 4.2 m net te krap, en dat kan nu juist bouwtechnisch niet worden verandert , en 2 m afgeven van de badkamer gaat bij de ega niet in goede aarde vallen ( denk ik). ::)
Van de Osiris wel eens foto's gezien met van die enorme filterkasten.
Het laag probleem zal hier niet zo'n probleem opleveren, eea. is ook krachtig aktief gefilterd en verder geen last van staande golven oid.
en als klanten privacy willen is dat alleen maar te respecteren.
veelal hebben hobbyisten een eigenschap om daar wat luchtiger mee om te gaan, en hun kunstjes te ventileren op fora.
Een oplossing voor smalle stereo : ken je nog de luisterstoelen van Philips in het evoluon, bouw dit in een egg stoel... :devil:
groet, Ruud
Quote from: ruud2 on November 19, 2012, 18:06:12Een oplossing voor smalle stereo : ken je nog de luisterstoelen van Philips in het evoluon, bouw dit in een egg stoel... :devil:
groet, Ruud
Hmmm, ja, ik herinner me nog wat, inderdaad...
Succes in elk geval, ben benieuwd hoe het afloopt!
blijft leuk
(http://www.hifi.nl/gfx/Studio-Alkmaar_41207_390_5.jpg)
Toen ik Ruud vorige week sprak had hij het nog steeds over deze plannen die dus blijkbaar al 5 jaar spelen.
De rest van het huis zag er inderdaad netjes uit. Nu is het zijn beurt om meer luistergenot te creeeren!
De spullenboel speelt nu al op een mooi niveau, maar een meer inspirerende (en akoestisch betere) ruimte zou de set wel tot z'n recht doen komen!
Quote from: Wijx wondere wereld on November 19, 2012, 19:38:00
blijft leuk
(http://www.hifi.nl/gfx/Studio-Alkmaar_41207_390_5.jpg)
de subs staan nu te spelen op jouw "oude" DIY pass .
Quote from: mtissink on May 6, 2013, 13:57:18
Toen ik Ruud vorige week sprak had hij het nog steeds over deze plannen die dus blijkbaar al 5 jaar spelen.
De rest van het huis zag er inderdaad netjes uit. Nu is het zijn beurt om meer luistergenot te creeeren!
De spullenboel speelt nu al op een mooi niveau, maar een meer inspirerende (en akoestisch betere) ruimte zou de set wel tot z'n recht doen komen!
Heb maar twee handjes, te veel hobby's , moet alleen even een trigger krijgen en dan gaat ie los.
Maar tot nu toe is het aan te horen. ( met een 29 jaar jonge Revox cd spelerd).
grtn., Ruud
het is begonnen!! :pompom:
hout staat al te wachten om gezaagd te worden.
en het leegruimen is begonnen....
omdat het zich op 1 hoog afspeelt moest er wel een geschikte plaats gevonden worden voor het gewicht van de kastjes 430 kg + tesamen, vanwege de vloerbelasting . 3 man en steekwagentje om het karweitje te klaren. puff.
morgen nog electra aansluiten in het zoldergedeelte en dan begint het breekwerk.
Jeetje Ruud, ik ben blij dat ik met tegenwoordig met monitors tevreden kan stellen... ;)
Succes !
vandaag het parket en ondervloer eruit gehaald, een kleine verrassing................. :nowink:
volgens mij zat dit er nog niet in , uhhh en op meerdere plaatsen
Hopelijk alleen de smeervloer,
De smeervloer ter plekke wegkappen en even kijken hoe de ondergrond is......
beneden in de huiskamer zie ik niets, hoeft dus niet perse iets constructiefs te zijn.
Maar wel precies op de plaats waar de violators hebben gestaan, geeft stof tot nadenken...
Constructie op de twee schuine wanden.
Het percentage van de geperforeerde gyproc moet nog nader worden vastgesteld, ook het patroon van de gaatjes .( kan afhangkelijk van de gaten, variatie in rond of vierkant bedragen tussen 11 en 22 %)
In de nok komt een zwevend plafond met indirecte sfeerverlichting en sterrenhemel.
Heb vanavond de smeerlaag van de voer weggekapt om te zien welke omvang de scheuren in de vloer hebben.
gelukkig alleen maar de smeervloer, de konstruktie is niet aangetast.
Wel even een opluchting , anders was het gehele project gestopt....
wat meerwerk dat wel, tzt zal de gehele smeervloer eruit gaan en worden vervangen.
even 10 platen multiplex verzaagd voor de schuine wanden, hiervan worden vakken gemaakt tussen de spantbalken waarin de
Rockwool isolatie komt.
zweten, plafond en isolatie eruit.
gedeeltelijk wordt / is ook de zoldervloer eruit gehaald, kan ik nog gewoon op zolder werken en alles mooi laten aansluiten op de kamer eronder.
Anders moet ik steigers plaatsen omdat het toch bijna 5m hoog wordt.
plaats wel een foto als het zover is, echter met de verwachte temperaturen volgende week kan ik beter een sauna beginnen op zolder.
stukje zoldervoer eruit, balkje weg.
dit aan twee kanten , nu kan ik van beneden en boven werken zonder stijgers. :hehe:
de dubbele balk blijft zitten, die is constructief voor het dak.
de andere balken rust alleen de zoldervloer op ::)
goed bezig !!
wordt volgens mij een mooie ruimte waar die jongens van jou goed tot z'n recht komen :headbanging:
Quote from: r_flagg on July 22, 2013, 22:59:53
wordt volgens mij een mooie ruimte waar die jongens van jou goed tot z'n recht komen :headbanging:
tja, het geslacht .....volgens sommigen dames, nonnen, egyptische mummies en weet niet wat er allemaal over gezegd is.
naar mijn mening veel gedaan vandaag, een zijde uitgestrookt en stroken rondom geschroefd.
Nu ik echter naar de foto kijk, valt de hoeveelheid werk wat tegen.
veel tijd gaat er zitten in trap op ,meten , trap af , zagen , trap op.... :unsure:
maar ja, het is tenslotte ook vakantie... :sleepy:
Quote from: ruud2 on July 24, 2013, 18:06:57
Nu ik echter naar de foto kijk, valt de hoeveelheid werk wat tegen
Je bent jong en je wil wat, hè!
Gaat ongetwijfeld heel gaaf worden, maar vooral met dit weer flink doorbijten.
Ik ga morgen ook weer verder!
Quote from: mtissink on July 24, 2013, 18:54:22
Je bent jong en je wil wat, hè!
Gaat ongetwijfeld heel gaaf worden, maar vooral met dit weer flink doorbijten.
Ik ga morgen ook weer verder!
je bent wild en je begint aan een HT!! :crazy:
mneeh. morgen wordt het weer warm, althans hier.. Den Bosch , weet ik niet.
maaruh , wel foto's blijven plaatsen!! dat werkt echt verslavend ( bij mij ).
Ik heb er lang over nagedacht en nu is het eindelijk zover, eens kijken of de praktijk werkt :-X
kan alleen maar zeggen : wordt vervolgd en u wordt gevolgd :sly:
- voor jou : veel bouw plezier!!!!!!!!!!!!!!
Quote from: ruud2 on July 24, 2013, 22:08:25
je bent wild en je begint aan een HT!! :crazy:
en voor je het weet ben je eraan verslingerd en kom je er nooit meer vanaf :D
Veel succes nog en vooral plezier!
weer een dag vol zweet..
kabels verlegd, allemaal dingen wat je niet ziet... :butbut:
het vakkenpatroon begint wel vormen aan te nemen.
omdat er toch een aardig gewicht aan de bestaande spanten komt heb ik zijdelings aan de balken multiplex geschroefd
om de balken tegen doorbuiging te versterken.
voor de rest nog saai....saai.... :sleepy: :sleepy:
Ziet er netjes uit!
Ik blijf maar uitstellen met mijn zolder :D
Heb absoluut geen zin om met dik 35 graden daar ook maar iets te doen.
Quote from: MVG on July 24, 2013, 23:23:29
en voor je het weet ben je eraan verslingerd en kom je er nooit meer vanaf :D
Veel succes nog en vooral plezier!
dank je, zeker het bouwen brengt me afleiding van de dagelijkse beslomeringen.
Quote from: ArjanR1 on July 27, 2013, 06:00:21
Ziet er netjes uit!
Ik blijf maar uitstellen met mijn zolder :D
Heb absoluut geen zin om met dik 35 graden daar ook maar iets te doen.
ach, gewoon alles gedoseerd, en heb ik geen zin dan stop ik gewoon.
onderweg van boven naar beneden, koude fles cola en een handdoek, :coffee:
Vandaag een zijde van het dak volledig betimmert.
Even een lastige storing moeten oplossen na een blikseminslag , overspanningsbeveiliging eruit ( werkt dus), na het inschakelen een deel van het huis geen stroom... f**k
alle automatische zekeringen werkten.....ergens een slecht kontakt in de bedrading :confused:
een zijde van het dak vandaag thermisch geisoleerd, 20 cm rockwool.
fijn werkje... not :devil:
hierover komt een PE foam laag , 2,5 mm dat tevens dienst doet als dampscherm.
verder wordt het eentonig en saai denk ik, de andere zijde hetzelfde verhaal
Ik zal pas weer wat posten als er andere vorderingen zijn.
vandaag een dampscherm aangebracht, rommel opgeruimd....
nu is het wachten of de soundmaxx van Rockwool te bestellen is in mijn "kleine "afmame
R heeft laten weten dat er minstens een pallet afgenomen moet worden (> 100m2) , mijn tussenleverancier zoekt een oplossing, ben benieuwd.
de geperforeerde gipsplaten met een perforatie percentage van 23% zijn wel gewoon leverbaar, had eerder andersom verwacht qua levering.( vanwege de projectmatige sfeer ).
Alleen de afmetingen van de gipsplaten ,1.2 x2.0 meter ... hopelijk gaat dit door het trapgat naar boven.
De zoldervloer is links en rechts al verwijdert zodat van onderaf de platen kunnen worden doorgestoken en er nog op de resterende zoldervloer gewoon gewerkt kan worden.
ondertussen kan ik met de electra verder en deze volledig opnieuw leggen.
op de foto lijkt het wat klein, maar er komt ruim 35 m3 bij.
zoals op eerdere foto's te zien is is de smeervloer gescheurd en omdat deze in het verleden al eens geegaliseerd is en niet vlak genoeg is naar m'n zin gaat hij eruit en smeer ik er een nieuwe laag in. ( daarin komen meten goten voor de bekabelingen).
vraag : is er iemand die in de smeervloer of op de constructievloer , dus onder de smeervloer, geluiddempende maatregelen heeft getroffen?
en zo ja , welke ??
de constructie vloer bestaat uit holle betonnen geschakelde bouwelementen ( verder geen specificatie bekend), de smeervloer heeft een dikte van ca. 38 mm
daarop komen egalisatie platen 4mm zachtboard en een laminaat houten parketvloer van 15 mm.
uiteindelijk is de vlaktedruk op de smeervloer dus gering, dus zat ik te denken om evt. extra demping aan te brengen...
wat zijn jullie meningen en ervaringen op dit gebied ?
niemand?
toevoeging: er is dus 38 mm ruimte, hierin is dus ruimte om iets te dempen, we hebben het dan voornamelijk over de lagere frequentie's.
grtn., Ruud
hmmm, kennelijk weinig ervaring met vloeren onder de lezers , forumers
ik heb wel een beproefd concept gevonden, waarover later meer als ik aan de vloer ga beginnen.
vorderingen hier: speciale profielen gemaakt waar de soundmax in past , wordt gezien als de the holy grail voor geluidsisolatie met z'n dichtheid van 55 kg/m3 , ( jaaa, te pakken gekregen!!, kost wat moeite en geregel maar dan heb je ook wat )
deze wordt van de week geleverd dus kan er weer verder worden gewerkt.
naderhand wordt op de profielen de gyproc bevestigd.
Heb geen verstand van vloeren helaas.
Je bent iig wel erg goed bezig!
Ben benieuwd naar de vorderingen :)
Eric desart of Toine om advies vragen zou ik zeggen.
Mooie ruimte en geweldige speakers :thumbs-up:
Misschien effe bij Knauf kijken!
http://www.knaufinsulation.nl/content/vloerplaat-acoustic-floor-slab-steenwol
groetenWilly
Ik heb de 45mm (2E 35) van deze:
http://www.fermacell.nl/nl/content/estrich_vloerelementen.php
in mijn appartement gebruikt en ik moet zeggen de benedenbuurvrouw is er blij mee :pompom:
Fermacel zit bij mij 2km verwijderd ;D, kom ik met Knauf aanzetten :wacko:
Quote from: Martin!!! on August 24, 2013, 20:20:53
Ik heb de 45mm (2E 35) van deze:
http://www.fermacell.nl/nl/content/estrich_vloerelementen.php
in mijn appartement gebruikt en ik moet zeggen de benedenbuurvrouw is er blij mee :pompom:
Quote from: wilger on August 24, 2013, 19:10:51
Misschien effe bij Knauf kijken!
http://www.knaufinsulation.nl/content/vloerplaat-acoustic-floor-slab-steenwol
groetenWilly
Willy , Martin bedankt voor de input.
Ik zal eea. eens gaan doorspitten
Quote from: morca on August 24, 2013, 18:38:32
Mooie ruimte en geweldige speakers :thumbs-up:
thanks, wacht maar tot alles af is..
Quote from: ArjanR1 on August 24, 2013, 10:59:02
Heb geen verstand van vloeren helaas.
Je bent iig wel erg goed bezig!
Ben benieuwd naar de vorderingen :)
Doe het binnen de mogelijkheden zo goed mogelijk , maar de basis moet gewoon kloppen
voortgang ....even wachten op materialen nu , geeft niet andere zaken in en rond huis(houden) vragen ook aandacht en eigenlijk vind ik al die rommel wel even leuk, trek de deur dicht en je ziet er niets meer van.
het wachten was op de "o zo speciale" rockwool soundmaxx , zojuist 4 balen afgehaald....
speciaal , ook de afmetingen 100x60 cm ipv. de normale 120x60, passen daarmee wel met alle gemak in de mpv
ik kan weer verder, nou ja zaterdag pas.
Topic weer gevonden, gaaf zeg! Succes ermee.
Quote from: R on September 5, 2013, 23:58:44
Topic weer gevonden, gaaf zeg! Succes ermee.
hoezo,was je het kwijt :( heeft er toch nog altijd gestaan... ;D , maar dit topic duurt al wel (te) lang
voortgang vandaag...een zijde de soundmaxx aangebracht... :pompom:
Er komt een lichtpuntje in de lange tunnel.....
:coffee: nee biertje... :yawnee:
Als je boven op de (nog) zolder staat is het goed te merken dat een zijde meer gedempt is dan de andere zijde, het voelt ook zo.
Kan alleen maar beter worden.
Voor de demping in de vloer is de keuze gevallen op een gerecycleerde rubber 5 mm dikte ,
open structuur.
de opbouw is dan als volgt:
( van onder naar boven)
- structurele holle betonnen platen
- 5mm rubber
- 33 mm smeervloer ( cement zand)
- 5 mm zachtboard ondervloer
- 15mm gelamineerd houten parket
ook langs de randen een strook rubber om de vloer met de muur te ontkopelen.
In de smeervloer komen uitsparingen voor de bekabeling.
In de parketvloer worden tpv. waar de kabels omhoog moeten komen gaten voorzien.
toevoeging: voor deze oplossing is gekozen omdat andere oplossingen gewoonweg te dik zijn
en er geen ruimte meer is voor een "harde"vloer, lees smeervloer.
Waarom een smeervloer erover heen? De Estrich platen geven ook een vlak resultaat met nagenoed eenzelfde dikte en een veel betere geluidsisolatie :withstupid:
Je kunt het steenwol wegsnijden daar waar je je leidingen wil leggen!
Quote from: Martin!!! on September 11, 2013, 20:08:20
Waarom een smeervloer erover heen? De Estrich platen geven ook een vlak resultaat met nagenoed eenzelfde dikte en een veel betere geluidsisolatie :withstupid:
Je kunt het steenwol wegsnijden daar waar je je leidingen wil leggen!
grrr. had een tekst gezet, ververst zich het scherm, kan ik weer overnieuw beginnen.. :alien:
mijn argumenten:
1) veel massa, de demping is voor het (sub) laag, (niet vervelend hoorbaar in de ondergelegen huiskamer).
2) met een te zachte ondervloer wordt het idee van te veel beweging in de vloer gebracht, dat idee had ik ook al met de zachtboard onderlaag. De kastjes wegen >215 kg/stuk. en als je over het parket loopt beweegt de vloer.
het parket bestaat uit twee kruislings verlijmde grenen lagen met een hardhout toplaag 4mm (kambala)
3) de "rubber"is aanzienlijk goedkoper (300 euri. ) dan de estrich vloer.
4) bij een verhuizing zal ik toch weer een smeervloer moeten aanbrengen
maaaaar. er is nog niets besteld, dus bij goede argumenten en /of evt. een proefje kan het gewoon nog wijzigen.
echter voor mij geldt een woord ..massa..
grtn., Ruud
niet alles gaat volgens planning.
begin juli al besteld de rigitone geperforeerde gipsplaten met een niet duidelijke levertijd van hooguit een paar weken...
na afspraken over teruggebeld worden , zelf vandaag weer eens gebeld...
verwacht 4 oktober...
Er is vast iemand bezig alle 25000 vierkante gaatjes handmatig in de platen aan te brengen :withstupid:
Kan op dit moment weinig doen dan wachten , voor het aanbrengen van de platen is de nog bestaande zoldervloer essentieel.
Quote from: ruud2 on September 7, 2013, 19:52:37Als je boven op de (nog) zolder staat is het goed te merken dat een zijde meer gedempt is dan de andere zijde, het voelt ook zo.
Kan alleen maar beter worden.
Geloof ik graag Ruud! Het zou gek zijn als je dit niet merkte... ;)
Gaat het niet teveel absorptie in midden en hoog geven zo?
Anderzijds, als er een voorzetwand gaat komen ben je alle mid- en hoog absorptie weer kwijt!
Quote from: ruud2 on September 19, 2013, 19:35:23
niet alles gaat volgens planning.
begin juli al besteld de rigitone geperforeerde gipsplaten met een niet duidelijke levertijd van hooguit een paar weken...
na afspraken over teruggebeld worden , zelf vandaag weer eens gebeld...
verwacht 4 oktober...
Er is vast iemand bezig alle 25000 vierkante gaatjes handmatig in de platen aan te brengen :withstupid:
Kan op dit moment weinig doen dan wachten , voor het aanbrengen van de platen is de nog bestaande zoldervloer essentieel.
Ik denk met een handboor... :-)
Quote from: ThingMan on September 19, 2013, 19:58:27
Geloof ik graag Ruud! Het zou gek zijn als je dit niet merkte... ;)
Gaat het niet teveel absorptie in midden en hoog geven zo?
Anderzijds, als er een voorzetwand gaat komen ben je alle mid- en hoog absorptie weer kwijt!
de gedachte is dat de gaatjes zo weer dichtgestuukt kunnen worden.
overigens de platen zijn wel dikker dan de normale gipsplaten en indien nodig ook nog verder aangekleed kunnen worden.
Quote from: ThingMan on September 19, 2013, 20:00:12
Ik denk met een handboor... :-)
een vierkante gat boor...( ja .. die bestaan echt!)
Overigens heb ik gekozen voor de plaat met de meeste perforatie van 23%.
Niet echt bang voor over absorbtie daar het toch in het algemeen bovenste deel van de ruimte zit, het geluid moet "wegkunnen "
De bedoeling is om zoveel mogelijk ruimte,volume te creeeren in de luisterruimte.
dit zal de betrokkenheid van life opnamen ten goede komen ( hoop ik).
een smalle zwarte kunststof sterrenhemel en led verlichting moet als aanvulling optisch nog meer ruimte geven, of daarbij de gipsplaten zwart moeten worden weet ik nog niet.
geluid stijgt graag op en doordat de sterrenhemel vrij zweeft en aan de achterzijde gedempt is , is het ook nog eens een soundtrap.
maar ik loop op de zaken vooruit.
grtn., Ruud
Ik had nog niet gelezen dat er een geperforeerde voorzetwand zou komen, Ruud... :-\
Dringt nu de vraag op: heb jij rekening gehouden met de door Gyproc verstrekte absorptie waarden voor de specifieke perforatie die je hebt besteld?
En ook in relatie tot de (evt. variabele) diepte van het plenum?
Het kan zijn dat je de impact van de geperforeerde voorzetwand een beetje onderschat. Ik zou er zo ook niets zinnigs over kunnen zeggen, maar dat hoeft geen probleem te zijn of te worden, want ik zou je beslist adviseren om een nagalmmeting te doen, direct na installatie van dit alles. Je kunt dan aan de hand van die meting zekerder op de juistheid van je vervolg- cq eindafwerking anticiperen.
Overigens ben ik het met je eens dat je zoveel mogelijk binnenruimte moet zien te behouden. Dat is zeker een voordeel. Ik blijf het volgen, en hoop dat ik t.z.t eens mag komen luisteren naar het resultaat. :)
Quote from: ThingMan on September 19, 2013, 22:15:42
Het kan zijn dat je de impact van de geperforeerde voorzetwand een beetje onderschat. Ik zou er zo ook niets zinnigs over kunnen zeggen, maar dat hoeft geen probleem te zijn of te worden, want ik zou je beslist adviseren om een nagalmmeting te doen, direct na installatie van dit alles. Je kunt dan aan de hand van die meting zekerder op de juistheid van je vervolg- cq eindafwerking anticiperen.
Overigens ben ik het met je eens dat je zoveel mogelijk binnenruimte moet zien te behouden. Dat is zeker een voordeel. Ik blijf het volgen, en hoop dat ik t.z.t eens mag komen luisteren naar het resultaat. :)
je hebt PM.
Quote from: ThingMan on September 19, 2013, 22:15:42
Het kan zijn dat je de impact van de geperforeerde voorzetwand een beetje onderschat.
Dat zou wel eens kunnen zijn, als ik zo in m'n rekensheet een perforated panel ingeef, met 22% perforatiegraad (wel gaatjes van 8mm diameter, zo'n 15mm uit elkaar voor een plaat van 9mm dikte) en je geeft dan aan vb dat die 400mm van een muur komt te staan EN die helemaal zou opvullen kom je aan een piek in absorptie tussen 1000Hz - 1800Hz
Ga je echter de plaat op dezelfde afstand zetten maar vul je die ruimte maar op met 200mm isolatie (dus luchtkamer/plenum van 200mm) heb je een hééél ander resultaat : zeer grillig verloop met verschillende smalle pieken en dalen qua absorptie.
Voor je zoiets gaat bouwen zou je echt wel willen weten welke gebied je wil aanpakken!
Wil het gerust wel eens ingeven hoor ruud, hoe dik is de isolatie en hoeveel cm zit er tussen qua lege ruimte tot je aan de geperforeerde plaat bent ?
Quote from: jvanhambelgium on September 20, 2013, 09:12:14
Dat zou wel eens kunnen zijn, als ik zo in m'n rekensheet een perforated panel ingeef, met 22% perforatiegraad (wel gaatjes van 8mm diameter, zo'n 15mm uit elkaar voor een plaat van 9mm dikte) en je geeft dan aan vb dat die 400mm van een muur komt te staan EN die helemaal zou opvullen kom je aan een piek in absorptie tussen 1000Hz - 1800Hz
Ga je echter de plaat op dezelfde afstand zetten maar vul je die ruimte maar op met 200mm isolatie (dus luchtkamer/plenum van 200mm) heb je een hééél ander resultaat : zeer grillig verloop met verschillende smalle pieken en dalen qua absorptie.
Voor je zoiets gaat bouwen zou je echt wel willen weten welke gebied je wil aanpakken!
Wil het gerust wel eens ingeven hoor ruud, hoe dik is de isolatie en hoeveel cm zit er tussen qua lege ruimte tot je aan de geperforeerde plaat bent ?
Ok, ondertussen in een vroegere post precies een doorsnede van je dak gevonden waarin ik zie dat je een 12.5mm geperforeerde plaats voor een 30mm dik isolatiedekene gaat hangen? Dus zonder luchtkamer.
Dan mag je een behoorlijk steile curve verwachten, zal vanavond wel eens de graph posten.
even vooraf:
de ruimte wordt opgebouwd tot een kale basis ruimte, daarna zullen pas de akoustische elementen worden bepaald dmv. metingen.
Als de basis staat kan het nog alle kanten op (in principe)
constructieve opbouw van alleen de schuine wanden (dak) van binnen naar buiten.
- De regitone gyproc platen zijn 12.5 mm dik , 23% perforatie , gat o12 mm , h.o.h 25 mm.
voorzien van zwart doek aan de achterzijde.
- 0-3 mm luchtspleet
- 30 mm Rockwool 221 55kg/m3
- 2,5 mm PE foam
- 200 mm rockwool ( 4 lagen van 50 mm , om en om rockwool 204 en 210 )
- ca.100 mm lucht
- folie
- pannen dak
in de nok komt een verlaagd zwevend plafond.
muren in langsrichting :
- stuckwerk
- bouwsteen 120 mm ( holle belgische binnenmuur)
- schuimplaat isolatie ( type onbekend)
- luchtspleet ca. 30 mm.
- buitenmuur 80mm
- 1 muur heeft raam 1.1 x 1.1 m
- 1 muur heeft deur. 0.9 x 2.15 m
muren in dwarsrichting:-
- binnenmuur 120 mm bouwsteen , daarachter lege ruimte ca. 10 M3 onder schuin dak.
- ander muur 5mm meubelplaat , isolatie , gipsplaat, daarachter bevindt zich een kantoorruimte.
vloer: ( nog niet definitief bepaald).
- 15 mm hout parket.
- 5 mm zachtboard
- 35 mm smeervloer( zand /cement)
- 5 mm open structuur rubber
- ca. 200 mm holle segmentvloer.
totaal volume : 100 M3
de ruimte bevindt zich op 1 hoog.
voor een indruk kijk even op wat foto's in dit topic.
Ik denk toch wel een complexe rekenopgave.
Quote from: ruud2 on September 20, 2013, 09:54:33
constructieve opbouw van alleen de schuine wanden (dak) van binnen naar buiten.
- De regitone gyproc platen zijn 12.5 mm dik , 23% perforatie , gat o12 mm , h.o.h 25 mm.
voorzien van zwart doek aan de achterzijde.
- 0-3 mm luchtspleet
- 30 mm Rockwool 221 55kg/m3
- 2,5 mm PE foam
- 200 mm rockwool ( 4 lagen van 50 mm , om en om rockwool 204 en 210 )
- ca.100 mm lucht
- folie
- pannen dak
in de nok komt een verlaagd zwevend plafond.
totaal volume : 100 M3
de ruimte bevindt zich op 1 hoog.
voor een indruk kijk even op wat foto's in dit topic.
Ik denk toch wel een complexe rekenopgave.
Voor de geperforeerde zijkanten maakt het niet echt veel uit dat je verschillende soorten rockwool gaat combineren en stapelen om en om in termen van akoestiek bedoel ik dan.
1 van de parameter in de absorptie is de "airflow resistivity" dis ergens kan liggen tussen 10.000 voor een 30kg/m³ plaat en 60.000 voor een 100kg/m³ rockwool plaat. Lijken grote verschillen, maar hun invloed op de curve is niet spectaculair.
Als ik zo de trend bekijk van je schuine wanden zal het qua absorptie z'n piek vinden rond 600Hz (0,8) en op 2500Hz is daar nog maar net 0.1 van over (10%)
Vertrekpunt van absorptie zit ook rond de 60Hz waar je met zo'n constructie al 0.2 hebt (20%)
Het 0.3 punt (30%) zit nog rond 1400Hz
Nu dit is erg theoretisch gezien en niet helemaal accuraat. Is van toepassing voor loodrecht invallend geluid, dus op schuine wanden zowieso al anders alsook voor de materialmix heb ik gemiddeld 55kg/m³ denstiteit aangehouden.
Heb zo niet direct de waardes voor Rockwool 204 en 210)
...maar je hebt gelijk...alles in beschouwing genomen is het een redelijk complex model ;-)
Quote from: jvanhambelgium on September 20, 2013, 10:10:18
Als ik zo de trend bekijk van je schuine wanden zal het qua absorptie z'n piek vinden rond 600Hz (0,8) en op 2500Hz is daar nog maar net 0.1 van over (10%)
Vertrekpunt van absorptie zit ook rond de 60Hz waar je met zo'n constructie al 0.2 hebt (20%)
Het 0.3 punt (30%) zit nog rond 1400Hz
Had het graag wat hoger in het frequentiegebied gezien... ivm. reflectie
maar ... op de platen kan altijd nog een wollig afwerklaagje komen ( echter dit is een redelijk kostbare oplossing).
Ruud, zoek de door de fabrikant opgegeven absorptie waarden en hou die aan of baseer je daarop.
Standaard berekeningen zijn niet afdoende.
Mocht er teveel absorptie ontstaan, dan kan het nog altijd achteraf worden teruggeschroefd, al is dat zonde...
Quote from: ruud2 on September 20, 2013, 10:53:59
Had het graag wat hoger in het frequentiegebied gezien... ivm. reflectie
maar ... op de platen kan altijd nog een wollig afwerklaagje komen ( echter dit is een redelijk kostbare oplossing).
Als ik in de tabellen de flow-resistivity begin aan te passen naar boven toe (="zwaardere" rockwool) zie je een verschuiving naar RECHTS van de curve, vb met een max van 0.8 absorptie bij +- 1300Hz.
Bij "luchtigere" rotwol zie je een verschuiving naar links, vb als je overal rockwool 20 of 30kg/m3 zou gebruiken heb je veel abortie in de lage frequenties maar begint het al af te vallen van 550Hz.
Quote from: ThingMan on September 20, 2013, 11:40:04
Ruud, zoek de door de fabrikant opgegeven absorptie waarden en hou die aan of baseer je daarop.
Standaard berekeningen zijn niet afdoende.
Mocht er teveel absorptie ontstaan, dan kan het nog altijd achteraf worden teruggeschroefd, al is dat zonde...
Quote from: jvanhambelgium on September 20, 2013, 12:02:57
Als ik in de tabellen de flow-resistivity begin aan te passen naar boven toe (="zwaardere" rockwool) zie je een verschuiving naar links van de curve, vb met een max van 0.8 absorptie bij +- 1300Hz.
Bij "luchtigere" rotwol zie je een verschuiving naar links, vb als je overal rockwool 20 of 30kg/m3 zou gebruiken heb je veel abortie in de lage frequenties maar begint het al af te vallen van 550Hz.
ok, i 've got the picture
wachten....... :yawnee:
boven- en onder de zoldervloer, lekker rommeltje..
opruimen? wazda heb het straks toch weer nodig :hehe:
wat is lekkerste van de kaas?......
de gaten.
toch nog eerder dan verwacht..
18 stuks zeer kwetsbare gipsplaat..
je wordt scheel als je er te lang naar kijkt.. kijk kort en je ziet grijze vlekken.
nou dat beloofd wat > crosseyed smiley<
ik heb een frame gemaakt om de platen te verplaatsen binnenshuis en voor het plaatsen op de schuine wanden omdat ze extreem kwetsbaar zijn ;)
De plaat is 120 cm.breed en moet eerst worden ingekort tot 105 cm. anders past deze niet door de draai in het trapgat.
alhoewel ...... de eerste try out met het losse frame is mislukt, moet nog slimmer worden.... :withstupid:
nee, er is geen raam 1 hoog waardoor dit past..
zal er nog eens een nachtje over slapen en een pintje op drinken.
De dikte van de zandcementvloer die je nu wilt gaan aanbrengen (33 mm) is te weinig als je die zwevend toe wilt passen. Zandcement scheurt altijd, of je nou vezels erin doet of niet. Pas bij een dikte van 70 mm kan je een stevige dekvloer maken met staalnetten erin. Ook die krijgt scheuren erin maar die gaan in ieder geval niet door de vloer.
Aan de andere kant, als je een houten vloer erover heen legt dan verdeel je de belasting en de scheuren zie je dan ook niet ;)
Quote from: Joeri on September 27, 2013, 22:06:41
De dikte van de zandcementvloer die je nu wilt gaan aanbrengen (33 mm) is te weinig als je die zwevend toe wilt passen. Zandcement scheurt altijd, of je nou vezels erin doet of niet. Pas bij een dikte van 70 mm kan je een stevige dekvloer maken met staalnetten erin. Ook die krijgt scheuren erin maar die gaan in ieder geval niet door de vloer.
Aan de andere kant, als je een houten vloer erover heen legt dan verdeel je de belasting en de scheuren zie je dan ook niet ;)
de smeervloer moet er zo wie zo uit omdat deze niet vlak is, heb hem al eens ge-egaliseert plaatselijk maar dat was niet voldoende.
en in de bestaande vloer is te weinig cementgebruikt waardoor de egalisatie loslaat van het zand cement.
en ja 33mm is erg weinig, maar met de vlaktedruk op het cement icm. de parketvloer.....
zal er nog eens ernstig over nadenken.
ik heb wel een monster 30 x30 cm van de rubberlaag eventueel kan ik een proefvloertje maken, laten drogen en eens kijken wat een puntbelasting doet.
een bakje is zo gemaakt met als ondergrond een stoeptegel, vloeren zand en cement is ook geen probleem.
er is nog genoeg tijd voor de vloer aan de beurt is.
thanks.
Met een houten vloer erover komt alles goed ....mij lijkt dan ook de belasting geen probleem ;)
Hoi Erik !
ik heb al een proefmalletje gemaakt , morgen even cement erin , laten drogen en uitproberen wat een puntbelasting het kan hebben,
Denk ook dat het wel mee zal vallen
post dan wel even een fotootje van het resultaat.
grtn., Ruud
bij deze..
malletje , de stoeptegel moet de vloer simuleren, daarop de "rubber"laag afgewerkt met 33 mm smeervloer.
laat maar drogen..
soiant detail waar je nu dus achterkomt... hier in Belgie kennen ze deze stoeptegels niet , heb er dus even een moeten "lenen" in het geboorteland...hahaha :tongue2:
de geperforeerde platen moeten straks uitgelijnd worden op het gatenpatroon, daarvoor even wat hulpmalletjes gemaakt spreekt voor zich , denk ik
de perfo platen hebben erg weinig "vlees" om vastgeschroefd te worden, ook een lijmproefje gedaan op de achterzijde met het speciale zwarte absorbtie doek.
redelijk tot goed resultaat, maar ben nog niet helemaal overtuigd over de hechting van het zwarte doek op het karton van de gipsplaat icm. vochtigheid...
Quote from: ruud2 on September 29, 2013, 12:25:34
de geperforeerde platen moeten straks uitgelijnd worden op het gatenpatroon, daarvoor even wat hulpmalletjes gemaakt spreekt voor zich , denk ik
Uhhh eigenlijk niet :withstupid: leg eens uit...
Quote from: Martin!!! on September 29, 2013, 12:31:34
Uhhh eigenlijk niet :withstupid: leg eens uit...
Het gatenpatroon is vrij constant in de platen, dwz. vierkante gaten 12mm op een steekafstand van 25 mm. deze zijn gestanst in het fabricage proces. ( per plaat)
Ga je nu twee platen perfect moeten laten aansluiten moeten de platen zonder spleet tegen elkaar geplaatst worden ,
dit zegt althans de handleiding.
Maar de platen moeten smaller gemaakt worden anders krijg ik ze niet naar boven , en tevens moeten de platen pas gemaakt worden , hierbij krijg je nooit zo'n mooie zaag / snijlijn .
in de middelste foto zie je dat de linkerplaat in twee nokken valt van het malletje, de andere twee nokken zitten in de rechterplaat.
Het malletje heeft nokjes die bijna vierkant 12 zijn op een steek van 25 mm.
overigens twee platen exact te laten aansluiten...in de praktijk blijkt vrijwel altijd gelijk = ongelijk
de platen worden dus allemaal een klein beetje afgeschuurd met aan de buitenkant (rand) een klein facetje .
welke later wordt dichtgeplamuurd en vlak geschuurd.
stukje uit de handleiding ...
Mijn malletje is voor vierkante gaatjes, hetzelfde principe , is niet transparant........maar kost niets.
Dat wordt een hele klus om dat zo precies te krijgen, succes er mee :thumbs-up:
snappie?
aankruisen wat van toepassing is.... ;D
o ja, u kunt gewoon doorgaan
o nee, een middagje komen helpen met het plaatsen en praktijkervaring opdoen
o anders ......
roflol
Ik ga voor antwoord b , kan ik ook eens goedkoop tanken :crazy:
Ja, er zit nu een zwart kruisje op m'n scherm..., en nu? :)
Quote from: mtissink on September 30, 2013, 06:18:17
Ja, er zit nu een zwart kruisje op m'n scherm..., en nu? :)
scroll nu het juiste antwoord.. :nowink:
Quote from: Martin!!! on September 30, 2013, 00:26:50
Ik ga voor antwoord b , kan ik ook eens goedkoop tanken :crazy:
be my guest, ( maar het was als grapje bedoeld ).
bij the weg 1.45 tot 1.52 voor euro loodvrij ;D
Quote from: ruud2 on September 30, 2013, 08:01:46bij the weg 1.45 tot 1.52 voor euro loodvrij ;D
Auw!
Succes met de platen!
een avond en een middag werk om de platen op maat te maken en naar boven te sjouwen..
had geen centimeter breder moeten zijn anders had het nooit door het trapgat gepast.. echt een tweeman job om al draaiend de platen naar boven te krijgen :pompom:
de transportmal wordt nu omgebouwd naar montagemal
de afval stroken worden later gebruikt als koof bij het zwarte spanplafond in de nok.
De platen laten zich op maat maken als normale gipsplaat , voorzijde insnijden en doorbreken.
Quote from: ruud2 on September 29, 2013, 12:30:36
de perfo platen hebben erg weinig "vlees" om vastgeschroefd te worden, ook een lijmproefje gedaan op de achterzijde met het speciale zwarte absorbtie doek.
redelijk tot goed resultaat, maar ben nog niet helemaal overtuigd over de hechting van het zwarte doek op het karton van de gipsplaat icm. vochtigheid...
Daarom worden de platen vastgezet met lijm en met een luchttacker spijkers van 3cm ingeschoten, nu zit het echt vast.
de lidtekens vallen mee en zijn makkelijk weg te plamuren,
Gipsplaatschroeven gaat niet vanwege de conische kop, deze drukt de plaat kapot tussen de gaten.
of treed ik nu teveel in detail?? en worden liever de "grote" stappen gezien?
Nee. Zeker niet.
Het gaat juist om de details.
intussen 4 platen geplaatst, extreem lastig omdat ze zo fragiel zijn met name de hoekjes... :-\
De platen zijn eigenlijk bedoeld om horizontaal in plafonds gebruikt te worden, hier zitten ze tegen een schuine wand...
het plaatsen met twee man gaat dan net, met wat ondersteunings latten.
vastgelijmd en met luchtpistool voor nagels.
onderling zijn de platen uitgericht op de gaatjes met de hulpmalletjes , kijk je in detail dan verloopt het patroon na 2 meter toch een fractie ( wat ben ik een zeurdoos).
Op een meter zie er niets meer van , je wordt toch scheel van al die gaatjes, haha.
De zijkanten heb ik wat teruggeschuurd , dat bleek echter niet nodig want de platen hebben toch een spleetje onderling dat dichtgeplamuurd moet worden, de zichtkant heb ik de rand "gebroken" ( klein facetje aangeschuurd) voor het plamuur.
Om dit echt super netjes te doen is er toch wel ervaring voor nodig en eerst wat te kunnen oefenen , maar we gaan hier meteen voor het echie.
Heb op dit moment geen camera, maar zal in het weekend wel wat plaatjes schieten.
eens kijken of we vandaag deze kant kunnen afwerken... tot in de nok.
Ziet er strak uit Ruud !! :clapping:
een crime om alles uit te lijnen, met twee man.
de lijm die er gebruikt wordt heeft een directe kleefkracht van 125 kg ( staat althans op de tube) dus verplaatsen van een net aangedrukte plaat.... zit altijd net niet goed omdat op een schuine wand dit niet te zien is, je zit er met je neus bovenop bij het plaatsen..en je moet hem met z'n tweeen ondersteunen anders kunnen ze breken.
voor mijn gevoel zou ik zeggen 95 % de andere 5 % zou ik uit het plamuurwerk moeten halen, of het kan ook nog de ongunstige lichtval zijn. ??
maar oordeel zelf.. ;)
met deze moeilijkheidsgraad begrijp ik nu waarom deze platen alleen worden gebruikt op horizontale plafonds.
Wellicht dat Ge er al eens ervaring mee had? ( zie hem weinig meer op het forum?)
met dit herfstweer ga ik me alvast bezighouden met gezellige lichtbronnen. voordat ik in de winterslaapmodus val.
sterrenhemel en indirecte ledverlichting voor rond de sterrenhemel.
Nadat alle perfo platen erin zitten heb ik voor de vrieskou nog 1 target , het dichtmetselen van de doorgang op de zolder anders schiet alle warmte weg in het niet geisoleerde zolderdeel.
daarna zal de winterslaap intreden... :hehe:
Mooi plaatmateriaal wel! Ik heb in al die jaren 2 klanten gehad die er ook voor hebben gekozen, maar inderdaad niet op een schuine wand...
Quote from: ThingMan on October 16, 2013, 10:50:21
Mooi plaatmateriaal wel! Ik heb in al die jaren 2 klanten gehad die er ook voor hebben gekozen, maar inderdaad niet op een schuine wand...
Kan je me vertellen wat hun/ jouw ervaring was / is , het waren(zijn) tenslotte klanten van je.. ;)
mag ook via PM indien het "gevoellig"ligt. :angel:
Onze kantoor-ruimtes en eetplaatsen hangen quasi vol met deze platen, inderdaad horizontaal hangend uitgevoerd waarvoor ze gemaakt zijn :D
Dat werkt uiteraard zeer goed, maar voornamelijk voor de freq-band waar mensen in spreken en tateren dus ik hoop maar dat je met deze oppervlakte geen nadelen gaat krijgen (te "smalbandig" oid)
Had je er een grafiekje van van de absorptie-curve al dan niet met dieptes van achterliggende caviteiten?
Quote from: jvanhambelgium on October 16, 2013, 12:54:51
Onze kantoor-ruimtes en eetplaatsen hangen quasi vol met deze platen, inderdaad horizontaal hangend uitgevoerd waarvoor ze gemaakt zijn :D
Dat werkt uiteraard zeer goed, maar voornamelijk voor de freq-band waar mensen in spreken en tateren dus ik hoop maar dat je met deze oppervlakte geen nadelen gaat krijgen (te "smalbandig" oid)
Had je er een grafiekje van van de absorptie-curve al dan niet met dieptes van achterliggende caviteiten?
Er is een praktische keuze gemaakt voor deze platen.
met de grootste perforatie omdat een meting tevoren niet mogelijk is.
het volledige plafond/vloer zou ik eerst moeten afbreken , dan meten , en daarna weer terugbouwen omdat ik op twee verdieping bezig ben.
en dat alles op ladders en steigers is vragen om ongelukken op 5m hoog.
de grafieken komen van rigitone / gyproc.
eens kijken of ik deze kan posten. en toevoegen an deze post, redelijk leesbaar.
n.b er zijn overigens legio uitvoeringen van deze platen.
en worden zoals je schrijft veel gebruikt voor plafonds.
toegevoegd : enige varianten.
Die platen zijn wel lastig te verwerken.
Om die platen mooi op elkaar aan te laten sluiten zodat het patroon ook mooi doorloopt.
Quote from: ruud2 on October 16, 2013, 12:27:29
Kan je me vertellen wat hun/ jouw ervaring was / is , het waren(zijn) tenslotte klanten van je.. ;)
mag ook via PM indien het "gevoellig"ligt. :angel:
Het doel is nagalmbeheersing via het plafond. Dat lukt prima met de juiste perforatie en afhanghoogte. Uiteindelijk is hun ervaring dezelfde als in iedere ruimte met goede galmtijd, ongeacht hoe die tot stand is gebracht. Het is een kostbare, maar esthetisch fraaie oplossing voor een probleem dat op nog 20 andere manieren had kunnen worden opgelost, maar de keus is gevallen op die ene.
Quote from: ThingMan on October 17, 2013, 11:51:37
Het doel is nagalmbeheersing via het plafond. Dat lukt prima met de juiste perforatie en afhanghoogte. Uiteindelijk is hun ervaring dezelfde als in iedere ruimte met goede galmtijd, ongeacht hoe die tot stand is gebracht. Het is een kostbare, maar esthetisch fraaie oplossing voor een probleem dat op nog 20 andere manieren had kunnen worden opgelost, maar de keus is gevallen op die ene.
Die zgn. kostbare oplossing is van te voren overdacht.
indien er bv. normale gipsplaten ( 16 euro /m2) waren gebruikt van 9mm ( ipv de 12.5mm perfo.) hadden deze achteraf gestuckt moeten worden ivm. de naden. stucken op een schuine wand zie ik niet zitten,
daarbij creeer je ook weer een "hard"oppervlak.
een akoustische behandeling op welke manier dan ook moet ook weer gebeuren.
16 euro/m2 + stucken /m2 + akoustisch behandelen = ... euro /m2)
wel eens op een schuine wand gestuckt? ik niet en wil dat ook zo houden.
akoustische hulpmiddelen in de vorm van houtenbakken (mdf) wil ik de dakconstructie niet aandoen.
Met houtafwerking heb je dezelfde problemen met naden en kan je alles achteraf weer met iets
(bv. vloerbedekking) gaan bekleden.
hout 13 euro/m2 + akoustisch behandelen ( bv. vloerbedekking) = ...euro/m2
wel eens geprobeerd vloerbedekking tegen een schuine zolderwand te plakken ? ( ik wel.. :wacko:)
Akoustisch spanplafond is te overwegen , echter tweemaal zo duur als de perfo.
andere mogelijkheden?......
De aanschaf van de perfoplaten is idd. niet goedkoop , maar als je bij andere afwerkingen de bijkomende kosten telt kan dat nog wel eens duurder uitpakken.
en met de perfoplaten heeft het ook een bepaalde estetische kwaliteit zoals je zelf onderkent.
alles is een compromie.. ::)
straks gaat het toch over het totaal plaatje.
wacht maar af wat ik voor de vertikale wanden in gedachten heb.... maar voorafgaand eerst wat metingen.
Ik heb er inderdaad alle vertrouwen in dat de basis uitstekend is, Ruud!
Gewone gipsplaten zijn akoestisch een ramp; het is geen eindafwerking voor alles...
een mijlpaal in de bouw : het gat van de zolderdoorgang dichtmetselen.
nog 3 grote karweien te gaan :crazy:
- muren stucken
- vloer / plafond verwijderen , rest gaten dichten in de muren van de balken.
- cementvloer vervangen
laatste doorkijkje..... :coffee:
Quote from: jwrossie on October 16, 2013, 22:44:41
Die platen zijn wel lastig te verwerken.
Om die platen mooi op elkaar aan te laten sluiten zodat het patroon ook mooi doorloopt.
Valt volgens mij wel mee als je bv. boven en onder een (zelfgemaakte) kram in de geplaatste plaat en eerst volgende plaat duwt...of een lange lat met uitgemeten nagels over de twee platen plaatst.....ik roep maar even wat ;D
Quote from: Erik van Voorst on October 19, 2013, 20:10:01
Valt volgens mij wel mee als je bv. boven en onder een (zelfgemaakte) kram in de geplaatste plaat en eerst volgende plaat duwt...of een lange lat met uitgemeten nagels over de twee platen plaatst.....ik roep maar even wat ;D
ja, maar valt toch zwaar tegen tegen , een schuine wand, waarvan een deel van de plaat boven en het andere deel zich onder de vloer / plafond bevindt. gelukkig is er geen plaat gebroken of beschadigd maar met dat gatenpatroon zijn ze erg fragiel.
en krammen , er is bijna geen "vlees" tussen de gaten , dus nagels erin geschoten , vast is vast , loshalen gaat niet dan is meteen de plaat beschadigd.
De lijm heeft ook meteen een kleefkracht maar als de plaat niet ondersteund wordt valt deze toch kapot,
voor het uitrichten van de gaten heb ik blokjes gemaakt , zie eerdere post.
met nagels van 15 mm diameter had het gekund ;D
electra, stopkontakten en het zagen van het kader voor de sterrenhemel.
daaronder komt een tweede verlaagd plafond om de rand en inkijk weg te werken van de sterrenhemel.
met twee verschillende dakhellingen , zit 5 graden verschil in....alles uitmiddelen...
In het 1e kader komt een zwart spanplafond met gaatjes voor de sterrenvezels.
Het tweede kader wordt een strook met perfo plaat.
daartussen de kleur regelbare led verlichting.
niet goed te zien op de vorige foto's, het 1e plafond is zwevend opgehangen met kettinkjes.
voordat alle (led) verlichting gemonteerd wordt moeten de muren eerst worden gestuukt, maar even een provisorisch voorproefje om te kijken of alles naar gedachte wil werken en alles indirect wordt aangestraald.
een kijkje achter de "schermen".. ehh muren.
De oude verlichting wordt gewoon weer gebruikt, dwz. spandraden met halogeenspots, en om alles nu zo clean mogelijk weg te werken en niet alles in de muren te stoppen ( kan ik dan later nooit meer bij.. en een hoop slijpwerk)worden alle verdeeldozen , leidingen en trafo's op deze planken gemonteerd.
De spandraden gaan door gaten in de muur en worden aan de zichtzijde afgewerkt met RVS rosetten.
Aan de plankzijde worden deze dichtgekit tegen klein ongedierte.
Nog een handige tip met het gebruik van de hier gangbare holle bouwsteen en het gebruik van pluggen, doe in de plug wat PU ( bruis) lijm , de pluggen zitten naderhand muurvast. een soort mini chemisch ankertje.
werkt ook perfect bij andere muren. ;)
valt niet mee een foto te maken met in een hand een plug en de andere de lijmpot ...en een fotocamera, maar het staat erop. :yawnee:
Hoewel het huis pas 35 jaar oud is vraag ik me sterk of de " electricien " enige vorm van vakbesef gehad heeft .. :whatsthat:
nee, de leiding waar de stereo op staat heb ik niet kapot geslagen en geen wonder dat er in het electra circuit lekstromen zijn...... :crazy: gewoon losse draden......grrrrrr
De nieuw te stucken muren wil ik graag strak hebben op de straks de nieuwe vloer vandaar dat deze nu rondom vast vrij zijn gekapt.
Het blijft een mooi project Ruud, ik ben benieuwd naar het eindresultaat straks.
De vingers al weer ontplugd? Of zaten die niet met de bruislijm vast geplakt :tongue2:
Ruud,
Is er een kans om de foto's wat groter te plaatsen? Ze zijn nu zo klein dat je precies ziet dat je net niets ziet ;) Althans, dat is mijn beleving dan ;) En dat is zonde; het is een mooi project 8)
Tuurlijk , Christiaan
Ik gebruik irfanview als fotoshopprogramma en kan elk gewenst fomaat ingeven, ik dacht bescheiden te blijven met 320 x240
Het is wel een groot project ( voor mij althans) dus grotere foto's!
640x480 is wel te doen , dacht ik ?
pagina 5 en 6 omgezet.
4/11 pagina 3 en 4 omgezet, foto's daarvoor staan ergens op cd en opgeborgen wegens deze verbouwing en niet bereikbaar.
Geweldig :worship:
Kan zelfs ik de fotos nog zien ;)
Veel beter de nieuwe foto's.... geeft meteen meer inzicht. :thumbs-up:
Toch weer veel meer tijd in gaan zitten dan gedacht. ???
De trafo's zijn nog niet aangesloten, kan pas na alle stuckwerken aan de andere zijde van de muur.
Spandraden met spotjes, de spandraden gaan door de muur ( door de pvc pijp) en worden opgespannen dmv. de u beugels met schroefoog.
Verder werkt alles weer , en met het verleggen van de electra is ook rekening gehouden met een eventuele uitbreiding ........ HT? :devil:
Het enige wat een beetje tegenwerkte was het stof omdat er toch wat geslepen moest worden in de muren en dat trok langzaam door het huis...... ::) ::) vonden niet alle huisgenoten leuk... :police:
Quotevonden niet alle huisgenoten leuk...
Gheh. Wat gek zeg. Valt me nu van ze tegen :devil:
Quote from: Christiaan S on November 10, 2013, 01:57:16
Gheh. Wat gek zeg. Valt me nu van ze tegen :devil:
de hond klaagt echter nooit... :hehe:
Een vraag aan alle deskundigen hier op het forum met het oog op de toekomst voor ruuds room.
kan een grote sub fungeren als bastrap?
of anders geformuleerd een sub met een groot membraan ( speaker)
Lijkt me sterk, want het membraan doet dan ook weer iets.
Dus heft die werking weer op, tenminste zoals ik denk ;)
Aan wat voor sub zit je te denken?
Quote from: ArjanR1 on November 10, 2013, 22:45:58
Lijkt me sterk, want het membraan doet dan ook weer iets.
Dus heft die werking weer op, tenminste zoals ik denk ;)
Aan wat voor sub zit je te denken?
nog niet zozeer aan een merk of type maar meer aan het principe.
nog meer meningen?
Quote from: ruud2 on November 10, 2013, 11:08:59
Een vraag aan alle deskundigen hier op het forum met het oog op de toekomst voor ruuds room.
kan een grote sub fungeren als bastrap?
of anders geformuleerd een sub met een groot membraan ( speaker)
Als ie niet aanstaat zou dat wel kunnen, denk ik. Vroeger werden afgestemde reflexkasten gebruikt als basstrap.
Hetzelfde als in hifiwinkels met alle speakers in de demoruimte: er is dan veel bass-trapping aanwezig, zodat het laag heel goed kan klinken.
vandaag weer m'n grootste hobby kunnen uitoefenen .... not. :unsure:
de eerste stucklaag aangebracht op de twee vertikale muren, tot net boven de oude vloer.
in een eerdere posting had ik gemeld dat de smeervloer nog geen 4 cm dik was, toen ik aan de andere zijde de muur aan het vrijkappen was is daar de smeervoer 7 cm dik !
op 4 meter loopt de vloer dus 3 cm uit het lood , voelde je wel een beetje met het lopen.
later komt er toch een nieuwe smeervloer in op de rubbermat maaar nu van > 6cm
waar het dikke gedeelte van de vloer vrijgekapt is komt meteen een leiding die direct richting de meterkast gaat.
ach ja , je bent toch bezig nietwaar?
Weer een nieuwe fase! Volgens mij is die 3cm verloop voor een zoldervloer nog niet zo absurd...
Ik neem aan dat je 'm uiteindelijk wel vlak krijgt.
Voor een goed beeld: wat is momenteel de nokhoogte?
En de afstand tussen de staande wanden? Ik neem aan dat dit voor-achterr zal worden, enniet links-rechts. Toch?
Quote from: ThingMan on November 16, 2013, 18:24:50
Weer een nieuwe fase! Volgens mij is die 3cm verloop voor een zoldervloer nog niet zo absurd...
Ik neem aan dat je 'm uiteindelijk wel vlak krijgt.
Voor een goed beeld: wat is momenteel de nokhoogte?
En de afstand tussen de staande wanden? Ik neem aan dat dit voor-achterr zal worden, enniet links-rechts. Toch?
het verloop in de vloer is de 1e verdieping !, de zoldervloer zijn die houtenbalken en die gaan eruit, zolderruimte komt bij de kamer.
Nokhoogte is nu ca. 5 m , komt echter nog een verlaagd zwevend kunststof sterrenplafond in ca. 4.5 m hoogte.
afstand tussen de staande wanden is 4.2 m. en is L /R .......... ;D
Alhoewel de ruimte wordt opgezet voor muziek , kijk ik ook met een scheef oog naar HT.....maar HT blijft ondergeschikt.
edit: mocht je in de buurt komen dan kan je misschien meteen een (kennismakings) bezoekje plannen.
Quote from: ruud2 on November 16, 2013, 18:44:51
edit: mocht je in de buurt komen dan kan je misschien meteen een (kennismakings) bezoekje plannen.
+1 ;D
vast wat uitzoekwerk mbt. het spanplafondje.
heb wel eea. daarvoor als materiaal gezien ,maar stel er niet al te hoge eisen aan.
het zit op 4.5 meter hoogte en is qua afmeting ca. 1 x 4.5 m
Verder ga ik nog wat wijzigen in de electra aansluitingen voor de verlichting boven in de nok,
laat alles via een schakelaar lopen ipv. afstandbedieningen. reden daarvoor is als er storing is moet er een stelling worden gebouwd om bij de verlichting in de nok en aansturing te komen, en das toch wel veel werk en gesleep.
veel gedaan , maar waarvan ook weer veel kleine ditjes en datjes.
grotere dingen , muren rondom vrijgekapt voor het stucken,
het geel op de muren .......nou laten we dat maar niet doen. :nowink:
ook leuke dingetjes, led verlichting aanbrengen .......voorzichtig met een klein spijkertje naast de kontakt baantjes vastzetten en ja hoor je raad het al.
toch gerepareerd , maar nu zijn er 3 de weg kwijt en geven groen ipv. balauw.
een "spooky" gevoel nu het donker is.
maar nog 20 andere kleuren en/of mixen ervan al of niet knipperend , net een 70's disco........
Dat ziet er idd wel apart uit. In het echt hetzelfde als op deze foto?
Quote from: quattronl on November 24, 2013, 22:01:56
Dat ziet er idd wel apart uit. In het echt hetzelfde als op deze foto?
yep, zeeeeeeer spooky....in blauw, en rood..................................... ;D
De ledstrippen schijnen nu nog rechtstreeks op het grote schuine oppervlak, als de koofjes worden gezet wordt het indirecte verlichting.
het middeldeel in de nok wordt een zwart hoogglans sterrenhemel.
Uiteraard ben ik ook zeer benieuwd of alles net zo uitwerkt zoals het bedacht is
wacht de voortgang af en dan zie je wel wat het wordt
Gaat goed zie ik, echt een brute ruimte gaat dat worden.
Suc6!~
Quote from: bvermeulen on November 25, 2013, 10:03:21
Gaat goed zie ik, echt een brute ruimte gaat dat worden.
Suc6!~
dank u .
btw. ik zag dat er al ruim vier maanden werk inzit, oeps........ pas als de nieuwe vloer erin zit ben ik pas (al) op de helft... :withstupid:
Quote from: ruud2 on November 25, 2013, 20:16:29
btw. ik zag dat er al ruim vier maanden werk inzit, oeps........ pas als de nieuwe vloer erin zit ben ik pas (al) op de helft... :withstupid:
soms gaat het niet om de bestemming maar om de reis er naar toe ;D
Quote from: r_flagg on November 25, 2013, 20:34:13
soms gaat het niet om de bestemming maar om de reis er naar toe ;D
;D ;D misschien vind ik stiekem het reizen wel leuker dan het
luisteren.. de bestemming
alvast begonnen met het uitbreken van de smeervloer.
De led stroken blijken nu al een bron van ergenis, ze onthouden niet hun laatste stand en beginnen als een disco te knipperen en reageren niet of nauwelijks op de afstandsbediening ook na verwisselen van een batterij in de bediening.
iemand een idee om dit losgeslagen licht probleem op te lossen?
Mooie project ruud, veel succes en plezier. Je wordt gevolgd.
Balen van het ledgebeuren.
Heb zelf een losse controller en voeding gekocht omdat ik 2 snoeren aan elkaar wilde knubbelen en de bijgeleverde controller/voeding dat niet aan kon. Zeer tevree over mijn huidige controller met rf ab, doet enkel niet de fancy knipperdingetjes (wat me ook niet boeit). Enkel vaste kleur, dimmen, contrast aanpassen en 1 automatische doorloopsequentie door alle kleuren heen.
Is dit setje
(http://img.dxcdn.com/productimages/sku_189675_1.jpg)
Zie nu dat ze er inmiddels nog meer varianten van verkopen
Quote from: maz on November 27, 2013, 18:35:02
Mooie project ruud, veel succes en plezier. Je wordt gevolgd.
dank je maz !
Quote from: RalphH on November 27, 2013, 18:45:16
Balen van het ledgebeuren.
Heb zelf een losse controller en voeding gekocht omdat ik 2 snoeren aan elkaar wilde knubbelen en de bijgeleverde controller/voeding dat niet aan kon. Zeer tevree over mijn huidige controller met rf ab, doet enkel niet de fancy knipperdingetjes (wat me ook niet boeit). Enkel vaste kleur, dimmen, contrast aanpassen en 1 automatische doorloopsequentie door alle kleuren heen.
Is dit setje
Zie nu dat ze er inmiddels nog meer varianten van verkopen
ok Ralph , bedankt voor de tip! heb eea. gevonden
Quote from: RalphH on November 27, 2013, 18:45:16
Balen van het ledgebeuren.
Heb zelf een losse controller en voeding gekocht omdat ik 2 snoeren aan elkaar wilde knubbelen en de bijgeleverde controller/voeding dat niet aan kon. Zeer tevree over mijn huidige controller met rf ab, doet enkel niet de fancy knipperdingetjes (wat me ook niet boeit). Enkel vaste kleur, dimmen, contrast aanpassen en 1 automatische doorloopsequentie door alle kleuren heen.
Is dit setje
(http://img.dxcdn.com/productimages/sku_189675_1.jpg)
Zie nu dat ze er inmiddels nog meer varianten van verkopen
Dit setje heb ik ook met 15meters LED en werkt eigenlijk perfect. Goede wireless-range, goede "response" op de remote etc. Meer moet da ni zijn.
voortgang: halve vloer eruit gehaald en emmertje voor emmertje naar beneden .. en naar de stort gebracht.
en een begin gemaakt met het plafond eruit te halen, klein stukje moet nog even blijven zitten totdat de sterrenhemel
hangt.
Nu pas krijg je een goede indruk hoeveel groter, hoger, de ruimte wordt
Tijdens al het gesleep zat ik me af te vragen dat de hobby toch wel erg ver gaat.
wat denken jullie , hoe gek moet je zijn, een hele ruimte afbreken om er weer een nieuwe kamer in te zetten ? op de schaal van 1 tot 10 :hehe:
wel moet ik zeggen dat de waf factor hier erg hoog ligt :pompom: onder het mom van , letterlijk de deur dicht en de puinhoop zie je niet meer..
Ik vind het volkomen normaal, als het je passie is.
Eten, slapen, douchen, spelen en schijten doen we heel ons leven al in dedicated ruimtes waar niemand van staat te kijken. Buitenshuis tref je de beste muziekbeleving aan in dedicated rumtes waar ook helemaal niemand vraagtekens bij plaatst.
Echt, het lijkt mij alleen maar logisch dat je thuis ook een dedicated, of in elk geval aangepaste ruimte wil als je muziek serieus neemt.
Quote from: ThingMan on November 30, 2013, 15:24:56
Ik vind het volkomen normaal, als het je passie is.
Eten, slapen, douchen, spelen en schijten doen we heel ons leven al in dedicated ruimtes waar niemand van staat te kijken. Buitenshuis tref je de beste muziekbeleving aan in dedicated rumtes waar ook helemaal niemand vraagtekens bij plaatst.
Echt, het lijkt mij alleen maar logisch dat je thuis ook een dedicated, of in elk geval aangepaste ruimte wil als je muziek serieus neemt.
kennelijk is iedereen het met je eens....... :devil:
nou dan krijg je het nog druk.. :crazy:
weer een werkje voor morgen.....puinruimen.
eindelijk :pompom: een leverancier gevonden die het spanplafonddoek wil leveren zonder opspanmateriaal en arbeid.
de zeer grote afname van wel 1x4.5 m. hoogglans zwart met microperforatie zal daar wel debet aan zijn.....
ik wil het graag zelf opspannen dan krijg ik ook het gevoel bij het materiaal en achteraf komen er sterretjes in, eindelijk , het ding heb ik al vijf jaar
wachtend hierop in huis.
leuke klusjes voor de komende kerstvakantie.
vandaag geleverd, een rolletje plastic met micro gaatjes .
Ik hoop voor jou, dat het spanplafond in hoogglans zwart, niet storend/reflecterend zal werken ;)
Quote from: Joske007 on December 20, 2013, 18:28:25
Ik hoop voor jou, dat het spanplafond in hoogglans zwart, niet storend/reflecterend zal werken ;)
het zit op 4.5 m hoogte bijna recht boven de zitpositie dus dat zal wel meevallen ;D
zal idd meevallen, vooral omdat dit geen hoogglans is, dat ziet er nl. wat anders uit op rol ;)
Quote from: Dynky on December 20, 2013, 20:19:47
zal idd meevallen, vooral omdat dit geen hoogglans is, dat ziet er nl. wat anders uit op rol ;)
het vertekend wat op de foto ,maar het is echt hoogglans, het materiaal is homogeen dus
geen voor-of achterkant. wel dus , de printing is moeilijk te zien maar de flap is de zichtzijde.
de kleuromschrijving van de fabrikant is : laque noir acoustique ( idd de fabrikant is frans)
de microperforatie is wel goed te zien met deze lichtval.
ok, maar dan vraag ik me wel af waarom je voor hoogglans kiest.
ik heb mezelf ook behoorlijk verdiept in spanplafonds en verschillende leveranciers (voor ik besliste wat anders te doen in mijn woonkamer), maar zover ik me herinner had ik altijd de keuze tussen verschillende afwerkingen, van idd hoogglans over zijdeglans naar een matte finish
beats me waarom je in een dergelijke ruimte, zeker bij zwarte kleur en op die hoogte, voor hoogglans kiest...maar ik zal vast iets over het hoofd gezien/-lezen hebben ;)
edit : verdwenen letters weer even aangevuld
Quote from: Dynky on December 20, 2013, 21:55:27
ok, maar dan vraag ik me wel af waarom je voor hoogglans kiest.
ik heb mezelf ook behoorlijk verdiept in spanplafonds en verschillende leveranciers (voor ik besliste wat anders te doen in mijn woonkamer), maar zover ik me herinner had ik altijd de keuze tussen verschillende afwerkingen, van idd hoogglans over zijdeglans naar een e finish
beats me waarom je in een dergelijke ruimte, zeker bij zwarte kleur en op die hoogte, voor hoogglans kiest...maar ik zal vast iets over het hoofd gezien/-lezen hebben ;)
Ooit in een frans restaurant zo'n spanplafond gezien met ingebouwde spots, het hing best wel hoog... in een woord :geweldig
Mijn spanplafond komt in een dedicated luisterruimte* ( geen woonkamer) horizontaal in de nok van een schuin dak ca 80 cm breed en heeft rondom een horizontale koof voorzien van led verlichting die de schuine wanden bestrijkt met strooilicht en niet het spanplafond belicht , het effect van de koof moet een zwevend plafond simuleren.
Het spanplafond wordt voorzien van een sterrenhemel.
Wat ik wil bereiken is dat als ik van de luisterpositie naar boven kijk een soort van "opendak" creeer met een blauwe gloed.
Het vrijhangende spanplafond loopt over de gehele breedte en zit op ca.4.5 m hoogte.
een uitdaging om een buiten gevoel naar binnen te halen..dit alles omdat mijn speakertjes schreeuwen om ruimte, volume.
De ruimte van 75M3 was niet voldoende , nu met de zolder erbij uitgebreid naar over de 100 M3 en met het optische opendak moet het nog meer ruimte visualiseren.
Of voor een visuele uitleg moet je nog even geduld hebben tegen de tijd dat alles op z'n plaats valt wordt het wel duidelijk.
Heb dit uiteraard wel in een tekening vastgelegd maar even geen scanner bij de hand.
* in alle voorbereidingen wordt wel meegenomen om de ruimte tevens als HT in te richten maar ondergeschikt aan muziek.
toegevoegd: kijk even naar reaktie 136 daar staat het houtwerk van het spanplafond en koof.
grtn., Ruud
snelschets , wellicht zegt dit meer. :unsure:
thx voor de extra uitleg, maar je opzet was me wel al eerder duidelijk ;)
'k ben wel heel benieuwd naar het eindresultaat, zowel vwb die look die je nastreeft als het positief effect op de audiobeleving
ik blijf je draadje dus met veel interesse volgen
kleine updeet :satisfied:
muurtjes gestuckt...laatste stukje zoldervloer zit er nog in , als de sterrenhemel hangt gaat deze er ook uit en is devolgende mijlpaal bereikt. :pompom:
iedereen prettige feestdagen! :)
Mooi, begint al aardig wat vorm in te komen en led's ook reeds geïntegreerd ;)
lastigste karwei tot nu toe.... het spanplafond..... :turn:
even een klein proefstukje gemaakt, om gevoel met het materiaal te krijgen.
ok ,opspannen is 1 , maar de sterrenvezels erdoor krijgen.... :sneaky2:
de vezels steken iets door de folie..
iemand ervaring ?
eerst spannen en dan vezels
of ....
eerst vezels en dan spannen?
en het ziet ernaar uit dat er aan de achterzijde iets van gaas gespannen moet worden om de vezels wat te leiden, en de overlengte
af te knippen buiten het spanplafond.
:clapping: goed bezig
Geen ervaring mee maar mij lijkt eerst opspannen en dan de vezels
Quote from: r_flagg on December 27, 2013, 14:42:35
:clapping: goed bezig
Geen ervaring mee maar mij lijkt eerst opspannen en dan de vezels
met opspannen bedoel ik het warm maken..
nu ik er verder over nadenk en het proefstukje aan het bevoelen ben...zie ik het volgende
- door teveel aanraking komt er stof op : dus handschoenen gebruiken
- eerst warm gespannen en daarna de vezel erdoor geprikt : fout
- doordat het al warm opgespannen is , is het oppervlak onberispelijk glad , bij het aanbrengen van de vezels
breng je weer een kleine spanning in het materiaal en dat zie je : dus fout
- eerst met een speld een gaatje voorprikken op een microperforatie : goed
conclusie : eerst de vezels in voorgeperforeerde gaatjes steken , daarna het plafond ophangen en dan pas de warmte inbrengen.
en even verder denkend : in de demo filmpjes die ik ooit gezien heb wordt ook pas als laatste de warmte ingebracht zo ver al ik het me kan herinneren, en dan verder afblijven, dat is dan de juiste volgorde ....
Intussen heb ik aan de achterzijde gaas gespannen waaraan de vezels kunnen worden gevlochten en vastgezet, wel dat het uiteinde zo spanningsloos door de folie gaat en de overlengte later afknippen ( recht en schuin)
slechts iets van 300 te gaan. :sigh:
helaas moet ik nu al stoppen want het wordt te donker, en momenteel heb ik alleen een provisorisch opgehangen peertje..ahum.. en zie het niet meer zo goed :blush:
kan ik er tevens nog een nachtje overslapen en verder jullie commentaar afwachten
wordt vervolgd
weinig hemelbouwers .. tips??
hoe kan dat nu, vrijwel iedere respectable ht heeft een sterrenhemel, hmmm, staat waarschijnlijk in het verkeerde deel van het forum :withstupid:
verhuizen?
;D :smile: :bigsmile:
Dat valt reuze mee hoor Ruud. In 12 jaar kwam ik het wel 1 keer tegen...
Quote from: ThingMan on December 28, 2013, 11:42:12
Dat valt reuze mee hoor Ruud. In 12 jaar kwam ik het wel 1 keer tegen...
ik doelde eigenlijk op dit topic te verplaatsen naar de sector "prive home theater " .
waarschijnlijk zitten daar gewoon meer bouwers die wat feed back kunnen geven.
alhoewel het hier (nog) geen ht betreft... :devil:
Nu vind ik het niet erg om vanalles uit te zoeken, maar de materialen zijn niet echt goed verkrijgbaar en redelijk goed aan de prijs dus de ruimte voor fouten wil ik zo klein mogelijk maken. :whatsthat:
Quote from: ruud2 on December 28, 2013, 00:35:36
weinig hemelbouwers .. tips??
hoe kan dat nu, vrijwel iedere respectable ht heeft een sterrenhemel, hmmm, staat waarschijnlijk in het verkeerde deel van het forum :withstupid:
verhuizen?
;D :smile: :bigsmile:
Tja, maar ik twijfel echt wel aan de combinatie van zo'n spandex samen met de fibers van een sterrenhemel.
Ik vraag me af wat er gaat gebeuren met de gaatjes die je gemaakt hebt voor de vezels als het ding begint op te spannen - mischien scheurt dat wel gewoon verder uit. Mischien niet direct maar na kort tijd oid.
Mijn inziens i
Quote from: jvanhambelgium on December 28, 2013, 16:29:23
Tja, maar ik twijfel echt wel aan de combinatie van zo'n spandex samen met de fibers van een sterrenhemel.
Ik vraag me af wat er gaat gebeuren met de gaatjes die je gemaakt hebt voor de vezels als het ding begint op te spannen - mischien scheurt dat wel gewoon verder uit. Mischien niet direct maar na kort tijd oid.
Mijn inziens i
spanplafonds, in dit geval pvc , zijn vaak voorzien van ingebouwde verlichting......
en natuurlijk heb ik zelf wat proefjes uitgevoerd voor aan het grote te beginnen, netjes ronde gaten maken en zorgen dat er geen scheurinitiatie ontstaat, en zelfs dan scheurt het nog niet uit, de folie is echt dik!
de grote truck zit hem in de laatste fase, het verwarmen van de pvc folie.
de folie zit op het frame, samen met sterrenvezels.
Een opgespannen gaas voorkomt dat de vezels afsteunen op de folie en eventueel kunnen gaan aftekenen. en het gaas dient als drager voor isolatie.
aan de onderzijde even een plakbandje dan kunnen ze ook niet terugschieten als het frame wordt gehangen,
daarna wordt de folie onder warmte strakgespannen en de overtollige vezellengte afgeknipt.
teruglezend in andere topics , worden de vezels zowel recht als schuin afgeknipt.
volgende fase is het ophangen van het frame, is al eens voorgemonteerd geweest om de kettingjes met spanners op de juiste lengte te draaien. best lastig om dit uit te middelen daar de hellingshoeken van de dakhelften zo'n 5 graden verschillen.
En de bereikbaarheid van alles wat dan boven de folie zit is dan - nul - dus vooraf moet alles kloppen
het inhaken van de kettingjes , de laatste schakel is voor 25% open gezaagd en het frame wordt eerst aan een zijde opgehangen , het hangt dan vertikaal en wordt met een touwtje in de laatste ogen van het frame getrokken , gehaakt, aan de andere zijde en draait het horizontaal.
als laatste de horizontale perforatie gipsstroken aanbrengen.
Qua reflecties scoort dat toch alvast 110% :devil:
Quote from: jvanhambelgium on December 29, 2013, 12:10:48
Qua reflecties scoort dat toch alvast 110% :devil:
lichtreflectie: wordt nog meer hoogglans na verwarmen ;D
geluidreflectie: het heeft niet voor niets micro perforatie , met daarachter liggend op het gaas een isolatie ( welke en hoeveel ??) nb. dit materiaal is speciaal ontwikkeld voor toepassingen in ruimtes waar eisen aan zowel esthetica en geluid worden gesteld.
En het hangt op minimaal 4.5 m hoog , en als je niets probeert weet je ook niet of iets werkt.
tevens werkt de horizontale koof rondom ook aan beide zijden als trapp.
Nu kan ik nog op een klein gedeelte van de resterende vloer staan , en
mijn oren zeggen : ok
toegevoegd: een pagina terug staat een klein stukje specificatie.
nu is de perforatie tov. het oppervlak erg klein, > 0.1 mm 500.000 per M2 ( heb ze niet nageteld ) dat in
tegenstelling tot de 23% perforatie van de gyroc.
En een niet onbelangrijk genen aspect: ik wijk graag af van bestaande paden, patronen en denkwijzen...
aan de balken ben ik vandaag niet meer toegekomen...het plafonneke echter....
iedereen een mooie jaarwisseling en de beste wensen en gezondheid voor het komende jaar.
grtn., Ruud
Gaaf zeg! Net of je zo naar buiten kijkt.
//
Quote from: RalphH on January 1, 2014, 21:51:43
Gaaf zeg! Net of je zo naar buiten kijkt.
dank je Ralph, dat was nu juist mijn opzet ...een soort open dak idee.
maar bij regen blijft het wel droog binnen ;D
Mooi hoor. Vind de balken ook wel wat hebben overigens. Weet niet of ik die er uit zou halen, misschien een verfje.
Quote from: rovinggecko on January 2, 2014, 10:59:24
Mooi hoor. Vind de balken ook wel wat hebben overigens. Weet niet of ik die er uit zou halen, misschien een verfje.
gaan er vandaag toch uit. worden weer hergebruikt in het volgend project.
:) neem aan dat je deze klus eerst af maakt? Heb je een plek om te relaxen na afloop van volgende klussen.
Quote from: rovinggecko on January 2, 2014, 11:05:43
:) neem aan dat je deze klus eerst af maakt? Heb je een plek om te relaxen na afloop van volgende klussen.
volgens m'n wederhelft weet je dat nooit bij mij ... :hehe:
zojuist de balken eruit gehaald en een eerste indruk van de ruimte ... nee ,geen galmbak maar juist heel prettig en dan zijn de muren nog kaal. kan best nog iets worden. :yawnee:
gave ruimte Ruud!
ben benieuwd hoe hij er in rl uitziet en vooral klinkt !! :headbanging:
Quote from: r_flagg on January 2, 2014, 14:19:40
gave ruimte Ruud!
ben benieuwd hoe hij er in rl uitziet en vooral klinkt !! :headbanging:
je weet waar mijn huis woont.......... ::)
en dit is pas de basis.
Die hoogglans hemel valt beter mee dan ik eerst in gedachten had, best knap gedaan :headbanging:
eindelijk de hoofdverlichting aangebracht, spandraden enz . de zelfgemaakte spanner zit aan de andere zijde van de muur ( op zolder)
De muurrozetten zijn gemaakt van rvs deurklinken , recycling.....
in de luisterruimte hangt de verlichting op 3.2 m, hoogte .. :baaa: op het wiebel trapje , wordt het evenwicht zwaar verstoord als je op de achtergrond de perfoplaat ziet...
Wordt steeds mooier.
De lampen links en rechts hangen niet even hoog of is dat gezichtsbedrog?
Quote from: quattronl on January 3, 2014, 18:18:47
Wordt steeds mooier.
De lampen links en rechts hangen niet even hoog of is dat gezichtsbedrog?
ben voor de zekerheid nog even gaan checken, maar nee, het hangt allemaal evenhoog.
waarschijnlijk ligt het aan de fotograaf... :hehe: heeft de camera niet helemaal rechtgehouden... :sneaky2:
En je dak was niet gelijk, schreef je dat eerder niet?
Quote from: rovinggecko on January 3, 2014, 19:50:23
En je dak was niet gelijk, schreef je dat eerder niet?
ja, dat klopt , de voorzijde is 5 graden steiler dan de achterzijde en die kent ook nog een knik.
de knik valt gelijk met de een muur die deel uitmaakt van de luisterruimte en is de muur achter de boxen.
dus de knik valt buiten de luisterruimte , maar de 5 graden verschil kom je op diverse plaatsen tegen zoals het hangen van de sterrenhemel, naar achteren zou deze een paar centimeter breder moeten zijn maar door het ophangsysteem stabiliseert dit zich weer horizontaal in het midden en die twee centimeter moet je dus wegwerken met de (Gelijke) breedte van de koof...kan je me volgen
en dat uit zich weer dat er in principe de led verlichtingsstrip net te zien is als je helemaal naar de achterzijde loopt, straks kan dat niet meer dan val je over de versterkers en andere zooi.
De verschillende hellingshoeken zit in het ontwerp van het huis, niet dat het slordig gebouwd is hoor.
niet dat zoiets dramatisch is, maar je loopt zo tegen praktische probleempjes op.
Houdt het uitdagend zullen we maar zeggen...
vandaag alles leeggeruimd, puin naar de stort gebracht enz, enz.
Op het dichtstucken van de balklidtekens na is de planning deze vakantie gehaald.
Komend zijn de voorbereidingen voor de smeervloer met rubber ondervloer.
Eerder had ik gemeld dat de smeervloer maar ca. 38 mm dik zou worden maar nu bleek dat op de dunste zijde te zijn.
De andere zijde was bijna 7 cm dik, wat een nomale dikte is. de oude vloer liep behoorlijk af.... :turn:
De eerder voorziene drukproef en het daarvoor gemaakte proefmonster gaat daarom niet door, de dikte is immers voldoende.
Volgend is het uitzetten van de vloerdikte en de uitsparingen voor de bekabeling.
Maar eerst weer "normaal" werken bij de werkgever :devil: :baaa: :-\ , nu voorlopig alleen weer de weekeinden ...
Als 7cm de normale dikte is, is 3.8 dan niet zo dun dat je ben moet zijn voor scheuren ofzo?
Tenslotte, ik kan me niet voorstellen dat er "zomaar" standaard voor 7 wordt gekozen?
Quote from: Christiaan S on January 5, 2014, 01:34:06
Als 7cm de normale dikte is, is 3.8 dan niet zo dun dat je ben moet zijn voor scheuren ofzo?
Tenslotte, ik kan me niet voorstellen dat er "zomaar" standaard voor 7 wordt gekozen?
kijk even op pagina 3, daar is de smeervloer dus dun en heeft scheuren.
Daarop heb ik besloten om de smeervloer eruit te halen , daarbij kwam ik erachter dat ik begonnen was juist op het dunste gedeelte van de vloer , deze liep dus ruim 3 cm. af of op , is maar hoe je het bekijkt.. :exclamation:
Bij de deur was deze gewoon ca. 7 cm zoals het hoort . zie foto's pagina. ..
onoplettendheid bij de bouw zullen we maar zeggen...
plaatselijk ophogen en egaliseren van de vloer , zie ik als aanmodderen.. >:D
gewoon eruit en een nieuwe vloer, kabelgoten erin enz.
de kosten zijn het niet, wel wat meer werk...hoort bij de hobby ..... ;D
grtn., Ruud
Quotekijk even op pagina 3, daar is de smeervloer dus dun en heeft scheuren.
Na mijn vorige post hier heb ik je topic eens helemaal doorgelezen. En ik kwam de scheuren daarbij tegen ;)
Blijft een prachtig project om te zien. De transformatie begint erg grote vormen aan te nemen 8)
Je gaat de wanden nog schilderen ? Hoe ga je dat doen ? Rolletje of spuit ? Met gyproc moet je natuurlijk voldoende primer gebruiken en je wil niet "de gaatjes" teveel toesmossen natuurlijk want dan heeft dat wel impact op akoestisch gedrag.
Met een spuitpistool ontkom je er niet aan dat de gaatje verf krijgen en dus absorptie verstoren. Met een rolletje "smos" je ook snel gaatjes toe...Het zal toch een secuur werkje worden...
Quote from: jvanhambelgium on January 5, 2014, 15:36:02
Je gaat de wanden nog schilderen ? Hoe ga je dat doen ? Rolletje of spuit ? Met gyproc moet je natuurlijk voldoende primer gebruiken en je wil niet "de gaatjes" teveel toesmossen natuurlijk want dan heeft dat wel impact op akoestisch gedrag.
Met een spuitpistool ontkom je er niet aan dat de gaatje verf krijgen en dus absorptie verstoren. Met een rolletje "smos" je ook snel gaatjes toe...Het zal toch een secuur werkje worden...
De wanden zullen uiteindelijk wel geschilderd worden, aangezien de gaten vierkant 12 mm zijn zullen ze niet snel verstoppen..versmossen..
Dus tzt. gewoon met de roller en latex
kleur: licht warm grijs
Probleem, en dat heb ik ook ondervonden met mijn zelfbouw perforated absorbers is dat de zijrandjes ook dezelfde kleur moesten hebben of da was lelijk. Jij gaat hetzelfde hebben, elk van die gaatjes gaat vanbinnen spierwit blijven..Mij stoorde het mateloos ... Laten we hopen dat jij er niet van wakker gaat liggen 😁
Quote from: jvanhambelgium on January 5, 2014, 16:42:53
Probleem, en dat heb ik ook ondervonden met mijn zelfbouw perforated absorbers is dat de zijrandjes ook dezelfde kleur moesten hebben of da was lelijk. Jij gaat hetzelfde hebben, elk van die gaatjes gaat vanbinnen spierwit blijven..Mij stoorde het mateloos ... Laten we hopen dat jij er niet van wakker gaat liggen 😁
Met spuiten kan je dat wel oplossen lijkt me?
Quote from: jvanhambelgium on January 5, 2014, 16:42:53
Probleem, en dat heb ik ook ondervonden met mijn zelfbouw perforated absorbers is dat de zijrandjes ook dezelfde kleur moesten hebben of da was lelijk. Jij gaat hetzelfde hebben, elk van die gaatjes gaat vanbinnen spierwit blijven..Mij stoorde het mateloos ... Laten we hopen dat jij er niet van wakker gaat liggen 😁
bedankt voor de tip Jan !
Nu snap ik jouw probleem ook beter.
Met een stuk afval gyproc probeer ik het gewoon eens uit, kan alleen met de roller.
en ja, de gips zuigt alle vocht op zonder echt van kleur te willen veranderen
Maar de afwerk karton van de gyproc is zelfs nog een fractie donkerder dan de latex die gebruikt gaat worden.
heel lichtgrijs latex op wit gyproc ( binnenzijde gaatjes)
Over een paar maanden heb je antwoord... :colgate:
Het enige wat me opvalt , stoort is een groot woord , dat als je dicht op de gyproc staat dat je scheel wordt van het regelmatige gaatjes patroon. :crazy:
Vanuit de zetel heb je daar geen last van.
Quote from: Etiennevh on January 5, 2014, 17:12:32
Met spuiten kan je dat wel oplossen lijkt me?
spuiten kan niet , de gyproc is voorzien aan de achterzijde van een zwart akoustisch doek, en die moet zwart blijven ;D
Quote from: ruud2 on January 5, 2014, 17:21:57
spuiten kan niet , de gyproc is voorzien aan de achterzijde van een zwart akoustisch doek, en die moet zwart blijven ;D
Afplakken gaat hem niet worden gok ik (of je moet echt de komende maanden niets te doen hebben). ;)
Zou wel even testen met het zwarte doek er achter als je gaat test latexen ivm met risico op eventuele spetters.
Quote from: rovinggecko on January 5, 2014, 21:18:08
Afplakken gaat hem niet worden gok ik (of je moet echt de komende maanden niets te doen hebben). ;)
Zou wel even testen met het zwarte doek er achter als je gaat test latexen ivm met risico op eventuele spetters.
dank jullie voor de bezorgdheid.
imo is het gewoon een schuinwandje texen........ ::)
Hey Ruud,
Welke demping wil jij gaan toepassen tussen de constructieve betonvloer en de chapelaag (= cementdekvloer voor de nederlanders onder ons :P ) ?
:(
Quote from: r_flagg on January 23, 2014, 14:30:53
Hey Ruud,
Welke demping wil jij gaan toepassen tussen de constructieve betonvloer en de chapelaag (= cementdekvloer voor de nederlanders onder ons :P ) ?
gerecyclede ( gerecicleerde ) rubber granulaat
Ziet er echt heel erg leuk uit. Mooi wat je met je plafond en de lampen hebt gedaan!
Quote from: DanielZ on January 23, 2014, 18:17:52
Ziet er echt heel erg leuk uit. Mooi wat je met je plafond en de lampen hebt gedaan!
dank je. maar ik ben nog niet op de helft van het projectje... ::)
Ziet er vet uit maat.
Quote from: ruud2 on January 23, 2014, 18:33:29
dank je. maar ik ben nog niet op de helft van het projectje... ::)
Het is nooit af hea ::)
Quote from: DanielZ on January 24, 2014, 07:30:22
Het is nooit af hea ::)
Dat is oa ook het mooie hiervan .... ;D
even een tussenstand:
omdat de betonvloer niet vlak genoeg ( naar mijn zin) is komt er een dunne laag cement over heen.
Dan sluit de rubbervloer goed aan,
daaroverheen komt de uiteindelijke cement smeervloer.
op de foto een sample van de rubbervloer.
edit: rubber sample op de nieuwe dunne laag cement.
Met het juiste egaliserende cement kan je het super glad krijgen. Is natuurlijk wel de vraag of dat voor de rubbervloer al nodig is.
Quote from: rovinggecko on January 25, 2014, 16:11:33
Met het juiste egaliserende cement kan je het super glad krijgen. Is natuurlijk wel de vraag of dat voor de rubbervloer al nodig is.
ja dat weet ik , vloeregalisatie , als ik dan even uitreken dat er 12 zakken a >25 euro nodig zijn , nou dan valt cement a 3,5 euro per zak toch net iets gunstiger uit.
en het werk wat je ermee hebt is bijna hetzelfde...alleen de cement vlinder ik even na met een stuk hout.
maar toch bedankt!
Zou ook mijn keuze zijn :)
het gaat eindelijk weer verder :pompom:
de vloer geprepareerd en schoongemaakt, zaterdag de nieuwe chape vloer leggen.
Goed om te horen !!
Doe jeroen de groeten van me
Quote from: r_flagg on October 2, 2014, 22:26:24
Goed om te horen !!
Doe jeroen de groeten van me
uhhhhh, die is niet komen opdagen ..... >:(
Pfff ... Mooi waardeloos dan. :dry:
droogt u maar.....( ca. 6 weken...) voordat de houtenvloer weer terug kan
meteen de uitsparingen voor de bekabeling .
Ziet er goed uit Ruud!!
Quote from: jvanhambelgium on January 5, 2014, 15:36:02
Je gaat de wanden nog schilderen ? Hoe ga je dat doen ? Rolletje of spuit ? Met gyproc moet je natuurlijk voldoende primer gebruiken en je wil niet "de gaatjes" teveel toesmossen natuurlijk want dan heeft dat wel impact op akoestisch gedrag.
Met een spuitpistool ontkom je er niet aan dat de gaatje verf krijgen en dus absorptie verstoren. Met een rolletje "smos" je ook snel gaatjes toe...Het zal toch een secuur werkje worden...
vandaag de schuine wanden met de perfoplaat getexst, geen enkel probleem..... nou ja, eentje dan, na 3 seconden ben je al helemaal scheel van die gaatjes en je verliest alle coördinatie :hehe:
wel een lekkere work out met een verlengde roller op 4.5 m texsen en zorgen dat de zwarte sterrenhemel niet geraakt wordt.
het is een hele lichte warme grijs geworden. heb geen camera bij de hand dus een kiekje van het resultaat komt nog wel.
de cementvloer zal nu na 3 weken onderhand wel droog zijn, nu volgt de rubber tussenvloer.
edit: foto , aan de zichtzijde geen enkele onvolkomenheid mbt. het texsen
de nieuw gelegde cementvloer is rondom voorzien van een 8mm PE foamrand met gesloten cellen om te ontkoppelen naar de muren.
de foam wordt pas aan de bovenzijde afgesneden als alle vloer lagen liggen ( rubbermat 5mm, zachtboard 5 mm en houten laminaatparket 15mm).
ontkoppeling naar de cementvloer en onderliggende betonconstructie , een 5mm granulaat mat van gerecycelde rubber, ruikt nu dus tijdelijk wat naar autobanden..
net een asfalt weg ....in huis.. 8)
Ziet er goed uit Ruud!
En je geduld wordt zo wel op de proef gesteld :)
Ben erg benieuwd of hetgeen je bedacht hebt ook het juiste resultaat geeft.
Hy Ruud,
Goed bezig! Ziet er netjes uit.
Benieuwd hoe het er straks uitziet en vooral hoe het klinkt !
Ik heb geen tijd om 10 lange pagina's te lezen, maar is er aan die vloer ook nog iets gerekend?
Quote from: quattronl on October 27, 2014, 19:25:13
Ziet er goed uit Ruud!
En je geduld wordt zo wel op de proef gesteld :)
Ben erg benieuwd of hetgeen je bedacht hebt ook het juiste resultaat geeft.
dank je.
tot nu toe is het resultaat beter dan verwacht.
Quote from: r_flagg on October 27, 2014, 20:06:41
Hy Ruud,
Goed bezig! Ziet er netjes uit.
Benieuwd hoe het er straks uitziet en vooral hoe het klinkt !
ik ook...
Quote from: bert stoltenborg on October 27, 2014, 21:29:26
Ik heb geen tijd om 10 lange pagina's te lezen, maar is er aan die vloer ook nog iets gerekend?
hoi Bert,
behalve dan de prijs..... moet ik je teleurstellen er zijn er geen berekeningen voor de vloer.
daarvoor heb ik niet de kennis , maar wel gevoel voor materialen en het gebruik ervan.
voorafgaand heb ik proeven gedaan met een vallende kogel , valhoogte en gewicht konstant. op een nageboost stuk vloeropstelling met en zonder verschillende dempingsmaterialen.
De kogel geeft een behoorlijke impact.
verschillen zijn gemeten met een db meter onder de testopstelling.
daardoor heb ik een indicatie gekregen wat wel en niet werkt, echter is de testopstelling maar een gedeelte van de konstruktie van het huis, de holle betonnen bouwelementen van de konstruktievloer zijn niet meegenomen.
praktische overwegingen hebben de doorslag gegeven voor een opencellige granulaatmat.
ik kan me voorstellen dat voor sommigen dit wellicht een appeltje eitje is om met veerconstanten/ konstruktie's te rekenen maar er zijn toch wel veel variabelen en aannames in een bestaand huis.
grtn., Ruud
een kamertje zoab.,
mijn tekortkoming in het niet kunnen berekenen knaagt toch een beetje aan mij...
anderzijds zijn er in de literatuur ook geen gegevens bekend van de door mij toegepaste materialen, en zijn de eigenschappen niet vastgelegd in getallen of waarden.
Dus een gewenst materiaal te zoeken met een massa-veer constante volgens een berekende waarde ?
Hoe doe jij dat?
grtn., Ruud
Beetje lang antwoord, maar als het je echt boeit:
Isolatie
Isolatie werkt als volgt: een constructie (wand plafond etc) is altijd aan een andere constructie gekoppeld. Je kunt een wand op een vloer schroeven of de wand staat er los op, maar er is een koppeling vanwege de zwaartekracht. Die koppeling zorgt ervoor dat de wand moeilijk beweegt, hij moet over de andere constructie (als die theoretisch oneindig zwaar is) schuiven. Moeilijk bewegen betekent dat er geluidsisolatie optreedt, die in dit geval is bepaald door de stijfheid van de koppeling.
Daarnaast heeft een constructie een resonantie frequentie. Op een resonantie frequentie isoleert een constructie heel slecht omdat je met weinig energie die hele constructie kunt bewegen zoals je een schommel, als je op tijd drukt, makkelijk kunt laten slingeren. Als je zomaar wat drukt (dus niet op de resonantiefrequentie) zul je de schommel de ene keer aandrukken, de andere keer juist remmen. Op die resonantie frequentie isoleert de wand (vrijwel) niet, je wilt dus dat die resonantie frequentie zo laag mogelijk is ten opzichte van de frequenties die je wilt isoleren. Daarom moet een constructie zo zwaar mogelijk zijn.
Vanaf die resonantiefrequentie is de isolatie bepaald door de massa van de constructie. Je kunt zeggen dat de frequenties boven de resonantiefrequentie op het verkeerde moment tegen de muur drukken, waardoor hij steeds moeilijker in beweging komt. Daarom zie je dat een constructie bij hogere frequenties beter gaat isoleren.
Coïncidentie
Op een gegeven moment gaan er golven lopen IN de wand, die weer resonanties aanstoten die de wand heel makkelijk laten buigen. Dit heet coïncidentie. Deze resonantie zorgt ook weer voor een verslechtering in de geluidsisolatie bij hogere frequenties. Door een wand te dempen, dus door het dubbel te maken of bijvoorbeeld tussen twee gipsplaten green glue aan te brengen, of een folie tussen twee glasplaten, verminder je deze dip. Boven de coïncidentie gaat de massa wet weer werken. Coïncidentie is bij het isoleren van muziekgeluid niet zo heel belangrijk.
Spouwconstructies
Het dubbel maken van een wand heeft weer tot gevolg dat de laagste resonantiefrequentie van de constructie omhoog gaat. Dus hoewel je bij hogere frequenties meer isolatie krijgt, wordt het bij lagere frequenties minder goed. Als je een dubbele constructie maakt, moet je de spouw dempen met bijvoorbeeld minerale wol. Je dempt dan staande golven in die spouw, en bovendien zorgt de wol, omdat geluid er minder snel in beweegt, voor een verslapping van de veer die de lucht in de spouw vormt. Dus de resonantie wordt verlaagd, en dat is goed. Een vulling van 80% is optimaal. Meer vulling kan de veer juist weer stijver maken en dus de resonantie frequentie verhogen. Groter maken van de spouw is ook een zeer effectieve manier om de resonantie frequentie te verlagen en de isolatie dramatisch te verbeteren. Zie ook http://www.geluidforum.nl/viewtopic.php?t=1337 en http://www.homerecording.be/forum/t28576.htm
Bij drie spouw bladen, met twee spouwen, wordt de resonantiefrequentie nog hoger. Bij hoge frequenties krijg je veel isolatie, bij lage frequenties minder. Daarom kun je beter het middelste spouwblad aan een van de andere spouw bladen toevoegen (meer massa = meer isolatie) en de spouw groter maken (verlaagt ook de resonantie, dus meer isolatie).
Als je twee wanden aan elkaar koppelt, door een frame of met spouwankers, dan gaat het weer meer werken als een enkel spouwblad. Je vermindert dan de isolatie bij hogere frequenties (de reden waarom je twee wanden gebruikt is juist die frequenties te dempen) en de hele wand gaat als een enkele wand werken, maar vaak minder effectief dan wanneer je beide massa's als een massa zou uitvoeren.
Conclusie
De conclusie van dit hele verhaal:
Massa isoleert, meer massa isoleert beter.
Omdat muziek voornamelijk lage frequenties bevat, moet je dus met veel massa isoleren.
Dubbele constructies werken ook, maar je moet weten wat je doet, anders wordt de isolatie daar waar je het nodig hebt vaak slechter.
Een spouw moet voor 80% worden gevuld met minerale wol.
Constructies met meer dan twee spouwbladen zijn af te raden, zeker als je muziek-geluid wilt isoleren.
De praktijk
Het bovenstaande heeft in de praktijk gevolgen, waarover ik iets zal proberen uit te leggen.
Flankerende geluidsoverdracht
Als twee ruimten naast elkaar liggen, of onder/boven elkaar, en de wand/plafond/vloer-constructie tussen beide isoleert het geluid niet voldoende, veroorzaakt dat geluidsoverlast.
In eerste instantie wil je dus die constructie beter isolerend maken.
Maar er loopt niet alleen geluid via die constructie, maar ook via alle andere constructies van de ene ruimte naar de andere. Dit noemen we flankerende geluidsoverdracht.
Dus het beter isolerend maken van een constructie helpt om geluidsoverlast te beperken, maar op een gegeven moment komt er meer lawaai via die andere paden dan via die scheidingsconstructie in je ruimte en helpt het verbeteren van de scheidingsconstructie niet meer.
Deze flankerende geluidsoverdracht kan zelfs veroorzaken dat ruimten op grotere afstand van de kamer waar lawaai wordt gemaakt overlast ondervinden.
Ontkoppeling van een vloer
Als de situatie zo is als hierboven omschreven, is de enige remedie om met ontkoppeling te werken: constructies moeten los van de bestaande constructies worden opgebouwd.
De beperkingen van dergelijke systemen worden hierboven uiteengezet, maar ik zal wat praktische voorbeelden geven.
We hebben gezien dat de resonantiefrequentie van een constructie zo laag mogelijk moet zijn. Het is niet zo moeilijk om dit te bewerkstelligen. Als je bijvoorbeeld een vloer op elastisch materiaal legt, moet dat materiaal een bepaald percentage inveren om een bepaalde resonantiefrequentie te bereiken.
Als je dit met licht materiaal doet zijn moet je er rekening mee houden dat de situatie niet stabiel is. Als je de vloer iets anders belast (meer of minder mensen, een nieuw apparaat of meubilair) klopt er niets meer van. Als je een vloer die 20 kilo per vierkante meter weegt belast met bijvoorbeeld een muzikant van 80 kilo is het effect op de resonantiefrequentie uiteraard veel groter dan wanneer je vloer zelf al 400 kilo weegt.
Bovendien dempt licht materiaal niet zo goed als zwaar materiaal; een wand van 9 mm MDF isoleert geluid slechter dan een kalkzandsteenwand van 15 cm. Bij een vloer is dat niet anders.
Nota bene
Hou er ook rekening mee dat elastisch materiaal niet allemaal hetzelfde is. Rubber is bijvoorbeeld best stijf; het wordt niet echt samengedrukt maar vervormt meer. Dus gewoon een rubbermat onder een constructie leggen is niet erg professioneel; je moet met blokjes werken waarvan je de mechanische eigenschappen kent zodat je kunt uitrekenen hoe je de blokjes moet gebruiken. Bepaalde minerale wolvarianten, of schuimstoffen, veren weer anders in en ook hier moet je weten hoe je een en ander moet uitvoeren.
Wilde ideeën volgen zoals een constructie op oude autobanden of op tennisballen bouwen zijn helemaal vragen om ellende; de kans dat je zo'n constructie goed krijgt is nihil.
De rest
Wanden en plafond worden normaal gesproken niet variabel belast. Hou wel rekening met het feit dat al deze constructies dezelfde isolerende eigenschappen moeten hebben; isolatie wordt bepaald door de zwakste schakel in de keten. Daarom moet je ook je luchtverversing, deuren, ramen, kabeldoorvoeren, noem maar op in de gaten houden.
Voor dit hele verhaal geldt uiteraard dat je wel materialen moet gebruiken waarvan je weet wat ze doen.
Specifiek voor een zwevende vloer:
Je bepaalt eerst wat voor soort geluid je wilt isoleren.
Laten we muziek/film nemen.
Het spectrum van dit geluid omvat veel lage tonen; dus je moet die lage tonen dempen, onder de 40 Hz.
Isolatie begint vanaf SQRT(2) x de resonantiefrequentie van de constructie en praktisch gezien wordt het vanaf 3 a 4 keer die resonantiefrequentie echt interessant.
Als je muziek wilt isoleren komt dat er op neer dat je zwevende vloer een resonantiefrequentie van onder de 10 Hz moet hebben.
Zoals hierboven al gezegd kun je dat met licht materiaal en een slappe veer doen maar:
je hebt dan weinig isolatie
de dynamische belastbaarheid van de vloer zit dan in een heel klein gebied gebied.
Praktisch komt het er op neer dat je dus met een zware constructie (bijvoorbeeld minstens 15 cm beton) op het juiste elastische materiaal moet werken, met een zo groot mogelijke spouw.
Ik zie zo snel inderdaad niet echt bruikbare gegevens aangaande die recyfloor.
Als je met Agglomer of Sylomer of dergelijke producten werkt, krijg je uitgebreide testgegevens die het mogelijk maken om van alles en nog wat van te voren te bekijken.
Quote from: bert stoltenborg on October 28, 2014, 15:27:01
Zie ook http://www.geluidforum.nl/viewtopic.php?t=1337 en http://www.homerecording.be/forum/t28576.htm
Weeral pareltjes van nalatenschap van Eric Desart :worship:
Duidelijk eens over nagedacht en de nodige experimenten gedaan ook :D
Quote from: bert stoltenborg on October 28, 2014, 15:48:48
Ik zie zo snel inderdaad niet echt bruikbare gegevens aangaande die recyfloor.
Als je met Agglomer of Sylomer of dergelijke producten werkt, krijg je uitgebreide testgegevens die het mogelijk maken om van alles en nog wat van te voren te bekijken.
Dank je Bert voor de uitvoerige uiteenzetting!
Ik ben bekend met de gedachtengang , de rode draad die ook bij de bouw van mijn luidsprekerkasten steeds weer een rol heeft gespeeld is MASSA . Dat blijkt ook uit het eindresultaat van >225 kg/st.
steeds met de gedachte om de resonantie frequentie te verlagen met massa. tussen de segmenten zijn hardstenen platen voorzien.
Het afstraalgedrag van de kasten is grotendeels beperkt tot de bewegingen van de conussen, beperkt , wat niet wil zeggen dat het er niet is...
Dit door te voeren naar mijn woonomgeving zal ik eea. verklaren omtrent mijn woonsituatie.
Een vrijstaand huis , dus geen directe buren. echter het is een bestaand huis gebouwd op een vrij traditionele belgische manier dwz.
de (binnen) muren bestaan uit rode bouwsteen met holleruimten en een enkel buitensteens buiten muur, de spouw is voorzien van schuimplaten. ( geen steenwol) en een luchtspleet aan de buitenzijde. een raam voorzien van dubbelglas, geen verwarmingsradiatoren.
de vloercontructie bestaat uit een 6cm smeervloer op gespannen holle vloerplaten. helaas geen constructieruimte om een ontkoppelde vloer te realiseren.
de ruimte ligt op de eerste verdieping en heeft geen aangrenzende slaapkamers, wel een trappenhuis en een badkamer.
het plafond was voorheen een houten draagconstructie en is volledig verwijdert om M3 te krijgen, daar smeekten de luidsprekerkasten gewoon om.
om bij de vloer te blijven is hier recyclefloor neergelegd omdat de lagere frequenties beter worden gedempt en het heeft ook nog een behoorlijke soortelijke massa. wat er nu ligt is ca. 7.5kg / m2. ook de door mij uitgevoerde proefjes zijn gedaan voordat de vloer is gekocht.
monsters en proefmaterialen verzamelen alsmede zoveel mogelijke spec's omtrent de materiaaleigenschappen is ook een tijdrovende zaak.
Quote from: jvanhambelgium on October 28, 2014, 16:30:18
Weeral pareltjes van nalatenschap van Eric Desart :worship:
Duidelijk eens over nagedacht en de nodige experimenten gedaan ook :D
dank je Jan en Bert, ik heb veel van Eric's werken gelezen en zijn de theorie waarop veel gebaseerd is.
om eea. uit te proberen kom je vaak niet onderuit, heb ik in de meeste gevallen ook gedaan, maar pas als alles samenvalt krijg je pas het eindresultaat.
Als de vloer ligt ben ik pas op de helft, want de muren zijn in principe nog onbehandeld, omdat stukje akoustiek te optimaliseren wordt hulp van buitenaf gevraagd.
en ja, alles is een compromie, ook hier, heb ook nooit gepleit voor een compromieloze bouw in een bestaande omgeving.
wel zo goed mogelijk binnen mijn mogelijkheden.
altijd fijn als er mensen meedenken, tzt. zijn jullie hartelijk uitgenodigd om eens te komen luisteren.
Maar heb je die vloer gelegd voor de isolatie of om de akoestiek goed te krijgen?
Quote from: bert stoltenborg on October 28, 2014, 18:43:30
Maar heb je die vloer gelegd voor de isolatie of om de akoestiek goed te krijgen?
De oorspronkelijke chapevloer was 4cm scheef op 4 meter, dus vervangen.
de ondervloeren recyfloor en zachtboard onder het parket zijn om kontaktgeluiden naar de ondergelegen woonkamer te verminderen.
Marginaal zal dit tegen lage frequentie's helpen, maar daar is gewoonweg geen konstruktie ruimte voor en werd voorheen ook als niet storend ervaren.
De kabelgoten in de chapevloer zijn de zwakste punten, misschien na het leggen van de kabels volpurren? of misschien volgieten met cement.
de vraag die me wel bezig houd is : hoeveel meer had ik er nog meer uit kunnen halen, 1%, 10% of 100%, met andere (exotische , met voor-en nadelen) materialen en tegen welke kosten??
grtn., Ruud
Dat is alleen te zeggen als je er aan gaat rekenen en meten, Ruud.
Hallo Bert,
Quote from: ruud2 on October 27, 2014, 23:00:36
ik kan me voorstellen dat voor sommigen dit wellicht een appeltje eitje is om met veerconstanten/ konstruktie's te rekenen maar er zijn toch wel veel variabelen en aannames in een bestaand huis.
grtn., Ruud
rekenen aan een
bestaande konstruktie, niet mijn hobby.
wegens het ontbreken van spec's van de gebruikte materialen.
voor het meten van de basisruimte , analyse en maatregelen wordt extern expertise ingehuurd.
zachtboard ondervloer gelegd en de LS bekabeling .
de houten platen zijn de uiteindelijke positie's van de kastjes.
de parketvloer ligt weer.
De ruimte gaat komende weken dienst doen als opslagruimte , ga aangrenzende ruimte ook voorzien van een nieuwe chapevloer.
dus efkes radio stilte...
:withstupid:
foto's ruud ..... foto's
hoi Ruud,
poe eh, wat een missie!
ziet er heerlijk uit.
dus tot gauw dan maar enne....veel succes1
muzikale groet,
Maarten
Quote from: r_flagg on November 2, 2014, 15:09:05
foto's ruud ..... foto's
1 foto ook goed? de ruimte is nu opslag, direct als de aangrenzende ruimte klaar is wordt het parket geschuurd en gelakt.
dat is dan de "basis"ruimte om verder te borduren...
zo, eindeljjk de aangrenzende ruimte gerenoveerd en alles weer terug gesjouwd zodat nu de luisterruimte weer leeg is.
mijn streven is om voor het einde van dit jaar hier weer muziek te kunnen luisteren na 1.5 jaar .
echter zit ik nu te twijfelen om de parketvloer eens op te schuren en opnieuw te lakken , tenslotte is deze 45 jaar oud.
aan de andere kant komt er waarschijnlijk een groot kleed en een bankje in zodat alle kleine deukjes toch niet opvallen en de vloer er doorleeft uitziet.
met het schuren haal ik me wel weer een hoop werk op de hals, aangezien de houtsoort kambala is en daarom ook een speciale voorbehandeling nodig heeft ivm. allerlei stoffen die in het houtsoort zitten die wij als mens minder prettig ervaren.
vanmiddag even met houtexpert kijken en zijn mening afwachten.
Dat belooft Ruud!
Zet de jupkes maar alvast koud :headbanging:
In overleg met een deskundige de vloer niet geschuurd alleen een oplosmiddel / laklaag.
Daarmee konden de bewoners zich opnieuw huisvesten, om hopelijk niet nog eens te verhuizen.
morgen aansluiten .
Nu zit dit projectje al (of pas ) op de helft. :turn:
binnenkort kan het meten beginnen
Wat zal het een straf zijn om naar zo'n mooie set te mogen luisteren :worship: :worship: :headbanging: :headbanging:
Dat is geen straf...eerder een marteling...bah..wie wilt zoeen set nou aanhoren?? ;) :P
ja, eigenlijk wel een beetje teveel van het goede
ik ga de naam veranderen in ruuds martelkamer of folterroom.... :hehe:
Afgaand op de foto moet het inderdaad een hel zijn om in die ruimte naar muziek te luisteren. Maar ik mag aannemen (en hopen!) dat er nog wat aan de akoestiek gedaan gaat worden. Dan komt het allemaal vast wel goed!
Quote from: ruud2 on December 23, 2014, 19:46:27
Nu zit dit projectje al (of pas ) op de helft. :turn:
binnenkort kan het meten beginnen
Quote from: Zee on December 24, 2014, 11:46:19
Afgaand op de foto moet het inderdaad een hel zijn om in die ruimte naar muziek te luisteren. Maar ik mag aannemen (en hopen!) dat er nog wat aan de akoestiek gedaan gaat worden. Dan komt het allemaal vast wel goed!
dat is zo te zien al gedaan, kijk maar eens naar het schuine oppervlak achter de set.
Quote from: erik s. on December 24, 2014, 12:44:37
dat is zo te zien al gedaan, kijk maar eens naar het schuine oppervlak achter de set.
tot nu toe staat er alleen de "basis" ruimte waaraan verdere akoustische maatregelen moeten worden getroffen.
Welke ?? eerst meten, dan analyseren en dan pas intrepeteren,
hoe lang is de weg nog? misschien nog wel een jaartje .
grtn., Ruud
de eerste metingen zijn inmiddels verricht.
Hierbij de de RT60 nagalm meting.....
uit 9 metingen zonder de subs.
In m'n vorige posting vroeg ik me af hoelang de weg nog is, kennelijk korter dan gedacht ;)
Indien deze meting goed is gedaan zou ik inderdaad eigenlijk niet teveel meer gaan prullen...
Het lijkt me erg lastig de specifieke piekjes er nog uit gaan proberen he halen :devil:
Wat krijg je als je bovenaan ipv "2 seconds" eerder "1 second" kiest ?
Heb je voldoende hard gemeten ? Vb +- 100dB pink-noise of zoiets ?
Met de onderstaande meting die mij gedaan is neem ik ook redelijk vrede op de moment.
In het sublaag blijft het wel wat langer hangen, maar dat vereist te complexe & dure oplossingen zonder mischien garantie op...
Ruimte is wel behoorlijk groot, 6.3m x 6.3m x puntdak (104m³ inhoud)
(http://www.vanham-franck.be/pics/ss_rt60.jpg)
Quote from: jvanhambelgium on January 20, 2015, 08:51:43
Indien deze meting goed is gedaan zou ik inderdaad eigenlijk niet teveel meer gaan prullen...
Het lijkt me erg lastig de specifieke piekjes er nog uit gaan proberen he halen :devil:
Wat krijg je als je bovenaan ipv "2 seconds" eerder "1 second" kiest ?
Heb je voldoende hard gemeten ? Vb +- 100dB pink-noise of zoiets ?
Met de onderstaande meting die mij gedaan is neem ik ook redelijk vrede op de moment.
In het sublaag blijft het wel wat langer hangen, maar dat vereist te complexe & dure oplossingen zonder mischien garantie op...
Ruimte is wel behoorlijk groot, 6.3m x 6.3m x puntdak (104m³ inhoud)
ja, de meting is verricht door een zeer kundig vakman.
en voldoende hard.
Mijn ruimte is 6 x 4.2 x puntdak en een volume van 105 M3.
verdere maatregelen die getroffen worden zijn diffusors op de achterwand. ( Met daarvoor een spandoek met de opdruk van "the Wall " van P.F.)
het verzetten van de luidsprekers en daarmee ook het bankje, reden hiervoor is een flinke dip op 123 Hz die net voor het bankje verdwijnt en in een piekje overgaat.
zie SPL meting. let wel !! zonder subs.
soyant detail hierin is dat in een vroegere simulatie ook ooit een ruimteprobleem is vastgesteld bij 123 Hz!
Op de zijwanden proefondervindelijk panelen op de eerste reflectiepunten.
Op de grond nog een vloerkleed.
De achterwand komt een open vakken display voor mijn verzameling curiosa ( hoort bij verdere aankleding van de ruimte) en dient ook als diffusie.
al met al heeft het vele voorwerk op de schuine wanden met z'n geperforeerd gyproc en "holy grail " rockwool toch z'n vruchten afgeworpen.
verder kan ik nu gaan nadenken over de kleurtjes op de muren.
pre view van de kleurtjes, Dahlien gelb en Weinrot en op de witte achterwand komen de diffusors in warm donker grijs.
Het gaat niet snel maar het wordt wel erg mooi volgens mij......
Quote from: Martin!!! on February 27, 2015, 20:21:07
Het gaat niet snel maar het wordt wel erg mooi volgens mij......
ik sta nog in de winterslaapmodus..... ;D
Quote from: ruud2 on February 27, 2015, 23:15:49
ik sta nog in de winterslaapmodus..... ;D
Wakker worruuuhhhh !!! :headbanging: :headbanging:
Mooie meet-resultaten Ruud
Daar hoef je niet veel meer aan te verbeteren... ( in tegenstelling tot bij mij :blush: )
Kleuren passen ook goed. Ben benieuwd naar het eind resultaat
gr.
Quote from: r_flagg on February 28, 2015, 10:14:59
Wakker worruuuhhhh !!! :headbanging: :headbangi
Afgelopen week 's avonds de muren geschilderd , maar moet nog een keer. een lastige kleur dat geel het nijgt me teveel naar oranje.
Gisteren de zaagtafel weer opgebouwd en een leuk stapeltje MDF verzaagd tot diffusors.
kleinste model 2x in het midden van de kamer even op hun plaats gehangen
Als ze allen af zijn eerst in de grondlak en dan grijs spuiten.
van de grotere heb ik er 8 te maken.
Schroefloos design, Ruud? :)
Quote from: Knor on March 8, 2015, 23:08:43
Schroefloos design, Ruud? :)
ja.
zal wel een foto plaatsen hoe eea. opgehangen wordt.
ruud.
hierbij dan een detailfoto, de lat is verstek gezaagd onder 30 graden.
onderaan wordt ter dikte compensatie een even dikke strip gelijmd net wat terug van de onderzijde zodat de kast "zwevend" lijkt.
Quote from: ruud2 on March 9, 2015, 18:08:37
hierbij dan een detailfoto, de lat is verstek gezaagd onder 30 graden.
onderaan wordt ter dikte compensatie een even dikke strip gelijmd net wat terug van de onderzijde zodat de kast "zwevend" lijkt.
Keukenkastjes-ophangsysteem!
Zo kunnen ze niet aan schuine wanden hangen, lijkt me?
Met "schroefloos" doelde ik overigens op de hele diffuser: die lijkt zonder schroeven ineengezet te zijn...
Ziet er dan wel strak uit hoor.
Quote from: Knor on March 9, 2015, 19:31:23
Keukenkastjes-ophangsysteem!
Zo kunnen ze niet aan schuine wanden hangen, lijkt me?
Met "schroefloos" doelde ik overigens op de hele diffuser: die lijkt zonder schroeven ineengezet te zijn...
Ziet er dan wel strak uit hoor.
ja ,zo hangen keukenkastjes ook ....en diffusors ;D
schuine wand, ik denk het wel, inhaken aan de bovenzijde ( als dat maar niet horizontaal is of aflopend) dan vast schroeven aan de onderkant.
kasten zijn verder verlijmd en getackt , op plaatsen waar je het niet ziet als alles hangt.
ruud.
Quote from: ruud2 on March 9, 2015, 19:54:42ja ,zo hangen keukenkastjes ook ....en diffusors ;D
schuine wand, ik denk het wel, inhaken aan de bovenzijde ( als dat maar niet horizontaal is of aflopend) dan vast schroeven aan de onderkant.
kasten zijn verder verlijmd en getackt , op plaatsen waar je het niet ziet als alles hangt.
ruud.
Mooi! Tacken geeft een erg strak resultaat.
Voor de schuine wand denk ik wel dat je beter 45° kunt zagen ipv 30; dat grijpt dan net iets beter in elkaar, toch?
Quote from: Knor on March 9, 2015, 20:03:07
Mooi! Tacken geeft een erg strak resultaat.
Voor de schuine wand denk ik wel dat je beter 45° kunt zagen ipv 30; dat grijpt dan net iets beter in elkaar, toch?
ligt een beetje aan de hoek van de schuine wand, maar het liefst nog meer dan 45 graden.
alhoewel de meeste zaagtafels maar tot 45 graden gaan..
maar met 45 graden moet de lat ook breder worden anders raakt het spouwmes de geleiding op de zaagtafel.
gewoon even een proeflatje maken voor de schuine wand.
ruud.
Quote from: ruud2 on March 8, 2015, 14:45:47
Afgelopen week 's avonds de muren geschilderd , maar moet nog een keer. een lastige kleur dat geel het nijgt me teveel naar oranje.
Gisteren de zaagtafel weer opgebouwd en een leuk stapeltje MDF verzaagd tot diffusors.
kleinste model 2x in het midden van de kamer even op hun plaats gehangen
Als ze allen af zijn eerst in de grondlak en dan grijs spuiten.
van de grotere heb ik er 8 te maken.
ik heb er nog wat over die weg kunnen.
Quote from: erik s. on March 10, 2015, 12:10:29
ik heb er nog wat over die weg kunnen.
misschien iets voor het verkoop topic?
in welk frequentie gebied , afmeting en kleur.
ik heb net alles in mekaar gelijmd.
dat zijn dan wel custom made exemplaren.
toch bedankt.
Quote from: ruud2 on March 10, 2015, 14:25:57
misschien iets voor het verkoop topic?
in welk frequentie gebied , afmeting en kleur.
ik heb net alles in mekaar gelijmd.
dat zijn dan wel custom made exemplaren.
toch bedankt.
staan hier maar te staan, maar niet in de weg.
komen van Toine, zijn gemaakt van zeer zware kwaliteit mdf.
zagen , lijmen , schuren en stofhappen.. ;D
ze moeten nog worden gespoten maar daar is het nog te koud voor buiten.
ene helft voor het oog even gehangen de andere helft volgt volgende week.
:google: :google:
Quote from: r_flagg on March 15, 2015, 20:21:58
:google: :google:
kom net uit de garage, de andere 4 ook maar meteen afgemaakt.
zit, bier, tv..
grtn, Ruud
update, omdat jullie gek zijn op foto's.
begint al ergens op te lijken ;D
uit de resten MDF heb ik nog twee diffusors gemaakt , staan links en rechts .
ga ik wat mee experimenteren op de eerste reflectie punten op de muur en vloer.
volgend karwei een open kastenwand achter de zitpositie.
Ziet e te gek uit en wat zal dat klinken :clapping: :worship:
Quote from: cz79 on March 22, 2015, 07:33:56
Ziet e te gek uit en wat zal dat klinken :clapping: :worship:
Als die vloer & parallel wanden nog wat behandeling krijgen komt het wel goed.
Een eenzaam/enkel diffusor'ke tegen de zijwanden gaat dan ook eigenlijk niet veel bijdragen. Je heb een aantal periodes/herhalingen nodig om dat deftig te doen.
Heb je nog iets tegen de achterkant voorzien ? (kant luisterplek) Of heb je daar voldoende afstand tov muur ? (> 20ms roundtrip oftewel zo'n 3meter afstand van een achtermuur opdat reflecties niet meer zo relevant zijn)
Quote from: cz79 on March 22, 2015, 07:33:56
Ziet e te gek uit en wat zal dat klinken :clapping: :worship:
dank je!
Hoe het klinkt weet ik nog niet er is verder nog niets aangesloten.
wel als je de kamer binnenkomt is er een bepaalde "gedempte " rust, zo voelt het aan. dat komt zeker goed.
Quote from: jvanhambelgium on March 22, 2015, 09:10:46
Als die vloer & parallel wanden nog wat behandeling krijgen komt het wel goed.
Een eenzaam/enkel diffusor'ke tegen de zijwanden gaat dan ook eigenlijk niet veel bijdragen. Je heb een aantal periodes/herhalingen nodig om dat deftig te doen.
Heb je nog iets tegen de achterkant voorzien ? (kant luisterplek) Of heb je daar voldoende afstand tov muur ? (> 20ms roundtrip oftewel zo'n 3meter afstand van een achtermuur opdat reflecties niet meer zo relevant zijn)
Op de vloer komt uiteraard nog een kleed.
de zijwanden ga ik mee experimenteren, diffusie of absorbtie. ik heb nog diverse panelen liggen die uitgeprobeerd kunnen worden.
vanaf de luisterpositie is er ca. nog 1.5 m tot de achterwand.
Daar komt een open vakkenkast over de gehele wand voor m'n verzameling curiosa. diffusie alom dus.
in de oude situatie had ik over de wand een ondertapijt gezet tegen reflectie's , misschien gebruik ik dat nog als achterwand tussen de open kast en muur. nog even over nadenken... niet te lang want het moet af en er wachten nog meer ander karweien in huis. pffff.
na al het werk van het afgelopen twee jaar ! de eerste luisteravond gehad, weer lekker even zitten en een muziekje luisteren
Nu was ik toch wel wat gewend, maar de eerste indrukken zijn overweldigend.
De verschillen met de oude ruimte zijn enorm, de apparatuur is nauwelijks gewijzigd. Alleen de PS stroomvoorziening heeft een ander thuis gevonden.
De CD speler en de voorversterker met voeding hebben groot onderhoud gehad.
Zwaar ingrijpend is dus de akoustiek geweest en dat heeft dus erg veel gebracht tot nu toe.
Nog meer detail, rust en plaatsing in Amused to death van Roger Waters, welliswaar in Q sound , maar toch zoveel meer.
niet een beetje maar echt veel.. ( te wijten aan de diffusors ?).
de rubber demping in de vloer heeft minder resultaat, de drumsolo in One van Metallica is toch nog redelijk goed te horen op de beneden verdieping maar dan staat het wel fors open. maar toch minder "overlast" dan voorheen, minder herkenbaar.
daarin wel weer een wijziging de pass labs wordt toch weer vervangen door de krell, de punch is net iets krachtiger, sterker.
Als proef op de achterwand weer een stuk ondertapijt neergezet, en dat is een blijvertje, echter zal deze in de te maken kast als achterwand dienen.
nog to do : de kastenwand wordt dit weekend gemaakt , een passend vloerkleed qua kleur moet nog worden gezocht, en de stroomaansluiting direct in de meterkast wacht op de laatste meter en daar ben ik nog niet uit gezien de bouw van het huis om dit netjes en onzichtbaar weg te werken.
verder optimaliseren en plaatsing van de boxjes.
Quote from: ruud2 on March 26, 2015, 22:21:56
na al het werk van het afgelopen twee jaar ! de eerste luisteravond gehad, weer lekker even zitten en een muziekje luisteren
Nu was ik toch wel wat gewend, maar de eerste indrukken zijn overweldigend.
De verschillen met de oude ruimte zijn enorm, de apparatuur is nauwelijks gewijzigd. Alleen de PS stroomvoorziening heeft een ander thuis gevonden.
De CD speler en de voorversterker met voeding hebben groot onderhoud gehad.
Zwaar ingrijpend is dus de akoustiek geweest en dat heeft dus erg veel gebracht tot nu toe.
Nog meer detail, rust en plaatsing in Amused to death van Roger Waters, welliswaar in Q sound , maar toch zoveel meer.
niet een beetje maar echt veel.. ( te wijten aan de diffusors ?).
de rubber demping in de vloer heeft minder resultaat, de drumsolo in One van Metallica is toch nog redelijk goed te horen op de beneden verdieping maar dan staat het wel fors open. maar toch minder "overlast" dan voorheen, minder herkenbaar.
daarin wel weer een wijziging de pass labs wordt toch weer vervangen door de krell, de punch is net iets krachtiger, sterker.
Als proef op de achterwand weer een stuk ondertapijt neergezet, en dat is een blijvertje, echter zal deze in de te maken kast als achterwand dienen.
nog to do : de kastenwand wordt dit weekend gemaakt , een passend vloerkleed qua kleur moet nog worden gezocht, en de stroomaansluiting direct in de meterkast wacht op de laatste meter en daar ben ik nog niet uit gezien de bouw van het huis om dit netjes en onzichtbaar weg te werken.
verder optimaliseren en plaatsing van de boxjes.
Een proficiat is wel op zijn plaats, nu je in elk geval weet dat al dat werk niet om niets was! Proficiat dus... ;)
En met dat ophangsysteem is het ook maar 10 min. werk om het antwoord op de diffuservraag te krijgen, lijkt me. Als Bert het bij het rechte eind had, zal de weergave zonder nog een heel stuk opknappen tov wat je al hoorde met diffusers.
Maar volgens mij had ik gelijk hier, en heb je met name de overtuigende ruimtelijkheid voor een belangrijk deel aan diffusie te danken, en uiteraard aan de mooie nagalmkarakteristiek. Puntjes op de I zetten gaat dat alleen nog maar mooier maken lijkt me.
Wanneer is de open dag ook weer? :)
Quote from: Knor on March 27, 2015, 00:12:00
Maar volgens mij had ik gelijk hier, en heb je met name de overtuigende ruimtelijkheid voor een belangrijk deel aan diffusie te danken, en uiteraard aan de mooie nagalmkarakteristiek. Puntjes op de I zetten gaat dat alleen nog maar mooier maken lijkt me.
Wanneer is de open dag ook weer? :)
Ik heb hier allesinds geen enkele diffusor hangen hangen en heb een behoorlijke ruimtelijkheid. Die is nog aanzienlijk anders geworden sinds het ophangen van 8 kleine absorptie-panels tegen een stukje parallele wand waartussen ik luister.
Met de juiste muziek merk ik dat bepaalde plaatsing van instrumenten & effecten over een bijna 180° veld zitten, dus makkelijk 1,5meter "buiten" de speaker aan elke kant. Soms wel "bizar" eigenlijk...
Ik denk dat forumlid Joske007 dat ook wel heeft ervaren, en ik ervaar hetzelfde in zijn ruimte die langs de zijkanten is voorzien van diffusors. Geluiden lijken "uit" die diffusor te komen en soms nog breder tot uit z'n surrounds die op 90° van je hoofd staan...
Allemaal erg raar, en niet "exclusief" iets voor diffusors zo blijkt.
Inderdaad, het zeer brede stereoveld/ruimtelijkheid klinkt zowel bij Jan als hier bij me soms enerzijds wat onwennig, maar anderzijds ook wel zeer aangenaam om naar te luisteren. Soms met een zeer grote diepte en breedte in het geluidsbeeld!
Net alsof er precies met de fase gespeeld wordt, denk hierbij bv aan het sfeertje bij nummers zoals Roger Waters "Amused to Dead". Het vreemde is dat dit niet bij alle albums en genres te beleven valt.
Quote from: Knor on March 27, 2015, 00:12:00
Een proficiat is wel op zijn plaats, nu je in elk geval weet dat al dat werk niet om niets was! Proficiat dus... ;)
En met dat ophangsysteem is het ook maar 10 min. werk om het antwoord op de diffuservraag te krijgen, lijkt me. Als Bert het bij het rechte eind had, zal de weergave zonder nog een heel stuk opknappen tov wat je al hoorde met diffusers.
Maar volgens mij had ik gelijk hier, en heb je met name de overtuigende ruimtelijkheid voor een belangrijk deel aan diffusie te danken, en uiteraard aan de mooie nagalmkarakteristiek. Puntjes op de I zetten gaat dat alleen nog maar mooier maken lijkt me.
Wanneer is de open dag ook weer? :)
Moet je wel die stomme diffusors vervangen door absortie, uiteraard ;D
Quote from: bert stoltenborg on March 27, 2015, 13:18:35
Moet je wel die stomme diffusors vervangen door absortie, uiteraard ;D
Dat komt mooi uit. Dat zit er namelijk al achter, als ik het goed heb gezien.
Daarom zeg ik al: even weghalen die dingen en dan nog eens luisteren, dan weet je het meteen... :)
Quote from: Knor on March 27, 2015, 00:12:00
Een proficiat is wel op zijn plaats, nu je in elk geval weet dat al dat werk niet om niets was! Proficiat dus... ;)
En met dat ophangsysteem is het ook maar 10 min. werk om het antwoord op de diffuservraag te krijgen, lijkt me. Als Bert het bij het rechte eind had, zal de weergave zonder nog een heel stuk opknappen tov wat je al hoorde met diffusers.
Maar volgens mij had ik gelijk hier, en heb je met name de overtuigende ruimtelijkheid voor een belangrijk deel aan diffusie te danken, en uiteraard aan de mooie nagalmkarakteristiek. Puntjes op de I zetten gaat dat alleen nog maar mooier maken lijkt me.
Wanneer is de open dag ook weer? :)
dank je!
ik ben zelf van mening dat de diffusors hier een belangrijk deel uitmaken van de ruimtelijkheid.
letop ! het klonk al zeer ruimtelijk en het is er alleen maar op vooruitgegaan!
puntje op de is wordt aan gewerkt.
open dag , als het klaar is.
Quote from: jvanhambelgium on March 27, 2015, 08:28:01
Ik heb hier allesinds geen enkele diffusor hangen hangen en heb een behoorlijke ruimtelijkheid. Die is nog aanzienlijk anders geworden sinds het ophangen van 8 kleine absorptie-panels tegen een stukje parallele wand waartussen ik luister.
Met de juiste muziek merk ik dat bepaalde plaatsing van instrumenten & effecten over een bijna 180° veld zitten, dus makkelijk 1,5meter "buiten" de speaker aan elke kant. Soms wel "bizar" eigenlijk...
Ik denk dat forumlid Joske007 dat ook wel heeft ervaren, en ik ervaar hetzelfde in zijn ruimte die langs de zijkanten is voorzien van diffusors. Geluiden lijken "uit" die diffusor te komen en soms nog breder tot uit z'n surrounds die op 90° van je hoofd staan...
Allemaal erg raar, en niet "exclusief" iets voor diffusors zo blijkt.
ik heb voldoende absobtie op de schuine wanden, op de zijwanden heb ik absobtiepanelen of diffusors ,
Absobtie panelen zijn 90 cm breed en 245 hoog op de eerste reflectie punten.
De diffusors staan nog gewoon op de vloer !! 90 cm hoog , 40 cm breed en deze hebben tot nu toe de voorkeur.
Wat het uiteindelijk gaat worden ? wordt nader onderzocht.
Quote from: Joske007 on March 27, 2015, 09:09:34
Inderdaad, het zeer brede stereoveld/ruimtelijkheid klinkt zowel bij Jan als hier bij me soms enerzijds wat onwennig, maar anderzijds ook wel zeer aangenaam om naar te luisteren. Soms met een zeer grote diepte en breedte in het geluidsbeeld!
Net alsof er precies met de fase gespeeld wordt, denk hierbij bv aan het sfeertje bij nummers zoals Roger Waters “Amused to Dead”. Het vreemde is dat dit niet bij alle albums en genres te beleven valt.
Q sound = spelen met fase gedrag
de ruimtelijkheid hier is ca. 270 graden en dat was voorheen ook zo, nu echter met nog meer detail
het hondje in het eerste nummer blaft rechts achter mij....
Quote from: bert stoltenborg on March 27, 2015, 13:18:35
Moet je wel die stomme diffusors vervangen door absortie, uiteraard ;D
Je kunt die difussors wel stom vinden , maar kennelijk werkt het wel ( bij mij althans).
wel is er behoorlijk wat absorbtie in de ruimte , dat hoor je en voel je als je van buitenaf de ruimte in komt.
dat geeft een behoorlijke rust, wat erg bijdraagt aan de gehele akoustiek.
door die rust ( absortie) is de plaatsing enorm toegenomen.
Quote from: Knor on March 27, 2015, 13:31:25
Dat komt mooi uit. Dat zit er namelijk al achter, als ik het goed heb gezien.
Daarom zeg ik al: even weghalen die dingen en dan nog eens luisteren, dan weet je het meteen... :)
Wat ik hier neerpen is de ervaring die mijn situatie weergeeft, en dat alles is een samenspel en kompromie van vele zaken ineen en heeft ook een persoonlijke voorkeur in de klankkleur.
helaas tot nu toe heb ik te weinig referentie ruimtes gehoord om precies te weten waar ik nu sta.
Maar al eerder eens geopperd dat het de ene dag goed klinkt en luistert en een dag later naar niets, kennelijk zit er ook een stukje tussen de oren. ( gemoedsrust , vermoeidheid etc etc.).
Verder heb ik tevoren nagedacht over hoe en wat er binnen de bestaande kamer mogelijk is zonder allerlei moeilijke berekeningen ( kan ik overigens niet eens) en kostenoverwegingen natuurlijk, het is een hobby maar geen bodemloze punt. gebruik je gezond verstand....
Het basisresultaat daarvan is gemeten door een professional en de uitkomst daarvan staat enige posts terug. RT60 waarde grafisch weergegeven.
Na de nog te doene aanpassingen zal ik nog eens dezelfde onafhankelijke meting laten uitvoeren.
en verder zoeken mijn oren het wel uit.
En voor (goed) advies sta ik natuurlijk altijd open.
grtn., Ruud
Quote from: ruud2 on March 27, 2015, 14:36:47
ik heb voldoende absobtie op de schuine wanden, op de zijwanden heb ik absobtiepanelen of diffusors ,
Absobtie panelen zijn 90 cm breed en 245 hoog op de eerste reflectie punten.
De diffusors staan nog gewoon op de vloer !! 90 cm hoog , 40 cm breed en deze hebben tot nu toe de voorkeur.
Wat het uiteindelijk gaat worden ? wordt nader onderzocht.
Q sound = spelen met fase gedrag
de ruimtelijkheid hier is ca. 270 graden en dat was voorheen ook zo, nu echter met nog meer detail
het hondje in het eerste nummer blaft rechts achter mij....
Ik had het eerder over klassiek stereo tracks. Daar blijft het wel "binnen de perken" waarbij instrumenten tot 1,5m "buiten" de fronts vallen, wat op een 140° komt vanaf de luisterplek geschat.
Die Q-sound en dat gestoei met phase is inderdaad speciaal.
In het 1e nummer Roger Water (Ballad Bill Hubbard) blaft die hond hier links achter mij. Je moet oppassen je oorschelp niet te draaien om proberen iets te localiseren want dan is het effect weg/anders.
Dan iets later heb je die dialoog waarin een mannenstem begint, daarna begint de vrouw en dat zit zo'n beetje op 90°C , dus precies exact links van m'n oor.
De gitaar-solo zit dan weer netjes perfect "phantom center" zeg maar etc.
etc,etc,
begin van de kastenwand achter de luisterpositie.
Quote from: ruud2 on March 29, 2015, 16:42:00
begin van de kastenwand achter de luisterpositie.
Making progress!!! ;)
Quote from: scrutinizer on March 30, 2015, 10:53:03
Making progress!!! ;)
mwwaaa, zou je denken..
van de 17 ruimtes in huis hierna nog 4 te gaan en dan is alles gerenoveerd/aangepast ( in 7 jaar..) :confused:
Quote from: ruud2 on March 30, 2015, 11:16:41
mwwaaa, zou je denken..
van de 17 ruimtes in huis hierna nog 4 te gaan en dan is alles gerenoveerd/aangepast ( in 7 jaar..) :confused:
...zal hem aanpassen, Ruud.
Work in progress!! :thumbs-up:
progressie in de achterwand.
diffusie door de vele vakken , nog te vullen met curiosa.
absorbtie op de wand om reflectie tegen te gaan.
Quote from: ruud2 on April 4, 2015, 17:29:33
progressie in de achterwand.
diffusie door de vele vakken , nog te vullen met curiosa.
absorbtie op de wand om reflectie tegen te gaan.
Mooi gemaakt! Het lijken wel basstraps (onderkasten) en paneelabsorbertjes boven... :)
Quote from: Knor on April 4, 2015, 21:02:33
Mooi gemaakt! Het lijken wel basstraps (onderkasten) en paneelabsorbertjes boven... :)
Dank je , mocht het nodig zijn als basstrap dan lever ik de kast(jes) gewoon in.
Maar de bank komt voor de kastjes.
ja , zijn absorbertjes .... had eerst een losse rol achter de bank staan daarmee had ik minder last van refectie, vandaar.
gemeten? nee, oortjes gebruikt. :-X
vanavond nog even legplanken gemaakt voor de kasten.
links onder naast de deur de LP's en daarboven CD en DVD bergruimte . rechts : zooi
to do : de bovenzijde is nog een onafgewerkt vlak , tussen de vakkenkast en de schuine wand.
grtn., Ruud
Quote from: ruud2 on April 4, 2015, 17:29:33
progressie in de achterwand.
diffusie door de vele vakken , nog te vullen met curiosa.
absorbtie op de wand om reflectie tegen te gaan.
Ach, Ruud. Enige reflectie ....kan geen kwaad in het leven ::)
Quote from: scrutinizer on April 6, 2015, 14:04:04
Ach, Ruud. Enige reflectie ....kan geen kwaad in het leven ::)
hoi Anton, kweet waar ik sta.. ( en stond) :crazy: :hehe:
in het verleden allerlei filter trucken toegepast om het ssss geluid weg willen krijgen, nooit echt goed gelukt .
andere akoustiek doet wonderen.
ben op de goede weg... :angel:
Quote from: ruud2 on April 6, 2015, 19:34:02
hoi Anton, kweet waar ik sta.. ( en stond) :crazy: :hehe:
in het verleden allerlei filter trucken toegepast om het ssss geluid weg willen krijgen, nooit echt goed gelukt .
andere akoustiek doet wonderen.
ben op de goede weg... :angel:
Had je er dan consistent last van ? Dat zit meestal in de opname hoor, opname-techniek, soort microfoon, al dan niet een "pop shield" (windscreen) gebruikt etc
Kan je zo voorbeelden geven ?
Ik heb zo verschillende tracks met dezelfde "sss" of ik het nu in de HT, auto, hoofdtelefoon etc afspeel...
Quote from: jvanhambelgium on April 6, 2015, 19:57:05
Had je er dan consistent last van ? Dat zit meestal in de opname hoor, opname-techniek, soort microfoon, al dan niet een "pop shield" (windscreen) gebruikt etc
Kan je zo voorbeelden geven ?
Ik heb zo verschillende tracks met dezelfde "sss" of ik het nu in de HT, auto, hoofdtelefoon etc afspeel...
niet dat ik er last van had, maar het viel altijd wel op. met de hoofdtelefoon eigenlijk nooit opgevallen.
Daarmee nam ik aan dat het in het filter zou kunnen zitten omdat de ceramische Thiel speakers lastig te filteren .
hoe de opnames zijn gedaan weet ik natuurlijk niet, maar mijn muziek voorkeur is dusdanig dat bij veel nummers (te) weinig aandacht besteed is aan een bepaalde "echtheid "in de opname.
voor mij bestaat er lekkere muziek en echt luistermuziek.
lekkere muziek , bv. nederpop
luistermuziek, Roger Waters
Ik heb wel een referentienummer luistermuziek , Joan Baez Diamonds and rust
En dezelfde opname klinkt toch overal weer net even wat anders.
mijn installatie is ongewijzigd , behalve het sub laag, maar dat is niet maatgevend.
Maar eerlijkheids halve moet ik wel zeggen dat de pre en voeding groot onderhoud hebben gehad en dat heeft toch eea. "opgefrist" .
maar ondanks alle moeite moet ik bekennen dat het snel went
grtn., Ruud
Quote from: ruud2 on March 27, 2015, 14:36:47
Na de nog te doene aanpassingen zal ik nog eens dezelfde onafhankelijke meting laten uitvoeren.
en verder zoeken mijn oren het wel uit.
En voor (goed) advies sta ik natuurlijk altijd open.
Zojuist bij Ruud wezen luisteren, en met wat ik hoorde is er volgens mij weinig advies meer nodig. Een heel erg prettige luister ruimte, een combinatie van goed gedempt en tegelijkertijd nog zeer levendige muziek weergave, ik vind het een indrukwekkend resultaat.
een van de puntjes op de i, een vloerkleed, kleur grafiet.
Mooi resultaat Ruud! 8) nog voortgang met de achterwand? Groeten, Jan
Quote from: Jean Sibelius on May 10, 2015, 14:46:09
Mooi resultaat Ruud! 8) nog voortgang met de achterwand? Groeten, Jan
thnx, Jan.
De achterwand is hoorbaar niet aanwezig.
wel een stukje verzameling van ....
Quote from: ruud2 on May 10, 2015, 18:28:11
De achterwand is hoorbaar niet aanwezig.
Dat is lekker luchtig :D
Al denk ik dat je bedoelde "De achterwand is niet hoorbaar aanwezig". :tongue2: Ja ik weet het; ik ben meliger dan je ruimte mag verdienen. Het blijft bijzonder om te zien hoe zo'n ruimte uiteindelijk tot stand komt. Tijd, kennis en geld zijn niet voldoende. De nodige toewijding is ook wel noodzakelijk 8)
Quote from: Christiaan S on May 11, 2015, 01:49:42
Dat is lekker luchtig :D
"De achterwand is niet hoorbaar aanwezig". :tongue2:
nee. de achterwand maakt ook geen geluid uit zichzelf.
luchtig, ...........zie wat van Dale hierover schrijft.......mag je zelf aanvinken wat je in gedachten had.
:angel:
aangezien er geen verdere postings zijn sluit ik het topic.
Is de ruimte al helemaal af Ruud?
Eerst maar even een zooi plaatjes inderdaad! :D
Quote from: Martin!!! on November 22, 2015, 20:37:35
Is de ruimte al helemaal af Ruud?
In principe is de ruimte nooit af , altijd wel een wijziging in de opstelling enz. enz.
maar grosso modo zijn er tot nu toe geen ingrijpende wijzigingen en ben ik zeer tevreden met het resultaat.
to do: hier en daar nog een klein likje verf.
nb. al mijn notificatie's staan uit, dus krijg geen automatische melding bij een nieuwe post.
grtn.,Ruud
kleine update na lange tijd....
pas als ik echt tevreden ben is de eindafwerking aan de beurt, voornamelijk schilderwerk.
in dit geval heb ik de panelen gespoten, kleur matched met het vloerkleed . een antraciet achtig op kleur gemaakt.
op de foto 4 stuks in kleur , de andere in de grijze spuitplamuur.
Daar ga je ook nog ander dan visueel plezier van hebben: de laklagen leveren een harder, meer reflecterend oppervlak op, wat voor de diffuserwerking zelf ook erg bevorderlijk zal zijn!
dan zitten we wel op micro niveau..
maar in de lengterichels een laagje opencelligschuim aanbrengen voor (nog) meer absorbtie ::)
eigenlijk is het nooit af, maar het is wel een erg goede basis.
meestal is de hardware maatgevend in de basis , als dat op orde is zit de rest tussen de oren.
de ene muziekbron/opname is de andere niet, cd, kabels etc, etc,
laat dat nu onze hobby zijn, en zoveel oren zoveel meningen, maar ik ben zeeeeer tevreden.
Moet ik dit zeggen? Of moet ik niets zeggen? Waarschijnlijk niets.
Maar voor andere lui die een ruimte willen aanpassen: dit is zo verschrikkelijk onbenullig. ;D
Quote from: bert stoltenborg on July 23, 2017, 01:21:56
Moet ik dit zeggen? Of moet ik niets zeggen? Waarschijnlijk niets.
Maar voor andere lui die een ruimte willen aanpassen: dit is zo verschrikkelijk onbenullig. ;D
:popcorn: :popcorn:
去感觉自由地开始自己的主题和在那里战斗。
:threadclosed:
vinyl is weer terug.
bandrecorders komen weer terug.... (diverse op de high end in Munchen 2018)
casettes..??
dus vooruitlopend op een wellicht nieuwe hype alvast een mooie PR99 in mijn room.
en dat ouderwetse analoge heeft toch wel iets.... :inlove:
Quote from: ruud2 on May 10, 2018, 13:46:35
vinyl is weer terug.
bandrecorders komen weer terug.... (diverse op de high end in Munchen 2018)
casettes..??
dus vooruitlopend op een wellicht nieuwe hype alvast een mooie PR99 in mijn room.
en dat ouderwetse analoge heeft toch wel iets.... :inlove:
Mooi en helemaal mee eens 8). Niet praktisch, maar als het geweldig klinkt... "who cares"? ;D
;D
Al even niets meer gepost in dit topic, wellicht even oppoetsen.
Bij het opruimen van de zolder kwam er nog wel wat overgebleven isolatatie materiaal ( de Rockwoll 221 55kg/m3) tevoorschijn.
en steeds weer nieuwe topics bass traps.
Ooit heeft iemand de opmerking geplaatst waarom de kast achter de luisterpositie niet als bass trap kon dienen.
Met het overgebleven rockwoll en nog wat groene stretch stof ( wie wat bewaard die heeft wat) twee kastholtes naast de luisterpositie gevuld.
framepje gemaakt , stof spannen etc.
bij elkaar toch best wat volume.
en dan denk je dat je als (pre)pensionada veel tijd hebt voor je hobby's ?
staat dus stof te happen... :crazy:
Oei, dat is wel heel erg jammer. Maar ook een goed teken tegelijkertijd. Je vermaakt je wel. :D