Beste zelfbouwers en andere lezers,
Ik wil hier een verslag plaatsen van de bouw van een subwoofer.
Dat ik niet de eerste ben weet ik.
Ik wil een aantal dingen uitproberen die volgens mij anders zijn dan in de subwoofer
verslagen die ik tot nu toe heb gelezen.
Het idee is een kast in een kast.
De binnenkast word alleen vast gemaakt aan voorkant van de buitenkast met daartussen silverzand.
Het materiaal word 30mm MDF
De kopse kanten van de platen van beide kasten worden 45 graden gefreesd.
Het totaal gewicht komt boven de 200kg.
Alle platen worden behandeld met waterglas.
De baffel word in totaal 15cm dik.
De driver wordt de W12Gti MkII , een 12 inch woofer.
tekening 1
tekening 2
tekening 3
Hout plus driver.
Vandaag de gaten gezaagd.
Er is nog niets gelijmd, de lijmtangen zitten er alleen om alles op zijn plaats te houden.
bruut...hijskraan in de buurt ;-)
suc6
Quote from: denoontje on December 9, 2007, 00:07:21
bruut...hijskraan in de buurt ;-)
suc6
Geen hijskraan in de buurt, maar ik zal er wel spierballen van krijgen ;-)
Bedankt dat je me suc6 wenst, zal ik nodig hebben!!
heftig, dit zal ik volgen ;)
veel succes en let op voor de rug :P
Quote from: mikeske on December 9, 2007, 01:16:28
heftig, dit zal ik volgen ;)
veel succes en let op voor de rug :P
Dank je, zal ik doen.
En mocht ik toch last krijgen van mijn rug heb een wel een rede om aan mijn vriendin voor een massage te vragen ;D
Erik van Voorst heeft zijn subwoofer ook zo opgebouwd. De laatste stukjes heeft hij op de luisterplek zelf gemaakt en als ik het goed weet heeft hij hem op piepschuim gezet en van daaruit spikes eronder gedraaid en dan al het piepschuim weggesneden.
Het ziet er wel erg bruut uit zeg.
Ik zou van die loodgietersdoppen erinzetten zodat je het zand op het laatste moment kan vullen.
Quote from: Interficior on December 9, 2007, 01:30:02
Erik van Voorst heeft zijn subwoofer ook zo opgebouwd. De laatste stukjes heeft hij op de luisterplek zelf gemaakt en als ik het goed weet heeft hij hem op piepschuim gezet en van daaruit spikes eronder gedraaid en dan al het piepschuim weggesneden.
Het ziet er wel erg bruut uit zeg.
Ik zou van die loodgietersdoppen erinzetten zodat je het zand op het laatste moment kan vullen.
Ja, de sub der subs van Eric, ook een mooi project.
Zelf wil ik geen spikes gebruiken, wat het wel wordt ben ik nog niet helemaal uit.
Ik zit onder andere te denken aan afneembare wieltjes in combinatie met een binnenband van een auto.
Dus dat de sub op een binnenband komt te staan die ik met een compressor in hoogte kan variëren.
Dan blijft de sub verplaatsbaar.
En ik zit idd ook aan loodgietersdoppen te denken voor het vullen.
Quote from: mr TC on December 8, 2007, 23:11:57
Vandaag de gaten gezaagd.
Er is nog niets gelijmd, de lijmtangen zitten er alleen om alles op zijn plaats te houden.
Ben bang dat de woofer op deze manier te weinig ademt,,,,,,,,,,,,,,,,
Verder erg mooi project.Ga ik zeker volgen!
Quote from: CarloPJB on December 9, 2007, 04:24:38
Ben bang dat de woofer op deze manier te weinig ademt,,,,,,,,,,,,,,,,
Daarom heb ik de 2 laatste platen onder een hoek van 22,5 graden naar binnen laten lopen.
Ik kon deze hoek niet scherper maken omdat ik nu al vrij dicht op de kant zit.
Van begin af aan had ik al moeite met de afmetingen die mij werden aangeraden voor de binnenkast, zelf had ik het liever allemaal wat ruimer opgezet.
Aangeraden door JBL zelf zie:
http://manuals.harman.com/JBL/CAR/Boxes%20and%20Parameters/W12GTi_rev_f.pdf
Hierbij ook gelijk de thiele parameters.
Kijk bv waar zij mee aankomen voor de sealed box, 28,3 liter.
Dat betekend dus 6 platen precies om de driver heen,
Ik laat de driver ook op de voorste plaat wat verzinken zodat hij iets meer naar binnen komt te vallen.
Ook heb ik de gaten zo goed mogelijk in elkaar over laten lopen en wordt alles behandeld met
waterglas.
Na de behandeling met waterglas ga ik alles glad schuren, korrel 1000.
Om een superglad oppervlakte te krijgen zodat de airflow zo min mogelijk gehinderd word.
En dan maar hopen dat het voldoende is.
Persoonlijk vind ik het jammer van dergelijke behuizing te bouwen voor dergelijke woofer...
Ik zou dergelijke overkill meer zien in een 15 of 18" projectje...
De toegevoegde waarde van die zware kast ontgaat me een beetje?
Ik zie dat het een carwoofer is met een serieuze xmax, dus hij zal zeker klappen geven, maar waarom een kist van 200kg ontwerpen? Als je ze 50-60kg maakt gaat ze ook niet lopen hoor met een goeie bracing...
Quote from: daxie on December 9, 2007, 10:27:59
Persoonlijk vind ik het jammer van dergelijke behuizing te bouwen voor dergelijke woofer...
Ik zou dergelijke overkill meer zien in een 15 of 18" projectje...
De toegevoegde waarde van die zware kast ontgaat me een beetje?
Ik zie dat het een carwoofer is met een serieuze xmax, dus hij zal zeker klappen geven, maar waarom een kist van 200kg ontwerpen? Als je ze 50-60kg maakt gaat ze ook niet lopen hoor met een goeie bracing...
Zoals je hier kunt zien ben ik al aan het experimenteren geweest met deze driver.
Deze kast is ook van MDF gemaakt en weegt +/- 60kg.
Er lig nog voor 30kg aan gewichten op en dat is niet voor niets.
Voor wat voor afstemming heb je gekozen? De jbl ontwerpen lijken me vooral geschikt om in de auto met heeeel veeeeel vermogen niet kapot te gaan en heeeeel veeeeel gedreun te veroorzaken ::)
Quote from: PaulSQ on December 9, 2007, 11:34:48
Voor wat voor afstemming heb je gekozen? De jbl ontwerpen lijken me vooral geschikt om in de auto met heeeel veeeeel vermogen niet kapot te gaan en heeeeel veeeeel gedreun te veroorzaken ::)
Basis is natuurlijk de voeding, dit is een gel-accu DCS-88 (zie gegevens).
Daarna ga ik naar een 1 farat condensator met een lage interne weerstand.
Hierna ga naar de KAC-1021 kenwood versterker.
En het signaal komt van de pioneer VSA-AX10 gefilteerd vanaf de 50Hz.
Ik heb voor deze driver gekozen omdat ik SPL bij lage frequenties wil hebben.
Bij het experimenteren is gebleken dat deze driver dat doet en (voor mij) ook op een hoog niveau.(ook al zou je dat bij zijn gevoeligheid van "maar" 91dB niet verwachten)
Behalve bij film (Pirates deel 3, transformers) bracht deze driver ook bij het stereo signaal
een mooi gecontroleerd en gedetailleerd laag.
Echter bij o.a. de cd Flag van Yellow was hij in bepaalde gevallen een iets te wollig.
Ik wijd dit aan het te veel meespelen van de kast.
Vandaar nu een " iets" zwaardere uitvoering.
TC jouw kennende zal het wel een super subwoofer worden.
Ben vooral benieuwd naar het resultaat.
Het ziet er super uit tot nu toe.
Groeten Albert (apiehapy) O0
Ik hoop dat het allemaal gaat lukken Ab.
Ga er in ieder geval mijn best voor doen.
En je krijg het tzt vanzelf te horen.
Teun
Met afstemming bedoel ik de lengte van de eventuele poort, en de inhoud van de behuizing ;)
Quote from: PaulSQ on December 9, 2007, 19:14:16
Met afstemming bedoel ik de lengte van de eventuele poort, en de inhoud van de behuizing ;)
Ok, zijn de tekeningen dus toch niet zo duidelijk. ;)
De poort wordt om te beginnen 34cm lang en 10cm rond.
Inhoud binnenkast 55x30x36 dus 59,4 liter en daar gaat de bracing nog vanaf.
Hoe bracing gaat worden weet ik nog niet
Daarvoor wil ik eerst de binnenkast zonder bovenplaat in elkaar gelijmd hebben.
Vandaag bezig geweest met het verzinken van de driver in de voorste plaat.
We haden niet de juiste frezen tot onze geschikking.
Het een en ander uit geprobeerd op een dummie plaat.
Dus is er gelukkig niets verziekt.
Morgen uit mijn werk andere frezen halen en dan opnieuw proberen.
Buiten wat schuurwerk van de gaten om ze nog mooier in elkaar over te laten lopen
En het drogen van het silversand is er vandaag dus niet zoveel bereikt
Die dagen zitten er ook bij.
Morgen een nieuwe dag met nieuwe kansen!!!
Hoi Teun...
Het is toch niet zo dat je overdags niets te doen hebt want dan moet je me snel bellen op de zaak.... ;D :-X >:D
Waaaanzinnig leuk project.....ik blijf een zwak voor macho (goede) subs hebben....
Ik hou je in de gaten buddy....veel succes... O0
Quote from: Erik van Voorst on December 9, 2007, 21:57:18
Hoi Teun...
Het is toch niet zo dat je overdags niets te doen hebt want dan moet je me snel bellen op de zaak.... ;D :-X >:D
Waaaanzinnig leuk project.....ik blijf een zwak voor macho (goede) subs hebben....
Ik hou je in de gaten buddy....veel succes... O0
Ha die Eric,
Leuk dat je mijn project gaat volgen.
Je weet dat ik al het een en ander heb gebouwd.
Maar dit is de eerste keer dat ik er een topic van maak, dat komt door jouw.
Altijd leuk om jouw projecten te volgen en ook het een en ander van geleerd.
Aan de andere kant is het ook wel spannend, want iedereen kijkt mee.
En er gaat ook best wel wat tijd in zitten.
Maar leuke reactie zijn ook weer een goede stimulans.
Bij AK is het erg druk, dus naar jouw zaak bellen zit er voorlopig niet in. ;)
Vet projektje... 8)
Ik zou zelf denk ik ook een paar keuzen anders gemaakt hebben, maat dat maakt dit projekt er niet minder om. Ik houd wel van deze "bold" aanpak... 8)
Quote from: fgroen on December 10, 2007, 11:14:36
Vet projektje... 8)
Ik zou zelf denk ik ook een paar keuzen anders gemaakt hebben, maat dat maakt dit projekt er niet minder om. Ik houd wel van deze "bold" aanpak... 8)
Tja keuzes,
Ik kan me er wel iets bij voorstellen dat jij en ook anderen een aantal dingen anders gedaan zou hebben.
Ten eerste denk ik dat het onmogelijk is om zo'n project te maken waar iedereen zich voor de volle 100% in kan vinden.
Ten tweede heb ik dat ook wanneer ik naar andere projecten kijk.
Maar ik kan je verzekeren dat ik bij de keuze van zowel driver, kast constructie en materialen niet over 1 nacht ijs ben gegaan.
Er zijn hier een aantal vrienden van mij bij betrokken die ieder hun eigen kwaliteiten hebben.
Er zijn metingen en experimenten gedaan met de driver, zand en waterglas.
Ook de buren zijn er bij betrokken om te kijken hoeveel (over)last ik hun bezorg.
Ik heb hiermee ook gelijk de drempel verlaagt om mij erover aan te spreken.
Zelfs mijn huiseigenaar is er bij betrokken.
Het moet tenslotte leuk blijven voor iedereen.
En keuzes hebben ook hun geschiedenis, de ervaringen die ik heb op gedaan in de afgelopen 30 jaar.
Ben ik 100% zeker van mijn zaak???
Nee dat ben ik niet, dat kan ook niet.
Ik heb er wel vertrouwen in dat dit project mij weer een stap(je) verder brengt naar het optimaliseren van mijn HT beleving.
En wanneer specifieke aspecten verder gemotiveerd moeten worden wil ik daar graag tijd aan besteden.......maar niet te veel. ;) ;)
Je slaat de (zelfbouw)spijker precies op z'n kop. Ieder zijn eigen visie, dat maakt het alleen maar interessanter. Als we met z'n allen achter een eenheidsworst zouden aanhollen zou het hier maar een saaie bedoening zijn.
Duss.... verdediging van je keuzen is niet nodig, achtergrond achter je gedachten zijn deste interessanter. ;)
Nee hoor, het was geen verdediging maar een motivatie, ik voelde me ook niet aangevallen.
Iedereen mag zijn bedenkingen hebben, geen enkel probleem.
Ik zit er aan te denken om af en toe een onderdeel van dit project er uit te lichten en verder te motiveren.
Maar dan tussen de bouwresultaten door zodat het een leuke topic blijft.
En alleen als motivatie en niet om mijn gelijk te halen.
Want ik heb geen gelijk, ik ben geen deskundigen op dit gebied maar een gewone jongen die zijn best doet om een goede sub te bouwen.
Bedenkingen zullen er altijd blijven, en wanneer goed gemotiveerd kan ik er nog van leren ook.
Ik heb nog niet de juiste frezen te pakken kunnen krijgen.
Dadelijk vanuit mijn werk weer een nieuwe poging.
Ik wil verder, en foto's plaatsen van resultaten. :D :D
Quote from: mr TC on December 11, 2007, 13:52:22
Ik heb nog niet de juiste frezen te pakken kunnen krijgen.
Dadelijk vanuit mijn werk weer een nieuwe poging.
Misschien even langs de IJzerhandel De Zwaard in Delft of Grottendieck (Fixit) te Den Haag ;)
Bedankt Eric,
Ik heb het freesje gevonden.......125 EURO >:D
En daarna heb ik het waarschijnlijk de rest van mijn leven nooit meer nodig.
Dat gaat hem dus niet worden.
Ik had een freesje nodig wat 15mm uit kan frezen met geleide lagertje zodat ik de zelfde diameter krijg als wat ik uitgezaagd heb.
Ik ga het nu anders doen.
Ik heb een ring uit de eerst plaat uitgezaagd waar de driver netjes invalt en in ga de tweede plaat frezen met een frees die bij de geleende machine zit.
Hij heeft wel de diameter maar geen geleide lager.
Ik loop dus het risico dat ik dat dit niet helemaal precies gaat, maar op deze manier zit dat niet in het zicht.
Dan gaat de ring die heb uigezaagd terug het gat in zal dan door zakken tot waar ik tweede plaat heb uitgefreesd.
Dit weer vast lijmen met konstructie lijm zodat alle eventuele sparingen weer worden opgevuld.
Morgen sociale verplichtingen dus donderdag weer verder.
(http://www.ideus.nl/toolbox/pictures/frezen_schema16.jpg)
Zoeen? Ik heb indertijd gewoon bij de plaatselijke ijzerboer 1 gekocht met B = 25mm voor 25 euro ofzo, en dat is al niet goedkoop.....
Dat moet dus te doen zijn bij een betere speciaalzaak.
Quote from: Hanz71 on December 13, 2007, 16:46:53
Zoeen? Ik heb indertijd gewoon bij de plaatselijke ijzerboer 1 gekocht met B = 25mm voor 25 euro ofzo, en dat is al niet goedkoop.....
Dat moet dus te doen zijn bij een betere speciaalzaak.
Bedankt voor je reactie.
Maar zoals je kunt zien is het frezen klaar.
Gelijk ook ff wat testjes gedaan op de dummieplaat met waterglas.
50% verdund met water en onverdund.
cirkels met de hand gefreesd??
netjes...
Dank je.
Moet ook wel want Eric kijkt mee. :)
Wat het waterglas betrefd ga ik voor onverdund.
Verdund wordt door het MDF te veel opgenomen, en ik ben bang dat het MDF eerder verzwakt wordt ipv versterkt.
effe aanhaken
keep up the good work
Leuk dat je aanhaakt.
Ben de hele avond bezig geweest met waterglas.
Duurt best wel lang voordat het droog is.
We gaan morgen weer verder.
Hoy,
even inhaken hier.
Heb ik erover gelezen??, maar wat is eigenlijk je bedoeling met deze behandeling met waterglas?
Welke meerwaarde hoop je te bereiken door het MDF waterdicht te maken?
mooi project overigens. ;)
Geert
Leuk dat je aanhaakt.
Waterglas is een verharder het maakt het oppervlakte glad en het is vocht afstotend.
Het probleem wat ik met MDF heb gehad is, wanneer ik een speaker had afgelakt er vooral op de kopse kanten van de platen kleine scheurtjes in de lak kwamen.
Dit komt (is mij verteld) doordat MDF snel vocht opneemt en dan uitzet.
Bij de verfhandel kunnen ze een middel aan de lak toevoegen die de lak flexibeler maakt.
Maar dit lost het probleem maar gedeeltelijk op en het maakt de lak zwakker.
Ook daarom heb ik ook de platen 45 graden laten frezen zodat ik geen kopse kanten heb.
Dat worden de lijm vlakken en ik krijg hierdoor ook een groter lijm oppervlak.
Omdat waterglas het oppervlakte glad maakt kan je het mooi afwerken.
En aan de binnenkant van het gat waar de driver komt hoop ik een betere airflow te krijgen.
Het akoestische effect van waterglas als verharder weet ik niet maar het kan geen kwaad volgens mij.
Er voor zorgen dat het MDF niet uitzet is (denk ik ) wel positief voor het akoestisch karakter van het materiaal.
Teun.
PS
http://nl.wikipedia.org/wiki/Waterglas
http://home.wanadoo.nl/renederooij/02/waterglas_msds_mr_160-320-n.pdf
http://www.astrimex.nl/StartFramed?Readform&/index/Houtachtige-en-houten-plafonds
Mooi freesapparaat... 8)
Quote from: Erik van Voorst on December 15, 2007, 11:21:16
Mooi freesapparaat... 8)
Van een vriend geleend.
Ik zal dit aan hem doorgeven......vind hij leuk.
Mannen en hun gereedschap ;D ;D
De behandeling met waterglas is niet helemaal succesvol afgelopen.
Het is niet egaal opgedroogd (zie foto).
Gelukkig heb ik alleen de platen van de binnenkast gedaan.
De lijmvlakken wil ik wel egaal hebben dus de hele dag aan het schuren en vijlen geweest.
Er is bijna niet door heen te komen, >:D zelfs niet met de schuurmachine korrel 60.
De speaker met de gewichten erop heb ik ook met watergles behandeld en daarna met jachtlak.
Meer dan 20 jaar geleden en ziet er nog steeds goed uit.
Wat er nu anders is weet ik niet, maar ik weet wel dat ik de buitenkast er niet mee doet.
Waarom al deze moeite???????
Dat heeft te maken met de bouw van een andere sub.
Daar zijn 2 dingen niet goed gegaan.
In de lak van de zwarte onderplaat kwamen telkens kleine scheurtjes op de kopse kanten.
Ook na het eerst geplamuurd te hebben.
En de boven kant is met metallic lak gedaan, en de verdeling van de metaal deeltjes is niet gelijk verlopen.
Dat wil ik nu voorkomen.
Geen metallic lak ligt voor de hand.
En wat de scheurtjes betreft zal ik er nu op moeten vertrouwen dat er geen kopse kanten aan de buitenkant zitten.
Anders gooi ik hem het raam uit ....met hulp....veel hulp!!! :D
leuk verzonnen die tennisbalhouders :)
Hou er wel rekening mee dat die ballen leeglopen...
Ziet er verder wel goed uit.
origineel die ballen, had ik nog nooit gezien ;D
Quote from: Bart_M on December 17, 2007, 19:21:16
Hou er wel rekening mee dat die ballen leeglopen...
Ziet er verder wel goed uit.
Deze sub staat nu een half jaar op tennisballen en van leeg lopen heb ik nog niets gemerkt.
De sub weegt ongeveer 50Kg.
En mochten ze leeg lopen zijn ze vrij makelijk te vervangen en een stuk goedkoper dan spikes.
Heeft er verder nog iemand ervaring met het verfen van MDF????
Ik wil autolak gebruiken verwege zijn sterkte.
Maar ben bang dat er scheurtjes gaan ontstaan op de ribben van de buitenkast.
Ontstaan die scheurtjes daadwerkelijk door het opnemen van vocht zoals mij verteld werdt bij de verfhandel.
Of komt het door het uitzetten en krimpen van het MDF tgv temperatuurs verschillen?????
Als het komt door het opnemen van vocht dan kan MDF-grondverf al een stuk helpen. Overigens worden veel speakers van MDF gemaakt en worden deze ook vaak geverfd... moet kunnen lijkt me
Quote from: PM on December 18, 2007, 17:26:16
Als het komt door het opnemen van vocht dan kan MDF-grondverf al een stuk helpen. Overigens worden veel speakers van MDF gemaakt en worden deze ook vaak geverfd... moet kunnen lijkt me
Daar heb je helemaal gelijk in, het moet kunnen.
Ik heb altijd de grondverf gebruikt die de verfhandel mij aanraadde en dat was de grondverf die bij de autolak hoorde.
Geen MDF grondverf dus.(ik had er ook nog nooit van gehoord)
Daar ga ik wat testjes mee doen, wat is een dummy plaat toch handig. ;D
Voor een perfecte lakbehandeling...de MDF Albastine grondverf bij de Gamma 2 (of 3) maal opbrengen met tussendoor schuren en daarna 2 maal (of 3) aflakken met een mooie Sikkens lak.
Ik heb zo mijn hele (binnen)keuken gedaan en prima resultaat 8)
Quote from: Erik van Voorst on December 19, 2007, 09:05:00
Voor een perfecte lakbehandeling...de MDF Albastine grondverf bij de Gamma 2 (of 3) maal opbrengen met tussendoor schuren en daarna 2 maal (of 3) aflakken met een mooie Sikkens lak.
Ik heb zo mijn hele (binnen)keuken gedaan en prima resultaat 8)
Te gek Eric.
Ga ik het ook zo doen. ;D
Mooi project met een potente woofer. Heb je die gaten nou uit de hand gefreesd? Waar dient de accu precies voor?
De gaten zijn met een decoupeerzaag gedaan alleen 1 plaat is uit de hand gefreesd zodat de sub een iets dieper komt te liggen.
De accu is een heel verhaal.
Meer dan 20 jaar terug had ik een car-audio set in mijn auto gebouwd, deze set had een laag wat ik nog nooit gehoord had.
Het ging dieper was intenser en erg gedetailleerd.
Ik weet dat veel mensen negatief staan tegenover alles wat met car-audio te maken heeft.
En vaak hebben ze gelijk, maar niet altijd.
Dit laag wil ik ook bij mijn HT-set.
Ik heb veel subs gehoord, maar geen sub kwam hierbij in de buurt.
Toen de sub uit mijn auto (de auto was inmiddels overleden) op verschillende versterkers uitgeprobeerd, verstekkers op 220V, roland enz.
Ook dit was geen succes.
Toen kwam de vraag op,
Is dit in de huiskamer wel mogelijk, vanwege de akoestiek.
In heb toen ook mijn auto subversterker erbij betrokken, deze op een accu aangesloten om te kijken of dit wel het laag gaf waar ik naar op zoek ben.
Het was anders dan in mijn auto, maar niet veel.
Dus het kan in de huiskamer, maar ik wilde geen accu in mijn huiskamer en zeker geen loodaccu omdat bij het opladen waterstofgas vrijkomt.
Toen ben ik op zoek gegaan naar voedingen van 220V wissel naar 12,5V gelijkspanning.
Je komt dan al snel bij Delta voedingen terecht, maar deze voedingen zijn duur en multi functioneel.
Na lang zoeken een voeding gevonden met een capaciteit van 55A.
Dit gaf een goed resultaat, totdat ik op feestje wat harder draaide en de subs bijgeluiden begon te geven.
Mijn subs waren overleden, maar waarom???
Bij een te grote spanningsval zou mijn versterker vanzelf uitschakelen, en dit had hij niet gedaan.
De volgende dag nieuwe subs gekocht, weer 12inch want die passen dan makkelijk in de verschillende kasten.
Ik wilde deze subs natuurlijk niet ook opblazen dus zijn we met een scoop gaan meten om te kijken hoe het spanningsverloop was.
Zelfs al speelde ik niet te hard waren er pieken van boven de 200A en een spanningsval van meer dan 5V.
Dit gebeurde zo snel dat mijn versterker hier niet op afsloeg maar wel een verkeerd signaal uitstuurde waardoor hij mijn subs had gesloopt.
Ik gebruikte dus veel te veel stroom.
Voedingen van boven de 200A op 1 fase gaat niet dus dat zou ik naar 3 fase moeten gaan.
Dit ging mij te ver.
In de tussentijd heeft de ontwikkeling in accu's niet stil gestaan.
Er zijn nu gel-accu's die mits ze goed worden opgeladen geen gassen vrij geven.
Na enig speurwerk op internet kwam ik bij het bedrijf Intercel uit.
Zij hebben voor mij een accu met oplader uitgezocht geschikt voor mijn situatie.
Met deze accu metingen gedaan en de spanningsval was maximaal 2V, ook bij hard spelen.
We hebben pieken gemeten van boven de 600A.
De accu kan pieken van 800A geven.
Het ging toen echt tekeer maar ik had geen super laag.
Ik heb toen de poort ingekort van de rechthoekige kast om dat er geen lucht uit de poort kwam.
Dit had tot gevolg dat er wel lucht uit de poort kwam en het laag een paar octaven lagen ging.
De sub begon toen van puur enthousiasme door de kamer te dansen, vandaar de gewichten erop.
Ik wis toen dat ik iets bijzonders in huis had, qua voeding, versterker en driver.
Hij moet alleen in kast komen die hem wel onder controle houd.
Vandaar dit bouwproject.
...leuke invalshoek.. 8)
Maar ik verzeker je dat mijn sub (of een soortgelijke) met een Carlsbro (of soortgelijke krachtbak) van zo een 1000Watt gewoon afgeremd moet worden omdat je anders enorme krachten loslaat die simpelweg niet lekker zijn om tijdens een film te ervaren... ::)
Dus pas op dat je niet TE extreem gaat waarbij je weer moet indammen.....een voordeel is dan weer wel dat een over the top gebouwde sub zelfs een extreem LFE signaal...altijd een beetje besmuikt en met een glimlachje neerzet.... 8)
Quote from: Erik van Voorst on December 26, 2007, 23:40:38
...leuke invalshoek.. 8)
Maar ik verzeker je dat mijn sub (of een soortgelijke) met een Carlsbro (of soortgelijke krachtbak) van zo een 1000Watt gewoon afgeremd moet worden omdat je anders enorme krachten loslaat die simpelweg niet lekker zijn om tijdens een film te ervaren... ::)
Dus pas op dat je niet TE extreem gaat waarbij je weer moet indammen.....een voordeel is dan weer wel dat een over the top gebouwde sub zelfs een extreem LFE signaal...altijd een beetje besmuikt en met een glimlachje neerzet.... 8)
Ja en nee,
Ook op PA gebied heb ik het een en ander uitgeprobeerd.
En inderdaad erg indrukwekkend,
Ik heb ook jaren terug een demo meegemaakt van BAG-END.
http://www.bagend.com/
Dit ramt meer dan mijn systeem, maar is niet het laag wat ik zoek.
Ik wil niet alleen niet alleen het LFE signaal van films weergeven maar ook op een leuke manier naar muziek DVD,s en CD,s kunnen luisteren.
En ook op een normaal luister niveau wil ik een zo natuurlijk mogelijk laag.
Dus juist niet, te extreem of over de top.
Ik begrijp dat het raar overkomt dat ik een audiofiel laag wil met producten en op een manier die niet als audiofiel bekend staan.
Maar wat is te extreem, wat is over de top en wat is audiofiel??????
Hier zal iedereen een verschillend gevoel bij hebben en op verschillende manieren definiëren.
Het kan denk ik alleen maar duidelijker gemaakt worden met een luister sessie.
En dan nog zal de een het wel wat vinden en de ander niet.
Wat het bouwen betreft zit het niet mee.
Mijn linkeronderarm is opgezwollen en ik kan mijn arm moeilijk buigen/strekken.
Tot en met de eerste week van januari 2008 vrij genomen om lekker te kunnen bouwen maar ik zal nu rustig aan moeten doen. :(
Accuvoedingen hebben zeker hun bestaansrecht. Zoals je reeds noemde, zijn ze in staat om moeiteloos grote stromen te kunnen leveren. Ik denk dat de mensen bij bijv. Jeff Rowland en ASR de keuze niet voor niets genomen hebben.
Quote from: fgroen on December 27, 2007, 15:53:47
Accuvoedingen hebben zeker hun bestaansrecht. Zoals je reeds noemde, zijn ze in staat om moeiteloos grote stromen te kunnen leveren. Ik denk dat de mensen bij bijv. Jeff Rowland en ASR de keuze niet voor niets genomen hebben.
Inderdaad,
En ik denk dat het moeiteloos grote stromen kunnen leveren een positief effect op het laag heeft.
Het wordt sneller en directer, je hoort beter waar de toon begint en waar hij eindigt.
En dat het ook kan knallen is leuk maar absoluut niet het belangrijkste.
Ik heb net ff gekeken bij Jeff Rowland en ASR.
Wel van beide merken gehoord, maar ik wis niet dat ze ook gebruik maakte van accuvoedingen.
Zo leer je nog eens wat. 8)
Hoi Teun!!
Wat een gaaf idee. Ik zal je project op de voet volgen. Je had zowiezo al een werelds geluid uit je speakers komen. Ik heb het hier op mijn werk verteld en laten zien. Men reageerd in de eerste instantie matig totdat ze je site zien. Die knoertige dikke kabels die jij nu al gebruikt voor je speakers, moeten die dan ook nog eens exstra dikker zijn voor deze subwoofer?
Het is maar een leek vraagje hoor.
Moudy
Nee, ik hoef geen andere kabels te gebruiken.
De kabels die ik nu gebruik zijn goed genoeg en niet alleen vanwege de dikte, maar omdat ze goed klinken. ;)
Teun
Ik wens iedereen een voorspoedig nieuwjaar.
Goede gezondheid en veel bouwaspiraties.
Teun. ;)
Eindelijk lijmen.
In de emmer en de zak ariel zit bij mekaar zo'n 50kg zilverzand.
Built to resist. >:D
Bij jou is het ook nodig dat hij een val van 3 hoog wel moet overleven? ;D
Ik denk maar altijd zo: beter te sterk dan te zwak gebouwd, en ik houd ook erg van die overkill dingen. Het ziet er al erg mooi uit en ik vind het ook echt super dat je neus een eigen kant op wijst en niet die van andere volgt!
Ik voel ineens een hart onder mijn riem zitten. ;D
Dank je.
welke lijm gebruik je precies? en wat is het nut van het krantenpapier? (eerste keer dat ik dit zie)
Quote from: daxie on January 2, 2008, 08:42:13
welke lijm gebruik je precies? en wat is het nut van het krantenpapier? (eerste keer dat ik dit zie)
Ik kon niet alle kopsekanten van de bovenkant in 1 keer lijmen want dan kom ik niet meer bij de zijkant.
Daar heb er 2 afgedekt met kranten zodat de PU zich niet aan deze platen kan hechten.
En krant schuur je zo weg.
Voor de lijm.....zie foto.
Quote from: mr TC on January 2, 2008, 11:31:55
Ik kon niet alle kopsekanten van de bovenkant in 1 keer lijmen want dan kom ik niet meer bij de zijkant.
Daar heb er 2 afgedekt met kranten zodat de PU zich niet aan deze platen kan hechten.
En krant schuur je zo weg.
Voor de lijm.....zie foto.
ah zo, idd, nice thinking!
Nog ff een klein dingetje wat de lijm betreft.
Er staat 15min klemmen, dat is echt te kort.
Het zit dan wel vast maar je kan er nog geen (grote)krachten op uit oefenen.
Ik ga voor minimaal een uur.
Quote from: mr TC on January 2, 2008, 14:13:42
Nog ff een klein dingetje wat de lijm betreft.
Er staat 15min klemmen, dat is echt te kort.
Het zit dan wel vast maar je kan er nog geen (grote)krachten op uit oefenen.
Ik ga voor minimaal een uur.
same here, algemeen wat lijm betreft hou ik die regel aan. als het niet al te snel vooruit moet gaan zelf een paar uur afhankelijk van de temperatuur
dubbel
Ok, ga ik ook voor paar uur.
Beter wat langer wachten dan dat het niet goed zit. ;)
Het idee wat ik had om de sub met een autoband te ontkoppelen bleek niet uitvoeringbaar.
Omdat mijn ervaring met de tennisballen erg positief is ben ik opzoek gegaan naar een alternatief,
Na wat uurtjes internetten richting luchtvering, luchtbalgen.
Kwam ik bij een bedrijf terecht:
http://www.doedijns.nl/pneumatics/componenten.php?id=191
wat gespecialiseerd is in o.a. het berekenen van luchtbalgen voor het ontkoppelen van trillingen.
Meestal voor industriële doeleinde maar mijn sub vonden ze een leuk tussendoortje.
Ik ben daar vanmiddag langs geweest (320km) en zij hebben voor mij de luchtbalgen berekend.
Het zijn er 4 geworden zodat de sub stabiel blijft staan.
Voordelen:
Maximale ontkoppeling, boven de 99,8%
Lange levensduur.
Kan de sub netjes waterpas zetten.
Ze zijn met een voetpomp op druk te brengen (+/- 3 bar)
En wanneer 1 van de luchtbalgen wat druk verlies ff bijpompen.(ongeveer eens in het half jaar)
Kan het gewicht van mijn sub makkelijk aan, dus mocht hij wat zwaarder worden is dat geen enkel probleem.
Nadelen:
Ik moet nu ook een sokkel gaan bouwen.
Het is niet goedkoop, zo'n 270euro
prachtig idee, maar inderdaad vrij duur... (zeker in vgl met tennisballen :))
anderzijds als het werkt...
het is dus niet dit?
http://www.doedijns.nl/pneumatics/componenten.php?id=223
maar wel dit?
http://www.doedijns.nl/pneumatics/componenten.php?id=191
Luchtbalgen isoleren net iets beter dan massieve kunststof isolatoren.
En de sub is makkelijker waterpas te krijgen. ;)
Binnenkast gelijmd behalve 1 zijde ivm bracing.
De ring die ik heb uitgezaagd gelijmd op de plaat die ik heb gefreesd.
En ik ben de ribben aan de binnenkant van de binnenkast aan het afdichten.
Ik zie daar lijmklemmen van de gamma ;D
Die van mij komen van de gamma dan :P
Dat zeg ik toch....GAMMA ;D
Ben er weer bij Teun, succes verder.
Albert O0
De gaten voor de kabels.
In het binnenste gat komt de kabel, daarom heen demping materiaal zodat de kabel geen brug creëert tussen de binnen en buitenkast.
De verbinding tussen binnen- en buitenkast wordt de rubberkoker.
Van de binnenkast lijmresten weggehaal en geschuurd.
Close up van 1 van de ribben.
Verbindingsplaten tussen binnen/buitenkast gelijmd en afgewerkt.
De 2 baffel platen gelijmd en afgewerkt.
Ziet er mooi strak uit Teun... 8)
Dank je,
Dit weekend is de bracing aan de beurt. O0
Hoi Teun,
Ziet er heeel erg indrukwekkend uit!!!
Ik kan haast wachten om daar eens Rammstein op te draaien ;)
Groetjes Sander
Als hij klaar is gaan wij Rammsteinen. ;D
De bracing,
Mijn basis voor de bracing zijn 2 platen die diagonaal van onder tot boven in de kast komen.
Eerst een gat gemaakt voor de poort.
Ik wil de driver tegen de bracing aan zetten.
Omdat de onderkant van de driver niet vlak is heb ik een ring van MDF gemaakt.
En een rubberen ring voor tussen de driver en de MDF ring, om eventuele trillingen op te vangen.
.....
Is dat nu een bracing van hoek tot hoek? Zo ja waarom?
Dat is toch helemaal niet effectief aangezien de hoeken al stijf zijn, en je juist de ongesteunde lengte van de wanden wilt verkleinen, en daarmee stijver maken?
Quote from: Rob G on January 15, 2008, 08:03:03
Is dat nu een bracing van hoek tot hoek? Zo ja waarom?
Dat is toch helemaal niet effectief aangezien de hoeken al stijf zijn, en je juist de ongesteunde lengte van de wanden wilt verkleinen, en daarmee stijver maken?
De bedoeling is dat ik met de diagonale platen de onder en bovenkant stijf maakt.
Wanneer ik klaar ben met het gat voor de driver ga ik driehoeken maken.
Deze driehoeken komen zoveel mogelijk vanuit het midden(maar natuurlijk onder de driver) van de diagonale platen naar de wanden.
Zo heb ik het centrum van alle wanden met elkaar verbonden.
Omdat de voorkant 15cm dik is en de achterkant 6cm richt ik mij zoveel mogelijk op de onder,boven en zijkanten.
Daarna ga ik gaten zagen in de diagonale platen en de driehoeken om de airflow zo min mogelijk te hinderen.
Nu ik met de bracing bezig ben en de driver zo zit zitten ben idd bang dat hij zo te weinig ademt.
Dus CarloPJB had gelijk.
Dat word weer zagen en frezen.
Quote from: mr TC on January 15, 2008, 17:45:18
Nu ik met de bracing bezig ben en de driver zo zit zitten ben idd bang dat hij zo te weinig ademt.
Dus CarloPJB had gelijk.
Dat word weer zagen en frezen.
I love it when I`m right ;D
Even serieus.Heel vervelend nu.Had je de baffle al verlijmt?Zoniet dan zou ik hem met de decoupeerzaag en `n heel lang blaadje onder 45 gr proberen open te zagen.Anders zien dat je met een powervijl de boel krijgt zoals het hoort.
Als het met de hand moet zal het wel ff zweten worden.Succes !
Ik laat het eerst ff bezinken voor ik bepaal hoe ik verder ga.
Grotere gaten heeft ook weer consequenties voor de bracing.
Quote from: CarloPJB on January 15, 2008, 18:08:05
I love it when I`m right ;D
Even serieus.Heel vervelend nu.Had je de baffle al verlijmt?Zoniet da zou ik hem met de decoupeerzaag en `n heel lang blaadje onder 45 gr openzagen.Anders zien dat je met een powervijl de boel krijgt zoals het hoort.
Als het met de hand moet zal het wel ff zweten worden.Succes !
I love it when you are wrong.. ;D >:D
Een decoupeerzaag met een lang blad gaat hier namelijk onherroepelijk weglopen..... ;)
Is het niet meer mogelijk meer om de bracing aan te pakken.....met bv een gatenzaag zodat er meer flow komt......ik roep maar wat....ik kan moeilijk inschatten waar je nu nog bij kunt komen... :-\
Ik denk dat gaten in de bracing trouwens helemaal geen probleem zijn voor de stijve constructie....enfin kijk maar... ;)
Er is best nog wel het een en ander te veranderen.
Als ik de decoupeerzaag gebruik dan moet ik door max. 6cm.
En in de bracing moeten toch nog gaten gezaagd worden, alleen wil ik de hoeken de platen heel houden.
Op de acad tekeningen zag het er wel goed uit, ik heb er alleen geen rekening mee gehouden dat de spider van deze driver zo hoog zit.
Dus hij moet in de baffel meer ademen.
En ik kan het gat niet groter maken dan de breedte van de binnenkast.
Quote from: CarloPJB on January 15, 2008, 18:08:05
I love it when I`m right ;D
Even serieus.Heel vervelend nu.Had je de baffle al verlijmt?Zoniet dan zou ik hem met de decoupeerzaag en `n heel lang blaadje onder 45 gr proberen open te zagen.Anders zien dat je met een powervijl de boel krijgt zoals het hoort.
Als het met de hand moet zal het wel ff zweten worden.Succes !
Quote from: Erik van Voorst on January 15, 2008, 19:20:51
I love it when you are wrong.. ;D >:D
Een decoupeerzaag met een lang blad gaat hier namelijk onherroepelijk weglopen..... ;)
Is het niet meer mogelijk meer om de bracing aan te pakken.....met bv een gatenzaag zodat er meer flow komt......ik roep maar wat....ik kan moeilijk inschatten waar je nu nog bij kunt komen... :-\
Ik denk dat gaten in de bracing trouwens helemaal geen probleem zijn voor de stijve constructie....enfin kijk maar... ;)
;D Maar Meneer van Voorst,er staat toch "proberen" :-*
...yepp dat staat er inderdaad....maar ik zou dat zelf niet proberen ;)
Je mag trouwens Erik zeggen...zo voornaam ben ik nu ook weer niet ;D
Om de driver beter te laten ademen heb een ring gezaagd uit de binnenkast, bijna van want tot want.
Dit gat heb ik doorgevoerd op de tussenplaten.
6cm dik zagen was niet makkelijk. >:D
Ik het gat 1,5cm doorgetrokken op de frontplaten, met de hand gefreesd en daarna afgerond.
Wel 8 blokjes laten staan voor de bevestiging van de driver.
Ik denk dat het zo wel goed is. ;D
:o
Heel erg netjes gedaan!
Off topic.
Maar wel leuk. ;D
http://satacoustic.nl:80/product_info.php?cPath=222&products_id=1068
Dat wordt sparen!!!!!!!
.....1 euro per Watt......valt mee :P
Vervorming staat er gemakshalve niet bij....
Hi Master TC,
ook maar eens ingelogd op dit "waanzinnige" bouwproject !! Helemaal TOP!!
Ben wel zeer benieuwd wat dit met de "Ultieme -Game- ervaring" gaat doen.
Want naast het "Bammen" met muziek en film is dat toch de "ware" reden van dit bouwwerk!?!? :) :)
Ook nog een tip aan de andere forumlezers: Don't try this at Home!!
Groet van,
Beachjohn
Want naast het "Bammen" met muziek en film is dat toch de "ware" reden van dit bouwwerk!?!?
In de eerste plaatst muziek, dan film en als laatste gamen.
Maar dat weet jij wel Beachjohn.
Ik wilde vanavond wat foto's van de bracing plaatsen, zijn de batterijen van mijn camera leeg.
Ondertussen ben ik ook alvast wat testjes aan het doen met grondverf, de eerste is op waterbasis.
Ik word er niet echt vrolijk van, het lijkt wel of het niet goed droogt.
Ook niet na 3 dagen in een warme kamer.
Verder heb ik 1 rib van de binnenkast afgewerkt met 2 componenten plamuur op polyester basis en dat gaat uitstekend .
Komen geen scheurtjes in en het is super glad te krijgen.
Luchtbalgen en bijbehorende materialen binnen gekregen.
Deze week brainstormen hoe ik de sokkel ga bouwen, daarover later meer info.
Bracing
Er moet nog het een en ander worden afgerond!!
erg netjes gebouwd ;)
Quote from: Erik van Voorst on January 30, 2008, 13:04:14
erg netjes gebouwd ;)
Dank je.
Het kost ff wat tijd, maar dan heb ook wat.
En wanneer de kast klaar is zie je er niets meer van. ;D
Geen waterbasis...
Doe dat niet...
Zeer slechte ervaringen mee :(
Quote from: Godtoh on January 30, 2008, 17:39:25
Geen waterbasis...
Doe dat niet...
Zeer slechte ervaringen mee :(
Waterbasis gaat het idd niet worden.
Zaterdag ga MDF-grondverf bij Gamma kopen, en dan ga ik Eric's methode uitproberen.
Ik doe dit op de binnenkast en ik ga net zo lang door tot ik een kombinatie heb gevonden waar ik tevreden over ben. ;)
Niet van de gamma...
Dat is watergedragen mdf grondverf.
Pak gewoon een busje grondverf op terpetine basis...
Als er niet op staat wat het is, kijk dan even hoe je het gereedschap moet schoonmaken...
Water of terpetine...
Quote from: Godtoh on January 30, 2008, 18:59:59
Niet van de gamma...
Dat is watergedragen mdf grondverf.
Eric, was de grondverf voor jouw keuken ook op waterbasis?
Ja ik geloof het wel....in ieder geval is het Albastine....en zeer snel droog.....paar uurtjes.
Ik laat het meestal wel een nacht met rust alvorens de volgende laag op te brengen ;)
Niet te dik opbrengen en tussendoor netjes schuren....een laagje of 3......kan echt niet mislukken op het MDF.
Quote from: Erik van Voorst on January 31, 2008, 08:53:15
Ja ik geloof het wel....in ieder geval is het Albastine....en zeer snel droog.....paar uurtjes.
Ik laat het meestal wel een nacht met rust alvorens de volgende laag op te brengen ;)
Niet te dik opbrengen en tussendoor netjes schuren....een laagje of 3......kan echt niet mislukken op het MDF.
Ik ga het gewoon proberen en dan zie ik wel of ik er mee door ga of niet.
Van de houtboer heb ik begrepen dat de samenstelling van MDF vanaf de 22mm anders is.
Er wordt een ander bindmiddel gebruikt, misschien dat verf hier ook weer anders op reageerd??
Kijk zo leer ik ook nog eens wat.... ;D
Dat moet dan wel een zeer ingrijpend verschil zijn want bindmiddel is een van de twee hoofdbestanddelen...........................de ander is zaagsel... :-X
Trouwens dat is een van de redenen dat veel luidsprekerbouwers afzien van MDF...ze vinden het eenvoudig gezegd een TE slap platform (door de samenstelling) voor hun drivers...ongeacht de dikte... ;)
PS
Voor de keuken heb ik veel 24 mm gebruikt (zit iets boven de 22mm ;D) en dit liet zich ook perfect behandelen met de grondverf.
Bracing nu helemaal afgerond en behandeld met waterglas, 50% verdunt.
1 plaat om de grondverf uit te testen.
Ik heb aan de zijkant 2 stroken met 2 componenten plamuur aangebracht.
De plaat verdeelt in 4 vlakken om 2x grondverf op waterbasis en 2x op terpentinebasis uit te proberen
Zodat ik kan kijken wat de hechting is op de plaat en op de kopse kanten en op het plamuur.
Ook wil ik kijken hoe glad het te schuren is en hoe de uiteindelijke lak erop houd.
Hier alvast 2x op waterbasis.
Gedegen voorbereiding!
De luchtbalgen plus aansluit materiaal.
Zoals op dit document is te zien heeft de luchtbalg een minimale en een maximale uitzetting en ik wil ze tegen het overschrijden van beide beveiligen, dit zonder een brug te wormen om de balgen heen.
Quote from: Blue-Eyes on February 4, 2008, 00:25:49
Gedegen voorbereiding!
Je kan niet alles uitsluiten, maar je kan het wel proberen ;)
Grondverf nummer 3 deze op terpentine basis: Tjallema extra grondlak.
De grondlakken op water basis hechten minder dan deze.
En ik vind het glad schuren van grondverf op water basis echt een ramp, het lijkt wel of je rubber aan het schuren bent. >:D
Het wordt dus de Tjallema gronglak.
Bracing gelijmd.
Bracing in de grondlak.
Insbomen op de frontplaat gelijmd en hoekstukken gemaakt voor het lijmen van de tussen platen zodat ze niet kunnen verschuiven.
Vibraflex en dempingmat. op op maat gemaakt
Jetz geht's los!!! ;D
Heb je nu grondverf op de (lijm)kanten van de bracing gedaan? ???
Quote from: fgroen on February 11, 2008, 19:24:33
Heb je nu grondverf op de (lijm)kanten van de bracing gedaan? ???
Ik wil de PU lijm hoofdzakelijk in het centrum van de platen zijn werk laten doen, vandaar dat ik daar sleuven in hebt gemaakt.
Wanneer ik lijm op de schuine kanten van de diagonalen platen zou doen schuif ik die lijm eraf wanneer ik de bracing de kast in duw, dus dat heeft geen zin.
Hier gebruik ik waterglas voor, zet ook wat uit en is echt vloeibaar zodat ik dat kan toepassen wanneer de bracing al in de kast zit. ;)
...
De bracing ziet er indrukwekkend uit, maar ik blijf erbij dat dit zeker niet de meest efficiente uitvoeringswijze is. Of het ook niet voldoende is durf en kan ik overigens niet beweren.
Meestal zie je dat men als bracing hele verstijvingsplaten toepast. Een plaat is in zijn vlak ontzettend stijf, en daardoor zeer geschikt als bracing. In deze platen zijn vaak wel ronde gaten aangebracht, maar door deze ronde vorm kunnen alle spanningen worden 'omgeleid' brengt dit een zeer geringe verzwakking met zich mee (denk bijvoorbeeld aan de ouder steven boogbruggen).
Jouw verstijvingsplaten hebben zeer grote, bijna vierkante gaten en zullen daardoor niet als plaat werken, maar als onderling verbonden 'ribben'. En deze constructie is veel minder stijf dan het toepassen van platen.
QuoteIk wil de PU lijm hoofdzakelijk in het centrum van de platen zijn werk laten doen, vandaar dat ik daar sleuven in hebt gemaakt.
Waarom? Het verlijmen van de gehele kopse kant geeft juist weer meer sterkte én stijfheid.
Quote from: Rob G on February 12, 2008, 08:04:33
De bracing ziet er indrukwekkend uit, maar ik blijf erbij dat dit zeker niet de meest efficiente uitvoeringswijze is. Of het ook niet voldoende is durf en kan ik overigens niet beweren.
Meestal zie je dat men als bracing hele verstijvingsplaten toepast. Een plaat is in zijn vlak ontzettend stijf, en daardoor zeer geschikt als bracing. In deze platen zijn vaak wel ronde gaten aangebracht, maar door deze ronde vorm kunnen alle spanningen worden 'omgeleid' brengt dit een zeer geringe verzwakking met zich mee (denk bijvoorbeeld aan de ouder steven boogbruggen).
Jouw verstijvingsplaten hebben zeer grote, bijna vierkante gaten en zullen daardoor niet als plaat werken, maar als onderling verbonden 'ribben'. En deze constructie is veel minder stijf dan het toepassen van platen.
Waarom? Het verlijmen van de gehele kopse kant geeft juist weer meer sterkte én stijfheid.
Ik begrijp je bedenkingen.
Maar ik heb simpelweg de ruimte niet voor een andere structuur.
Het gat voor de driver in de baffle van de binnenkast neemt meer dan 70% in beslag komt over het centrum van de plaat en loopt van wand tot wand.
Achter de driver heb ik maar 15cm en in het midden van de achterkant van de driver zit een gat voor lucht koeling dus daar wil ik de airflow absoluut niet hinderen.
De achterkant van de driver bestaat uit de punten van de koelribben en is dus niet vlak zoals bij andere drivers.
Toch wil ik achterkant van de driver verbinden met de binnenkast.
Zoals je heb kunnen zien heb ik hiervoor ring gemaakt als ondersteuning.
Waardoor ik nog minder ruimte over hebt voor een latten structuur achter de driver.
Ook de poort zit vrij dicht op de driver, afstand tussen het gat van de driver en de poort is 7cm.
En de poort komt een aardig eind de kast in.
Hoever precies weet ik nog niet en ik wil hier vrij in blijven bij de uiteindelijke afstelling.
De eventuele beweging in een plaat die aan de zijkanten verbonden is zit volgens mij het meest in het midden.
Bij deze bracing heb ik mij het meest geconcentreerd op het centrum van de dunste wanden.
De kruis verbinding voor de boven en onder plaat bied volgen mij voldoende stijfheid, zeker in het midden.
Voor de driehoeken naar de zijwanden ben ik uit gegaan van een zo groot mogelijk gat voor de airflow, zonder de stijfheid al veel te verminderen.
Ik kan met mijn +/- 100kg op het midden van de driehoeken gaan staan zonder dat het breekt.
Ook met lijmtangen heb ik de druk op de driehoeken uitgetest en ze buigen een ietsje door maar kunnen de druk goed aan.
Wat ribben van de diagonalen platen betreft, deze worden in de hoeken verbonden zodat zij niet meer als losse elementen gezien kunnen worden.
Er komen ook geen haakse krachten op, hooguit in de lengte richting.
Wanneer ik de bracing in de kast duw moet echt veel kracht gebruiken om hem op zijn plek te krijgen, dus hij zit al vrij stijf.
De verbinding die ik in de hoeken ga maken met waterglas is volgens mij beter dan PU lijm, omdat de PU lijm daar niet echt opgesloten zit kan het geen druk opbouwen en krijg je een hoop luchtbellen waar je weinig aan hebt, en is daar erg moeilijk aan te brengen.
Waterglas is vloeibaar, is dus makkelijker te verwerken wanneer de bracing al in de kast zit.
Waterglas lijmt ook is veel harder en maakt het materiaal ook harder en sluit luchtdicht af.
Toen ik de ribben van de binnenkast met waterglas behandelde kwam het druppel gewijs door de PU heen aan de buitenkant van de kast.
Pu lijm is dus vrij poreus.
Wat de grondlak betreft op de bracing, dit heb ik alleen gedaan om meer feeling met de lak te krijgen wat betreft de verdunning van de lak, goed dekken en toch goed blijven vloeien.
Dus de lijm, waterglas oppervlakten worden opgeruwd voor dat de bracing de kast in gaat.
Of dit de beste bracing is die je kan maken met de beperkte mogelijkheden die er zijn weet ik niet.
Ik heb geprobeerd een goede structuur te maken maar er zullen allicht andere en misschien wel betere manieren zijn.
Ik hoop je hiermee voldoende mijn beweeg redenen te hebben verklaard en bedankt voor je reactie.
Teun.
Alle lijmtangen verzamelen!! ;D
De gaten van de driver behandeld met waterglas, op de foto is nu goed te zien hoe glad het wordt.
Binnenkast op de frontplaten gelijmd.
Het begint nu al echt zwaar te worden. >:D
Hoi Teun ziet er inderdaad heavy uit.
Maar het is een project.
Veel succes verder.
Groeten Ap
Bedankt Ap,
Ik moet nog wat lijmresten weghalen, kan de bracing en het demping materiaal erin.
En dan kan de binnenkast dicht.
Daarna de buitenkast afbouwen en afwerken .
Pas wanneer dat klaar is ga ik aan de sokkel beginnen.
Gelijktijdig lukt niet, beetje ruimte gebrek.
Groetjes,
Teun.
Vanwege het commentaar uit mijn omgeving, Rob G en fgroen heb ik mijn werkwijze aangepast en alle lijmvlakken van de bracing lak vrij gemaakt om eerst toch over het hele oppervlak pu lijm te gebruiken.
En in de kast gelijmd.
Alle lijmresten van de bracing verwijderd.
Alle naden en hoeken behandeld met waterglas.
Fibraflex in de kast gelijmd.
Bracing ring voor de driver vast gelijmd, er was 1 extra rubberen ring nodig om voldoende tegendruk te krijgen.
Demping in de binnenkast gelijmd.
Laatste plaat van de binnenkast gelijmd.
De eerste 2 platen van de buitenkast aan de frontplaat gelijmd.
Topview.
Helaas is tijdens het kantelen van de kast(+/-100kg) de rand van 1 van de platen beschadigd. >:D
Het was de top plaat, het wordt nu de bodemplaat.
Voor de rest is het lijmen tot nu toe goed gegaan.
Hier een close-up
Achterplaat gelijmd.
Vuldoppen,
1 grote om te vullen en 1 iets kleinere om te legen.
Wanneer ging je ook alweer mijn kast maken :P
Volgens mij krijg je echt geen beweging meer in die kast, moet je voorstellen wanneer je gaat verhuizen...
zonder het zand is het al loodzwaar!
Maar wel Cool ! ;D
Quote from: Godtoh on February 22, 2008, 15:58:02
Wanneer ging je ook alweer mijn kast maken :P
;D dat overleef ik niet!!!
Quote from: Onne on February 22, 2008, 16:00:30
Volgens mij krijg je echt geen beweging meer in die kast, moet je voorstellen wanneer je gaat verhuizen...
zonder het zand is het al loodzwaar!
Maar wel Cool ! ;D
Hij weeg nu zo'n 100kg, kantelen en verschuiven gaat nog wel.
Maar ik moet wel goed opletten dat er niet op de vloer lig want door het gewicht heb je snel een beschadiging.
Wat verhuizen betreft, daarom plaats ik aan de onderkant een dop om hem ook weer te kunnen legen.
Quote from: mr TC on February 22, 2008, 16:32:32
Hij weeg nu zo'n 100kg, kantelen en verschuiven gaat nog wel.
Maar ik moet wel goed opletten dat er niet op de vloer lig want door het gewicht heb je snel een beschadiging.
Wat verhuizen betreft, daarom plaats ik aan de onderkant een dop om hem ook weer te kunnen legen.
En hoe ga je het ding van de grond krijgen wanner je het zand eruit wil laten lopen ?
Quote from: Onne on February 22, 2008, 16:59:19
En hoe ga je het ding van de grond krijgen wanner je het zand eruit wil laten lopen ?
Het idee voor het legen werkt langs twee kanten, de vuldop boven is zo groot zodat er een stofzuigerslang inpast.
Met een pro. Stofzuiger het zand zoveel mogelijk op zuigen.
Zodat de kast minder zwaar wordt en hij een iets van de sokkel te verschuiven is zodat de onderste dop vrij komt om het laatste zilverzand op te vangen.
De onderste dop mag dus niet uit de plaat steken.
De doppen mogen niet aan de binnenkant uitsteken omdat ik anders de kast niet volledig kan vullen of legen.
Dus moet ik er een stuk afzagen.
Via de kast en de dummy plaat een werkbankje gemaakt.
RVS zagen wordt niet mijn hobby.
Vuldoppen gezaagd en gaten gemaakt in de top/bodem plaat.
Nog 1 keer in de kast kijken.
En de kast is gesloten.
Gefeliciteerd! Je kan er met een gerust hart en fles op kapot slaan ?
Quote from: Onne on February 25, 2008, 16:09:28
Gefeliciteerd! Je kan er met een gerust hart en fles op kapot slaan ?
;D
Ik zit dit hele topic nu net voor het eerst helemaal van A tot Z te lezen, maar ik vind het echt geweldig! Ik zou willen dat ik zo handig was.
Benieuwd hoe het straks gaat klinken.
Quote from: Onne on February 25, 2008, 16:09:28
Gefeliciteerd! Je kan er met een gerust hart en fles op kapot slaan ?
.... maar daarna niet te water laten, want dan zinkt-ie geheid... ;D :o :o
Als dat niet strak gaat klinken, ligt het aan de bekabeling.... ;D ;)
Quote from: Onne on February 25, 2008, 16:09:28
Gefeliciteerd! Je kan er met een gerust hart en fles op kapot slaan ?
Ga ik doen, maar ik drink hem wel eerst leeg. ;D
Quote from: Paull on February 25, 2008, 16:42:30
Ik zit dit hele topic nu net voor het eerst helemaal van A tot Z te lezen, maar ik vind het echt geweldig! Ik zou willen dat ik zo handig was.
Benieuwd hoe het straks gaat klinken.
Bedankt voor je compliment, en hoe hij gaat klinken, daar ben ik zelf ook erg benieuwd naar!!!
Quote from: fgroen on February 25, 2008, 23:34:39
.... maar daarna niet te water laten, want dan zinkt-ie geheid... ;D :o :o
Als dat niet strak gaat klinken, ligt het aan de bekabeling.... ;D ;)
De speaker kabel wordt een kabel die nergens als speaker kabel te koop is, maar wel erg goed is.
Wanneer ik de speaker gaat aansluiten zal ik hem laten zien en mijn visie erop geven.
Hij is in ieder geval al zo'n 20 jaar ingespeeld, dus dat zit wel goed.
Blokken gezaagd voor de sokkel.
Een voetpomp gevonden met een rechte aansluiting, maak het makkelijker om de ventielen in de sokkel te plaatsen.
En ik heb 4 rondjes gefreesd voor de luchtbalgen.
Ik had 3 platen nodig van 60 bij 60 voor de sokkel.
De houthandelaar had er maar 2.
En uit wat los materiaal kon een stuk van 10 bij 60 en een stuk van 50 bij 60 gezaagd worden.
Anders moest hij het uit een nieuwe plaat zagen.
Omdat ik ook een beetje op de kosten moet letten heb ik voor de losse stukken gekozen.
Dus dat werd lijmen!!
2 blokjes gelijmd(de blokjes worden de voetjes van de sokkel)
Ondanks de lijmklemmen zijn de blokjes toch verschoven.
Daarom een hoekstukje gemaakt wat haaks is, omdat te gebruiken voor de volgende blokjes
Ronde gaten gedecoupeerd voor de luchtbalgen.
Vierkante gaten gefreesd voor metalen plaatjes als versteviging.
Hier vast een foto hoe de sokkel gaat worden, er nog niets gelijmd, alleen de hoekstukjes.
Dit word de onderkant van de sokkel.
Het metalen plaatje met de ventielen moet in een van de zijstukken komen.
Ik begin toch wel steeds nieuwsgieriger te worden... ;D
SUB der SUBS??? ;D
Dan nog maar een fotootje om de nieuwsgierigheid te bedwingen.
Alle hoek- en tussenstukken zijn gelijmd.
Dit is de sokkel vanaf de onderkant.
Op de boven kant van de sokkel moet nog een MDF plaat worden gelijmd van 30mm dik en 60 bij 60 met gaten voor de luchtbalgen.
De vierkanten gaten waar de metalen plaatjes in komen zijn een halve mm dieper gefreesd dan de 2 mm van de plaatjes zelf.
Hierop worden de luchtbalgen gemonteerd, met als gevolg dat de luchtbalgen na 30,5 mm uit de bovenste plaat komen en 30mm is de minimale afstand.
Hierop komt een zwevende plaat van de zelfde afmetingen en inkepingen voor de luchtbalgen.
In de onderkant van de zwevende plaat komen 4x m5 bouten.
Deze m5 bouten lopen door de sokkel heen zonder deze aan te raken.
Aan onderkant van de bouten worden metalen plaatjes gemonteerd en op hoogte afgesteld, zodat de luchtbalgen ook tegen hun max. hoogte van 56mm begrensd worden zonder een brug te krijgen tussen de zwevende plaat en de sokkel zelf.
Op de zwevende plaat moet de kast komen.
Dit hoop ik deze week af te krijgen zodat ik met het lakken kan beginnen.
En er is maar 1 sub der subs zoals ook mijn sub uniek is, dat is o.a. het leuke van zelfbouw. ;)
Quote from: ACQUA on March 3, 2008, 16:39:06
SUB der SUBS??? ;D
Heb ik in het verleden al geclaimd...>:D
och dat de kampioen in het titel gevecht verliest lijkt mij geen schande :D
Quote from: mr TC on March 3, 2008, 17:30:47
Op de zwevende plaat moet de kast komen.
Dit hoop ik deze week af te krijgen zodat ik met het lakken kan beginnen.
En er is maar 1 sub der subs zoals ook mijn sub uniek is, dat is o.a. het leuke van zelfbouw. ;)
Ik denk dat ik het moet zien voordat ik het begrijp, in ieder geval ziet het er fantastisch uit !!
Weer een plaatje gelijmd.
Quote from: Onne on March 3, 2008, 23:46:24
Ik denk dat ik het moet zien voordat ik het begrijp, in ieder geval ziet het er fantastisch uit !!
Ik denk dat het met de komende foto's wel duidelijk wordt.
Quote from: Tazzy on March 3, 2008, 22:50:28
och dat de kampioen in het titel gevecht verliest lijkt mij geen schande :D
Hahaha jij maakt er echt een competitie van.
Maar in dit geval zijn er geen verliezers.
Quote from: Erik van Voorst on March 3, 2008, 22:25:12
Heb ik in het verleden al geclaimd...>:D
HE!!! Eric wat doet die rare foto op mij topic??? ;D ;D ;D
Excuus Teun ik werd uit mijn tent gelokt... ;D
Het is geen wedstrijd dus geen verliezers ...wel elkaar naar een gave hoogte stuwen... 8)
Quote from: Erik van Voorst on March 4, 2008, 08:35:47
Excuus Teun ik werd uit mijn tent gelokt... ;D
Het is geen wedstrijd dus geen verliezers ...wel elkaar naar een gave hoogte stuwen... 8)
Het is wachten op de eerste die zijn hele huis ombouwt tot subwoofer ;D
Quote from: Erik van Voorst on March 4, 2008, 08:35:47
Excuus Teun ik werd uit mijn tent gelokt... ;D
Het is geen wedstrijd dus geen verliezers ...wel elkaar naar een gave hoogte stuwen... 8)
Geen probleem Eric, er zijn mindere sub om mee vergeleken te worden.
En uit jouw sub komt al geluid en is netjes afgewerkt, dat moet ik nog maar voor elkaar zien te krijgen.
Ik weet nog 2 leuke muziek DVD's voor je:
Moloko-11000 clicks
Chieli Minucci van Shanachie
Beide waanzinnig goed opgenomen.
Quote from: Paull on March 4, 2008, 09:22:19
Het is wachten op de eerste die zijn hele huis ombouwt tot subwoofer ;D
Ik heb wel foto's gezien van iemand die zijn huis OP een sub heeft gebouwd!!
http://www.royaldevice.com/
Ze beweren de grootste hoornsubwoofer ter wereld gebouwd te hebben. Of dit werkelijk de grootste is, durf ik te betwijfelen. Het is echter wel de grootste die ik op internet heb gezien. Bovendien is het nog maar de vraag of dit wel enorm diep gaat. Ik heb me laten informeren dat een dergelijke hoornconstructie nog maar amper onder 30 hz komt.
Mijn subjes gaan strak tot 20 hz en ik heb echt geen tekort aan dynamisch bereik. Beetje ziek dus zo'n sub. Zou 't klinken?
(http://www.royaldevice.com/sala%20audio/men%20at%20work22.jpg)
(http://www.royaldevice.com/18acompch.jpg)
Idd deze is het.
Hoe klink weet ik niet.
Maar ik zou het graag willen horen.
De rest wat daar staat is ook niet misselijk.
Weet iemand een goeie meetmic. Die strak is van 0 tot 200Hz?????
En een goeie db meter???
dubbel
Ik hoop dat deze foto het systeem met de luchtbalgen wat duidelijker maakt.
Hier is te zien dat de lucht balgen voorbij hun minimale uitzetting van 30mm, uit de sokkel komen.
En dat ze worden begrensd door de boutjes met de metalen schijfjes.
Deze boutjes en schijfjes komen vrij in de sokkel te zitten, dus zonder deze aan te raken.
Met een speling van +/- 5mm.
Dus wanneer de speaker iets heen en weer zou gaan wanneer bv iemand er tegen aan stoot dan nog zullen de boutjes de sokkel niet raken.
De luchtbalgen steken nu iets uit de sokkel maar wanneer ik ze indruk tot hun minimale afstand komen net iets onder de bovenkant van de sokkel.
Hier een foto van de onderkant van de sokkel.
Zo is te zien hoe de luchtbalgen worden aan gesloten.
Hier foto van de onderkant van de sokkel waarop te zien is hoe de boutjes met hun schijfjes komen te zitten.
Deze is er ff los in gelegd, wanneer hij gemonteerd is kom hij +/- 15mm hoger te zitten dus vrij van de sokkel.
En wat weegt het allemaal ;D
Misschien geen lucht maar een gas dat lichter is dan lucht in de balgen spuiten.
Kan je het wat beter dragen :P
Quote from: Godtoh on March 6, 2008, 18:35:24
En wat weegt het allemaal ;D
Misschien geen lucht maar een gas dat lichter is dan lucht in de balgen spuiten.
Kan je het wat beter dragen :P
De kast komt op 210kg en de sokkel op 28kg, de balgen kunnen ruim 400kg aan.
Het voordeel van gas zie ik niet zo snel, het volume van de balgen is niet echt groot, en met een gewone voetpomp zijn ze op druk te brengen.
Quote from: mr TC on March 6, 2008, 21:01:29
De kast komt op 210kg en de sokkel op 28kg, de balgen kunnen ruim 400kg aan.
Het voordeel van gas zie ik niet zo snel, het volume van de balgen is niet echt groot, en met een gewone voetpomp zijn ze op druk te brengen.
Was meer voor de... naja hoe moet ik het zeggen, ach je snapt me vast wel ;D
Quote from: Godtoh on March 6, 2008, 21:04:32
Was meer voor de... naja hoe moet ik het zeggen, ach je snapt me vast wel ;D
Ik snap je wel.
Het is in ieder geval leuk dat je reageer. ;)
Quote from: mr TC on March 6, 2008, 21:15:43
Ik snap je wel.
Het is in ieder geval leuk dat je reageer. ;)
Mag graag kijken naar bouwwerken van een ander :)
Jij maakt het echt super, kan ik nog heel veel puntjes aan zuigen :)
Hoop dat hij net zo goed gaat klinken als je de bouw maakt.
....in ieder geval erg INNOVATIEF O0
mr TC.... keurig toegepast.
Ik hoop dat ze onderhouds vriendelijk zijn.
Mijn ervaring(en) met rubber luchtbalgen is qua ontkoppeling goed en effectief, maar erg storend in onderhoud.
Rubber is poreus en laat onder druk zijn inhoud lopen (incontinent) :P...., waardoor ik de VPI HRX om de 2 dagen op (juiste) druk moest zetten met een handpompje en gek werd van het aanslaan van de 'high pressure' pomp tijdens het 'levellen' van de "Active Vibraplane".
Anton.
Quote from: Godtoh on March 6, 2008, 21:47:28
Hoop dat hij net zo goed gaat klinken als je de bouw maakt.
Ik heb er alle vertrouwen in.
Quote from: Erik van Voorst on March 7, 2008, 19:51:06
....in ieder geval erg INNOVATIEF O0
Dank je!!
Quote from: scrutinizer on March 7, 2008, 20:18:43
mr TC.... keurig toegepast.
Ik hoop dat ze onderhouds vriendelijk zijn.
Mijn ervaring(en) met rubber luchtbalgen is qua ontkoppeling goed en effectief, maar erg storend in onderhoud.
Rubber is poreus en laat onder druk zijn inhoud lopen (incontinent) :P...., waardoor ik de VPI HRX om de 2 dagen op (juiste) druk moest zetten met een handpompje en gek werd van het aanslaan van de 'high pressure' pomp tijdens het 'levellen' van de "Active Vibraplane".
Anton.
Om te beginnen, erg mooie platenspeler.
Als dit:
http://www.soundsofsilence.com/vibraplane.htm
de Active Vibraplane is die je gebruik dan is dat niet goedkoop.
Wat het onderhoud van de balgen betreft, de leverancier heeft mij vertelt dat ik hooguit eens in het half jaar 1 of enkele balgen weer op druk moet brengen.
Deze balgen worden voor industriële doeleinde gebruikt, voor motoren, pompen en zelfs complete vloeren worden met luchtbalgen trilling vrij gemaakt.
Ik denk dat het voor deze toepassingen onderhoud vriendelijk moet zijn.
En ik heb geen voorbeelden in de documentatie gezien van actieve systemen.
Voor mij is het ook een kwestie van afwachten.
Wanneer ik ze om de paar dagen weer op druk moet brengen ga ik iets anders verzinnen, want dat lijkt mij vrij irritant.
Teun.
En nogmaals het vriendelijke verzoek om info/advies betreft meetmicrofoon en db meter.
Gaarne: type, prijs, waar te koop/huur en eventueel gebruikers info zoals bv een correctie tabel voor de db meter.
Wie kan mij hier verder mee helpen????
Ik heb meetprogramma RoomEQ (http://www.hometheatershack.com/roomeq) gebruikt. Dit programma biedt een optie om je de repsonse van je geluidskaart te analyseren, een calibratie file voor je microfoon/dbmeter te gebruiken en op basis van deze zaken te meten. Ik heb zelf een standaard analoge dbmeter (zit een cinch uitgang op). Deze kan je o.a. bij de forumsponser ITC kopen.
Bedankt peter.
Als lukt kan ik ook grafiekjes laten zien op mijn topic. ;D
Quote from: mr TC on March 8, 2008, 14:06:40
En nogmaals het vriendelijke verzoek om info/advies betreft meetmicrofoon en db meter.
Gaarne: type, prijs, waar te koop/huur en eventueel gebruikers info zoals bv een correctie tabel voor de db meter.
Wie kan mij hier verder mee helpen????
En als het budget het toelaat eventueel een Velodyne SMS-1
MvGr. BOUBOU
Quote from: BOUBOU on March 8, 2008, 20:50:51
En als het budget het toelaat eventueel een Velodyne SMS-1
MvGr. BOUBOU
wat qua meetapparatuur niet meer is dan een behringer ecm8000 microfoon gecombineerd met een semi-automatische parametrische equalizer
koop dus een behringer ecm-8000, een fantoomvoeding, een parametrische equalizer (behringer of dbc of zo), en je kan evenveel voor een kwart van de prijs. Maar uiteraard krijg je niet hetzelfde gebruiksgemak terug
En kwaliteit. Je kunt veel zeggen, maar de kwaliteit van de Velodyne ligt een stuk hoger dan die behringer EQ-apparaten. Dus het is niet alleen gebruiksgemak die je krijgt voor het extra geld.
Quote from: mr TC on March 8, 2008, 13:56:16
Ik heb er alle vertrouwen in.
Dank je!!
:)
QuoteOm te beginnen, erg mooie platenspeler.
Zeker Teun.....vooral als de balgen i.v.m. resonantie freq. van het systeem, de juiste 'lage' druk hebben.
QuoteAls dit:
http://www.soundsofsilence.com/vibraplane.htm
de Active Vibraplane is die je gebruik dan is dat niet goedkoop.
Om bepaalde 'wensen' stabiel te krijgen, bestaat er in mijn ervaring.....No such thing as a free lunch. :)
........en zelfs deze machine comes with a price...... niet alleen financieel, maar ook met veel herrie mits de compressor, om te compenseren voor het 'incontinente' gedrag van deze contraption (air bladders ;)), ver verwijderd is van de bron.
QuoteWat het onderhoud van de balgen betreft, de leverancier heeft mij vertelt dat ik hooguit eens in het half jaar 1 of enkele balgen weer op druk moet brengen.
Deze balgen worden voor industriële doeleinde gebruikt, voor motoren, pompen en zelfs complete vloeren worden met luchtbalgen trilling vrij gemaakt.
Ik denk dat het voor deze toepassingen onderhoud vriendelijk moet zijn.
En ik heb geen voorbeelden in de documentatie gezien van actieve systemen.
Ik weet dat Eddy Driessen (Pluto turntables) destijds ook een bepaalde periode heeft gewerkt met deze bolbalgen voor onder de fundatie voor zijn draaitafels, en werkt nu ook met Vibra Plane.
QuoteVoor mij is het ook een kwestie van afwachten.
Wanneer ik ze om de paar dagen weer op druk moet brengen ga ik iets anders verzinnen, want dat lijkt mij vrij irritant.
Zo is dat Teun ....Trial and Error ;)
Veel Succes!!!
Anton.
Quote from: Interficior on March 9, 2008, 11:18:49
En kwaliteit. Je kunt veel zeggen, maar de kwaliteit van de Velodyne ligt een stuk hoger dan die behringer EQ-apparaten. Dus het is niet alleen gebruiksgemak die je krijgt voor het extra geld.
dat moet iemand me nog bewijzen :)
ik heb een sms-1 nog niet gehoord tegenover een behringer. ik kan met niet inbeelden dat dit in het gebied onder de 80Hz veel uitmaakt
Iedereen bedankt voor de info.
De Velodyne ziet er veelbelovend uit, maar de goedkoopste die ik TOT NU TOE heb kunnen vinden is 850 euro.
Dat is een hoop geld.
In ieder geval voldoende stof om over na te denken en op internet te onderzoeken.
Mvgr,
Teun.
Tot nu toe heb ik mijn subs altijd afgesteld met scoop, toongenerator, parametrische equalizer (Vestax PE-40) en test cd/dvd’s.
Dit gebeurde dus hoofdzakelijk op het gehoor.
Nadat ik van de netvoeding op accu-voeding ben overgegaan is signaalverloop dusdanig gelijkmatig dat ik de parametrische equalizer er tussen uit heb gehaald.
Hij loopt netjes door tot aan de 18hz.
Met netvoeding moest ik de equalizer dusdanig ver inregelen dat op de scoop de vervorming zichtbaar was.
Dit verschil heb ik nooit begrepen.
Met mijn nieuwe sub wil ik qua inregelen een stapje verder gaan door het signaal verloop meer inzichtelijk te maken.
Afstellen op gehoor lukt wel maar kost veel tijd, je wordt luistermoe en dan moet je het een tijdje laten rusten.
Een proces van weken.
Nu wil ik met db-meter en meetmic meer inzicht krijgen zodat ik sneller weet waar het eventueel fout gaat.
De uiteindelijke afstelling gebeurd naar mij mening toch op het gehoor.
Ik heb daarbij jullie om hulp gevraagd en ook gekregen.
De db-meter heb ik bij ITC besteld en de behringer ecm-8000 ga ik bestellen.
Ik wil dan eerst kijken hoe het signaal verloopt voordat ik bepaal of er een andere parametrische equalizer moet komen.
En ook het werk gaat verder, na veel vijlen en schuren ben ik begonnen met de grondlak.
Hoi Teun
Ik heb ge-experimenteerd met een parametrische equalizer ertussen....bij mij haalde dat een flink stuk dynamiek weg. :o
Ik heb hem uiteindelijk er tussen uit gehaald. ;)
Quote from: Erik van Voorst on March 11, 2008, 08:29:25
Hoi Teun
Ik heb ge-experimenteerd met een parametrische equalizer ertussen....bij mij haalde dat een flink stuk dynamiek weg. :o
Ik heb hem uiteindelijk er tussen uit gehaald. ;)
Dat is frappant :-\.
Bij mij werkt het prima. Ik vind een equalizer in het laag heel handig omdat je zelfs met de meest ideale plaatsing in je ruimte nog wel een paar resonanties over houdt. Met een equalizer kun je die grotendeels wegwerken.
Dat klopt inderdaad dat was ook mijn bedoeling...maar dat ging erg ten koste van de kwaliteit...
Uit mijn hoofd was het de Thommessen geloof ik....
Een belgische jongen ik geloof Tommy had dezelfde ervaring als ik met een equalizer ertussen...en had hem gelukkig "op zicht" ;D
Misschien als je eens op dit forum googled naar Tommy en zijn mega subs...misschien kun je zijn ervaring naar boven halen.... ;)
Quote from: Erik van Voorst on March 11, 2008, 08:29:25
Hoi Teun
Ik heb ge-experimenteerd met een parametrische equalizer ertussen....bij mij haalde dat een flink stuk dynamiek weg. :o
Ik heb hem uiteindelijk er tussen uit gehaald. ;)
Ik ben er helemaal van overtuigd dat een para EQ bijna altijd zinvol is.
Het goed afstellen is een tweede, ik ben er nu al heel lang mee bezig en leer elke keer bij. ;)
Buiten de equalizer heb ik nog een aantal andere mogelijkheden om mee te vogelen.
Kantelfrequentie instelling op mijn av-versterker die gaat in stappen: 50Hz 80Hz 120H 150Hz.
De keuze is dan tussen de 50Hz en de 80Hz.
De hellingshoek van de av-versterker is niet echt steil als ik hem op 50Hz zet hoor ik de 100Hz nog uit de sub komen.
Daarna kan ik de kantelfrequentie op mijn sub-versterker traplos instellen en hij valt wel snel af.
Door hiermee te variëren weet ik 1 dal of bult in het signaal recht te trekken.
Zelf heb ik ook liever geen equalizer er tussen, maar soms is het signaal dusdanig ongelijkmatig dat je wel moet.
Ik weet niet of een andere kast veel invloed heeft op het frequentie verloop.
Daarom eerst meten en dan kijken hoe we verder gaan.
Hallo Teun vraagje van mijn kant, tot hoe ver kan je die frequenties blijven horen, heb zo het idee dat mijn leeftijd een rol mee gaat spelen.
Het lijkt wel of ik wat dover begin te worden (ouderdom komt met) denk ik.
Of niet, voor de rest ziet het er allemaal goed uit.
Zoals ik al zei door de telefoon die vorige klonk al goed dus naar deze ben ik zeer benieuwd.
Groeten Ab O0
Quote from: apiehapy on March 14, 2008, 09:30:50
Hallo Teun vraagje van mijn kant, tot hoe ver kan je die frequenties blijven horen, heb zo het idee dat mijn leeftijd een rol mee gaat spelen.
Het is idd zo dat met de jaren het gehoor achteruit gaat.
Het frequentiebereik wordt kleiner, vooral de hoge frequenties.
http://www.hoorzaken.nl/ouderdomsslechthorendheid.htm
Je kan een gehoor test aanvragen.
Er zijn ook winkels voor gehoorapparaten die je gehoor gelijk en gratis kunnen testen.
Succes,
Dr. Teun. ;D ;D
Ff een up-date van de werkzaamheden.
Randen van de kast afgerond en met 2 componenten plamuur behandeld.
Sokkel en plaat geschuurd en met lak plamuur oneffenheden weggehaald.
Daarna weer geschuurd met korrel 2000.
En de tweede grondlaag.
Let niet op de verkleuring, dat is het droog proces.
Vooral het schuren is erg tijdrovend.
Hi Mr. TC,
Deze versterkert wat voor je Sub?
http://www.sitronik-industrie.de/frontend/dyn,pmode/eshop/shop.php?rub=h7&sub=subbooster&shopy=edcefbccad2f310ffc96b445eef8403d
Groeten,
Michel.
Michel,
Fijn dat je mee denkt.
Alleen zie ik geen voordelen van deze versterkers t.o.v. mijn huidige versterker.
Demping is lager.
Vervorming is hoger.
Ze beginnen bij de 15Hz, mijn huidige versterker begint bij 2Hz.
Zelfs de zwaarste is geen vooruitgang qua vermogen.
En het zijn inbouw versterkers.
Ik heb liever de versterker buiten de kast.
Ik heb zelfs de filters uit mijn front speakers gehaald en in een kastje gebouw achter de speaker.
Nu kan ik er wel een kastje omheen bouwen, maar dat is extra werk.
Zelf zou ik eerder aan deze versterker denken:
http://www.jbl.com/car/products/product_detail.aspx?prod=A6000GTI&Language=ENG&Country=US&Region=USA&cat=AMP&ser=GTI
Groeten,
Teun.
6000Watt.....een echte autoliefhebber. :P.......no substitute for cubic inches.... ;D 8)
Dat ding is 12V, hoe ga je dat aansturen?
Accu's dacht ik?
Db meter is binnen, maar geen aansluiting voor op de computer....jammer.
Randen van de kast gevijld en geschuurd, net zo lang tot het echt netjes is, ongeveer een week mee bezig geweest.
Ik heb een draaiplateau gemaakt waar ik de kast op kan zetten, zodat ik het vlak wat ik wil lakken in het licht kan draaien.
En, jawel de eerste grondlaag op de kast!!!!
hoi teun,
eindelijk je topic doorgenomen, had alleen de planken in het begin gezien, en nu is de kast al helemaal in elkaar, nu dus ook de tussenstappen gelezen, petje af hoor... ben erg benieuwd hoe het gaat klinken.. (schuur eens door! ;D)
greetzz kevin
Ha die Kevin,
Leuk dat je reageert.
En wat het schuren betreft, daar gaat nu eenmaal erg veel tijd in zitten.
De bedoeling is dat ik kast en sokkel in zwart hoogglans afwerk, daar zie je alles op, dus de ondergrond moet perfect glad zijn.
Je kan met het bouwen nog zo je best doen om het goed glad te krijgen maar wanneer de eerste laklaag erop zit komen toch weer oneffenheden naar boven.
Ik concentreer mij hoofdzakelijk op de vlakken die echt in het zicht zitten.
Ben gemiddeld 4 a 5 uur per dag bezig, het gaat dus gewoon niet sneller. ;D
Teun.
Via een PM is mij gevraagd wat meer uitleg te geven over waterglas.
Vraag:
1)Hoe te verwerken?
Gewoon met de kwast verdunt of onverdunt.
Verdunt 1 a 2 keer tussen de 20% en 50% waterglas, de rest gewoon water.
Dit is afhankelijk van het materiaal waarop je het gaat gebruiken.
MDF neemt vrij snel op, vooral op de kopse kanten hier zou ik 50/50 verhouding gebruiken.
Bij materialen die minder snel opnemen zou ik meer water toevoegen tot max een 20/80 verhouding,
Dus 20% waterglas en 80% water.
Onverdunt heb ik het gebruikt om naden van de speaker luchtdicht af te sluiten.
Het waterglas wordt dan maar gedeeltelijk opgenomen door het MDF en de rest blijft er als een glas achtige substantie opliggen.
Deze substantie is nauwelijks(niet) te schuren, raad ik dus af voor lijm en afwerkvlakken.
Vraag:
2) Vullend vermogen en lijmkracht.
Vullend vermogen: Ik heb waterglas gemend met MDF stof(van het frezen en decouperen) om gaten af te dichten en dit werkt goed is ook daarna goed te schuren en af te werken.
Lijmkracht: Hier ben ik toevallig achter gekomen toen een plaat met waterglas had behandeld en er langs een zijkant waterglas was door gelopen op een stukje MDF wat ik als verhoging had gebruikt.
Het waterglas was al opgedroogd en het was niet meer los te trekken.
Ik heb het toen met een zware hamer er af moeten slaan.
Toen het uit eindelijk los kwam bleef de bovenkant het blokje MDF op de plaat zitten, dit heb ik weg moeten vijlen.
Voldoende hechtkracht dus maar ik weet niet het zich over langere tijd gedraagt dat weet ik wel van PU-lijm.
Voor mijn sub kast heb ik specifiek voor het lijmen alleen PU-lijm gebruikt.
Vraag:
3) Makkelijk te schuren?
Verdunt wel, zolang het maar echt opgenomen wordt door het materiaal.
Vraag:
4) Trekt het heel erg in MDF (dus lijmt het in wezen het MDF nog een keer)
Het trek wel in het MDF maar oppervlakkig, je moet daarbij denken aan hooguit een paar millimeter.
Dus het MDF nog een keer lijmen is volgens mij niet het geval.
Eric heeft in mijn topic opgemerkt dat MDF vrij zacht materiaal is en daardoor eigenlijk minder geschikt voor speaker bouw.
Dit klopt maar er wel verschil tussen 18mm MDF en 30mm MDF.
30mm MDF is compacter, fijner van structuur en daardoor harder.
Er is ook verschil tussen MDF interieur en exterieur, exterieur is niet alleen vocht afstotend maar ook harder(en duurder).
Ook waterglas maakt het MDF harder, ik heb dit duidelijk gemerkt met boren, decouperen en frezen, meer weerstand.
Daarom denk ik dat MDF(en andere hout soorten) meer geschikt worden voor speakerbouw na een behandeling met waterglas.
Helaas werkt de link naar het veiligheidsblad niet meer.
WATERGLAS IS NIET ZO ONSCHULDIG ALS HET ER UIT ZIET, KOMT HET OP JE HUID DAN KAN DIT GROTE IRRITATIE TOT GEVOLG HEBBEN, DAAROM ALTIJD GELIJK AFSPOELEN MET VEEL WATER.
HOU HET UIT DE BUURT VAN KINDEREN, BIJ INNAME IS HET LEVENS GEVAARLIJK.
https://www.vanderpigge.nl/index.php?crn=62&rn=6127&action=show_detail&PHPSESSID=ecc725a9310c9c75f173e64709b4c73f
Teun.
Zo ziet het eruit na grondlaag nr 3.
Alle oneffenheden weggewerkt, dus een goede basis voor de lak, zwart hoogglans.
strak hoor
Quote from: denoontje on March 28, 2008, 08:26:08
strak hoor
Dank je, het kost ff wat tijd, maar dat ziet je weer terug in het eind resultaat. ;D
ziet er goed uit netjes uit..
wanneer ga je lakken dan? wel even eerst ontstoffen he, hihi :P
Quote from: skylla on April 2, 2008, 08:51:04
wanneer ga je lakken dan?
Sokkel is gelakt. O0
En de kast staan nu voor de 3x keer in de grondlak.
Quote from: mr TC on March 18, 2008, 12:15:56
En het zijn inbouw versterkers.
Ik heb liever de versterker buiten de kast.
Ik heb zelfs de filters uit mijn front speakers gehaald en in een kastje gebouw achter de speaker.
Nu kan ik er wel een kastje omheen bouwen, maar dat is extra werk.
Zelf zou ik eerder aan deze versterker denken:
http://www.jbl.com/car/products/product_detail.aspx?prod=A6000GTI&Language=ENG&Country=US&Region=USA&cat=AMP&ser=GTI
Groeten,
Teun.
Ehmmm, hoe ga je dit in hemelsnaam voeden thuis vanaf 230v? Alleen al een fatsoenlijke omvormer voor dit soort vermogens kost je al meer dan de hele JBL versterker. Ik mis in de specs trouwens het opgenomen vermogen... Ik verwacht dat het een klasse D versterker is maar dan nog denk ik dattie behoorlijk wat juice nodig heeft (en een dikke condensator natuurlijk) om de boel fatsoenlijk in beweging te krijgen.
Groot voordeel is wel, dat je ENORME geluidsdruk kunt opbouwen met woofers welke een relatief lage gevoeligheid hebben. Carwoofers zijn daar tenslotte voor ontworpen: kleine woofer, dikke randen en verwoestende Xmax O0
De specs lijken me in ieder geval niet erg aantrekkelijk voor een SQ / audiofiele stereo weergave. Voor film en LFE is het zeker een optie, wel seismic dan hoor! ;)
Quote from: GreenGras on April 4, 2008, 18:02:55
Ehmmm, hoe ga je dit in hemelsnaam voeden thuis vanaf 230v? Alleen al een fatsoenlijke omvormer voor dit soort vermogens kost je al meer dan de hele JBL versterker. Ik mis in de specs trouwens het opgenomen vermogen... Ik verwacht dat het een klasse D versterker is maar dan nog denk ik dattie behoorlijk wat juice nodig heeft (en een dikke condensator natuurlijk) om de boel fatsoenlijk in beweging te krijgen.
Groot voordeel is wel, dat je ENORME geluidsdruk kunt opbouwen met woofers welke een relatief lage gevoeligheid hebben. Carwoofers zijn daar tenslotte voor ontworpen: kleine woofer, dikke randen en verwoestende Xmax O0
De specs lijken me in ieder geval niet erg aantrekkelijk voor een SQ / audiofiele stereo weergave. Voor film en LFE is het zeker een optie, wel seismic dan hoor! ;)
Lees ff het topic door...
Dan zie je, accu voeding.
En een accu kan je met 230volt (omvormen naar...) prima opladen ('s nachts) :P
Moet je waarschijnlijk wel een stevige vrachtwagenaccu neerzetten, anders heb je halverwege de film geen LFE kanaal meer.... ;D
6000 Watt... stel 500W gemiddeld.... Bij 12V is dat een gemiddelde stroom van ong. 42A !! :o
(dikke kabels aanleggen dus, installatie draad voor 16A huisinstallaties is onvoldoende)
Voor twee uur film heb je dan dus minimaal 84Ah nodig, zeg 100Ah om aan het eind van de film nog puf te hebben....
Quote from: fgroen on April 4, 2008, 22:32:44
Moet je waarschijnlijk wel een stevige vrachtwagenaccu neerzetten, anders heb je halverwege de film geen LFE kanaal meer.... ;D
6000 Watt... stel 500W gemiddeld.... Bij 12V is dat een gemiddelde stroom van ong. 42A !! :o
(dikke kabels aanleggen dus, installatie draad voor 16A huisinstallaties is onvoldoende)
Voor twee uur film heb je dan dus minimaal 84Ah nodig, zeg 100Ah om aan het eind van de film nog puf te hebben....
Hoop voor hem dat ie iets van 89dB/1watt/1meter haalt, dan valt het allemaal wel mee.
Ik heb deze JBL versterker alleen als voorbeeld gegeven voor wat ik als een echte verbetering zie van mijn huidige versterker.
6000 euro is op het moment gewoon te veel.
Wat mij van deze versterker o.a. aanspreekt is zijn hoge dempingfactor.
Hierdoor heeft hij een grote controle over de driver waardoor je instaat ben om met grote vermogens te werken.
Wanneer je serieus SPL wilt hebben onder de 20Hz heb je grote vermogens nodig.
Het vermogen neemt kwadratisch toe naarmate de frequentie daalt.
Uit metingen is gebleken dat mijn versterker aangesloten op een accu, pieken trekt van boven de 600A, er is dan een spanningsval van 2V, dus 10,5 x 600.
Dit is niet haalbaar met een 1 fase voeding, zelfs 3 fase wordt moeilijk en erg duur.
http://www.delta-elektronika.nl/PDF/DTS-SM6000.pdf
Mijn accu voeding heeft hier geen problemen mee, hij kan pieken leveren van 800A.
Bij bas is hoofdzakelijk spaken van puls/piek gedrag, dus geen constante stroom.
Bij een hoge piek is er altijd sprake van een spanningsval, het is dus belangrijk dat de accu zich snel hersteld na het leveren van een piek ander zakt de spanning verder weg.
Dit vraag een speciale constructie van de accu, en is niet specifiek afhankelijk van de hoeveelheid Ah van de accu.
Een vrachtwagen accu kan wel 200Ah zijn maar is niet geschikt voor het leveren van deze pulsen, zijn platen zijn te dun waardoor bij het leveren van grote pieken een grotere spanningsval ontstaat.
Dit kan tot gevolg hebben dat de platen krom trekken en er inwendig kortsluiting ontstaat, de accu kan zelfs exploderen.
Mijn accu heeft dikke platen(gewicht 30kg), daardoor kleine spanningsval en een snelle hersteltijd.
Mijn acculader kan mijn accu laden terwijl hij belast wordt met een laadstroom van max. 20A.
Dit geeft helaas een storingssignaal op mijn sub, dus ik laad hem nooit op tijdens het spelen.
Ik kan een weekend(2 avonden) spelen zonder dat ik mijn accu tussentijds moet opladen, hij is dan op ongeveer 70%, en in anderhalf uur weer opgeladen.
De stroomkabels die ik gebruik zijn 50mm2.
Plus een condensator van 1F.
Voor de JBL versterker zou 2 van deze accu's voldoende zijn.
Net zoals mijn huidige versterker is de JBL een klasse D versterker..... zie link!
http://manuals.harman.com/JBL/CAR/Press%20Releases/JBL%20A6000GTi%20Amplifier%20Press%20Release.pdf
Ik wil mijn sub doorlaten lopen tot 50Hz. met voldoende SPL.
Deze driver heeft bij SPL wedstrijden 160db gehaald bij 65Hz.
Mijn visie is, een goede voeding, een versterker met controle en power en een driver (700W continu 4000W piek) die dit aankan.
Ik weet dat mijn aanpak anders is maar waar hebben ze zoveel ervaring met het verwerken van grote vermogens als bij car-audio?
Teun.
Wil je je ramen eruit hebben ofzo....
160dB kom op zeg
Wat je natuurlijk ook kan doen is een automotor in de kamer zetten... en daar een dynamo op aan sluiten :P
Wat levert een leuke motor... 100KW oid... zit je rond de 160pk te kakken ;)
Quote from: Godtoh on April 5, 2008, 18:25:27
Wil je je ramen eruit hebben ofzo....
160dB kom op zeg
Quote from: Godtoh on April 4, 2008, 23:08:25
Hoop voor hem dat ie iets van 89dB/1watt/1meter haalt, dan valt het allemaal wel mee.
Het was alleen als voorbeeld dat die 89db wel haalbaar moet zijn.
Vergeet niet dat de SPL meting bij 65Hz was, daaronder moet het een stuk moeilijker, en ik ga hem tot 50Hz gebruiken.
Plus dat bij SPL metingen een kort signaal wordt gemeten, daarna moet de driver afkoelen, dus absoluut niet vergelijkbaar met normaal gebruik.
Quote from: Godtoh on April 5, 2008, 18:25:27
Wat je natuurlijk ook kan doen is een automotor in de kamer zetten... en daar een dynamo op aan sluiten :P
Wat levert een leuke motor... 100KW oid... zit je rond de 160pk te kakken ;)
??? ??? ??? ???
Quote from: mr TC on April 5, 2008, 19:15:15
??? ??? ??? ???
Beetje domme opmerking hoor :P
IPV accu automotor in de kamer ;)
Quote from: mr TC on April 5, 2008, 19:04:20
Het was alleen als voorbeeld dat die 89db wel haalbaar moet zijn.
Vergeet niet dat de SPL meting bij 65Hz was, daaronder moet het een stuk moeilijker, en ik ga hem tot 50Hz gebruiken.
Plus dat bij SPL metingen een kort signaal wordt gemeten, daarna moet de driver afkoelen, dus absoluut niet vergelijkbaar met normaal gebruik.
ik snap nog altijd niet dat je een sub wil gebruiken tot 50Hz? Imo begint een sub bij 50Hz...
Daar bedoel ik mee van "0Hz" tot 50Hz.
Mijn front speakers zijn Tandberg studio monitors (gemodificeerd) en die gaan al vrij laag.
Er wordt steeds over grote vermogens gesproken.. Ik weet niet of je een en ander goed gesimuleerd hebt, maar meer dan een paar honderd watt zal je niet nodig hebben om de woofer op xmax te krijgen. Alleen op de afstemfrequentie kan je er veel vermogen ingooien, maar ook niet meer dan wat de woofer mag hebben. Onder en boven de afstemfrequentie vliegt de woofer je om de oren als je er zoveel vermogen op zet.
dacht het al, vond het wat vreemd :)
ik ben alleszins benieuwd naar je eerste metingen...
Quote from: Martijn_H on April 6, 2008, 15:53:16
Er wordt steeds over grote vermogens gesproken.. Ik weet niet of je een en ander goed gesimuleerd hebt, maar meer dan een paar honderd watt zal je niet nodig hebben om de woofer op xmax te krijgen. Alleen op de afstemfrequentie kan je er veel vermogen ingooien, maar ook niet meer dan wat de woofer mag hebben. Onder en boven de afstemfrequentie vliegt de woofer je om de oren als je er zoveel vermogen op zet.
Dat zou betekenen dat ik al maanden naar een sub zit te luisteren die continu voorbij zijn Xmax gaat, ik kan je verzekeren, dat is niet het geval.
Ik heb de kast gebouwd volgens de aanwijzingen van JBL en van mensen die ervaring met deze driver hebben, zoals forums en radio fortuin.
Simulatie software kwam met rare uitkomsten zoals 2 poorten met een minimale diameter van 20cm. bijna open air. ;D
Quote from: daxie on April 6, 2008, 17:11:37
dacht het al, vond het wat vreemd :)
ik ben alleszins benieuwd naar je eerste metingen...
Ik ook, ben nu al een paar maanden bezig en het begint toch wel erg te kriebelen!!
Dus jij durft 1000 watt 4ohm? op 20Hz door je woofer te drukken? Denk dat hij binnen 2 tellen naast je kast ligt. Mocht het wel lukken en je hebt idd een rendement van 89dB/1watt dan speel je dus op 119dB plus nog minimaal 6dB roomgain. Mij kan je veel wijs maken, maar niet dat jij in het subgebied meer dan een paar 100 watt gebruikt. Bewijs dat maar eens.. Een simulatie kan je precies vertellen hoeveel vermogen je gebruikt bij volle xmax.
Door de kast op 65Hz te tunen is op die frequentie gigantisch veel output mogelijk met een 12", maar 1Hz lager of hoger en je woofer is dood..
Quote from: Martijn_H on April 6, 2008, 21:08:34
Dus jij durft 1000 watt 4ohm? op 20Hz door je woofer te drukken? Denk dat hij binnen 2 tellen naast je kast ligt. Mocht het wel lukken en je hebt idd een rendement van 89dB/1watt dan speel je dus op 119dB plus nog minimaal 6dB roomgain. Mij kan je veel wijs maken, maar niet dat jij in het subgebied meer dan een paar 100 watt gebruikt. Bewijs dat maar eens.. Een simulatie kan je precies vertellen hoeveel vermogen je gebruikt bij volle xmax.
Door de kast op 65Hz te tunen is op die frequentie gigantisch veel output mogelijk met een 12", maar 1Hz lager of hoger en je woofer is dood..
Ik denk dat jij je beter eerst wat meer moet verdiepen in de mogelijkheden van deze driver.
Waar haal jij bv 4ohm vandaan??
En als jij de metingen die ik heb gedaan niet geloofd hoe moet ik het dan bewijzen????
Met pieken gemeten van boven de 600A/10,5V opgenomen vermogen gebruik ik niet meer dan een paar 100W????????????????
Lekker rendement heb ik dan!!!!
En dat voor car-audio, daar ligt het rendement toch zo hoog???
Klasse D-versterker!!!!!!
Wanneer ik jou niet wijzer kan maken is dat niet mijn probleem!!!
naja, door met allerlei termen te gaan gooien bewijs je in ieder geval niet veel.
Muziek bestaat uit meer dan enkel sinussen op de afstemfrequentie. Ik probeer alleen aan te geven dat je met bijvoorbeeld een Hypex ds 4.0 heel goed uit de voeten kan. Als je iets onder de afstemfrequentie zou kijken hoeveel vermogen je nodig hebt om op xmax te komen is dat niet zo heel veel.
Veel succes met je 4000 watt amp dan maar..
Voordat we hier een which hunt starten... de aanpak in dit topic is inderdaad onorthodox en druist zo hier en daar tegen hetgeen in hifiland bekend en geaccepteerd is.
Ook ik heb mijn twijfels aan de preciese onderbouwing van dit projekt, wat ik echter wel waardeer is dat het uit een hele andere optiek komt en voornamelijk is gebaseerd op waarnemingen en ervaringen uit de car-audio scene. Een aantal aspekten daarvan kunnen voor de home-audio ook waardevol zijn, en de ervaringen die uit dit projekt voortkomen kunnen interessant zijn, goed onderbouwd of niet. De absoluut waanzinnige constructie van de kast heeft hoe dan ook mijn respect en zal met elke willekeurige woofer/versterker combinatie zijn verdienste hebben.
Wat betreft de hele wattage discussie... hier (http://www.jbl.com/car/products/product_detail.aspx?prod=W12GTI) zijn de specs van de onderhavige unit (grappig is dat "3 jaar garantie" daar ook onder valt.. ;D). Gevoeligheid is 91dB @ 2,83V. Knap gevoelig dus, hoewel er niet bij wordt verteld met welke configuratie van de twee 6Ohms spreekspoelen die gevoeligheid gehaald wordt. Waarschijnlijk met de twee spreekspoelen parallel. Komt erop neer, dat je voor aanzienlijke levels in je huiskamer geen kilowatts nodig gaat hebben. Ik denk niet, dat accu's en bijbehorende versterking daar hun mérite hebben. Immers, als het om bot vermogen gaat, kom je met 220V/16A en een goede buffering op papier een stuk verder dan 12V en de inwendige weerstand van de accu's. Ik den wèl, dat accu's een hele schone spanning levert in vergelijk met het lichtnet. Firma's als ESR bouwen hun Emitter versterkers om dezelfde reden.
Dat de woofer een geluidsniveau van 160dB kan halen in een Opel Kadett of een GolfI heeft voor een HT subwoofer weinig waarde. Ik denk niet, dat bij de "car audio SPL competitions" naar de vervorming wordt gekeken. Die tak van sport heeft m.i. sowieso weinig met muziek te maken. Ik denk niet, dat àls je het voor elkaar krijgt een filmpje op dat geluidsniveau af te spelen, de ervaring te genieten is. Gehoorbeschadiging is dan sowieso part of the deal.
Neemt niet weg dat als je subwoofer het voor elkaar krijgt om 100-110dB netjes weer te geven, je al op de bank zit te schudden.
PS: de specs van de JBL driver zijn zodanig incompleet, dat daar geen behoorlijke simulaties mee te doen zijn.
Dat mijn aanpak onorthodox is heb ik zelf ook al verschillende keren aangegeven.
Dat mijn aanpak indruist tegen hetgeen in hifiland bekend staat en geaccepteerd is kan ik niet zoveel mee.
Niet zo lang geleden dacht iedereen dat de aarde plat was, inzichten veranderen en hebben voor mij geen absolute waarde.
Dat mijn motivatie niet perfect is weet ik, ik heb ook in het begin van mijn topic aangegeven dat ik mezelf niet als deskundige zie.
Wat SPL metingen betreft heb ik zelf ook aangegeven dat het niets te maken heeft met normaal gebruik van een driver.
Ik heb wel bewondering voor de mechanische prestatie.
Ik ben ook niet begonnen db waarden, ik zag dat als een spelletje en daar zag ik geen kwaad in....mijn fout!!!
Dat er twijfels zijn over mijn aanpak begrijp ik en daar heb ik ook geen probleem mee, ook dit heb ik zelf al verschillende keren aangegeven.
De interne weerstand van mijn accu is 0,0045ohm, zie ik niet als beperking.
Maar dat mijn waarnemingen en metingen in twijfel getrokken worden, ik dus eigenlijk voor leugenaar wordt gezet daar heb ik wel een probleem mee.
Wanneer ik kW's heb gemeten dan is dat zo....punt.
Hoi Teun
Ik blijf het verschrikkelijk leuk leesvoer vinden.
Eindelijk eens iemand (buiten de Amerikanen >:D) die het gebaande pad verlaat en
de car-audio op basis van veel praktijkervaring integreert in zijn Hometheater. 8)
Ik lees hier en daar een twijfelachtig repliek over jouw bevindingen
met soms een beetje te veel pushen.
Laat je hierdoor niet te ver afleiden ....je manier van bouwen en je
nauwgezetheid EN je vele praktijkexperimenten (daar kan geen discussie tegenop ;))
zullen dit tot een heerlijk geslaagd extreem project maken. ;D
PS
No substitute for cubic inches... ;D
Ik heb op mijn sub een prachtige KSA Krell gehad en daarna een mooie Luxman Powerbak en als laatste een extreme (en goedkopere) Carlsbro van ....1000 Watt.. 8).....en alleen de laatste kon de benodigde resultaten leveren...dus die is erop gebleven...bye bye Krell en Luxman :-X
Die andere bakken waren zo mooi...die heb ik toch maar lekker elders in "the chain" gehouden... ;D >:D
Graag wil ik even reageren op meneer Martijn_H.
TC heb ik vanaf het eerste moment gevolgt. Wat hij doet vind ik gewoon fantastisch! Je kan duidelijk zien hoe goed hij erover nadenkt. De openheid en de nette duidelijke goede uitleg kan ik goed volgen.
Mijn logica is dan ook dat wat hij neer gaat zetten goed gaat lukken.
Mijn vraag aan Martijn is dan ook: of je wel goed kan lezen en het wel kan begrijpen.
Ik denk dat je dingen verdraait en wel in de zo negatieve zin, want ik snap jou punt niet. Waarom zou TC zich moeten bewijzen als hij op deze open manier bezig is?
Wat wil jij hiermee bereiken, nooit positieviteit om je heen gehad?
Sorry TC dit wilde ik even kwijt. Ik lees kijk elke dag hoe jij vordert maar ik kan het niet uitstaan, als mensen lastig gaan doen om jou af te remmen of je in verwarring gaan brengen.
Het is gewoon een en al gaaf wat je doet.
Mevrouw Jeane toerible
Quote from: mr TC on April 7, 2008, 13:18:00
Maar dat mijn waarnemingen en metingen in twijfel getrokken worden, ik dus eigenlijk voor leugenaar wordt gezet daar heb ik wel een probleem mee.
Wanneer ik kW's heb gemeten dan is dat zo....punt.
Wat is nou precies het probleem?
Ik denk dat Martijn_H je probeert te behoeden voor het onnodig veel geld uitgeven. Iedereen kan zich vergissen en dan zijn reacties van andere forummers een gratis advies waar je je voordeel mee zou kunnen doen.
Als de woofer 700 watt RMS kan verdragen, heeft het naar mijn mening geen zin om een veel grotere versterker aan te schaffen. Vooral niet als we dan spreken over meerdere kilowatts. Met meer vermogen loop je het risico de boel na een tijdje flink 'blazen' te oververhitten.
Je stemt de subwoofer af rond 30 a 40 hz. Dat betekent dat je op die frequentie enorm veel vermogen in de sub kunt stoppen zonder dat de driver door zijn xmax gaat. Echter, als je hier onder komt, gaat de mechanische belastbaarheid pijlsnel omlaag! Bij 20 hz heb je aan een paar watt voldoende om de spreekspoelhouder tegen de achterste poolplaat te laten klapperen.
Omdat in films over het algemeen ook veel sublaag van onder 30 hz zit, kun je die extreme output die je systeem heeft bij een goeie 30 hz eigenlijk niet eens optimaal benutten.
Stel, je zet het geluid ontzettend hard terwijl er veel 30hz content in het aangeboden signaal zit. Dat gaat allemaal prima en inderdaad extreem luid zonder gekke bijgeluiden, maar als er dan ineens een stukje 25 hz op dat niveau bij de driver komt, dan zul je een hoop bijgeluiden horen en mogelijk de driver aan z'n eind helpen. Immers, een luidsprekermembraan ondervindt onder de afstemfrequentie van de basreflex-kastcombinatie nagenoeg geen demping en kan met relatief weinig vermogen al extreme excursies vertonen!
Ik moet mijzelf tóch even corrigeren! Zojuist heb ik de woofer gesimuleerd in deze kast en tot mijn verbazing zie ik dat de driver best 1500 watt mag zien! Of het wenselijk is om een driver te hebben die zo veel vermogen lust is een tweede, maar hij lijkt het werkelijk nodig te hebben om hem tot volledige excursie te drijven. Wonderlijk, vind ik. Dit heb ik nog nooit eerder gezien. Normaalgesproken heb je voor een 12" woofer voldoende aan een goeie 100 watt.
;)
Voor een 12 incher meer dan genoeg aan 100 Watt ::)..
Ik heb in de praktijk een Krell KSA 50 Watt en een Luxman 300 Watt en uiteindelijk een Carlsbro 1000 Watt langdurig op mijn sub U-571 getest en getest en .getest....
Tja wat is dan meer dan genoeg....op papier misschien wel.... maar de geluidsverschillen waren substantieel m.a.w. testent op bv de cd Shirley Horn met "The Main Ingredient"....bleek al snel dat alleen de Carlsbro 1000Watter een akoestische bas realistisch kon neerzetten....dus... :-\
Met goede software kun je heel nauwkeurig berekenen (nouja... lui berekenen: de software doet het werk ;D) hoeveel vermogen een woofer nodig heeft om een bepaalde uitslag te halen. Je Focal woofer heb ik ook maar even gesimuleerd en die komt bij 300 watt bijna constant over z'n xmax. Daarom zouden de Krell en Luxman hem eigenlijk prima moeten kunnen trekken.
Over de klankverschillen die je hebt gehoord wil ik niet discussiëren, want ik durf niet te bestrijden wat jij of iemand anders wel of niet hoort. Als jij het echter in één zin over 1000 watt en een realistisch klinkende akoestische bas hebt, dan gaan mijn nekharen overeind staan ;D!
EDIT: woordje 'hebt' aan de laatste zin toegevoegd
Tja...jij berekent de parameters in je pc en ik druk s' avonds op play...toch wel een verschil...lijkt dat je niet ;D
Anyway...jammer van je nekharen...ik ben echter nu meer dan 1000 films en concerten verder en die mosfetter gaat de deur niet meer uit.... ;)
Typisch weer een discussie met een rekenaar en een luisteraar...zie mijn onderschrift.. ;)
Die duizendwatter zou ik ook gewoon laten staan. Het blijft echter een feit dat zo'n zware versterker voor een dergelijke sub overkill is. Overkill is niet erg, maar ook niet nodig. Mijn eigen subs zijn ook zwaar overkill. Een subwoofer die nooit hard hoeft te werken klinkt onmiskenbaar beter dan eentje die op z'n tenen moet lopen. Als je een versterker van 1000 watt gebruikt is het de woofer die de beperkende factor is met het oog op maximale geluidssterkte.
Je onderschrift was mij overigens al eerder opgevallen. Natuurkundige benaderingen van wat feitelijk gaande is m.b.t. je subwoofer is vele malen betrouwbaarder dan wat jij hoort en vooral dat wat de grijze massa daartussen mee doet. Dit is geenszins persoonlijke aanval hoor, want dat geldt net zogoed voor mijzelf en ieder ander.
He he eindelijk is de aarde weer rond. ;D
Toch wel fijn dat er nu ff verder werd gekeken.
Maar deze 1500w verklaard nog steeds niet het vermogen wat ik opneem.
Want ik hoef niet zo gek hard te spelen om toch al een paar 1000w te trekken.
Het opgenomen vermogen ligt niet in verhouding met het muziek vermogen.
Mijn vermoede is dat het te maken heeft met de dempingsfactor.
Je ziet het bij alle top car-audio versterkers, wanneer de dempingsfactor omhoog gaat, schiet ook het max opgenomen vermogen omhoog.
Ik zou nu graag weer verder willen waar mijn topic voor bedoelt is.
De kast staat nu ook in de lak.
met bewondering volg lees ik dit topic telkens..
tjonge jonge.. wat een kunstwerkje wordt het zo;) en hoe krijg je het zo strak in de lak......
jeetje wat raken sommigen snel opgefokt als er een puntje van kritiek is..
Ik heb deze parameters gevonden (ik weet niet of ze kloppen, jbl heeft die iemand gemaild):
Fs:31.83
Vas:44.75
Qes: .55, Qms:6.68, Qts: .51
Als je er in de praktijk een meter naasthangt kan je wel zien wat hij doet, maar besef wel dat wanneer er meer dan normaal, dus >700watt door de spoel gaat de vervorming dramatisch zal stijgen..
Succes met de verdere afwerking!
De woofer staat ook in winisd. Dan kan je heel mooi simuleren wat hij in de praktijk zal doen...
Quote from: tijse400 on April 7, 2008, 17:31:08
met bewondering volg lees ik dit topic telkens..
tjonge jonge.. wat een kunstwerkje wordt het zo;) en hoe krijg je het zo strak in de lak......
Dank je, ik heb het met de kwast gedaan, een klein beetje ervaring heb ik wel. :D
Eric en cwjongzz, bedankt voor jullie steun. ;)
Nogmaals de parameters,
http://manuals.harman.com/JBL/CAR/Boxes%20and%20Parameters/W12GTi_rev_f.pdf
Ze staan ook op pagina1
Quote from: mr TC on April 7, 2008, 17:48:13
Eric en cwjongzz, bedankt voor jullie steun. ;)
::)
Je doet alsof je persoonlijk aangevallen wordt. Als je niet tegen feedback kunt, moet je niet op een openbaar forum posten.
Quote from: keyser on April 7, 2008, 17:53:47
::)
Je doet alsof je persoonlijk aangevallen wordt. Als je niet tegen feedback kunt, moet je niet op een openbaar forum posten.
Goed advies!!
Quote from: keyser on April 7, 2008, 17:12:00
Die duizendwatter zou ik ook gewoon laten staan.
..............en nog een goed advies ;D
Quote from: Erik van Voorst on April 7, 2008, 18:19:55
..............en nog een goed advies ;D
Jaja... als ik eenmaal op dreef ben!! ;D
;D ROFL ;D
......een gezonde dosis humor in je mail is nog steeds de beste manier tot goede communicatie ;D
On-topic....op de foto ziet de pianolak zwart er net zo mooi uit als op mijn Bechstein...chapeau Teun... 8)
Quote from: Erik van Voorst on April 7, 2008, 21:42:57
On-topic....op de foto ziet de pianolak zwart er net zo mooi uit als op mijn Bechstein...chapeau Teun... 8)
Dank je.
Nog ff een foto met de eos 5d.
Niet perfect maar dit is de eerste laag en ongepolijst. ;D
als ik nog eens iets geverfd moet hebben, weet ik wie ik moet bellen :p
Quote from: mr TC on April 7, 2008, 23:49:37
Dank je.
Nog ff een foto met de eos 5d.
Niet perfect maar dit is de eerste laag en ongepolijst. ;D
Uhmm... hoe krijg je dit zo strak voor elkaar als ik vragen mag :o.
Quote from: tijse400 on April 8, 2008, 00:04:26
als ik nog eens iets geverfd moet hebben, weet ik wie ik moet bellen :p
Ik zou beginnen met een pm-tje. ;)
Quote from: keyser on April 8, 2008, 00:07:27
Uhmm... hoe krijg je dit zo strak voor elkaar als ik vragen mag :o.
Dat mag.
Eerst op een dummie plaat kijken hoe de lak vloei dan de lak opzetten, verdwarsen en uitstrijken en er daarna niet meer aankomen.
De eerste keer lakken probeer ik vrij dun zodat hij goed hecht met de grondlaag.
De volgende lagen kunnen dikker omdat lak op lak altijd wel goed hecht.
Handtekening (Signature) toegevoeg!! ;)
voordat je kunt polijsten hoeveel lagen moeten er dan op? En gebruik je normale lak of op epoxy basis?
Heb er zelf aan zitten denken om na het lakken eerst heel fijn te schuren en daarna een laag blanke lak, heeft iemand hier misschien ervaring mee?
woeeiiiiiiii zit heel netjes in de lak, mooie foto ook (kleur)
kom wel een keertje in het echt bekijken... schiet nu wel lekker op...
Zo daar ben ik weer, hoi Teun!
Het is wel heel veel goed en strak werk, als de sub er nu al zo glimmend eruit ziet wil ik ook het eindresultaat wel zien. Wat er in de kast zit heb ik goed kunnen volgen.
Je geeft een duidelijke uitleg. Of had ik dat al gezegd.
Ik wou alleen laten weten dat wij (ook collega's jou goed volgen)
En wat die kritiek die ik las van Martijn-H dat is wel persoonlijk want jij bent het toch in je eentje aan het maken? en niet een ander. Dus positief kritiek kan maar uitdagen en bewijzen vragen is raar.
nou dag
Bedankt voor je reactie en steun, maar hierbij wel het vriendelijke verzoek deze kwestie verder te laten rusten.
Er zijn ernstiger zaken in de wereld dan mijn opgenomen vermogen. ;)
Ik wil graag verder gaan met mijn bouwverslag, momenteel... lakken, schuren enz.
Dus ff geduld, ik hoop volgende week de sokkel klaar te krijgen.
Teun.
Heel straks tot nu toe!! Wat voor verf gebruik je? Heb je trouwens ook de hoeken extra afgerond?
Quote from: R on April 16, 2008, 23:11:29
Heel straks tot nu toe!! Wat voor verf gebruik je? Heb je trouwens ook de hoeken extra afgerond?
Ik gebruik flexa hoogglans extra dekkend, heeft een mooie glans deze lak, maar bij het opzetten heb ik wel last van kleine luchtbelletje.
Hoe goed ik mijn kwast ook schoonmaakt en het maakt ook niet uit of ik met veel of weinig terpentine vermengt.
Ik heb een stukje gepolijst om te kijken of dit door en door is of alleen oppervlakkig.
Gelukkig is het alleen oppervlakkig, maar het betekend wel extra werk omdat ik nu meer moet wegschuren om het helemaal glad te krijgen.
En idd alle randen van de kast zijn extra afgerond.
Misschien omgevingstemperatuur....anders dan de verftemperatuur....dus misschien een soort condensvorming ???
Is de verf op temperatuur....het liefst een graad of 20....
Ik roep ook maar wat dingen die mij te binnen schieten... ;)
Rollen met vacht? niet te snel ook.
Quote from: Erik van Voorst on April 17, 2008, 14:00:30
Misschien omgevingstemperatuur....anders dan de verftemperatuur....dus misschien een soort condensvorming ???
Is de verf op temperatuur....het liefst een graad of 20....
Ik roep ook maar wat dingen die mij te binnen schieten... ;)
Gewoon blijven roepen Eric, iedere invalshoek is er een.
Zoals je op de foto's kunt zien bouw ik mijn sub in de woonkamer, ook de lak staat in de woonkamer, dus de temperatuur van de kast en de lak moet het zelfde zijn, zo rond de 20 graden.
Quote from: R on April 17, 2008, 15:28:29
Rollen met vacht? niet te snel ook.
Ik heb verschillende kwasten en rollers geprobeerd maar daar geen verschil in geconstateerd.
Het is mij wel opgevallen dat het steeds erger wordt.
De volgende tactiek is om verder te gaan met een nieuwe pot verf en geen restjes meer terug doen zodat ik de verf " maagdelijk" hou.
Ook ga ik morgen wat testjes doen met een andere terpentine.
En welk resultaat heb je met een kwast?
Misschien heel stom gezegd hoor, maar bij mij lijkt een kwast een mooier resultaat te geven.
hij doet het ook met een kwast. misschien moe je de lak minder dik opzetten
luchtbelletjes zijn op zich niet erg als ze maar weg kunnen trekken voordat het bovenste laklaagje is verhard. misschien te droge lucht?
ik had ook hetzelfe met gewone planken voor in een rek. ik baalde me dood. ik heb het niet gepolijst. ik geloofde het op een gegeven moment wel. elke keer weer schuren op je balkon van 1 meter breed is ook niet alles. voordat je die rot bubbeltjes er uit hebt ben je ook wel ff bezig..
ik deed het wel met een roller en had ook het idee dat het steeds erger werd...
was lak op terpentine basis en geen watergedragen lak, daarmee zu het probleem nog erger moeten zijn heb ik gehoord, en met hoogglans lak ook sneller last van
Quote from: Godtoh on April 17, 2008, 21:42:19
En welk resultaat heb je met een kwast?
Misschien heel stom gezegd hoor, maar bij mij lijkt een kwast een mooier resultaat te geven.
Ik ben met de kwast begonnen, maar omdat er telkens meer belletjes inkwamen heb ik ook verschillende rollers geprobeerd.
Ook bv met de roller de verf opzetten omdat je dan de verf snel over een groot vlak kan verdelen en daarna met de kwast uitstrijken.
Quote from: tijse400 on April 17, 2008, 22:44:08
hij doet het ook met een kwast. misschien moe je de lak minder dik opzetten
luchtbelletjes zijn op zich niet erg als ze maar weg kunnen trekken voordat het bovenste laklaagje is verhard. misschien te droge lucht?
Ik heb het ook geprobeerd met minder dik opzetten.
Voordat ik ga lakken nevel ik altijd met een waterspuit om de stof zoveel mogelijk uit de lucht te halen, dus ik denk dat het met de luchtvochtigheid wel meevalt.
Het kost ff wat meer tijd maar ik krijg het wel goed.
Ik heb ook dit soort problemen gehad jaren geleden. Hoe meer lagen verf er op zaten hoe meer problemen ik kreeg. Steeds maar weer schuren en opnieuw lakken en weer luchtbellen. Het bleek dat de verf reageerde met de onderliggende lagen. Ook al had ik de onderliggende lagen goed laten drogen. Soms moet je 2-3 weken wachten voordat je weer nieuwe lagen aanbrengt.
Ik kwam er achter toen ik een keer hammerite gebruikte (soms helpt het als je leest wat er op het blik staat). Met die verf kun je rustig 4-5 lagen opbrengen, maar dat moet je dan wel totaal binnen 8 uur doen. Als je daarna nog meer lagen wilt aanbrengen dan moet je minstens een dag of 20 wachten, anders krijgen je luchtbellen, de onderliggende lagen komen los etc.
Het maakt niet uit of je de verf met een kwast of roller aanbrengt, ik had steeds de zelfde problemen. Ik heb wel geleerd dat ik kwasten en rollers niet uitspoel maar na gebruik weggooi en elke keer een nieuwe gebruik voor een netter resultaat.
Ik heb ook problemen gehad met verf uit spuitbussen. Elke dag een nieuwe laag aanbrengen. Maar als de vorige laag droog was, en ik spoot er een nieuwe laag op, zag ik de vorige laag voor m'n ogen barsten.
Beste Fredsan,
Bedankt voor je reactie, weer een invalshoek die ik kan onderzoeken.
Hierbij foto's van de lak, gebruiksaanwijzing, oppervlak met belletjes en een stukje gepolijst.
Omdat de belletjes alleen aan het oppervlakte van de nieuwe laag liggen denk ik niet dat het aan een reactie ligt van de lagen onderling.
Ik hou me ook aan de gebruiksaanwijzing, schuren na 2 dagen en dan laat ik laat ik het een dag met rust voordat ik de volgende laag erop doe.
Ik ga een stukje van het oppervlak met belletjes, lakken met lak uit de nieuwe pot, dan moet ik kunnen zien of de oude lak 'besmet" is geraakt, of dat het een reactie van de lagen onderling is.
Gebruiksaanwijzing.
Belletjes. >:D >:D
gepolijst!!
dat het een reactie met de verflaag eronder is klinkt mij tenminste erg plausiebel. vooral als je tussendoor schuurt ( en dat doe je natuurlijk) leg je in principe de laag verf die nog aan het uitharden is bloot, waar je weer overheen verft. dat je dan een reactie krijgt lijkt me waarschijnlijk. de ongeschuurde laklaag is een laag die afsluit, en die haal je dan juist elke keer weg. doordat deze laag afsluit kan de verf eronder heel langzaam uitharden, omdat het verdampende oplosmiddel maar heel langzaam weg kan en in de lucht kan oplossen.
Iedereen bedankt voor zijn reactie op het belletjes probleem.
Hierbij een foto van het oppervlak wat eerst vol met belletjes zat.
De belletjes weggeschuurd en opnieuw gelakt.
Nu met nieuwe verf en een nieuwe kwast en een nieuw verfbakje.
De verf is net onverdund opgezet, dus moet nog wat uitzakken.
Een stuk minder belletjes, dit is zo weggeschuurd.
Wanneer dit zo blijft ben ik niet ontevreden. :)
Quote from: mr TC on April 20, 2008, 13:25:23
Een stuk minder belletjes, dit is zo weggeschuurd.
Wanneer dit zo blijft ben ik niet ontevreden. :)
Vraagje, waar schuur jij het mee weg, wordt het niet dof en/of vol met hele licht krassen dan?
Hoe krijg je dan uiteindelijk die mooie hoogglans finisch?
Quote from: Ed-S on April 20, 2008, 13:30:44
Vraagje, waar schuur jij het mee weg, wordt het niet dof en/of vol met hele licht krassen dan?
Hoe krijg je dan uiteindelijk die mooie hoogglans finisch?
Ik begin met korrel 400 om de belletjes en zakkers weg te halen, dan verder egaliseren met korrel 1000(waterproof) en daarna met korrel 2000(waterproof).
Als laatste met 3M finishing poetsmiddel.
Poetsdoek dubbel gevouwen op maat knippen en dan in een vlakschuur machine.
Dit haalt alle krasjes weg en zorgt voor een mooie, diepe glans.
3M is eigenlijk voor auto lak, maar ik doe er alle lakken mee, tot nu toe geen problemen.
Zelfs kleine krasjes op cd/dvd kan ik hiermee weg poetsen.
Er zit geen siliconen in zodat je er ook overheen kunt lakken.
Quote from: mr TC on April 20, 2008, 14:32:13
Ik begin met korrel 400 om de belletjes en zakkers weg te halen, dan verder egaliseren met korrel 1000(waterproof) en daarna met korrel 2000(waterproof).
Top, bedankt voor je uitleg.
Ik zelf fheb semi glans en wordt wel eens gek van die kleine belletjes (misschien wel een klein beetje stof) ik hen het nooit aangedurft om het weer te schuren, dus ging ik weer opnieuw lakken totdat het resultaat bevredigend was.
enige vraag is nog, schuur je met die 2 waterproof ook met water en droog?
thanks.
Heb ook ge-experimenteerd met vacht rollertje, kwast en fijn-schuimrubber rollertje met de laatse had ik het beste resultaat maar dit was met zijdeglans lak (Histor perfect finish onverdund). In het begin zag je een paar kleine belletjes maar die waren de volgende dag weg, de lak vloeide geweldig over. Toch vreemd dat het bij jouw niet zo is.
Had je de vorige keer ook al het polijstmiddel gebruikt? Kan het niet zo zijn dat er een bepaald residu achter blijft wat de belletjes veroorzaakt?
Bij de laatste foto ziet het er zo te zien erg goed uit dus zal het toch eens moeten lukken, bedenk wel de aanhouder wint :)
Ik heb bij het maken van een speelgoedkast voor mijn dochter ook te maken gehad met belletjes
Dit loste ik op door na het rollen met een brede platte kwast heel licht een laatse streek er over heen te doen.
Prachtig resultaat !
BTW die bubbeltjes komen denk ik gewoon door de roller in combinatie met dunne verf.
Quote from: Ed-S on April 20, 2008, 18:56:42
enige vraag is nog, schuur je met die 2 waterproof ook met water en droog?
Korrel 2000 doe ik nat.
Belletjes kunnen op verschillende manieren ontstaan.
Het hout kan nog doorwerken, wanneer het bv in een vochtige ruimte heeft gestaan.
Te veel stof in de lucht.
Werking laklagen onderling.
De lak te snel opbrengen.
Aard kwast of roller.
Lak kan besmet raken door bv een schoonmaak middel wat je voor je kwasten gebruik.
De lak kan ook "vet" zijn waardoor er tijden het roeren belletjes ontstaan die heel langzaam het de oppervlakte komen.
Bij mij was het denk ik een combinatie van factoren.
De lak is "vet" en ik moet roeren voor gebruik dus een aantal belletjes zullen altijd blijven.
Hierbij een link van een andere zelfbouwer:
http://zelfbouwaudio.nl/forum/viewtopic.php?t=3726&postdays=0&postorder=asc&start=25
Quote from: mr TC on April 21, 2008, 14:09:03
Korrel 2000 doe ik nat.
Belletjes kunnen op verschillende manieren ontstaan.
Het hout kan nog doorwerken, wanneer het bv in een vochtige ruimte heeft gestaan.
Te veel stof in de lucht.
Werking laklagen onderling.
De lak te snel opbrengen.
Aard kwast of roller.
Lak kan besmet raken door bv een schoonmaak middel wat je voor je kwasten gebruik.
De lak kan ook "vet" zijn waardoor er tijden het roeren belletjes ontstaan die heel langzaam het de oppervlakte komen.
Bij mij was het denk ik een combinatie van factoren.
De lak is "vet" en ik moet roeren voor gebruik dus een aantal belletjes zullen altijd blijven.
Hierbij een link van een andere zelfbouwer:
http://zelfbouwaudio.nl/forum/viewtopic.php?t=3726&postdays=0&postorder=asc&start=25
Thanks voor de uitleg, ga zeker mijn zelfbouw speakers en sub eens opnieuw lakken (vrouw en die mode kleuren) ;D
Ik doe nu vlak voor vlak, dan is het oppervlakte iedere keer horizontaal dus geen zakkers.
Iedere dag een kant, bovenkant plus 4 zijkanten, dus voordat ik weer bij het zelfde vlak ben zitten er minimaal 5 dagen tussen.
Na 3 dagen schuur ik een gelakt vlak zodat het daarna nog 2 dagen kan uitharden.
Ik heb nu duidelijk gezien dat nadat ik de lak geroerd heb het oppervlakte egaal is en er dan langzaam belletjes naar boven komen, die dan 1 voor 1 verdwijnen een proces van +/- 15min.
Dus gewoon ff wachten voordat ik begin met lakken.
De eerste keer dat ik dit zo meemaak.
Langzamer roeren dus :)
Kast zit nu voor de tweede keer in de lak, bijna geen belletjes meer.
Wow TC gaat er nu echt gelikt uit zien.
Nog FF en je kan je zelf er in spiegelen.
Groeten, ab O0
Quote from: apiehapy on April 26, 2008, 17:01:08
Wow TC gaat er nu echt gelikt uit zien.
Nog FF en je kan je zelf er in spiegelen.
Ik ben niet ontevreden, deze week de laatste laklaag, dan uitharden, dan polijsten.
Tijdens het uitharden ga ik hem al op de sokkel met luchtbalgen zetten om te kijken hoe dat gaat.
Dan kan ik zien of de balgen snel hun druk verliezen of niet.
Nu staat de kast midden in de kamer en kan ik er makkelijk bij, wanneer hij op zijn vaste plaats staat gaat dat een stuk moeilijker.
Quote from: mr TC on April 28, 2008, 12:40:50
Ik ben niet ontevreden, deze week de laatste laklaag, dan uitharden, dan polijsten.
Tijdens het uitharden ga ik hem al op de sokkel met luchtbalgen zetten om te kijken hoe dat gaat.
Dan kan ik zien of de balgen snel hun druk verliezen of niet.
Nu staat de kast midden in de kamer en kan ik er makkelijk bij, wanneer hij op zijn vaste plaats staat gaat dat een stuk moeilijker.
Pas je op voor je rug.....
Anton.
Quote from: scrutinizer on April 28, 2008, 12:47:50
Pas je op voor je rug.....
Anton.
Dat zal ik zeker doen Anton, en hulptroepen inschakelen.
Misschien wel leuk om alvast de kabel te laten zien die ik ga gebruiken.
Het is een kabel die werd gemaakt door de PTT(KPN) telecommunicatie.
Een grondkabel om centrales onderling te verbinden.(tegenwoordig glasvezel)
Om overspraak tussen de verschillende duizenden telefoongesprekken te voorkomen werden de aders getwist in setjes van 4.
Er wordt elektrolytisch koper gebruikt dus erg zuiver en nagenoeg geen oxidatie.
Deze kabel is 30 x 4 x 0,5. voor mijn front speakers gebruik ik de 50 x 4 x 0,5.
Mijn gedachte was, wat voor telefoongesprekken effectief is kan misschien ook wel voor audio heilzaam werken.
De kabel vergeleken met, van den Hul en ook een setje NBS kabel van 15.000 gulden.
De van den Hul viel al snel door de mand,
Er waren hele kleine verschillen met de NBS kabel, de NBS kabel was iets gedetailleerder in het hoog en de PTT kabel was een iets strakker in het laag.
Gezien het prijs verschil geen gek experiment.
......haar mooiste cd.... ;D ;)
dan hoop ik wel dat je de muziek bedoelt die e op staat. want dat op het plaatje lijk me nou niet echt kwaliteitsdrukwerk :p ;-)
Quote from: Erik van Voorst on April 30, 2008, 18:40:08
......haar mooiste cd.... ;D ;)
Heel mooi opgenomen ook!!
Goed te gebruiken om subs te testen!!
Quote from: tijse400 on April 30, 2008, 19:13:00
dan hoop ik wel dat je de muziek bedoelt die e op staat. want dat op het plaatje lijk me nou niet echt kwaliteitsdrukwerk :p ;-)
Klopt, plaatje van internet afgehaald en vergroot tot 12 bij 12.
Ik schaam me wel een beetje want afdrukken(printen) op hoge kwaliteit is 1 van mijn hobby's.
Wel grappig, ik laat de kabel zien die ik gebruik en als ref. een cd erbij, en op de cd word gereageerd.
Wel logies want van de kabel kan je pas wat zeggen wanneer je deze hebt gehoord.
Veelbelovende kabel.. ;D......
...........en nu heel snel het originele...I won't forget you....kopen...
You owe it to her... ;)
Shirley Horn is inmiddels overleden na een nare ziekteperiode (Amputaties)
Gelukkig heeft ze enorm veel prachtige cd's na gelaten...en ik heb allemaal.. 8) 8).
Als je er per se een van haar wil hebben om echt je subs te testen dan is..... Loving you..... een nog veel betere....check it out Teun ;)
Quote from: Erik van Voorst on April 30, 2008, 20:29:25
Veelbelovende kabel.. ;D......
...........en nu heel snel het originele...I won't forget you....kopen...
You owe it to her... ;)
Inmiddels overleden, dus ik spek alleen haar platen maatschappij ermee.
En hier op het forum wordt ook geprobeerd een filter van Niel Patel te kopiëren, waar leg je de grens????
Ik heb nu meer dan 1000 muziek DVD's via nieuwsgroepen en vaak zijn ze van betere kwaliteit dan het origineel omdat de betere poster gebruik maakt van het programma CCE en er alle fouten uithaal.
Plus dat ik DVD's heb die niet te koop zijn.
Quote from: Erik van Voorst on April 30, 2008, 20:29:25
Als je er per se een van haar wil hebben om echt je subs te testen dan is..... Loving you..... een nog veel betere....check it out Teun ;)
Ga ik zeker doen. ;)
...hahahahahaha...geen speld tussen te krijgen....als schrale troost ...ik kopieer niets....en geen cd's 3000 en geen dvd's 400 en geen filter... ;)
Doe mij een plezier en download .....Loving You..........PRACHTIG E CD O0......vooral het laag van...... The Man You Were....Ode aan Miles ;)
Quote from: Erik van Voorst on April 30, 2008, 21:28:36
Doe mij een plezier en download .....Loving You..........PRACHTIG E CD O0......vooral het laag van...... The Man You Were....Ode aan Miles ;)
Ok omdat jij het ben, koop ik hem. ;)
Maar wat heb jij gedaan met mijn advies, wat betreft:
Moloko-11000 clicks
Chieli Minucci van Shanachie
??? ;D
Hoi Teun..ik beloof dat eens te beluisteren...ben even druk met mijn speakers .....en ook nog veel nieuwe meubels kopen ;)
Alles staat nu voor derde en laatste keer in de lak.
...ben je alweer thuis....lekker dichtbij... :P
Ziet er uit als een spiegeltje... 8)....trouwens een mooi plafond...jammer van die lamp ;D
Quote from: Erik van Voorst on May 6, 2008, 16:47:40
...jammer van die lamp ;D
We zijn niet allemaal zo rijk als jij Eric .... ;D
Dit is wel lekker weer, maar mijn lak droogt voor geen meter.
Na drie dagen blijven mijn vingerafdrukken er nog steeds in staan!!
En met de weersverwachtingen voor de komende tijd zal van uitharden nauwelijks spraken zijn.
Hoe is dit te verklaren? Ik zou juist denken juist dat de lak nu wel goed droogt door de warmte en lage luchtvochtigheid.
Volgens mij komt dat doordat de buitenste laagje zo hard droog en dus zo dicht wordt, dat de oplosmidellen in de verf eronder niet meer makkelijk kan verdampen. je hebt dan dus een soort velletje op de lak. de vingerafdrukken blijven er dan in zichtbaarm, maar je krijgt niet meteen verf aan je vingers.
Quote from: tijse400 on May 9, 2008, 11:34:00
Volgens mij komt dat doordat de buitenste laagje zo hard droog en dus zo dicht wordt, dat de oplosmidellen in de verf eronder niet meer makkelijk kan verdampen. je hebt dan dus een soort velletje op de lak. de vingerafdrukken blijven er dan in zichtbaarm, maar je krijgt niet meteen verf aan je vingers.
Klopt, de lak geeft niet af, en de vingerafdrukken trekken voor 90% weer weg.
In de tussen tijd is de lak zover gedroogd dat er geen vingerafdrukken meer achterblijven.
Sokkel gemonteerd zonder tussenplaat omdat de lak daarvan nog niet droog genoeg is.
Sokkel met luchtbalgen onder de kast vast gezet met lijmtangen zodat ik de kast kan kantelen.
Nu heb ik 2 problemen.
2 luchtbalgen verliezen druk.
En wanneer ik met de voetpomp de balgen op druk hebt gebracht en de aansluiting van de voetpomp los draai ontsnap er lucht tijdens het ontkoppelen.
Dit gebeurt ook wanneer je bv een auto band oppompt, alleen het volume van de luchtbalgen is zo klein dat het beetje lucht wat ontsnapt tot gevolg heeft dat de druk van de balgen bijna volledig wegvalt.
Dat wordt dus dinsdag bellen naar de leverancier.
Gelukkig ontdek ik het nu (met dank aan Anton) en niet wanneer hij op zijn plek staat, nu heb ik nog de ruimte om iets te doen.
Al met al weer een vertraging, ik loop nu bijna een maand uit op mijn planning. >:D
En dat begint een beetje te irriteren, ik wil nu wel eens horen waarvoor ik al deze moeite doe.
Om dat lekken bij het afkoppelen te voorkomen zou ik een terugslagklepje net achter de vulleiding plaatsen.
Ik weet niet of je vaak de balgen moet opblazen en ontluchten, want dat laatste wordt dan lastiger omdat dit niet meer via het vulpunt gaat.
Hiervoor zou ik dan een extra ontluchtingspunt maken tussen de balg en de terugslagklep.
Als het nodig is wil ik je wel een schets mailen
Quote from: WallyWally on May 10, 2008, 14:18:07
Om dat lekken bij het afkoppelen te voorkomen zou ik een terugslagklepje net achter de vulleiding plaatsen.
Ik weet niet of je vaak de balgen moet opblazen en ontluchten, want dat laatste wordt dan lastiger omdat dit niet meer via het vulpunt gaat.
Hiervoor zou ik dan een extra ontluchtingspunt maken tussen de balg en de terugslagklep.
Als het nodig is wil ik je wel een schets mailen
Bedankt voor je reactie, zelf zat ik aan drukkraantjes te denken zodat ik de balgen ook weer leeg kan laten lopen.
Maar mijn eerste probleem is de drukverlies van 2 balgen.
Zijn het de balgen zelf of lek hij op een aansluiting???
Dit moet ik eerst zien uit te vogelen.
Voor het monteren moet ik de balgen indrukken, dit lukt alleen wanneer ik het ventiel ingedrukt houd.
Wanneer de balgen ingedrukt zijn laat ik het ventiel los en blijven ze in hun positie staan.
2 balgen komen echter na verloop van tijd +/- 3uur weer naar buiten, dus is er ergens een lek.
De 2 andere balgen doen dat niet, ook niet na een paar dagen.
Het kan dus wel alleen moet ik nog de puntjes op de i zetten.
Het is misschien wat knoeien, maar een spuitflesje met wat zeepsop om het lek te zoeken.
Hoeft echt niet met sloten tegelijk. Ik gebuikte vaak zo'n knijpfles met zo'n gebogen rietje (werden vaak ook voor het sporten gebruikt en bij scheikunde.....maar dat laaste is wel erg lang geleden.... ;D
Er hoeft maar net een koppeling niet stevig genoeg, of juist te stevig te zitten.
Geeft je net wat extra info voor als je de leverancier gaat bellen.
Dat kraantje is een erg goed idee.
.....blijft humoristisch...
Kan ik vanavond je sub horen....neen ik heb een lekke band....(positief bedoeld)... ;D
De lekkages gevonden!!!
En idd WallyWally gewoon een kwastje met zeepsop.
Ze lekte op het schroefdraad van de ventielen, deze ingetaped en geen lekkages meer!!
Dus Eric geen lekke band!!
En ik denk dat dit beter ontkoppeld dan ebben houten blokken. ;) ;D
...hahahahahaha ;D
Je maakt er een beetje een wedstrijdje van..... >:D
Ebben blokken doen natuurlijk compleet andere dingen dan een "lucht" (ont)koppeling.... ;)
Wacht maar totdat jij ook ebben "ontdekt" .... :-X
RFLOL!!!
;)
Anton.
Quote from: Erik van Voorst on May 11, 2008, 16:43:36
...hahahahahaha ;D
Je maakt er een beetje een wedstrijdje van..... >:D
Ebben blokken doen natuurlijk compleet andere dingen dan een "lucht" (ont)koppeling.... ;)
Wacht maar totdat jij ook ebben "ontdekt" .... :-X
Nee ik maak er GEEN wedstrijd van, ik was je alleen een beetje aan het uitdagen. ;D
Op jouw topic heb ik gelijk gereageerd toen las dat je ebben houten schijven ging gebruiken.
Wat ik aan reacties heb gelezen ging alleen over het anders richten en verplaatsen van je xXx, en geen toelichting over het materiaal.
EN DAAR BEN IK WEL HEEL ERG NIEUWSGIERIG NAAR. ;)
Vandaag contact gehad met de leverancier van mijn luchtbalgen ivm de drukverlies tijdens het ontkoppelen van de voetpomp.
Er worden 4 luchtkraantjes en 2 meter extra luchtslang naar mij toegestuurd.
Wat het uitharden van de lak betreft ga ik voor de volgende tactiek.
Ik schuur iedere dag de toplaag van de lak, net zolang tot dat het oppervlakte zo egaal mogelijk is en tegelijkertijd de lak de kans krijgt om verder uit te harden.
Op de foto is te zien dat ik al een aardig eind op weg ben en de lak voldoende dik is opgezet zodat ik genoeg "vlees" overhoud om te polijsten.
De randen die goed zijn schuur ik niet omdat daar het risico het groots is om door de lak heen te gaan.
Met de sokkel kan ik nu ff niet verder omdat ik eerst de luchtkraantjes moet hebben om te kijken hoe ik die ga monteren.
Soms moet je ook een beetje geduld hebben; 2 voordelen: A de lak wordt toch wel harder na verloop van tijd en B je kunt nu eens een keer wat anders gaan doen omdat je minder hoeft te schuren 8).
Oh ja nog een tip, ik had het probleem dat na het lakken de speaker niet meer paste, dus even met een stanley mesje de verf van de randjes wat weg gekrabt. Je raadt het al ik schoot uit en een diepe kras was het gevolg :'(
Dus voor je definitief gaat polijsten eerst passen.
Aangezien ik de pianolak uitvoering toch mooier vind komt het met die kras op mijn kast wel goed >:D
Quote from: mr TC on May 13, 2008, 22:22:38
Nee ik maak er GEEN wedstrijd van, ik was je alleen een beetje aan het uitdagen. ;D
Op jouw topic heb ik gelijk gereageerd toen las dat je ebben houten schijven ging gebruiken.
Wat ik aan reacties heb gelezen ging alleen over het anders richten en verplaatsen van je xXx, en geen toelichting over het materiaal.
EN DAAR BEN IK WEL HEEL ERG NIEUWSGIERIG NAAR. ;)
Citaat uit een stukje over Shun Mook Resonators
..................The resonating properties of this ebony when excited by the electromechanical energy will enhance the musical quality of its audio reproduction. These matched sets are recommended for all Pre-amp and Power amps, especially the very heavy units weighing up to 200 lbs. Using these will instantly expand the sound staging and increased separation. Tonal balance of the music will be much richer and hence a major step of improvement.
Ik deel die mening ;)
Quote from: hsantifort on May 13, 2008, 23:04:29
Oh ja nog een tip, ik had het probleem dat na het lakken de speaker niet meer paste, dus even met een stanley mesje de verf van de randjes wat weg gekrabt. Je raadt het al ik schoot uit en een diepe kras was het gevolg :'(
Dus voor je definitief gaat polijsten eerst passen.
De driver past, en ik zou geen stanley mesje gebruiken maar schuurpapier. ;)
Quote from: Erik van Voorst on May 14, 2008, 15:43:49
Citaat uit een stukje over Shun Mook Resonators
Ik heb het een en ander gelezen op internet over Shun Mook Resonators en dat ziet er interressant uit, maar voor mijn sub wil eerst kijken hoe ver ik kom met de luchtbalgen.
Misschien is het iets voor mijn tandbergs, maar eerst moet mijn sub af.
Ff een up-date tot nu toe, ik heb me de afgelopen dagen de krampen geschuurd en niet altijd succesvol.
Soms zaten de puntjes als gevolg van de belletjes zo diep dat ik toch op de grondlaag uit kwam.
Dus weer lakken uitharden en opnieuw proberen.
Het lakken zonder belletjes gaat steeds beter, dus ik kom er wel maar het kost f.....g veel tijd. >:D
Met schuren geprobeerd zoveel mogelijk het golvende effect in de weerkaatsing weg te krijgen.
Dit komt volgens mij dat ik lijmtangen op de kast heb gebruikt zodat het MDF wat ingedeukt is.
Ik heb alvast een stukje een beetje gepolijst om te kijken hoe het eruit komt te zien, en deze weerkaatsing ziet er best wel strak uit.
Als de hele kast er zo uit komt te zien is het niet voor niets geweest. ;D
Ik heb nog geen luchtkraantjes mogen ontvangen dus met de sokkel kan ik niet verder.
wat een werk zeg... hoeveel verf gaat daar niet in?
Die weerkaatsing ziet er wel ongelooflijk strak uit... O0
Ik ga toch ook maar eens een projektje "pianolak" beginnen... >:D
zoiets heb ik ook gehad met rode verf. maar had geenidee waar het van kwam. dus ene dag verven, andere dag schuren en weer verven. kwam elke keer, en steeds meer bubbeltjes in, dus ik heb het opgegeven. laatste keer geschuurd, nieuwe pot verf, 1 keer lakken en daarna me er maar niet meer aan gestoord.
je bent er weken mee bezig terijl je eigenlijk geen idee hebt waar je mee bezig bent, en of het wel goed komt.
gewoon een mega dikke laag erop, die glad schuren en polijsten is dan een optie, maar zo doen ze het toch ook niet in de fabriek?
overigens, golven en dergelijke heb ej altijd. collega van me heeft een zwarte pegeot 308 gekocht, dat is ook alles behalve strak. daarvoor moet ie gekleid worden en ook gepolijst.
bij programmas op tv, en show autos hanteren ze ook de manier dat de lak er extra dik op komt zodat ze het nog strak kunnen polijsten.. soms doen ze dit alleen voor de blanke lak. ( extra dik) maar dat is dan volgens mij eerder zodat de blanke lak de oneffenheden in de kleurlak een beetje uitmiddelt.
Quote from: daxie on May 21, 2008, 16:11:43
wat een werk zeg... hoeveel verf gaat daar niet in?
Tot nu toe 2 x 0,75L grondverf, nog +/- 0,5 over.
2 x 0,75L lak, bijna op.
Quote from: fgroen on May 22, 2008, 11:46:12
Die weerkaatsing ziet er wel ongelooflijk strak uit... O0
Ik ga toch ook maar eens een projektje "pianolak" beginnen... >:D
Dank je.
Ik zou dan wel andere lak nemen.
De grondverf is top.
Maar de lak niet, en je moet er de tijd voor hebben, heel veel tijd. ;D
Quote from: tijse400 on May 22, 2008, 11:56:20
gewoon een mega dikke laag erop, die glad schuren en polijsten is dan een optie, maar zo doen ze het toch ook niet in de fabriek?
In de fabriek kan je met spuitlak werken.
Voordelen:
De producten die zij gebruiken zijn helemaal uitgekristalliseerd en ik moet gaande het project er achter komen hoe het een en ander op elkaar reageert.
In een spuitcabine heb minder tot geen stof in de lak.
De lak wordt gelijkmatiger opgebracht.
En de droogtijd tussen de verschillende lagen is veel korter.
Ik heb nu 2 kanten van de kast die goed genoeg zijn, en dit waren de kanten met de meeste problemen.
De tussenplaat is zo goed als polijst klaar.
Met de sokkel kan ik nu niet verder en die ga ik ook niet zo netjes maken als de kast.
De kans dat je er in de loop van tijd met de stofzuiger tegenaan komt is vrij groot, misschien doe ik er een rubberen strip omheen.
Van opgeven wil ik nog niet weten, en wanneer ik er met schuren doorheen ga is het 3 x slikken een flinke borrel nemen en de volgende dag weer verder.
Nog enkele foto's van het hoekje waar ik er doorheen was gegaan.
Eerste foto opnieuw gelakt.
Tweede foto geschuurd met korrel 400.
Derde foto geschuurd met korrel 1500.
Nou nou Teun zoals gewoonlijk ga je niet over 1 nacht ijs.
Wat een werk maak je er van, alleen weet ik wel dat als later je klaar bent je gaat genieten.
Ken natuurlijk je sub uit de amerikaan nog en die klonk al onwijs strak.
Nu maar hopen dat je gauw je kraantjes en luchtslang binnen krijgt zodat je weer verder kan.
Weet wel dat wat we tot nu toe zien het mij alleen maar nieuwsgieriger maakt na het eindresultaat.
Groeten van Ab. O0
Ha die Ab,
Geluidstechnisch zit het denk ik wel goed.
Ik luister nu vanaf vorig jaar december naar deze driver, dan wel in een kast die +/- 30L te groot is en niet zwaar genoeg, maar dat is tot dat deze kast klaar is.
En hij verbaast mij iedere dag weer, vaak heel "sub"tiel en wanneer het moet met bijna de kracht van de explosies die je op dat moment op het scherm ziet.
Luisteren naar 1 sub was wel ff wennen, en wanneer deze kast klaar is kan ik de kast 'op tennisballen' aanpassen op deze driver zodat ik de oude configuratie weer heb.
Nu heb ik de tweede driver nodig voor passen en meten in mijn nieuwe kast.
Twee audio dvd's die ik pas heb "binnengehengeld" en die ik kan aanraden zijn.
Pulse van Pink Floyd live dubbel dvd.
Vangelis Mytodea.
Wat de luchtkraantjes betreft duurt het inderdaad wel lang.
Op mijn mail word door de leverancier ook niet gereageerd.
In ben op internet naar andere oplossingen aan het zoeken.
De slang diameter is 4mm en dat wordt ook in de aquariums gebruikt alleen twijfel ik of dit de druk wel aankan.
Verder gastechniek in boten daar worden ook kraantjes gebruikt, deze zullen de druk wel aankunnen, en omdat ze voor gas gebruikt worden is de kans op lekken klein maar daar pas mijn slang weer niet op, dus ik heb nog het een en ander uit te puzzelen. ;D
Teun wat betreft het luchtslang gebeuren en luchtkranen kan je ook denken aan de Koivijver wereld wnt deze mensen gebruiken top spullen.
Daar wordt over zoveel geld gesproken en dan hebben we het over een vis.
Dus misschien een tip omtrent je luchtprobleem.
Je muziek dvd,s zijn inderdaad relaxt.
Succes met het verdere verloop.
Groeten, Ab O0
Ff weer een up-date.
Zo goed als alle plekjes t.g.v. de belletjes weggewerkt.
Ook bij de randen ging ik toch af en toe doorheen, daarvan heb ik nog een aantal plekken waarvan de lak nog moet uitharden voordat ik die verder kan verwerken.
Om zo min mogelijk te moeten schuren voor een goede overgang van een pas gelakt plekje met de ondergrond strijk ik de lak zoveel mogelijk uit en daarna strijk ik de randen met een doekje met terpentine zodat de lak nog wat verder uitvloeit.
1 vlak is nu gepolijst.
Het polijst middel wat ik gebruikte is zo goed als op dus moest ik nieuwe kopen.
Op de foto ook de poetsdoeken die ik heb gebruikt naast het polijstmiddel.
Degene met de gele dop was het meest effectief.
De reflectie in de lak. O0
Ook heb ik een polijstmachine geleend om er wat snelheid in te brengen.
Met 1 vlak ben ik 3 dagen bezig geweest.
De polijstschijf heeft zijn beste tijd gehad dus heb ik nieuwe besteld, ik verwacht ze begin volgende week.
Betreft de luchtkraantjes ben ik nog steeds in conclaaf met de leverancier.
Quote from: mr TC on May 24, 2008, 14:18:42
Wat de luchtkraantjes betreft duurt het inderdaad wel lang.
Op mijn mail word door de leverancier ook niet gereageerd.
In ben op internet naar andere oplossingen aan het zoeken.
De slang diameter is 4mm en dat wordt ook in de aquariums gebruikt alleen twijfel ik of dit de druk wel aankan.
Verder gastechniek in boten daar worden ook kraantjes gebruikt, deze zullen de druk wel aankunnen, en omdat ze voor gas gebruikt worden is de kans op lekken klein maar daar pas mijn slang weer niet op, dus ik heb nog het een en ander uit te puzzelen. ;D
Hoi Teun,
Heb je Festo geprobeert?
NICE SHINE BY THE WAY.... :)
Grt,
Anton
Grote klasse Teun...ik weet al een naam...... Black Beauty... 8)
of the black pearl
mooi hoor 8)
Quote from: scrutinizer on June 1, 2008, 01:02:49
Hoi Teun,
Heb je Festo geprobeert?
NICE SHINE BY THE WAY.... :)
Grt,
Anton
Hoi Anton,
Ik heb de site van Festo bekeken, maar nog niets kunnen vinden wat ik kan aansluiten op luchtslang die ik gebruik.
Nog een kleine aanwijzing voor degene die ook gaan polijsten.
Na het polijsten bleven er bij mij kleine minpuntjes over, kleine vlekjes en de glans niet overal exact gelijk.
Dit heb ik weg gekregen met 3M Finesse-it(het polijstmiddel waar ik mee ben begonnen)
Hiermee werd de glans nog dieper en donkerder en overal gelijk.
Verder iedereen bedankt voor zijn reactie, en welke naam ik mijn sub ga geven weet ik nog niet, ik vind ze allebei wel leuk.
Teun.
Black pearle is de naam van het schip van pirates of the caribean....
dat j ehet even weet, met die vloek die er op rust :p
Quote from: tijse400 on June 2, 2008, 15:32:10
Black pearle is de naam van het schip van pirates of the caribean....
dat j ehet even weet, met die vloek die er op rust :p
Diè black pearl glimt niet echt... :-\ ;D
By the way, Teun, is dat 3M polijstmiddel een beetje makkelijk te verkrijgen?
persoonlijk vindt ik de 3m spullen wat prijzig,wij zijn overgestapt op autoglym en dat kost een fractie ;)
wel moet ik zeggen dat de 3m spullen erg goed zijn,maar niet veel beter als autoglym.
Quote from: tijse400 on June 2, 2008, 15:32:10
Black pearle is de naam van het schip van pirates of the caribean....
dat j ehet even weet, met die vloek die er op rust :p
Hahahaha hij is leuk.
Ik heb alle 3 de delen van Pirates gezien en met Captain Jack aan het roer komt het wel goed, ik hou ook van rum. ;D
Quote from: fgroen on June 2, 2008, 17:33:44
By the way, Teun, is dat 3M polijstmiddel een beetje makkelijk te verkrijgen?
Ik had er niet echt problemen mee, hier een paar linkjes:
http://www.ts24.nl/index.php/cat/424/3M.html
http://glider-equipment.nl/catalog/product_info.php?manufacturers_id=57&products_id=510
Met de gele dop heb ik in een winkel gekocht voor 38 euro.
Met de groene dop moet nog nageleverd worden.
Er zijn aardig wat winkels in autolakken die 3M producten verkopen alleen via internet was het goedkoper.
De 3M Finesse-it heb ik al zo'n 25 jaar, je heb er maar weinig van nodig.
Quote from: dre73 on June 2, 2008, 18:09:52
persoonlijk vindt ik de 3m spullen wat prijzig,wij zijn overgestapt op autoglym en dat kost een fractie ;)
wel moet ik zeggen dat de 3m spullen erg goed zijn,maar niet veel beter als autoglym.
Ik heb geen ervaring met autoglym, dus daar kan niets over zeggen.
Dat 3M niet veel beter is houd dus wel in dat het beter is.
Gezien de tijd die je ermee doet vind ik de prijs wel meevallen.
Maar dat is een keuze die iedereen voor zichzelf moet maken.
En gezien het resultaat wat ik nu heb bereikt zal ik niet snel overstappen op een ander merk. :)
Denk niet dat er iets beter is dan het 3M spul, is gewoon top.
jeetjee, dat glimt zeg,, echt mooi...
het is even wat werk, maar dan heb je ook wat ;D
Quote from: Achiel on June 2, 2008, 19:23:31
Denk niet dat er iets beter is dan het 3M spul, is gewoon top.
Ben ik helemaal met je eens, maar het kan natuurlijk geen kwaad om op de hoogte te worden gebracht van goedkopere producten.
Quote from: skylla on June 4, 2008, 14:24:54
jeetjee, dat glimt zeg,, echt mooi...
het is even wat werk, maar dan heb je ook wat ;D
Ha die Kevin,
Inderdaad.
Vandaag weer kontact gehad met de leverancier van de luchtbalgen i.v.m. de luchtkraantjes.
Omdat ik als particulier geen klantnummer heb was het in het systeem wel verwerkt maar nog niet opgestuurd.
Nu is het wel opgestuurd, ik verwacht ze binnen 2 dagen.
Nog ff over 3M polijstmiddelen omdat de 3M site daar niet echt duidelijk over is.
Degene met de witte dop is het grofst, vergelijkbaar met commandant, heb je dus niet nodig wanneer je voorbereid met fijn schuurpapier.
De volgende, met de zwarte dop, is wat fijner van structuur maar nog steeds vrij grof.
Het begint eigenlijk met de blauwe dop en die met de groene dop moet nog fijner van structuur zijn (daar zit ik nog op te wachten).
Degene met de gele is een apart product speciaal voor blanke en krasvrije lak, heel fijn van structuur en moet nat gebruikt worden.
Dus voor gewone lak de blauwe of de groene.
Voor blanke of krasvrije lak de gele.
En daarna met 3M Finesse-it, ik heb de nieuwe net binnen gekregen, met verzendkosten 36,10 euro.
Op de gebruiksaanwijzing van Finesse-it staat nat gebruiken, maar wanneer je het met de hand doet op een goed voorbewerkt oppervlak is droog ook goed te doen.
Je kan ook om kosten te besparen alleen de Finesse-it gebruiken alleen zul je dan wat langer moeten poetsen. ;D
QuoteEn gezien het resultaat wat ik nu heb bereikt zal ik niet snel overstappen op een ander merk.
daar heb je helemaal gelijk in 8)
toendertijd koste een fles 3m evenveel als een 5 liter blik autoglym en dat is bij grootverbruik aanzienlijk ;)
O0 Dat wordt met een zonnebril op luisteren, wat een glans Teun echt super. O0
Quote from: apiehapy on June 4, 2008, 21:50:07
O0 Dat wordt met een zonnebril op luisteren, wat een glans Teun echt super. O0
Dank je Ab,
Eindelijk heb ik de luchtkraantjes, koppelstukjes en extra luchtslang ontvangen.
Nu goed nadenken hoe ik dit ga monteren.
ff onder ons he... heb je nog niet genoeg bedenktijd gehad >:D
Maar mooi dat al het spul binnen is :)
Binnenkort rammen met die handel
Het cd hoesje iets duidelijker.
Voor degene die het nog niet was opgevallen, dit zijn B&W speakers!
Quote from: Godtoh on June 5, 2008, 22:18:18
ff onder ons he...
Natuurlijk ;D
Quote from: Godtoh on June 5, 2008, 22:18:18
... heb je nog niet genoeg bedenktijd gehad >:D
Dat wel, maar hoe de kraantjes er exact uitzien, afmetingen en manier van aansluiten was toch ff afwachten.
Hierbij een foto van de zijkant, dit moet dus tussen het ventiel en de luchtbalg in komen.
Ik moet er makkelijk bij kunnen en het moet stevig vast zitten.
Ik wil geen luchtslangen buiten de sokkel, als er iemand op gaat staan zakt mijn sub in elkaar. ;D
Heb je een idee? ???
Quote from: Godtoh on June 5, 2008, 22:18:18
Maar mooi dat al het spul binnen is :)
Yep ;D
Quote from: Godtoh on June 5, 2008, 22:18:18
Binnenkort rammen met die handel
Zelf word ik ook wel een beetje ongeduldig, maar ik ben nu zo lang bezig dat ik het niet op het laatst wil verprutsen. ;)
Quote from: mr TC on June 6, 2008, 11:33:27
Dat wel, maar hoe de kraantjes er exact uitzien, afmetingen en manier van aansluiten was toch ff afwachten.
Hierbij een foto van de zijkant, dit moet dus tussen het ventiel en de luchtbalg in komen.
Ik moet er makkelijk bij kunnen en het moet stevig vast zitten.
Ik wil geen luchtslangen buiten de sokkel, als er iemand op gaat staan zakt mijn sub in elkaar. ;D
Heb je een idee? ???
Hier mag iedereen op antwoorden!!!!
Quote from: mr TC on June 6, 2008, 17:05:32
Hier mag iedereen op antwoorden!!!!
Voor ik antwoord ... een vraag Teun. :)
Wat is de reden om voor 4 individuele luchtbalg afsluitingen te kiezen?
Anton.
Quote from: scrutinizer on June 6, 2008, 19:28:38
Voor ik antwoord ... een vraag Teun. :)
Wat is de reden om voor 4 individuele luchtbalg afsluitingen te kiezen?
Anton.
Gewichtsverdeling van de kast, de binnenkast zit vast aan de binnenkant van de baffle, plus de driver aan de voorkant, dit zal er voor zorgen dat de voorste balgen meer druk nodig hebben om de kast recht te houden.
En dit lukt alleen wanneer je de balgen individueel op druk kan brengen.
Links en rechts zouden eventueel gekoppeld kunnen worden maar dan heb je een T splitsing nodig waar de luchtslangen op passen.
Ik ben momenteel ook met een paar vrienden aan het brainstormen en er zijn al een paar mogelijkheden op papier gezet.
Hoe meer opties ik heb hoe makkelijker het word om de optie te kiezen die opties, technisch het best is en het minste werk oplevert.
Teun.
ik heb geen idee hoe zwaar de driver is, en waar het meeste gewicht dan in zit.. ik god de magneet iig.
die komt min of meer midden in de kast terecht volgens mij toch?
en rondom de binnenkast vul je met zand ( is dus zwaarder dan mdf en conus en zo)m dus ik schat dat het zwaartepunt van de hele kast met elkaar wel vrij dicht in de buurt van het midden van de kast komt, of door het zand, misschien zelfs iets aan de achterkant.
het is in deze niet belangrijk hoe en waar het aan elkaar vast zit, maar waar het zwaartepunt ligt, voor wat betreft voor of achterover hellen.
het zal uiteraard iets schelen, maar denk niet dat het extreem zal zijn. je zult de balgen toch wel behoorlijk op spanning moeten brengen, waardoor de vorm toch wel ongeveer hetzelfde zal zijn van de balgen?
de tstukjes zouden anders ook vervelend zijn idd, en nu kun je ook makkelijker evt lekker opsporen, omdat niet alle balgen met elkaar in verbinding staan
Quote from: tijse400 on June 6, 2008, 21:49:44
ik heb geen idee hoe zwaar de driver is, en waar het meeste gewicht dan in zit.. ik god de magneet iig.
die komt min of meer midden in de kast terecht volgens mij toch?
en rondom de binnenkast vul je met zand ( is dus zwaarder dan mdf en conus en zo)m dus ik schat dat het zwaartepunt van de hele kast met elkaar wel vrij dicht in de buurt van het midden van de kast komt, of door het zand, misschien zelfs iets aan de achterkant.
Idd jouw redenatie zou ook kunnen kloppen, en wat de invloed op de balgen is qua voorover of achterover hellen is moeilijk in te schatten.
Met de leverancier zijn we op deze constructie gekomen.
Hoi Teun,
Ik denk idd - zoals tijse400 ook al aangeeft - dat het kwa gewichtsverdeling wel eens mee kan vallen.
Ik heb in het verleden in soortgelijke constructie(s), zelfs met iets verschoven gewichtsverdeling, goede eigenschappen verkregen - dit gebruikmakend van een drukvat met 2 kranen, één aan de in en één aan de uitvoer ervan ( dit i.v.m. het op druk brengen) - de enkelvoudige uitvoer in de sockel brengen naar een 4-voudige splitter en verdelen over de 4 balgen.
Prima functie d.m.v. druk verdeling..... en het in stand houden ervan.
Anton
Quote from: scrutinizer on June 6, 2008, 23:30:13
Hoi Teun,
Ik denk idd - zoals tijse400 ook al aangeeft - dat het kwa gewichtsverdeling wel eens mee kan vallen.
Ik heb in het verleden in soortgelijke constructie(s), zelfs met iets verschoven gewichtsverdeling, goede eigenschappen verkregen - dit gebruikmakend van een drukvat met 2 kranen, één aan de in en één aan de uitvoer ervan ( dit i.v.m. het op druk brengen) - de enkelvoudige uitvoer in de sockel brengen naar een 4-voudige splitter en verdelen over de 4 balgen.
Prima functie d.m.v. druk verdeling..... en het in stand houden ervan.
Anton
Hoi Anton,
Dit lijk mij een goed plan alleen zit ik nog met het hellend effect, op pagina 5 staat een grafiek van de balgen.
Als we van 200kg uitgaan dus 50kg per balg dan kom ik tussen de 4 en 5 bar uit.
Precies daar is het verschil in druk t.o.v. de uitzetting van de balg het grootst en kan ruw geschat zomaar een paar millimeter zijn waardoor het zwaartepunt weer verplaatst en de druk op de kant naar hij naar toe overhelt nog iets groter wordt.
Een drukvat vinden is niet al te moeilijk en ik heb al op internet gezien dat de kosten ook wel meevallen, maar een splitter vinden waar deze luchtslang op past wordt een ander verhaal.
Plus dat dan in ieder geval 1 slang buiten de sokkel komt wat ik liever probeer te vermijden.
Een vriend van mij kwam op het idee om te kijken naar een koppeling/pakking tussen de ventiel en de luchtkraan in.
Voordeel: geen extra slangen, een directe verbinding en ik hoef mijn sokkel niet al te ingrijpend te veranderen om dit passend te krijgen.
De eerste winkel waar we naar toe gingen had hem(zie foto).
Omdat deze constructie langer is dan de vorige moet het metalen plaatje waar de ventielen op zitten 3cm naar achteren en ik heb nog voldoende MDF van 3cm dikte over.
En voor de rest hoef ik niets aan de sokkel te veranderen en het op druk brengen van de balgen blijft individueel.
Teun.
Sokkel aangepast, omdat ik nu wat meer ruimte nodig heb moest ik de opening voor de ventielen/kraantjes groter maken.
En heb ik nu een hoek profiel gebruikt voor meer stevigheid, deze is van aluminium en niet van staal, makkelijker te bewerken.
Omdat het hoek profiel 3cm naar achteren gaat kwam hij over de gaten in sokkel, dus heb ik een paar hoekjes weggezaagd.
En een paar blokjes hout om de afstand te overbruggen.
En ik heb de polijstschijven ontvangen. ;D
Hoekprofiel met ventielen/kraantjes.
Hoi Teun,
Is het juist niet zo dat door het individueel op druk brengen van de balgen het hellend vlak een groter probleem geeft. ???
Ik denk namelijk dat:
-vanaf het moment dat er in één balg druk verhoogd wordt - de balans verandert - en de behuizing met zijn gewicht in een hellend vlak brengt.
-geen balg consistent is in het bewaren van druk, dus zal de behuizing ook na verloop van tijd in een hellendvlak komen.(in dit geval door ongelijk drukverlies.)
-het dan echt noodzakelijk is dat iedere balg met een psi/barmeter op druk gezet gaat worden.
Met het voorbeeld zoals ik eerder schetste zal de totaaldruk zich verdelen, en zal de druk zich - ongeacht het verlies - evenredig verplaatsen binnen de balgen, mits je de behuizing zelf binnen een bepaalde marge van balans brengt.
Plus dat het op druk brengen erg makkelijk geworden is d.m.v. het vat met een pomp of compressor op druk brengen - inputkraan sluiten - en met de output kraan (mits de balgen vanuit het centrum verdeeld zijn) heel gelijdelijk en verdeeld de druk weer opbouwen.
En misschien voor het gemak voor controle een Psi/Bar-meter tussen de balgen en de kraan....
Wat betreft die enkele leiding buiten de behuizing...als het alleen het belang heeft niet afgeklemd te raken ..zijn daar harde staal omvlochten leidingen voor te verkrijgen en daar kan jij of de behuizing op gaan staan zonder dat dit enig probleem geeft.
Anton.
ehm.. hellend vlak is denk ik wel een erg overdreven voorstelling van de zaken hoor :)
uiteraard is het verschillend verlies van druk ALTIJD van toepassing, en krijg je dus ook altijd een scheve opstelling. . als je dan de karakteristieken van de balgen links en recht ook echt exact hetzelfde hebt qua demping en spanning en indrukken bij bepaald gewicht, en de kast links rechts wel in evenwicht is, is koppelen van links en rechts eigenlijk de enige juiste manier om in iedergavl naar links of rechts over hellen te voorkomen.
het lijkt me namelijk ook erg moeilijk om links en rechts en voor en achter op een exacte druk af te stellen, die dan ook de juiste hoogte tot gevolg zal hebben.
ik denk dat je het geval drukverlies eigenlijk niet als factor moet incalculeren, want dan zou je eigenlijk een actoef monitorsysteem moeten nemen dat ook ingrijpt als er drukverlies zou opreden. lijkt me in de trillende / deinende kast ook niet gemakkelijk btw :P
is het trouwens wel juist om de balgen verschillende druk te geven? dan zijn de dempingswaarden immers ook verschillend?
dan zou je (overdreven gezien) juist extra beweging in de kast kunnen krijgen als de voorstel balgen anders reageren op de verplaatsing van de kast dan de achterste balgen. je schreef dat juist bij de beoogde drukken het verschil in hoogte van de balgen erg verschilt
moet je misschien niet eens in de racerij gaan kijken waar de F1 raceautos door actuatoren tijdens het rijden ervoor zorgen dat de auto ALTIJD op een bepaalde hoogtt boven het asfalt blijft ... :p
maar verder, zonder gekheid. misschien is het beter de sokkel gewoon waterpas te zetten, de balgen erop. de kast daarop, en de bevestiging van de balgen aan de kast zo te maken dat deze bij gelijke duk de kast waterpas laten staan, door er een stelschroef constructie tussen te zetten?
maar goed. de druk in de balg is denk ik ook niet alleen afhanelijk van de hoeveelheid lucht die je er in pompt, maar ook van het gewicht dat er op rust.
verder denk ik dat de balgen ieder afzonderlijk moeten worden aangesloten en afgesteld, imeers als je rechts en links zou koppelen krijg je gewoon comunicerende vaten en geen verende/dempende werking, maar een soort wipwap idee.
niets houd de kast tegen links meer in te drukken dan rechts bij een trilling, omdat de lucht dan gewoon naar de andere kant kan stromen. dus sowieso oeten ze alle4 afzonderlijk afsluitbaar zijn, zoals het nu dus ook is.
Hoi Anton/Tijse,
Zoals ik het heb begrepen van de leverancier heeft de balg zijn maximale demping op een bepaalde uitzettingsafstand, bij deze balg is dat 45mm.
Dit is de rechte verticale lijn in het midden van het grafiek.
In mijn geval zal de balg dus 14,8 mm boven de sokkel uitsteken.
De demping is dus niet afhankelijk van de druk of het gewicht wat er op staat.
Druk in relatie tot het gewicht is wel belangrijk om je niet voorbij zijn minimale of maximale uitzetting mag komen.
De bedoeling is de sokkel waterpas te plaatsen, gewicht er op en alle balgen op druk brengen zodat overal de afstand tussen sokkel en de plaat er boven een kleine 15mm word.
Nu ik deze oplossing met de koppelstukjes monteerbaar heb en alleen de sokkel weer een beetje netjes moet maken kan ik daarna de balgen uittesten door er een gewicht van rond de 200kg op te plaatsen en tegelijkertijd kan ik doorwerken aan de kast.
Dat de balg in verloop van tijd wat druk verliest is waar, maar het gaat er denk ik wel om, hoeveel druk in welk termijn.
Wanneer de demping van de balg afhankelijk is van een bepaalde afstand en hij hier snel van afwijkt als gevolg van lekkage heb volgens mij of een ondeugdelijk product of is het alleen maar in een actief systeem te gebruiken.
Dit is een van de kleinste balgen uit het assortiment, mij is verteld dat deze balgen bv gebruikt worden voor het dempen van zware motoren of pompen en dat eens in het half jaar word gecontroleerd of de balgen de juiste afstand nog hebben en dat er soms wat druk toegevoegd moet worden.
Ik wil niet met compressor gaan werken die tijdens het luisteren naar muziek om het half uur aanslaat, dan schiet je, je doel voorbij .
Maar stel dat een van de balgen iets te veel lekt is dit dan niet te minimaliseren met een drukvat omdat je dan de totale luchtkolom vergroot zodat de invloed van de lekkage minder word?
Zoals Anton al eerder aangaf .....Trial and Error. :)
Teun.
even alles gelezen wat een mooi project ben benieuwd naar eindresultaat
en wat is de totale kostprijs momenteel ??
Quote from: easyrider on June 10, 2008, 05:16:04
even alles gelezen wat een mooi project ben benieuwd naar eindresultaat
en wat is de totale kostprijs momenteel ??
Dank je,
De driver was voorheen minimaal 850 euro ik heb ze eind vorig jaar voor 400 euro kunnen kopen, waarschijnlijk lage dollar en/of dat er een nieuwe serie zit aan te komen.
MDF totaal, met op maat zagen en 45 graden frezen en PU lijm 400 euro.
Luchtbalgen en aansluitmateriaal 300 euro.
Verf, plamuur, schuurpapier en waterglas +/- 250 euro.
Polijstmiddelen 60 euro, dit is alleen voor de gele dop en Finesse-it.
Klein materiaal, metalen plaatjes e.d. 50 euro.
Demping materiaal 35 euro.
Totaal +/- 1500 euro.
Arbeidsloon a 20 euro per uur 20 x 200dagen x 5 uur per dag = 20.000 euro(geintje) ;D
Omdat het hoekprofiel van aluminium is heb ik het gepolijst, word dus niet geverfd.
Alle oneffenheden weg geplamuurd.
Blokjes vast gelijmd en gelijk gevijld met de rest.
En 2 x gegrond.
Ik hoop dat niemand het mij kwalijk neem dat ik in deze mijn eigen weg ga en kijk waar het schip strand.
Teun.
Quote from: mr TC on June 11, 2008, 21:39:02
Alle oneffenheden weg geplamuurd.
Blokjes vast gelijmd en gelijk gevijld met de rest.
En 2 x gegrond.
Ik hoop dat niemand het mij kwalijk neem dat ik in deze mijn eigen weg ga en kijk waar het schip strand.
Teun.
:)...ik ben benieuwd Teun......there is always plan B. ;)
Anton.
En de euro dollar koers ligt onder je werk...
Zit daar nog een bedoeling achter ;D
Quote from: Godtoh on June 12, 2008, 09:17:20
En de euro dollar koers ligt onder je werk...
Zit daar nog een bedoeling achter ;D
Turks fruit ook... ;D
Quote from: mr TC on June 11, 2008, 21:39:02
Ik hoop dat niemand het mij kwalijk neem dat ik in deze mijn eigen weg ga en kijk waar het schip strand.
Tuurlijk niet. Het is
jouw projekt.
Ik ben zeer benieuwd hoe het met die balgen uitpakt.
Jouw eigenwijze projekt heeft mij in ieder geval wel een paar inspiratiepuntjes gegeven. ;)
Quote from: scrutinizer on June 12, 2008, 00:44:01
:)...ik ben benieuwd Teun......there is always plan B. ;)
Anton.
Idd Anton, ik heb momenteel genoeg problemen om de kast goed te krijgen.
Vooral de voorkant, er waren 16 plekjes waar ik er doorheen ging.
Allemaal op de randen van de kast, poort en driver.
Ik heb die allemaal wegwerkt en dat was weer terug te zien in de reflectie.
Dit ook allemaal weggewerkt, ga ik er tijden het polijsten op de rand er weer doorheen.(zie foto). >:D >:D
Mijn eerste prioriteit ligt bij de kast, die wil ik zo snel mogelijk af hebben.
De sokkel werk ik verder af zoals hij nu is.
Lukt het dan nog steeds niet met de luchtbalgen, zet ik de kast op blokken en ga ik de sub installeren.
En daarna ga ik dan weer verder met de luchtbalgen.
Ik hoop alleen dat het zover niet komt!!!
Quote from: fgroen on June 12, 2008, 13:35:26
Tuurlijk niet. Het is jouw projekt.
Ik ben zeer benieuwd hoe het met die balgen uitpakt.
Jouw eigenwijze projekt heeft mij in ieder geval wel een paar inspiratiepuntjes gegeven. ;)
Dat is leuk om te "horen", en nog leuker om dit terug te zien in 1 van je projecten. :)
O0 Nou denk dat ik een van de eerste mensen ben van dit forum die deze geweldige zelfbouw subwoofer heb mogen aanschouwen.(uiteraard onder voorbehoud)
Wel kan zeggen dat de werkelijkheid heel anders is dan de foto,s doen vermoeden.
Wat een geweldige super subwoofer is dit aan het worden, dus denk als TC helemaal klaar dat er een klasse sub is gebouwd.
Maar ken TC al wat langer en kende ook al zijn liefde voor goed klinkende muziek dus weet ik dat het een mooi project gaat worden. O0
Idd Ab, en heb je nog niet eens verteld hoe de sub nu al klinkt. :D
De sokkel gelakt en een andere polijstmachine, minder vermogen en regelbaar toerental.
Omdat de kabelschoenen van de speakerkabel niet op de speaker aansluitingen van de versterker passen heeft een vriend van mij (bedankt Jack! ;)) twee verloopstukjes gemaakt.
Het is elektrolytisch koper dus nagenoeg geen oxidatie.
Quote from: mr TC on June 6, 2008, 11:11:08
Het cd hoesje iets duidelijker.
Voor degene die het nog niet was opgevallen, dit zijn B&W speakers!
Off topic
Ik kan nauwelijks informatie vinden over deze luidsprekers ook niet op de B&W site. Mijn Beluga hoorn is op het zelfde principe gebaseerd. Konisch en de driver op 1/3 line lengte. Ik zou graag meer over deze Emphasis speakers weten!
Quote from: Caps&Coils on June 14, 2008, 19:01:32
Off topic
Ik kan nauwelijks informatie vinden over deze luidsprekers ook niet op de B&W site. Mijn Beluga hoorn is op het zelfde principe gebaseerd. Konisch en de driver op 1/3 line lengte. Ik zou graag meer over deze Emphasis speakers weten!
Meer info vind je hier.
http://www.bwspeakers.com/downloadFile/speakerModel/DONE-product_info_EMPHASIS.pdf
Dank je!
Raar fourth order vented noemen ze hem...Het is toch echt een hoorn lijkt me. Ik zal dit fraaie subwoofer ontwerp topic verder niet meer vervuilen. Excuseer.
O0 Wat valt er te vertellen hoe de sub nu al klinkt, gewoon heerlijk lekker strak laag.
Vind zelf het een heel mooi geluid, maar zoals ik al eerder op merkte ken TC al wat langer.
Maar hij verwonderd me toch weer opnieuw. O0
Weer ff een up-date tot nu toe.
Met het polijsten van de zijkanten van de kast zat het niet mee.
De reflecties waren niet naar mijn zin.
En aan de linker zijkant bij de voorkant zaten 2 plekjes die ik niet goed kon krijgen. >:D
Met als resultaat dat ik de kast opnieuw geschuurd heb, en weer opnieuw gelakt.
Dit moet nu uitharden voordat ik weer kan polijsten.
Dit word de laatste poging!!!!
Teun.
Take your time, Teun ... at the end it will be well worth the extra effort. ;)
Anton.
O0 Teun zoals je al opmerkte nog 1 poging en dan op naar het luisteren O0
Hierbij een paar foto's van een plek die veel problemen geeft.
Eerste foto schepgesteld op de reflectie naast de poort.
Tweede foto scherpgesteld op de rand van de poort.
De reflectie tussen poort en gat driver is een iets gegolfd en er zijn wat spikkeltjes.
Vooral bij de randen is de lak erg dun en is een risico plek om te schuren.
In totaal zijn de zijkanten nu 6x gelakt, en heeft het denk ik geen zin om hiermee door te gaan.
Het houd dus niet in dat ik nu de kast ga afraffelen, maar dat ik de risico plekken niet meer ga schuren wanneer ik er nog een keer doorheen ga.
Dan wordt het opnieuw lakken en zal ik een paar kleine tekortkomingen moeten accepteren.
Ik hoop alleen niet dat het zo ver komt.
De kast moet nu verder uitharden.
Ondertussen ben ik verder gegaan met het afwerken van de sokkel en dat gaat goed.
Ik denk dat ik het komende weekend daarvan foto's kan laten zien.
Teun.
Quote from: mr TC on June 24, 2008, 23:44:26
De reflectie tussen poort en gat driver is een iets gegolfd en er zijn wat spikkeltjes.
Ik snap de teleurstelling, maar je weet toch dat B&W groot geworden is met hun 'golfballetjes-patroon' aan het uiteinde van hun basreflex-poorten? Misschien heeft het akoestisch wel een positief effect. ;)
Ik snap je teleurstelling niet ;)
Moest 3 keer kijken eer ik het zag.
Vind dat je gewoon een knap staaltje werk afleverd.
Ik snap jouw teleurstelling wel, maar deel hem niet :)
Heb je al eens opnieuw overwogen om het toch te laten spuiten?
mijn broertje heeft zijn keukendeuren hoogglans zwart laten spuiten. zelf schuren en dan wegbrengen.
was niet duur in vergelijking met alles tijd die jij er nu in hebt gestopt.
maar het is maar net waaraan je het meest plezier beleeft.
O0 Nou TC sluit me ook aan bij de vorige replys, je moet inderdaad wel heel goed kijken om de spikkeltjes te zien, maar ja ik weet hoe jij bent dus begrijp ik het wel.
Mijn mening is nu, het ziet er goed uit dus op naar de volgende stap. O0
Het gaat niet alleen om de teleurstelling maar om de vraag of ik nog wel constructief bezig ben.
Tegenslag hoort bij zelfbouw, dat is ook niet erg, daar wordt je alleen maar sterker van.
En ik zet ook de tegenslagen op dit forum zodat andere zelfbouwers zich beter kunnen voorbereiden of hierdoor andere keuzes kunnen maken.
Er zijn 2 punten die mij tegenhouden om de kast te laten spuiten.
Ik woon op de eerste verdieping en om de kast boven te krijgen moet ik via een trap met een draai erin.
Het is een groot onhandig object wat je nauwelijks beet kan pakken en weegt nu al zo'n 100kg.
De kans dat de kast nadat hij gespoten is, bij het naar boven tillen beschadigd raakt is dus vrij groot.
En het is ook een keuze, ik heb liever een kast met een paar minpuntjes, maar die ik wel helemaal zelf gebouwd heb, dan dat ik hem laat spuiten. ;)
ik heb nog 1 kans, als volgende week de lak uitgehard is ga ik weer vol frisse zin aan het polijsten en zien we wel waar het schip strand. :)
Quote from: mr TC on June 25, 2008, 10:43:30
als volgende week de lak uitgehard is ga ik weer vol frisse zin aan het polijsten en zien we wel waar het schip strand. :)
Op vier balgen, strategisch geplaatst ...toegevoegde waarde geven aan je hobby van beeld en geluid.
;)
Anton.
Die paar kleine minpuntjes vallen onder de categorie HANDWERK.... ;)
Er is geen winkel of in dit geval spuiter die jou meer plezier aan je sub kan geven..... 8)
het resultaat is al fantastisch 8)
jij weet ook wel dat je gewoonweg geen 100% resultaat kan halen zonder cabine(maar zelf zou ik er ook niet geheel tevreden mee zijn ;D)
Quote from: scrutinizer on June 25, 2008, 10:59:13
Op vier balgen, strategisch geplaatst ...toegevoegde waarde geven aan je hobby van beeld en geluid.
;)
Anton.
Idd Anton, dat is het streven, en telkens een stapje verder proberen te komen. :)
Quote from: Erik van Voorst on June 25, 2008, 19:00:23
Die paar kleine minpuntjes vallen onder de categorie HANDWERK.... ;)
Er is geen winkel of in dit geval spuiter die jou meer plezier aan je sub kan geven..... 8)
En de minpuntjes die overblijven zullen hoofdzakelijk zichtbaar zijn voor de bouwer, want die kent iedere millimeter van de kast.
Quote from: dre73 on June 25, 2008, 19:06:04
het resultaat is al fantastisch 8)
jij weet ook wel dat je gewoonweg geen 100% resultaat kan halen zonder cabine(maar zelf zou ik er ook niet geheel tevreden mee zijn ;D)
100% resultaat kan denk ik wel, alleen niet in mijn situatie.
Vanwege het gewicht en formaat bouw ik de sub in mijn woonkamer, en dat geeft beperkingen.
De sub “op tennisballen” heb ik afgewerkt bij een vriend.
Een gedeelte van een kamer afgeplakt met plastic en voor het spuiten nevelen met water en dat ging goed.
Maar die mogelijkheid had ik nu dus niet.
Nieuwsgierigheid!!! Teun, hoe staat het ervoor? ... hebben we een andere poort afstemming?? 8)
gr, Anton
Quote from: scrutinizer on July 5, 2008, 09:57:13
Nieuwsgierigheid!!! Teun, hoe staat het ervoor? ... hebben we een andere poort afstemming?? 8)
gr, Anton
Hoi Anton,
Tot nu toe gaat het goed.
Alles opnieuw gelakt, uitgehard, geschuurd en ik ben nu aan het polijsten.
Met de hand, want met de polijstmachine gaat het te hard en ik wil geen risico meer lopen.
De tussenplaat en sokkel is bijna af en morgen begin ik met het polijsten van de voorkant van de kast.
Als het goed gaat zal ik morgen wat foto's plaatsen.
Teun.
O0 Nou Teun ben ook benieuwd hoe het nu allemaal gaat. O0
Ik heb eerst het probleem gebied aangepakt.
Spikkeltjes en golfjes zo veel mogelijk weggeschuurd en gepolijst.
Spikkeltjes zijn weg en de golfjes voor het grootste gedeelte. ;D
O0 Nou Teun ziet er niet verkeerd uit mooie glans, ben benieuwd over je er net zo over denkt.
Want jij bent de enige die dat weet. O0
Hoi Ab,
Ik ben wel tevreden over het resultaat.
Wat kleine golfjes zullen er altijd wel blijven.
Dat heeft een piano ook.
Het kost alleen ontzettend veel tijd.
Nu de lak goed is uitgehard wordt het vrij lastig om kleine krasjes weg te polijsten.
Wanneer ik met de machine polijst en ff te lang op het zelfde plekje blijf begint de lak dof te worden.
Dus alles met de hand en alleen voor de rechter onderhoek van de voorkant was ik al 12 uur kwijt.
Heb geduld, eens komt hij af(hoop ik) ;D
:o :o :o :o :o :o :o :o
Werkelijk schitterend. Een piano mocht willen dat-ie er zo strak uitziet. ;D
O0 Inderdaad daar ben ik het mee eens, nu op naar de volgende stap! O0
Voorkant kast is klaar!!
Heel erg mooi...
Bovenkant sokkel netjes gemaakt, maar niet echt super gepolijst, dit zit toch niet in het zicht.
De zijkanten van de sokkel heb ik wel goed gepolijst.
Alle schroefverbindingen getaped om lekkage te voorkomen.
Inslagmoeren met een druppie konstructielijm in de tussenplaat.
Deze week bouw ik de sokkel verder af, en kan ik de luchtbalgen gaan uittesten.
Mooi Teun hij gaat erg goed... ;)
Fokke, Ab, FFF en Eric bedankt voor de complimenten.
Ik heb nu eindelijk het gevoel in de eindfase te zitten.
Vandaag bezig geweest met het polijsten van een zijkant en dat gaat tot nu toe goed.
De belangrijkste rede dat ik nu hoofdzakelijk met de hand polijst is dat de polijstmiddelen nat gebruikt moeten worden, als ik dat doe, zit al vrij snel mijn kamer onder de spetters.
Minder of niet nat zorgt ervoor dat de lak dof wordt.
Bij het uit proberen van de verschillende polijstmiddelen had ik daar geen last van omdat ik een klein stukje nam en de polijstschijf in het begin vrij veel absorbeert.
Ook heb ik een tijdje terug, na de wedstrijd Nederland/Frankrijk, omdat er toen een behoorlijke euforie in de straat was, het volume van mijn installatie vrij hoog gezet.
Ik had een muziek dvd opstaan, een kamerconcert van Glenn Hughes, en kwam op het idee om voor de gein mijn db-meter op meter afstand voor mijn sub te zetten.
Om hem boven de 120db te krijgen was geen probleem.
De wind uit de baspoort was op 5m afstand goed te voelen. ;D
120db is maar een getal en verder niet zo belangrijk, wat ik wel belangrijk vind is dat de bass rete strak bleef, geen (hoorbare) vervorming en niet buiten zijn Xmax.
Als ik dan op verschillende topics lees dat een 12" niet voldoende zou zijn vraag ik mij af wat men nog meer wil, dit is al zwaar over de top. ;)
De enen 12" is de andere niet en om het geluids karakter van een sub alleen aan zijn diameter te relateren is volgens mij iets te kort door de bocht.
Teun.
VRAAGJE!!!
Voor o.a. het afstellen van mijn sub heeft een vriend van mij een digital recorder gekocht, via marktplaats.
Type: MN 1665 van Kenwood.
Dit apparaat dient om scoop signalen op te nemen zodat ze achteraf geanalyseerd kunnen worden.
Kent iemand dit apparaat???
Tot nu toe zijn we er nog niet uit hoe hij werkt.
Hij lijkt goed te functioneren maar om daadwerkelijk signalen op te nemen is nog niet gelukt.
Bij voorbaat dank,
Teun.
Quote from: mr TC on July 16, 2008, 17:18:57
VRAAGJE!!!
Voor o.a. het afstellen van mijn sub heeft een vriend van mij een digital recorder gekocht, via marktplaats.
Type: MN 1665 van Kenwood.
Dit apparaat dient om scoop signalen op te nemen zodat ze achteraf geanalyseerd kunnen worden.
Kent iemand dit apparaat???
Tot nu toe zijn we er nog niet uit hoe hij werkt.
Hij lijkt goed te functioneren maar om daadwerkelijk signalen op te nemen is nog niet gelukt.
Bij voorbaat dank,
Teun.
Zit je nou je eigen topic te vervuilen? ;D
Quote from: Paull on July 16, 2008, 21:53:10
Zit je nou je eigen topic te vervuilen? ;D
Ik denk het niet, want dit apparaat is in de eerste instantie gekocht voor het afstellen van mijn sub.
Hiermee kan ik gedrag van de voeding, versterker en eventueel parametrische equalizer goed in beeld brengen.
Ik werk het liefst zonder parametrische equalizer maar wanneer de eventuele bulten of dalen in het signaal onacceptabel groot zijn zal ik wel moeten.
Ik heb verschillende parametrische equalizers tot mijn beschikking en ik vind het tot wel prettig wanneer ik de sinussen van de uitgangssignalen goed kan bekijken op eventuele vervuiling.
De scoop die we gaan gebruiken is 50mHz, dus volgens mij gedetailleerd genoeg voor dit werk.
Met dit apparaat kunnen we signalen opnemen zodat we ze achteraf kunnen vergelijken.
Je zou zeggen dat ik deze metingen in begin al heb gedaan.
Toch zijn er nu een aantal zaken anders.
De eerste meting is gedaan met 2 subs, allebei splinter nieuw.
Nu wil ik eerst alleen de nieuwe sub goed in kaart brengen, waarvan de driver in de tussentijd goed is ingespeeld.
De inhoud van de nieuwe kast is +/- 30 liter kleiner waardoor ik weer een andere terugkoppeling krijg naar mijn versterker en dus ook de voeding.
Ook omdat hierdoor de impedantie op de uitgang van de versterker veranderd van 6Ω naar 3Ω.
En dit heeft weer invloed op de dempingsfactor.
De dempingsfactor van mijn versterker is 5000db.
Bij een nominale luidsprekerimpedantie van 6Ω bedraagt de inwendige weerstand van de eindtrap 0,0012Ω .
Bij een nominale luidsprekerimpedantie van 3Ω bedraagt de inwendige weerstand van de eindtrap 0,0006Ω .
Dit is ook de rede waarom ik de speakerkabel rechtstreeks op de driver aansluit en er aansluitstukjes zijn gemaakt voor op de versterker.
Dus om de totale weerstand van kabel en aansluitingen zo laag mogelijk te houden omdat anders mijn dempingsfactor naar beneden gaat.
Al met al, dus niet echt of-topic. ;)
Teun.
Quote from: mr TC on July 16, 2008, 23:44:02
Al met al, dus niet echt of-topic. ;)
Weet ik, maar toch een interessante toelichting zo :)
"De wind uit de baspoort was op 5m afstand goed te voelen"
persoonlijk zou ik me dan zorgen maken over poortruis... geen last van?
al een responsmeting gedaan?
Quote from: daxie on July 17, 2008, 14:58:13
"De wind uit de baspoort was op 5m afstand goed te voelen"
persoonlijk zou ik me dan zorgen maken over poortruis... geen last van?
al een responsmeting gedaan?
Nee geen poortruis, trompetvorm aan beide uiteinde van de poort, vooral in de kast.
Ook het dempingsmateriaal zit dusdanig in de kast dat:
A) De weg tussen achterkant driver en ingang poort vrij is.
B) Het geleidelijk naar de ingang van de poort loopt.
Hierdoor heb je geen sterke overgangen van groot naar klein of andersom.
De eventuele poortruis die overblijf is bij een dergelijk volume niet waarneembaar. ;D
Nee geen responsmeting, ik hoop de nieuwe kast binnen 2 weken af te hebben dan word de driver over gezet en ga ik meten.
Je moet dit voorval ook zien als een combinatie van gekke bui en gelegenheids incident. ;)
PS
Niemand bekend met de Kenwood MN 1665
??? ??? ???
Quote from: mr TC on July 15, 2008, 22:42:25
De wind uit de baspoort was op 5m afstand goed te voelen. ;D
120db is maar een getal en verder niet zo belangrijk, wat ik wel belangrijk vind is dat de bass rete strak bleef, geen (hoorbare) vervorming en niet buiten zijn Xmax.
Als ik dan op verschillende topics lees dat een 12" niet voldoende zou zijn vraag ik mij af wat men nog meer wil, dit is al zwaar over de top. ;)
De enen 12" is de andere niet en om het geluids karakter van een sub alleen aan zijn diameter te relateren is volgens mij iets te kort door de bocht.
Teun.
Ik weet precies hoe je je voelt mijn 12 inch Focal laat je "verdwaasd" achter in je stoel bijkomen als je bv. het begin van Toy Story deel 2 opzet..... :o ;D
Aafje kwam ooit naar boven rennen om me te waarschuwen dat de glazen beneden de kast uit wandelden....HEERLIJK :-X >:D :-X
Quote from: Erik van Voorst on July 17, 2008, 19:02:54
Ik weet precies hoe je je voelt mijn 12 inch Focal laat je "verdwaasd" achter in je stoel bijkomen als je bv. het begin van Toy Story deel 2 opzet..... :o ;D
Aafje kwam ooit naar boven rennen om me te waarschuwen dat de glazen beneden de kast uit wandelden....HEERLIJK :-X >:D :-X
Tja Eric, het zal het kind in ons zijn dat we dit soort bass-viagra leuk vinden. ;D
Geen probleem denk ik, want wat is er nog na vol-wassen??? ;)
Ondertussen de onderkant sokkel verder afgebouwd.
De slangklemmetjes heb ik uit een aquarium winkel.
Is gemaakt van zacht kunststof , verkrijgbaar in verschillende voormaten, volgens mij ook geschikt voor kabelgeleiding in een kast.
Eerste balgen test.
Met ventiel en luchtkraantjes open knijp ik een vacuüm in de balgen, draai de luchtkraantjes dicht en laat dan los.
Op deze manier haal ik de basis lekken eruit zonder gelijk met gelijk grote gewichten te gaan zeulen.
Geleerd van de vorige keer. ;D
Dit houd zich nu al een paar uur goed, wanneer het morgen nog zo is gaan er gewichten op.
Quote from: mr TC on July 17, 2008, 22:59:22
Tja Eric, het zal het kind in ons zijn dat we dit soort bass-viagra leuk vinden. ;D
Geen probleem denk ik, want wat is er nog na vol-wassen??? ;)
O0 Misschien een muur in de gang O0
Het ziet er goed uit TC ben benieuwd naar de Bass viagra.
He AB, dat van die muur begrijpt natuurlijk niemand, dus moet je wel uitleggen.
Tussenplaat gemonteerd en de maximale hoogte afgesteld op 25mm.
De sokkel waterpas gezet.
En tegels erop, elke tegel weegt 4,6kg.
Elke laag heeft 4 tegels en er zijn 6 lagen, dus 4,6 x 4 x 6 = 110,4kg.
Daarop weer 100kg zilverzand, totaal 210,4kg ;D
En het systeem op druk gezet, dus nu staan 210kg op lucht. ;D O0
O0 Ach TC ging even kijken hoe sub het deed door even te testen, toen bleek in de gang een groot stuk pleisterwerk van de muur los te hebben gelaten.
Volgens mij was dat dus de VIAGRA-BAS, denk als ik het zo zie dat ik bang ben voor de rest van het pleisterwerk. O0
Tja Ab, nog ff en ik moet in een bunker gaan wonen. ;D ;D
Balgen een dag getest, en het gewicht zakt naar 1 kant in.
De opstelling nu andersom opgebouwd en verhoogd zodat ik kan zien wat er gebeurd en er ook bij kan.
Ook het gewicht verhoogd naar +/- 300kg zodat we sneller kunnen zien waar het fout gaat.
Onder het toeziend oog van de man met ervaring, mijn goede vriend Arnold.
En de ouderwetse zeepsop test gedaan.
Lekkage geconstateerd op een van de koppelingen.
Dus opnieuw tapen. nu iets dikker.
Morgen het resultaat!!
Quote from: mr TC on July 19, 2008, 14:44:12
Tja Ab, nog ff en ik moet in een bunker gaan wonen. ;D ;D
O0 Schijnt dat er sommige te koop staan, alleen de geluidskwaliteit heb ik vraag tekens bij! O0
De koppeling die lekte heeft zich nu goed gehouden.
Geen verzakkingen meer geconstateerd.
Dat geeft de burger moet!!
De opstelling zoals hij nu is blijft een week staan.
Ondertussen de rechter zijkant aan het polijsten en die hoop ik vandaag klaar te krijgen.
Dan heb ik nog een week voor de achterkant en de linker zijkant.
Rechter zijkant is af.
Situatie luchtbalgen nog steeds perfect!!
Oef!! mooi zeg.
Dank je,
Momenteel bezig met het polijsten van de achterkant, tot nu toe twee kleine spikkeltjes gehad die nauwelijks weg te schuren waren zonder het risico te lopen weer door de lak heen te gaan.
Deze spikkeltjes voorzichtig met lak aangetipt en de volgende dag gepolijst, niets meer van te zien!!
De balgen houden zich nog steeds perfect ook na 3 dagen met 300kg erop.
Om de 300kg omhoog te krijgen had ik 7bar per balg nodig, het maximale van mijn pomp.
Ook met de schuifmaat niets aan verzaking te meten.
Om de 210kg omhoog te krijgen had ik 5bar per balg nodig.
Ook er tegenaan stoten geeft geen problemen, schommelt 2 a 3 keer iets heen en weer en is dan alweer gestabiliseerd.
Leuk verhaal van de gang.....daar MOET je trots op geweest zijn.... 8)
Een goede sub zorgt nu eenmaal voor scheuren in het pleisterwerk. :-X.....bij mij kwam het naar beneden...gelukkig niet toen ik op die plek eronder zat want een lap spachtelputz weegt zwaar.... ;D
Nu het HT-plafond maar betimmerd.... :P
Tja het geeft inderdaad een kick, en dit viel eigenlijk nog wel mee.
Ik kan wel een avondje vullen met extreme sub ervaringen.
Weet je trouwens dat lage frequenties met voldoende SPL een bepaalde euforie tot gevolg hebben die zelfs, in extreme gevallen tot desoriëntatie kan leiden.
Het Amerikaanse leger experimenteert daarmee!!
http://www.youtube.com/watch?v=o36Kp6veJ6c
Op discovery een experiment gezien van de invloed van lage frequenties op de mens.
Daar ging een man staan tussen een aantal kolommen met subwoofers op vol vermogen,
Je had die grijns op zijn gezicht moeten zien.!!
En als iemand nog een gebrek aan Xmax heeft is dit misschien een optie ;D ;D
http://www.youtube.com/watch?v=vHed8jmAmeg&feature=related
Ff weer een up-date van de werkzaamheden tot nu toe.
De luchtbalgen hebben zich prima gehouden, geen meetbare verzakkingen.
Maar door het dikkere tapen van de lekkende koppeling paste het niet meer in gat van het aluminium hoekprofiel.
Een groter gat had gevolg dat ik geen bevestigings oppervlak meer had, ik kon het geheel er zo doorheen steken.
Dus vast gemaakt met siliconenkit.
Tijdens het uittesten zijn er wel een aantal zaken naar voren gekomen die verbeterd moesten worden.
1 luchtbalg zat niet exact onder de inkeping in de tussenplaat waardoor hij iets scheef kwam te zitten en daardoor het gewicht naar een kant toe tilde en niet recht omhoog.
Om dit te verhelpen heb ik het bevestigings gat van deze luchtbalg iets groter gemaakt.
Ook zal ik, wanneer ik de tussen plaat aan de sokkel ga koppelen er voor zorgen, dat de balgen zich kunnen zetten naar de inkepingen in de tussen plaat voordat ik ze vastzet.
Ook is naar voren gekomen dat de bouten die via de tussen plaat door de sokkel lopen erg los in de inslagmoeren zaten, met als risico dat ze gaan rammelen.
En ze zaten niet loodrecht, waardoor ze tegen de sokkel aan kunnen komen wanneer er tegenaan gestoten word.
Hiervoor een iets andere tactiek, ik heb de inslagmoeren verwijderd ( ik heb ze er echt uit moeten rammen, zo vast zaten ze ).
Alle gaten in de tussen plaat dicht gemaakt met 2 componenten plamuur.
Een blok afval MDF genomen en hier met een kolomboor een gaatje in geboord.
En via dit gat van het blokje MDF op de juiste positie gaten in de tussen plaat geboord, nu helemaal door de plaat heen en hopelijk loodrecht.
Een langere bout genomen deze laten verzinken en met kontructie lijm vastgezet.
Achterkant van de kast gepolijst en de kabelkokers tussen de binnen- en buitenkast vast gelijmd.
De laatste zijkant ook gepolijst en hier was toch weer een klein plekje waar ik door de lak heen ging.
Ik had dit plekje 2 dagen terug bijgewerkt en vandaag met polijsten was de lak er zo weer af.
Met dit warme weer droog de lak erg slecht.
Ik heb dit plekje weer bij gewerkt en laat het verder zo.
Ik ga nu de sub verder afbouwen en over een week of 2 kan ik het als nog netjes maken.
Dus de sub is nu helemaal gepolijst!!
Voetjes gemaakt voor onder de sub, 3 lagen dempings rubber op elkaar gelijmd.
Als demping niet echt nodig maar ik wil de sub met stevige banden op de sokkel tillen en op deze manier krijg ik de banden er ook weer onder vandaan!!!
De bovenkant van de sub op de foto is tevens het laatste vlak wat ik heb gepolijst.
Dus dat plekje is niet echt opvallend.
Ook de tussen plaat weer netjes gemaakt.
Tijdens het testen van de balgen heeft de sokkel een paar kleine beschadigingen opgelopen, dat ga ik morgen nog ff netjes maken en de sokkel verder afmonteren, die is dan klaar.
Ook met dag licht nog ff de kast goed controleren, dus een dag voor de puntjes op de I.
Donderdag gaat de driver erin en moet de sub op zijn plaats komen.
Vrijdag kamer schoon maken en versterkers, dvd speler en beamer goed stof vrij maken.
En in het weekend begin ik met afstellen. ;D
O0 Het ziet er goed uit TC, ben benieuwd naar het eindresultaat.
Hopelijk houd de muur zich goed ;D O0
Hoi Teun
Hier een stukje gecopieerde tekst van pag. 17, waar ik een vraagje over heb.
Wat betekend het dik gedrukte?
Ik heb verschillende parametrische equalizers tot mijn beschikking en ik vind het tot wel prettig wanneer ik de sinussen van de uitgangssignalen goed kan bekijken op eventuele vervuiling.
De scoop die we gaan gebruiken is 50mHz, dus volgens mij gedetailleerd genoeg voor dit werk.
Met dit apparaat kunnen we signalen opnemen zodat we ze achteraf kunnen vergelijken.
Moudy
Hoi Moudy,
Hier kan je zie hoe een sinus van een wisselspanning er uit ziet en ook wat het inhoud.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Sinus_%28elektrisch%29
Op een scoop,
http://nl.wikipedia.org/wiki/Oscilloscoop
krijg je precies het zelfde te zien als het goed is.
Echter bepaalde elektronische apparaten kunnen er voor zorgen dat de sinus niet zo mooi gelijkmatig verloopt en dat wordt dan gezien als vervuiling en is een onderdeel van de geluids kwaliteit.
Teun.
Quote from: apiehapy on July 30, 2008, 10:26:19
Hopelijk houd de muur zich goed ;D O0
Volgens mij kan er best nog wel wat kalk af, anders heb ik iets niet goed gedaan. ;D ;D
Wat ik nog wil zeggen is: "dat het echt een keigaaf project is!!
Ook het geduld wat je ervoor moet hebben en het uitdenken daarvan fantastisch!
Dank je Moud,
En vanavond kan jij de foto's maken van de in bedrijfstelling!! ;)
O0 Het word wel wat zo TC en omtrent de muur "Onder het toeziend oog van de man met ervaring, mijn goede vriend Arnold" kan die je eventueel bijstaan.Ben zeer benieuwd hoe het klinkt! Waar ga je mee testen muziek of film? O0
Voor testen heb ik het weekend een afspraak met Jack.
En dan zullen we beginnen met toongenerator , db-meter en scoop.
De uiteindelijke afstelling zal op het gehoor gebeuren met muziek cd's.
Hier hebben we een aantal cd's voor die we allebei goed kennen en elke keer voor dit soort werk gebruiken, er komt alleen af en toe een cd bij.
Dit keer in ieder geval, Shirley Horn/Loving you .... voor: The Man You Were.
En met de gehoor kwaliteiten van Jack gaat dat helemaal goed komen.
Ik gebruik geen films om af te stellen, toe nu toe was het zo dat wanneer het signaal bij kwaliteits cd's een mooi natuurlijk verloop had, dat het bij flims ook wel goed zat.
Ik heb nutuurlijk wel een aantal films om dat te controleren, bv de laatste Ratatouille en dan in het begin wanneer oma begint te schieten.
En daarna stofzuigen in de gang. ;D ;D
Kan iemand mij helpen aan een correctie tabel van de Voltcraft SL-50 (db-meter)?
Bij voorbaat dank.
En daarna stofzuigen in de gang. ;D ;D O0 Als er nog wat te redden valt natuurlijk! O0
Teun, is het tot zover allemaal gelukt? ... 'a piece of your brain' over je 'eerste' klankmatige indrukken??
Anton.
Hoi Anton,
Het is gelukt!!
Van 's morgens 8.30 bezig geweest tot 1.30 's nachts.
Op het laatste moment toch weer wat aanpassingen moeten doen.
De siliconenkit van de opnieuw getaped koppeling liet los, is nu aan de voorkant vastgelijmd met 2 componenten metaallijm en aan de achterkant met een aantal ringen via de aansluiting van de lucht slang.
Het netjes plaatsen van de driver ging erg moeizaam en 1 van de bouten had problemen om de inslag moer te vinden.
Er zit nog geen poort in en ook nog geen zand.
Ik heb al verschillende poorten klaar liggen die we gaan uit proberen.
De kast heeft zich vannacht goed gehouden, geen verzakkingen dus vandaag gaat het zand erin.
De eerste geluids indrukken zijn dat er nu al meer body in zit, vooral bij een lage volume stand zit er meer energie in.
Foto's worden zo snel mogelijk geplaatst!!!
Zondag beginnen we met afstellen.
De foto's van de werkzaamheden op donderdag.
Sokkel op zijn definitieve plaats waterpas gezet.
Kabel van de driver gefixeerd i.v.m. trekontlasting.
Een ring luchtdicht pakkingmateriaal aan de achterkant van de driver geplaatst om eventuele kleine hoogte verschillen te compenseren.
Kabel doorvoer.
Driver vast gezet.
En de kast verplaatst.
Systeem op druk gezet.
En +/- 100kg zand erin!!!
en nu verdichten, dat zand :p
Wat een monsterlijke sub 8) 8) 8)
erggg mooi :o
O0 Arm pleisterwerk O0
Quote from: tijse400 on August 2, 2008, 10:14:57
en nu verdichten, dat zand :p
Ik heb tijdens het vullen de sub schuin gezet door de luchtbalg onder het vulgat meer druk te geven en de andere wat minder.
Zodat het vulgat het hoogste punt is.
Op de foto van de emmer is te zien wat ik nog van de 100kg over heb.
Af en toe controleren en eventueel bijvullen.
Ook een foto van de dopjes die heb gekregen voor op de ventielen.
Gekregen van mijn maat Arnold die tijdens dit project zo vaak bij mij was dat zijn vrouw automatisch mij belde als ze hem kwijt was.
Volgende week ga ik naamplaatjes laten maken.
Iedereen bedankt voor de complimenten, binnen kort zal ik nog wat foto's plaatsen waar de sub er in zijn totaal opstaat.
ik ben vooral benieuwd naar de responsmetingen :)
Leuk project, lees al wat langer mee, vooral het schilderwerk is interessant.
Die respons ben ik ook wel benieuwd, naar. Ook ben ik wel benieuwd naar een trillingsmeting (met een versnellingsmeter). Vooral omdat ik de stijfheid van de luchtbalgen niet heel groot inschat, waardoor de complete kaste misschien een eigen frequentie bezit die de unit aan kan stoten. De hoge massa werkt dan juist in je nadeel.
Quote from: daxie on August 2, 2008, 19:17:56
ik ben vooral benieuwd naar de responsmetingen :)
Ff geduld ze komen er aan.
Ik wil hier wel bij aantekenen dat ik aan een responsmeting geen absolute waarde verbind, je meet tenslotte niet alleen de sub maar ook de akoestische interactie met de kamer (staande golven)
Quote from: WMC on August 2, 2008, 20:25:55
Leuk project, lees al wat langer mee, vooral het schilderwerk is interessant.
Die respons ben ik ook wel benieuwd, naar. Ook ben ik wel benieuwd naar een trillingsmeting (met een versnellingsmeter). Vooral omdat ik de stijfheid van de luchtbalgen niet heel groot inschat, waardoor de complete kaste misschien een eigen frequentie bezit die de unit aan kan stoten. De hoge massa werkt dan juist in je nadeel.
De stijfheid van de balgen in relatie tot eigen frequentie kast zie ik toch iets anders.
De balgen staan onder een druk van 5bar en dat maakt ze volgens mij behoorlijk stijf.
Wat er overblijft is de eigen frequentie van het materiaal, van de balg.
En die is 3,24Hz, 2Hz ervoor of erna heeft de balg zijn volledige demping.
Volgen mij een veilig gebied.
Dat de massa in het nadeel zou werken zie ik ook anders, volgen mij heeft een hogere massa altijd een grotere traagheid.
En waar komt de energie vandaan voor de eigen frequentie van de kast, dat kan toch alleen maar de driver zijn, en daarvan is de frequentie variabel.
Ik kan ernaast zitten en/of je verkeerd begrijpen.
Wanneer ik de sub hebt afgesteld ben je van harte welkom om bij mij metingen te komen doen.
Zelf heb ik geen trillingmeter, wel heb ik op de sub (via een dikke katoenen doek) een schaal met een laagje water gezet, en bij een behoorlijk volume zie je het oppervlakte van het water licht trillen op de maat van de bas.
Teun.
De balg zou je kunnen zien als een veer met zijn stijfheid. Nu staan er dus vier veren parallel, die je weer als een enkele veer kunt zien. Ik ben wel benieuwd wat die stijfheid nu is. Je zou dit kunnen testen door er een bepaald gewicht op te zitten. Stijfheid is kracht gedeeld door uitwijking. Kracht is massa maal 9,81.
De grotere massa kan in je nadeel werken, immers Fres = 1/2pi * wortel(stijfheid / massa). Een hogere massa betekent dus een lagere resonantie frequentie. Onafhankelijk van de stijfheid van de balgen breng je met het verhogen van de massa de resonantie frequentie van het systeem naar beneden, mogelijkerwijs in het gebied waarin de sub werkt.
Natuurlijk werkt een hogere massa wel meer tegen.
3,24 HZ voor 1 balg, zou je ook kunnen zien als 3,24 hz voor 1/4 van het gewicht. ik weet het totaal gewicht niet maar meende dat het 200 kg was, dus per balg 50 kg
de ik weet niet wat je dan nog wilt voor de trilling van de kast, de eigen frequentie (de frequentie waarbij de kast zelf resoneert) of de frequentie waarop de bas werkt. die gaat wel laag natuurlijk, maar denk dat die nooit in de buurt van 3,24 hz zal raken? misschien bij testtonen, maar bij muziek ? en het is maar de vraag of de driver zo laag kan komen.
bij muziek geloof ik ook niet dt er 1,2,3 zulke lage tonen in zitten, en wanneer dat wel zo is, dan is dat even, verschillende amplitude, en waarschijnlijk niet voor tijden die seen seconde aanhouden, waardoor je nauwelijks hele golven zult hebben en er dan denk ik ook niet sprake kan zijn van resonantie.
ik weet niet hoe de patronen in het bakje water er uit ziet, maar als dat mooie kringen zijn komt dat eerder doordat de bovenkant van de kast zelf trilt, en niet de hele kast / massa van 200 kg.
Beste WMC,
Ik heb 2x het schema van deze balg op mijn topic geplaatst en daar kan je enigszins de relatie gewichts verandering t.o.v. de uitzetting van de balg afleiden.
Ik ga nu natuurlijk niet zware gewichten op mijn kast zetten die ik na zoveel moeite zo netjes hebt gekregen. ::)
Een paar kg zal volgen mij geen meetbare verandering te weeg brengen.
Ieder object heeft een eigen resonantie frequentie, dus ook mijn kast, en deze frequentie zal een bepaalde invloed op de driver hebben, met of zonder balgen maar de mate waarin lijkt mij niet echt in verhouding staan tot bv invloed van de versterker(dempingfactor).
Jij komt met dit punt en ik wil een trillingsmeting toestaan voor jou omdat jij dit wil weten, maar verder ga ik niet. :)
Zo als de sub nu klinkt ben ik dik tevreden en daar gaat het bij mij om. ;)
En na het afstellen kan het alleen maar beter worden!!
Quote from: tijse400 on August 3, 2008, 00:42:37
ik weet niet hoe de patronen in het bakje water er uit ziet, maar als dat mooie kringen zijn komt dat eerder doordat de bovenkant van de kast zelf trilt, en niet de hele kast / massa van 200 kg.
Gewicht kast met driver is 215kg.
Het zijn mooie kringen in het water, geen rare interferentie patronen.
Ik denk ook dat het allemaal wel meevalt. :)
Ziet er perfect uit...dan hoef je het vaak ook niet eens meer te horen.... :-X O0
Een eerste inschatting zul je overigens ook al kunnen maken als je een flinke duw er bovenop geeft. Je stoot dan in feite ook zijn eigen resonantie aan.
Mijn opmerkingen zijn overigens meer uit interesse dan uit kritische noten bij het project. Je ziet vooral subs die op spikes geplaatst worden met een hoge stijfheid. Vandaar dat ik benieuwd was wat het effect van deze relatief lage stijfheids ondersteuning.
Groeten,
Tom
Hoi Tom,
Ook al was je kritisch geweest is dat geen enkel probleem, je kan tenslotte met een punt komen waar ik niet over heb nagedacht.
Gewichten op mijn sub.. dat gaan we natuurlijk niet doen!!! ;D ;D
Als je er eerder mee was gekomen, toen ik met de tegels bezig was om de balgen uit te testen had het geen enkel probleem geweest om te kijken hoe de uitzetting van de balgen veranderd met bv 2 lagen tegels minder.
Wanneer ik op 1 kant van de sub een druk uitoefen en hem loslaat gaat hij 2 a 3 keer heen en weer en is dan alweer gestabiliseerd ook wanneer ik er tegenaan duw. :)
Groeten,
Teun.
Quote from: mr TC on August 3, 2008, 10:49:11
Hoi Tom,
Ook al was je kritisch geweest is dat geen enkel probleem, je kan tenslotte met een punt komen waar ik niet over heb nagedacht.
Gewichten op mijn sub.. dat gaan we natuurlijk niet doen!!! ;D ;D
Als je er eerder mee was gekomen, toen ik met de tegels bezig was om de balgen uit te testen had het geen enkel probleem geweest om te kijken hoe de uitzetting van de balgen veranderd met bv 2 lagen tegels minder.
Wanneer ik op 1 kant van de sub een druk uitoefen en hem loslaat gaat hij 2 a 3 keer heen en weer en is dan alweer gestabiliseerd ook wanneer ik er tegenaan duw. :)
Groeten,
Teun.
Je ziet hem dan ook duidelijk bewegen? Dat zou betekenen dat je in ieder geval onder de ~20 Hz zit.
Quote from: WMC on August 3, 2008, 11:16:10
Je ziet hem dan ook duidelijk bewegen? Dat zou betekenen dat je in ieder geval onder de ~20 Hz zit.
Dus als ik mijn sub kan laten bewegen dan zit ik onder de 20 Hz ???
Leg dit eens uit ;)
De nadruk leg je verkeerd ;). Als je hem ZIET bewegen ligt het onder de 20 Hz. Je ogen "sampelen" op ongeveer 24 Hz of iets minder als ik het goed heb. Video signalen zitten daar net boven, zodat je geen beweging meer ziet.
nou..... bij video zie ik toch echt wel beweging hoor.. :p
maar wou je dan ook zeggen dat als ik er tegenaanduw, en ik niks zou zien
dat ie dan met een hogere frequentie dan 20 staat te trillen? :p
Quote from: WMC on August 3, 2008, 13:54:29
De nadruk leg je verkeerd ;). Als je hem ZIET bewegen ligt het onder de 20 Hz. Je ogen "sampelen" op ongeveer 24 Hz of iets minder als ik het goed heb. Video signalen zitten daar net boven, zodat je geen beweging meer ziet.
ben ik nou gek ... dan zit de sub als je hem kan ZIEN bewegen toch
boven de 20 Hz ?? ???
Wolf
volgnes mij heeft hz niet zo veel te maken met de werkelijke beweging.
dat ding beweet echt wel
dat hz bij monitoren belangrijk is is omdat je anders geen VLOEIEND beeld ziet.
dat je hem kun tzien bewegen betekent eerder dat ie beweegt, en dat de amplitude (om in het jargon te blijven) groot genoeg is, en de snelheid ook hoog genoeg is.
snelheid en hz zijn verschillende dingen.
ik zie een wijzer van de klok ook bewegen, en die heeft een erg lage frequentie / snelheid
Als je een sub die op luchtbalgen staat een duw geeft gaat hij heen en weer, maar dit heeft natuurlijk niets met resonantie te maken.
Geeft je de kast een stoot en probeert je te zien of te voelen of hij resoneert tijdens het heen en weer gaan, kan ik niets constateren.
Ik weet zelfs niet of de trillingen die ik heb geconstateerd op het wateroppervlak wel van de sub kwamen, wanneer ik mijn hand op de sub legt voel ik geen trillingen.
Het volume stond toen vrij hoog dus misschien kwamen de trillingen via de lucht.
Momenteel druk aan het meten, morgen de resultaten.
Quote from: mr TC on August 3, 2008, 17:34:52
Als je een sub die op luchtbalgen staat een duw geeft gaat hij heen en weer, maar dit heeft natuurlijk niets met resonantie te maken.
Geeft je de kast een stoot en probeert je te zien of te voelen of hij resoneert tijdens het heen en weer gaan, kan ik niets constateren.
Dit heeft alles te doen met resoneren. De hele kast staat dan op de balgen te trillen. Hoe wil je het anders noemen?
Edit: Even wat uitwijden over het onderwerp.
Een resonantie is een trilling opgewekt door een kracht die erop gezet wordt. Of deze resonantie nu van de wanden van je sub is door de drukverandering in de kast of van de gehele sub geinduceerd door het bewegen van je woofer. De resonantie frequentie die optreedt is afhankelijk van de stijfheid van je specifiek object en de massa ervan. Als een syteem bestaat uit een pure veer en een pure massa, zonder demper zou je bij een kleine kracht een oneindige excitatie krijgen op de resonantie frequentie. Gelukkig is dit niet het geval en zit er demping in je systeem, hierdoor is hij na twee a drie keer uitgetrild. De demping heeft invloed op de amplitude van de trilling en de uittril tijd.
Elke veer heeft in combinatie met een massa zijn eigen frequentie, met meerdere veren treedt er een complex spel op waarbij meerdere resonantie modussen ontstaan.
Bij jouw sub kan ik me er een aantal inbeelden:
- Alle vier de veren staan parallel, je kast danst in het verticale vlak
- De veren links staan parallel en de veren rechts ook, de sub danst nu in feite van links naar rechts
- Diagonaal werken de veren samen, de andere veren zijn "stijf", je sub danst over zijn diagonaal
Je zou zeggen, wat kan die woofer nou doen met een kast van 200 kg. Hierbij hoef je je alleen maar een speelgoed balletje aan een veer voor te stellen. Je hoeft zelf maar een hele kleine uitwijking te maken om het balletje heftig op en neer te laten gaan.
Precies het verschil tussen resonanties koppelen of ontkoppelen: hier is met een groot gewicht op een luchtbalg gekozen voor 'ontkoppelen'.
De trillingen die opgewekt worden door de driver zijn deels gewenst (muziek) deels ongewenst; de ongewenste trillingen worden door de ontkoppeling niet afgegeven aan bv. de vloer, maar 'gedumpt' in de massa van de kast zelf (als de bouwwijze van de kast, meer nog dan seq de massa, niet optimaal is zal de kast gaan trillen en zo alsnog het muzieksignaal vervuilen).
Als ik het goed begrijp is de driver ontkoppeld aan de kast bevestigd: die zal dan zich daardoor
a/ minder goed kunnen afzetten (door de ontkoppeling met de vloer zal de kast de neiging hebben naar achteren te gaan als de driver naar voren gaat, actie is reactie)
b/ minder last krijgen van de trillingen in de kast (die maximaal zijn door de ontkoppeling van de vloer: alle gewenste en ongewenste trillingen kunnen zich alleen maar in de kast bevinden / door de ontkoppeling van driver en kast is de directe vervuiling met trillingsenergie beperkt: deze energie zou zo, zoals gezegd, verlaat vrij komen en de driver verlaat ongewenst aan het 'mee'-trillen brengen)
Zonder die massa van de kast (de bouwwijze lijkt me ook weloverwogen te zijn) was een uitvoering als dit tot mislukken gedoemd.
Naar mijn idee wel het paard achter de wagen spannen, maar met wat moeite komt het vast wel vooruit ;D
Respect voor het project, ondanks mijn paard-en-wagen opmerking: zelf zou ik een trillingsprobleem anders oplossen, maar er zijn er maar weinig, en ik zelf absoluut ook niet, die een aanpak als deze zo volhardend en oplossingsgericht volbrengen.
Wolf
Hoi Tom,
Theoretisch heb je gelijk, alleen de relatie/effect die jij legt tussen stijfheid balgen en resoneren kast klopt volgens mij niet.
Als een balletje aan een veer heb, en je oefent een kracht uit op het balletje, zal dit balletje idd heen en weer gaan, vergelijkbaar met een duw tegen mijn sub.
Maar de beweging die de driver maakt is een ander verhaal, bij bv een sinus van een 20Hz toon zal de driver in 0,025sec naar voren uitslaan, in de tijd moet de kast in beweging worden gebracht want volgende 0,025sec krijgt hij een tegen gestelde kracht, wanneer de driver naar binnen wordt getrokken.
En dit met een kast van 215kg.
Bij spelen van muziek worden de krachten volgens mij dusdanig complex dat je daar vrij moeilijk een berekening van kunt maken.
Maar wat is de praktijk, ik had deze driver in een kast van 60kg op spikes, en die stond iedere 10min op een andere plek in de kamer.
Het staat zo slordig, wanneer tijdens een feestje,
je sub er met de mooiste vrouw vandoor gaat omdat hij beter kan dansen dan ik. ;D
En dat probleem is nu verholpen. ;)
Quote from: solitaire on August 3, 2008, 21:14:16
Respect voor het project, ondanks mijn paard-en-wagen opmerking: zelf zou ik een trillingsprobleem anders oplossen, maar er zijn er maar weinig, en ik zelf absoluut ook niet, die een aanpak als deze zo volhardend en oplossingsgericht volbrengen.
Wolf
Vriend!! ;D
En nog wat foto's van de sub!!
De eerste is met de voet van Moud, als dat geen mooie reflectie is.....
En nog een.
Jezus wat strak... :o
Echt geweldig man :)
Quote from: Godtoh on August 4, 2008, 00:02:19
Jezus wat strak... :o
Echt geweldig man :)
Dank je!!
Dan nog maar een foto,...
De laatste voor vandaag!! ;D
geweldig, en wat glimt hij mooi ;D
hehe gefeliciteerd ook, en dat je nog maar lang en gelukkig in dt huis blijft wonen, en niet hoeft te verhuizen :P
Quote from: mr TC on August 4, 2008, 00:04:51
Dank je!!
Dan nog maar een foto,...
Zo Teun nu iedere morgen je haartjes kammen bij de subwoofer ;D
Maar wat zie ik ??? Jouw speakers woofers zijn groter dan de subwoofer ???
Lijkt mij dat als je een subwoofer bouwt toch grotere unit(s) gaat gebruiken ;)
die unit lijkt zo klein in die kast :)
prachtig werk teun. Krijg je er ook een stofdoekje bij?
Een van de fraaiste dingen die op subwoofergebied al gemaakt zijn hier op het forum.
.....mega...mega...mega...mooi..... O0
Deze JBL heeft volgens mij nog nooit zo een mooie behuizing gehad.....daar zal hij in ieder geval helemaal tot zijn recht in kunnen komen... ;D
Quote from: mr TC on August 3, 2008, 23:45:05
Hoi Tom,
Theoretisch heb je gelijk, alleen de relatie/effect die jij legt tussen stijfheid balgen en resoneren kast klopt volgens mij niet.
Als een balletje aan een veer heb, en je oefent een kracht uit op het balletje, zal dit balletje idd heen en weer gaan, vergelijkbaar met een duw tegen mijn sub.
Maar de beweging die de driver maakt is een ander verhaal, bij bv een sinus van een 20Hz toon zal de driver in 0,025sec naar voren uitslaan, in de tijd moet de kast in beweging worden gebracht want volgende 0,025sec krijgt hij een tegen gestelde kracht, wanneer de driver naar binnen wordt getrokken.
En dit met een kast van 215kg.
Bij spelen van muziek worden de krachten volgens mij dusdanig complex dat je daar vrij moeilijk een berekening van kunt maken.
De relatie geldt wel degelijk, alleen treedt hij niet op hier vanwege de geldende stijfheden en massa's. De regels van de natuurkunde blijven altijd stand houden, wat je ook doet. Ookal heb je een muziek signaal, wat complex is, als de resonantie aangeslagen wordt, zal hij resoneren, geen twijfel mogelijk. Dat de resonantie hier niet aangeslagen wordt is een ander verhaal.
De sub ziet er overigens wel echt super uit, oppassen dat onoplettende mensen bij een feetstje hun tenen niet kneuzen als ze denken dat ze gewoon door kunnen lopen. Wat een spiegel zeg!
Groeten,
Tom
.....mega...mega...mega...mooi..... O0
O0 Maar hoe klinkt het??? O0
Iedereen bedankt voor de complimenten.
Hier een begin van de test resultaten.
Gemeten is met toongenerator, via een hertz uitlezer naar de scoop waar het signaal op 1 volt wordt afgesteld.
En met dit signaal naar de ingang van de sub versterker.
Deze meetresultaten zijn dus alleen van de sub.
Via Cad grafiekjes gemaakt, dit is de eerste.
wat bedoel je met "zonder poort".
Hij valt vrij vroeg af. Als je 77dB als ref neemt (je laagste niveau bij midbass), dan begin je al af te vlakken vanaf 35Hz.
Kan dit dat je met "zonder poort" bedoelt dat hij gesloten gebruikt is? (door de poort dicht te stoppen?).
Verder een erg mooi vlakke respons.
Heb je je voltcraft meter gecompenseerd, aangezien die niet gecalibreerd is?
Quote from: daxie on August 4, 2008, 12:00:25
wat bedoel je met "zonder poort".
Hij valt vrij vroeg af. Als je 77dB als ref neemt (je laagste niveau bij midbass), dan begin je al af te vlakken vanaf 35Hz.
Kan dit dat je met "zonder poort" bedoelt dat hij gesloten gebruikt is? (door de poort dicht te stoppen?).
Verder een erg mooi vlakke respons.
Heb je je voltcraft meter gecompenseerd, aangezien die niet gecalibreerd is?
Hij bedoelt er moet nog een poort in.
Nu heeft hij in feite een poort van 15cm (baffle).
Er komt nog een poort in voor de finetuning als ik alles goed begrepen heb.
En ik geloof ook dat hij de poort niet afgesloten heeft
Ic, dan vraag ik me af hoe het komt dat hij zo vroeg afvalt... -22dB bij 20Hz is vreemd laag imo
Zonder poort is idd met alleen het gat in de baffle.
Het is idd zo dat hij te snel afvalt.
Met dit karakter is het meer een muziek sub, dan een ht sub.
Dus dat moet anders, in de oude kast ging hij veel dieper.
Hierbij de grafieken van de kast met 20cm en 25cm poort.
We hebben ook met muziek getest met de front speakers erbij en ook toen ging hij niet zo laag als anders.
Met het verlengen van de poort versterk je de lage frequenties, alleen wanneer de poort te lang wordt verliest hij weer aan puls gedrag.
Dit zijn niet de resultaten die je zou verwachten bij een sub als deze.
En de db-meter is niet gekalibreerd, dat kan de meetresultaten iets veranderen, maar verklaard nog niet het snelle afvallen.
De frequenties die wel hij wel behoorlijk weergeef, vanaf de 35Hz doet hij met meer kwaliteit, meer detaillering.
Het input level van mijn sub versterker staat op minimaal om hem in het lood te krijgen met mijn front speakers, en dat wil ik anders.
Dus moet het niveau van mijn av- versterker naar beneden en zo zijn er nog een aantal zaken die aangepakt kunnen worden.
Niet getreurd, ik heb nog een weg te gaan, maar nog steeds goede hoop op een goed eindresultaat.
uit gaande van de kast maten zoals gegeven op pag.1 van deze thread, en driver gegevens zoals in http://manuals.harman.com/JBL/CAR/Boxes%20and%20Parameters/W12GTi_rev_f.pdf
de poort zou afgestemd kunnen worden op 25.4 Hz, met een freq. verloop als in bijlage (groen=poort / paars=driver)
de poort is afgestemd -3dB = 36 Hz (25 cm. poortlengte) en nog hoger met de kortere poort
het impulsverloop is met deze poorten beter als met de op max freq.-verloop afgestemde poort
deze baskast is afgestemd op "kick ass" maar is minder op 'max. basbereik'
dat is een keuze die je maakt, als je speakers bouwd
W.
de instellingen van je inputsignaal gaan je respons niet meer wijzigen...
wil je meer diepgang dan zal je voor een langere poort moeten kiezen met de gevolgen die je kent.
Quote from: solitaire on August 4, 2008, 17:58:23
uit gaande van de kast maten zoals gegeven op pag.1 van deze thread, en driver gegevens zoals in http://manuals.harman.com/JBL/CAR/Boxes%20and%20Parameters/W12GTi_rev_f.pdf
de poort zou afgestemd kunnen worden op 25.4 Hz, met een freq. verloop als in bijlage (groen=poort / paars=driver)
de poort is afgestemd -3dB = 36 Hz (25 cm. poortlengte) en nog hoger met de kortere poort
het impulsverloop is met deze poorten beter als met de op max freq.-verloop afgestemde poort
deze baskast is afgestemd op "kick ass" maar is minder op 'max. basbereik'
dat is een keuze die je maakt, als je speakers bouwd
W.
Hier kan ik maar een ding op zeggen, je heb helemaal gelijk.
Quote from: daxie on August 4, 2008, 18:40:34
de instellingen van je inputsignaal gaan je respons niet meer wijzigen...
wil je meer diepgang dan zal je voor een langere poort moeten kiezen met de gevolgen die je kent.
Ook hier is niets tegenin te brengen, alleen vind ik het prettiger wanneer een versterker niet helemaal afgeknepen staat.
Goed motiveren kan ik dit niet.
Buiten de 20cm en 25cm poorten hebben we ook langere poorten uit geprobeerd alleen had ik de tijd niet om daar grafieken van te maken.
Veel visite de laatste tijd.
Daarom in het kort de uitslag daarvan.
De langste poort die we hebben uitgeprobeerd is een poort van 40cm, had nog wel lucht verplaatsing maar de kick was grotendeels weg.
De maximale poort met kick kwam op 28cm.
50Hz....84,8db 45Hz....80,8db 40Hz....77,0db 35Hz....72,5db 30Hz....68,3db 25Hz....64,0db 20Hz....66,5db 15Hz....50,3db
Alles is gemeten bij 1 volt.
De 15hz metingen moeten met een korrel zout genomen worden, hier fluctueerde de meter te veel.
De eerste test met muziek is gedaan met een sub afval frequentie op de av versterker van 80Hz.
Hier beginnen we altijd mee en daarna op 50Hz, maar van de 50Hz is het niet gekomen... je raad het al... visite!!
Aan de afvalhoek van de sub kan ik denk weinig veranderen.
Misschien wat meer dempingmateriaal, maar veel verwacht ik daar niet van.
Maar wanneer de av versterker op 50Hz komt te staan, en de piek bij 55Hz hopelijk wat gedempt wordt, kan het gebied daaronder weer wat opgeschroefd worden waardoor het toch weer wat meer diepte krijgt zonder dat het natuurlijk verloop wordt verstoord.
En misschien redeneer ik wel tegen beter weten in, en moet ik dit resultaat gewoon accepteren.
Mogelijkheden zouden nog zijn:
a/ verzwaren van de driver (door mij in ieder geval niet berekenend voorspelbaar, wel beredenerend: trial and error ... en meetbaar natuurlijk)
b/ van bas-reflex naar aperiodisch (veel goedkope commerciele speakers zijn zo een stuk musikaler te maken / en met een te berekenen effect)
Zie bijlage van speakertjes die met goed gevolg hun anus dichtgeplakt hebben gekregen: modificeren naar een aperiodische kast is echt een stap die ik kan aanraden qua klankkarakter, maar natuurlijk heeft dit ook zeker z'n nadelen (en meer nog voor een sub dan een mini-speaker als op de foto ...)
W.
Hoi Wolf,
Werelds van je dat jij zo mee denkt.
Maar op dit moment is datgene wat jij voorstelt, voor mij, nog een iets te ingrijpend.
Omdat mijn vermoede is, dat dit een negatief effect kan hebben op de detaillering/definitie van de sub.
En juist die detaillering/definitie heeft ervoor gezorgd dat ik in de tussentijd een beetje verliefd ben geworden op deze sub, omdat hij mij nu het laag op cd's laat horen waarvan ik niet eens het vermoede had dat dat er zo op stond.
Ook al zit het echte laag wat op de achtergrond, het zit er wel, het moet alleen wat meer naar voren gebracht worden.
Ik heb tot nu toe nog nooit een sub in 1 dag goed afgesteld gekregen.
En ook deze sub heeft meer tijd nodig.
We hebben een indicatie gekregen wat betreft zijn respons en de poort redelijk afgesteld.
Deze week neem ik de tijd om de verkregen info te laten bezinken en veel naar muziek te luisteren, om het komende weekend weer aan de slag te gaan.
Deze topic is nog niet afgelopen.
Gezien het project heb ik best wel wat strijd moeten leveren.
Waterglas wat onverdund niet goed ging, de luchtbalgen en het aflakken.
Ik heb me tot nu toe overal door heen geslagen en nu is de laatste ronde aan de beurt!!!
Teun.
Quote from: mr TC on August 5, 2008, 21:47:00
Deze topic is nog niet afgelopen.
hey: I'm in ;D 8)
jouw lakwerk is echt fantastisch: 'k ga het ook zeker nog eens overlezen als ik zelf lakwerk te doen heb !!
W.
Het lijkt erop dat je een te kleine kast hebt gemaakt. Heeft je testkast ook zo een klein volume? Voor diepgang heeft deze woofer toch wel >100 liter netto nodig. Onder de afstemming boosten heeft vrij weinig zin, omdat je daar dan vooral ongecontroleerd gewapper voor terug krijgt.
Met een juiste plaatsing, in de hoek van een kamer bijv, zou je wellicht wat diepgang kunnen winnen.
Ja daar ben ik weer!
Ik kan wel niet zo technisch praten maar ik wil even mijn mening kwijt.
Wat ik zeggen wil is: nu ik de subwoofer gehoord heb, dat ik het helemaal een prachtstuk vind.
Ik als leek verwachtte een behoorlijk dreungeluid, (aangezien ik veel met muziek doe) maar dit is wat anders, ik sta ervan te kijken hoe verfijnd hij op wat voor muziek ook het pure en zuivere base eruit weet te halen.
Het geluid is mooi, egaal en fijn, de subtielheid, ja het is zoals hij eruit ziet.....een parel.
Wat ik ook leuk vind is: dat de balgjes die eronder zitten, heel makkelijk handelbaar zijn, dan kan de kast wiebelen als een oldsmobiel.
terwijl ik er eerst anders over dacht. want als je ziet hoe groot de kast is en hoe klein de balgjes.
Maar daar is heel goed over nagedacht.
Het geluid is mooi egaal verdeeld, ik weet niet hoe ik het allemaal moet zeggen.
Teun :"Gozâh!"wat moet jij een tevreden gevoel hebben, fantastisch!
ùùùhh..........wanneer gaan we hem inwijden???
Hoi Martijn,
Leuk dat je weer reageert. ;)
Nee een grotere kast was/is geen optie.
Dan verlies ik aan controle en daardoor weer aan definitie.
De hellingshoek van deze driver was, vanaf het begin bekend, en die had hij ook in de testkast die +/- 30L groter was.
Alleen kwam toen het totaal wat hoger uit, wat ook logies is.
Er is dus ook eigenlijk geen probleem.
Ik heb gewoon wat tijd nodig voor de puntjes op de i.
En ik ben in de tussen tijd al een aardig stuk vooruit gegaan, het gaat helemaal goed komen.
Ik hoor nu zelfs nuances in het aanslaan, van een snaar, van een contra bas.
En ook al doen de spl-metingen dit niet geloven, het zal me aan mijn anus oxideren, ;D dit is op zeker een super sub.
En ik heb ook gekeken naar trillingen op het wateroppervlak, op andere plekken in de kamer, en het trilt overal, dus het had niets met de kast te maken.
Aan de kast is ook geen trilling te voelen en zeker niet te zien.
De tevreden bouwer van sub dubbele kast,
Teun.
O0 En ook al doen de spl-metingen dit niet geloven, het zal me aan mijn anus oxideren, Grin dit is op zeker een super sub. O0
Kijk volgens mij gaat het daarom, vind hem er heel goed uit zien.
Denk dat je als je langer gaat luisteren dat je meer dingen gaan horen die je tot nu toe niet hoorde of niet zijn opgevallen.
Dus denk dat je nog vele luister sessies te gaan hebt maar dat is volgens mij het leuke aan het zelfbouwen.
O0
Ach Teun...ook mijn sub meet niet "perfect"...met AVIA TEST CD hoorde ik een dip ergens bij ik geloof 30 Hz...en nog wat "gekkigheid"...
Je wil de reactie van de toehoorders niet weten als ik een film opzet of even...Loving You van Shirley Horn .... 8)
Er zijn bij mij al zoveel films uit die sub komen rollen.....mijn vrouw en ik schrikken ons nog met regelmaat rot, als de regisseur weer iets leuks had verzonnen voor een angstige of explosieve scene.....hij wordt dan WAKKER zeg maar... :-X >:D
Hoi Ab en Eric ,
Tja de andere forumleden kennen mij niet, dus het blijf moeilijk inschatten voor hun op welk niveau ik bezig ben.
Wat Shirley Horn betreft blijft tot nu nr.11 If you go, van de cd, You won't forget me, mijn favoriet.
Maar loving you is ook onwijs goed.
Ik kan me wel voorstellen dat de toe nu toe getoonde respons metingen niet veel indruk maken.
Maar dat heeft, volgens mij, meer te maken met de manier van meten, dan met de kwaliteiten van mijn sub
Vandaar hier het vervolg:
De resultaten van het afstellen toe nu toe.
Bij de av-versterker de sub filter op 50Hz gezet, en het variabele filter van de sub versterker op een iets onder de 50Hz, en de gevoeligheid van de sub-versterker op ¼.
En als poort alleen het gat in de baffle.
En aan de zijwanden aan de binnenkant van de kast wat extra dempingsmateriaal aan gebracht, dus de air flow in de kast volledig vrij gehouden.
Met de gevoeligheid, en het filter van de sub versterker, net zo lang gevarieerd tot dat ik met de toon generator een mooi verloop had gecreëerd.
Daarna veel muziek geluisterd voor verdere fijn afstelling.
Dus, tot zover alles op het gehoor afgesteld.
Toen voor de gein nog ff een respons meting.
Maar nu anders, een meting die volgens mij wel hout snijd.
Db-meter op de luister spot, en de av-versterker op normaal luister volume, en stereo/direct.
Dus gemeten met en front speakers erbij, zoals ik altijd naar muziek luister.
100Hz....78,8db 95Hz....76,8db 90Hz....74,5db 85Hz....77,3db 80Hz....75,7db 75Hz....76,8db 70Hz....73,1db 65Hz....65,2db 60Hz....73,3db 55Hz....74,8db 50Hz....70,1 45Hz....71,0db 40Hz....77,1db 35Hz....79,6db 30Hz...75,6db 25Hz....80.0db 20Hz....80,0db
Bij de 15Hz fluctueert de meter te veel, maar die was ook nog goed aanwezig.
Zelfs de 10Hz, gewoon op luister niveau. ;)
Ook de fase gecontroleerd van bas speaker Tangberg(afgetapt op het filter), met de sub op 50Hz, zie foto.
Ook onder de 50Hz bleven zij in fase.
Toch ook niet onbelangrijk. :)
Nu kan ik nog kijken of ik met een langere poort het dipje bij de 45Hz op kan vangen, of anders filter sub versterker nog een ietsje verder laten doorlopen.
Zoals ik al zei, het komt allemaal goed!!
Ik heb gewoon ff wat tijd nodig.
Teun.
Ja kijk, dat op de luisterspot is meteen een stuk mooier.
Hoe ga je nu de filtering aanpakken?
Quote from: Godtoh on August 8, 2008, 23:37:58
Ja kijk, dat op de luisterspot is meteen een stuk mooier.
Idd, dit was voor mij de eerste keer dat ik met een db meter heb gewerkt.
Ik had geen metingen gedaan met de testkast, dus was het voor mij vrij lastig om de info van de eerste responsmetingen, te verdisconteren naar de prestaties van mijn nieuwe sub, die waren niet perfect, maar het was meer dan een goede basis om verder te perfectioneren.
En daarom kon ik de eerder verkregen respons metingen vrij rigoureus naast mij neer leggen.
Quote from: PaulSQ on August 9, 2008, 10:27:15
Hoe ga je nu de filtering aanpakken?
Zoals ik tot nu hebt gefilterd, met de filters van de av versterker en sub versterker.
Wanneer je een parametrische equalizer bedoeld, kan ik kort zijn, die komt er niet. ;D
Geen enkele eerlijke respons meting verloop 100% recht.
Er zijn nog 2 puntjes die ik kan aanpakken:
De 65Hz en rond de 50Hz, voor de laatste eventueel een poort van rond de 20cm.
Ik had de 28cm poort eruit gehaald omdat die op de 20/25Hz, het 4db omhoog bracht, die kwamen toen uit op 84,0db elk.
Ik ga eerst weer veel naar muziek luisteren, vooral kwaliteit cd's met akoestische bas.
O0
Ik ga eerst weer veel naar muziek luisteren, vooral kwaliteit cd's met akoestische bas.
[/quote]
O0
Daar heb je er wel een paar van dacht ik zo, en inderdaad lekker veel muziek luisteren.
Dan komt het er wel weer uit, jou kennende. O0
O0 Wel heb maandag avond 18 augustus mogen luisteren naar een mooi gebalanceerd geluid met een uiteenlopende keuze aan muziek zowel audio cd,s als mede muziek dvd,s.
Het was een lekkere luister avond en kan vertellen dat ik nu een sub heb gehoord zoals ik er heel lang nog niet gehoord had.
Ook het gebruik van de luchtbalgen onder de kast is een heel mooie oplossing.
Had ook een eigen dvd mee genomen en na deze bij TC te hebben beluisterd ben ik huiswaarts gekeerd met een zalig gevoel van "zo kan het dus ook klinken" maar goed deze ochtend op mijn eigen instalatie afgespeeld te hebben had ik toch het idee van ik mis iets.
Dat missen zit hem toch in de dynamiek van de sub want waar je ook zat bij TC het klonk heerlijk vol en toch niet overdreven wel voelbaar.
Dus al met al kan ik zeggen Teun gefeliciteerd met zelfbouw project, ik kende al je sub uit de auto maar dit is voor mij toch een erektie veroorzaakend totaal geluid.
Het was in 1 woord super.
Mijn dank. O0
Quote from: cwjongz on August 6, 2008, 12:33:22
ùùùhh..........wanneer gaan we hem inwijden???
Aanstaande vrijdagavond!! ;)
Quote from: cwjongz on August 6, 2008, 12:33:22
ik sta ervan te kijken hoe verfijnd hij op wat voor muziek ook het pure en zuivere base eruit weet te halen.
Het geluid is mooi, egaal en fijn, de subtielheid, ja het is zoals hij eruit ziet.....een parel.
Quote from: apiehapy on August 19, 2008, 09:50:37
O0 Wel heb maandag avond 18 augustus mogen luisteren naar een mooi gebalanceerd geluid met een uiteenlopende keuze aan muziek zowel audio cd,s als mede muziek dvd,s.
Het was een lekkere luister avond en kan vertellen dat ik nu een sub heb gehoord zoals ik er heel lang nog niet gehoord had.
Ook het gebruik van de luchtbalgen onder de kast is een heel mooie oplossing.
Had ook een eigen dvd mee genomen en na deze bij TC te hebben beluisterd ben ik huiswaarts gekeerd met een zalig gevoel van "zo kan het dus ook klinken" maar goed deze ochtend op mijn eigen instalatie afgespeeld te hebben had ik toch het idee van ik mis iets.
Dat missen zit hem toch in de dynamiek van de sub want waar je ook zat bij TC het klonk heerlijk vol en toch niet overdreven wel voelbaar.
Het was in 1 woord super.
Mijn dank. O0
Bedankt voor jullie reacties, ik ben er zelf ook zeer tevreden over.
Gezien het doel wat ik mezelf heb gesteld, aan het begin van mijn eerste topic, ben ik daar zeker in geslaagd.
Plus een kwaliteits niveau wat deze sub zo bijzonder maakt, alles zit erin, snelheid, ongelofelijk diep, energie en massa in het laag, maar vooral.... controle en detaillering.
Uit de velen respons metingen die heb gedaan is gebleken dat de respons van de kamer werd gemeten en niet van de sub.
De onderlinge verschillen, gemeten op verschillende plekken in de kamer, zijn dusdanig dat de waarde van deze metingen mij volledig ontgaat.
Zelfs het anders richten van de sub, door de achterste balgen een ietsje minder druk te geven, zodat de sub een beetje naar boven afstraalt heeft al invloed op de respons meting.
Dus om de kwaliteit van een sub af te leiden uit responsmetingen is volgens mij onmogelijk!!!
De eind afstelling van de sub is gedaan met kwaliteit cd's, op het gehoor, zoals ik dat altijd heb gedaan.
Ik heb ook een belasting test gedaan met Rihanna live...zie foto.
Ramen en deuren open!!!
Ik had nog aardig wat gas over, maar wil eerst wat vertrouwen opbouwen dat er niets wordt opgeblazen.
En de db meter gaat niet verder dan 130db.
Ik heb dus een 12''sub met een ongelofelijke controle gecombineerd met de geluids druk van een Jackhammer!!!
Dit terwijl de metingen bij de Jackhammer niet op 1 meter afstand zijn gedaan, maar vlakbij de poort!!
Nu zit ik nog te wachten op de naamplaatjes om het helemaal af te maken.
Teun.
Quote from: mr TC on August 19, 2008, 14:44:10
Uit de velen respons metingen die heb gedaan is gebleken dat de respons van de kamer werd gemeten en niet van de sub.
De onderlinge verschillen, gemeten op verschillende plekken in de kamer, zijn dusdanig dat de waarde van deze metingen mij volledig ontgaat.
Zelfs het anders richten van de sub, door de achterste balgen een ietsje minder druk te geven, zodat de sub een beetje naar boven afstraalt heeft al invloed op de respons meting.
Dus om de kwaliteit van een sub af te leiden uit responsmetingen is volgens mij onmogelijk!!!
Daar zie je het enigszins verkeerd, althans naar mijn mening.
1) een responsmeting meet niet de kwaliteit van je sub, agree, maar zegt wel iets over de diepgang van je sub, hoe laag gaat hij voor hij begint af te vallen. Over met welke kwaliteit je sub dat neerziet, krijg je geen informatie. Wel over hoe diep hij gaat. Die informatie kan ook wat zeggen over hoe hij het bij iets hogere frequenties doet (maar niet altijd).
2) een responsmeting meet de respons van een subwoofer in zijn kamer. Maar dat is dus ook de plaats waar je je subwoofer gaat gebruiken! Dit is zeer waardevol, omdat je, zoals je gemerkt hebt, door kleine aanpassingen, door je subwoofer te verplaatsen enz, een betere respons kan bekomen. Ongefilterd (unequalised) is het toch ook de bedoeling een zo regelmatig mogelijke respons te bekomen. Je wil immers niet dat bepaalde frequenties al te veel versterkt of verzwakt worden, dat komt de weergave niet ten goede.
Om de kwaliteit van een subwoofer te meten kom je met een simple db-metertje echt wel tekort. Het geeft je echter wel noodzakelijke informatie over de integratie van je sub in je woonkamer, en over het laagpotentieel van de subwoofer.
op welke frequentie haalde je die 128 dB?
Quote from: mr TC on August 19, 2008, 14:44:10
Uit de velen respons metingen die heb gedaan is gebleken dat de respons van de kamer werd gemeten en niet van de sub.
De onderlinge verschillen, gemeten op verschillende plekken in de kamer, zijn dusdanig dat de waarde van deze metingen mij volledig ontgaat.
Zelfs het anders richten van de sub, door de achterste balgen een ietsje minder druk te geven, zodat de sub een beetje naar boven afstraalt heeft al invloed op de respons meting.
Dus om de kwaliteit van een sub af te leiden uit responsmetingen is volgens mij onmogelijk!!!
Exact de reden waarom ik luister om een indruk te krijgen van het geluidskarakter van een apparaat, en alleen wat basale zaken meet ;).
Trouwens: zie ik op de foto van de dB-meter nou rook uit het microfoontje komen ?!? ;D 8).
W.
Quote from: daxie on August 19, 2008, 15:36:11
Daar zie je het enigszins verkeerd, althans naar mijn mening.
1) een responsmeting meet niet de kwaliteit van je sub, agree, maar zegt wel iets over de diepgang van je sub, hoe laag gaat hij voor hij begint af te vallen. Over met welke kwaliteit je sub dat neerziet, krijg je geen informatie. Wel over hoe diep hij gaat.
Juist in het echte laag, onder de 20Hz, liet de meting het afweten.
Je heb het verschil kunnen zien in afvallen tussen de verschillende metingen.
Op de luisterspot had ik een bult bij de 12Hz, die heb ik eruit gekregen door de sub iets anders te richten, de db-meter fluctueerde hier enorm,
Hij nam wel iets waar maar kon er geen vaste waarde aangeven.
Uit de metingen met toongenerator gecombineerd met de aansturing van de bas speaker Tanberg en sub is gebleken dat de 7Hz nog serieus meedoet, pas bij 6Hz is er spraken van afval.
Dus juist het tegenover gestelde van de eerste meting!!
Quote from: daxie on August 19, 2008, 15:36:11
Die informatie kan ook wat zeggen over hoe hij het bij iets hogere frequenties doet (maar niet altijd).
Deze relatie ontgaat mij, volgens mij is het zo dat, hoe lager de frequentie hoe meer de ruimte een rol gaat spelen, hoe vertaal je dat dan naar hogere frequenties?
Quote from: daxie on August 19, 2008, 15:36:11
2) een responsmeting meet de respons van een subwoofer in zijn kamer. Maar dat is dus ook de plaats waar je je subwoofer gaat gebruiken! Dit is zeer waardevol, omdat je, zoals je gemerkt hebt, door kleine aanpassingen, door je subwoofer te verplaatsen enz, een betere respons kan bekomen. Ongefilterd (unequalised) is het toch ook de bedoeling een zo regelmatig mogelijke respons te bekomen. Je wil immers niet dat bepaalde frequenties al te veel versterkt of verzwakt worden, dat komt de weergave niet ten goede.
In het verleden had ik de plaats van mijn sub al bepaalt door naar test signalen te luisteren en door mijn kamer heen en weer te lopen om te luisteren hoe de verschillende lage frequenties zich in mijn kamer manifesteerde.
De plek waar hij zou komen was dus al bekend, gelukkig maar, want om zo'n 250kg(gewicht kast plus sokkel) te gaan schuiven lijkt mij vrij lastig. ;D
Quote from: daxie on August 19, 2008, 15:36:11
Om de kwaliteit van een subwoofer te meten kom je met een simple db-metertje echt wel tekort. Het geeft je echter wel noodzakelijke informatie over de integratie van je sub in je woonkamer, en over het laagpotentieel van de subwoofer.
Van de integratie sub woonkamer had ik al een idee.
Deze integratie is natuurlijk met iedere sub weer anders, maar volgens mij heb je altijd wat minpuntjes, op welke plek je welke sub ook zet.
En het gaat er bij mij om hoe ik erachter komt waar die minpuntjes zich bevinden en wat de toegevoegde waarde is van de db-meter t.o.v. het gehoor.
De kwaliteit van deze db-meter schat ik niet echt hoog in, waarschijnlijk kom je met een beter product een stuk verder.
En mijn ervaring wat het laag potentieel betreft heb ik eerder beschreven.
Quote from: daxie on August 19, 2008, 15:36:11
op welke frequentie haalde je die 128 dB?
Het was met een muziek dvd, Rihanna live, dus de frequenties weet ik niet.
Ik ga niet met 1 frequentie kijken hoe hard ik die door mijn sub kan sturen, ik zie daar het nut niet van in. ;)
Quote from: solitaire on August 19, 2008, 15:55:13
Exact de reden waarom ik luister om een indruk te krijgen van het geluidskarakter van een apparaat, en alleen wat basale zaken meet ;).
IDD
Quote from: solitaire on August 19, 2008, 15:55:13
Trouwens: zie ik op de foto van de dB-meter nou rook uit het microfoontje komen ?!? ;D 8).
Nee. maar er ging wel een klepje open en daar kwam een wit vlaggetje uit als teken van overgave!! ;D ;D
Teun.
Quote from: mr TC on August 19, 2008, 16:55:12
Deze relatie ontgaat mij, volgens mij is het zo dat, hoe lager de frequentie hoe meer de ruimte een rol gaat spelen, hoe vertaal je dat dan naar hogere frequenties?
Als een speaker in staat is lagere tonen makkelijker weer te geven (als zijn "eigen" respons als lager gaat), dan wordt de regio boven de laagste regionen strakker weergegeven.
Het is eerder mijn ervaring hoor, maar je kan het best kijken naar bijvoorbeeld group delay. Het wordt wel standaard aangenomen dat group delay omgekeerd evenredig is met de strakheid/snelheid van een systeem.
Gepoorte subs hebben meestal een grotere group delay dan gesloten subs.
Hoe lager je een subwoofer kan tunen (we hebben het hier over gepoorte subs), hoe meer je group delay curve opschuift naar de lagere regionen, en hoe kleiner het verschil met een gesloten sub in de frequenties boven de tuningfrequentie.
Je kan het ook anders bekijken. Stel dat je een sub hebt die met een distortie van 10%, wat voor subs als grenswaarde genomen wordt, 100dB (dit is maar een richtwaarde als voorbeeld) haalt bij 20Hz. Hij zal ook de frequenties boven die 20Hz met nog lagere distortie kunnen weergeven. Maw, alles van 120 tot 20Hz wordt op 100dB met maximaal 10% distortie afgespeeld.
Dan heb je sub 2, sub 2 is heel anders van ontwerp, en kan bij een grens van 10% en een richtwaarde van 100dB, dit maar halen tot 40Hz. Dat betekent dat hij alles tussen 20Hz en 40Hz bij die waarde van 100dB met (een pak) meer vervorming zal spelen dan sub 1.
Met andere woorden, you can never have too much headroom.
Quote from: daxie on August 19, 2008, 18:02:44
Als een speaker in staat is lagere tonen makkelijker weer te geven (als zijn "eigen" respons als lager gaat), dan wordt de regio boven de laagste regionen strakker weergegeven.
Bij de eerste meting werd de 20Hz 40db minder weergegeven dan de 100Hz.
Bij de meting op de luisterspot weer de 20Hz 1,2 harder weer gegeven dan de 100Hz.
De vraag is, wanneer meet je zijn "eigen" respons??
Quote from: daxie on August 19, 2008, 18:02:44
Met andere woorden, you can never have too much headroom.
Ik denk niet dat ik daar een tekort aan heb. ;D
Quote from: mr TC on August 20, 2008, 13:48:06
De vraag is, wanneer meet je zijn "eigen" respons??
Free air...
Hoi Teun,
Het doet goed om te zien (en te hebben gezien) dat dit een mooi project is geweest en niet geheel onbelangrijk ....alles voldoet aan 'jouw' wensen.
Proficiat!!!
Anton.
Dank je, Anton.
En ik hoop dat jij en Eric tijd vrij kunnen maken voor een luisteravond, ik heb nog een Macallan staan van 12 jaar, dus dat komt helemaal goed!! :)
Teun.
Krijg ik vanmiddag de naamplaatjes binnen, is mijn naam verkeerd gespeld en 400W PK i.p.v. 4000W PK.
Zou Tijse400 dan toch gelijk krijgen, dat er een vloek rust op de naam Black Pearl?? ;D
Gelukkig had ik de tekst gemaild, zodat ik kon aantonen dat de fout niet bij mij lag.
Kosten 175 euro!!!
Quote from: mr TC on August 22, 2008, 18:13:07
Krijg ik vanmiddag de naamplaatjes binnen, is mijn naam verkeerd gespeld en 400W PK i.p.v. 4000W PK.
Zou Tijse400 dan toch gelijk krijgen, dat er een vloek rust op de naam Black Pearl?? ;D
Gelukkig had ik de tekst gemaild, zodat ik kon aantonen dat de fout niet bij mij lag.
Kosten 175 euro!!!
Dan heb je ook wel echt het IQ van een paddestoel. Een fout maken is nog tot daar aan toe, maar vervolgens niet controleren of de tekst wel klopt met wat er toegestuurd is, is gewoon erg dom.
Geluk dat je de tekst hebt gemaild inderdaad!
Quote from: mr TC on August 22, 2008, 18:13:07
Kosten 175 euro!!!
Maar dan heb je ook wel iets unieks :-*
Met 'verhaal', want de spellingsfout maakt het naamplaatje tot meer dan 'alleen' een naamplaatje 8)
W.
dus zie het als extra service. die foutenmakerij....
heb je ook weer eens wat te vertellen :)
Quote from: WMC on August 22, 2008, 18:55:10
Dan heb je ook wel echt het IQ van een paddestoel. Een fout maken is nog tot daar aan toe, maar vervolgens niet controleren of de tekst wel klopt met wat er toegestuurd is, is gewoon erg dom.
Geluk dat je de tekst hebt gemaild inderdaad!
De tekst was overgeschreven en gefaxt, daar is de fout ontstaan, dus niet bij de makers van de plaatjes.
Quote from: solitaire on August 22, 2008, 19:04:33
Maar dan heb je ook wel iets unieks :-*
Met 'verhaal', want de spellingsfout maakt het naamplaatje tot meer dan 'alleen' een naamplaatje 8)
W.
De grote plaat is van RVS en de letters zijn er met laser opgebracht.
Het ziet er erg netjes uit.
http://mijnnaamplaat.nl/
Quote from: tijse400 on August 22, 2008, 19:14:34
dus zie het als extra service. die foutenmakerij....
heb je ook weer eens wat te vertellen :)
Idd, het wordt zonder extra kosten opnieuw gedaan.
Maar hierdoor kon ik het niet op tijd af krijgen voor de inwijdingsavond.
Teun.
De inwijdingsavond.
Erg gezellig, en het dochtertje, Iris 6jaar. van Arnold en Helen, had een tekening voor mij gemaakt, alles klopt, vooral de grote glimlach op mijn gezicht. :)
En een oorkonde van mijn vrienden.
Tijdens de avond, waarbij ook de buren aanwezig waren, ben ik ook bij hun gaan luisteren naar de invloed van mijn sub.
Conclusie: daar wil je niet wonen.
Ook de balgen leeg laten lopen om te kijken naar het verschil.
Het verschil is er wel, maar wat er overblijft is nog steeds onacceptabel.
Dus voor mij geen >120db meer, de relatie tussen mij en de buren is goed en dat moet zo blijven!!
Ook heb ik geconstateerd dat mijn accu sneller leeg loopt dan dat ik gewend was met 2 subs.
Het enige wat ik kan bekenken is dat met 1 sub de impedantie op de uitgang van mijn sub versterker gehalveerd wordt en daardoor de dempingfactor omhoog gaat.
Ik had al eerder het vermoede van een relatie tussen opgenomen vermogen en een hoge dempingfactor, en dit lijkt mijn vermoede te bevestigen.
Teun.
mwoa: met mijn "volhardend en oplossingsgericht" (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=68057.msg1247438#msg1247438) zit ik aardig op een lijn 8)
privé vraag: is M.E.G.A. Bas een dame toevallig ... zou je me eens met haar in contact kunnen brengen :-[ >:D ;)
W.
Mega = (maybe) Man Entertaining Girl Art.....misschien heb je een kansje... :-X
Daar wil je niet wonen.....dus maar goed dat je buren daar hun onderkomen hebben... ;D
Ik kom snel met Anton luisteren...
Groetjes
Erik
Quote from: solitaire on August 23, 2008, 18:18:36
mwoa: met mijn "volhardend en oplossingsgericht" (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=68057.msg1247438#msg1247438) zit ik aardig op een lijn 8)
Lastig omdat van jezelf te zeggen, maar ik krijg dat wel vaker te horen. :)
Quote from: solitaire on August 23, 2008, 18:18:36
privé vraag: is M.E.G.A. Bas een dame toevallig ... zou je me eens met haar in contact kunnen brengen :-[ >:D ;)
Een vrouw die met >120db aan je hoofd begint te zeuren... volgens mij wil je dat niet!!! :) ;)
Quote from: Erik van Voorst on August 23, 2008, 21:20:20
Ik kom snel met Anton luisteren...
Top, bel maar wanneer jullie tijd hebben.
Groetjes,
Teun.
Quote from: mr TC on August 3, 2008, 23:54:23
En nog een.
(http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?action=dlattach;topic=68057.0;attach=58205;image)
Kan je voortaan wat aantrekken ;D
Kan je voortaan wat aantrekken
Hmm....ik vind 't wel leuk
maak je ook een op aanvraag ? ;D
zeer vette subwoofer + kast O0
rick
Quote from: bigrick on September 10, 2008, 23:15:29
maak je ook een op aanvraag ? ;D
Nee op aanvraag zit er niet in, ik denk dat zelfs met een laag uurloontarief hij erg duur wordt. ;)
Quote from: bigrick on September 10, 2008, 23:15:29
zeer vette subwoofer + kast O0
rick
Ik ben er zelf ook erg tevreden mee.
En de luchtbalgen houden zich nog steeds prima.
Ik heb de nieuwe naamplaat binnen gekregen, deze met de juiste tekst,
Maar nog geen tijd gehad om ze te monteren.
Zodra dat gebeurt is zal ik een fotootje plaatsen.
Teun
O0 Daar ben ik zeer benieuwd naar, dan is de Sub af en wat betrefd de 120db, ja dat kon je weten kijk maar naar je gang ;D
Quote from: apiehapy on September 17, 2008, 14:55:44
O0 Daar ben ik zeer benieuwd naar, dan is de Sub af
Tja, wanneer is mijn sub echt af???
Naamplaatjes zijn leuk, maar heeft natuurlijk weinig met de prestatie van de sub te maken.
Natuurlijk ben ik tevreden over de prestaties van mijn sub.......maarrrrrrrrrr, er zijn nog een paar puntjes die om aandacht vragen.
Allereerst het feit dat mijn accu nu sneller leeg wordt getrokken.
Is de accu niet goed meer??
Heb ik hem 1 of meerdere keren te ver ontladen, waardoor zijn capaciteit is teruggelopen, of heeft hij meer moeite met de 3ohm belasting i.p.v. de 6ohm belasting die hij voorheen had?
Ik ben hierover in conclaaf met intercel voor een betere voeding.
Er zijn verschillende opties:
Een accu erbij, wanneer mijn accu toch nog goed blijkt te zijn.
Twee nieuwe accu's.
Of een nieuwe accu met een grotere capaciteit.
In het laatste geval wil ik dan wel een accu die ook een hogere kortsluitstroom heeft zodat mijn buffering minder belast wordt.
Dit omdat de interne weerstand van de accu zijn spanning is, minus de spanningsval gedeeld door de kortsluitstroom.
Dus hoe hoger de kortsluitstroom hoe sneller de accu.
Het tweede punt is, omdat de sub zo snel is, kwam hij uit het lood te liggen met de front speakers.
De speaker kabels van de front speakers liepen via een aansluitblok omdat ze te dik zijn om rechtstreeks op de AV-versterker aan te sluiten.
Daarom heeft mijn vriend Jack mijn AV-versterker aangepast zodat de kabels rechtstreeks aangesloten kunnen worden, dus een overgangs weerstand minder.
De aanpassing is dusdanig gedaan dat het ook weer in de oude situatie terug gebracht kan worden.
Met het gewenste resultaat, meer harmonie tussen sub en fronts.
.
O0 Zoals ik al eerder had gezegd je blijft bezig met "Black Pearl" net zo lang tot jij zegt ja dit is hem.
Dus veel luistersessies, ben ook benieuwd wat Eric en Anton er van vinden als ze komen luisteren naar je subwoofer.
Misschien hebben zij ook nog een idee, je weet nooit. O0
Hoi Teun...hoe bedoel je uit het lood.....(heb je ook een delay-functie op je AV versterker...)
We komen zeker langs het is alleen even druk...binnenkort weer eens een hele week vrij dus..... ;)
Quote from: Erik van Voorst on September 19, 2008, 19:51:55
Hoi Teun...hoe bedoel je uit het lood.....(heb je ook een delay-functie op je AV versterker...)
De uitdrukking, uit het lood is wat overdreven, het blijft moeilijk om wat je hoort goed onder woorden te brengen.
Wat ik er mee bedoel is dat, gehoormatig, de sub sneller was dan de fronts.
En dit bij stereo direct, dan moeten alle functies, dus ook de equalizer uit staan.
Wat de sub betreft heb ik behalve het verschuiven van de kantelfrequentie ook nog de functie "peakcontrol" en die zet ik altijd op 0db.
Het is een 7 kanaal mosfet versterker waar ik nog steeds erg tevreden over ben.
http://www.hi-fiworld.co.uk/hfw/reviewshtml/pioneervsaax10.html
Quote from: Erik van Voorst on September 19, 2008, 19:51:55
We komen zeker langs het is alleen even druk...binnenkort weer eens een hele week vrij dus..... ;)
Doe rustig aan, mijn sub loopt niet (meer) weg.
En ondertussen is via intercel mij een "iets" zwaardere accu geadviseerd.
2140 A 5sec. de volgende stap is een kerncentrale.
En dan gaat de buffering ook omhoog, dus een paar farad erbij.
Nog ff en ik kom in het programma: Mijn man heeft een hobby. ;D ;D
:o Maar dat is een serieuze accu, nog even en energieleverancier vraagt opslagcappaciteit bij jouw aan ;D
Wacht met spanning af als Erik de Sub heeft beluisterd en een review geeft.
Wat mij wel bezig houd wat heeft dit nu allemaal gekost totaal ???
Quote from: slobberbone on September 20, 2008, 09:34:40
:o Maar dat is een serieuze accu, nog even en energieleverancier vraagt opslagcappaciteit bij jouw aan ;D
Wacht met spanning af als Erik de Sub heeft beluisterd en een review geeft.
Vind ik zelf ook wel spannend, en niet alleen wat de sub betreft maar ook hoe (met hulp) mijn gemodificeerde Tanbergs nu klinken het blijft een ontwerp van 30jaar oud, en in die tijd is een hoop veranderd.
Quote from: slobberbone on September 20, 2008, 09:34:40
Wat mij wel bezig houd wat heeft dit nu allemaal gekost totaal ???
Sub komt op zo'n 1500 EURO hoe ik tot dit bedrag ben gekomen staat op pagina 15.
Accu en oplader 500 EURO.
En de versterker was zo'n 3000 gulden, dat is 20jaar geleden.
Wil je nu een versterker kopen die hier bij in de buurt komt moet je het bedrag minimaal in EURO's omzetten.
De nieuwe accu staat op de site van Intercel voor 556 EURO.
http://www.intercel.nl/accus/Cellpower/CPC/psc1001DU_CPC.aspx
En daar probeer ik natuurlijk nog wat van af te krijgen.
Logica brengt je van A naar B, verbeelding brengt je overal.
Quote from: keyser on September 23, 2008, 00:19:37
Logica brengt je van A naar B, verbeelding brengt je overal.
Hoi Keyser,
Had je gewoon ff zin om Einstein te citeren op mijn topic, of heb je er ook nog een bedoeling mee?
Je hebt een unieke subwoofer gebouwd. Logica zou je niet tot zo'n ontwerp kunnen hebben gebracht. Daar is verbeelding voor nodig. Eerlijk is eerlijk, hoewel ik het geen 'logische' subwoofer vind, is het absoluut een indrukwekkend ding!
Ik vind het een mooi compliment, dank daarvoor.
Wanneer ik mijn nieuwe accu ontvangen hebt, die verwacht uiterlijk de tweede helft van oktober en je vind het leuk om een keer langs te komen, stuur dan een pmmetje.
Waarvoor heb je zo'n grote accu nodig?
Quote from: Onne on September 24, 2008, 23:24:31
Waarvoor heb je zo'n grote accu nodig?
Nu ik maar 1 sub op mijn subversterker heb aangesloten i.p.v. 2 in serie, halveert mijn ingangsimpedantie en hierdoor verdubbeld de stroom.
Mijn accu werd hierdoor te snel en te ver leeg getrokken.
Met als gevolg dat de capaciteit van de accu naar beneden is gegaan.
Wanneer ik de accu volledig opgeladen 2 uur onbelast met rust laat en daarna de lader aanzet, is de lader zo'n 20min bezig met opladen.
En dit bij kamer temperatuur.
Dit en nog andere signalen in overleg met Intercel hebben tot twee conclusies geleid.
Mijn huidige accu heeft zijn beste tijd gehad.
En dit na ¾ jaar, veel te snel dus.
Met tot gevolg de tweede conclusies, dat zijn basis capaciteit te weinig was.
Dit kan eigenlijk alleen maar wanneer ik pieken trek van boven de 1000A.
Krankzinnig veel, maar daar kan ik ook niets aan doen.
De bedoeling is dat je een accu niet te ver leeg trek zodat zijn capaciteit behouden blijft en je wil natuurlijk minimaal een hele avond kunnen spelen zonder tussentijds te moeten opladen.
Met als gevolg deze accu.
Nu zit ik nog met de buffering.
De interne weerstand van deze accu is 2 mΩ, en de condensatoren met een capaciteit van 5F of hoger, die ik tot nu toe hebt gevonden, hebben een interne weerstand 1,5mΩ, daar schiet ik dus niet zo veel meer op.
http://www.mbcaraudio.nl/?menu=article&categoryID=33856&articleID=5340579
http://www.mbcaraudio.nl/?menu=article&categoryID=33856&articleID=5340582
Nog ff doorzoeken dus!!
Pieken van 12000 watt ???
Ik snap het nog niet .... ? Mijn stroom komt uit het stopcontact ,
Woon je op een woonboot ?
---
Of gebruik je de accu als capacitor of als compensatie ?
Quote from: keyser on September 25, 2008, 11:43:22
Pieken van 12000 watt ???
Yep, ik zei al, krankzinnig veel.
Maar toch binnen het gebied van car audio niet echt ongewoon.
Neem bv deze accu van Ground Zero, specifiek voor car audio.
http://shop.stylingstuff.nl/products/112/566/info_gzbp_12.html
En wat zien we.... 3500A dus 42.000W, en voor het aansturen van de Jackhammer werden een stuk of 10 van soort accu's gebruikt.
En als we dan naar de verschillende condensatoren kijken van 10F of hoger kan er max een 35mm2 op.
Idd logica is ver te zoeken, ik heb het maar naast me neer gelegd.
Maar zoals mijn sub nu klinkt, ben ik daar dik tevreden over, en wanneer ik daar een dikke accu voor nodig hebt..... het zij zo.
Quote from: Onne on September 25, 2008, 12:55:51
Ik snap het nog niet .... ? Mijn stroom komt uit het stopcontact ,
Woon je op een woonboot ?
Volgens mij komt er niet ZOVEEL stroom uit jouw stopcontact. :)
Mijn subversterker is car audio, en die voed je met een accu. ;)
Nee ik woon niet op een woonboot. ;D ;D
Maar moet je dan wel een accu gebruiken, kan je niet een paar vette condensatoren ervoor zetten, net zoals in de auto?
Quote from: Bart_M on September 25, 2008, 13:23:46
Maar moet je dan wel een accu gebruiken, kan je niet een paar vette condensatoren ervoor zetten, net zoals in de auto?
Ik heb een 1F condensator tussen accu en versterker zitten.
Een power supply heb je altijd nodig want de condensator moet ook weer opgeladen worden.
Voeden met alleen condensatoren lijkt mij niet mogelijk.
Een condensator gebruik je(in dit geval) voor het opvangen van de spanningsval, als je er vanuit gaat dat de condensator sneller is dan de accu.
En de snelheid is volgens mij weer afhankelijk van de interne weerstand.
De interne weerstand van mijn nieuwe accu is 2mΩ, en dat is best wel lag voor zo'n grote accu.
De interne weerstand van de buffering..condensator moet dus wezenlijk minder zijn.
Ik weet nl geen andere parameters waar ik de snelheid aan kan relateren.
Ben je er dan ook niet met een stroomomvormer naar 12v en een vette capacitor ?
Quote from: Onne on September 25, 2008, 16:42:22
Ben je er dan ook niet met een stroomomvormer naar 12v en een vette capacitor ?
Nee, want dat gaat zo wie zo niet lukken met 1 fase, en zelfs met 3 fase wordt het erg lastig, en een stuk duurder!!!
Vandaag de naamplaatjes gemonteerd.
.
De eerste 2 foto's ff opnieuw, want dat zag er niet uit.
Ik had nl de kast in de was gezet, en bij het maken van de foto's vrij veel last van de reflectie van de flitser.
En zonder flitser bewogen of te donker.
Nu met de eos 5d, die kan het wel!!!
Met dank aan Moudy!! :D
O0 Zo Teun dat ziet er goed uit. O0
Op die foto met de zitbank zie je ineens wat een ( krachtterm)groot apparaat het is :o
Hoi Teun
Wat ik mooi vind is: als ik nu muziek beluister en/of film kijk, dan hoor ik de kleinste geluidjes zelfs beter.
Even kijken of ik het kan uitleggen.
Als ik film kijk, dan is het of ik iets extra's in de kamer of op de gang hoor,maar nee dan is het speciale aparte geluidjes die je normaal niet hoort. Zo echt of het dus in je huis gebeurt.
Dat betekend dat het geluid zeer verfijd en zoveel keer beter aanhoort of je zelf in de film zit.
Ik als leek verwachte zware contenue base geluiden (ook dat heb ik apart kunnen horen, alhoewel horen...., ik kon ook weggeblazen worden ;D) maar de contenue verfijnde geluiden die ik tot nu toe het meeste van de sub gehoord heb...jaja...ik zeg het wéér Fantastisch!!
Zowiezo vind ik (als muziekant) men focust op een bepaald geluid, waar je je dan op concentreerd.
Dat instrument kun je er sneller en apart eruit halen.
Ik zie geen mengtafel bij TC maar wel hele dikke snoeren en goeie installatie met de dolbeceround (ik hoop dat ik dat goed schrijf) op de juiste plek waarvan ik weet dat daar ook heel wat uurtjes in gezeten heeft.
Nou dit wou ik even neerzetten. ik zit op mijn werk en dacht aan de sub dat als je die aanraakt hoe ongelooflijk glad en gespiegelt is.
Moudy
Appie:
Idd Ap, ik ben er ook nog steeds erg trots op!!
Maartje:
De totale hoogte is +/- 100cm bij 60x60cm in het vierkant, je ziet hem niet snel over het hoofd.
Cwjongz:
Dank je Moudy, en via jouw fotografie kwaliteiten krijg ik weer mooie foto's op mijn topic.
Momenteel ben ik nog steeds bezig met het uit kristalliseren van de buffering voor mijn toekomstige accu.
Wordt vervolgd!!! ;)
Deze wordt op marktplaats aangeboden.
Voor degene die ook car-audio in hun HT willen implementeren is dit een bijzonder goede start.
Ik heb hem nog niet onder 5000 euro nieuw aangeboden gezien.
Hoogste bod in tot nu toe is 900 euro.
De JBL A3000 GTI is een gigantisch monster.
Het staat voor 3000 echte Watts en niet voor Pep 3000 Watts
zoals ze b.v. op de simpele Yoko rommel zetten.
Deze kolos weegt een stunning 52 Kilo ,
en komt in een houten kist met opdruk van 1 bij 1 meter.
Hij is 70 bij 75 centimeter en om deze grootte enigszins op foto
duidelijk te maken zonder dat je hem in 't echt ziet ,
heb ik er wat vergelijkingsmateiraal naast gelegd.
Een pakkie sigaretten en een versterker zoals we die allemaal kennen.
Van deze reus in op Youtube een versie te zien die nog iets krachtiger is.
De nieuwprijs bedraagt 5999 Euro , zoek hem bv eens via Google.
Nee , geen 599 , maar 5999 voor de 150 Euro bieder die de leukste thuis was.
Zie de video via de link.
Komt met een regelaar voor onder het dashboard om
de output eenvoudig te controleren / veranderen.
Goudzoekers graag doorzeven , dit is geen speeltje.
Het gaat hier om een ONGEBRUIKTE DEMO die alleen
tentoongesteld is op een plank , alleen de onderkant heeft wat krasjes dus.
Prijs NOTK ,
biedingen die vergezeld worden van een email worden serieus genomen.
Quote from: mr TC on October 11, 2008, 21:27:20
Deze wordt op marktplaats aangeboden.
Voor degene die ook car-audio in hun HT willen implementeren is dit een bijzonder goede start.
Ik heb hem nog niet onder 5000 euro nieuw aangeboden gezien.
Hoogste bod in tot nu toe is 900 euro.
De JBL A3000 GTI is een gigantisch monster.
Het staat voor 3000 echte Watts en niet voor Pep 3000 Watts
zoals ze b.v. op de simpele Yoko rommel zetten.
Deze kolos weegt een stunning 52 Kilo ,
en komt in een houten kist met opdruk van 1 bij 1 meter.
Hij is 70 bij 75 centimeter en om deze grootte enigszins op foto
duidelijk te maken zonder dat je hem in 't echt ziet ,
heb ik er wat vergelijkingsmateiraal naast gelegd.
Een pakkie sigaretten en een versterker zoals we die allemaal kennen.
Van deze reus in op Youtube een versie te zien die nog iets krachtiger is.
De nieuwprijs bedraagt 5999 Euro , zoek hem bv eens via Google.
Nee , geen 599 , maar 5999 voor de 150 Euro bieder die de leukste thuis was.
Zie de video via de link.
Komt met een regelaar voor onder het dashboard om
de output eenvoudig te controleren / veranderen.
Goudzoekers graag doorzeven , dit is geen speeltje.
Het gaat hier om een ONGEBRUIKTE DEMO die alleen
tentoongesteld is op een plank , alleen de onderkant heeft wat krasjes dus.
Prijs NOTK ,
biedingen die vergezeld worden van een email worden serieus genomen.
Je zou zeggen(of is dit een hint van wat er gaat komen ???) leuke combi bij de Black Pearl ;D ;D ;D
Crossover ertussen en klaar is Teun ;)
Quote from: slobberbone on October 12, 2008, 08:56:35
Je zou zeggen(of is dit een hint van wat er gaat komen ???) leuke combi bij de Black Pearl ;D ;D ;D
Crossover ertussen en klaar is Teun ;)
Nee, ik kwam deze op internet tegen omdat ik opzoek ben naar zijn grotere broertje, de A6000.(voor weinig) ;D
Dit soort versterkers kom je niet zo vaak tegen.
Deze heeft ook een extreme hoge dempingsfactor, en is daardoor volgens mij "gebridged" meer geschikt als sub versterker dan full-range.
Hij heeft ook een variabel electronic crossover; en variabel phase control
En de meeste AV-versterkers hebben variabel filter op de sub uitgang.
Up-date betreft de accu.
Op aanraden van Anton ben ik gaan kijken naar meerdere accu's parallel om de interne weerstand naar beneden te krijgen.
Hierbij heb ik een boven grens van 200Ah totaal, omdat anders mijn lader het niet aankan.
Andere lader, een met 40A laadstroom kost 350euro.
Met kosten van de accu's is dit gewoon te veel voor mij, dan zou ik boven de 1000euro totaal uitkomen.
Na veel wikken en wegen ben ik tot het volgende gekomen.
Ik neem het grotere broertje van mijn huidige accu. x2.
Dan krijg ik 200Ah totaal.
1600A max. ontlaad stroom.
En een interne weerstand van 1,75mohm, mijn huidige accu is 4,5mohm en de grote accu die hiervoor ter sprake is gekomen heeft een interne weerstand van 2,7mohm.
Ik ga dus voor snelheid!
Vrijdag a.s. ga ik ze ophalen.
Teun.
Now we are talking.... 8)
Quote from: Erik van Voorst on October 14, 2008, 18:07:17
Now we are talking.... 8)
Yep, dus zeg maar wanneer je met Anton langs wil komen.
Mijn ouwe accu laat ik bij Intercel achter, om deze te testen zodat ik 100% zeker weet, wat ermee aan de hand is.
Bas is back in town. :D
Beide accu's aan elkaar gekoppeld, en op de condensator aangesloten, met de plus van de ene en de min van de andere.
Het aansluiten op de condensator was niet zonder risico, de afstand tussen de kabelschoenen is 1,5cm.
En de condensator moet eerst opgeladen worden voordat je de kabels kan aansluiten.
Dus eerst de min aansluiten, dan een 12v lampje tussen het andere contact van de condensator en de pluskabel van de accu, totdat het lampje uit gaat, en dan snel de plus vastmaken.
1 keer uitschieten en je hebt sluiting met 12,5V x 1600A = 20.000W :-X
Het uitzoeken van een betere buffering ging ook weer niet zonder slag of stoot.
Condensatoren geprobeerd uit de hich end wereld, maar de communicatie verliep dusdanig stroef dat bij mij de irritatie opliep tot het niveau van, krijg van mijn part allemaal .........jeuk aan je linker neusvleugel.
Dus maar weer terug naar car-audio.
Het probleem met deze condensatoren is dat ze vaak niet in de buurt komen van de opgegeven specs.
Mijn huidige condensator 1F ESR <2mohm, getest....0,5F ESR 15mohm. >:D
Na wat speurwerk op internet kwam ik bij het Duitse merk Brax uit.
Hun zwaarste condensator is 2F en een ESR van <0,9mohm, en in alle testen die ik tot nu toe hebt gelezen voldoen ze 100% aan deze specs.
Hij is alleen 3x zo duur, tussen de 350 en de 400 euro.
Gelukkig heb ik een winkel in duistland gevonden die hem op voorraad heeft en voor 255euro!!! Met verzend kosten!!! :D
http://www.caraudio-versand.de/shop.pl?action=art&id=116726
O0 Ha ha zo zie je maar Car Audio is eigenlijk zo gek nog niet, denkende aan jou Amerikaan. O0
Nu ik een paar dagen heb kunnen spelen via mijn nieuwe accu-set,hier de eerste luister impressies.
Vrijdagavond heb ik Deathrace gekeken met Jason Statham, een lekkere actie film waar je niet te veel over moet nadenken.
De film begon al gelijk goed met lekkere diepe "zwammen" met een intensiteit die je hoofdzakelijk in films hoort
Ook veel muziek geluisterd en mijn conclusie is dat de lat weer een stukje hoger ligt.
Het gemak waarmee zelfs de laagste frequenties worden weergegeven, de detaillering, en de absolute controle, blijft een genot om te ervaren. :)
En al deze aspecten zijn nu nog meer aanwezig.
Ik heb net de nieuwe "Journey To The Center Of The Earth" met Brendan Fraser binnengehaald, die is voor vanavond. ;)
Na een film te hebben gespeeld is de spanning van mijn accu's 12,7V, ook tijdens een film geen spanningsval geconstateerd.
Het monitoren is tot nu toe gedaan met de voltmeter van mijn condensator, dat is een vrij trage meting, dus wat er daadwerkelijk gebeurt kan ik pas zien wanneer ik weer met de scoop ga monitoren.
O0
Heerlijk !!!!!!
Zoals je weet...het kan mij niet gek genoeg.... :P
Wow, en die 15mohm = miliohm = bijna kortsluiting ...
Dan ben je al redelijk efficient bezig toch, ??? ;D
Quote from: Onne on October 20, 2008, 09:12:58
Wow, en die 15mohm = miliohm = bijna kortsluiting ...
Dan ben je al redelijk efficient bezig toch, ??? ;D
15mΩ lijkt idd weinig, maar is nog altijd een stuk meer dan de interne weerstand van mijn accu's, nl 1,75mΩ.
Hierdoor zal de condensator de eventuele spanningsval niet direct kunnen opvangen, en met een capaciteit van 0,5F een te kleine buffer voor de hoge stroom die mijn versterker vraagt.
Het nut van deze condensator is dus niet echt groot.
En hoe stabieler de stroom voorziening naar je versterker is, des te beter kan hij zijn werk doen.
De condensator die ik bestelt hebt heeft een interne weerstand van 0,9mΩ, dus weer de helft van de accu's, en is hierdoor veel beter instaat om een spanningsval op te vangen, zeker omdat zijn capaciteit 4x zo hoog is.
Ook omdat de capaciteit van mijn accu's meer dan verdubbeld is, zal een zelfde piekontlading een kleinere spanningsval tot gevolg hebben, wat het voor de condensator ook weer makkelijker maakt omdat op te vangen.
Een heel verhaal, waar eigenlijk om gaat is, dat het een duidelijke hoorbare verbetering tot gevolg heeft gehad! :D
En redelijk efficiënt bezig zijn, is nooit mijn steven geweest, ik probeer altijd het maximale er uit te halen.
Maar dat is natuurlijk afhankelijk van mijn kennis en budget. ;)
Nog ff over de luchtbalgen.
Over een langere termijn zakt de druk een ietsje in, ongeveer 1/2mm per maand, en in 2min weer op druk gebracht.
Voor mij zeer acceptabel.
Teun.
Wow, nu een hamvraag; is het hoorbaar ?
O0 Hallo TC zijn Erik en Anton al bij je langs geweest? Hoe klinkt de sub nu, raakt hij al een beetje ingespeeld?Ben zeer benieuwd O0
Hoi Ap,
Nee, van Eric en Anton heb ik niets meer vernomen.
Ik heb mijn Braxx condensator ontvangen, altijd spannend met pre-cash.
En ik ben bezig met de stroomaansluitingen op mijn sub-versterker te verbeteren.
A.s. zaterdag hen ik van plan om dit verder uit te werken en wil ik de condensator aansluiten.
Of dit nog een kwaliteits verbetering tot gevolg heeft, weet ik niet.
De driver was al ingespeeld dus ik denk dat ik al aardig richting het maximaal haalbare zit.
Als het goed is heb ik, wanneer ik uit mijn werk kom, Hell-Boy 2 retail kompleet binnen, die is voor vanavond. ;D
Nog ff een foto van de condensator, met als vergelijking een voormaat wat voor de meeste wel bekend zal zijn.
Best wel groot!! :o 8)
droogt die linkse niet wat snel uit?(lol)
mvg
buizengek
O0 TC kennende krijgt die geen kans, lekker met een goed stukje muziek.
Maar hij is inderdaad groot.
Ben benieuwd naar het resultaat! O0
Hoi Teun je hebt PM
Quote from: buizengek on October 31, 2008, 16:27:49
droogt die linkse niet wat snel uit?(lol)
mvg
buizengek
Quote from: apiehapy on November 1, 2008, 12:02:01
O0 TC kennende krijgt die geen kans, lekker met een goed stukje muziek.
Maar hij is inderdaad groot.
Ben benieuwd naar het resultaat! O0
Idd, van uitdrogen is bij mij geen spraken. ;)
Quote from: Erik van Voorst on November 1, 2008, 16:07:55
Hoi Teun je hebt PM
Jij ook! :D
Nieuwe aansluitingen gemaakt voor de spanning van de sub versterker.
Zodat ik ook hier dikkere kabels kan gebruiken.
Alles is nu 50mm2.
Het materiaal voor deze aansluitingen is vertint koper, het zelfde materiaal wat voor aardelektrodes wordt gebruikt.
En alles aangesloten.
De nieuwe condensator heeft niet alleen een digi volt meter, maar hij meet ook de capaciteit van de power-supply.
Deze meting treed alleen in werking wanneer er spraken is van een spannings val.
Daar ben ik wel blij mee, want deze metingen geven best wel veel licht, niet zo prettig tijdens een film.
Hier nog een foto van de condensator in werking.
De Ledjes onder de volmeter geven de capaciteit van de power supply aan.
Wanneer de power supply ontoereikend is, gaan leds van links naar rechts uit, dit is nog niet voorgekomen, maar ik heb ook nog niet op vol vermogen gedraaid.
Ook heb ik een andere interlink geplaatst, alles bij elkaar weer een ietsje meer draagkracht.
Ik vraag me wel eens af waar het eindigt?
Regelmatig denkt ik het maximale bereikt te hebben, en even regelmatig blijkt de lat toch weer een ietsje hoger te kunnen.
Het zal de "hobby" wel zijn, blijven zoeken en uitproberen. ;)
Teun.
Teun je heb weer pm
Gisterenavond was het dan zo ver en ben ik op visite gegaan bij Teun.
Ik ken Teun al jaren en voornamelijk associeer ik hem met "de betere car-audio".
Nu ben ik niet iemand die graag een set tegen het licht houd laat staan een component
omdat er nl. een enorm aantal variabelen denkbaar zijn waar iets slechter of beter door kan klinken....dus wat test je... ????
Voor Teun maak ik graag een uitzondering omdat ik niet alleen wil vermelden hoe fenomenaal zijn set klinkt maar ook die vooringenomenheid
omtrent car-audio implementatie in serieuze high-end graag om zeep zou willen helpen.
De "Black Pearl" subwoofer van Teun is een State Of The Art sub geworden...afwerking is in een woord geweldig en daar
kan Teun heel erg trots op zijn de afwerking is gewoon niveau Kharma...!!!! 8)
Tja de weergave is precies in mijn straatje...super strak...onopvallend...maar een onmisbare ondersteuning als het gaat om
"Realistische Weergave".
De integratie van dit monster is uiterst zorgvuldig gedaan en dat geeft een prachtige beloning in de vorm van een "totaal" set voor film en muziek.
De set van Teun is compleet anders dan het verwachtingspatroon als je bij een gemiddelde audio-liefhebber binnenvalt m.a.w.
ditmaal geen Avalon(klones), Wadia''s, Krells, NordOst, Lab47...you name it.
Nee veel meer Tandberg Pioneer Denon (wel precies de crème-de-la-creme uit hun programma) en "Car-audio"....met uiteraard de vele nodige "aanpassingen" >:D >:D
Die "aanpassingen" en het geduld en onderzoeken en combineren dat stuwt deze set in mijn beleving ver boven alles uit....
Ook de akoestische ruimte moest overwonnen worden de speakers kunnen niet echt vrijstaan (gelukkig bij dit model ook niet echt nodig)..ik vind dit gelukt!
Het cd-tje gaat erin ...........de muziekbeleving........fenomenaal. :o
Alles heeft de revue gepasseerd...Jazz...Blues...Folk...en natuurlijk film....met U-571... ;D
Bakken emotie en je zit meteen er midden in...nergens vervelende pieken..alles super onder controle...en een prachtige micro/macro dynamiek
kortom echt een top-set voor film en muziek.
De enorme power(reserves) kun je zeer gemakkelijk terughoren in de muziek alles heeft enorme kracht en pracht...dat is echt een niveau wat ik zelden in andere sets hoor.....het bruist en swingt dat het een lieve lust is...!!!
Dit is echt voor mij het geleverde bewijs dat je geen astronomische bedragen hoeft te sparen om je set verschrikkelijk mooi
beeld en geluid te kunnen laten weergeven.....nee het is veel meer dan dat....en Teun en zijn audiovriend Jack hebben het geflikt....!!! O0
Mooi compliment !
Hoi Eric,
Ik ben best wel een beetje stil van je review, en ik vond het ook een erg gezellige avond.
In het teken van de muziek, geen zware discussies, maar lekker luisteren naar, ....het aller belangrijkste!!!!! ;)
Teun.
Als ik naar mooie muziek luister en het klinkt erg lekker dan wil ik dat best neerpennen..... ;)
Ik heb trouwens de cd Solitaire van Spencer Bohren (Valve Records) al gevonden...TOP voor 14.95 Euro incl. verzendkosten.....die is onderweg.. ;D
O0 Nou kan mij helemaal vinden in de uitleg van Erik, het is inderdaad een super sub en vormt 1 geheel met de installatie.
Het is een genot om bij jouw naar muziek te luisteren of zeg maar te beleven.
Zou zeggen het is inderdaad de sub waar je echt muziek beleefd zoals muziek hoort te zijn gaan beleven. O0
Hoi Ap,
Eric heeft zijn sub al "sub der subs" genoemd en hij gebruikt het woordje "der" in al zijn project titels.
Wat mij betreft heeft hij daar patent op. ;)
Dus mijn sub blijft gewoon de black pearl. ;)
Subs der Subs dan.... 8)....What is in a name... ;)
In ieder geval heb ik voor mijn smaak tot nu toe maar 2 subs gehoord >:D welke ik een eventuele mooie aanvulling vond op muziek/filmweergave... ;D
En ja ik heb ook de Kharma en de Avalon sub gehoord... ;)
Quote from: Erik van Voorst on November 14, 2008, 10:39:17
Subs der Subs dan.... 8)....What is in a name... ;)
Maar het is wel een naam die jij in het verleden al hebt geclaimd, daarom is en blijf dit de enige echte sub der subs!!! :D
Leuk 8)
Binnenkort moet je met Jack maar eens komen luisteren naar mijn "-der-" projectjes als je tijd en zin hebt.
O0 Nou een PM van TC heb ik de passage "sub der subs" aangepast eigenlijk zou ik hem de belevenis der belevenissen willen noemen.
Want heb bij TC muziek gehoord die ik zelf meegenomen had die ik niet eerder had waargenomen.
Het is ook wat Eric vertelde hier zijn alleen maar super lovende woorden voor. O0
Quote from: Erik van Voorst on November 14, 2008, 13:50:50
Leuk 8)
Binnenkort moet je met Jack maar eens komen luisteren naar mijn "-der-" projectjes als je tijd en zin hebt.
Zin heb ik zeker, en tijd maak ik hiervoor vrij! :D
Dag Erik van Voorst!!
Wat zeg je dat allemaal prachtig! Dat is grotendeels precies wat ik bedoel.
Ik kan het niet zo mooi onder woorden brengen maar jij als een ervaringsdeskundige met zulke mooie complimenten, is gewoon gaaf!! :D 8) :-*
Maargoed, ik heb het geluk wat vaker ervan te mogen genieten daar bedoel ik dus ook 'genieten'.
Laterrsss...
Moudy
Het is inderdaad een Parel
Diegene die mijn topic hebben gevolgd zullen het niet ontgaan zijn dat ik nogal gecharmeerd ben van de JBL A6000GTI subversterker.
Dit is 6 jaar geleden begonnen, toen JBL in samenwerking met de firma Crown, de krachten kennis en patenten hebben samengevoegd om te kijken of het mogelijk was om een sub versterker te bouwen met een gigantisch vermogen en een controle die daarbij hoort.
Toen dit mogelijk bleek te zijn heeft JBL een inschrijfformulier op hun site geplaatst om te kijken of er genoeg geïnteresseerden waren voor dit project.
Toen werd aangegeven dat hij zo rond de 10.000 dollar uit zou komen.
Gelukkig waren er genoeg mensen geïnteresseerd in deze versterker (waaronder deze persoon), zodat deze versterker ook daadwerkelijk is gebouwd.
In die tijd was de dollar ongeveer gelijk aan de euro, en dan is 10.000 toch een hoop geld.
Altijd gehoopt om eens een goede gebruikte voor minder aan te treffen.
Dit lijkt nu gelukt, 100% zeker ben ik pas wanneer hij thuis staat, maar de onderhandeling ziet er erg positief uit, zelfs ongezien beschouw ik het al voor 99% rond. :D
Zaterdag over een week ga ik hem ophalen.
Hier nog wat info:
http://www.caraudiomag.com/specialfeatures/0205cae_jbl_6000_watt_crown/index.html
http://ampguts.realmofexcursion.com/JBL_A6000GTi/
http://www.azone.ch/load-index.html?JBL-A6000-GTI.htm
Misschien een beetje raar dat ik zo opgewonden kan zijn over een stukje techniek, dat nu eindelijk binnen mijn bereik ligt, het zal het kind wel in mij zijn.
De voeding die ik nu hebt heeft een hogere capaciteit dan JBL aanraad, en de sub verdiend de beste aansturing.
Wie weet wat er gaat gebeuren als hij zich echt in zijn element gaat voelen. :-X
Volverwachting,
Teun.
:o de Enzo onder de versterkers
ik herrinner me nog een review van t ding in een amerikaans carhifi blad. als extra gebruik zagen ze ook nog een mogelijkheid om t ding als back-up voor de powersupply in huis te gebruiken, gewoon CD met een 60Hz sinus in de speler en de knop naar rechts.. het ding kan namelijk ruim 110V leveren ;D
Quote from: Henkjan_O on November 21, 2008, 19:59:58
:o de Enzo onder de versterkers
ik herrinner me nog een review van t ding in een amerikaans carhifi blad. als extra gebruik zagen ze ook nog een mogelijkheid om t ding als back-up voor de powersupply in huis te gebruiken, gewoon CD met een 60Hz sinus in de speler en de knop naar rechts.. het ding kan namelijk ruim 110V leveren ;D
Idd, en met deze gegevens:
2. A single bridged output driving 2-4 ohms with 320V+ peaks.
Is waarschijnlijk 220V op 50Hz ook mogelijk.
Dus aan power geen gebrek, toch wil ik nogmaals naar voren brengen dat power als zodanig geen streven is, want in dat geval had ik ook voor deze versterker kunnen gaan.
http://www.caraudio-versand.de/shop.pl?action=art&id=120133
Dan had ik 20.000W gehad en voor minder geld.
Nee het zit hem hoofdzakelijk in de controle, de hoogste dempingsfactor en LINIAR, dus onafhankelijk van frequentie en/of afspeel vermogen, iets wat ik nog bij geen enkele andere versterker ben tegengekomen.
Dit doet hij niet alleen op papier.
Op maximaal volume zal hij nooit komen, dat kan de driver ook niet aan.
Nee het is datgene wat ook Eric zo aansprak bij mijn sub, de kracht in weergave van het laag op ALLE afspeel niveau's, je hoort de back-up ook al gebruik je hem niet.
Sterker nog op de luister avond met Eric was de maximale uitslag van mijn sub hooguit 5mm.
We hebben dus absoluut niet hard gespeeld, vooral omdat het een doordeweekse avond was en ik de verstandhouding met de buren goed wil houden.
Het zit hem ook niet alleen in de grote van de back-up, maar ook(vooral) in de kwaliteit en snelheid(voeding).
Uit de reacties...... :-X...... begrijp ik dat dit punt moeilijk te vatten is. ;)
Misschien kan ik het met het volgende voorbeeld duidelijk maken.
Wanneer je 30km/u rijd in een "gewone" auto, en je doet dit ook in een bugatti vyron, dan zal de bugatti zijn 1200pk niet echt nodig hebben voor 30km/u, maar je VOELT ze wel onder het gaspedaal zitten.
En zo is het ook met mijn sub, je gebruikt de power niet(direkt), maar je hoort het wel.
De bollebozen van JBL en Crown hadden denk ik nog nooit van een Fiat Pinda of Smart Fortwo gehoord :o. Wat een 'freak of steroids', helemaal te gek. Ben benieuwd wat 'ie voor je set gaat betekenen.
Enne... altijd leuk iemands droom uit te zien komen 8).
Wolf
Hoi Wolf,
Tof dat jij zo meeleeft, en jij je ook kan verplaatsen in andermans plezier,
ook al is het waarschijnlijk niet helemaal jouw 'ding'.
Ik moet nu nog een volle week wachten. >:D
De versterker komt van een bekend winkelketen, is daar 14 maanden, 2 uur per week, als demo gebruikt.
En met JBL-Nederland is geregeld dat ik de volle garantie van 2 jaar krijg, met een officiële factuur. :)
En wanneer je een keer in de buurt ben ..... de koffie staat klaar!!
Teun.
Toen ik mijn kartonnen versie van mijn speakers in de huiskamer had staan zat ik al te glimmen als een kind.....en nog geen noot hoorbaar.... >:D.
Deze jongens doen nu precies hetzelfde bij hun knipsels van ideeen....."hun" inspiratie voor "jouw" toekomstige bak...HEERLIJK... O0
Yep zo beginnen de meeste projecten waar goed over wordt nagedacht.
Visualiseren, aan passen en meten wordt de meeste tijd versleten.
En het plezier van deze bolle bozen die van de foto afstraalt is weer terug te vinden in het eindresultaat. ;)
gaaf zeg dat je m hebt kunnen bemachtigen!
ik heb een beetje hetzelfde met de PANASONIC CQ-TX5500W
Quote from: Wijx wondere wereld on November 23, 2008, 14:59:45
gaaf zeg dat je m hebt kunnen bemachtigen!
ik heb een beetje hetzelfde met de PANASONIC CQ-TX5500W
Ziet er gaaf uit, alleen denk ik dat het een stuk moeilijker wordt om dit apparaat te bemachtigen.
http://www.passatworld.com/forums/showthread.php?t=217793
Hier is hij dan, de A6000GTI.
De koop bij Media Markt Groningen, ging weer niet echt makkelijk.
Afspraak was:
2500 euro, de versterker zou in goede staat zijn, alle boekjes en accessoires zouden aanwezig zijn en de versterker kon gedemonstreerd worden.
Aan de versterker was te zien dat er niet echt voorzichtig mee is omgegaan.
Niets van de boekjes en accessoires was aanwezig en de versterker kon niet gedemonstreerd worden. >:D
En in de ingangen zit nog het binnenste van de tulppluggen(zie foto), je kan er dus niet eens een tulpplug op aansluiten.
Hierdoor was de prijs voor mij niet acceptabel.
Na wat gesteggel kon er 200 euro vanaf.
Voor mij nog steeds niet genoeg, ondertussen was mijn vriend Arno naar twee W15GTI MKII subs aan het kijken, een driver waar ik ook nog wel een projectje mee wil doen.
900 euro per stuk.
We hebben deze drivers uiteindelijk gekregen voor 325 euro per stuk.
Dus uiteindelijk toch geen slechte deel en de garantie kan ook via Media Markt Den Haag lopen.
Dus de versterker uit elkaar om het probleem met de aansluitingen te verhelpen.
Wordt vervolgd.
geweldig, deze a6000gti heb ik vrijdag avond nog zien liggen in de media markt in groningen, ff een tijdje bij staan kwijlen O0
zeer mooi project dit :o
Hoi Teun
GAAAAFFFF... O0
and remember....het moet niet gemakkelijk gaan.....dan zit er geen uitdaging aan... ;D :-X
Wel werkelijk onvoorstelbaar die " schade" maar goed hij ligt nu op de operatietafel in goede handen..... ;)
Quote from: bigrick on November 30, 2008, 17:03:38
geweldig, deze a6000gti heb ik vrijdag avond nog zien liggen in de media markt in groningen, ff een tijdje bij staan kwijlen O0
zeer mooi project dit :o
Dank je, kijk wel uit met de media mark daar, het liegen gaat hun wel erg makkelijk af. ;)
Quote from: Erik van Voorst on November 30, 2008, 17:48:05
Hoi Teun
GAAAAFFFF... O0
and remember....het moet niet gemakkelijk gaan.....dan zit er geen uitdaging aan... ;D :-X
Wel werkelijk onvoorstelbaar die " schade" maar goed hij ligt nu op de operatietafel in goede handen..... ;)
Dat ik ergens moeite voor moet doen vind ik ook helemaal niet erg,
Maar dat een versterker als deze zo is behandeld is, is inderdaad onvoorstelbaar.
Over de aansluitingen zit een bescherm kapje, en waarschijnlijk waren ze te besodemietert om dat kapje eerst los te schroeven, en hebben ze de kabels er zo uitgetrokken.
Je kan ook zien dat de pluggen naar die kant verbogen zijn.
Ik ben gisteravond en vanmorgen bezig geweest om het print plaatje los te maken en daarna met mijn vriend Arnold verder bekeken hoe we het zouden gaan oplossen.
De eerste optie: een klein gaatje boren in de achtergebleven stukjes, daar een dun schroefje indraaien, en dan de stukjes eruit trekken.
Het boren lukte niet, materiaal was te hard, en de kans op uitschieten te groot
De tweede optie: los solderen, zodat we er aan de achterkant bij konden.
Dit bracht te veel risico met zich mee, omdat het vast zit op een dubbele printplaat, en zowel aan de bovenkant als wel aan de onderkant vast gesoldeerd zit.
De derde optie: de metalen verbinding aan de achterkant een ietsje opzij buigen, dan met een hete naald een klein gaatje maken, en via dat gaatje de stukjes er voorzichtig uitdrukken.
Op deze manier heeft mijn goede vriend Arnold (waar ben je zonder vrienden?) het gedaan.
Zijn idee, zijn resultaat, zie foto.
Aan de achterkant weer teruggebogen, niets meer van te zien.
Ik heb de versterker gelijk stof vrij gemaakt en verder gecontroleerd op overbelasting.
Nergens op de printplaten is verkleuring te zien, ook geen bobbeltjes op componenten a.g.v. oververhitting.
En ook qua geur niets negatiefs kunnen constateren.
De plexiglas plaat is kras vrij te maken met 3m, en de lak beschadigingen, mat antraciet, zijn ook makkelijk bij te werken.
Geef me een weekje en hij is weer als nieuw.
Voor de power aansluitingen moet op zoek gaan naar een paar bouten, Amerikaans schroefdraad.
En ook de inbusbouten boven op de versterker wil ik vervangen door rvs, de huidige bouten zijn een beetje verkleurt.
man, wat hebben ze dat ding te pakken gehad
respectloos :-X
mooi gerepareerd !
W.
Quote from: mr TC on November 30, 2008, 15:16:24
Hier is hij dan, de A6000GTI.
De koop bij Media Markt Groningen, ging weer niet echt makkelijk.
Afspraak was:
2500 euro, de versterker zou in goede staat zijn, alle boekjes en accessoires zouden aanwezig zijn en de versterker kon gedemonstreerd worden.
Aan de versterker was te zien dat er niet echt voorzichtig mee is omgegaan.
Niets van de boekjes en accessoires was aanwezig en de versterker kon niet gedemonstreerd worden. >:D
En in de ingangen zit nog het binnenste van de tulppluggen(zie foto), je kan er dus niet eens een tulpplug op aansluiten.
Hierdoor was de prijs voor mij niet acceptabel.
Na wat gesteggel kon er 200 euro vanaf.
Voor mij nog steeds niet genoeg,
Euh het was nog steeds niet genoeg, maar je hebt em wel gekocht?
Succes met in orde maken, maar dat gaat lukken zo te zien :)
Quote from: Godtoh on November 30, 2008, 22:58:58
Euh het was nog steeds niet genoeg, maar je hebt em wel gekocht?
Succes met in orde maken, maar dat gaat lukken zo te zien :)
Het bedrag werd verder verdisconteerd met de toch wel erg grote korting die we op de 2x 15" hebben gehad.
Van € 900 naar € 325 (ook al is de € 900 wat aan de hoge kant) is een behoorlijke korting, en deze drivers zijn echt als nieuw.
Vandaar.
http://www.pimtensen.nl/shop_details.php?grp_id=6&sub_id=18&cur_id=929
http://www.jbl.com/car/products/product_detail.aspx?prod=W15GTI%20MKII&Language=GER&Country=US&Region=USA&cat=SUB&ser=GTI
Denk dat die drivers rond de 350 inkoop zijn, dus hun verlies valt wel mee.
Quote from: Achiel on November 30, 2008, 23:30:26
Denk dat die drivers rond de 350 inkoop zijn, dus hun verlies valt wel mee.
Volgens mij gok je dit bedrag. ;)
Maar buiten dat denk ik dat hun verlies ook de winst is die zij normaal gesproken op zo'n product maken.
En alles is verkocht als zijnde nieuw, nergens op de bon staat dat het overschot of demo's zijn.
Dus met de volledige garantie, als JBL hierachter komt kunnen zij zelfs hun dealerschap verliezen omdat JBL minimale verkoop prijzen hanteert en hier niet flexibel mee zijn.
Dit weet ik van een neef van mij die bij media markt Den Haag werkt,
Daarom werd de versterker via marktplaats aangeboden, niet echt een werkwijze die je bij media markt zou verwachten.
Maar dat is mijn probleem niet. ;D
Nee, ik gok dat bedrag niet. Heb ooit bij een JBL dealer gewerkt en ik kon het spul aan inkoopprijs kopen dus ben redelijk op de hoogte van de toen geldende marges. Het betrof toen een Inifinity perfect 12.1 die het nog steeds goed doet in de auto in een gesloten kast.
Quote from: mr TC on November 30, 2008, 23:59:49
Volgens mij gok je dit bedrag. ;)
Maar buiten dat denk ik dat hun verlies ook de winst is die zij normaal gesproken op zo'n product maken.
En alles is verkocht als zijnde nieuw, nergens op de bon staat dat het overschot of demo's zijn.
Dus met de volledige garantie, als JBL hierachter komt kunnen zij zelfs hun dealerschap verliezen omdat JBL minimale verkoop prijzen hanteert en hier niet flexibel mee zijn.
Dit weet ik van een neef van mij die bij media markt Den Haag werkt,
Daarom werd de versterker via marktplaats aangeboden, niet echt een werkwijze die je bij media markt zou verwachten.
Maar dat is mijn probleem niet. ;D
Dus je hebt volgens de bon een nieuwe versterker gekocht...
Maar toen je hem thuis uitpakte bleek hij hier en daar beschadigd... Garantie? ;D
Zal wel erg naaierig zijn, maar als je zo nadenkt hebben ze zichtzelf wel lekker bij de benen genomen... ::)
het is idd. op z'n minst een schimmige deal
maar goed, als de koper content is ...
W.
Het was idd een deal met vraagtekens.
De meeste communicatie is per mail gegaan en ik heb alles bewaard ook de advertentie op marktplaat via print sceen.
Deze advertentie is ook gelijk na het eerste contact van marktplaats verwijderd.
Dit is een citaat uit een van de mailtjes:
Hallo Teun,
De versterker is ongeveer 14 maanden gebruikt als demonstratie-unit; dat wil zeggen maximaal 2 uur per week.
De versterker is in zeer goede staat. Boekjes zitten er bij. Ik verkoop deze versterker in opdracht van mijn werkgever.
JBL Nederland heeft een minimumverkoopprijs afgesproken met mijn werkgever; deze ligt ver boven de 2500 euro. Vandaar dat wij hem prive aan je verkopen. Je krijgt een factuur op naam, zodat je gewoon een jaar fabrieksgarantie hebt vanaf het moment van aankoop.
"ander mailtje"
Hallo Teun,
Zoals afgesproken:
De versterker kan 29 november afgehaald worden bij:
Mediamarkt Groningen
Westerhaven 48-50
9718AC GRONINGEN
Mijn directe nummer op de zaak: (heb ik weggehaald)
Ik zorg ervoor dat de versterker netjes opgesteld staat en draaiend te zien is.
Ik ben aanwezig van 9-14.45uur.
Mvg
Toen ik de versterker had open gemaakt lagen er ook 2 lossen schroefjes in.
Ik heb de plekjes terug gevonden waar ze horen, maar dit zegt mij wel dat zij het zelf geprobeerd hebben om het euvel met de stekkertjes te verhelpen.
De versterker heeft wel wat beschadigingen maar is nergens ontzet.
Ik moet nu nog aan de juiste aansluit materialen zien te komen, om hem uit te proberen.
Wanneer hij het goed doet heb ik er vrede mee, zoniet dan heeft media markt een probleem.
Zij hebben nog een aantal fouten gemaakt die ik voorlopig achter de hand houd.
dubbel
Quote :
De versterker is ongeveer 14 maanden gebruikt als demonstratie-unit; dat wil zeggen maximaal 2 uur per week.
;D Dat zullen ze straks ook zeggen bij die grote Panasonic plasma tv van 2,60 meter, terwijl die de hele dag tijdens openingstijden aanstaat en van filiaal naar filiaal wordt gesleept.
Ik vindt het beest van een versterker maar het loopt nu toch aardig al in de papieren en ben benieuwd met wat voor kant en klare hij te vergelijken is en wegspeeld.
Is de Black Pearl net klaar koop je 15 inch woofer, er komt dus een vervolg ... ;)
Dit is natuurlijk niet de normale werkwijze van media mark, ik heb daar verschillende apparaten gekocht zonder problemen.
En wat de 15" betreft, daar ga ik inderdaad een kast voor bouwen.
Sterker nog, ik had al plannen met deze driver en versterker, nog voor er spraken was van de Black Pearl.
Het idee waar ik al een tijdje mee rondloop is extremer dan de Black Pearl, en vereist nogal wat voorbereiding.
Maar eerst wil ik een mooi meubel maken, wat ik nu heb ziet er niet uit.
En een paar standaards voor de tandbergs.
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=94121.0
Dus als je het niet erg vind blijf ik hier, op het forum, nog een tijdje rond hangen. ;)
Quote from: mr TC on December 2, 2008, 08:34:27
Dus als je het niet erg vind blijf ik hier, op het forum, nog een tijdje rond hangen. ;)
Zolang je maar wel foto's maakt en tips geeft ;D
Quote from: mr TC on December 2, 2008, 08:34:27
Dit is natuurlijk niet de normale werkwijze van media mark, ik heb daar verschillende apparaten gekocht zonder problemen.
En wat de 15" betreft, daar ga ik inderdaad een kast voor bouwen.
Sterker nog, ik had al plannen met deze driver en versterker, nog voor er spraken was van de Black Pearl.
Het idee waar ik al een tijdje mee rondloop is extremer dan de Black Pearl, en vereist nogal wat voorbereiding.
Maar eerst wil ik een mooi meubel maken, wat ik nu heb ziet er niet uit.
En een paar standaards voor de tandbergs.
Dus als je het niet erg vind blijf ik hier, op het forum, nog een tijdje rond hangen. ;)
waar zijn toch die zakken betonmortel voor, TC ? >:D ;D ;)
W.
Hoi TC,
Vind je het na de black pearl niet leuker om "ultieme" fronts te maken, dan weer een nieuwe sub?
Quote from: Godtoh on December 2, 2008, 16:10:02
Zolang je maar wel foto's maakt en tips geeft ;D
Maar natuurlijk. ;)
Quote from: solitaire on December 2, 2008, 16:21:54
waar zijn toch die zakken betonmortel voor, TC ? >:D ;D ;)
W.
Dat is voor jouw de vraag ....en voor mij ook. ;D
Quote from: Martijn_H on December 2, 2008, 18:02:41
Hoi TC,
Vind je het na de black pearl niet leuker om "ultieme" fronts te maken, dan weer een nieuwe sub?
Hoi Martijn,
Ik heb de afgelopen jaren verschillende speaker i.p.v. de tandbergs over de vloer gehad, soms weken lang.
Maar ik was altijd weer blij dat die logge bakken weer op hun vertrouwde plekje stonden.
Qua detaillering en plaatsing zal het best wel lukken om een systeem te bouwen wat beter is, maar qua muzikaliteit wordt het een heel ander verhaal.
Als je het over de "ultieme" fronts heb, denk ik gelijk aan de xXx, dat is voor mij de speaker die ik als wezenlijke verbetering zie t.o.v. de tandbergs, en ik zie mezelf niet 1,2,3 een drieweg systeem bouwen wat hierbij in de buurt komt.
Wat mij het meest aansprak bij de xXx was het feit dat het niet klinkt als een groot systeem of als een klein systeem, maar als GEEN systeem.
Wanneer de buizen versterker van Eric op temp is, verdwijn de speaker, en wat er overblijft is alleen muziek.
Op sub gebied ik zie nog wel mogelijkheden tot verbetering.
Zeker met mijn nieuwe versterker en de 15", het gaat mij niet zozeer om de diameter van de driver maar meer om de worm van de achterkant.
Bij de 12" loopt het vrij recht naar beneden, dat is bij de 15" een stuk beter, plus dat het spider gebied van de 15" een stuk hoger is.
Hierdoor kan de driver beter zijn druk aan de achterkant kwijt.
Dit blijf een nadeel van drivers met spoelkoeling, die grote toeters aan de achterkant.
En de 15" is een iets gevoeliger en gaat dieper.
Maar de bouw van de volgende sub wordt op zijn minst volgend jaar. ;D ;)
Quote from: mr TC on December 2, 2008, 22:45:36
Zeker met mijn nieuwe versterker en de 15", het gaat mij niet zozeer om de diameter van de driver maar meer om de worm van de achterkant.
Bij de 12" loopt het vrij recht naar beneden, dat is bij de 15" een stuk beter, plus dat het spider gebied van de 15" een stuk hoger is.
Hierdoor kan de driver beter zijn druk aan de achterkant kwijt.
Dit blijf een nadeel van drivers met spoelkoeling, die grote toeters aan de achterkant.
Opvallend dat je dit noemt; het verbaasd me altijd dat kenmerken als dit bij het merendeel van de zelfbouwers, en veel proffers ::), geen rol van betekenis speeld. Missed chance IMHO.
In mijn speakers-in-aanbouw was de achterwaardse afstraling voor mij de reden niet de BMS 12S330 (http://bmspro.com/fileadmin/bms-data/product_data/cone_drivers/other/bms_12s330_t.data.pdf) met dik/zwaar achterlijf in te zetten, maar de 12N630 (http://www.bmselektronik.de/fileadmin/bms-data/product_data/cone_drivers/neodymium/5_8_12/bms_12n630_t.data.pdf) met kleine/lichte neodymium magneet (voor mij speelde de gewichtsafname ook een belangrijke rol, aangezien ik low-mass bouw, maar dat is weer een heel ander verhaal ... :-X).
De gedachte aan een Black Pearl
2 zet me weer op het puntje van m'n stoel :P.
W.
Quote from: solitaire on December 2, 2008, 23:08:44
Opvallend dat je dit noemt; het verbaasd me altijd dat kenmerken als dit bij het merendeel van de zelfbouwers, en veel proffers ::), geen rol van betekenis speeld. Missed chance IMHO.
Dat lijkt me wel erg kort door de bocht geredeneerd. Golflengtes in het sugbebied zijn zo groot dat reflecties van b.v. de korfconstructie niet bestaan.. Dannog is een zo goed mogelijke beluchting van de motor van belang als er continu veel vermogen ingepompt wordt, maar een openere constructies in het algemeen staan niet garant voor betere prestaties.
Succes met het vervolg project TC! (alhoewel een mooie diy 3 weg ook leuk om te bouwen is en het hoeft allemaal niet zo extreem als de xxx om er mooi geluid uit te krijgen ;) )
Quote from: Martijn_H on December 2, 2008, 23:33:08
Dat lijkt me wel erg kort door de bocht geredeneerd. Golflengtes in het sugbebied zijn zo groot dat reflecties van b.v. de korfconstructie niet bestaan..
Dit is zeker kort door de bocht ;).
Bas uit een behuizing die rondom de drive krapbemeten is is goed af met een slanke korf. Dat is een voordeel van een dergelijke constructie naast het pure reflectie-verhaal ('reflectie' is een deel van het 'beschikbare-ruimte'-verhaal :-\).
W.
Zelf ga ik er ook vanuit dat een slanke korf zijn voordelen heeft, en het verschil tussen de 12" en de 15" is behoorlijk.
Op pagina 1 is de 12" goed van de zijkant te zien.
Verder is de A6000GTI ontworpen voor de 15", ik weet niet of dit veel uitmaakt, maar nadelig zal het niet zijn.
De naam wordt: "Sphere", en qua constructie wil ik ook een betere afstraling aan de buitenkant en nagenoeg geen bracing gebruiken, dus de stijfheid moet hoofdzakelijk uit de kast zelf komen.
Hoi Teun,
Heb je wel eens overwogen om een linker en een rechter te bouwen...zeker met muziek aanvulling kan dat voor mooie resultaten zorgen...(Hoewel ik geen opmerkingen heb omtrent de Black Pearl ;D)
Ook de reflectie van de rechterspeaker is dan meteen gelijk aan de linker
(de Pearl is daar erg groot ;D 8))_
Hoi Eric,
Het wordt idd een linker en rechter sub.
Maar de Black Pearl gaat niet weg, alleen het idee al, voelt aan als amputatie. ;D ;)
De sub op "tennisballen" gaat weg!
Mijn ervaring is dat wanneer je twee subs gebruik, ze juist niet hetzelfde moeten zijn, met een verschillend karakter had ik een beter resultaat.
Quote from: mr TC on December 3, 2008, 10:38:15
Hoi Eric,
Het wordt idd een linker en rechter sub.
Maar de Black Pearl gaat niet weg, alleen het idee al, voelt aan als amputatie. ;D ;)
De sub op "tennisballen" gaat weg!
Mijn ervaring is dat wanneer je twee subs gebruik, ze juist niet hetzelfde moeten zijn, met een verschillend karakter had ik een beter resultaat.
Kijk ....en dat is het enige dat telt... ;D
Quote from: Erik van Voorst on December 3, 2008, 11:33:59
Kijk ....en dat is het enige dat telt... ;D
O0 Dat wordt weer opnieuw genieten als die klaar is, ben zeer benieuwd. O0
Hier is hij dan, opgekalefaterd en in elkaar gezet.
De versterker aangesloten... en hij deed helemaal niets.
Handleiding weer door genomen, blijk er in de deksel over de power aansluitingen een censor te zetten, als beveiliging, wanneer de deksel er niet op zit doet de versterker niets.
Ik had de power kabels op de aansluitblokken gemonteerd i.p.v. erin, hierdoor kon de deksel er niet meer op.
Dus alles weer veranderd, de kabelschoenen eraf gezaagd m.a.g. dat de kabels weer net te kort werden om op de condensator aangesloten te worden.
Dus ook de condensator weer verplaatst.
En nu doet hij het, aan power geen gebrek. ;D
Alleen maken de ventilatoren te veel lawaai, dat moet ik dus veranderen.
c'est un monstre !!
W.
kon je niet de censor afplakken ofzo?
Quote from: Wijx wondere wereld on December 7, 2008, 15:43:33
kon je niet de censor afplakken ofzo?
Er zit een chippie op de deksel, en die moet door de versterker "gezien" worden wil hij aangaan.
Het heeft alleen wat extra tijd gekost.
Het aller belangrijkste is, dat dit monster het doet.
Nu heb ik de kenwood weer teruggezet, zodat ik het ventilator probleem kan aanpakken.
De ventilators gaan gelijk aan wanneer je de versterker aanzet, of je hem belast of niet.
Dit is volgens mij helemaal niet nodig en wil ik temperatuur afhankelijk maken.
Daarvoor moet ik eerst weten wat de luchtverplaatsing is van deze ventilatoren, om gelijkwaardige te kunnen uitzoeken die minder lawaai maken, en dan de toeren afhankelijk van de temperatuur maken.
Alles werkt op 12V dus ik heb keuze genoeg uit de computer wereld. ;)
http://www.ikbenstil.nl/Fans:::27.html
.......dat gaat straks als een speer werken... ;D
Ik had uit mijn eerste projector 2 lawaai vents gesloopt en voorzien van 2 Papst ventilatoren en zelf een potmeter ertussen gemaakt...
Deze potmeters liet ik ""vol"" staan bij aanschakelen...(Meer weerstand bij aanschakelen schoot hij in zijn beveiliging dus power OFF ;D) en eenmaal met power ""ON"" draaide ik ze terug tot een heerlijk zacht niveau...maar ondertussen nog steeds wel met dezelfde/betere specs dan de oude... 8)
PTC ertussen zetten die snel warm wordt met een kleine belasting en klaar ben je :P
Alle fans gedemonteerd.
1x 60/60/25 24V 47m3/h 42dBA 5800RPM:
Voor deze fan geen vervanger bij Past kunnen vinden, omdat die 60/50/25 zijn.
Hiervoor heb ik een YS-TECH besteld.
60/60/25 12V 17,8-35,3m3/h 14,5-31dBa 1600/3200RPM
Voor de koeling bij de spoelen zitten 2 fans
Een hele klus om erbij te komen en ze zaten ook nog vast gelijmd. :devil:
2x 80/80/25 24V 90m3/h 42dBa 5800RPM.
Voor deze fans heb ik als vervanger de Blacknoise NB-Multiframe M8-S1
http://www.performance-pcs.com:80/catalog/index.php?main_page=product_info&manufacturers_id=128&products_id=24641
De luchtverplaatsing van de vervangende fans is dus een stuk minder, omdat ik niet veel verder dan 1/3 van het totale vermogen van de A6000GTI zal komen, denk ik niet dat ik ooit de maximale koeling nodig zal hebben.
De airflow in de versterker is minimaal, 2 smalle openingen aan de zijkant.
Om de airflow te vergroten wil ik de plexiplaat eraf laten.
En dan maar uitproberen!!
Quote from: mr TC on December 13, 2008, 15:22:46
Alle fans gedemonteerd.
1x 60/60/25 24V 47m3/h 42dBA 5800RPM:
Voor deze fan geen vervanger bij Past kunnen vinden, omdat die 60/50/25 zijn.
Hiervoor heb ik een YS-TECH besteld.
60/60/25 12V 17,8-35,3m3/h 14,5-31dBa 1600/3200RPM
Voor de koeling bij de spoelen zitten 2 fans
Een hele klus om erbij te komen en ze zaten ook nog vast gelijmd. :devil:
2x 80/80/25 24V 90m3/h 42dBa 5800RPM.
Voor deze fans heb ik als vervanger de Blacknoise NB-Multiframe M8-S1
http://www.performance-pcs.com:80/catalog/index.php?main_page=product_info&manufacturers_id=128&products_id=24641
De luchtverplaatsing van de vervangende fans is dus een stuk minder, omdat ik niet veel verder dan 1/3 van het totale vermogen van de A6000GTI zal komen, denk ik niet dat ik ooit de maximale koeling nodig zal hebben.
De airflow in de versterker is minimaal, 2 smalle openingen aan de zijkant.
Om de airflow te vergroten wil ik de plexiplaat eraf laten.
En dan maar uitproberen!!
Goedeavond Teun,
2x 80/80/25 24V 90m3/h 42dBa 5800RPM . Niet 24 Volt ?
De fans geven ook maar 1/3 van wat orgineel erin zat is er niet mogelijkheid om onder of boven een grote laag toerige fan te plaaten daar waar de versterker komt te staan zijn zeer stil met veel airflow . Dus bijvoorbeeld onderzijde meubel etc..
24 Volt is wel echt op het randje. Óf je fan is dan duidelijk te horen óf hij is niet te horen maar wel te ruiken. Ga je een spanningsdelertje gebruiken of heb je zoiets dat die fans maar gewoon moeten twirken en niet zeuren? >:D
Quote from: slobberbone on December 13, 2008, 17:23:00
Goedeavond Teun,
2x 80/80/25 24V 90m3/h 42dBa 5800RPM . Niet 24 Volt ?
De fans geven ook maar 1/3 van wat orgineel erin zat is er niet mogelijkheid om onder of boven een grote laag toerige fan te plaaten daar waar de versterker komt te staan zijn zeer stil met veel airflow . Dus bijvoorbeeld onderzijde meubel etc..
Hoi Gerrit,
Dit is idd een idee, met nog een aantal andere ideeën in relatie met de bouw van een nieuw meubel, wanneer de koeling toch niet genoeg blijkt te zijn.
Quote from: Interficior on December 13, 2008, 18:26:32
24 Volt is wel echt op het randje. Óf je fan is dan duidelijk te horen óf hij is niet te horen maar wel te ruiken. Ga je een spanningsdelertje gebruiken of heb je zoiets dat die fans maar gewoon moeten twirken en niet zeuren? >:D
Na het lezen van mijn topic en het feit dat ik de voltages er zelf bij zet mag je er toch wel van uit gaan dat ik hier rekening mee hou. ;)
Er zijn twee mogelijkheden:
Er staat helemaal geen 24V op, maar gewoon de 12V van de voeding.
Deze 12V kan wanneer de versterker in een auto wordt gebruikt een stuk hoger uitvallen, want dan is de hoogste spanning van de dynamo, en die kan makkelijk 14,5V zijn, en wanneer je dan 12V fans gebruikt kan dat ten koste gaan van hun levensduur.
Iets wat je wel vaker ziet bij de zwaardere car-audio versterkers.
Stel dat er toch 24V op staat, dan zet ik de twee fans bij de spoelen in serie en komt de derde fan rechtstreeks op de voeding met een potmetertje ertussen.
De derde fan gaat gelijk aan bij het inschakelen van de versterker, en daar heb ik geen variatie in toerental geconstateerd.
De twee fans bij de spoelen worden na 10sec ingeschakeld en varieren wel in toerental.
In beide voltage situaties blijft dit dus intact.
Het omwissen van de versterkers is nogal een klus die ik zo min mogelijk wil uitvoeren.
Daarom wil ik eerst mijn voeding aanpassen zodat de kabels die ik nu gebruik ook daarop passen.
Dan hoop ik dat hij de inschakelstroom aankan, en kan ik het voltage meten.
Heb ik ook gelijk de mogelijkheid om de versterker voor langere tijd onbelast uit te proberen.
Mijn ervaring met de kenwood subversterker is, toen ik hem in de auto gebruikte is, dat hij vooral met een hete zomer knap warm kan worden.
Thermisch klapt hij er bij 140° uit, en dit is een aantal keren voorgekomen.
Nu ik hem in de woonkamer gebruik is hij nooit verder gekomen dan "handwarm"
In de woonkamer heb ik de fans van deze versterker, als gevolg van een verhoogt toerental, nog nooit gehoord, in de auto regelmatig.
Ik denk dus:
Dat de A6000GTI in de woonkamer waar ik max 1/3 van zijn totale vermogen zal gebruiken, nauwelijks gekoeld hoeft te worden.
Wanneer blijkt dat de airflow toch niet voldoende is heb ik voldoende ideeën om dit verder te verbeteren.
Teun.
Het vervolg op de fans.
Nadat ik de fans had ontvangen heb ik versterker op mijn 220V voeding aangesloten.
Zodat ik het voltage kon meten waar de fans mee aangesteurd worden.
Uit de meting werd mijn vermoede bevestigd, geen 24V maar gewoon het voltage van de power supply.
In mijn geval 13,9V.
Echter tijdens het meten ging de versterker uit en is daarna niet meer aan gegaan.
Ook tijdens het meten gebleken dat het geluid niet alleen van de fans af kwam.
Waarschijnlijk ook van de spannings omvormer of er zijn een of meerder condensatoren niet goed meer.
Ook is tijdens het omzetten van de fan gebleken dat iedere printplaat los is geweest, en niet op een erg professionele manier.
Beschadigingen alom!! :devil:
Het vertrouwen in deze bak is gedaald tot nul. :unhappy:
Hij gaat dus terug naar JBL.
:omg:
damn, you're out of luck ...
even nachtje slapen en alles nog eens overdenken, of gaat 'ie definitief de deur uit ?
W.
Quote from: solitaire on January 12, 2009, 23:42:12
:omg:
damn, you're out of luck ...
even nachtje slapen en alles nog eens overdenken, of gaat 'ie definitief de deur uit ?
W.
Nee hij gaat eerst terug naar JBL.
Daar staat ongeveer 5 weken voor.
Het is de vraag of zij (JBL Nederland) in staat zijn om deze bak weer goed te krijgen, hij is tenslotte ontwikkeld door Crown.
Dit moet ik afwachten.
Veel succes Teun !!!
Ik hoop dat ze het naar tevredenheid kunnen oplossen....!!
Beschadigingen alom!! :devil:
Het vertrouwen in deze bak is gedaald tot nul. :(
Dat is een lullige tegenvaller Teun, had gehoopt dat je nu eindelijk je droom bak had.
Laten we maar hopen dat men hem kan herstellen.
O0
Quote from: Erik van Voorst on January 15, 2009, 19:07:38
Veel succes Teun !!!
Ik hoop dat ze het naar tevredenheid kunnen oplossen....!!
Quote from: apiehapy on January 21, 2009, 13:49:19
Beschadigingen alom!! :devil:
Het vertrouwen in deze bak is gedaald tot nul. :(
Dat is een lullige tegenvaller Teun, had gehoopt dat je nu eindelijk je droom bak had.
Laten we maar hopen dat men hem kan herstellen.
O0
Idd een tegenvaller, en vandaag kan ik hem pas wegbrengen, eerder lukte niet.
Mijn vriend Arnold, die de andere 15” heeft gekocht, is opzoek naar een goede gebruikte Crown versterker(PA).
Zodra hij er 1 gevonden heeft mag ik hem lenen tot zijn sub af is.
We denken aan de K2:
http://www.crownaudio.com/pdf/legacy/136713.pdf
Deze heeft geen fans, is dus erg stil.
En anders de Macro-Tech i Series:
http://www.crownaudio.com/amp_htm/mai.htm
Ook de Studio Reference 1, is met een dempingfactor van >20.000db, erg interessant.
http://www.crownaudio.com/pdf/legacy/136734.pdf
De laatste hebben wel fans, maar met variabele snelheid, hopelijk maken ze niet al te veel lawaai bij het vermogen wat wij gebruiken.
Wordt vervolgd. ;)
Heb je hem weggebracht...en nog nuttige reactie(s) van de MM-er gehad... ???
Quote from: Erik van Voorst on January 24, 2009, 21:02:52
Heb je hem weggebracht...en nog nuttige reactie(s) van de MM-er gehad... ???
Een iets wat late reactie, maar dat komt omdat ik nog volop in conclaaf ben met MM den haag.
Het wachten was op iemand van MM die vandaag terug kwam van vakantie.
Maar helaas kon ook deze persoon mij niet echt verder helpen.
De versterker staat nu wel bij MM, maar is nog niet naar JBL gestuurd.
Dat laat ik pas doen wanneer ik iedereen met beslissings bevoegdheid heb gesproken.
Ik wil eerst alles in het werk stellen om een nieuwe versterker te krijgen.
Morgen volgt een gesprek met de directeur van MM den haag.
Ik kom dus wel steeds hoger in de organisatie.
Het verschil in mening is dat MM zaken doet met JBL terwijl dit eigenlijk een Crown versterker is, en daarom kan hij niet omgeruild worden voor een nieuwe.
Maar JBL Nederland zou hem wel kunnen repareren, en daar heb ik mijn twijfels over.
En ik ben van mening dat deze versterker verkocht wordt door JBL, en daardoor zij ook het eerste aanspreekpunt, vanuit MM gezien, en niet Crown.
Hier is het laatste woord nog niet over gesproken. ;)
Met jouw stelling ben ik het helemaal eens...de naam Crown moet voor de MM en de (MM-) Consument volledig onbelangrijk zijn..
Tot het gaatje gaan Teun...MM is erg service-gericht (althans.... ik spreek alleen uit persoonlijke ervaring) dus dit moet gewoon lukken......anders gaat de pui eruit... :-X :devil: :angel:
Gewoon FF de black pearl gebruiken op vol vermogen en de pui is er uit. O0 O0
Quote from: Erik van Voorst on January 30, 2009, 20:07:56
......anders gaat de pui eruit... :-X :devil: :angel:
Quote from: apiehapy on January 31, 2009, 17:12:33
Gewoon FF de black pearl gebruiken op vol vermogen en de pui is er uit. O0 O0
Dat kan altijd nog. ;)
Het is mij niet gelukt om MM aan het verstand te brengen om geen energie meer in mijn versterker te stoppen.
Wel heb ik voor elkaar gekregen dat mij verzekerd is dat deze versterker gelijk naar Crown toe gaat, omdat volgens mij alleen zij de kennis in huis hebben om hem te herstellen.
Wanneer hij terug is, zien we wel verder.
Quote from: mr TC on February 2, 2009, 23:37:07
verzekerd is dat deze versterker gelijk naar Crown toe gaat, omdat volgens mij alleen zij de kennis in huis hebben om hem te herstellen.
da's toch positief !
W.
Quote from: solitaire on February 3, 2009, 16:54:52
da's toch positief !
W.
Met 2 jaar garantie vind ik het zelf, nog positief, nog negatief.
Ik weet ook wel dat ik vrij hoog heb ingezet om op een nieuwe versterker aan te sturen, dit eventueel met bijbetaling.
Om alle partijen verdere rompslomp te besparen.
In de discussie met MM is bijbetaling 1 keer ter spraken gekomen, men ging toen uit van de advies prijs, nl 7000 euro, t.o.v. het bedrag wat ik heb getaald nl 2300 euro.
Deze vergelijking gaf voor mij geen opening om hier verder op door te gaan, omdat 7000 euro niet het bedrag is waar ik hem nieuw voor kan kopen, dit ligt onder de 6000 euro.
En ik vind, dat ik 2300 euro heb neer gelegd voor een goed werkend apparaat met 2 jaar garantie, en vooral de garantie geeft naar mijn mening een opwaarde.
Wat ik hopelijk bereikt heb is, dat mijn verhaal bij alle partijen bekent is.
Waardoor men niet achteraf mij kan verwijten dat ik deze versterker heb verkloot.
Een belangrijk punt hierbij is, dat ik de toen zichtbare beschadigingen, waaronder de inputingangen, door MM Groningen op de bon heb laten zetten.
Het is dus nu afwachten tot hij terug komt. O0
Voor een ieder die naar een Crown versterker op zoek is.
I.v.m. de lage pond stand zijn de prijzen interessant.
Dit ex vat, dus er komt 17,5 bij.
En nagenoeg alle modellen verkrijgbaar.
http://www.fametrack.com/new_pages/CROWN.htm
Bij MM geïnformeerd of zij al iets gehoord hadden van mijn versterker.
En dat hadden zij, de versterker was een paar weken geleden al terug gekomen.
Alleen was het adres waarnaar zij hem hadden verstuurd verkeerd :devil: :devil:, dus is hij weer opnieuw opgestuurd naar Crown. ::)
Gaat lekker zo!!!!! :(
De MM verliest iedere schijn 'betrouwbare leverancier' te zijn IMO.
Op zich niet erg: dozen schuiven kunnen ze wel, en daar zit ook de winst voor de consument ... echter een product is vaak zo veel meer dan een kooptransactie. En dan blijkt dat MM zelf echt knap gek is !
my $0.02
succes en volharding toegewenst TC
Wolf
Quote from: solitaire on March 18, 2009, 23:20:39
....... dozen schuiven kunnen ze wel...
nou, blijkbaar zelfs dat niet, als die naar t verkeerde adres gaat ;D
Quote from: Henkjan_O on March 18, 2009, 23:23:35
nou, blijkbaar zelfs dat niet, als die naar t verkeerde adres gaat ;D
;D
Quote from: solitaire on March 18, 2009, 23:20:39
De MM verliest iedere schijn 'betrouwbare leverancier' te zijn IMO.
Op zich niet erg: dozen schuiven kunnen ze wel, en daar zit ook de winst voor de consument ... echter een product is vaak zo veel meer dan een kooptransactie. En dan blijkt dat MM zelf echt knap gek is !
my $0.02
succes en volharding toegewenst TC
Wolf
Hoi Wolf,
Je heb gelijk, toch zijn er wel een paar verzachtende omstandigheden.
MM Den Haag moet nu de shit van MM Groningen opknappen.
En een versterker via marktplaats aanbieden lijk mij geen normale situatie, niet iets waar MM achter zal staan.
Meer een actie van een paar medewerkers, maar wel via MM met een bon plus garantie.
En dit zal de eerste keer zijn dat ze van uit Den Haag iets naar Crown sturen, want daar doen ze geen zaken mee.
En met mijn volharding zit het wel goed, al moet ik reïncarneren om het goed te krijgen. ;)
In tussen ben ik nog steeds opzoek naar een goede Crown versterker op 220V het liefst de Studio Reference 1.
Wat tot nu toe via Marktplaats wordt aangeboden is het niet echt.
Dus ook dat wordt een zaak van lange adem.
Teun.
Ik zou re-incarneren als vleermuis....hoor je lekker veel hoog... :-X
Anyway maar weer succes Teun....het gaat er echt wel van komen...de overwinning is nabij...
PM me maar als Jack weer alles op orde heeft...
Quote from: Erik van Voorst on March 20, 2009, 16:42:05
Ik zou re-incarneren als vleermuis....hoor je lekker veel hoog... :-X
Anyway maar weer succes Teun....het gaat er echt wel van komen...de overwinning is nabij...
PM me maar als Jack weer alles op orde heeft...
Alleen een vleermuis kan de lage frequenties niet zo goed waarnemen. ;D
Wat Jack betreft, hij heeft erg veel moeite om aan onderdelen te komen voor zijn eind versterker.
Waarschijnlijk heb ik het met mijn versterker eerder voor elkaar dan hij.
Wat in het vat zit verzuurd niet. ;)
Hoi Teun,
Zit er al een beetje schot in de zaak met je amp...
Hoi Eric,
De versterker is terug bij MM.
Ik hoop hem zaterdag as op te kunnen halen.
succes Teun O0
Quote from: mr TC on September 18, 2008, 22:47:29
Tja, wanneer is mijn sub echt af???
Naamplaatjes zijn leuk, maar heeft natuurlijk weinig met de prestatie van de sub te maken.
Natuurlijk ben ik tevreden over de prestaties van mijn sub.......maarrrrrrrrrr, er zijn nog een paar puntjes die om aandacht vragen.
Allereerst het feit dat mijn accu nu sneller leeg wordt getrokken.
Is de accu niet goed meer??
Heb ik hem 1 of meerdere keren te ver ontladen, waardoor zijn capaciteit is teruggelopen, of heeft hij meer moeite met de 3ohm belasting i.p.v. de 6ohm belasting die hij voorheen had?
Ik ben hierover in conclaaf met intercel voor een betere voeding.
Er zijn verschillende opties:
Een accu erbij, wanneer mijn accu toch nog goed blijkt te zijn.
Twee nieuwe accu's.
Of een nieuwe accu met een grotere capaciteit.
In het laatste geval wil ik dan wel een accu die ook een hogere kortsluitstroom heeft zodat mijn buffering minder belast wordt.
Dit omdat de interne weerstand van de accu zijn spanning is, minus de spanningsval gedeeld door de kortsluitstroom.
Dus hoe hoger de kortsluitstroom hoe sneller de accu.
Het tweede punt is, omdat de sub zo snel is, kwam hij uit het lood te liggen met de front speakers.
De speaker kabels van de front speakers liepen via een aansluitblok omdat ze te dik zijn om rechtstreeks op de AV-versterker aan te sluiten.
Daarom heeft mijn vriend Jack mijn AV-versterker aangepast zodat de kabels rechtstreeks aangesloten kunnen worden, dus een overgangs weerstand minder.
De aanpassing is dusdanig gedaan dat het ook weer in de oude situatie terug gebracht kan worden.
Met het gewenste resultaat, meer harmonie tussen sub en fronts.
heb je ook al gekeken naar northstar baterys?
Hoi Tsjipke,
Jouw citaat is alweer van een tijdje terug.
Het accu probleem van toen is intussen opgelost.
Met 2 nieuwe accu's en een nieuwe condensator.
Deze power supply functioneert tot op heden uitstekend.
Wel heb ik op internet ff gekeken naar de specs van de zwaardere Northstar accu's en acht deze niet geschikt als voeding van een subversterker, ze hebben nl dunnen platen en zijn daardoor minder geschikt voor puls gedrag.
Deze accu's worden veel gebruikt door het leger omdat ze goed bestand zijn tegen grote temperatuur schommelingen.
En ze zijn niet goedkoop, de NSB 170ft kost meer dan 700 Euro.
In ieder geval bedankt voor je input.
ben ik helaas niet met je eens :P.
In de db drag wereld worden ze ook veel gebruikt, deze accu's zijn zeer geschikt om veel stroom te leveren in een zeer korte tijd.
In onze street max panda trekken we ong. 16 A 17 kw uit 1 northstar nsb 90.
Dit vermogen word los gelaten op 2 digital designs 18 inch woofers (dit is wel een burp op 66 herz voor ong 4 seconden) :P.
Anders vliegen de conussen van de woofers je om de oren :blink: :blink:
1x NSB-90 400 Euro.
Interne weerstand 2mohm.
Short circuit current 4300A
100Ah
Mijn opstelling
2 accu's ook 400 (2x 200) Euro.
Interne weerstand 1,75mohm
Short circuit current 7200A
200Ah
De Short circuit current is eigenlijk niet zo belangrijk, wel de max ontlaad stroom, die heb ik van de Northstar niet terug kunnen vinden, bij mij is dat 1600A x 12,5V=20.000W
Dus ik heb voor het zelfde geld een snellere voeding met een veel hogere piek en ze houden het langer vol(200Ah)
Ik gebruik mijn sub tot aan de 50Hz, dus wat de voeding bij 66Hz doet vind ik niet zo interessant maar wel bij 10Hz en dan zijn de stromen een stuk hoger.
Citaat van AGM:
De hoeveelheid lood in een accu is belangrijk, omdat daar de energie vandaan moet komen. In de NorthStar accu's worden meer en dunnere loodplaten gebruikt, zodat er meer lood in iedere cel past. Dat levert per cel een loodpercentage op van 99% en dat is aanzienlijk meer dan bij een traditionlele name loodzuur accu. Northstar Accu's leveren daardoor een aanzienlijk hoger rendement, namelijk 80%. Dit is nogal wat hoger dan bij de veel bij sportvissers in gebruik zijnde accu's, die een rendement van nog geen 40% hebben. De levensduur van NorthStar accu's is bovendien ook nog eens twee keer zo lang. We hebben het dan over 500 cycli in plaats van over de 250 cycli bij een traditionele accu.
http://agmaccushop.nl/blog/northstar-agm-accu-de-bentley-onder-de-accus/
Dunnere platen kunnen bij het veelvuldig geven van hoge piek stromen kromtrekken, met interne kortsluiting tot gevolg.
Ik zeg niet dat de NorthStar accu's slecht zijn, ik denk alleen dat mijn KEUZE net iets beter is. ;) ;)
mischien dat ik er overheen heb gelezen maar wat voor merk accu is het die jij gebruikt.
Want als ik het zo lees is dat mischien ook wel wat voor ons(wij zitten alleen wel vast aan een maximale inhoud van 13 liter)
En is die 7200a kortsluit stroom per accu?
Alles is terug te lezen op pag.23
De 7200A is van 2 accu's
Deze accu's zijn niet geschikt voor in de auto omdat hun max. oplaad spanning 14V is en dat van je dynamo ligt hoger.
Plus dat de NorthStar accu's hogere laadstromen aankunnen dus het maakt niet uit hoe zwaar je dynamo is.
Dus in jouw situatie is de Northstar beter, en ze hebben een lage interne weerstand, veel beter dan bv Ground Zero accu's
....en Teun...kun je hem vandaag ophalen...succes in ieder geval ben ERRUG benieuwd...!!
Zo is de versterker door MM ingepakt en opgestuurd.
En zo is hij terug gekomen.
Op de bon staat dat de power-supply van de versterker is vervangen.
Volgende week ga ik hem testen.
YESSSSSSSS O0
Alsie speelt sta ik snel met Anton voor je deur hoor........ O0 O0 O0 O0
zie mijn avatar signature
Helemaal top kerel. :bigsmile:
Alleen wil ik het nu iets anders aanpakken.
Eerst gaat hij een dag aan de 220V voeding om te kijken of hij niet weer uitvalt.
Hem op de accu's zetten is best wel een gedoe, en ik wil weer een stuk vertrouwen opbouwen voordat ik verder ga.
Wanneer dat goed gaat ben ik van plan om het omhulsel van de versterker te demonteren ivm met de afmetingen, de rest in een bak bouwen met een in en uitgaande fan.
En deze bak van binnen bekleden met dempings materiaal.
Ik ben bang dat wanneer ik alleen de fans vervang hij toch nog te veel lawaai maakt.
Dus ik heb ff wat tijd nodig!! ;)
No Problemo...die sub amp loopt niet weg letterlijk en figuurlijk... ;D
Versterker op de 220V voeding aangesloten.
De versterker staat tot nu toe 3 uur onder spanning
Wat opvalt is dat hij nu minder lawaai maakt dan voorheen.
En het geluidsniveau blijft nu constant.
Wat ook opvalt is dat de fans bij B nu niet aangaan, voorheen deden ze dat wel na +/- 10sec.
Fan A gaat gelijk aan en behoud tot zo ver een constant toerental.
Ik heb er een sub op aangesloten (zonder ingangssignaal) en er zijn nu geen storingssignalen te horen, voorheen wel.
Het geluid komt hoofdzakelijk van, wat volgens mij de spanningsomvormer is en klinkt als een hoogspanningsunit van een ouwe TV, maar dan iets harder.
De vraag blijft, horen de fans bij B nu wel of niet nu 10sec aan te gaan?
Of gaan deze fan alleen aan wanneer de versterker te warm wordt?
Ik heb dit nog niet kunnen achterhalen.
Het klinkt mij logisch dat fan A meteen aangaat en de B fans bij een bepaalde temperatuur....kon je bij je vorig onderzoek op de prints geen temp sensor ontdekken...
Enfin goed nieuws so far...maar inderdaad de tijd nemen om nu eerst alles in kaart te brengen.... ;)
Quote from: Erik van Voorst on May 12, 2009, 19:19:03
Het klinkt mij logisch dat fan A meteen aangaat en de B fans bij een bepaalde temperatuur....kon je bij je vorig onderzoek op de prints geen temp sensor ontdekken...
Enfin goed nieuws so far...maar inderdaad de tijd nemen om nu eerst alles in kaart te brengen.... ;)
Op deze foto zijn de koelribben van de spoelen te zien waar de fans B doorheen blazen, deze koelribben zijn gemonteerd op een metalen plaat, waarop aan de andere kant de spoelen gemonteerd zitten en deze plaat heeft een temp sensor.
Na een dag zonder problemen op de 220V voeding zonder ingangssignaal werd het tijd om dit "monster" wat sap te geven.
Na het aansluiten van de interlink was meteen een flinke 50Hz brom te horen, ik heb dit nagenoeg weg kunnen krijgen door de voeding op een geaard stopcontact aan te sluiten.
De eerste cd was er een van Rammstein om hem lekker los te krijgen.
Nu kon hij eindelijk weer eens doen waar hij voor gemaakt is, en dat deed hij ook.
Met de maar 60 ampères van de voeding kon hij lekker uit de voeten, ik heb zo ongeveer 3 uur gespeeld niet echt hard maar op een behoorlijk niveau en na ongeveer 10 min gingen ook de fans B aan, dus dat zit wel goed.
Het vertrouwen is nu dusdanig gestegen dat het tijd word om een bak met fan(s) te bouwen om hem wat stiller te krijgen.
HEEL benieuwd wat hij doet op een echte voeding......de accu's. ;D
Wordt vervolgd,
Teun.
Goed om te lezen dat ie weer goed terug is! Wat een monster is het ook 8)
Goed nieuws !
Laten we hopen dat de tijd van problemen achter je ligt en je vanaf nu lekker kan gaan luisteren ...
Wolf
Gaaf !!!
Heb je trouwens je steker ook al eens omgedraaid gehad in de wcd ivm de brom (ondanks geaard)...
Quote from: -madison- on May 14, 2009, 00:36:09
Goed om te lezen dat ie weer goed terug is! Wat een monster is het ook 8)
dank je, idd een 'monster" ;D
Quote from: solitaire on May 14, 2009, 05:54:15
Goed nieuws !
Laten we hopen dat de tijd van problemen achter je ligt en je vanaf nu lekker kan gaan luisteren ...
Wolf
Dat hoop ik ook Wolf.
Quote from: Erik van Voorst on May 14, 2009, 09:35:13
Gaaf !!!
Heb je trouwens je steker ook al eens omgedraaid gehad in de wcd ivm de brom (ondanks geaard)...
Heb ik ook geprobeerd maar het verschil was minimaal.
De brom is nu dusdanig zacht dat het niet hinderlijk is.
En wanneer hij op de accu's gaat ben ik het waarschijnlijk helemaal kwijt.
De versterker heeft nu 5 dagen continue aangestaan en de laatste 4 dagen 2/3 uur per dag gespeeld.
Alles blijft uitermate stabiel dus tijd voor de volgende stap.
Gisteren in acad een kast uitgetekend en vandaag hout gehaald.
Morgen bouwen en wanneer hij af is volgen er foto's.
Dus tot zover verloopt alles naar wens. :biggrin: :happy:
Onderkant van de versterker, dempingsmat en nu zijn ook de openingen aan de zijkant te zien.
Deze openingen zitten aan beide zijkanten over nagenoeg de hele lengte van de versterker.
Op de foto niet zo goed te zien en ik kan nu geen andere foto maken .....de batterijen van de camera zijn leeg. :unhappy:
Normaal gesproken is dit alles voor zijn koeling.
Ik heb de aluminium constructie verwijderd en hierdoor 4 extra gaten aan de bovenkant.
De kist.
Ik heb kist een gebouwd met een verhoging waar de versterker op komt te staan.
De 2 fans blazen in kast kist en via de onderkant komt de lucht er weer uit, zodat alles aan de achterkant van de kist zit....zo ver mogelijk bij mijn oren vandaan! ;D ;)
Foto van de achterkant van de kist.
Foto met versterker in de kist plus bedrading.
Hierna heb ik de 220V voeding aangesloten en tot zover gaat alles prima, het enige wat ik nu hoor is het fannetje van de voeding.
Het is nu te laat om te gaan bammen, dus dat wordt nog ff wachten.
Vergeet niet bij het testen de tempratuur goed in de gaten te houden.
Zijn erg klein die fannetjes, ik dacht aan grote fan direct boven de JBL omdat daar de warmte wordt afgevoerd kan mooi lage toeren draaien en is zeer stil. Nu is bovenzijde afgeschermd met pritex direct boven de versterker ???
Voorzichtig testen Teun ;)
Quote from: slobberbone on May 17, 2009, 11:18:08
Vergeet niet bij het testen de tempratuur goed in de gaten te houden.
Zijn erg klein die fannetjes, ik dacht aan grote fan direct boven de JBL omdat daar de warmte wordt afgevoerd kan mooi lage toeren draaien en is zeer stil. Nu is bovenzijde afgeschermd met pritex direct boven de versterker ???
Voorzichtig testen Teun ;)
Ik ga dit idd stap voor stap uitproberen.
De versterker heeft rondom overal even veel ruimte.
Ik wilde eerst overal dempingmateriaal gebruiken maar ik kwam niet uit met de afmetingen van de kist.
Deze kist moet later ik het meubel wat ik ga bouwen geïntegreerd worden en daardoor zit ik aan bepaalde afmetingen vast.
De kist is nu 90 x 65 x 30cm.
De versterker heeft vanaf 01.00 vannacht continue onbelast aangestaan, voorheen werd hij dan handwarm en nu voelt hij rondom koud aan, dus dat gaat goed.
En hij is echt stil.
De fans die ik gebruik waren bedoeld voor vervanging van de fans bij B, dus ik had deze al liggen en ze zijn erg stil, 6dB(A) maximaal.
En ze kunnen een hoger voltage aan 13,8V, wanneer mijn accu's opgeladen zijn hebben ze een spanning van +/- 14V, 12V fans kunnen dan sneller verouderen.
Wanneer blijkt dat de koeling belast toch nog onvoldoende is heb ik genoeg ruimte om er een paar fans bij te plaatsen, in geluidsproductie zal dat weinig uitmaken.
Dit is een "proefkist" die ik net zo lang kan veranderen tot hij voldoet qua geluidsproductie en koeling. ;)
De resultaten tot nu toe.
Ik heb eerst de fan uit de voeding losgekoppeld zodat ik dat geluid kwijt ben.
Dus nu moet ik 2 dingen ik de gaten houden, temp. voeding en versterker.
Toen bleek dat de fannetjes een brom veroorzaakte op mijn sub, dus de fannetjes via een adapter.
Zoals Gerrit "slobberbone" al aangaf voorzichtig beginnen.
Na 15min op een behoorlijk niveau te hebben gedraaid waren de fans bij B nog steeds niet aan gegaan.
Temp. versterker ok, ik heb dit stapsgewijs opgevoerd tot 3 uur continue, en dan de volume knop een stuk hoger.
De fans bij B gingen pas na +/- 45 min aan.
Wanneer ik het volume helemaal terug draai blijven fans bij B (42dBa 5800RPM) nog een tijdje doordraaien en dit is ook buiten de kist te horen.
Ik wil het moment waarop de fans bij B aangaan nog verder uitstellen, door 2 extra (de zelfde)fans te plaatsen.
Een iets hoger dan de andere zodat ze over de versterker heen blazen.
Ook om een reserve te krijgen ivm de zomer.
De testen zijn gedaan op de sub op "tennisballen" de zelfde driver als de black pearl.
Voorheen wilde deze sub nog wel eens doorslaan met mijn oude versterker via de 220V voeding, nu totaal niet, dus meer controle!
Al met al, zoals de versterker zich nu in de kist houd na 3 flink bammen ben ik dik tevreden. :)
Kijk dat gaat de goede kant op..en na 3 uur zo te bammen...denk ik wel dat je aan een boswandeling toe bent ;D
Quote from: Erik van Voorst on May 19, 2009, 08:25:46
Kijk dat gaat de goede kant op..en na 3 uur zo te bammen...denk ik wel dat je aan een boswandeling toe bent ;D
Het is een strandwandeling geworden en ik was daarna aardig verbrand. ;D
Up date tot nu toe,
Omdat de fans bij B toch te veel hoorbaar waren buiten de kast.
En het moment waarop ze aangaan ook afhankelijk is van de omgevingstemperatuur.
"We hebben nu een paar warme dagen gehad en dat was duidelijk merkbaar.
Ook bij zacht spelen gingen ze binnen het ½ uur aan"
Heb ik de binnenkant van de kast verder bekleed met vloerbedekking, en heb ik 3 fans extra geplaatst.
Plus een nieuwe voeding voor de fans, deze heeft een hoger wattage en variabel voltage.
Met het variabele voltage kan ik de fans normaal op 9V zetten, en met een avond bammen op 14V.
Ook heb ik de bevestiging van de voorkant van de kast veranderd, van schroefverbinding naar magneet sluiting, zodat ik makkelijk bij de afregeling van de versterker kan.
Dit een aantal dagen uitgetest en het resultaat is dat het met de koeling wel goed zit maar er nog steeds te veel geluid uit de achterkant van de kast komt. :devil:
Omdat de fans zo dicht op de opening onderin de kast zitten is het moeilijk te horen waar het geluid doorheen komt, door de opening of door de fans.
Ik heb volgende maatregelen in gedachte.
Om de om latten plaatsen in de uitgang van de kast over 60% van de lengte zodat de airflow nauwelijks gehinderd wordt maar het geluid daar niet rechtstreeks de kast uit kan.
En kastjes over de fans heen aan de buiten kant van de kast zodat ook hier de airflow via een omweg komt te lopen.
En de plaatsing van de kast wordt achter de black pearl naast de bank die daar staat.
Dit omdat intergratie van de kast in een meubel heel lastig gaat worden, en achter de black pearl staat hij 2m verder van de luister plek vandaan.
Wordt vervolgd!
Kun je koelend oppervlak van de versterker niet effectief vergroten ipv geforceerde koeling te gebruiken?
Quote from: WMC on May 28, 2009, 22:27:48
Kun je koelend oppervlak van de versterker niet effectief vergroten ipv geforceerde koeling te gebruiken?
Op de foto is te zien waar het bij deze versterker hoofdzakelijk om gaat betreffende de koeling, dus de warmte afvoer van de spoelen.
En dit oppervlak is al vergroot door de koelribben, om dit nog verder te vergroten wordt erg ingrijpend.
De fans die dit koelen hebben een airflow van 90m3/h elk, en ik heb nog geen fans gevonden met een gelijke airflow en een lagere geluidsproductie.
En omdat dit het enige gedeelte van de versterker is wat echt warm word durf ik geen fans te nemen met een lagere airflow zoals in de eerste instantie de gedachte was.
Wel heb ik aan waterkoeling gedacht, op de plaat waar de koelribben aan bevestigd zitten.
http://www.zalman.com/ENG/product/Product_Read.asp?idx=185
Alleen zie ik dat als een allerlaatste oplossing, ben nl bang voor lekkage met alle gevolgen van dien. ;)
Tussenschotjes geplaatst in de uitgang van de kast en een kastje met dempingmateriaal gemaakt en deze voor de fans gemonteerd.
De versterker aan zijn ondergrond vast gemaakt omdat de kast achter de Black Pearl rechtop komt te staan.
Het geheel twee dagen getest op koeling en geluids productie.
Resultaat tot nu toe, de koeling is ok maar de fans moeten wel op 12V blijven staan, 9V had net iets te weinig koeling tot gevolg.
De geluids productie buiten de kast is nu ook een stuk minder, goed genoeg om hiermee verder te gaan.
Er volgen nog een paar bam sessies en wanneer deze ook naar wens verlopen gaat de versterker op de accu's.
Het krijgt een "camouflage-look" ;D
Update tot nu toe,
De versterker op de accu's aangesloten, hiervoor moesten toch nog een aantal aanpassingen aan de kast gedaan worden ivm plaatsing condensator enz.
Ik zit nu nog met een kleine brom over de driver die ik nog moet zien weg te krijgen.
De versterker schakelt zichzelf na 5 sec. uit wanneer hij geen ingangssignaal krijgt en dat maakt het zoeken naar de oorzaak van de brom wat moeilijk.
Pas wanneer deze brom weg is wil ik verder gaan met afstellen.
As zaterdag ga ik voor 2 weken met vakantie naar Noorwegen oa op wilde zalm vissen.
Contacten met plaatselijke rokerijen zijn er al zodat ik mijn vangst gerookt mee terug kan nemen.
Niet echt een makkelijke vis om te vangen maar dat maakt de uitdaging alleen maar groter.
Dus Erik wanneer ik na mijn vakantie de laatste sub hobbeltjes heb weggewerkt en je komt langs met Anton, hoop ik zelf gevangen gerookte wilde zalm te kunnen serveren met daarbij de keuze uit:
Macallan 18jaar Limited Edition 1988
Balvenie Portwood finished 21jaar
Tamdhu 25jaar
:P ;D ;)
STAAT MET GOUDEN LETTERS IN MIJN AGENDA........Anton rijdt waarschijnlijk terug :-X
Ben ook net terug uit Frankrijk (Abbey Lakes)....ik had 25 karpers in 3 dagen/nachten..niet zo groot maar wel lekker veel.......en prachtig weer O0
Terug uit Noorwegen, helaas zelf geen zalm gevangen.
Zoals op de foto te zien is stond de Gaula rivier toen ik daar arriveerde al vrij laag.
En is daarna alleen maar lager komen te staan, warm weer en nauwelijks regen.
Gelukkig was mijn zwager al vanaf 1 juni daar gaan vissen en heeft er 6 gevangen, de zwaarste was 18,5kg.
Een gedeelte daarvan had hij al laten roken en daarvan heb ik weer een gedeelte meegekregen.
DUS ER IS WILDE GEROOKTE ZALM.
De sub is intussen opnieuw afgesteld qua db's vrij vlak alleen gehoormatig vind ik hem vooral bij films een ietsje te.
Controle is fenomenaal en de druk die hij nu geeft is te gek voor woorden. ;D
Volgende week komt Jack langs en dan poetsen we de laatste dingentjes weg.
Je sub staat te hoog en de rivier te laag....gelukkig gaat alles op zijn pootjes terecht komen... ;)
Na een aantal dagen veel luisteren om tot een zo goed mogelijke intergratie te komen tussen sub en fronts ben ik zeer tevreden over het eindresultaat.
Bij de Kenwood liet ik de sub tot aan de 50Hz doorlopen, bij de JBL geeft tot aan de 80Hz een beter resultaat.
Zonder dat dit ten kosten is gegaan van de muzikaliteit.
Bij de 50Hz bleef hij een iets wat wollig en dat was niet weg te krijgen door faseverschuiving en/of verandering van de hellinghoek tussen 12db en 24db.
Ik heb ook de AC kabel van de Pioneer vervangen met tot gevolg een beter 3D beeld van de totale set.
Dus de heren Erik en Anton zijn van harte welkom.
Ik ben er helemaal klaar voor. ;)
Dat komt goed uit zeg........over 1 uurtje heb ik 31 dagen vakantie O0
Omdat de capaciteit van de accu's toch aan de krappe kant is heb ik 2 extra accu's gekocht.
1 film was goed te doen maar bij een tweede film werd de spanning van de accu's te laag.
Ik heb 1 keer gehad dat de spanning in +/- 1 uur 1V gedaald was terwijl 2V max. is.
Voor 4 accu's had ik ook een andere lader nodig omdat anders de oplaadtijd te lang zou duren en de lader zichzelf uitschakelt voordat de accu's volledig zijn opgeladen.
Vuistregel hierbij is dat de oplaadstroom de hoeveelheid Ah/10 moet zijn.
In mijn geval dus 40A.
Het totaal vermogen van de accu's komt nu op:
4x 100Ah = 400Ah
4x 3600A = 14400A kortsluitstroom x 12,5V = 180.000W :o
4x 800A = 3200A max ontlaadstroom. x 12,5V = 40.000W
Interne weerstand 4 x 0,0035 parallel = 0,000875 ohm
En een totaal gewicht van 124kg.
Accu's, speaker en versterkerkast komt totaal op meer dan 400kg.
Ik hoop dat de vloer dit aankan. ;D
Ook heb ik een voltmetertje onder de rechter tandberg geplaatst zodat ik de spanning continue kan monitoren.
Maandagavond komen Erik en Anton langs en dan wil ik geen gebrek aan power hebben. ;)
Mafketel! ;D
Quote from: Bart_M on July 25, 2009, 16:55:34
Mafketel!
Ik denk dat Bart hier wel een erg goede samenvatting geeft ja ghehe :pompom:
Krijgen we maandag nog Persoonlijke Beveiligings Middelen.....Helm/Bril/Handschoenen (oja en veiligheidsgordels) is toch wel minimaal wat ik aan/op wil doen..... ;D
Quote from: Bart_M on July 25, 2009, 16:55:34
Mafketel! ;D
Ha ha ha ..... ja dat dan weer wel! ;D
Quote from: Erik van Voorst on July 25, 2009, 18:21:54
Krijgen we maandag nog Persoonlijke Beveiligings Middelen.....Helm/Bril/Handschoenen (oja en veiligheidsgordels) is toch wel minimaal wat ik aan/op wil doen..... ;D
Ik heb idd met het plaatsen en doorkoppelen van de extra accu's een rustig moment uitgekozen.
En geen metaal gereedschap gebruikt met een lengte waarmee ze de accupolen kunnen overbruggen.
Een keer kortsluiting met een kleine accu meegemaakt toen er een steeksleutel op viel, en daar waren de stukken metaal uitgeslagen.
Maar maak je geen zorgen Erik alles is gezekerd, de zekering in de versterker is 550A. :-X ;D
Nou gisterenavond was het weer zover en heb ik samen met Anton een 2e luisterbezoek gebracht bij Teun.
Buiten het feit dat Teun zijn sub "geperfectioneerd" heeft, is er ook het een en ander getweaked aan zijn set.
Het is natuurlijk moeilijk om in mijn muzikale geheugen te graven hoe het de vorige keer klonk maar ik meende meer snelheid en een iets meer 3D plaatje te horen een overigens niet geringe prestatie in zijn akoestische ruimte... 8)
Als je de sub weer ziet staan en ook aanschouwt waar zijn sap vandaan komt en waar het naar toe gaat komt er vanzelf een grijns op je gezicht....no substitute for cubic inches.... :devil:
Het was weer volop genieten met mootjes ECHTE wilde zalm, oude Whiskey, mooie muziek en stukjes leuke film...kortom een feestavond.(half 3 thuis :-X) :popcorn:
Bedankt Jack en Teun voor de leuke avond........als mijn DAC klaar is zijn jullie weer van harte welkom... ;)
Gisteravond samen met Erik uitgenodigd door Teun (mr TC).
Bij binnenkomst werd al snel duidelijk waar Teun's liefhebberij uit bestaat. :-X
Zowel het systeem visueel, als het enthousiasme waarmee Teun en Jack ( a brother in arms) vertellen over muziek, en hun streven deze zo optimaal als mogenlijk te willen reproduceren, maken dat duidelijk.
Na de Black Pearl met zijn 5ltr V8 :o van nabij te hebben bekeken zijn we wat gaan kijken en luisteren, dat met een varia aan muziek en film ( waaronder een stukje Pirates of the Carabean, waaruit ik begreep van Teun dat de sub zijn naam heeft verkregen ). Ik kan ik niet anders zeggen dan dat Teun's 'Black Pearl' buiten vernuft en afwerkingsgraad ook zijn beoogde, verrijkende uitwerking had op de totaalweergave van het systeem ..... to say the least.
Teun en Jack .. thanks voor de babbel, snabbel en liquor. ;)
Wordt vervolgd!! ;)
Anton.
Ps. Moest even zoeken ??? ...... maar jouw sub heeft natuurlijk een deeltijdbaan. ;)
Graag gedaan Erik, wij vonden het ook een erg gezellige avond en komen op zeker langs wanneer je DAC klaar is.
Graag gedaan Anton, en wordt op zeker vervolgd.
Tja de nieuwe indeling op het forum schep wat verwarring.
Een extra rubriek -stereo algemeen – DIY , zonder dat daar speakers onder vallen.
De toegevoegde waarde ontgaat mij ook een beetje.
Teun.
Van de week mijn kabels van mijn fronts ingekort en andere aansluitingen op mijn AV-versterker gemaakt en omdat ik in deze topic al een foto van een eerdere aanpassing hebt geplaatst hier dan ook maar deze aanpassing, ik vind het te weinig voor een nieuwe topic.
Dus van 4 kabel zo'n 1,5 meter er afgehaald, iedere kabel heeft 200 aders dus ik ben weer een aardige tijd met adertjes strippen bezig geweest, en dan moeten die 200 adertjes in 1 kabelschoen, en daarna heb ik met zilversoldeer vier goede verbindingen gemaakt.
Ik verwarm niet met een soldeerbout maar met een klein gasbrandertje, dat gaat een stuk sneller.
De vorige aanpassing van de kabel aansluitingen voldeed niet, de kabel zijn te zwaar dus alles moest steviger worden uitgevoerd.
Op de achterplaat van de AV-versterker een plek gevonden waar ik de ruimte had om met mijn interne bedrading weg te komen.
De achterplaat is van metaal en daarom een kunststof ophoging genomen met vier stevige aansluitingen en deze intern verbonden met de printplaat, en daarvoor natuurlijk goed materiaal gebruikt want wat er standaard zit daar wordt je niet echt vrolijk van.
Alles bij elkaar twee (lange)dagen werk met hulp van mijn goede vriend Jack.
Het resultaat is dat het nu totaal anders klinkt de verhouding tussen front en rear is duidelijk verstoord en de intergratie met de sub ook.
Dus nu alles een tijd in laten spelen en dan kan het afstellen weer opnieuw beginnen met de goed hoop dat dit alles tot een verbetering leid.
.......,
De beroemde UTP methode...ik zou er zelf nog even een krimpkous overheen gooien...hoewel dat wel nadenkwerk vereist met zo een taps verloop...enfin leuk dat het zo vast als een huis zit met zo een oog-terminal...daar kun je het component aan optillen..... 8)
Er zitten wel kousjes omheen dus de adertjes zijn afgedekt, plus kunststof plaatjes tussen de aansluitingen in, en het zit idd als een huis. :)
Teun,
Bel me vandaag even op het werk als je wilt.
Erik
Volg het hier trouw, thuis aan de Rel Q50 ook maar eens een mod doorgevoerd. Links het origineel, rechts wat er nu in hangt (Infinity perfect 12)
(http://lh3.ggpht.com/_anoqEzVyYSw/S0sXM78w-TI/AAAAAAAADa8/9CkAK5xteUs/s1024/P1030146.JPG)
Quote from: Achiel on January 11, 2010, 16:23:49
Volg het hier trouw, thuis aan de Rel Q50 ook maar eens een mod doorgevoerd. Links het origineel, rechts wat er nu in hangt (Infinity perfect 12)
(http://lh3.ggpht.com/_anoqEzVyYSw/S0sXM78w-TI/AAAAAAAADa8/9CkAK5xteUs/s1024/P1030146.JPG)
Dat is een hele mooie driver, maar hoe zit je nu met je kast afmetingen, zijn die voor beide drivers hetzelfde?
Quote from: mr TC on January 12, 2010, 17:16:53
Dat is een hele mooie driver, maar hoe zit je nu met je kast afmetingen, zijn die voor beide drivers hetzelfde?
Wil dit topic niet kapen, maar toch wel even antwoord geven. Bij problemen mag een mod het wel splitsen van mij.
De kast is iets te groot voor de infinity, aan de andere kant zijn de aanbevolen kastmaten voor gebruik in een auto. Omdat de REL kast gesloten is maakt hiet niet zo heel veel uit. Bij een gepoorte kast zijn er veel meer factoren die een probleem zouden kunnen zijn. Wat telt is het resultaat, en dat is verbluffend, veel strakker en gaat ook veel lager nu.
Teun je hebt PM 8)
Volgens mij is deze vrij bijzonder.
The Alan Parsons Project – The Dutch Connection
Maar dan niet de drie cd's, maar een DVD met STEREO EN DTS.
Hier een quote van FTD:
3 CD's op 1 DTS DVD , gemaakt als demo voor Alan Parsons, Eric Woolfson en Sony/EMI. Alan en Eric vonden hem ok, Sony zag er geen brood in :--(
Het ging mij hier meer om te laten zien dat je voor collecties net zo goed een DVD kan gebruiken, ook en vooral omdat je daar ook anderer informatie op kwijt kan dan alleen muziek en het goedkoper te produceren is.........
Ik begrijp nog steeds niet waarom ik tot nu toe slechts 1 DVD in de winkel heb kunnen vinden met alleen muziek erop.......
(En dat was nog bagger DD 5.1 ook !) Maar ja, daar zullen de platenlabels wel weer een of andere drogreden voor hebben......
Anyway : de DVD is door een professional ge-authored en ziet er dus echt als een commerciele DVD uit. Artwork zit er ook bij .
De originele Dutch Collection waarop deze DVD gebaseerd is, is slechts uitgebracht in een limited edition van maar 7500 stuks.
Elk abum is apart genummerd en niet meer commercieel verkrijgbaar. overigens zijn alle nummers geremastered op de goede manier !
Dit is m.i. het beste compilatie album ooit van de APP.
Einde quote.
Hier de link naar de cd's, deze zijn dus niet meer verkrijgbaar.
http://www.discogs.com/Alan-Parsons-Project-The-Dutch-Collection/release/822243
Hij staat oa in alt.binaries.dvd.music
http://www.binsearch.net/?q=TDC
Ik heb hem beluisterd en dit is echt een toppertje!!
Dat is inderdaan bijzonder....ga ik binnenhalen als fan... 8)
BTW Heb je nog subwoofer-ontwkkelingen... :)
Quote from: Erik van Voorst on May 22, 2010, 08:33:29
Dat is inderdaan bijzonder....ga ik binnenhalen als fan... 8)
Hij staat op dit moment (weer) te draaien, zelden een DVD gehoord die zo schoon klinkt, echt Bybee proof.
Je kan hem het beste branden met Alcohol 120%
Quote from: Erik van Voorst on May 22, 2010, 08:33:29
BTW Heb je nog subwoofer-ontwkkelingen... :)
Ik ga met mijn vriend Arnold de opslagplaats achter bij mij ombouwen tot werkplaats met zaagtafel.
Maar dit kan nog wel ff duren want Arnold is ook zijn nieuwe huis aan het opknappen.
ff dit opgraven... dit omdat ik zelf ook denk om een car-amp voor m'n sub te gaan gebruiken. mijn vraag is dus de voeding. je hebt dus een pak accu's en een 1F cap als voeding. en als die leeg zijn, moet je dus geduld hebben? hoe werkt dit in de praktijk vroeg ik me af?
want ik had persoonlijk gedacht om een stevige 12V voeding te gebruiken (zo'n moderne schakelende, redelijk compact en goed rendement) en daarachter dan een cap.
De accu's gebruik je als buffer, er zal altijd een voeding constant moeten laden zodra de subwoofer aanstaat anders zijn ze gauw leeg. ;)
De cap is 2F, ook de interne weerstand is belangrijk, in mijn geval 0,9mΩ
Ik ben erg tevreden over mijn voeding, kan makkelijk een week zonder opladen van de accu's, indien nodig worden ze 's nachts opgeladen.
Ik weet niet wat het vermogen is van de amp die jij wilt aanschaffen ivm je geschakelde voeding.
Tot een ampertje of 60 kan dit goed gaan, maar heb je naar mijn mening te weinig voor een HT sub.
Daarboven wordt het erg duur wanneer je het goed wilt hebben, denk daarbij aan Delta voedingen.
http://www.delta-elektronika.nl/SM1500-series.htm
PS
Ik gebruik mijn accu's dus niet als buffer daar is de cap voor.
En met een week (+/- 4 uur per dag) de GTI6000A erop en een spanningsval van minder dan 1V, lijkt mij dat een vrij volwassen voeding. ;D ;)
Quote from: mr TC on November 25, 2010, 22:27:38
Ik ben erg tevreden over mijn voeding, kan makkelijk een week zonder opladen van de accu's, indien nodig worden ze 's nachts opgeladen.
Ik weet niet wat het vermogen is van de amp die jij wilt aanschaffen ivm je geschakelde voeding.
En met een week (+/- 4 uur per dag) de GTI6000A erop en een spanningsval van minder dan 1V, lijkt mij dat een vrij volwassen voeding.
Tot een ampertje of 60 kan dit goed gaan, maar heb je naar mijn mening te weinig voor een HT sub.
Daarboven wordt het erg duur wanneer je het goed wilt hebben, denk daarbij aan Delta voedingen.
http://www.delta-elektronika.nl/SM1500-series.htm
dat is nog wel vrij lang. je hebt nooit een schakeling overwogen die de lader er op zet op het moment dat je de amp uit zet?
60A voeding @12V zou wat krap worden, hoewel t met een flinke cap mss nog wel aardig zou moeten gaan. Ik heb nog geen amp op t oog, maar omdat de beoogde woofer 2ohm is ligt een car hifi amp voor de hand.
wat noem je overigens "duur"?
Quote from: Henkjan_O on November 28, 2010, 20:56:09
dat is nog wel vrij lang. je hebt nooit een schakeling overwogen die de lader er op zet op het moment dat je de amp uit zet?
Mijn lader maakt aardig wat lawaai(koeling), daarom ben ik er liever niet bij aanwezig wanneer hij aan het opladen is.
Quote from: Henkjan_O on November 28, 2010, 20:56:09
60A voeding @12V zou wat krap worden, hoewel t met een flinke cap mss nog wel aardig zou moeten gaan. Ik heb nog geen amp op t oog, maar omdat de beoogde woofer 2ohm is ligt een car hifi amp voor de hand.
Een cap kan alleen een kleine spanningsval opvangen, wanneer je voeding in elkaar zakt, wordt je cap ook niet meer goed opgeladen.
Weet je het zeker om een 2ohm driver te gebruiken.
Ik heb de drivers uit de hich end, PA, en caraudio met elkaar vergeleken en wat mij daarin oa opviel, was de verschillende lengtes van de spreekspoelen.
Hich end > lang
PA > kort
Car audio > gevarieerd, maar bij 2ohm drivers meestal kort
Is een hich-end driver hierdoor beter in staat om nuances en definitie in het laag te brengen?
Ik DENK van wel.
Maar de keuze is aan jouw.
2ohm vraagt om een zwaardere versterker en dus ook een zwaardere voeding, dan wordt 60A idd te krap
Quote from: Henkjan_O on November 28, 2010, 20:56:09
wat noem je overigens "duur"?
Het is moeilijk om op internet prijzen te vinden van Delta voedingen.
Ik heb geïnformeerd naar de 1200s12, vergelijkbaar met de SM1500, en die kwam nieuw op 2300 euro, en jij hebt een zwaardere voeding nodig en daar boven kom je snel bij de 3 fase voedingen terecht.
Voor een accupack met lader ben je goedkoper uit.
Plus dat dit soort voedingen altijd een geforceerde koeling heeft, dus lawaai terwijl je speelt
Quote from: mr TC on November 29, 2010, 15:05:56
..... en die kwam nieuw op 2300 euro, en jij hebt een zwaardere voeding nodig en daar boven kom je snel bij de 3 fase voedingen terecht.
Voor een accupack met lader ben je goedkoper uit.
Plus dat dit soort voedingen altijd een geforceerde koeling heeft, dus lawaai terwijl je speelt
dat zijn 2 goede argumenten voor een accupack&lader idd
http://www.intercel.nl/
Intercel heeft mij goed geholpen, misschien kunnen zij voor jouw ook wat betekenen.
Ik heb nog een 20A lader liggen, heb je interesse PM mij dan.
O ja, het is beter om een paar kleinere accu's te nemen dan 1 grote, dit brengt de interne weerstand naar beneden.
Succes,
Teun
bedankt voor de info en t aanbod. ik kan nu even verder denken, concreet gaat t toch pas ergens volgend jaar worden.