Htforum.nl

Films, Media en de rest => DVD / BD / HDDVD / UHD releases => Topic started by: Dennistattoo on September 20, 2007, 15:44:36

Title: Verschil DVD en Blu-Ray (zie geen bijna verschil)
Post by: Dennistattoo on September 20, 2007, 15:44:36
Hey mensen

Wist even niet waar ik deze post moest plaatsen, maar zit toch met een probleem.

Heb van iemand hier een Blu-Ray disc gekocht van Training Day, heb deze ook origineel op DVD liggen. Vandaag was het zover mijn eerste Blu-Ray disc binnen, meteen de originele DVD erin gedaan om even te kijken hoe deze is, daarna de Blu-Ray. Ik zie echt bijna geen verschil in de DVD en Blu-Ray disc, iets scherper maar verder doet mijn PS3 en mijn Pioneer DVD speler het super.

Ben ik de enige die bijna geen verschil ziet of ligt het aan mijn scherm 720P / 1080I, helaas geen Full HD. Maar een gewone Pioneer 110cm...

Grt Dennis

(Playstation 3 gaat denk ik meteen de deur uit volgende week, alleen voor de spelletjes kan ik net zogoed een XBox 360 elite kopen)
Title: Re: Verschil DVD en Blu-Ray (zie geen verschil)
Post by: _ MarcelloW _ on September 20, 2007, 16:53:37
voor een zacht prijsje wil ik die ps3 wel overnemen dan!
Title: Re: Verschil DVD en Blu-Ray (zie geen verschil)
Post by: Dennistattoo on September 20, 2007, 17:17:48
Heb nu ongeveer 1 uur van de film zitten kijken en soms zie ik wel verschil lijkt. Ik ga de film afkijken en dan ga ik de dvd bekijken op de ps3, daarna ga ik het allemaal eens vergelijken. Maar we kijken elke dag wel film's en mijn vrouwtje ziet ook bijna geen verschil nu.

De PS3 is via een Golden HDMI kabel aangesloten en draait op 1080I,

Zometeen een update  ;D
Title: Re: Verschil DVD en Blu-Ray (zie geen verschil)
Post by: garmtz on September 20, 2007, 17:25:38
Hoe ver zit je van het scherm af?
Title: Re: Verschil DVD en Blu-Ray (zie geen verschil)
Post by: Dennistattoo on September 20, 2007, 17:44:19
Hey

Ik zit ongeveer 3 a 3.5 meter van het scherm, dus dan zie je wel degelijk verschil als het er moet zijn.

Ik ga zometeen de dvd bekijken, blu-ray bijna afgelopen. Heb punten onthouden die ga ik zometeen even bekijken op de dvd.

grt Dennis
Title: Re: Verschil DVD en Blu-Ray (zie geen verschil)
Post by: mikeske on September 20, 2007, 17:46:47
hmmm toch wel raar  ???
Title: Re: Verschil DVD en Blu-Ray (zie geen verschil)
Post by: mack on September 20, 2007, 17:56:08
Nou ik zie wel degelijk verschil op mijn 720p scherm
de dvd speler op 576p via hdmi en de ps3 op 1080i ook via hdmi
Title: Re: Verschil DVD en Blu-Ray (zie geen verschil)
Post by: remon123 on September 20, 2007, 18:20:35
Quote from: Denniskoi on September 20, 2007, 15:44:36
Hey mensen

Wist even niet waar ik deze post moest plaatsen, maar zit toch met een probleem.

Heb van iemand hier een Blu-Ray disc gekocht van Training Day, heb deze ook origineel op DVD liggen. Vandaag was het zover mijn eerste Blu-Ray disc binnen, meteen de originele DVD erin gedaan om even te kijken hoe deze is, daarna de Blu-Ray. Ik zie echt bijna geen verschil in de DVD en Blu-Ray disc, iets scherper maar verder doet mijn PS3 en mijn Pioneer DVD speler het super.

Ben ik de enige die bijna geen verschil ziet of ligt het aan mijn scherm 720P / 1080I, helaas geen Full HD. Maar een gewone Pioneer 110cm...

Grt Dennis

(Playstation 3 gaat denk ik meteen de deur uit volgende week, alleen voor de spelletjes kan ik net zogoed een XBox 360 elite kopen)
die mij die ps3 maar  ;D
Title: Re: Verschil DVD en Blu-Ray (zie geen bijna verschil)
Post by: garmtz on September 20, 2007, 18:34:41
Ik zou met een 47 of 50 inch scherm dichterbij gaan zitten... Maar dat is persoonlijk...
Title: Re: Verschil DVD en Blu-Ray (zie geen verschil)
Post by: Dennistattoo on September 20, 2007, 18:36:59
Quote from: mack on September 20, 2007, 17:56:08
Nou ik zie wel degelijk verschil op mijn 720p scherm
de dvd speler op 576p via hdmi en de ps3 op 1080i ook via hdmi

Hey Mack,

Mijn ps3 geeft een normale dvd op 625P.

@all:

Heb net de dvd door gekeken van Training Day, ik zie verschil in de achtergrond. Deze is veel mooier dan een dvd. Maar om hier nou 40 euro per blu-ray voor te betalen vind ik een beetje raar. Ik heb met mijn Pioneer DV400V, deze zet een normale dvd om naar 720P of 1080I, en super beeld.

Ik ga er nog eens goed overna denken wat ik zelf doe met de PS3, of dat Blu-Ray gebeuren. In mijn ogen ziet het eruit als 1 grote scam (lekker veel betalen voor een blu-ray disc)

denk als je een Full HD scherm heb dat je meer verschil ziet, maar ik heb hier geen 40 euro voor over per blu-ray. En de spelletjes voor de PS3 zijn ook nog niet eens leuk momenteel.

Grt Dennis
Title: Re: Verschil DVD en Blu-Ray (zie geen bijna verschil)
Post by: Kjelt on September 20, 2007, 18:49:02
Nou als dit de reactie van de doorsnee consument wordt dan wordt HDDVD en BlueRay net zo'n groot succes als SACD (R.I.P.)  ;D
Title: Re: Verschil DVD en Blu-Ray (zie geen bijna verschil)
Post by: spotmatic on September 20, 2007, 18:55:12
Heb je de PS3 op 1080i of 720p staan? Probeer dan liever 720p uit te sturen. Niet alle schermen gaan even goed om met 1080i (die maken er eerst 540p van, wat nauwelijks verschilt van DVD, en schalen het dan op naar de native resolutie van het scherm).
Title: Re: Verschil DVD en Blu-Ray (zie geen bijna verschil)
Post by: Dennistattoo on September 20, 2007, 19:03:57
Hey Spotmatic,

Ik heb een Pioneer scherm, deze geeft rechts in de hoek aan welke zender hij staat. Dan zet ik de PS3 aan en dan staat er HDMI 1125I, als ik bv (vorige week) Need For Speed erin deed dan gaf hij 720P aan zoals het spel gemaakt is.

Waar moet je in de PS3 zijn om hem om te zetten naar 720P dan?

Ik ga even zelf kijken of ik het kan vinden

Grt Dennis
Title: Re: Verschil DVD en Blu-Ray (zie geen bijna verschil)
Post by: spotmatic on September 20, 2007, 19:07:25
Veel PS3 spellen zijn inderdaad gemaakt voor 720p en kunnen dus niet hoger. Maar ik vermoed dat je de HDMI settings op auto hebt staan, zodat hij automatisch 1080i pakt (je scherm geeft aan dat hij dat aankan). Je past dit aan bij de display settings. Dus niet op auto zetten maar op handmatig!
Title: Re: Verschil DVD en Blu-Ray (zie geen bijna verschil)
Post by: Dennistattoo on September 20, 2007, 20:03:33
Gedaan en blijft het zelfde helaas, dan gaat hij op 720P of 1080I. En de film speelt hij af op 1125I (raar geen 1080I) en als ik hem op 720P zet dan blijft hij wel op 720P staan. Zelf vind ik het beeld zelf minder dan 1125I.

Ik laat het wel gewoon zo, en ga vanavond goed nadenken of ik de PS3 hou of verkoop. Want de Blu-Ray disc's zijn ook geen 20 euro per stuk, en voor een klein beetje scherpte ga ik niet zoveel betalen.

Bedankt voor het meedenken,

Grt Dennis
Title: Re: Verschil DVD en Blu-Ray (zie geen bijna verschil)
Post by: garmtz on September 20, 2007, 20:18:49
http://www.myhometheater.homestead.com/viewingdistancecalculator.html
Title: Re: Verschil DVD en Blu-Ray (zie geen verschil)
Post by: mack on September 20, 2007, 20:34:54
Quote from: Denniskoi on September 20, 2007, 18:36:59
Hey Mack,

Mijn ps3 geeft een normale dvd op 625P.


Lezen is moelijk  ;)

Ik denk dat je scherm de beeldlijnen weergeeft 625 is gewoon pal I
Waarschijnlijk is wel een topic op het forum die het hele pal/ntsc verhaal verteld
Title: Re: Verschil DVD en Blu-Ray (zie geen bijna verschil)
Post by: J.A.F._Doorhof on September 20, 2007, 20:41:25
Misschien is Training Day een matige BD.
Ik heb onlangs Star Ship Troopers er even ingezet en je valt van je stoel van het verschil :D
Title: Re: Verschil DVD en Blu-Ray (zie geen bijna verschil)
Post by: Dennistattoo on September 20, 2007, 21:17:04
Hey

Zat er net aan te denken dat ik laatst ergens een site zag die HD en Blu-Ray disc's punten gaf en Training Day stond er niet echt goed voor.

Ach ja heb hem gezien en nu ga ik hem ruilen tegen een andere Blu-Ray en misschien zie ik dan wel een goed verschil.

Verschil is er wel alleen de achtergrond is veel scherper, je ziet het nu echt goed 3D.

Grt Dennis
Title: Re: Verschil DVD en Blu-Ray (zie geen bijna verschil)
Post by: Grample on September 21, 2007, 11:01:35
Quote from: Denniskoi on September 20, 2007, 21:17:04
Hey

Zat er net aan te denken dat ik laatst ergens een site zag die HD en Blu-Ray disc's punten gaf en Training Day stond er niet echt goed voor.

Ach ja heb hem gezien en nu ga ik hem ruilen tegen een andere Blu-Ray en misschien zie ik dan wel een goed verschil.

Verschil is er wel alleen de achtergrond is veel scherper, je ziet het nu echt goed 3D.

Grt Dennis

http://bluray.highdefdigest.com/trainingday.html

Vind je 4 sterren niet goed genoeg ? Ik heb hem zelf eerst bekeken voordat ik hem aan jou verkocht. Perfect beeld en absoluut niet vergelijkbaar met een gewone DVD hoe goed je DVD speler ook is ;)

Om nou meteen te gaan roepen dat BD/HD-DVD een grote scam is lijkt me niet zo verstandig aangezien jij de eerste bent in bijna 1 jaar die ik hoor zeggen dat er (bijna) geen verschil is tussen DVD en BD / HD-DVD.

Tip: Check je setup goed na en of ga naar een opticien  8)

(Just joking...)
Title: Re: Verschil DVD en Blu-Ray (zie geen bijna verschil)
Post by: spotmatic on September 21, 2007, 11:04:14
Het lijkt me ook dat zijn weergever het probleem is en die extra details gewoon niet kan weergeven. Overigens: persoonlijk vind ik HD-DVD en Blu-Ray op alle schermen beneden 42" onzin, ongeacht de kijkafstand. Zelf projecteer ik 1080p op 2 meter breed en ik zou niet meer zonder kunnen.
Title: Re: Verschil DVD en Blu-Ray (zie geen bijna verschil)
Post by: remon123 on September 21, 2007, 11:04:19
hier ook het beeld zekers een stuk beter dan op dvd maar goed ik kijk 3 m  :o
Title: Re: Verschil DVD en Blu-Ray (zie geen bijna verschil)
Post by: spotmatic on September 21, 2007, 11:07:46
Quote from: remon123 on September 21, 2007, 11:04:19
hier ook het beeld zekers een stuk beter dan op dvd maar goed ik kijk 3 m  :o

Dat is zeker  8)
Title: Re: Verschil DVD en Blu-Ray (zie geen bijna verschil)
Post by: baltar on September 21, 2007, 11:12:22
Ik projecteer op een Mitsu HC5000 1080p beamer met een Toshiba XE-1 HD-DVD speler en de beeldkwaliteitsverbetering is dan echt groot. Mijn vriendin zag na 10 seconden al het verschil en dat is voor mij een belangrijke graadmeter (meestal is het namelijk 'ik zie geen verschil' nadat ik een 'verbetering' heb doorgevoerd ;D).

Title: Re: Verschil DVD en Blu-Ray (zie geen bijna verschil)
Post by: Dennistattoo on September 21, 2007, 11:49:03
Hey

Jullie praten allemaal over 1080P en dit is Full HD, ik heb maar een 720P / 1080I beeld. En jullie hebben bijna allemaal een Beamer staan, en dan zal je zeker weten wel verschil zien.

Ik zie wel verschil, vooral de 3d is veel mooier dan normaal. Je ziet meer op de achtergrond en het beeld is wel iets strakker, maar daar moet je meteen 600 euro voor betalen voor een Blu-Ray speler en 40 euro per film. HD DVD speler is dan eigenlijk goedkoper 299, alleen speelt dat type het af op 720P.

Ik hou de PS3 gewoon en ga kijken naar een andere film, misschien dat ik het daar beter op zie

Grt Dennis
Title: Re: Verschil DVD en Blu-Ray (zie geen bijna verschil)
Post by: spotmatic on September 21, 2007, 11:53:37
Quote from: Denniskoi on September 21, 2007, 11:49:03
Jullie praten allemaal over 1080P en dit is Full HD, ik heb maar een 720P / 1080I beeld.

Nee, dat heb je niet. Alleen een CRT kan 1080i native weergeven. Vrijwel alle grote(re) schermen zijn 1024 x 768, 1366 x 768, etc. dus geen typische 720p resolutie (dat is namelijk 1280 x 720). Dit betekent dat je scherm NOG een keer moet gaan scalen (1080p > 720p > 768p). Daar wordt het beeld niet beter van...
Title: Re: Verschil DVD en Blu-Ray (zie geen bijna verschil)
Post by: Grample on September 21, 2007, 12:05:19
Quote from: Denniskoi on September 21, 2007, 11:49:03
HD DVD speler is dan eigenlijk goedkoper 299, alleen speelt dat type het af op 720P.

Wat is dan de toegevoegde waarde van 1080p speler als je zelf geen 1080 scherm / beamer hebt ?  ;D
Title: Re: Verschil DVD en Blu-Ray (zie geen bijna verschil)
Post by: Dennistattoo on September 21, 2007, 12:09:59
Denk misschien dat het ook aan de instellingen ligt van de Pioneer, ik pm al met Frank om te kijken of hij hem even een beurt kan geven. Hopelijk is het beeld dan beter en kan ik ook beter beoordelen,

Tot nu is mijn ervaring:

Beeld is beter
Je ziet meer 3D
Geluid is beter

Veder ga ik nog niet, wil eerst nog een andere Blu-Ray zien. Denk een oorlog film bv Black Hawk Down, en die even vergelijk met een normale dvd. Denk dat ik dan wel zeer te spreken ben

Grt Dennis
Title: Re: Verschil DVD en Blu-Ray (zie geen bijna verschil)
Post by: J.A.F._Doorhof on September 21, 2007, 12:11:42
Zelfs op kleine schermen is het verschil goed te zien ik kleurresolutie en scherpte.
De transfers op BD zijn vaak veel schoner dan de DVDs waar je nogwel eens wat Edge Enhancement ziet.

Ik heb verschillende keren 32 en 36 inch beeldschermen gereviewd ook met HD materiaal en zelfs daar was het gewoon goed te zien, wel VEEL minder aangezien de toestellen een beperkte resolutie hadden.
Title: Re: Verschil DVD en Blu-Ray (zie geen bijna verschil)
Post by: Dennistattoo on September 21, 2007, 12:15:43
Ja dat moet ik ook wel toegeven, de kleuren op de Blu-Ray waren veel intenser dan op op de dvd zelf. Dat zag ik al meteen,

Maar hoop na de calibratie meer te kunnen zeggen qua verschil,

grt Dennis

p.s. PS3 games zijn wel super scherp dat wel op 720P zoals Need For Speed keek me ogen uit!
Title: Re: Verschil DVD en Blu-Ray (zie geen bijna verschil)
Post by: jowi on September 21, 2007, 14:27:39
Quote from: Denniskoi on September 21, 2007, 12:15:43
p.s. PS3 games zijn wel super scherp dat wel op 720P zoals Need For Speed keek me ogen uit!
Ik speelde denk ik 10 jaar geleden al Doom oid op een PC, gewoon in 1280x1024 of hoger. Zó spannend zijn HD games niet hoor. PC's doen al vele jaren feitelijk niets anders, veel games konden al hoge resoluties aan. Daarom vind ik het raar dat je dit wél geweldig vind en blijkbaar het verschil 'ziet', maar het verschil HD/DVD niet. Opmerkelijk.
Title: Re: Verschil DVD en Blu-Ray (zie geen bijna verschil)
Post by: Dennistattoo on September 21, 2007, 15:20:17
Ja maar als ik bv Gran Tourismo 4 neem op de ps2 en Gran Tourismo 5 (demo) op de ps3, dan zie wel werkelijk waar een wereld van verschil.

En even voor de duidelijkheid:

Ik zie wel verschil qua: kleur, diepte, geluid enz

Maar dacht dat het zo'n verschil moest maken, misschien heb ik me zelf er iets teveel bij voorgesteld

grt Dennis
Title: Re: Verschil DVD en Blu-Ray (zie geen bijna verschil)
Post by: Bakkums on September 21, 2007, 15:44:34
Hey, precies, gewoon andere Film halen.

Ik heb zelf 300 en Casino Royal, en je kunt bij beide goed verschil zien.
Vooral 300 heeft een super geluid weergave, alleen af en toe zie je wel een paar pixels, maar dit
is niet zo veel en niet echt storend.

Speel het trouwens af op een Full HD LCD van 42inch.
Title: Re: Verschil DVD en Blu-Ray (zie geen bijna verschil)
Post by: Ghosty J on September 21, 2007, 17:28:25
Quote from: garmtz on September 20, 2007, 20:18:49
http://www.myhometheater.homestead.com/viewingdistancecalculator.html
leuke calculator :)
heb ff zitten rekenen ik zit 4.5 meter van het scherm dus ongeveer 14 foot
kom ik uit op een 125" tv een beeld diagonaal van 3 meter :D
Title: Re: Verschil DVD en Blu-Ray (zie geen bijna verschil)
Post by: Hertog_Martin on November 20, 2007, 05:47:50
Quote from: Denniskoi on September 21, 2007, 15:20:17
Ja maar als ik bv Gran Tourismo 4 neem op de ps2 en Gran Tourismo 5 (demo) op de ps3, dan zie wel werkelijk waar een wereld van verschil.

En even voor de duidelijkheid:

Ik zie wel verschil qua: kleur, diepte, geluid enz

Maar dacht dat het zo'n verschil moest maken, misschien heb ik me zelf er iets teveel bij voorgesteld

grt Dennis

Ja logisch he, dat heeft weinig met resolutie te maken maar meer met de grafische kracht van de playstation 3 die alles in het spel nou eenmaal mooier maken. GT5 heeft zo'n 40x meer detail dan GT4
Title: Re: Verschil DVD en Blu-Ray (zie geen bijna verschil)
Post by: squeek on November 20, 2007, 19:27:05
Quote from: Denniskoi on September 21, 2007, 11:49:03
Ik zie wel verschil, vooral de 3d is veel mooier dan normaal. Je ziet meer op de achtergrond en het beeld is wel iets strakker, maar daar moet je meteen 600 euro voor betalen voor een Blu-Ray speler en 40 euro per film. HD DVD speler is dan eigenlijk goedkoper 299, alleen speelt dat type het af op 720P.

40 euro per film  :o ??? is jou BD van goud of zo?  ;D via internet betaal je toch helemaal niet meer dan een gewone dvd in de winkel!!

en wat bedoel je met "HD DVD speler is dan eigenlijk goedkoper 299, alleen speelt dat type het af op 720P."  ??? HD DVD kan toch ook 1080p afspelen?


greetz
Title: Re: Verschil DVD en Blu-Ray (zie geen bijna verschil)
Post by: Nooff on November 21, 2007, 20:34:32
Quote from: squeek on November 20, 2007, 19:27:05
40 euro per film  :o ??? is jou BD van goud of zo?  ;D via internet betaal je toch helemaal niet meer dan een gewone dvd in de winkel!!

en wat bedoel je met "HD DVD speler is dan eigenlijk goedkoper 299, alleen speelt dat type het af op 720P."  ??? HD DVD kan toch ook 1080p afspelen?


greetz

De Toshiba HD-E1 (€299) heeft een maximale resolutie van 1080i, maar progressief gezien 720p max, dat is wat hij bedoelt.
Title: Re: Verschil DVD en Blu-Ray (zie geen bijna verschil)
Post by: muzikant on November 22, 2007, 14:01:03
Daar ik een pioneer 5080XA heb zou ik toch graag willen weten wat men feitelijk in de Blu-ray speler moet instellen. 1080p/24Fs , 1080i/24Fs , 720p of andere om het beste beeld te verkrijgen met deze pioneer,alsook voor een projector HD720p ,Dank bij voorbaat.
Title: Re: Verschil DVD en Blu-Ray (zie geen bijna verschil)
Post by: PjotrrrNL on November 22, 2007, 15:29:28
Wat het meeest opvalt is beter kontrast en de diepere kleurweergave, verschil in scherpte is minimaal met een 42" 720p plasma op drie meter kijkafstand...
1080p bronnen worden naar mijn mening pas echt interessant vanaf 50" en dan op een kijkafstand van max 2.5 meter.

Title: Re: Verschil DVD en Blu-Ray (zie geen bijna verschil)
Post by: joostpolletje on November 30, 2007, 13:18:27
En al verder gekeken met een andere film?
Title: Re: Verschil DVD en Blu-Ray (zie geen bijna verschil)
Post by: jantje112 on December 2, 2007, 12:50:05
Quote from: spotmatic on September 21, 2007, 11:04:14
Het lijkt me ook dat zijn weergever het probleem is en die extra details gewoon niet kan weergeven. Overigens: persoonlijk vind ik HD-DVD en Blu-Ray op alle schermen beneden 42" onzin, ongeacht de kijkafstand. Zelf projecteer ik 1080p op 2 meter breed en ik zou niet meer zonder kunnen.

Ik vind zelfs op mijn 32"lcd op 3.5 meter afstand de meerwaarde nog zichtbaar... Nu lees ik bij de ogentest dan ook door tot aan de laatste regels, maar ik heb ook wel degelij vrienden over de vloer die dïe rode "dvd's" zo scherp vinden
Title: Re: Verschil DVD en Blu-Ray (zie geen bijna verschil)
Post by: PjotrrrNL on December 4, 2007, 01:51:10
Quote from: jantje112 on December  2, 2007, 12:50:05
....vrienden over de vloer die dïe rode "dvd's" zo scherp vinden

;D ;D ;D
Title: Re: Verschil DVD en Blu-Ray (zie geen bijna verschil)
Post by: Robbert54 on February 12, 2008, 16:46:20
ik heb trouwens een maand lang de 436 gehad van pioneer en moet zeggen dat die tv ook niet geweldig was met blu-ray. grootste verschillen waren de kleuren maar voor de rest weinig eigenlijk. heb ook geen blu-ray meer gekeken op dat ding, vond het gewoon zonde. dus niet lullig bedoeld maar denk dat je tv tekort komt voor blu-ray. nu op mijn LX is het GEWELDIG! en een heel groot verschil
Title: Re: Verschil DVD en Blu-Ray (zie geen bijna verschil)
Post by: Fico on February 13, 2008, 01:25:13
Quote from: muzikant on November 22, 2007, 14:01:03
Daar ik een pioneer 5080XA heb zou ik toch graag willen weten wat men feitelijk in de Blu-ray speler moet instellen. 1080p/24Fs , 1080i/24Fs , 720p of andere om het beste beeld te verkrijgen met deze pioneer,alsook voor een projector HD720p ,Dank bij voorbaat.

ALLE Pioneer Plasma TV's van de 6de generatie of hoger (vanaf de 436) ondersteunen reeds 1080p24  8)
Indien je dus over een Pioneer 6G scherm of hoger beschikt kan je dus best de 1080p24 support van je Blu-ray speler inschakelen.
Je Pioneer Plasma TV zal dan het 1080p24 beeld ALTIJD versnellen met een mooi veelvoud van 24, namelijk 72 Hz om judder te voorkomen.

Met een ouder scherm of een 720p projector, kan je best de Blu-ray speler instellen op 720p60 en zal de deze een 3:2 pulldown process toepassen om de oorspronkelijke 24 beeldjes per seconde om te zetten naar 60 Hz.