Htforum.nl

HT/STEREO overeenkomstige topics => Speaker en sub zelfbouw => Topic started by: The Foundation on March 13, 2003, 20:56:31

Title: DIY Sub 2
Post by: The Foundation on March 13, 2003, 20:56:31
Hi

ik wil deze sub namaken
http://www.diysubwoofers.org/projects/inf10/

(http://www.diysubwoofers.org/projects/inf10/images/pic_016.jpg)

ik zal minsten 20mm MDF nemen.
en als driver een monacor 10" 200W.
http://www.monacor.com/produkte/main.cfm?t=Produkte/showProdukte.cfm&UG=270064483#3108 (http://www.monacor.com/produkte/main.cfm?t=Produkte/showProdukte.cfm&UG=270064483#3108)
en een versterker van 80W van de prijsklasse van 200 - 250€
De bedoeling is om dan gans de sub in echt fineer te doen (geen melamine of plastiek) 8)
de afmetingen zijn +/- : 30x60x40

Wat denken jullie als 'expert' van het merk monacor?
en zou het binnenwerk van deze sub kunnen verbeterd worden door de rechthoeken te veranderen naar een soort 'matrix' systeem met allemaal grote ronde gaten? (zie pic)
(http://www.diysubwoofers.org/projects/inf10/images/pic_005.jpg)

BTW. ik ga 2 stuks maken , want ik heb 2 monacor's liggen op zolder.


Title: Re:DIY Sub 2
Post by: Spacebass on March 13, 2003, 21:01:28
He dat lijkt wel een 110 => 220 travo (of andersom :) )
Title: Re:DIY Sub 2
Post by: The Foundation on March 13, 2003, 21:05:27
Quote from: Spacebass on March 13, 2003, 21:01:28
He dat lijkt wel een 110 => 220 travo (of andersom :) )

jamaar....

bij mij is ALLES 220 hoor!
Title: Re:DIY Sub 2
Post by: jeroen_B on March 13, 2003, 21:44:48
Voor de liefhebbers nog wat fineer info hier

http://www.af.nl/voorraad/fineer/fineerles/

Heel mooi maar ook heel duur dat losse fineer!


grtz jeroen
Title: Re:DIY Sub 2
Post by: The Foundation on March 13, 2003, 21:47:03
Quote from: jeroen_B on March 13, 2003, 21:44:48
Voor de liefhebbers nog wat fineer info hier

http://www.af.nl/voorraad/fineer/fineerles/

Heel mooi maar ook heel duur dat losse fineer!


grtz jeroen

fineer kan ik makkelijk aanraken ;D

de restjes (overschotjes )van fabrieken ,zijn vaak groot genoeg om een sub te bekleden


------------------------
Hier nog even de
..............
Technical datasheet van de sub
Impedance (Z) 8 Ohm
Free air resonance (fs) 33Hz
Max. frequency range f3–4,000Hz
Music power 200WMAX
Power rating (P) 100WRMS
SPL (1W/1m) 94dB
Suspension compl. (Cms) 0.69mm/N
Moving mass (Mms) 33g
Mechanical Q factor (Qms) 2.33
Electrical Q factor (Qes) 0.38
Total Q factor (Qts) 0.33
Compl. equival. vol. (Vas) 115 l
DC resistance (Re) 6.5 Ohm
Force factor (BxL) 10.8Tm
Voice coil induct. (Le) 1.2mH
Voice coil diameter 50mm
Voice coil carrier aluminium
Linear excursion (X) ± 3.5mm
Eff. cone area (Sd) 346cm²
Magnet weight 40oz.
Weight 3.9kg
Title: Re:DIY Sub 2
Post by: cinepaulis on March 14, 2003, 13:11:31
Hoi,

Enkele lastige vragen:
- Is 80W niet aan de krappe kant ? (denk eerder aan 200W of 300W)
- De monacor woofer is maar belastbaar tot 100W, misschien loont het de moeite om een zwaarder belastbare woofer te gebruiken
- Misschien heeft Vifa of Scanspeak of Focal nog goed bruikbare woofers ?

Positief is trouwens dat de gevoeligheid hoog ligt: op 94 dB/m

gr.
Paul
Title: Re:DIY Sub 2
Post by: Spacebass on March 14, 2003, 13:15:54
Zijn ook op PA componenten, daar is het rendement meestal stukken hoger
Title: Re:DIY Sub 2
Post by: Bart_M on March 14, 2003, 13:35:32
Volgens mij komt deze driver niet zo heel laag.
Is dit een bestaand ontwerp met deze driver?

Grtn,
Bart
Title: Re:DIY Sub 2
Post by: Spacebass on March 14, 2003, 13:47:41
Nou ja met een reflexpoort op 33 Hz, toch aardig tov geen sub...
maar ik kan mij vergissen...
Title: Re:DIY Sub 2
Post by: Bart_M on March 14, 2003, 13:57:26
In een 60 liter basreflexkast komt hij op 45Hz -3dB.  :-\
Das niet echt sublaag.
80 liter is niet veel beter.

Ik zou toch kijken voor een andere driver...
Overigens is Monacor een prima merk, niets mis mee.
"Number one" is trouwens dezelfde fabrikant.

Grtn,
Bart
Title: Re:DIY Sub 2
Post by: Spacebass on March 14, 2003, 14:00:09
Heb je zo'n prog waar je dit kan berekenen middels de specs?
Title: Re:DIY Sub 2
Post by: Bart_M on March 14, 2003, 14:03:32
http://www.linearteam.dk/

Hier kan je zelfs online berekeningen doen ter indicatie.  8)

Grtn,
Bart
Title: Re:DIY Sub 2
Post by: Spacebass on March 14, 2003, 14:21:53
Cool  8)
Title: Re:DIY Sub 2
Post by: Anthrax not at hoime on March 14, 2003, 17:36:28
Quote from: cinepaulis on March 14, 2003, 13:11:31
Hoi,

Enkele lastige vragen:
- Is 80W niet aan de krappe kant ? (denk eerder aan 200W of 300W)
- De monacor woofer is maar belastbaar tot 100W, misschien loont het de moeite om een zwaarder belastbare woofer te gebruiken
- Misschien heeft Vifa of Scanspeak of Focal nog goed bruikbare woofers ?

Positief is trouwens dat de gevoeligheid hoog ligt: op 94 dB/m

gr.
Paul


Mischien kan de versterker nog aangepast worden , maar de woofers heb ik in mijn bezit.
Als ik een andere driver koop , heb ik nog steeds 2 monacors over.

De fineer is ook al in mijn bezit (afacelia -hout) of zoiets
Title: Re:DIY Sub 2
Post by: The Foundation on March 14, 2003, 21:30:20
(http://www.bauplanwelt.de/lexikon/Lexikon__A_/Afzelia/Afzelia.jpg)

Afzelia fineer om juist te zijn  8)


subwoofermodule thommesen 290 watt fully adjustable proteus sw2,5  300€
kan mischien ook in aanmerking komen
Title: Re:DIY Sub 2
Post by: The Foundation on March 14, 2003, 22:00:35
Quote from: Krunk on March 14, 2003, 14:03:32
http://www.linearteam.dk/

Hier kan je zelfs online berekeningen doen ter indicatie.  8)

Grtn,
Bart

ik snap niks van die resultaten , ??? ;  heb mijn speaker toegevoegd aan de databank met alle gegevens die ik had van de monacor-site
Title: Re:DIY Sub 2
Post by: Bart_M on March 14, 2003, 23:17:13
Programs - ISDonline
Daar geef je een aantal parameter in, en je grafiek wordt direct weergegeven.

Ik heb trouwens nog 4 monacor 8" drivers over,  maar hier kan ik helaas ook geen sub van maken.

Grtn,
Bart
Title: Re:DIY Sub 2
Post by: Raymen on March 14, 2003, 23:20:26
Hoi Antrax

Is het misschien geen idee om 2 speakers in een box te bouwen,aangestuurd door de thommeson.
Die geeft denk wel genoeg sterkte af.

mvrg,
raymen
Title: Re:DIY Sub 2
Post by: The Foundation on March 14, 2003, 23:24:49
Quote from: Krunk on March 14, 2003, 23:17:13
Programs - ISDonline
Daar geef je een aantal parameter in, en je grafiek wordt direct weergegeven.

.

Grtn,
Bart

en kan jij die grafiek verklaren?
Title: Re:DIY Sub 2
Post by: Raymen on March 14, 2003, 23:27:32
Nee,
Heb daar ook mee zitten kl**tvioolen,lukt mij ook niet zo goed.
Kan wel van de bestaande speakers grafieken maken,maar niet zelf invoeren.

Is toch meer bart zijn afdeling. ;D

Ik zelf heb voor de hypex module gekozen.(was goedkoop op hear.nl)

mvrg,
raymen
Title: Re:DIY Sub 2
Post by: Bart_M on March 14, 2003, 23:28:56
Quoteen kan jij die grafiek verklaren?

Jazekers.
Je ziet bij welk volume van de kast de respons begint af te vallen.
Vul jouw gegevens maar eens in, dan zal je zien dat het -3dB punt rond de 45 Hz zit. Dit bij een basreflexkast dus. Je kan dan ook nog de kast groter maken, en de afstemming van de baspijp aanpassen. Druk op Draw It, en je zit direct je resultaten.

Als je het helemaal goed wil doen, dan download je beide proggies van de site. Hierin staan een boel drivers in de databases (ze zijn wel verschillend in de 2 versies), dus misschien staat die van jou er ook tussen. Ga daarmee eens aan de gang, dit is heel leerzaam.

Grtn,
Bart
Title: Re:DIY Sub 2
Post by: The Foundation on March 14, 2003, 23:45:54
heb even mijn sub betand in het programma WinISD
up-ge-loaded

het programma vindt je hier!
http://www.linearteam.dk/winisd.html
Title: Re:DIY Sub 2
Post by: Bart_M on March 14, 2003, 23:53:38
Als het bestand opent, en dan naar het 2e tabje gaat (box), daar klik je op de tekening van de box en hou de muisknop vast. Beweeg nu omhoog/omlaag, links of rechts. Je zal zien dat het boxvolume hoger wordt of lager. Hetzelfde geldt voor de tuningfrequentie.

Grtn,
Bart
Title: Re:DIY Sub 2
Post by: The Foundation on March 17, 2003, 03:30:27
aha zelf gevonden

http://www.hevos.nl/bassics.html#Basreflexkasten%20 

Title: Re:DIY Sub 2
Post by: The Foundation on October 1, 2003, 19:05:02
UP.
Title: Re:DIY Sub 2
Post by: The Foundation on October 1, 2003, 19:10:40
ik ben er toch aan begonnen.

Ik heb alles toch liggen van matriaal en benodigdheden , en ik heb wat tijd over.

Ik ben een kistje gaan bouwen van 45*35*25cm.
Dat komt op 40liter.

Ik maak er direkt al 2.

http://users.skynet.be/HomeTheater/UPLOAD/540.JPG
http://users.skynet.be/HomeTheater/UPLOAD/553.JPG
http://users.skynet.be/HomeTheater/UPLOAD/557.JPG

(http://users.skynet.be/HomeTheater/UPLOAD/540.JPG)


(http://users.skynet.be/HomeTheater/UPLOAD/553.JPG)

(http://users.skynet.be/HomeTheater/UPLOAD/557.JPG)
Title: Re:DIY Sub 2
Post by: Erik van Voorst (in memoriam) on October 1, 2003, 19:21:43
Ziet er al goed uit..ik kan alleen geen ronde gaten meer zien... ;D

Toch ook wel wat voor te zeggen om 2 subs (ongeacht links en rechts of voor en achter) te gebruiken....

Gaaf...keep sending the pics

Erik
Title: Re:DIY Sub 2
Post by: The Foundation on October 1, 2003, 19:24:45
Het is zonder bouwschema .met
80% inspiratie en 20% transpitatie.

Ik weet nog niet of ik ze in ijn HT plaats.
Mogelijk plaats ik ze in de living of aan de Pc.

Eerst luisteren of ze wel goed klinken.

En mischien komt er een gainclone in.


Title: Re:DIY Sub 2
Post by: The Foundation on October 1, 2003, 21:08:56
(http://users.skynet.be/HomeTheater/UPLOAD/561.JPG)
Title: Re:DIY Sub 2
Post by: Spacebass on October 1, 2003, 22:38:05
 8)  nog meer DIY's  je bent in iedergeval een stuk verder dan ik  ;D

Erik  je hebt toch geen gatentrauma  ;D  ;D
Title: Re:DIY Sub 2
Post by: The Foundation on October 2, 2003, 19:42:08
(http://users.skynet.be/HomeTheater/UPLOAD/563.JPG)
Op de foto zie je duidelijk hoe schuin de vloer is , in mijn antiek huis :)
(Wel gemakkelijk tijdens het kuisen , het water loopt altijd mooi weg)



Bijna klaar.

Nu nog 2 deksels erop .

Alles is gelijmd !
Behalve de driver in zijn kist.

Ik ben benieuwd naar de klank.

Zou ik ipv een eindversterker , een stereo geintegreerde versterker kunnen gebruiken?
En via de treble , en bass-regeling de subjes het het gepaste signaal geven?
Title: Re:DIY Sub 2
Post by: The Foundation on October 2, 2003, 21:11:36
Weet iemand een goed schema voor een filter?

Kan men de sub aanpassen , zodat hij magnetisch afgeschermd is?
Title: Re:DIY Sub 2
Post by: Erik van Voorst (in memoriam) on October 2, 2003, 22:29:50
Ja

Bij Intertechniek (bv via Speaker en Co) kun je kompensatiemagneten kopen

164 mm x 167 mm x 75 mm afschermkap
60 mm x 120 mm x 20 mm magneet


Groetjes
Title: Re:DIY Sub 2
Post by: Yanmik on October 4, 2003, 22:16:54
Is dat MDF dat je gebruikt hebt?
Ziet eruit als gewone vezelplaat.
Title: Re:DIY Sub 2
Post by: The Foundation on October 5, 2003, 02:48:34
Quote from: willem1 on October  4, 2003, 22:16:54
Is dat MDF dat je gebruikt hebt?
Ziet eruit als gewone vezelplaat.


Is ook vezelplaat. ;D
Om verschillende redenen.

- Ik had hier toch een plaat liggen van 244 op 125
- Dit is mijn 1e projectje , dus geen zotte kosten (moest het mislukken)
- Het moet low budget blijven , want het is toch maar voor in de woonkamer of aan de PC. (Ik heb hier in mijn huis , in IEDERE kamer al een setje speakers en een amp ,  incl badkamer maar dat is MONO)
- Waarom moet vezelplaat onderdoen dan MDF ? Als het gewicht per m³ ongeveer hetzelfde is (ik denk aan 650kg/m³) Wat is het verschil dan?

;)





Title: Re:DIY Sub 2
Post by: Sullivan on October 5, 2003, 11:46:16
Quote from: Anthrax on October  5, 2003, 02:48:34
- Waarom moet vezelplaat onderdoen dan MDF ? Als het gewicht per m³ ongeveer hetzelfde is (ik denk aan 650kg/m³) Wat is het verschil dan?

MDF is beter bewerkbaar, minder grof dan spaanplaat...

mvg,
Frank
Title: Re:DIY Sub 2
Post by: The Foundation on October 5, 2003, 17:50:07
De fineer is KERSEN geworden.

(http://users.skynet.be/HomeTheater/UPLOAD/581.JPG)
Title: Re:DIY Sub 2
Post by: The Foundation on October 5, 2003, 19:22:33
(http://users.skynet.be/HomeTheater/UPLOAD/DSCN0584.JPG)

(http://users.skynet.be/HomeTheater/UPLOAD/DSCN0585.JPG)


(http://users.skynet.be/HomeTheater/UPLOAD/DSCN0586.JPG)


Deksels erop lijmen , de speakers en amp staan op elkaar om alles wat samen te drukken

Title: Re:DIY Sub 2
Post by: TVG on October 5, 2003, 19:58:18
en daarna alles mooi glad schuren :)
Title: Re:DIY Sub 2
Post by: Spacebass on October 5, 2003, 20:04:08
Ziet er goed uit!  8)

ben je overigens niet bang dat je je speakers beschadigd...daar ben ik zelf nl altijd zo bang voor...
Title: Re:DIY Sub 2
Post by: The Foundation on October 5, 2003, 20:07:50
Quote from: Spacebass on October  5, 2003, 20:04:08
Ziet er goed uit!  8)

ben je overigens niet bang dat je je speakers beschadigd...daar ben ik zelf nl altijd zo bang voor...


Ik ben daar niet bang voor  8)
Title: Re:DIY Sub 2
Post by: The Foundation on October 6, 2003, 17:51:16
Deksels erop gelijmd en dan een speaker zonder fineer , en dan 1 met fineer (Kerselaarfineer)

(http://users.skynet.be/HomeTheater/UPLOAD/590.JPG)

Wat filtermatriaal die ik erin ga stoppen


(http://users.skynet.be/HomeTheater/UPLOAD/594.JPG)



(http://users.skynet.be/HomeTheater/UPLOAD/595.JPG)

Title: Re:DIY Sub 2
Post by: Erik van Voorst (in memoriam) on October 6, 2003, 18:41:58
leuk die verschillen te zien....

afwerking.....het gaafste wat er is in de DIY...... ;) 8)
Title: Re:DIY Sub 2
Post by: Gydotron on October 6, 2003, 18:52:13
Anthrax, Ik wou je even atent maken op het feit dat je de spoelen allemaal naast mekaar hebt geplaatst. Je moet elk spoel 90° draaien ten opzichte van mekaar. Dus het ene spoel plat leggen en het andere rechtopstaand . Als je dit niet doet zullen de spoelen mekaar beïnvloeden en werkt de filter niet naar behoren.
Nog veel sukses met de zelfbouw!

MVG Gydotron
Title: Re:DIY Sub 2
Post by: SiR_ROUND on October 6, 2003, 19:08:18
Hmmm, ik snap alleen die zak zand op de ZIJkant van de sub niet op de pic op pagina twee...

;D

Goh twee monacors ergens liggen... Das toevallig...

Ik heb er ook nog steeds twee liggen... Zijn we 12"...

Om ooit eenswat mee te bouwen...

::)
Title: Re:DIY Sub 2
Post by: The Foundation on October 6, 2003, 19:41:52
Quote from: Gydotron on October  6, 2003, 18:52:13
Anthrax, Ik wou je even atent maken op het feit dat je de spoelen allemaal naast mekaar hebt geplaatst. Je moet elk spoel 90° draaien ten opzichte van mekaar. Dus het ene spoel plat leggen en het andere rechtopstaand . Als je dit niet doet zullen de spoelen mekaar beïnvloeden en werkt de filter niet naar behoren.
Nog veel sukses met de zelfbouw!

MVG Gydotron

Bedankt voor de tips , maar het filtertje komt uit zo een luidsprekerkast die in een fabriek is gemaakt .(Merk = Saba)

Het was van een 3weg systeem , ik heb enkel 1derde nodig van de spoelen.

Het filtertje die ik recupereer is een condensator die parralel op de driver staat , en vervolgen daaraan de spoel in serie.

Kan ik de andere spoelen daar ook in verwerken? Zo ja op welke manier?

Het eenvoudig filtertje heb ik nu opgesteld en eens vergeleken MET en ZONDER , dat filtertje maakt al een groot verschil hoor!

Tot nu toe valt gans dit project beter mee dan ik gedacht had , zowel de klank als het bouwen zelf.
Het is zeker geen high-end sub , maar het zijn werk.

Ik denk dat de sub me momenteel 85euro per stuk kost.
En anders lagen de onderdelen en matriaal toch op zolder.

Ik heb gemaild ter info naar Hypex , maar 1 subwooferversterker kost bijna 200 euro per stuk .
Dus die deal gaat zeker niet door.
Title: Re:DIY Sub 2
Post by: The Foundation on October 6, 2003, 19:48:21
Quote from: SiR_ROUND on October  6, 2003, 19:08:18
Hmmm, ik snap alleen die zak zand op de ZIJkant van de sub niet op de pic op pagina twee...

;D

Goh twee monacors ergens liggen... Das toevallig...

Ik heb er ook nog steeds twee liggen... Zijn we 12"...

Om ooit eenswat mee te bouwen...

::)

ik had de sub al tevroeg gevuld met zand om die te verzwaren. :)
nee , mijn sergeanten waren te klein om druk te steken op de paneeltjes
Title: Re:DIY Sub 2
Post by: The Foundation on October 7, 2003, 17:40:30
(http://users.skynet.be/HomeTheater/sub/596.JPG)


(http://users.skynet.be/HomeTheater/sub/597.JPG)

al wat opgeschuurd
Title: Re:DIY Sub 2
Post by: tbusquet on October 8, 2003, 14:55:52
Ziet er goed uit hoor !

Ik heb zelf ook 2 subs ipv. 1. Bevalt erg goed, bovendien heb je flink wat headroom in dynamiek !

Je vraag over versterking dan even. Ik zou echt voor een losse eindversterker gaan met ACTIEVE filtering. Een poos geleden is er een hele discussie geweest over goedkope KODA eindtrappen. Misschien is dat een goed alternatief voor je als je met je budget zit.

Title: Re:DIY Sub 2
Post by: The Foundation on October 8, 2003, 20:13:53
(http://users.skynet.be/HomeTheater/sub/599.JPG)

99% klaar.. nog wat opkuisen en filter insteken...

en dan de 2e fineren .
Title: Re:DIY Sub 2
Post by: Bart_M on October 22, 2003, 22:07:19
Al klaar?
En hoe klinken ze?

(Ff een beetje reclame maken, ik heb nog 2 speciale subwoofer filters in de aanbieding voor weinig. Zie link in mijn signature)

Grtn,
Bart
Title: Re:DIY Sub 2
Post by: The Foundation on October 22, 2003, 23:11:18
nee , nog niet klaar .
de 2e sub zit nog niet helemaal in de fineer .

Wel heb ik tijdens het snijden van fineer, het topje van mijn wijsvinger goed geraakt , maar het is er intussen al terug aangegroeid ! :)

Tussen mijn verlof door , moet ik ook nog beroepshalve gaan werken :)
Vandaar dat het wat rustiger is.