Hallo allemaal,
Ik had een beschadigde woofer in mijn Dali Suite speaker dus heb een nieuwe besteld en die er van de week in gezet. Nu zegt iedereen altijd hoe belangrijk het is om een goeie (en meestal hele dure) kabel van je versterker naar je speaker aan te schaffen. Maar als ik dan de woofer vervang en zie met wat voor verschrikkelijk dunne speakerdraadjes deze zijn aangesloten met gewoon een schuifstekkertje dan is dat wel even schrikken.
Zou de fabrikant dan ook niet voor een superbekabeling in de speaker moeten zorgen? Op deze manier lijkt het me dat het profijt wat je hebt van je hele dure kabels weer word afgebroken door de dunne draadjes die zich in de speaker bevinden. Ik zeg niet dat het zo is maar het lijkt op de allerdunste draadjes die je gewoon in een bouwmarkt kan kopen.
Groet, Niels.
Het vervangen van interne speakerbekabeling is een bekende tweak.
Ik heb al een paar keer gedacht om de bekabeling in mijn kef IQ's te vervangen door nostdost spellbinder.
Zou dit een grote vooruitgang zijn ?
De luidsprekerbekabeling is nordost blue haven.
Misschien voor de fronts zelfs inwendig ook blue haven.
Maar dat kan je volgens mij niet van de rol kopen en ook niet zelf afmonteren.
Hoe kan ik dat vanuit hier aangeven?
Waarschijnlijk wel. In welke mate weet ik niet! Je kan het ook zelf doen met relatief weinig geld. Koop een goede 4mm2 koperdraad en kijk of er verschil op treedt. Of koop een stukje restkabel van een duurder merk, deze worden regelmatig aangeboden. Een stukje van een meter is ruim voldoende!
Je moet alleen een beetje handig zijn, meer niet. Ik denk het het mooiste resultaat wordt behaald met dezelfde LS kabel als je ook gebruikt voor de aansluiting op je versterking.
p.s. Even de filosofie van de fabrikant mbt kabelkeuze in de speaker hier buiten gelaten. Misschien zit er een bepaalde visie achter ipv alleen de kostprijs.
Alleen zal je meer nodig hebben dan een meter denk ik? Ik heb twee woofers een een tweeter in mijn Dali's. Dan zal het drie keer een meter worden? En misschien zit er een filosofie achter maar misschien kan ik een foto maken. Dan kun je zien hoe lullig het er uit ziet. Is trouwens het opmaken van je speaker om de bekabeling te vernieuwen een hele lastige klus? Zal de maker daar rekening mee gehouden hebben?
Quote from: niels1962 on September 14, 2007, 19:42:56
Alleen zal je meer nodig hebben dan een meter denk ik? Ik heb twee woofers een een tweeter in mijn Dali's. Dan zal het drie keer een meter worden? En misschien zit er een filosofie achter maar misschien kan ik een foto maken. Dan kun je zien hoe lullig het er uit ziet. Is trouwens het opmaken van je speaker om de bekabeling te vernieuwen een hele lastige klus? Zal de maker daar rekening mee gehouden hebben?
Foto hoeft niet, ik heb meerdere speakers van binnen gezien, ik zie je punt op mijn netvliezen. Bij mijn speaker is dat idem dito.
Mbt de hoeveelheid aan meters, tja. Simpel denk ik. De lengte wat je nu hebt zal je ook moeten herplaatsen.
Lastig? Valt wel mee denk ik. Je moet alleen een beetje handig zijn, je moet een beetje netjes kunnen solderen. Het openmaken zal per speaker verschillen. In mijn speaker bijv. kan ik het filter los schroeven en de units. Hiermee heb ik alle bedrading verwijderd. Hoe dat bij jouw speaker is weet ik niet.
Er zijn ook bedrijven die dit voor je doen. In Hattem zit een bedrijf dat dit voor elk merk speaker wil doen. Maatwerk, waarbij ook de componenten van je filter etc. kunne worden vervangen (op gehoor).
p.s. Johan Ketelaar uit mijn hoofd, maar dat weet ik niet zeker. JK te Hattem.
Ik bestel binnenkort toch spellbinder voor de rears.
Zal terwijl enkele meter extra bestellen :)
Oke, bedankt Bleu eyes, ik zal eerst zelf eens gaan kijken. De woofers en tweeter kan ik heel eenvoudig los schroeven aan de voorkant. Maar ik moet natuurlijk ook achter op de speaker het gedeelte los kunnen halen waar de speaker mee verbonden is aan de versterker. Als dit ook makkelijk gaat is de rest niet zo moeilijk denk ik.
Heb hier ook wel eens aan gedacht, maar weet niet hoe mijn XQ5's open te schroeven.
Er zijn nergens boutjes of schroeven te vinden, waarschijnlijk zitten deze achter de aluminium plaat op het front, maar wil deze niet beschadigen. Weet iemand hoe deze open te maken?
Ik denk dat er achter de rubber 'plugjes' waar stofkappen in vallen.
Overigens ben ik wel benieuwd naar de theorie achter de goedkope interne bedrading.
Quote from: phmeijer on September 15, 2007, 20:37:54
Heb hier ook wel eens aan gedacht, maar weet niet hoe mijn XQ5's open te schroeven.
Er zijn nergens boutjes of schroeven te vinden, waarschijnlijk zitten deze achter de aluminium plaat op het front, maar wil deze niet beschadigen. Weet iemand hoe deze open te maken?
Heb je niet genoeg ruimte als je de units eruit haalt?
Dat zou natuurlijk goed kunnen, zal dat eens proberen. Dankje!
Quote from: squadra on September 16, 2007, 10:37:12
Heb je niet genoeg ruimte als je de units eruit haalt?
Ook bij de units zitten geen zichtbare schroeven/boutjes...
Ik heb bij mijn Dali's al gekeken en zowel de speakers als het filter achter op de speaker zijn er heel eenvoudig uit te schroeven. Het enige wat ik nu dus moet doen is gaan kijken welke kabel ik eventueel ga gebruiken en ik moet even iemand lief aankijken die goed kan solderen.
Ik zag dat geadviseerd werd 4mm kwadraat speakerkabel te gebruiken. Dat is neem ik aan in elke beter audiozaak te koop? Volgens mij moet het echt zo zijn dat je er rendement uit kunt halen want ik mag wel stellen dat ik nog nooit zulke dunne speakerkabeltjes heb gezien. En de schuifcontactjes die op de woofers en tweeter gaan zijn niet eens gesoldeerd maar gewoon geknepen.
Gr. Niels.
Quote from: phmeijer on September 16, 2007, 10:42:26
Ook bij de units zitten geen zichtbare schroeven/boutjes...
Units eruit snijden dan maar ;D
Een postje eraan wagen op diyaudio.com?
Quote from: phmeijer on September 15, 2007, 20:37:54
Heb hier ook wel eens aan gedacht, maar weet niet hoe mijn XQ5's open te schroeven.
Er zijn nergens boutjes of schroeven te vinden, waarschijnlijk zitten deze achter de aluminium plaat op het front, maar wil deze niet beschadigen. Weet iemand hoe deze open te maken?
Je moet de rubberen plugjes waar het afneembare front in klemt verwijderen, de plugjes kun je eruit krijgen door met een stomp voorwerp bijvoorbeeld een pen (zo heb ik het gedaan) de boel voorzichtig los te wrikken en trekken.
Daarna kun je de alu plaat verwijderen door de schroeven los te draaien, even voorzichtig lostrekken want ze klemmen en de 2 baspoorten komen mee.
et voila je kan bij de drivers komen en de schroeven losdraaien.
Ik heb de XQ5 's opengewerkt om te kijken of de drivers wel lekker vast in de kast zaten, de zooi wil na verloop van tijd wel eens iets losser gaan zitten,dit was gelukkig niet het geval de alu frontplaat kon wel wat vaster.
(http://img517.imageshack.us/img517/9861/kopievankefjakosuodinde3.jpg) ooit eens op internet gevonden en ja da's even schrikken :-X :-\ vind ik.
Toch presteerd de Kef XQ5 meer dan uitstekend en vind ik dit een zwaar onderschatte en onbekende luidspreker in de prijsklasse tot 2500,- (en daarboven ;) )
grtjzz Daffy ;)
Thx Daffy,
heb straks hopelijk tijd in mijn vakantie om eens te gaan kijken.
Ik laat het weten als ik er aan toe ben gekomen.
Gr,
Peter
P.s. ziet er een beetje knullig uit daar van binnen! :-[ ::) :-\ :'(
Wat betreft het vervangen van de binnenbekabeling hink ik een beetje op 2 gedachten , nr1: als je de bekabeling van bijv. de XQ5 bekijkt denk ik dat dit veel beter en mooier kan.
nr2: ik heb al diverse merken en soorten ls-kabel uitgeprobeerd op de XQ5 en ik vind de onderlinge verschillen die ik hoor NIET KLEIN ;D te noemen zowel positief als negatief, ergo wat gaat er gebeuren met de klankbalans als je de interne bedrading vervangt ?
Ik speelde tot op heden met een kimber 8tc en probeer nu een audioadvies ls-type 1 HE http://www.audioadvies.nl/Webwinkel-LS-kabels.html (http://www.audioadvies.nl/Webwinkel-LS-kabels.html)uit en de verschillen zijn verbluffend :o :o
de aa ls-1 he is veel opener dan de 8tc ,het midden heeft veel meer inzicht en word meer benadrukt dit vind ik positief maar soms ook negatief want het lijkt minder natuurlijk te klinken, de bas heeft meer ritme en is strakker maar heeft (veel)minder oohmp en ballen, het hoog word door de verschuiving van de klankbalans ook wat benadrukt en krijgt i.c.m. de metaldome tweeters een wat ruwer splashy randje dan bij de 8tc overigens zonder schel te worden.
Welke kabel beter bevalt kan ik eigenlijk nog niet zeggen, beide vind ik erg goede kabel maar ze hebben absoluut 2 verschillende karakters die alle 2 wel iets hebben de 8tc een wat warmere iets meer gesloten vettere klankbalans en de aa ls-1 he een slankere,snellere open klankbalans waarbij stemmen soms wat mager en nasaal zijn.
kortom welke kabel moet je intern in godsnaam gaan gebruiken om het naar je zin te laten klinken als een uitwendige wissel al zoveel verschil uit kan maken.
Versterk je de eigenschappen van de uitwendig aangesloten ls-kabel of niet ?, zo ja dan kan het gauw alweer teveel van het goede worden, is er tijdens de ontwikkeling van het wisselfilter van de luidspreker rekening gehouden met de meetwaarden van de inwendig gebruikte bekabeling ? zo ja dan is de kans groot dat je de boel alleen maar gaat verklooien.
Oppassen dus.
zomaar wat ervaringen en opborrelende gedachtes.
grtjzz Daffy ;)
Quote from: daffy on September 16, 2007, 18:30:54
(http://img517.imageshack.us/img517/9861/kopievankefjakosuodinde3.jpg)
Dat is inderdaad even schrikken :o :-X
Het is IMHO een behoorlijk misverstand dat interne bekabeling veelal slechte bekabeling is. Het is vaak 'gewoon' (solid core) koper en dat klinkt meestal verre van slecht.
Daarnaast zijn er natuurlijk diverse luidsprekerfabrikanten die de interne bekabeling matchen met de rest van de luidspreker, wat betekent dat vervangen door een andere, duurdere, kabel echt niet beter hoeft te zijn.
Daar zat ik dus ook al aan te denken, aan de andere kant blijft het WAT ALS ... gevoel een beetje hangen.
Als je de foto van het wisselfilter bekijkt denk ik op het eerste gezicht (zonder echte technische kennis) dat moet met meer hoogwaardige componenten en een betere constructie heel wat winst op kunnen leveren.
Maar is dat ook zo en verklooi je de luidspreker niet ??? ?
uit eigen ervaring weet ik dat duurder ZEKER NIET altijd gelijk is aan beter.
grtjzz Daffy ;)
Quote from: daffy on September 16, 2007, 22:15:44
Daar zat ik dus ook al aan te denken, aan de andere kant blijft het WAT ALS ... gevoel een beetje hangen.
Als je de foto van het wisselfilter bekijkt denk ik op het eerste gezicht (zonder echte technische kennis) dat moet met meer hoogwaardige componenten en een betere constructie heel wat winst op kunnen leveren.
Maar is dat ook zo en verklooi je de luidspreker niet ??? ?
uit eigen ervaring weet ik dat duurder ZEKER NIET altijd gelijk is aan beter.
grtjzz Daffy ;)
Had dezelfde ervaring; mijn speakers eens opengemaakt om te bezien hoe dat eruit zag. Op advies van Multifoon Rotterdam er maar vanaf gebleven. Die jongens weten echt wel waarover ze praten. De keuze voor materialen heeft te maken met de gekozen klankkleur e.d. Ga je daar aan zitten vroeten....... heb je gewoon een "andere speaker". De vraag is of je dat wil. Oppassen zou ik zeggen.
Waar baseren jullie op dat het slechte kabel is? Omdat het er niet fancy uit ziet? Het is inderdaad dun, maar dat is spellbinder ook.
QuoteZou de fabrikant dan ook niet voor een superbekabeling in de speaker moeten zorgen?
Antwoord nee ;)
Dit omdat de speakerfabrikanten weten dat het onzin is om dat laatste stukje als super bekabeling uit te voeren. Ik geef toe dat het wel een beetje krom is dat de aansluit terminals vaak zeer robuust zijn uitgevoerd en dat de draadjes binnen de speaker vaak vale malen dunner zijn dan de aanvoer kabels.
Bij T+A overigens gebruiken ze wel 6 mm2 zilver kabels (van eigen fabrikaat) binnen hun speakers....
Je kan het proberen om dikkere kabels te gebruiken, maar persoonljk denk ik dat het verspilde moeite is. Wel blind testen daarna he ;), want anders speelt de psychologische factor een weer een grote rol.
je kan beter wat aan die elco`s doen,daar win je 10x zoveel mee als met de binnenbedrading ;)
Quote from: Harry Callahan on September 17, 2007, 15:52:48
Bij T+A overigens gebruiken ze wel 6 mm2 zilver kabels (van eigen fabrikaat) binnen hun speakers....
Bij mijn (oudere) T+A's niet. :) Ja, naar de woofer (overigens 4 mm2 verzilverd), maar naar de rest (terecht) niet.
interessante discussie.. 'k ben het wel een beetje met daffy eens. Ik heb een tijdje geleden ook flink getest met ls-bekabeling en heb ook ondervonden dat je flinke verschillen hierin hebt. Als je nou gewoon de kabel die jij het mooist vind, ook voor binnen de speaker gebruikt, zou dit dan negatief kunnen uitpakken?
Quote from: reMC on September 16, 2007, 22:08:22
Het is IMHO een behoorlijk misverstand dat interne bekabeling veelal slechte bekabeling is. Het is vaak 'gewoon' (solid core) koper en dat klinkt meestal verre van slecht.
Daarnaast zijn er natuurlijk diverse luidsprekerfabrikanten die de interne bekabeling matchen met de rest van de luidspreker, wat betekent dat vervangen door een andere, duurdere, kabel echt niet beter hoeft te zijn.
Terecht punt ReMC!
Hmm nu ben ik wel aan het twijfelen :-\
Er is verbetering MOGELIJK, niet per definitie dat het punt van ReMC altijd geldt ;)
En al zou er met het gebruik van een bepaald soort kabeltje door fabrikant een bepaalde sound bedoeld zijn, wat maakt die sound nog uit als jij in jouw ogen een andere voor jou betere sound met andere bekabeling behaald?
Een fabrikant zal altijd bekabeling gebruiken die het beste uit de speaker haalt. De reden dat het mischien een stuk dunner is dan de kabel naar de versterker heeft er puur mee temaken dat de afstand in de speaker heel kort is, en je dus geen verschil zal horen met dikkere kabel ( intern danwel ).
Dat er dan weer een dikkere gebruikt wordt voor de woofer is puur alleen omdat dat hogere stromen doorheen gaan dan bij bijv. de tweeters.
Ik ben nu toch ook aan het twijfelen of ik het wel ga doen. Maar nogmaals, de "touwtjes" die in mijn speaker zit zijn echt geen solid core koperdraden hoor. Echt het dunste speaker kabel wat ik ooit gezien heb en de kern is er zo een die uit misschien wel 100 hele dunne draadjes bestaat dus echt geen solid core en ik denk het goedkoopste wat je kunt vinden.
Maar als ik zo lees dat er misschien wel rekening met de meetwaarden van zo'n kabel is gehouden dan twijfel ik toch wel een beetje en ben bang dat ze met een goeie kabel misschien wel minder gaan klinken.
Quote from: niels1962 on September 18, 2007, 11:03:22
Ik ben nu toch ook aan het twijfelen of ik het wel ga doen. Maar nogmaals, de "touwtjes" die in mijn speaker zit zijn echt geen solid core koperdraden hoor. Echt het dunste speaker kabel wat ik ooit gezien heb en de kern is er zo een die uit misschien wel 100 hele dunne draadjes bestaat dus echt geen solid core en ik denk het goedkoopste wat je kunt vinden.
Maar als ik zo lees dat er misschien wel rekening met de meetwaarden van zo'n kabel is gehouden dan twijfel ik toch wel een beetje en ben bang dat ze met een goeie kabel misschien wel minder gaan klinken.
ik twijfel ook, maar ga het toch proberen.
Is het niet goed dan sluit ik het terug aan als het oorspronkelijk was :)
Quote from: mikeske on September 18, 2007, 11:39:57
ik twijfel ook, maar ga het toch proberen.
Is het niet goed dan sluit ik het terug aan als het oorspronkelijk was :)
De enige way to go ;)
Quote from: niels1962 on September 18, 2007, 11:03:22
Ik ben nu toch ook aan het twijfelen of ik het wel ga doen. Maar nogmaals, de "touwtjes" die in mijn speaker zit zijn echt geen solid core koperdraden hoor. Echt het dunste speaker kabel wat ik ooit gezien heb en de kern is er zo een die uit misschien wel 100 hele dunne draadjes bestaat dus echt geen solid core en ik denk het goedkoopste wat je kunt vinden.
Maar als ik zo lees dat er misschien wel rekening met de meetwaarden van zo'n kabel is gehouden dan twijfel ik toch wel een beetje en ben bang dat ze met een goeie kabel misschien wel minder gaan klinken.
Het zal nooit minder gaan klinken, hoe dikker de bekabeling des te minder weerstand, en dat kan alleen maar positief werken:) Of je het op die afstanden die in de speaker zitten gaat merken betwijfel ik ten zeerste, mede omdat je als fabrikant toch wil dat je product zo goed mogelijk presteerd en dan zou het wel heel erg als ze op zo'n bedrag wat je al voor een goede speaker betaald, bekabeling zouden zetten die het geluid hoorbaar negatief beinvloed.
Quote from: remsie on September 18, 2007, 13:13:54
Het zal nooit minder gaan klinken, hoe dikker de bekabeling des te minder weerstand, en dat kan alleen maar positief werken:) Of je het op die afstanden die in de speaker zitten gaat merken betwijfel ik ten zeerste, mede omdat je als fabrikant toch wil dat je product zo goed mogelijk presteerd en dan zou het wel heel erg als ze op zo'n bedrag wat je al voor een goede speaker betaald, bekabeling zouden zetten die het geluid hoorbaar negatief beinvloed.
Ik heb ook speakers van 7000 euro gehad, ook daar zat "gamma" bekabeling in.
Ik weet iemand die substantiele verbeteringen heeft bereikt door deze bekabeling te vervangen. Ik weet dus nog zo niet of een fabrikant altijd het beste gebruikt, al claimen ze dat wel. Even er vanuitgaande dat de oren van de technici en de bezitter gelijk horen en een gelijke smaak hebben.
de soort bekabeling kan wel invloed op de klank hebben,daar moet je wel rekening mee houden.
Quote from: dre73 on September 18, 2007, 18:42:02
de soort bekabeling kan wel invloed op de klank hebben,daar moet je wel rekening mee houden.
Maar stel dat je dezelfde kabel gebruikt als van je versterker naar de luidsprekers, dan heb je alleen maar meer van hetzelfde?
Ik heb in ieder geval iemand op het werk gevonden die heel goed kan solderen en zelf ook audiofiel schijnt te zijn dus dat zal wel klikken ;) Als ik me verdiept heb in wat voor kabel ik eventueel zou kunnen gebruiken ga ik het misschien toch maar een keer proberen. Is het niets dan kunnen altijd de originele kabels nog weer teruggesoldeerd worden. Dus eerst misschien maar 1 speaker proberen zodat je goed verschil kan horen tussen links en rechts. Als het dan bevalt kan de andere ook gedaan worden.
Volgens mij als je de kabelschoentjes weghaald, kabels iets stript, en alles dan netjes met zilversoldeer direct op de speaker aansluitpunten soldeerd, moet dat dan toch al een hoorbare verbetering opleveren?
Vaak zijn (als ze gebruikt worden) die kabelschoentjes van goedkope kwaliteit + het is een ekstra overgang.
Quote from: ht-kabouter on September 18, 2007, 19:49:54
Volgens mij als je de kabelschoentjes weghaald, kabels iets stript, en alles dan netjes met zilversoldeer direct op de speaker aansluitpunten soldeerd, moet dat dan toch al een hoorbare verbetering opleveren?
Vaak zijn (als ze gebruikt worden) die kabelschoentjes van goedkope kwaliteit + het is een ekstra overgang.
Lijkt me ook.
Ik denk dat ik het binnenkort toch zal proberen.
Ik had ongeveer dit gerekend:
De fronts, kef iq9:
2x
2 x 1m voor mid en tweeter
2 x 0,5m voor de woofers
Center, kef iq6c:
4 x 0,25m voor woofers, mid en tweeter
Rears, kef iq3:
2x
2x 0,5m voor de mid en tweeter
komt dus samen op 9m spellbinder = 72€
Ik DENK dat het toch wel een verbetering zal opleveren.
En voor 72€ vijf luidsprekers die beter klinken.
Dat zal een van mijn goedkoopste upgrades zijn ;D
Quote from: prison on September 18, 2007, 19:19:36
Maar stel dat je dezelfde kabel gebruikt als van je versterker naar de luidsprekers, dan heb je alleen maar meer van hetzelfde?
Klopt, daar zal het ook zeker niet slechter van gaan klinken:)
QuoteIk denk dat ik het binnenkort toch zal proberen.
Ik had ongeveer dit gerekend:
De fronts, kef iq9:
2x
2 x 1m voor mid en tweeter
2 x 0,5m voor de woofers
Center, kef iq6c:
4 x 0,25m voor woofers, mid en tweeter
Rears, kef iq3:
2x
2x 0,5m voor de mid en tweeter
komt dus samen op 9m spellbinder = 72€
Ik DENK dat het toch wel een verbetering zal opleveren.
En voor 72€ vijf luidsprekers die beter klinken.
Dat zal een van mijn goedkoopste upgrades zijn
Ik zeg, zonde van je geld ;) Is het voor je gemoedsrust dat je zo nodig 'dure' bekabeling wilt toepassen? Of wellicht dat je je probeert te onderscheiden?
KEF weet waar ze mee bezig zijn en dat doen ze al vele jaren HEEL goed. Er werd eerder al tercht opgemerkt dat speaker fabrikanten een goed genoeg kabeltje gebruiken om hun speakers optimaal te laten klinken.
Dus als je echt slim bent ga je eerst blind testen met een speaker 'getweakt' en een originele. Alleen dan kun je pas overtuigd zijn van de discrepanties...
Quote from: Harry Callahan on September 19, 2007, 08:44:53
Ik zeg, zonde van je geld ;) Is het voor je gemoedsrust dat je zo nodig 'dure' bekabeling wilt toepassen? Of wellicht dat je je probeert te onderscheiden?
Ik heb de nordost blue havens die er aan hangen zeker niet gekocht voor de gemoedsrust of mij te onderscheiden ::) ::) ::) ...
Ik heb vergeleken met gewone ofc luidsprekerkabel van de elektronicazaak, qed original, qed SA, en wat monster cable.
En samen met wat vrienden zijn we er uitgekomen dat de nordost de beste was.
En ze wisten van geen enkele kabel de prijs ...
Daarom dat ik op volgende veronderstelling uitkom:
kef met "gewone" luidpsprekerkabel klinkt al goed, kef met nordost luidsprekerkabel klinkt gewoon beter.
Dus waarom zou dit enkel een verbetering opbrengen tussen versterker en filter.
De bekabeling tussen filter en units vervangen door een kabel met dezelfde eigenschappen,
zou normaal de verbeteringen die er al zijn nog moeten versterken.
Doordat de volledige bekabeling van versterker tot unit dezelfde is.
Het kan natuurlijk ook dat door de verbeteringen nog meer te versterken het niet meer goed zal klinken.
BV. als je meer hoog krijgt door een bepaald type luidsprekerkabel, waardoor hoog dan echt prima is voor je.
Maar je vervangt dan de inwendige bekabeling door hetzelfde type,
dan kan het iets teveel van het goede worden en schel beginnen klinken.
Maar ik zal dus proefondervindelijk te weten komen of het in mijn geval positief of negatief zal zijn.
Zal dit zeker ook met meerdere mensen testen, zonder dat ze weten welke aangepast is.
Is het niet goed dan haal ik het er gewoon weer uit en sluit het terug aan zoals het was.
Quote
KEF weet waar ze mee bezig zijn en dat doen ze al vele jaren HEEL goed. Er werd eerder al tercht opgemerkt dat speaker fabrikanten een goed genoeg kabeltje gebruiken om hun speakers optimaal te laten klinken.
Volgens mij gebruiken ze inderdaad ook geen rommel, maar ook geen topkwaliteit.
Er zijn heel wat voorbeelden in die trend:
1) Heel wat apparaten klinken ook beter als je de stroomkabel vervangt, terwijl de de fabrikant ook normaal al een redelijke kabel voorziet.
2) Heel wat apparaten klinken ook beter met andere "voetjes" er onder, terwijl de de fabrikant ook normaal al een redelijke "voetjes" voorziet.
enz ...
Quote
Dus als je echt slim bent ga je eerst blind testen met een speaker 'getweakt' en een originele. Alleen dan kun je pas overtuigd zijn van de discrepanties...
Ben ik van plan, zoals eerder al aangegeven.
Helemaal eens met Mikeske
Ik snap wat je bedoelt Harry, maar ik zoals je terecht opmerkt is het gewoon slimmer eerst een speaker te doen om te kijken of het effect is wat je zoekt. Je kunt dan de originele speaker vergelijken met de gemodificeerde. Is het resultaat niet bevredigend dan hoef je er maar eentje terug te solderen.
Toch ben ik van mening dat het MOET uitmaken anders is het hele verhaal van een goede speakerkabel van de versterker naar de speakers ook onzin. Die zijn weliswaar vaak een factor drie tot vier langer maar dan zou er toch een verbetering/verslechtering van een 20% moeten optreden. En gemakshalve ga ik dan maar even uit van een verbetering ;D
Quote from: niels1962 on September 19, 2007, 10:39:18
Helemaal eens met Mikeske
Ik snap wat je bedoelt Harry, maar ik zoals je terecht opmerkt is het gewoon slimmer eerst een speaker te doen om te kijken of het effect is wat je zoekt. Je kunt dan de originele speaker vergelijken met de gemodificeerde. Is het resultaat niet bevredigend dan hoef je er maar eentje terug te solderen.
Toch ben ik van mening dat het MOET uitmaken anders is het hele verhaal van een goede speakerkabel van de versterker naar de speakers ook onzin. Die zijn weliswaar vaak een factor drie tot vier langer maar dan zou er toch een verbetering/verslechtering van een 20% moeten optreden. En gemakshalve ga ik dan maar even uit van een verbetering ;D
Ik zal denk ik dit weekend mijn spellbinder bestellen, eerst nog even alles meten.
Dus volgende week kan ik er aan beginnen, ik hou je op de hoogte :)
Graag Mikeske, ik wacht dan even af tot jij klaar bent met testen. Als jij echt een positief resultaat bemerkt dan ga ik ook aan de gang. Onzin om alletwee te gaan testen. Ik ben echt heel benieuwd.
Groet, Niels.
Quote from: niels1962 on September 19, 2007, 11:42:30
Graag Mikeske, ik wacht dan even af tot jij klaar bent met testen. Als jij echt een positief resultaat bemerkt dan ga ik ook aan de gang. Onzin om alletwee te gaan testen. Ik ben echt heel benieuwd.
Groet, Niels.
Misschien gaat alles sneller gaan dan voorzien ;)
Ik ga misschien morgen al naar BB&G ( samen met molle ) voor mijn spellbinder.
En ik heb hier op mijn werk al iemand gevonden die graag voor me soldeert en zelf al voorstelde om die afschuwelijke kabelschoentjes er af te knippen en rechtstreeks de kabel op de speaker te solderen. Ook dat geeft al resultaat zegt hij. Zit er dus gewoon een mede audiofiel twee gangen verderop die nog handig is ook, wat wil je nog meer?
Quote from: niels1962 on September 19, 2007, 12:05:43
En ik heb hier op mijn werk al iemand gevonden die graag voor me soldeert en zelf al voorstelde om die afschuwelijke kabelschoentjes er af te knippen en rechtstreeks de kabel op de speaker te solderen. Ook dat geeft al resultaat zegt hij. Zit er dus gewoon een mede audiofiel twee gangen verderop die nog handig is ook, wat wil je nog meer?
Mooi meegenomen ;)
Ik vraag me wel af met wel tin je het beste werkt.
Volstaat gewoon tin of is zilversoldeer beter ?
Iemand ervaring trouwens met wbt of furutech zilversoldeer ?
Quote from: mikeske on September 19, 2007, 10:35:48
Het kan natuurlijk ook dat door de verbeteringen nog meer te versterken het niet meer goed zal klinken.
BV. als je meer hoog krijgt door een bepaald type luidsprekerkabel, waardoor hoog dan echt prima is voor je.
Maar je vervangt dan de inwendige bekabeling door hetzelfde type,
dan kan het iets teveel van het goede worden en schel beginnen klinken.
Pertinent onwaar, een kabel kan geen "extra" versterking geven, hij kan een lage of hoge weerstand hebben, waarbij als je een hoge weerstand zou hebben, de hoge tonen inderdaad afgezwakt zouden worden. Maar een gemiddelde goede kabel zal het signaal vrijwel zonder verlies doorgeven, dwz zonder aanpassing van het geluid.
Op het moment dat zo'n audiofiele kabel zorgt dat je hoog veel te schel word, ligt dat aan je versterker want die stuurt dat signaal door de kabel, en de kabel zal er echt geen extra geluid aan toevoegen ( afgezien van eventuele storing, maar dat zorgt niet voor schel geluid).
Maargoed dit zal wel weer een gevalletje believer/non-believer zijn ;)
Ben iig benieuwd naar de resultaten :)
Quote from: mikeske on September 19, 2007, 12:11:44
Mooi meegenomen ;)
Ik vraag me wel af met wel tin je het beste werkt.
Volstaat gewoon tin of is zilversoldeer beter ?
Iemand ervaring trouwens met wbt of furutech zilversoldeer ?
Ik zou het zekere voor het onzekere nemen, en zilversoldeer gebuiken :) als je dan toch al je interne kabel gaat tunen. ( no way dat dat verschil gaat geven, maar al is het maar voor het gevoel :) )
Zover ik weet word er zelfs bij de high-end merken versterkers, bronnen etc ook gewoon zoldeertin gebruikt.
Quote from: remsie on September 19, 2007, 12:42:02
Pertinent onwaar, een kabel kan geen "extra" versterking geven, hij kan een lage of hoge weerstand hebben, waarbij als je een hoge weerstand zou hebben, de hoge tonen inderdaad afgezwakt zouden worden. Maar een gemiddelde goede kabel zal het signaal vrijwel zonder verlies doorgeven, dwz zonder aanpassing van het geluid.
Ik bedoelde met versterken dat hij bepaalde eigenschappen ( bv vande versterker ) zal versterken, geen versterking van het signaal.
Is je versterker schel, dan kunnen bepaalde kabels dat inderdaad meer laten horen dan een andere ;)
Quote
Op het moment dat zo'n audiofiele kabel zorgt dat je hoog veel te schel word, ligt dat aan je versterker want die stuurt dat signaal door de kabel, en de kabel zal er echt geen extra geluid aan toevoegen ( afgezien van eventuele storing, maar dat zorgt niet voor schel geluid).
Maargoed dit zal wel weer een gevalletje believer/non-believer zijn ;)
Ben iig benieuwd naar de resultaten :)
ben ook benieuwd :)
Quote
Ik zou het zekere voor het onzekere nemen, en zilversoldeer gebuiken :) als je dan toch al je interne kabel gaat tunen. ( no way dat dat verschil gaat geven, maar al is het maar voor het gevoel :) )
Zover ik weet word er zelfs bij de high-end merken versterkers, bronnen etc ook gewoon zoldeertin gebruikt.
ik weet het ook niet, daarom dat ik het vroeg :)
Zilversoldeer :o
Dan moet je een flinke soldeerbout hebben hoor ;) Tussen de 600 en 700 gr C moet je dan wel gaan verwarmen (ligt ook aan de legering natuurlijk). Maaru ik zou maar oppassen dat je de boel niet verbrand... ;)
Succes en sterkte verder :-X
Quote from: Harry Callahan on September 19, 2007, 12:56:18
Zilversoldeer :o
Dan moet je een flinke soldeerbout hebben hoor ;) Tussen de 600 en 700 gr C moet je dan wel gaan verwarmen (ligt ook aan de legering natuurlijk). Maaru ik zou maar oppassen dat je de boel niet verbrand... ;)
Succes en sterkte verder :-X
wat betrefd dat zilversoldeer, wbt heeft 2 soorten.
met lood, smelt op 180°
zonder lood, smelt op 219°
met lood mag in principe niet meer :-)
Wonder Solder (http://www.partsconnexion.com/catalog/soldertoolscleaner.html) schijnt het beste soldeer te zijn dat er is, hoor ik van verschillende kanten. Ik ga het binnenkort bestellen, als je ook wilt, Mikeske, moet je het maar even laten weten! Dan bestel ik het er bij (scheelt jou en mij behoorlijk wat handling enzo ;))
Quote from: reMC on September 19, 2007, 13:15:37
Wonder Solder (http://www.partsconnexion.com/catalog/soldertoolscleaner.html) schijnt het beste soldeer te zijn dat er is, hoor ik van verschillende kanten. Ik ga het binnenkort bestellen, als je ook wilt, Mikeske, moet je het maar even laten weten! Dan bestel ik het er bij (scheelt jou en mij behoorlijk wat handling enzo ;))
ik ben geinteresseerd maar het zal denk ik iets te lang duren :-\
Terwijl ik morgen bij BB&G ben zal ik eens kijken wat ze daar liggen hebben.
Dan kan ik dit weekend alles al doen :)
toch bedankt voor het mooie aanbod :)
Mijn collega kwam zelf ook al met het idee van zilver soldeer op de proppen. Hij raadde mij aan dit te kopen zodat hij ermee kon solderen omdat dit voor speakers veel beter is dan gewone soldeertin. Dus ik ga, als Mikeske tevreden is met het resultaat, mooi shoppen voor een beetje zilversoldeer.
Quote from: niels1962 on September 19, 2007, 13:31:11
Mijn collega kwam zelf ook al met het idee van zilver soldeer op de proppen. Hij raadde mij aan dit te kopen zodat hij ermee kon solderen omdat dit voor speakers veel beter is dan gewone soldeertin. Dus ik ga, als Mikeske tevreden is met het resultaat, mooi shoppen voor een beetje zilversoldeer.
Ik heb net wat zitten opzoeken en ze gebruiken in 90% v/d gevallens zilversoldeer.
Dat zal ik dus ook gebruiken :)
Ik zou wel oppassen met zilversoldeer hoor, als ik het 'gedrag' van zilver in bekabeling naar soldeer kan/mag doortrekken tenminste.
En met lood mag inderdaad niet meer. Op zich jammer, want met lood is veel makkelijker solderen... Ik bestel dus denk ik Wonder Solder MET lood :)
Quote from: reMC on September 19, 2007, 13:45:00
Ik zou wel oppassen met zilversoldeer hoor, als ik het 'gedrag' van zilver in bekabeling naar soldeer kan/mag doortrekken tenminste.
En met lood mag inderdaad niet meer. Op zich jammer, want met lood is veel makkelijker solderen... Ik bestel dus denk ik Wonder Solder MET lood :)
Ok ik zal er nog eens over denken wat betrefd dat zilversoldeer.
Wat betrefd lood/geen lood, geef mij ook maar soldeertin met lood, gaat inderdaad veel beter :)
ik heb ook een eigen topic gestart:
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=64754.msg1013832
Quote from: mikeske on September 19, 2007, 13:50:37
Ok ik zal er nog eens over denken wat betrefd dat zilversoldeer.
Ik ga morgen bestellen, dus je hebt nog even ;D
Quote from: reMC on September 19, 2007, 13:45:00
En met lood mag inderdaad niet meer. Op zich jammer, want met lood is veel makkelijker solderen... I
Met lood mag nog wel, alleen bedrijfsmatig mag het niet meer verwerkt worden. Een consument mag er nog gewoon mee werken!
Quote from: phmeijer on September 19, 2007, 17:43:39
Met lood mag nog wel, alleen bedrijfsmatig mag het niet meer verwerkt worden. Een consument mag er nog gewoon mee werken!
Uiteraard, maar het mag ook niet meer geproduceerd worden door fabrikanten, wat uiteindelijk betekent dat wij als consumenten het niet meer moeten gaan gebruiken :P
Waarschijnlijk bestaat ook het filter gewoon uit zeer dunne printbaantjes (nog veeeel dunner dan de interne bekabeling) Als je het dan toch gaat doen zal het filter ook gehardwired moeten worden. Anders heeft een betere kabel na het filter volgens mij ook weinig nut.
Ik heb eens een KEF Q gehoord met aangepast wisselfilter (door Speakerland) en dat was een schokkende verbetering. Ook een overweging dus! Overigens gebruiken wij altijd Wonder Solder... ;)
Quote from: garmtz on September 20, 2007, 10:49:25
Ik heb eens een KEF Q gehoord met aangepast wisselfilter (door Speakerland) en dat was een schokkende verbetering. Ook een overweging dus! Overigens gebruiken wij altijd Wonder Solder... ;)
Kan je bij mijn bestelling van de spellbinder dan wat wonder solder meeleveren ?
Quote from: mikeske on September 20, 2007, 10:51:52
Kan je bij mijn bestelling van de spellbinder dan wat wonder solder meeleveren ?
Mijn laatste herhaling :P: ik sta op het PUNT te bestellen, als Garmt niet kan leveren moet je het maar laten weten...
Quote from: reMC on September 20, 2007, 10:52:52
Mijn laatste herhaling :P: ik sta op het PUNT te bestellen, als Garmt niet kan leveren moet je het maar laten weten...
Ja maar is gewoon gemakkelijker als ik alles bij een iemand kan bestellen :)
Het is tig belangrijker om een goede soldeerverbinding te maken, wat meer oplevert dan de gebruikte tin.
Die paar procent zilver wordt eigenlijk alleen maar gebruikt ter bevordering van de levensduur van de las en de mechanische belastbaarheid is hoger.
Quote from: mikeske on September 20, 2007, 10:51:52
Kan je bij mijn bestelling van de spellbinder dan wat wonder solder meeleveren ?
Yep!
Quote from: Kingpin on September 20, 2007, 12:18:27
Het is tig belangrijker om een goede soldeerverbinding te maken, wat meer oplevert dan de gebruikte tin.
Die paar procent zilver wordt eigenlijk alleen maar gebruikt ter bevordering van de levensduur van de las en de mechanische belastbaarheid is hoger.
Absoluut, maar die betere mechanische belastbaarheid en betere levensduur zijn wel erg fijn om te hebben!
Quote from: Blue-Eyes on September 14, 2007, 19:48:22
Foto hoeft niet, ik heb meerdere speakers van binnen gezien, ik zie je punt op mijn netvliezen. Bij mijn speaker is dat idem dito.
Dan is het voor anderen nog wel interessant!
Zeker als je een foto vooraf kan maken, en eentje na de kabelwissel.
Maar ik zou als ik jouw was, voordat ik begon te knutselen, eerst even bij de fabrikant zelf (
[email protected]) informeren.
Misschien dat er inderdaad een gedachtengang/ heel veel meetwerk achter zit, dat je met andere bedrading/ materiaal gaat aantasten.
Als dat zo inderdaad zo is, kan misschien meer van hetzelfde iets opleveren? Zoals grotere diameter of dubbele bedrading...Mvg,
Randal
Quote from: garmtz on September 20, 2007, 13:45:17
Absoluut, maar die betere mechanische belastbaarheid en betere levensduur zijn wel erg fijn om te hebben!
zekers .
toch een paar foto's zodat jullie het filter kunnen zien en misschien beoordelen.
en nog eentje.
Heb al begrepen op een andere thread dat als de elco's in de signaalweg zitten deze zeker de moeite waard zijn om te vervangen.
Het is al een tijdje stil dus de vraag is hoor je al verschil? (ach ja natuurlijk, je moet de kabeltjes nog inspelen he ::) :P)
Quote from: Harry Callahan on September 28, 2007, 20:28:00
Het is al een tijdje stil dus de vraag is hoor je al verschil? (ach ja natuurlijk, je moet de kabeltjes nog inspelen he ::) :P)
ben er aan bezig
Quote from: niels1962 on September 20, 2007, 20:41:21
Heb al begrepen op een andere thread dat als de elco's in de signaalweg zitten deze zeker de moeite waard zijn om te vervangen.
Ik wacht je bevindingen af en dan gaan mijn dali's er mss ook aan geloven;D
mijn cinema-set is voorzien van PHY-HP cables voor alle analoge interconnects en 230V aansluitingen, en op het moment dat m'n speakers (ATC 'Concept5 (http://www.atc.gb.net/multichannel/concept_5.html)') terug waren na intern te zijn rewired, werd ik er weer eens op gewezen waarom ik aanhanger ben van de 'één kabel(type) per set'-filosofie ...
natuurlijk wel ook afhankelijk van je speakers en set is rewiring van de speakers wel haast een no-brainer IMO
Petter
Ik ben een believer in de zin dat een speaker een "concept" vertegenwoordigt.
d.w.z. dat componenten bewust op elkaar zijn afgestemd om tot een beoogd klankresultaat te komen.
Iedere verandering aan deze "compositie" doet afbreuk aan het beoogde karakter.
Heb je een low cost speaker, dan is betere bedrading /filtercomponenten sowieso al overkill.
Quote from: Raphie on December 12, 2007, 11:46:55
Ik ben een believer in de zin dat een speaker een "concept" vertegenwoordigt.
d.w.z. dat componenten bewust op elkaar zijn afgestemd om tot een beoogd klankresultaat te komen.
Iedere verandering aan deze "compositie" doet afbreuk aan het beoogde karakter.
Heb je een low cost speaker, dan is betere bedrading /filtercomponenten sowieso al overkill.
Hoe zie je dat dan bij de Dali's van mij en Niels? Zeker geen low-cost, maar zoals Niels aangaf gevuld met dropveters?
wat noem jij dropveters? 2mm? hoeveel strands? of solid core?
wat is de lengte?
Naja Niels noemde die dingen van zijn pica dropveters...
Quote from: Raphie on December 12, 2007, 11:46:55
Ik ben een believer in de zin dat een speaker een "concept" vertegenwoordigt.
d.w.z. dat componenten bewust op elkaar zijn afgestemd om tot een beoogd klankresultaat te komen.
Iedere verandering aan deze "compositie" doet afbreuk aan het beoogde karakter.
dat spreek ik niet tegen, echter IMHO kan ook aan het beste concept of compositie gesleuteld worden
in sommige aspecten is audio just like real life ... ;)
Petter
edit: PS> in mijn voorbeeld heeft ATC geen idee welke kabels ik als klant gebruik, en de 'één kabel(type) per set'-gedachte toegepast leverd me een (set-)overall prestatiewinst op als ik de ATC's rewire met de kabel van mijn set (1+1=3, het synergie-argument): het
zou zelfs zo kunnen zijn dat met PHY-rewiring de speakers in een broader-scope
minder goed/neutraal zijn gaan presteren maar specifiek in een set met PHY cabling throughout
beter ...
key hier is: we luisteren naar onze setup als
totaal (de hele weergave keten en de omgeving), en niet naar
alleen de speakers
klopt, voor mij was m'antwoord hierboven meer een politiek correcte versie van "het sop is de kool niet waard, geneuzel in de marge" ;D
QuoteIk ben een believer in de zin dat een speaker een "concept" vertegenwoordigt.
d.w.z. dat componenten bewust op elkaar zijn afgestemd om tot een beoogd klankresultaat te komen.
Iedere verandering aan deze "compositie" doet afbreuk aan het beoogde karakter.
Daar zou ik dan snel mee stoppen! Het is gewoon kosten aspect. Ik heb hier wat plaatsjes van Kef's voorbij zien komen van andere en ben best geschokken zo veel geld voor een speaker en dan in de meeste gevallen niets eens bitumen en serieus schuim aanwezig (ook wel logisch arbeid kost heel veel geld!). Bij het luister van de kef's vond ik ze hol klinken ik begrijp na die foto's waarom.
begrijp me niet verkeerd het is een redelijk klinkende speaker die je goed kan laten klinken na de upgrade die bv mikeske heeft gedaan. Maar ik heb toen het besluit genomen om € 1000,- voor twee fronts aan zelfbouw te besteden. Nog leuk (en achteraf gezien erg simpel) om te maken. Voor € 2.500 heb ik nu mijn hele set compleet waar ik anders alleen de kef's voor had.
denk ook eens aan 2mm zilver kefler dat lijken dropvetertjes, maar zo klinken ze zeker niet!
Quote from: mikeske on September 29, 2007, 18:02:02
ben er aan bezig
Al een tijdje niets meer gehoord... wat is het uiteindelijke resultaat ? :)
Interessant draadje, ben benieuwd wat het resultaat van het vervangen van de interne bedrading is.
In het verleden heb ik ook wel eens met het idee gespeeld om de bedrading van mijn front speakers (B&W CDM 1NT) te vervangen. Toen ik echter zag dat er voor de tweeter een verzilverde (vertinde?) bedrading was gebruikt en voor de woofer een dikkere pure koperdraad, heb ik voor mezelf maar de conclusie getrokken dat de fabrikant er al over nagedacht had.
Overigens verwacht ik dat het vervangen van de bipolaire elco's in de filters in deze thread een veel groter verschil gaan opleveren dan het vervangen van de bedrading.
QuoteIn het verleden heb ik ook wel eens met het idee gespeeld om de bedrading van mijn front speakers (B&W CDM 1NT) te vervangen. Toen ik echter zag dat er voor de tweeter een verzilverde (vertinde?) bedrading was gebruikt en voor de woofer een dikkere pure koperdraad, heb ik voor mezelf maar de conclusie getrokken dat de fabrikant er al over nagedacht had.
Overigens verwacht ik dat het vervangen van de bipolaire elco's in de filters in deze thread een veel groter verschil gaan opleveren dan het vervangen van de bedrading.
Klopt helemaal. Jij moet niets meer aan je bedrading doen tezij je het leuk vind om te testen. Maar zo te zien hebben ze het al redelijk getuned verzilverde vertinde (waarschijnlijk kevlar mantel) bekabeling en pure koper voor je woofer, je hoort van de meeste pro's dat het de combinatie is
En je tweede stelling klopt ook volledig ik heb twee dezelfde speaker naast elkaar gehoord met verschillende filters en dat hoor je veel meer. Ik ga ook mijn filters aanpassen.
heb net ff mijn Tannoy D700's open geschroeft daar ik ze aktief ga filteren. interne bedrading is daar van de hul... :)