Wie gaat er mee brainstormen over de bouw van een center luidspreker ::)
Volgens mij bestaan er zeer weinig goede "kant en klaar" centerluidsprekers (net als subs) dus.....weer braak terrein
Mijn huidige project is de bouw van zo een center
(verleden jaar was dat een sub... foto's staan nog wel ergens op dit Forum)
Om alvast wat in de groep te gooien ;)
Ik denk aan een center van 2 meter lang 20 cm diep en 20 cm hoog, hij komt horizontaal (uiteraard ;D) boven mijn scherm van 2.40 m te hangen.
Verder denk ik aan 2 maal de Thiel C2 95T mid/woofer
en 1 maal de C2 23 tweeter
Nauwelijks filtering ....wel 1 maal een Jensen koperfolie papier olie condensator van 4,7 uF
Misschien ook leuk om reeds trots gebouwde HT-centers op deze topic te gooien .....met of zonder foto's
Of lopende projecten van centers..verzin het maar
Kan je niet hetzelfde maken als je fronts.. alleen dan op z'n kant?
Dit zou inderdaad de best voor de handliggende oplossing zijn..... ware het niet dat mijn Fronts de oude 2e hands (goedklinkende) B&W Dm7 mk2 zijn.
Langzamerhand wil ik straks al mijn HT-luidsprekers zelf gebouwd hebben met dezelfde units enz enz.
Dus een flinke klus...met 6.1 ;D
Dus ik heb gemeend elk jaar 1 project ;)
Ditmaal de Center.
Bouw de center zoals je je fronts wil gaan bouwen, dan weet je zeker dat het goed komt.
Ik zou in iedergeval voor een center gaan met een fullrange bereik.
MvrGr.
Frank
Ik hoop niet dat ik je plannen in de war schop, maar...... waarom bouw je toch niet eerst de fronts, en zet je de bestaande naar achteren?
De fronts zijn toch de speakers waar je het beste het geluidsbeeld kan bepalen. Deze pas je aan tot je ze perfect vindt klinken, daarna trek je deze serie rondom door.
Ik heb net mijn fronts klaar, maar ben nu bezig met het filter aan te passen tot het optimaal is. Dit is toch moeilijker dan het lijkt.
Pas als de fronts helemaal in orde zijn, worden de rest van de speakers pas gemaakt.
Met 1 centerspeaker lijkt me het heel moeilijk worden om het filter echt goed te krijgen.
Maar als je het filter van de fronts eenmaal goed hebt, dan kan je dit bijna volledig overnemen in je center en surrounds.
Grtn,
Bart
Lijkt me geen slecht plan, dat van Krunk.
Weer mee eens.
Maar mijn center is nu echt de zwakke schakel :'(.
Ik weet overigens wel nu al dat ik 100 procent door wil gaan met de units welke ik gekozen heb voor de center.
In het ergste geval zou het filter in een later stadium toch veranderd moeten worden.
Full Range is een reele optie als hij klaar is is....tenminste tot zo een 40/50 hz ;D.
90 % van al het geluid in een film komt uit de centerspeaker.
Dit is een goede reden om eerst met je center aan de slag te gaan.
Fullrange is zeker een vereiste (ik neem het op de set ook niet op met een hema microfoon dus luister het aub niet op een center met het formaat van een broodtrommeltje)
Met vriendelijke groet,
Sil.
Ik draai op dit moment zelfs zonder center.
Mijn huidige center is zo afwijkend van de nieuwe fronts, dat zonder center beter klinkt voor het totale geluidsbeeld.
Waarom doe je dit ook niet?
Grtn,
Bart
Nog een klein puntje.
Je wil een hele brede en lage center gaan maken, maar dit is eigenlijk niet de beste opzet voor een center.
Er staat nog ergens een topic waarin dit allemaal wordt behandeld.
De center die ik wil gaan maken wordt denk ik iets zoals:
--- M ---
W-T-W
--- M ---
Dit is wel hoger, maar het heeft een stuk betere afstraling.
Eventueel komt er maar 1 woofer in, en aan de andere kant een basreflex. Je zou wel de breedte in kunnen gaan, maar dan zou ik het alleen doen om kastvolume te winnen. Niet om units te plaatsen.
Grtn,
Bart
Als iemand mij even naar die topic kan verwijzen graag.
Mijn huidige center bestaat uit 2 maal de BW DM220.
Niet echt beroerd dus maar ik wil upgraden ;D.
Geen center is in mijn geval een achteruitgang.
Momenteel staan ze tegen elkaar op de grond voor mijn downfire sub, nog geen 25 cm van de poort verwijderd (en ook een beetje in de weg...voor het mooie....want de sub heb ik minitieus afgewerkt.)
Mijn nieuwe center komt aan het schuinlopende plafond te hangen vlak voor het el. scherm vandaar de minimale
breedte en dieptemaat.
Misschien ook dan weer beter dat hij dichter bij het "gesproken" woord hangt, qua sync ???
Inderdaad is de lengte gebaseerd op kastvolume
plm 25 liter per kant per unit om ze door te laten gaan zonder poort naar plm. 45 Hz.
De tweeter komt in het midden in een soort eigen kast.
Dit zijn topics die erover gaan:
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?board=17;action=display;threadid=3204
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?board=17;action=display;threadid=2796
Grtn,
Bart
Bedankt Bart :D
Hi Erik,
Ik zal je project met bewondering blijven volgen.
Zeker nadat ik je in zekere mate gevolgd heb met de keuze van de Focal woofer.
Ik zie dat je nu voor Thiel gewonnen bent.
Persoonlijk ken ik deze niet (lees:geen luisterervaring), maar heb wel reeds wat opzoekwerk gedaan. Indien je de reviews mag geloven zijn deze Thiel's wel echt 'de top'!
Blijf zeker je avonturen posten!!
Mvgr
Yves.
Als ik nou nog een setje Omega's kan vinden dan zal ik hier ook een ontwerpje plaatsen.
In mijn geval is het wel iets makkelijker omdat ik voor alle units al de inhoudsmaten en het filter heb (die moeten dus het zelfde worden als bij de fronts).
Quote from: Spacebass on March 13, 2003, 21:10:46
Als ik nou nog een setje Omega's kan vinden dan zal ik hier ook een ontwerpje plaatsen.
In mijn geval is het wel iets makkelijker omdat ik voor alle units al de inhoudsmaten en het filter heb (die moeten dus het zelfde worden als bij de fronts).
Hallo SB,
Misschien eens kontakt opnemen met New Music (http://www.newmusic.be/).
Wat deze gasten staan hebben hou je voor onmogelijk.
Daar staan ook nog van die reusachtige Infinity's, dacht dat die IRS Reference Standard (1980) noemen??
(http://www.infinitysystems.com/home_audio/history_pics/history_04_04_over.gif)
Best eens een mailtje doen ;)
Mvgr
Yves.
Joh da's inderdaad een mijlpaal in de IRS range geweest... 8)
Zal ze eens mailen, misschien dat zij ook een setje Omega's te koop hebben of te koop weten...
bedankt Thommy!
En zo probeert iedereen Spacebass aan nog een setje Omega's te helpen ;D
Wat is zo'n forum toch mooi ;)
Hoi Erik,
Ik zal je project blijven volgen, gezien de sub welke je zelf gebouwt had heb ik er het volste vertrouwen in dat het met de center wel goed gaat komen.
Mvrgr
Patrick
Quote from: Spacebass on March 13, 2003, 22:49:58
Joh da's inderdaad een mijlpaal in de IRS range geweest... 8)
Zal ze eens mailen, misschien dat zij ook een setje Omega's te koop hebben of te koop weten...
bedankt Thommy!
NP SB ;)
Ik weet wat het is "verlangen"
Mvgr
Yves.
Nu weer over DIY,
Erik of Bart, hebben jullie ooit overwogen om Scan Speak of Eton te gebruiken?
Scan Speak mag dan nog 'Paper Cones' gebruiken, maar schijnt ook zeer goed te zijn ???
Mvgr
Yves.
Hoi,
Even expres een vraagje:
Waarom is men zo gefoccused op full range centers ?
Mijns inziens kun je slechts met zeer veel inspanning een center daadwerkelijk full rangen maken (dus laten beginnen vanaf zo'n 30 Hz !!). Waarom laat je het laag niet gewoon over aan de sub ? Die is daar beter in.
Juist een center kanaal zou best eens wat laag kunnen bevatten bij films. Dus ik zou zeggen, als je de center op large zet, dan moet ie ook ECHT large zijn.
Nou jullie weer.... ;)
(ben serieus benieuwd naar de argumenten)
gr.
Paul
Hoi,
Ik heb zeker papier overwogen,...qua stemmen vind ik dit nog steeds het mooiste wat er te koop is.
Maar als er kogels, helikopters ed langs je vliegen vind
ik keramiek, kevlar, (diamant :o ) de betere keus
....en aangezien zo een center vaak meedoet...
Morgen ga ik de garage opruimen, daar wordt hij gebouwd....voor mijn sub was dat toen helaas niet mogelijk ....300/350 kg ..2 trappen op te sjouwen... >:(
De rotzooi toen was .....randje echtscheiding ;D ;D
dus..
Ik zal weer foto's maken als er interesse is.
Ik verzin filmnamen voor mijn luidsprekers.
Ik heb zelfs alweer een nieuwe Filmnaam verzonnen voor de center..... LOTR.
Mijn sub heet U-571 ;)
Hahaha, mooie namen...heb je ook een naam voor je... ;)
cinepaulis....mijn omega's lopen van 30 Hz- 42 kHz +/- 2db, zolang ik mij aan de binnenmaten hou, zal dit voor mijn center niet anders zijn....
Spacebass,
Hehehe....da's nog geen argument :P
Wat is het argument om de center bas NIET naar de sub te sturen ?
"I double dare you !" ;D
gr.
Paul
Ik heb geen sub :P
Paul,
Je hebt bij mij het resultaat gehoord van full-range surrounds. Is dit een goed argument voor jou?
Zeker als je ervoor zou kiezen om alle speaker 100% identiek te maken, lijkt me dit niet heel verkeerd.
Grtn,
Bart
Tja, daar sta ik dan met mijn mond vol tandjes ! ;D
OK, point taken.
Nog andere argumenten....anybody ?
gr.
Paul
Mijn voorgaande reactie was bedoeld direct na die van Spacebass.
Hee Bart!
Yep ! Dat is zeker een goed argument: om overal exact identieke speakers in te zetten.
Maar ik vraag me toch af of de laagweergave nu daadwerkelijk zo veel van invloed is. Dus of dat belangrijker is dat fase etc.
In geval van full range surrounds kan ik me er op zich nog iets bij voorstellen. Het laag wat in de surround kanalen zit wordt bij 'small' surrounds door de sub weergegeven, die meestal bij de fronts in de buurt staat. Daardoor kan het minder natuurlijk overkomen en kunnen full range surrounds (of een sub voor de achter kanalen) wel verbetering brengen, lijkt me.
Maar in geval van de center heeft dit volgens mij nauwelijks effect. Mits je natuurlijk de bas van een 'small' center naar de sub stuurt.
1. Als je begint met het bouwen van de center, dan zou ik de fronts en surrounds exact hetzelfde maken. Ongeacht of dit small/large is.
2. Als je begint met het bouwen van de fronts zou ik de center en surrounds exact hetzelfde maken.
Ongeacht of dit small/large is.
3. De sub zou ik gebruiken voor LFE + alle speakers die NIET full range zijn (gezien het bovenstaande zijn dat dus alle speakers of geen enkele :) )
Als het te wazig wordt, zeg het maar.... :P
gr.
Paul
Het word niet te wazig hoor Paul ;D
Welke definite geven we eigenlijk aan full-range? Persoonlijk vind ik full-range alleen die speakers welke een onverzwakt, ongekleurd en onvervorm laagweergave hebben vanaf 18-20Hz, alles daarboven is eigenlijk toch geen full-range meer ::) Maw, de sub kan altijd als ondersteuning ingezet worden ;)
Hoever het laag doorloopt (30Hz, 35Hz, 40Hz, 45Hz of bv 55Hz) is minder van belang vind ik persoonlijk, belangrijker is dat het laag wat weergegeven wordt ook goed weergegeven wordt...liever een minder gefundeert maar strak en onvervormd laag als een zwabberbas ;) De sub kan hier goed ingezet worden om de lagere tonen ten gehore te brengen (ookal loopt de speaker dus door tot bv 35Hz).
Mvrgr
Patrick
ps. Spacebass, heb je ook geen behoefte aan een sub?
Je hebt gelijk C-Paul..
Als ik luidsprekers had die niet fullrange waren, zou ik ook met een subwoofer gaan werken... uiteraard ;).
Ik denk dat fase problemen in een fullrange setup pas een rol gaat spelen op het moment dat alle luidsprekers gelijktijdig het zelfde moeten weergeven en je last hebt van plaatsingsproblemen of delay instellingen die niet goed staan.
Niet echt nee... maar ik kan het niet echt beoordelen, als ik in de winkel luister, hoor ik altijd waar de subwoofer staat en dan heb ik al zoiets van neeehhhh ...
SiR heeft mijn set wel eens gehoord ... ik meen dat hij zei dat ik geen sub nodig heb....( ik dacht na "The Haunting" maar ik kan mij vergissen!
Quote from: Spacebass on March 14, 2003, 14:33:35
Niet echt nee... maar ik kan het niet echt beoordelen, als ik in de winkel luister, hoor ik altijd waar de subwoofer staat en dan heb ik al zoiets van neeehhhh ...
De sub moet je inderdaad niet horen (waar íe staat), verstoord het geluidsbeeld te zeer. Als dit altijd zo zou zijn had ik zeker ook geen sub. Winkels zijn echter wel slechte referentie-kaders, eigenlijk zou je eens een subje thuis moeten kunnen uitproberen....wie weet wat voor spannends je nog allemaal kan gaan horen 8) Ik zeg met nadruk "kan" want ik ken je situatie op het moment niet ;)
Mvrgr
Patrick
Je zit ook in Limburg ... da's niet om de hoek! ;D
Ach, zo groot is Nederland nu ook weer niet he? ;D
Mvrgr
Patrick
Patrick,
Precies ! My point exactly wat betreft full range.
Spacebass,
Hmmm...mijns inziens zou de fase van de verschillende speakers toch identiek moeten zijn. In ieder geval zou het theoretisch het mooiste 'pan gedrag' moeten opleveren.
P.S. Pan gedrag heeft niks met bakken en braden te maken. :P
gr.
Paul
Ik bedoelde faseproblemen tov elkaar.
Ik had gehoopt dat we niet weer in een discussie terecht zouden komen van wel of geen subwoofer ;D
Ik denk dat als je de Omega's gehoord hebt je snapt waarom ik geen sub heb. Ik denk dat het een beetje overkill word... Ik vind het echt lekker om van 4 (nu nog hopelijk 5) kanten beslopen te worden door het sublaag ;D
OK dan, ik zal niet langer proberen om je een subwoofer aan te smeren. ::)
Maar om weer terug te komen:
Mijns inziens zou het 'leading' argument moeten zijn: het bouwen van identieke speakers en niet zozeer het bouwen van een full-range center.
gr.
Paul
Waarom GINGEN wij eigenlijk babbalen over fullrange?
Het ging mij ook om identieke (klinkende) luidsprekers!
;D ;D
Ah ik zie het al Frank begon hierover ;)
Mijne Heren,
Sorry dat ik zomaar binnen val, maar ik wil toch ook een (hopelijk) constructieve bijdrage leveren, aan deze topic.
Het lijkt mij een goede zaak om een center te hebben die op geen enkel terein bij de overige speakers achterblijft.(allhoewel ik het "beter zijn dan" ook niet voorsta)
De term "identiek" is denk ik dan ook het (enigste) goede woord.
Naar mijn mening is het ook een "must" om de center goed te kunnen plaatsen in de HT opstelling.
Kastvorm speakerplaatsing, en schermgrote/plaatsing zouden dan ook zoveel als mogelijk met elkaar in overeenstemming moeten zijn.
Natuurlijk kan dit alles veel lastiger maken dan als noodzakelijk gezien wordt( en zal het ook zijn), maar hierdoor blijf je ook bij het einddoel.
De optimaalste geluidsweergave bij HT.
Daar vrijwel alle speakers ontworpen zijn vanuit het idee dat zij niet tot nauwelijks beperkt zullen(en mogen) worden in hun werkwijze, is hun vorm en grote een mogelijke beperking in een HT opstelling.
En vooral de center positie is er een die het toepassen van "normale" speakers vrijwel onmogelijk maakt.
Er is hier reeds vastgestelt dat identieke speakers de voorkeur geniet, daarom stel ik dat de vorm(kast) van de center ook voor alle andere speakers wordt gebruikt.
En deze vorm zou gebasseerd moeten zijn op optimale plaatsing voor een centrerspeaker in een HT opstelling, en niet op wat in de algemeenheid als goed voor een speaker bezien wordt.
Mijn inziens zal dit zelfs een beperking in omvang van de drivers tot gevolg hebben.
En uiteindelijk resulteren in een als "Small" ingestelde speaker, die mbv. een sub(per speaker, of via LFE-sub) zijn taak zal uitvoeren.
Alleen het maken van een "goede" center dmv. goed en zinnig speakerbouwen, is een gemiste kans.
Sterker nog, waarom eigenlijk, kant en klaar speakers(ook de zelfbouw pakketen) zullen niet veel slechter of beter zijn.
De meerwaarde zit volgens mij juist in het in het maken van een kast die past en werkt, niet in een kast die alleen maar klinkt.
Groetjes,
Raf.
Om me even te mengen in het onderonsje ;)
Je bent er mijnsinziens niet (alleen) met identieke speakers
De ondersteuning van de frontsub is geen probleem voor de fronts maar wel voor de rears.
Een geluid (LOTR de ruitersscene bv) dat naar achteren wordt gestuurd verliest aan (volledige) plaatsbepaling als
sterk overdreven de ruiter uit de REAR komt en het paard uit de FRONTsub.....maw vanaf een hz of 80 kun je toch echt een plaats bepalen.
Erger nog is als je dus geen subondersteuning of full range
(of rear-sub) achter je hebt. Als de ruiter in vol-ornaat van voor naar achter komt galopperen heeft hij achter je zijn paard "verloren" ;D ;D
Ik heb hier zeer veel mee geexperimenteerd en heb besloten om mijn oude sub Omega 300 te modden en als achtersub te gebruiken....zodat ik "full-range" achter had.
Het eindresultaat was niet gering!!!
Ik overdrijf natuurlijk...maar uit enthousiasme draaf ik net zo door als ...mijn ruiter....je beleeft je HT echt leuker als je een tikkie verder gaat dan "normaal" ;)
Raf....
Als mijn eigen center ontwerp werkt ben ik zeker van plan om dit princiep voor alle kanalen door te voeren , maar in mijn geval is dat fase 6 of zo
ps.
Ik heb je (lange teksten) gemist.... ;) ;D
Raf,
zoals blijkt uit mijn eerdere postings, bijt ik voor mezelf de spits af met de bouw van een "full-range?" center en zullen de gebruikte units uiteindelijk ook in zelfbouwfronts/surrounds en rears gebruikt gaan worden.
ondersteund door een Frontsub (ook LFE) en
een Rearsub (alleen rear-ondersteuning)
Hoi
Mijn mening is ook dat 5 dezelfde speakers belangrijker zijn als 5 fulrange speakers.
Meestal is het veel makelijker om de speakers op small te zetten en een goede plaats te zoeken voor de sub.
Op die manier heb je bijna nooit geen problemen in het laag.
De nadelen zijn dat je een zeer goede sub moet hebben die verschrikelijk veel druk kan leveren tot 20Hz.
Deze subs zijn zeldzaam en moeilijk te plaatsen omdat ze meestal erg groot zijn.
Alle kleine sub doosjes (met alle respect) comprimeren aan de onderkant omdat niet voldoende dB's kunnen leveren op lagere frequenties laat staan dat ze het ook nog voor de overige 5 speakers erbij moeten nemen.
Dus darom zouden fullrange speakers beter kunnen zijn.
Al het bovenstaande staat of valt met de ruimte en de mogelijkheid van de speaker plaatsing.
Om op de oorspronkelijke topic terug te komen ben ik niet voor een d'appolito opstelling voor een center omdat die erg smal afstraalt laat staan als je hem op zijn zij legt blijft er helemaal niets over.
Gewoon tweeter boven mid eronder en bijv de woofers links en rechts erlangs.
Met deze opzet heb je het beste afstraal gedrag.
Rob
Hi Rob!
Welke speakers/drivers gebruik jij eigenlijk? Heb je daar misschien een url van?
Mvg, Chendy.
Quote from: Rob_Dingen on March 14, 2003, 21:20:32
Mijn mening is ook dat 5 dezelfde speakers belangrijker zijn als 5 fulrange speakers.
Om op de oorspronkelijke topic terug te komen ben ik niet voor een d'appolito opstelling voor een center omdat die erg smal afstraalt laat staan als je hem op zijn zij legt blijft er helemaal niets over.
Rob
Dat je de d'appolito opstelling in een center niet moet kantelen ben ik wel met je eens, maar als je een d'appolito opstelling maakt in je fronts en surrounds zou ik dit ook doen in je center. Ik vraag me af wat er gebeurt als je ineens de d'appolito opstelling niet doorzet in je center, maar kies voor 1 tweeter boven de mid.
Grtn,
Bart
Hoi Kruk
Je zou nog steeds 2 woofers kunnen gebruikrn alleen zet deze onder de tweeter langs elkaar dan heb je toch een klein beetje d'appolito maar wel met een beter afstraal gedrag.
De eigenschap van een d'appolito is dat je een kleine spreiding horizontaal hebt en vertikaal niets dus als je hemop zijn zij legt moet je er eigenlijk midden voor gaan zitten.
Chendy ik gebruik units van Scanspeak Focal en soms Dynaudio en Vifa.
Rob
Quote from: Rob_Dingen on March 15, 2003, 19:12:59
Chendy ik gebruik units van Scanspeak Focal en soms Dynaudio en Vifa.
Rob
Rob:
Soms????
Hoi Tapeshirt
Ik bouw nu al ongeveer 23 jaar speakers dus heb wel het een en ander gebruikt en gebouwd.
Het moelijkste is om units bij elkaar te zoeken die bij elkaar goed klinken.
Het is namelijk niet zeker dat als je de beste tweeter en woofer koopt ook een goede kombinatie hebt.
Je ziet ook meestal bij de duurdere speakermerken dat de ontwerpers niet zo snel veranderen met hun mid hoog kombinaties.
Rob
ahum....Rob
Mag ik je verwijzen naar Neil Patel van Avalon Acoustics.
Deze ontwerper is van hoog en midden en laag compleet veranderd.
Eerst.... MB Quart...Eton....Focal......Thiel.
Het belangrijke van deze discussie is dat zijn Avalon Sound NIET MEEVERANDERDE ...okay wel kwaliteitsverschillen dat spreekt voor zich.
ff kort door de bocht:
het maakt eigenlijk niets uit welke units je gebruikt, het klinkt toch allemaal hetzelfde?
Hoe klinkt een Avalon Sound? Kan je dat eens beschrijven voor mij?
Grtn,
Bart
Krunk,
Het maakt wel degelijk uit WELKE units je gebruikt, maar ik denk wat er bedoelt wordt is dat een combinatie van alleen maar topmerken wel eens slechter kan klinken dan een goed gematchde set budget units.
Het gaat allemaal om de samenwerking en de manier waarop de units aangestuurd worden (filters etc).
Denk terug aan de speaker opstellingen binnen HT.
Beter rondom dezelfde speakers uit een midrange lijn.
Dan de duurste voor, een midrange center en de goedkoopste achter.
MvrGr.
Frank
Dit is ook precies mijn mening, maar ik dacht uit de post van Erik iets anders op te maken.
Hij zegt dat het geluid niet anders wordt als je andere units gebruikt. Toch Erik? ::)
Grtn,
Bart
Hoi Rob,
Ik weet dat je al erg lang luidsprekers bouwt, bovendien heb ik je werk gehoord, ik meende ook dat je die buizenversterkers die erop staan ook zelf gebouwd had. Maar wat ik me afvroeg is of je in die luidsprekers de drivers zelf vervangt, omdat je schrijft dat je verschillende units gebruikt. Of bedoel je dat je meerdere speakers bouwt waarvoor je verschillende drivers gebruikt? Nou ja, is niet zo belangrijk. Anyway, wat er staat klinkt wel bijzonder goed moet ik zeggen.
Berend
Hoi
Erik dat klopt maar in heel de avalon lijn zitten nu de thiel units de duurdere tenminste.
En ik verwacht dat als er volgens hem geen betere optie kan vinden hij hier op voort borduurd.
Als je naar Wilson audio kijkt zie je ook kleine weizigingen.
Maar bij elke speaker de zelfde opzet.
Het zou ook niet logisch zijn als je al 20 jaar de zelfde units gebruikt.
Maar als ze iets gevonden hebben wat goed klinkt trekken ze dat door en gebruiken het vrij lang.
Krunk het maakt wel degelijk uit welke units je gebruikt en zelfs erg veel.
De sound van Neil patel hoort bij hem en hoor je in iedre speaker terug.
Dat heeft te maken met klankbalans de klank van het laag en het beeld wat de speaker kan maken.
Wilson klikt totaal anders .
Toch zijn het bijde toppers in het hogere speaker segment.
Rob
okay, ik geloof dat de laatste paar postings laten zien dat we toch eigenlijk op een lijn zitten en indirect hetzelfde bedoelen.
Een geluid beschrijven is waanzinnig moeilijk net als smaak en geur.
Avalon voor mij (ik heb zelf hun type Eclipse Classic)
uit zich in een zeer brede opvallende stage, absoluut niet sensationeel...dat is als eerste indruk...eerder onopvallend....na uren luisteren...nog steeds geen luistermoeheid, ook niet bij harde volumes.
Zeer gedetailleerd (wel minder gedetailleerd in het hoog als de bv. Sonus Faber Extrema) over het volle bereik. Gortdroge en snelle bas, niet zo erg diep maar enorm veel verschillende tonen/tinten/variaties/timbres ...moeilijk onder woorden te brengen.
Zijn grootste kracht ligt voor mij in het middengebied volgens mij onverslaanbaar (ben ook een buizenfreak ;)).
Hoog en laag komt hij vaak op de 2e plaats...maar als totaal (voor mij) op de eerste.
Beetje off-topic maar ach...we zoeken dit misschien ook in een center ;D
een mooi project hier op
http://www.io.com/~patman/cc.html
Geweldig
Dit ga ik bestuderen :)
Bedankt
hmmm kijken of iemand een idee heeft voor deze puzzel...
Dit zijn de drivers voor van een vierweg systeem.
Waarom niet simpeler: Het zijn de zelfde componenten als van mijn fronts en heb dus weinig keus...
Ik ben zelf ff aan het puzzelen geweest, maar de echte bouwers hebben vast een echte oplossing....
Mee te nemen is dat het kantelpunt van de woofer 160 Hz is en helaas dus niet "verstopt" kan worden....
Waarom ik de kast niet kan laten zoals hij is: hij is 121 cm hoog en kan daarmee niet onder het toekomstige Projectie scherm komen.
ps. Plaatje geeft niet aan wat ik in gedachte heb...
Quote from: Rob_Dingen on March 16, 2003, 18:01:24
Krunk het maakt wel degelijk uit welke units je gebruikt en zelfs erg veel.
Hoi, ik deel die mening dus ook. Ik dacht alleen dat Erik dat dus dacht.
Maar we zijn het hier dus allemaal over eens. :)
Spacebass, hoe stijl wordt de woofer afgefilterd?
Grtn,
Bart
Geen flauw idee....
Ik ga dus een Omega uit elkaar trekken in in een andere behuizing stoppen incl filter etc.
De originele bekabeling weet ik nog niet omdat ik daar messchine mee ga experimenteren...oeps dit lijkt op tweaken ;D
Het hele filter heb ik nog nooit in handen gehad..... ben dat wel van plan trouwens, mja dan sta ik met die filter in mijn hand en dan weet ik nog niets... :P
Ik zou het kunnen meten, maar dan moet ik nog een hoop doen voor ik dat voor elkaar heb...
Maak eens een mooi plaatje van je filter met de waardes van je componenten. Daar is dan eea aan af te leiden.
Grtn,
Bart
OK!
oeps .. ff een digitale camera kopen ....welke thread was dat ook al weer ;)
ehhhh... ik bedoelde eigenlijk gewoon tekening via paint ofzo.
Das wel zo duidelijk. ;)
Grtn,
Bart
;D
Nee ik bedoelde die waardes op de Filter componenten....das vast met allerlei symbolen en toestanden die ik niet kan typen ;D
Nou weet je wat ga ze eruit schroeven...
Laterz.....
:P
No way dat ik allemaal kan opschrijven wat er allemaal in zit jezzzz, er zit gewoon een hele electronica fabriek in :o
De watkins-woofer heeft een eigen printplaat van +/-40 x 30 cm
Het middenlaag heeft een aparte printplaats van 20 x 20
het midden en het hoog zitten samen op een printplaat van 20 x 20 ..is wel 8) maareh dat schrijven wordt een beetje veel...zitten minstens 15 componenten op iedere plaat...
Grappig trouwens... de watkins woofer heeft twee spoelen en dus ook twee paar kabels die de luidspreker ingaan 8)
Hmmm of ik moet foto's maken, of...meten!
Dat laatste is vooralsnog een stuk makkelijker
Voordat ik door heb hoe die filters in elkaarzitten zijn we een jaar verder...
Zoek alleen ff het schema op van de woofer.
Grtn,
Bart
OK :'(
Krunk, ik heb het filter gefotografeerd...
Kijk ff in deze thread, anders zit ik hier de tread te vervuilen met mijn troep ;)
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?board=24;action=display;threadid=6549 (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?board=24;action=display;threadid=6549)
Voor de liefhebber en/of gegadigden die ook willen gaan bouwen post ik hier fff de link naar de specs van de door mij gekozen units (merk: Thiel)
http://www.soniccraft.com/Drivers/Accuton/c95t6.htm
en
http://www.soniccraft.com/Drivers/Accuton/c236.htm
Ik kies voor 2 maal een midbass en 1 maal de tweeter
Ziet er alvast zeer belovend uit Erik.
Ik ben benieuwd ;)
Groeten
Hoi Erik
Zeer goede keuze ze klinken ook erg goed.
Rob
Die C2 44/8 tweeter, wat een aparte specs heeft die. Loopt al van 800hz !
Rob
Je moet er rekening mee houden dat als je hem filtert op 1800 Hz, zal hij onder deze frequentie ook nog zal meedoen.
De totale repons van de kast is opgebouwd uit de respons van de tweeter en de woofer. Dit zijn 2 "parabolen", met een overlap van de 2 middelste "benen".
Als de lijn van de tweeter halverwege in elkaar klapt, krijg je ook een deuk in je totale respons.
Grtn,
Bart
Sinds ik anti-filter ben...definitie: een noodzakelijk kwaad wat problemen oplost maar vaak evenzoveel nieuwe introduceert.
Heb ik na veel onderzoek deze thiel units uitgezocht om ze alleen te filteren daar waar echt nodig.
Dat wil zeggen ik ga experimenteren met slechts een condensator te weten een Jensen 4.7 uF papier koperfolie in olie...dus wel een erg goede.
Wie waagt zich aan voorspellingen.
Heeft iemand toevallig een progje om er op los te laten.
De subwoofer voorspellingen (ook met behulp van simulaties) zijn hardstikke nauwkeurig uitgekomen uiteindelijk.
Wat ik overigens in een eerdere posting over Avalon bedoelde was dat een filter zo afgrijselijk belangrijk kan zijn dat als je eenmaal een goede hebt gevonden je in staat bent om met andere units toch het unieke karakter te behouden...uiteraard zou je dan kunnen interpreteren dat de units dan niet uit maken ...maar die blijven echter net zo belangrijk om het GEHEEL uiteindelijk zo te krijgen
Mijn visie is dat Behuizing, Units en het Filter allen even belangrijk zijn
en evenveel aandacht verlangen....er zijn echt nog steeds te weinig mensen/fabrikanten die dat inzien.
Tot zover mijn preek :-X
Nou, wat dacht je van de interne bekabeling?
Omdat Infinity in bepaalde situaties "Scherp" kan klinken, dacht ik altijd...geen zilver gebruiken, en dat zit dat ding zelf vol met zilver ;D ;D
(Niet dat ik er last van heb)
Ik hoorde van die mensen van Kharma dat zilver juist een iets fijnere (resolutie) klankkleur heeft dan OFC koper ... dus mijn keuze zou wel duidelijk zijn...
Hoewel niet alle "Silver" kabels die ik geprobeerd heb mijn smaak zijn ...
Ach ik geef gewoon de schuld aan mijn Yammie ;D
Ik denk dat als je een bepaalde luidsprekerkabel gekozen hebt, die je bevalt...deze ook intern zou kunnen gebruiken..
Hoi,
In principe ga ik wel me je mee dat een filter rommel geeft.
Maar geen filter met meerdere units is ook niet ok.
Probeer een filter zo eenvoudig mogelijk te houden.
Is een echte breedbander niets voor jou? 1 unit per speaker, zonder filter.
Grtn,
Bart
Hoi,
Bekabeling zie ik ook als onderdeel van een filter is theoretisch ook een kleine spoel ;D
Dat van Oosterum zijn resultaat zo schokkend is komt weer door het GEHEEL zijn Kastopbouw bestaat uit speciale panelen tegen elkaargelijmd en de KOPSE kant gebruikt hij :o
Dus de achterwand gestaat uit bv 20 panelen van 2 cm dik
deze zaagt hij computergestuurd onregelmatig in per paneel.
Zijn drivers zijn o.a. keramisch.
Zijn filter...natuurlijk geheim maar zijn spoel is ook ZILVER
...kijk daar zit dus weer een tipje van die sluier ( en het geld ;D )
Eindresultaat de kharma met 2 drivers wint het van de pipedreams (ook een topspreker) met plm. 50 units ;D
Een "standaard" breedband is niet mijn keuze, wel vergaap ik mij soms aan japanse vindingen die mondjesmaat een topper produceren......helaas nog steeds alleen te gebruiken voor lichte (klassieke) muziek :(
Ik heb me er nog echt in verdiept, maar ik weet dat Jordan een complete HT set heeft. Voor de ondersteuning van het laag heb je toch je Focal sub.
Fostex is ook een mogelijkheid.
Grtn,
Bart
Bedankt voor de tip, maar ik heb een 5 jarenplan gemaakt
om een extreme HT te bouwen bestaande uit de units...Thiel... welke ik nu gekozen heb voor mijn center. :D
De sub was het begin (de afwijkende unit...Focal... is hier niet zo van belang vind ik), nu de center en volgend jaar de fronts enz. enz
Tussendoor hou ik mijn ogen nog open voor een barco 808
(nu heb ik de sony crt) ;)
Maar om bij de topic te blijven alle center-tips links, schema's
en andere extremiteiten betreffende centers zijn van harte welkom.
Misschien is het leuk als een ieder die dat wilt ZIJN center noemt, laat zien (of links ernaar toe), ervaringen deelt enz. enz.
En misschien is er wel iemand die vind dat hij de center der centers heeft.... ???
Wie wil er trouwens reageren op de Avalon Center met zijn afwijkende filosofie.....meerdere midwoofers in het midden geflankeerd door een tweeter naar links en een naar rechts afgebogen.
Hey Eric,
Doe eens een plaatje posten. ;)
Grtn,
Bart
Jongen,
ik neem fff aan dat je een plaatje van de avalon center bedoeld...hier hebben jullie de link (ik kan nog niet zo goed omgaan met computers dus hou je hart vast ;) )
http://www.avalonmcs.com/
groetjes
(http://www.avalonmcs.com/images/centerb.jpg)
;)
Grtn,
Bart
QuoteBekabeling zie ik ook als onderdeel van een filter is theoretisch ook een kleine spoel
Zou het liever zien als een verlenging van de luidsprekerspoel, immers, het liefst zou je je eindtrap rechtreeks aan de spoel willen koppelen (heb je die FAQ van Goertz nog gelezen? )
Spacebass,
Mijn eindtrap zit (bijna..plm 1 mtr 10 kwadraat) rechtstreeks aan mijn Focal unit van de sub, de verkregen snelheid is echt ongelooflijk. :o :o
Helaas is het vaak niet mogelijk, de bedoeling is dat er straks tussen mijn einddtrap en mijn center alleen een Condensator komt...waarschijnlijk opgebouwd uit een paar kleine waarden...alweer om die snelheid te krijgen cq. te behouden ;)
Spacebass,
Kun je fff een link sturen hoe te komen bij de vragen ???
Ik wil ze graag lezen.
Hier is een link naar de thread:
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?board=37;action=display;threadid=6493 (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?board=37;action=display;threadid=6493)
Bedankt spacebass voor de link,
In zonnetje al in de weer geweest met mallen om de center 1:1 te bouwen van karton incl. de units
want de maten luisteren bij mij zeer nauw, ik wil hem zo
dicht mogelijk op het doek hebben dus ondiep maar wel weer voldoende volume per midwoofer, en de tweeter weer te bouwen in een afgesloten ruimte enz, enz.
Misschien een leuke tip om hem eerst zo voor jezelf te visualiseren. ;)
Wie weet trouwens waar ik zo een soort ophang mechanisme zou kunnen kopen zoals afgebeeld op de Avalon foto (een paar reacties terug).
Mijn center wil ik op die manier straks (naar beneden) kunnen richten, en er komt aardig wat gewicht aan te hangen.
OK ! Die Avalon mag terecht full-range worden genoemd 8)
gr.
Paul
Hey Paul,
Zou het nou zin hebben zo'n full range center? :-X ;)
Grtn,
Bart
:) Ja het heeft zin: ziet er gaaf uit ! ;D
Ben van mening dat 95% van de DVD soundtracks toch het sublaag op het LFE kanaal heeft gecodeerd. Maar goed, da's dus niet echt een bewezen feit of zo. ::)
Ben dus zeer benieuwd wat er zou gebeuren als je die center aan zou sluiten als full-range en de sub uitschakelen. Eens kijken of je daadwerkelijk sublaag aangeboden krijgt in het center kanaal....
P.S. Ik weet het: ik ben erg koppig :P
gr.
Paul
Let wel dat de Avalon zoals afgebeeld hierboven feitelijk uit twee afzonderlijke delen bestaat, namelijk de Symbol Subwoofer en de Symbol Center. In hoeverre de center nu nog full-range te noemen is weet ik niet ;)
Mvrgr
Patrick
Heeft iemand nog technisch commentaar
;)
Niet technisch, gewoon een ervaring ;)
Ik denk dat het handig is als de center toch full-range wordt aangestuurd.
De center die ik had was niet echt full-range te noemen maar ging toch wel aardig door. Na een tijd 'bass-limited' gespeeld te hebben (met verschillende kantelfrequenties) ben ik toch overgestapt op de full-range setting. Ik zal echt wat laag gemist hebben maar het klonk gewoon veel beter. Vooral stemmen kwamen natuurlijker over.
Martin
sorry misverstand ik bedoelde technisch commentaar op de afwijkende configuratie van de Avalon Center. ;)
Ik ga zelf ook voor full-range ;)
Ach zo,
Zoals Patrack al meldde; Je moet deze combinatie zien als een losse Symbol Subwoofer en een losse Center.
Op de Avalon site kan je hetvolgende over de center vinden:
QuoteThe Center Channel measures 38" W x 9" D x 8" H and contains almost as many drivers as a pair of Symbols! There are three of the custom designed ceramic-coated woofers and two tweeters in each Center. We have also designed a proprietary machined mounting system for the Center. The Mount has been specifically engineered to provide an audible improvement by acoustically isolating it from the environment while at the same time offering a convenient and precise tilting mechanism for calibrating the wave launch of the Center Channel System. The entire assembly weighs approximately 52 lbs.
Ongeveer even groot als de gewone symbol. Dus deze center zal even 'full-range' zijn als de symbol (45 - 24 kHz volgens de specificaties).
Ik heb eens een Avalon-symbol/eclipse set gehoord tijdens een HT-demo bij Rhapsody. Ik moet zeggen dat ik niet zo onder de indruk was. Terwijl ik de Avalons uit de duurdere series wel heel geweldig vind.
Ze hadden trouwens de Subwoofer en de Center losgekoppeld. De subwoofer stond meer naar achter in de ruimte. Waarschijnlijk was de positie van de center geen goede voor de sub.
Da's dus ook een nadeel van een full-range center. De positie (vooral t.o.v. de achterwand en/of het scherm!) zal kritischer worden naarmate deze lagere frequenties zal gaan weergeven. De positie met de beste weergave voor de bassen hoeft zeker niet de beste positie als center te zijn.
Martin
Martin,
Grappig ik ben ook bij zo een demo geweest en ook ik was niet onder de indruk.
Het is inderdaad zinloos om de symbols te vergelijken met de andere avalons...te groot verschil.
Je zou dan ook kunnen stellen dat het zinloos is om hem als center te gebruiken met de duurdere avalons...beter zou zijn geweest om een enkele eidolon te pakken en als center op te stellen dus dezelfde als de overigen....of alles symbol...ook geen straf ;D
Ik denk dat machtsvertoon dwz van alles het duurste, opstellen in zo een HT-demo een beetje averechts werkte en voor een ontgoocheling heeft gezorgd.
Ik ben tevens met je eens dat het een ongelukkige combi is die center met woofer "eraan vast" in ieder geval voor de serieuze HT enthousiast, in 9 van de 10 opstellingen qua geluid en qua beeld (tegen het doek..te hoog...) ??? ???
geen goede optie.
Overigens wil ik niets ten nadele van rhapsody neerpennen want ze blijven een uitstervend ras wat zich nog druk maakt met het fatsoenlijk aan de man brengen van producten...hulde voor hun creatieve inspanningen elke keer weer :D
Nou Erik elke keer ...
Ik heb ooit eens gebeld vor een SACD speler, hadden ze een inruil sony, vragen wat die kost. Krijg ik 400 Euro te horen, ik merk op dat hij minder nieuw kost in Duitsland (was een overijarig model)
Kon nog net verstaan: dan haal je hem toch in Duitsland, en bonk de telefoon erop.
Nu wil ik wel toegeven dat ik de prijs omlaag wilde hebben met mijn opmerking, maar ik vondt het wel een wat erg botte reactie.
Affijn, dezelfde speler later voor 299 Euro in de opruiming gekocht (nieuw met garantie)
Nu zal mijn slechte ervaring ook niet echt het algemene beleid daar aangeven denk ik zo, want ik had wel eens vaker gebeld, en toen ben ik uitstekend te woord gestaan.
Jaco
Hier ook verder alleen goed hoor over Rhapsody.
Onze TAG pre-amp komt daar vandaan en we hadden daar meteen een demo'tje gekregen (stereo) met Classé apparatuur en Avalon Eidolons.
In één woord geweldig, wat een diepte,soundstage, gemak en goed ritmisch. Nu moet ik ophouden want ik ga weer kwijlen :P.
Sindsdien is het met de aankopen hier alleen maar sneller gegaan, want wat viel het thuis toen tegen zeg.
beetje off-topic
maar ik bedoel dat zij zo een beetje de enige zijn die showtjes en demo's geven om ons te "lokken" ;D
Ze zijn inderdaad ook zo een beetje de duurste en gedragen zich hier ook een naar.
Het werkt in ieder geval wel want ik heb daar uiteindelijk mijn avalons gekocht, het zullen niet mijn beste vrienden worden
maar ik heb respect voor hun durf en showgevoel...meer niet.
Nog een laatste verzoek of iemand technisch wil reageren op de afwijkende configuratie van de avalon center ??? ???
Hoi Erik,
Ik kan er echt niets zinnigs over zeggen.
Het lijkt me een slechte opstelling van de units, maar mijn mening wordt hier niet gehinderd door enige luisterervaring van deze configuratie.
Ik zou het echter niet durven nabouwen zonder het gehoord te hebben.
Grtn,
Bart
Erik,
Wij geven ook ZEER regelmatig showtjes hoor, alleen in wat minder grote groepen.
MvrGr.
Frank
Maar Frank,
Jouw demo's zijn toch niet om te 'lokken' maar toch enkel om te informeren ;D
Da's waar.
MvrGr.
Frank
Hoi,
Ben van het weekend weer met kartonnen mallen in de weer geweest.
Ik heb het idee gevat om de tweeter met zijn "pot "van 9 cm dia. en ik geloof 8 cm lang in een massief houtblok te vatten van bv 17 cm bij 17 cm. ;D
Wie is het ermee eens of heeft evt een beter idee. :)
Als hij zich al in een gesloten "kamer" bevind, waarom zou je dat dan doen...
(Is voor mijn eigen begrip vorming)
Hooguit tussenschotten voor het tegengaan van trillingen van de kast... maar iets anders kan ik niet zo gauw bedenken...
Is het niet mogelijk om de gehele kast een paar lagen dik te maken, net zoals Avalon dat doet?
ik wil hem eigenlijk zo ondiep mogelijk houden zodat hij dicht op/bij het scherm blijft.
Ik hou je wel op de hoogte, ben er nog niet helemaal uit ???
Hallo,
hierbij 3 fotootjes van mijn "kartonnen" center
genaamd Lord Of The Ring.
Hij is 1 op 1 gebouwd zodat ik perfect rekening kan houden met zaken als literinhoud/breedte/diepte/het richten.
De uiteindelijke kleur wordt ook zwart en mogelijk met doekfront om het witte keramiek te camoufleren als het donker is en er schijnt projector licht op.
Gaarne reacties positief of negatief ;D
nog een ;)
en nog een
Erik,
Ziet er zeer goed uit. Slim (wel een werk) om eerst een kartonnen variant te maken. Ik vond mijn 3D tekeningen al heel wat :( ;).
Heb je misschien ook nog een foto van de klankkasten. Ik neem tenminste aan dat je drie compartimenten hebt.
Zijn dit al de echte ophang beugels, mooie oplossing.
Nog een vraagje. Ga je hem zwart spuiten of ga je hem zwart fineren. Ik wil zelf ook mijn sub (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?board=24;action=display;threadid=6787;start=0) fineren, maar ben op zoek naar mooi fineer in de buurt van Almere/Amsterdam. Heb jij tips?
mvg,
Frank
Ik heb eens hard nagedacht over de center configuratie van Avalon en kom er niet uit waarom ze het zo doen... Wat ik denk is dat ze proberen de energie en afstraling van de center zoveel mogelijk proberen te "blenden" met de energie uit de linker en rechter front. Wat ik heb gemerkt bij het luisteren naar de Avalon Symbol Center, is dat deze een geluidsbeeld geeft dat minder pin-point is dan de gemiddelde center, maar wel heel natuurlijk niet de aandacht op de speaker zelf richt. Er wordt wellicht iets een precisie opgegeven voor een natuurlijker effect.
Even over full-range centers: Lexicon gelooft hier dus juist HELEMAAL niet in! Door de center bas in het midden van de kamer weer te geven creëer je volgens hen de grootste basproblemen in de kamer voor dat kanaal. Verdeel je de bas over de linker en rechter speakers, geeft dat een natuurlijker effect met minder het idee dat de bas "in je hoofd zit". Wat Lexicon dan ook nog doet is die bas decorreleren (in fase draaien). Hierdoor krijg je een enorm ruimtelijke bas-weergave, zonder die "one-note honk" uit het midden van de kamer. Lexicon noemt dit bass-enhancement en ik vind dat het erg goed werkt. Bovendien gaat mijn center er beter van klinken omdat deze wordt ontlast.
Full-range is full-range en dat betekent simpelweg bij films 105 dB vanaf 20 Hz op de luisterpositie. Ik vraag me af of er veel centers zijn die dat voor mekaar krijgen...
Nog iets over de woofer-tweeter-woofer configuratie: het is inderdaad te prefereren om de units boven elkaar te plaatsen, om kam-filtereffecten tegen te gaan in het hoge midden en dus de afstraling en "off-axis respons" te verbeteren. Een idee wellicht is de woofers zo dicht mogelijk bij elkaar te plaatsen en de tweeter ervoor te monteren op een of andere manier... Of misschien de woofers aan de boven- en onderzijde van de kast. Maarja, dan heb je problemen met de afstraling en je frequentiekarakteristiek zonder compensatie. Beste eigenlijk: de coaxiale unit(s) van Thiel... Maakt vast een Supercenter... Thiel maakt er zelf twee mee: de MCS1 en SCS3. GEEN kamfiltereffecten meer (de evt. extra woofers laat je gewoon vanaf vrij laag pas meedoen) en een sterk verbeterde afstraling.
http://www.thielaudio.com/THIEL_Web/Pages/scs3.html
http://www.thielaudio.com/THIEL_Web/Pages/mcs1.html
Rooz,
De klankkasten kom ik op terug met foto's en ben nu aan het wachten op mijn poorten.
HET adres voor fineer in heel Nederland is Arnhemse Fijnhouthandel daar moet je gewoon naar toe, ze hebben een schitterende site en mijn sub is met hun fineer ook gedaan namelijk
Amerikaans Noten en dat is een aanrader.
Koop wel Fineer op industrieel papier gelijmd dat werkt stukken beter en kun je eventueel opgerold onder je arm in de trein mee naar huis nemen.
Mijn center wordt schoolbordenzwart, hij zit namelijk boven aan mijn doek dus...geen andere optie denkbaar
Garmt,
Bedankt voor je input ik had deze links nog niet ontdekt en neem ik mee in mijn studie, ik ga de strijd aan met Thiel en zal nog veel denkwerk gaan verrichten voor dat het papier plaats maakt voor hout.
Oeffff op school geleerd dat papier ook hout is
verwarrend :-X
Wow, ziet er goed uit Erik (dit is een lekenopinie ;))! :)
Groetjes,
Oscar
Avalon maakt het centerprobleem er niet makkelijker op.
Zij vormen nu een derde partij.
Center ja of neen
1. Ja,..... THIEL zij bouwen een zo een precies mogelijke.
2. Neen, .......D. CHESSKY zij zeggen de beste is geen center
f*cks up de ruimte info welke de fronts geven...dus phantom
3. Ertussen in.....AVALON zij bouwen er een die meer opgaat in links rechts
Confused.. :o .Ik ga in ieder geval door met mijn eigen visie ;)
Mmmm, misschien handig om hier eens een poll over te houden.
Ik zal we bij een minderheid horen want ik heb dus geen center!
Het hangt natuurlijk van de configuratie af maar momenteel ben ik van mening dat bij ons thuis een center meer nadelen dan voordelen zal geven.
Voordelen (mits fronts goed genoeg):
- Geen probleem full-range/bass-limited (ivm hetgeen Garmt weergaf).
- Kast niet te lokaliseren.
- Minder plaatsing-problemen. Fronts staan al optimaal als het goed is.
- Scheelt geld (geen kosten speaker + eindtrap).
- Perfecte intergratie met de fronts (zijn hetzelfde natuurlijk ;))
Ik vind m'n speakers goed pinpointen en menigeen zal wellicht niet geloven dat er geen center aanwezig is. Bij goede opnames is de informatie van het centerkanaal heel goed te plaatsen (ook in de hoogte en diepte).
Bij veel centerspeakers vind ik de kast te goed te lokaliseren wat ik erg onprettig vind.
Als ik de foto's van Erik zie ben ik meteen bang dat de center te dicht op de achterwand hangt. Ik denk dat dat het afstraalgedrag erg zal beïnvloeden.
Zelf merkte ik dat aan de afstand fronts/scherm. De fronts staan nu zo'n 50 cm. voor het scherm. Verplaats ik nu het scherm iets naar voren (wat voor het beeld wel positief zou zijn) dan beginnen de stemmen minder open te klinken (het hand voor de mond effect).
Ik zou 'm dus wat meer naar voren proberen, daar hangt'ie immers ook niet in het zicht. Vergt wel iets meer van het ophangsysteem.
Houdt ons op de hoogte!
Martin
Met Wilson Audio Puppy zou ik ook geen center willen 8)
Wat een superbeeld geven die, zeker in combinatie met Krell...
Groet Bjorn
Ik heb al proeven gedaan met gewone tweeters en in de praktijk viel het alleszins mee. :o
Een keramische tweeter staat garant voor een fenomenaal afstraal gedrag.....dus het gaat alleen maar beter klinken. ;)
Ook verwacht ik een vreselijk open geluid door het gebruik van zo een simpel filter (1 condensator)...dat maakt het (bijna) tegen de balk hangen weer wat goed. ;)
Ik ben inderdaad een hoop met je eens... maar je weet..het blijven compromissen...vandaar mijn vele testopstellingen..ik wil uiteindelijk de (voor mij) juiste keuzes maken.
Ik wil die tweeter perse dicht bij "de lippen" hebben ;D
Erik, in plaats van schoolbordverf zou ik velours of vilt gebruiken om de kast te bekleden. Dit is ECHT zwart, schoolbordverf zal nog steeds reflecteren. Wellicht zal het ook de afstraling wat verbeteren, door beter gedempte reflecties vanaf de baffle.
Heb ik weer opgeschreven ;)
Tjonge ik kan nauwelijks wachten, maandag ga ik mijn
Thiel units ophalen in Belgie
;D ;D ;D
;D
Spannend! En wanneer begin je met bouwen?
Groetjes,
Oscar
Ik heb volgende week vrij genomen dus als het regent
heb ik wat te doen (werk ik binnen) en als de zon schijnt ........werk ik buiten ;D
Ik ben net terug van Sp..k.r & Co, heb ik 2 poorten gekocht
(technisch weer) leuke mensen...geven je nog meer zin in zelfbouw :)
Jeetje ... voor het eggie nu...spannend!
LOL :)
QuoteSp..k.r & Co
Problemen met je klinkers op je toetsenbord? ;)
Groetjes,
Oscar
Yep, iemand nog een tip waar ik in de regio Den Haag MDF kan laten zagen met 45 graden kanten ???
Al veel gebeld maar alleen recht zagen lukt ze.
Off-Topic:...wat betekend LOL :)
Laughing Out Loud...
Kijk hier (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?board=3;action=display;threadid=4854)maar even Erik. :)
Groetjes,
Oscar
HZ = Houtzagerij ;D
Wie weet er een in de regio Den Haag,... ik wil in verstek MDF planken hebben ??? ???
Hi Erik,
Ik heb mijn hout laten zagen bij Hubo in Abcoude. Dat zijn in ieder geval vakmensen en weet (bijna) zeker dat die ook verstekzagen. Misschien andere Hubo's ook.
Maar waarom zou je? Het is lastiger lijmen. Is het nou echt veel sterker? Als je het gaat schilderen (zwart toch?) dan kan je de naden ook wel wegwerken.
mvg,
Frank
In principe is verstek mooier. De naden gaan niet werken.
Verstek is ook heel goed te lijmen.
Je legt 4 vlakken naast elkaar op tafel en verbind ze met tape.
Dan "klap" je hem dicht, en trekt het aan met een spanband. Dit gaat prima.
Grtn,
Bart
Quote from: Krunk on April 25, 2003, 22:38:07
Verstek is ook heel goed te lijmen.
Je legt 4 vlakken naast elkaar op tafel en verbind ze met tape.
Dan "klap" je hem dicht, en trekt het aan met een spanband. Dit gaat prima.
Dit is inderdaad goed mogelijk, alleen dan heb je dus gelijk vier kanten dicht. Het licht een beetje aan wat je van binnen wilt doen. Ik vond het heel plezierig dat ik steeds nog goed in de kast kon door hem kant voor kant dicht te maken (denk aan tussenschotjes, zand vullen).
Maar nogmaals het kan inderdaad ook zoals jij het omschrijft, maar bedenk goed wat je allemaal van binnen wilt doen.
Erik, waarom heb je je sub niet verstek laten zagen. Heb je achteraf spijt dat je dat niet gedaan hebt?
mvg,
Frank
neen, jullie begrijpen mij verkeerd....of ik leg het verkeerd uit. ;D
Kijk naar de foto's van mijn sub bv de grille
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?board=24;action=display;threadid=3170
zo een verstek bedoel ik, uitwendig
Ik heb het toen zelf gedaan maar dan was zeer veel werk en ...onnodig als ik een adresje te pakken heb.
Dit doe je toch met een frees?
Grtn,
Bart
Quote from: Erik van Voorst on April 26, 2003, 11:01:38
neen, jullie begrijpen mij verkeerd....of ik leg het verkeerd uit. ;D
Het laatste ;D.
mvg,
Frank
Ik ga straks mijn hout halen en dan gaan we gewoon maar weer " ambachtelijk" te keer het moet ook weer niet te snel af zijn zo een projectje. ;D
Lekker de hele week vrij en zat bouw-ideeen om hem te maken.
In ieder geval gisteren de avalon center gehoord en was niet zo onder de indruk.....dat klinkt arrogant (ik niet de speaker ;D) ...maar
ik vond het blenden met de fronts wel okay maar gaat te veel ten koste van de spraak dwz. mijn ervaring is dat als er een dialoog is dan klinkt dit " dis-embodied" eigenlijk alsof het alsnog in de phantom mode staat. ;)
Quote from: Erik van Voorst on April 26, 2003, 11:01:38
neen, jullie begrijpen mij verkeerd....of ik leg het verkeerd uit. ;D
Kijk naar de foto's van mijn sub bv de grille
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?board=24;action=display;threadid=3170
zo een verstek bedoel ik, uitwendig
Ik heb het toen zelf gedaan maar dan was zeer veel werk en ...onnodig als ik een adresje te pakken heb.
Hoi,
Zeg voortaan facet. Misschien een duidelijker begrip? Heftige sub BTW....... :P :P
Daarmee vergeleken lijkt mijn geplande sub wel een dinkytoy uitvoering :(
gr.
Mies
Sh*t, Facet...dat was het woord.
Enfin had wel meteen een smoes om mijn fotootjes te laten zien ;D
Net terug van de G*mm* en het hout heb ik nu in huis !!!!
Quote from: Erik van Voorst on April 26, 2003, 14:08:19
Sh*t, Facet...dat was het woord.
Enfin had wel meteen een smoes om mijn fotootjes te laten zien ;D
Net terug van de G*mm* en het hout heb ik nu in huis !!!!
Nou Erik,
Zal me dat lachen geweest zijn, bij de G*mm*. Die bestonden vandaag toch 20 jaar of zo? Hier was het zo absurd druk (vlaggetjes en zo) dat ik al naar werd van het idee daar naar binnen te moeten.
gr.
Mies
Erik, volgens mij moet je toch een nieuw toetsenbord kopen, want deze heeft echt problemen met klinkers! ;)
Groetjes,
Oscar
Ik wilde alleen geen reclame maken voor Benny Glass, Gamma en Speaker en Co en ICT enz enz........ :)
Gamma had trouwens een plank verkeerd gezaagd bij bleek bij thuiskomst. :'(
Hierbij een eerste foto van het bouwen.
In het midden zie je een blok MDF waar de tweeter in gevat wordt, vrij van trillingen van de 2 mid/woofers. 8)
Ook zie je 2 " trompetten " van 4.5 cm bij 145 mm
(moet ik iets verlengen naar 159.3 mm)
Ik heb besloten om hem in de woonkamer te bouwen....is gezelliger ;D
:)
Quote from: Erik van Voorst on April 27, 2003, 15:42:18
Ik heb besloten om hem in de woonkamer te bouwen....is gezelliger ;D
M'n vrouw ziet me al aan komen................ :o :o :o
Ik dachtut nie..............
gr.
Mies
Zie ik daar een Avalon speaker op de achtergrond?
Weer een ENORM project Eric!
;)
Quote from: blue-eyes on April 27, 2003, 16:15:17
Zie ik daar een Avalon speaker op de achtergrond?
Weer een ENORM project Eric!
Nee joh,
Ook zelf gebouwd.... ;) :P
Mies
Kun je toch zo zien dat hij zelfgebouwd is, hij is helemaal scheef ;D
Geintje Erik, ga zo door.
Jaco
Mijn ogen vielen eerlijk gezegd op de "Sign's" in de woonkamer ;D
Ziet eruit als een zee van ruimte :) ... tja verkeerd gezaagd...waar ken ik dat nou van...och ja natuurlijk Gamma!
Wow, wat een ding wordt dat zeg...nu al indrukwekkend! :)
Groetjes,
Oscar
Quote from: Erik van Voorst on April 26, 2003, 12:00:05
In ieder geval gisteren de avalon center gehoord en was niet zo onder de indruk.....dat klinkt arrogant (ik niet de speaker ;D) ...maar
ik vond het blenden met de fronts wel okay maar gaat te veel ten koste van de spraak dwz. mijn ervaring is dat als er een dialoog is dan klinkt dit " dis-embodied" eigenlijk alsof het alsnog in de phantom mode staat. ;)
Datzelfde had ik ook al gemerkt (lees mijn eerdere post in deze thread over de Symbol center)! Ik vind het persoonlijk te diffuus klinken met films.
De center wordt erg indrukwekkend Erik, wat een bakbeest! COOL! Bigger = better... ;)
Alvast bedankt voor alle complimentjes, je zou hem bijna alleen daar al voor willen bouwen ;D
Over een uurtje ga ik de units ophalen.
En als het dit weer blijf ga ik voorlopig door met bouwen.
WEBCAM!!!!!! ;D
LOL! :)
Groetjes,
Oscar
Jongens,
Hierbij het schema voor de liefhebber, zo minimaal mogelijk gefilterd. :)
Zou je er nog een beetje (simpele) uitleg bij kunnen geven? Ik zie 2 condensatoren, de 3 units, en een spoel/weerstand(?)... Hoe werkt dat precies?
Groetjes,
Oscar
Wat je ziet is een bandpass filter voor de laag/midden units (spoel+condensator) en een laagaf filter (condensator) voor de tweeter... 8)
..........I rest my case 8)
Ik wil me er niet te makkelijk vanaf maken. ;)
Omdat het tricky is om helemaal geen spoel te gebruiken voor het laag/midden (een spoel houdt de hoge tonen tegen)
heb ik gekozen voor "de beste" die is overigens overal te koop (Tritec).
Naar de tweeter toe moet altijd een condensator (beschermt tegen lage tonen) worden opgenomen, omdat zo een condensator RECHTSTREEKS IN DE SIGNAALWEG zit moet hier je budget over de top gaan. Ik heb gekozen voor papier in olie, maar als je bij machte bent om andere exoten te testen...altijd doen....enorme hoorbare verschillen. :o
Om het hoog te dempen kun je met 2 weerstanden werken ....maar aangezien een ervan opgenomen is in .......juist de signaalweg............alleen als het een must is. :'(
Ik hoop dat je er wat een hebt.
Ahh, dat is leuk om te weten :)
En waarom is de bandpass condensator parallel geschakeld en de andere niet?
Groetjes,
Oscar
Hoi
Voor het laag is dat zeker geen Bandpass filter.
Een Bandpass is een filter wat een stukje van de freq doorlaat en word zowel aan de onderkant als de bovenkant word gefilterd.
Het is gewoon een 12dB laagdoorlaat en voor het hoog een 6dB hoogdoorlaat.
MrPink als je dat soort dingen wilt weten kun je beter eens in de boeken duiken bijv praktische filtertechniek van elektuur.
Rob
Jongens,
Na hard werken weer wat fotootjes geschoten.
Hier de achterkant met veel tussenschotten om de Q-factor van de kast zo gunstig mogelijk te krijgen.
Hier kijk je wat meer van achter zodat je het tweetercompartiment met daarachter het filtercompartiment kunt zien.
Ook de 2 poorten zijn hier zichtbaar.
Niet zo scherp plaatje van de voorkant...maar is toch nog ..ruwbouw ;D
Close-up van de poort.
Lengte is nu 15 cm geworden en dia 5 cm zodat ik een andere afstemming heb waarbij het impulsgedrag nog wat verbetert.
En de laatste is een supportschot om de midwoofer zo stijf mogelijk te monteren, waarbij de Mechanische Q-factor weer ietsje beter uitpakt.
Er wordt in de toekomst een schroefbout gebruikt om hem onder (tegen)druk te zetten...foto heb je nog te goed.
Jezzzzz
Wat krijg ik speakerbouw kriebels ....
Lijkt wel of ik plaatjes zie van een Pro speaker bouwer...
Mooie touch, die verhoging op de frontplaat voor de reflexjes 8)
en het compartiment voor het filter... mooi hoor!
Ga je nog experimenteren met het filter?
Als je dat gaat doen, zou je nog een sleuf kunnen frezen waarin je het filter kan schuiven. Je zou de sleuf kunnen voorzien van "Rubberen tochtstrip", zodat hij stevig op zijn plek blijft. De kast zou dan kunnen blijven hangen en het filter zou zo uitneembaar kunnen blijven voor eventuele tweaks, mochten die nodig zijn..
Maar misschien had je zelf al een ideetje ?
Wow, ziet er inderdaad professioneel uit! :)
Wat is een Q-factor?
Groetjes,
Oscar
Erik,
Prachtige constructie.....! :o :P Ik durf gelijk geen foto's meer te posten van m'n aanstaande zelfbouwsub..... :-[
Keep the pictures coming....
gr.
Mies
Zie het als een (kwaliteits) factor welke men nodig heeft om berekeningen uit te voeren.
Er wordt bij loudspeakerunits nog onderscheid gemaakt door een mechanische (Qms=4.0) een electrische (Qes=0.3) en een totale (Qts=0.29) Q-factor
Deze waarden zijn uiteraard van mijn Thiel mid/woofer.
De Electro-mechanische Parameter was Qts = 0.279 en leest nu Qts = 0.39
De kast waarin de midwoofer getest werd leest QL = 7 en was een 14 liter met poort 45 dia bij 159.3 mm.
Als je deze zaken veranderd ( heb ik gedaan) kun je spelen met de eindwaarden/resultaten. 8)
Hi Erik,
Ziet er fantastisch uit. Krijg al weer zin in een volgend DIY projectje (en mijn sub is nog niet eens af ;D).
Denk je echt dat op zijn kleine hoogte, rekening houdend met de tussen shot en tweeter schot, die extra stijfheid nodig is? Lijkt mij eerder een nadeel dan een voordeel. Je hebt zo veel meer lucht weerstand.
De verdikking bij de poorten is voor de verlenging? Heb je gelijk mooi opgelost door dezelfde vorm te geven als je front op de sub.
Ga zo door.
mvg,
Frank
Bedankt voor de complimentjes.
Dat " extra " tussenschot ga ik gebruiken om een " aandraaibout"
(vanaf buiten de kast-achterzijde) te geleiden naar de midwoofer, ik hoop hiermee een enorme stijfheid
te bereiken, op de rest van het ge-figuurzaagde komt een rubberstrip zodat de gehele midwoofer geklemd zit.
Op dit punt is veel te winnen ;D
Hallo,
Woow, dat ziet er goed uit!
Even een klein vraagje wat heb je allemaal geschroeft. Ik ga namenlijk binnen kort beginnen aan mijn cinema sub 6 , en heb gelezen dat lijmen ook al sterk genoeg is.?
Pb
Hi,
Lijmen is zeker sterk genoeg om alles in elkaar te zetten. Je hebt dus eigenlijk geen schroeven nodig. Ik zelf (net als Erik denk ik) heb schroeven gebruikt om sneller te kunnen werken en om geen lijmtangen te hoeven gebruiken (de lijmtangen die ik heb zijn niet groot genoeg).
mvg,
Frank
Ziet er zeer goed uit!
Krijgen we straks ook een uitnodiging om 'm te beluisteren ???
Succes verder,
Martin
Quote from: Rooz on May 2, 2003, 11:30:23
Hi,
Lijmen is zeker sterk genoeg om alles in elkaar te zetten. Je hebt dus eigenlijk geen schroeven nodig. Ik zelf (net als Erik denk ik) heb schroeven gebruikt om sneller te kunnen werken en om geen lijmtangen te hoeven gebruiken (de lijmtangen die ik heb zijn niet groot genoeg).
mvg,
Frank
Frank,
Met een goede houtlijm is het niet persee nodig om te schroeven. Zoals al gezegd. Het werkt wat sneller.
Houd er wel rekening mee dat schroeven afgesmeerd(geplamuurd) moeten worden. Hoe je dit ook doet, als je van plan bent te spuiten -zoals ik- zou ik dit niet doen. Het is en blijft hout en na een jaar zul dit door de lak heen gaan zien (ervaring). Het spanningsverschil tussen plamuur en MDF/hout doet plamuur altijd iets inzakken. Dus krijg je heel flauwe kuiltjes. Met fineren heb je hier niet direct last van.
gr.
Mies
Quote from: Mies on May 2, 2003, 11:47:00
Quote from: Rooz on May 2, 2003, 11:30:23
Hi,
Lijmen is zeker sterk genoeg om alles in elkaar te zetten. Je hebt dus eigenlijk geen schroeven nodig. Ik zelf (net als Erik denk ik) heb schroeven gebruikt om sneller te kunnen werken en om geen lijmtangen te hoeven gebruiken (de lijmtangen die ik heb zijn niet groot genoeg).
mvg,
Frank
Frank,
Met een goede houtlijm is het niet persee nodig om te schroeven. Zoals al gezegd. Het werkt wat sneller.
Houd er wel rekening mee dat schroeven afgesmeerd(geplamuurd) moeten worden. Hoe je dit ook doet, als je van plan bent te spuiten -zoals ik- zou ik dit niet doen. Het is en blijft hout en na een jaar zul dit door de lak heen gaan zien (ervaring). Het spanningsverschil tussen plamuur en MDF/hout doet plamuur altijd iets inzakken. Dus krijg je heel flauwe kuiltjes. Met fineren heb je hier niet direct last van.
gr.
Mies
Mies, deze tip is voor Pb bedoeld denk ik ???. Mijn sub zit al in elkaar en ga hem inderdaad fineren.
mvg,
Frank
Nooit schroeven " gewoon" plamuren !!!!
Wat ik gebruik is Albastine Super Sterke Plamuur en als je perse wilt lakken/spuiten gebruik dan deze 2-Componenten Plamuur, het is duur maar de enige oplossing voor daar waar je " Moest" schroeven. ;)
Dank voor je uitleg :)
Groetjes,
Oscar
Het wordt zo wel de breedste center die ik ooit gezien heb.
houd ons op de hoogte Erik.
Jaco
De nieuwste (nu doe ik FF een paar dagen rustig aan want ik ben dag en nacht bezig) ;D
Deze laat het front zien in de grondverf (zwart)
Er komen nog 2 speciale grilles op.
Deze laat een gefineerde poort zien van Amerikaans Notenhout.
WOW 8) :o
En hoe klinkt het ;D.
MvrGr.
Frank
Deze laat de 2 drivers zien met het tweetercompartiment ertussen waar uiteindelijk het filter ook nog een plaatsje gaat vinden.
Deze foto ben ik het meest trots op.
Het chassis zit enorm strak tegen het support.
Frank,
Ik moet nog even geduld hebben, het filter moet er nog in en de
achterplaten en de 2 grilles moeten nog gemaakt worden enz enz
Het blijft een hobby. ;D
Lijkt me echt relaxed om zoiets te kunnen bouwen en het ook nogeens uitvoeren en er uiteindelijk zelf nog voordeel aan hebben ook.
Ben je ook van plan om ooit te gaan verkopen?
Wow, mooi! :)
Ik snap die grilles niet helemaal, maar dat zien we vanzelf wel :)
Groetjes,
Oscar
Werkelijkwaar schit-te-rend! :D :P
Hoe krijg je dat zo strak gefineerd???
m vr gr Frank
Quote from: Martin_G on May 6, 2003, 01:19:43
Lijkt me echt relaxed om zoiets te kunnen bouwen en het ook nogeens uitvoeren en er uiteindelijk zelf nog voordeel aan hebben ook.
Ben je ook van plan om ooit te gaan verkopen?
Neen, mijn vader was timmerman en ik bouw het alleen als ik iets zoek wat niet zo een-twee-drie te koop is (klinkt blufferig...maar absoluut niet zo bedoeld)
en de kick van eigen gebouwde dingen is niet in geld uit te drukken....... 8)
De grille gaat zorgen voor enerzijds minder diffractie en anderzijds voor een nagenoeg " zwarte HT kast "
Fineren blijft zeer moeilijk..ik kan alleen maar zeggen zorg voor goed gereedschap anders gaat het never lukken..dus lijmtangen, scherp stanleymes
veel gradaties schuurpapier en gewone houtlijm en een stalen lineaal...succes
Hmmm, als ik nog eens toe kom aan mijn eigen center.... :o
Hi,
Zozo dat is nog eens een center ;D ;),
Erg mooi hoor en wat een geduld moet je hebben om hem niet achter elkaar op te bouwen lijkt me verslavend. ;D
Maarja deduld word uiteindelijk beloont.
Bryan
Zijn er nog nieuwe ontwikkelingen wat betreft deze "center der centers"? ben benieuwd! :P :D
Ik heb weer een dig camera geleend ga vanavond proberen
het filter op het forum te zetten met specs ;)
Hier de foto's van mijn filter.
Bijzonderheden:
Er is gekozen voor een loden behuizing omdat ik geloof dat ondanks de specificaties van de spoel deze toch invloed kan hebben op de midwoofers.
Ook is er gebruik gemaakt van:
1. Een papier in olie condensator van Jensen 4.7 uF/100 Volt (67 Euro)
2. Een Tritec Spoel van 3.5 mm2 2.2 mH 0.24 ohm
(47.50 Euro)
3. Bekabeling van zwaar verzilverd koper met Teflon isolatie (10 Euro de mono meter)
4. een Teflon Printed circuitboard (gewoon een snijplankie van de Blokker...wel Teflon ;D )
;)
Hi,
mooi hoor, je bent er wel heel serieus mee bezig he ;)
Wat wel leuk is is dat deze center groter is als mijn fronts ;D ;D.
Bryan
Quote from: Erik van Voorst on May 13, 2003, 18:43:36
Er is gekozen voor een loden behuizing omdat ik geloof dat ondanks de specificaties van de spoel deze toch invloed kan hebben op de midwoofers.
Erik,
Denk je dat het zin heeft om de ruimte waar mijn HS-200 versterker inzit ook met lood te bekleden (de klank kast is al gedaan). Of heeft dit geen nadelig invloed op de grote woofers (of andersom).
mvg,
Frank
Ik weet bv. niet of jouw versterker al een volledige behuizing heeft en verder hangt het van veel factoren af zoals bv. hoe ver is hij van de van de woofer verwijderd, in mijn geval spreek je over centimeters !!!!!! :'(
Per definitie kun je wel stellen dat het altijd beter is om de eindbak (of overige electronica) uit de kast (woofer) weg te halen.
Maar ja hoever wil je gaan.
Voor de een is het al snel " freaken" en " voodoo" wat ik doe en voor de ander ben je een serieuze gesprekspartner ;)
Goh zeg, heel netjes! :) En leuk om daar gewoon een snijplankje voor te gebruiken! :)
Groetjes,
Oscar
Quote from: Erik van Voorst on May 13, 2003, 21:48:45
Voor de een is het al snel " freaken" en " voodoo" wat ik doe en voor de ander ben je een serieuze gesprekspartner ;)
Hey partner. ;D
Als je dit soort dingen in gedachte hebt, kan je het beter maar gelijk doen. Anders heb je later misschien wel zoiets van: had ik dat toen toch maar gedaan...
Goede tip trouwens die snijplank. ;)
Wat moet er nog gebeuren?
Grtn,
Bart
To-Do-List:
Dempingsmateriaal aanbrengen en vilt aan de wanden.
Grille zagen en vullen met vilt.
Bi-wire aansluiting maken met afneembare deksel
Misschien de metalen grille van de midwoofers er afzagen.
Kast verder afwerken.
Ophangmechanisme zwaarder uitvoeren.
EN VEEL LUISTERTESTS (voordat ik hem ophang ;D)
Weer wat te laten zien.
Hierbij de wandjes gedempt.
Ik laat de demping eerst summier, om te kijken of ik zowel snelheid als " stilte " kan krijgen :)
:)
Ziet er weer fraai uit. Wat is de volgende stap? :)
Groetjes,
Oscar
Van het week-end gaat de achterwand erop
(voorlopig afneembaar ;) ) en monteer ik de bi-wire aansluiting.
Ik heb een waanzinnig mooie aansluiting gekocht bij speaker en co (ook waanzinnig duur :'( )
maar ja ik heb er al zoveel uren in zitten en als je opschept over een center der centers dan verplicht dit wel.....
Jeetje.. zoals het er nu uit ziet lijkt de titel van deze thread niet geheel onterecht..
Erik,
Dezelfde connectoren zitten ook op de B&W Nautilus 80x serie: je center is dus in goed gezelschap!
En als ik de thread lees denk ik dat het zeker niet alleen de connectoren zijn die op dat niveau zitten. Wat een speaker!
Heel veel succes (en plezier, natuurlijk!) met de werkzaamheden.
Groeten,
Mark
Jongens
HIJ DOET UT !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Na de achterwand even vast geschroefd te hebben (1e Foto)
klinken de eerste tonen van de nieuwe madonne cd
(met alleen het rechterkanaal !!!) fantastisch
Je ziet een test opstelling in de huiskamer (2e Foto)
:)
Daar mag je trots op zijn Erik! Prachtige integratie.
We zijn trots dat we je kennen, lid bent van onze forum ;D ;D
Die past zo te zien niet op een BB tv
;D
Mooi gemaakt !
grzt jeroen
Zeker, erg goed gelukt.
Ben benieuwd naar je filmreview.
Kunnen we afspreken dat je die vanavond doet? ;D
Grtn,
Bart
Jongens,
Hardstikke bedankt voor de complimenten maar ik ben er nog niet.
Ik ga nu verder met de afwerking dwz facetten rond de tweeter
2 maal een grille weer met facetten zwart speakerdoek en viltvulling. Kastafwerking enz.
De 28e komen wat mensen van het forum op visite en luisteren mee naar het (muzikale) resultaat.
Als alles is ingespeeld verhuist hij naar boven naar mijn HT ;D
Dan gaan de films op met mooie vrouwenstemmen ;)
Ik mail foto's van de afwerking en hou jullie nog even alleen
" muzikaal" op de hoogte.
Groetjes
Het ziet er geweldig uit! :)
Groetjes,
Oscar
Net het hele topic doorgelezen en ik vind het echt super! Dat DIY werkt wel aanstekelijk ;D
Marco
Hoi Erik
Ik zou de kant van de kast waar de woofer gemonteerd is ook dempen omdat dat deel van de kast het gevoeligst is voor reflecties en mischien zelfs licht vullen met wol om de reflecties onder de +/-2000Hz tegen te gaan want dat vilt doet niet zo veel.
Wat je er mee bereikt is dat je waarschijnlijk minder kleuring in het midden gebied hebt maar dit moet je maar eens uittesten.
Rob
Rob,
Ik heb daar al extra pritex gebruikt
Bedankt
Vandaag de achterwand al " goed " gemonteerd met lijm en schroeven, ook alweer afgeplamuurd.
Tevens twee facetten bij de tweeter afgezaagd.
Op de foto zie je trouwens dat de lak al loslaat van de Thiel midwoofer er zat alleen maar wat beschermplakband op...foei Thiel !!!
Gelukkig ga ik die beschermkorven doorknippen ze resoneren aardig en bouwen toch weer een kleine druk op ......ook al zitten er gaten in ;D ;D
Nou, dan verwijder ik ook maar het metaal van de statoren van mijn elektrostaten. Zal veel transparanter worden denk ik, het geluid... ;D
Hey Erik,
Is dit niet meegenomen in het ontwerp van de unit?
Kan je het weer opnieuw bevestigen?
Grtn,
Bart
Ja, het is meegenomen in het ontwerp dwz het keramiek is zo kwetsbaar dat ze een bescherming hebben ontworpen ;D
Als je op de baffle met de vlakke hand (hard) slaat hoor je hem "ringen " , als de speaker afgebouwd is dan is dit minder hoorbaar. (maar het bewijs is geleverd).
Ook de lichte tegendruk is er. Het blijft een soort speakerdoek en dit is per definitie slecht ALTIJD.
Ik kies ook alleen maar voor doek omdat het keramiek reflecteert in mijn HT, en om een onzichtbare behuizing voor mijn vilt te hebben (difracties).
Ik knip de korven maas voor maas kapot met een zeer fijn tangetje, de korven normaal zijn niet te verwijderen zitten aan de montage-ring vast.
Wel zonde maar ik doe het "rucksichtlos" :o
Weer 2 fotootjes een van mijn testopstelling met een " ruwe "
achterkant.
De andere foto is het frame van mijn rechter grille met wat test-vilt rond de tweeter.
De eerst indrukken (12 uur cd's ;D) is .....een enorme kwaliteit in het geluid ondanks de dunne snoertjes en dvdspeler
"el cheapo" en een PA - amp.
:)
Wow.... heb net het hele topic doorgelezen!! Krijg spontaan DHZ kriebels..... Zou erg graag een keer willen komen luisteren....
Groet Bjorn
Hij wordt mooier en mooier :)
Groetjes,
Oscar
De afwerking is idd heel mooi.
Komt er nu nog wat overheen aan de voorkant?
Grtn,
Bart
zwart speakerdoek
Kijk .....gelukkig....ik verbeeld het mij niet. ???
Ik heb een duitse vriend ;D
Het gaat om de tekst onder de afbeelding ;)
Het wordt waarempel een ware Masterpiece ;)
Mooi werk Erik 8)
Mvrgr
Patrick
kblijf dit schitterende project op de voet volgen 8)
tis net echt! Volgens mij heeft Erik straks de grootste center van allemaal
(en hij zal wrsch ook nog super klinken ook) ;)
m vr gr Frank
Erik,
Indrukwekkend, je center!
Aan de afbeelding te zien kan je roostertje er dus wel afhalen zonder te knippen, of zie ik dit verkeerd?
Hoe ga je het speakerdoek vast maken? Of zit die lijmklem op de front om te laten zien hoe hij komt te zitten?
Waarvoor dient het test-vilt rond je tweeter en links/rechts van je woofer, wat wil je hiermee bereiken?
mvg,
Frank
je ziet het goed maar misschien is het een promotie-foto om het materiaal te laten zien.
Mij lukt het niet.
Speakerdoek wordt getacked.
Vilt is voor kastreflecties en reken maar dat dat hoorbaar is ;D
Zojuist in dat pokkenweer @@@@****###
mijn 2e grille gezaagd, het is wel een bouwkoorts geworden ;D
Natuurlijk weer een trotse foto gemaakt en ga nu weer tot bedtijd
luisteren naar veel cd's.
Off Topic: Trouwens opmerkelijk hoeveel lol je kunt hebben aan alleen het rechterkanaal van Stan Getz ;)
Wauw man.
Deze hoort toch wel bij de meest opmerkelijke topics ooit.
Schitterend erik.
Misschien een beroepsverandering,Speakerbouwer niks voor jouw. ;D ;D
mvrg,
raymen
Quote from: Erik van Voorst on May 20, 2003, 20:03:47
Off Topic: Trouwens opmerkelijk hoeveel lol je kunt hebben aan alleen het rechterkanaal van Stan Getz ;)
De beste man speelt dan ook prachtig saxofoon... zelfs met 1 kanaal moet dat gewoon overtuigen ;)
Groet Bjorn
hi,
Erik ik moet zeggen dat dit wel 1 van de mooiste centers is die ik ook heb gezien period!!!!
Dat je twee rechter handen hebt kan je goed zien want dat weerspiegeld zich in het uiterlijk van je center echt prachtig!!!!
Bryan
Waarom trouwens alleen maar één kanaal?
Groetjes,
Oscar
Oscar: slechts 1 center speaker ?
Of had je een t-stukje omgekeer toe willen passen. Had natuurlijk gekund, lekker alles op elkaar plakken in de center.
Jaco
Ga je nu ook zo'n prachtbeest maken voor je center-rear? ;D
Groet,
Mark
Doh! :-[ Ik dacht weer eens niet na! Dank voor de uitleg Jaco... :)
Groetjes,
Oscar
Oscar,
Geen probleem, de meeste mensen luisteren ook inderdaad naar 2 speakers om stereobeeld en plaatsing van een speaker te kunnen beoordelen.
Met zo'n experiment als erik nu doet is 2 wel duur, mocht het slecht uitvallen. En net zo'n center achter lijkt me niet.
Ik ken erik zijn ruimte niet, maar een 7.1 setup zou ik hem zeker aanraden boven een 6.1 setup. 7.1 heeft hij wel eens een paar keer kunnen luisteren, en het lijkt me meer iemand die goed 5.1 doet. Daarna 7.1 en geen 6.1 schat ik in.
Jaco
Ik speel vanaf de eerste dag al 7.1 dus 2 rearspeakers ;)
Gewoon tig B&W's 2e hands gekocht.
Ik heb een vrij grote zolder plm 10 x 6 mtr alleen maar voor HT...anders was ik overigens niet begonnen aan die extreme maten van sub en center ;)
Ik bouw elk jaar een project...als het rear-center aan de beurt komt zullen dat eigenlijk 2 fronts worden....confused ;)
MAW elke speaker wordt identiek...vandaar zo een center 8)
Kijk goed ingeschat.
Jaco
Hierbij het antwoord van Thiel voor de liefhebber die tot het laatste gaatje wil gaan....in dit verband een leuke woordspeling ;)
Dear Sir,
You are quite right...........this will void any warrantee. However, when I
do remove them, I use needle nose pliers. I get a good bit on the grill an
work it hard. I'll pull it up from two or three points. They are glued
down very well! On the tweeter, it seems to me that I used the pointed hook
on the other end of my pick (or small scribe).
Regards,
Jeff
Errug leuke reactie van hun ;D
Garantie vervalt maar ondertussen vertellen ze precies hoe je ze moet verwijderen. ;)
Off Topic: Trouwens die microfoon koste maar 65 Euri....
MvrGr
Bert
Niet helemaal hun schuld want ik had expliciet gezegd dat ik geen aanspraak op garantie ga maken als ik de unit zelf "verbouw" dus graag antwoord zou willen (ik krijg nl vaak als enig antwoord op mijn modificatie-vragen ...sorry niet doen want de garantie vervalt dan) >:(
65 Euro is niet duur ga ik mij tzt in verdiepen ;)
Ditmaal de achterwand met (extern) loodbitumen, de randen worden omzoomd met kwartrond meranti en het middenstuk (filterkamer) met amerikaans notenhout. :)
waarom notenhout aan de achterkant. Klink dat beter ???
Veel zien zul je het niet, tenminste je vertelde toch dat hij boven het scherm komt te hangen..
Jaco
Neen Jacco het klinkt niet beter. :-*
Maar het filtercompartiment moet bereikbaar blijven en toch mooi afgewerkt worden dus..............notenhoutfineer 8)
Komen de 4 wbt's ook mooier uit, ....was trouwens ook niet nodig
want de mooiste stekker is geen stekker dus ffff zilver solderen
en je bent beter af maaaarrrrr het oog wil ook wat :o
Als ik dan toch zoveel moeite aan het doen ben waarom zou ik dan de achterkant ook niet mooi maken..... ;)
Mee eens Erik :)
Groetjes,
Oscar
Aha, je oog wil ook wat.
Ik ben het er wel mee eens dat als je het maakt, je het ook beter goed kunt doen.
We zien het wel weer op een foto denk ik.
Jaco
okay de pics van het fineer en wbt's
:)
Heb je ook een reden waarom je loodbitumen aan de buitenkant van de kast hebt aangebracht?
Aangezien het zo moeilijker is om te fineren lijkt me..
Aansluitingen zien er heel professioneel uit moet ik zeggen!
MvrGr
Bert
Ik vond dat het midden-laag nog ietsje meer rust kon hebben
dus....... ;D
Gaf inderdaad weer een tikkie beter geluidsbeeld.
Ik hoef overigens daar niet te fineren want ik leg het bitumen in met merantie (zie 2 staande glaslatjes op de pic) ;)
:)
Okee LUISTERERVARING
Ik begin eerst met te shockeren HIJ SPEELT MIJN AVALON ECLIPSE ZOEK :o
Na een dag of 10 ( 5-6 uur luisteren) kan ik niets anders concluderen.
De eerste dagen was ik al verbaasd, te meer omdat ik er een gitaarversterker (Carlsbro 1000W) en een mediamarkt dvd-speler tussen had met tweelingsnoer en "pipo de clown" interlink.
Het hoog was al beter gedefineerd dan de Avalon, het middengebied en laag was zo een beetje hetzelfde niveau wel met rauwe randjes en bij luide passages slibte het beeld dicht maar bleef constant de potentie laten horen.
Omdat ik nu te nieuwsgierig was geworden heb ik er een High-End monoblok aangehangen..... de Aitos 800 Ren.
Helaas moest mijn LOTR center het nog doen met zijn goedkope Sony dvd 305 en een zelf gefabriceerd potmetertje van 25K om te regelen.
Het bleek nu echt duidelijk...... de Avalon legt het af terwijl deze ook gebruik maakt van dezelfde Aitos en zelfs Audio-Research heeft op het laag en hij heeft nog het immense voordeel van een Wadia loopwerk met een Audionote Dac 3 converter en tig lichtnetfilters.
Maar HIJ LEGT HET AF....
De Norah Jones cd (nummer Nightingale) klinkt gewoon realistischer, haar stem bezorgt je echt kippevel en de ongelooflijke spreiding van een enkele liggende speaker......... ???
Rush cd (hele cd) Eric Clapton Filmmuziek de gitaar klinkt werkelijk
alsof hij live voor je staat te spelen, ook ontwaar je de nylon snaren op Tears veel gedetailleerder dan op de Avalon (en daar klonk deze cd al fantastisch op).
Paganini (hele cd) Maxim Vengerov, het vioolspel klinkt zuiverder en voller (Thiel gaat tot 45 Khz !!) het hout is nog duidelijker hoorbaar en bij luidere passages laat hij horen dat hij nog nooit van conus-break-up heeft gehoord 8). Ook het orkest geeft meer druk zonder aan detaillering te verliezen.
Stan Getz (Apasionado) de sax heeft meer snelheid en kracht
met name vallen de plotselinge explosieve "powernoten" op.
Ze spatten de woonkamer in...het instrument is gewoon echter dan voorheen, de Avalon houdt dit rustiger en een beetje te terughoudend.
Overigens kon ik af en toe gewoon A-B schakelen met de Avalon omdat de center op een aparte set staat.
Wat ben ik een gelukkig mens....zonde dat hij straks naar boven naar de HT gaat :'( ;)
Wow, geweldig! :)
Groetjes,
Oscar
That's not a center speaker! That's a long range missile in disguise!
Nooit eraan gedacht om een speakerbedrijfje op te zetten?
Het ziet er gewoon allemaal (net als je sub) zeer strak uit en het klinkt dus ook geweldig als ik je mag geloven (doe ik...).
En een origneel noppenschuim bijpassend vloerkleed ook nog ;)
Fijn dat hij zo goed klinkt. En met deze looks heb je echt eer van je werk.
Jaco
Hehehe :)
Groetjes,
Oscar
Oscar wat bedoel je met hehehe ???
Ik zou niet willen bouwen in opdracht omdat je dan net als alle andere (grote) merken met compromissen moet bouwen dwz zowel met componenten alswel met de looks. Je consument is daar het "slachtoffer" van ....dus weg idealen !!!!!!!!!!!!!l
Nu bouw ik relaxed met heel veel research een speaker
met in mijn beleving de ultieme inspanning en componentenkeuze... in bijna alle opzichten ongeremd......in een produktielijn is dat nooit te verwezenlijken, daar komt nog bij dat ik liever met mijn huidige job mijn hobbies wil onderhouden.....minder kopzorgen. ;D
Tsja, ik kan maar niet wennen aan het feit dat nieuwe berichten soms ook nog op de volgende bladzijde doorgaan...mijn hehehe was bedoeld als antwoord op de missile grap van Johan...vond ik namelijk wel grappig :)
Groetjes,
Oscar
Ik vat hem, inderdaad leuk gevonden ;D
Hierbij weer een pic, ditmaal HT-zwartgeverfde grilles waar straks
het doek over wordt gespannen (wordt tacken en op de hoeken lijmen)
Hi Erik,
Ik ben erg benieuwd naar het eindresultaat. Ik moet eerlijk zeggen dat hij bij mij een beetje rommelig over komt. Wat doe je b.v. met het vilt bij je tweeter... Misschien moet ik gewoon even wachten tot dat hij klaar is, je sub is ten slotte ook mooi geworden ;).
Gelukkig ben je over het geluid super tevreden en daar gaat het om.
mvg,
Frank
Ik moet net zoveel geduld hebben als jij....de afwerking is uiteindelijk wat hem moet onderscheiden van de rest ;)
Jez... ff een paar dagen niet lezen...
Ik vind je nou wel een beetje ego hoor!
Kijken..Kijken maar niet horen ;D
Misschien willen ze hem in bij Avalon ook wel horen...
Zou wat zijn!
Als je mee had gebouwd (zie allereerste posting van mij op deze topic) had je geweten hoe hij klonk 8)
Dus ik ben geen egotripper ;)
Groetjes
Erik
;D
Wat denk je van het idee betreffende Avalon ?
Slecht voorstel want dan kom je terecht bij More Music Harry van Dalen m.a.w. Rhapsody .......de Importeur.
Ik wil daar niets ondermijnen en ook heb ik geen bevestiging nodig. Het is ook niet echt zoiets van ...ik bouw goedkoper en beter want als je " mijn " speaker in produktie gaat nemen met alles eromheen kom je ook behoorlijk kostbaar uit. (bv 100 bouw-uren ;D )
Mijn Avalons blijven een van de beste produktie-speakers geen twijfel mogelijk.
Net weer 2 HIFI liefhebbers met veel ongeloof A-B laten schakelen
tussen mijn Avalon en de LOTR-center en toen maar gewoon tig cd's op mijn nieuwe aanwinst gedraaid verschil was te groot 8)
Ik bedoelde het meer in de vorm van andere liefhebbers in de wereld meer van muziek/films laten genieten. Erkenning heb je immers niet nodig. Je bent zelf Avalon bezitter/liefhebber en ga er derhalve van uit dat jij weet of het goed klinkt of niet, niet bepaald voor de erkenning dus.
Je begrijpt natuurlijk net als ik dat als een fabrikant een luidspreker in producties neemt, de bouw-uren best mee zullen vallen, aangezien zij professionele en gestroomlijnde productie faciliteiten/personeel hebben.
Het zit je toch niet dwars dat egogedoe...dat was echt een grapje hoor!.... Ik ben echt blij dat het zo goed uitpakt. Je hebt er echt veel in gestopt en dan is het als mede liefhebber alleen maar leuk dat het iemand lukt om zijn "droom-center" waar te maken.
Ik heb een hoop geleerd van jouw foto's en uitleg. En zal jouw ervaring echt gebruiken als ik zelf aan mijn eigen DIY center toekom....ooit ;)
Of hij zo mooi wordt als die van jouw (Look & Sound)....uuhhmmm, ik kan het alleen maar hopen :)
Ik snap hem nu....
No Hard Feelings ;)
De missie die je schetst is wat mij betreft al geslaagd met hulp van dit Forum.................. meer dan 5000 hits.
;D
Quote from: Erik van Voorst on May 27, 2003, 08:38:07
De missie die je schetst is wat mij betreft al geslaagd met hulp van dit Forum.................. meer dan 5000 hits.
;D
Wat wil je...
ik zit elke keer met mijn mond open achter het scherm ;D
Toch niet BAH...te roepen ;D
Ik neem vanmiddag lekker vrij en dan ga ik in het zonnetje
mijn speakerdoek vasttacken en nog wat afwerkingdingetjes...want vanavond komt iemand van het Forum luisteren en dan wil ik dat hij er al AF uitziet 8)
Ik ben dan 4 dagen vrij en stuur wel foto's
Quote from: MarcoV on May 27, 2003, 15:55:13
Quote from: Erik van Voorst on May 27, 2003, 08:38:07
De missie die je schetst is wat mij betreft al geslaagd met hulp van dit Forum.................. meer dan 5000 hits.
;D
Wat wil je...
ik zit elke keer met mijn mond open achter het scherm ;D
??? ??? ???........achter het scherm?
Mies ::)
Quote from: Mies on May 28, 2003, 08:32:20
Quote from: MarcoV on May 27, 2003, 15:55:13
Quote from: Erik van Voorst on May 27, 2003, 08:38:07
De missie die je schetst is wat mij betreft al geslaagd met hulp van dit Forum.................. meer dan 5000 hits.
;D
Wat wil je...
ik zit elke keer met mijn mond open achter het scherm ;D
??? ??? ???........achter het scherm?
Mies ::)
Monitor...................................................................................................scherm ;D
En ik roep oh en ah, Erik ;)
Als ik dit soort enthousiaste threads laat lezen, dan stijgt de WAF voor het zelf bouwen van een sub deze winter bij mij thuis al gestaag :D
Marco
Als het je helpt...mijn vrouw vindt het al mooi en dan moet er nog zwart doek voor. ;)
De sub vind ze hoofdzakelijk groot, maar als hij in de kamer moet staan maak je er een salontafel van ...trillen doet hij absoluut niet zelfs niet bij 115 dB/40 Hz 8)
Hierbij de bekleding van de grille-frames.
Spreekt voor zich.
Tip: begin met een lange zijde, dan de andere lange zijde onderwijl lichtjes spannen, dan de korte zijde en STEEDS vanuit het midden 1x tacken en weer lichtjes spannen.
Let wel op speakerdoek heeft een voor en achterkant de grove kant (scheelt maar ietsje) aan de kant van de units. ;)
;)
Hij krijgt zowaar al kleren! 8)
PS
Fijn hè, hardhout in de tuin ;D
Die van mij hebben nog steeds de kleren van de keizer... :-\
Ziet er wederom goed uit Erik.
Grtn,
Bart
Goed werk! :)
Groetjes,
Oscar
.............geweldig!!!!!!!
gr
dennis
En wat vond de forumgenoor ervan?
Heb je hem nog naar buiten kunnen zetten ;D
Erik antwoordt nog niet...de forumgenoot is er vast nog! ;)
Groetjes,
Oscar
We hebben heerlijk zitten luisteren met veel cd's.
Het was gaaf dat hij er (onbevangen) bij zat zodat wat we toch nog een kleine tweak met goede gevolgen hebben gedaan .... een tweeterkorfje (afzwakking plm. 1 dB vanaf 10.000 Hz).
Resultaat was een betere coherence maar wel weer een lichte kleuring, ik ben nu erg aan het twijfelen om dat ...laatste druppeltje extra er wel of niet uit te persen met wel/niet een weerstand of het korfje te laten.
Het eindresultaat was wel weer BETER, ook opvallend was dat het met speakerdoek rustiger/beter klonk en dat terwijl de anti-diffractie matjes (kleuter-prikpenmatjes ;D) al op de kast waren getacked.
Ik hou jullie op de hoogte.
Nou, ik denk zo een beetje de laatste pics
vandaag te hard eraan gewerkt ;D
Hier heb ik overigens het korfje op maat (tijdelijk) geinstalleerd ;)
;)
Rooz
Hij is wat " rustiger" geworden Qua looks en geluid ;D
Wat is dat rechts beneden ???
Is dat zowaar een LOTR merkplaatje 8) 8)
Even nog een vraagje over het zwarte lak.
Het lijkt erop dat hij er grijsig uitziet, terwijl het doek zelf er echt zwart uitziet, komt dat door de lichtval/foto?
Mooi hoor! Ik ben ook wel benieuwd naar wat dat plaatje is... :)
Groetjes,
Oscar
Prachtig, het wordt steeds mooier.
MvrGr.
Frank
Lak:
Schoolbordenzwart speciaal gekozen als contrastkleur met het doek het is alleen in het "echie" veel donkerder (de camera flitste) 8)
Plaatje:
Inderdaad ;D
Zoom ik wel in als laatste foto (als hij op zijn plekkie hangt) ;)
Mijn complimenten Erik. Het ziet er prachtig uit. Je zou bijna zeggen dat een professionele designer eraan gewerkt heeft.
De agressieve look is met het speakerdoek erop wel verdwenen. Een beetje jammer vind ik. Maar ja, je moet je ogen ook op het doek houden ;D
Rob
Vandaag weer buiten ...plamuren schuren plamuren schuren enz.
Zelfs mijn vrouw zei....maar de bovenkant daar zie je toch net als de achterkant niets van...wat een werk.........tja
Hij stond vandaag even op de weegschaal...ik heb s'middags nog een zwaarder ophangmechanisme gekocht ;D
Erik,
Ben je niet bang dat je hem toch nog gaat zien in het donker ? Ik bedoel die hout afwerking is zichtbaarder dan het zwarte speaker doek lijkt me.
Jaco
Ik ben inderdaad iemand die zich daaraan zal storen.
Maar mijn kartonnen uitvoering heeft in het midden witte papieren
units op ware grootte en die zag je alleen bij 4:3 films.
Ik gok het erop en mocht het toch tegenvallen dan heb ik nog een blikkie Jan des Bouvrie "beautiful black" en gaat het hout
" eraan " :'(
Ik heb sinds kort ook zwarte gordijnen aan mijn plafond (dus boven de center) dus nog minder reflectie. ;)
Ik denk dat deze center niet zal opvallen (dat is als het licht uit is 8) )
wat een schitterend ding is t geworden! hij is nog zwaarder dan mn CRT! :o 8)
Ik wordt na het volgen van dit hele verhaal wel nieuwsgierig hoe zoiets klinkt! (ook icm de sub)
m vr gr Frank
Ik heb hem inderdaad gehoord en was zeer onder de indruk. Gewoon mooier dan 99% van alle produktiecenters. Ik was wat kritisch over het hoog (er was iets teveel van vond ik), dus daar hebben we over gediscussieerd. Een korfje over de tweeter bracht al enige verbetering. Er waren echter nog wat andere verbeteringen die konden worden doorgevoerd, ben benieuwd hoe dat allemaal is afgelopen. Wellicht wordt hij dan wel beter dan 100% van alle produktiecenters... 8)
Garmt,
Bedankt voor je inbreng. Ik heb mij voor genomen om op het moment dat hij op zijn plek hangt alle verbeteringen/veranderingen te vertellen.
(na de eerste film ;D)
Ik experimenteer nu met ompolen van de tweeter, eerste indruk is niet verkeerd.
Het korfje is gemod en doet ook beter zijn werk zonder kleuring.
Vrijdag krijg ik de beschikking over een Wadia cd-speler met ingebouwde voorversterker.. 8)
Ik denk dat ik dan beter kan beoordelen waar eventueel nog wat verbeterd kan worden,... als mijn media dvd 100 eurospeler en mijn 2 euro-potmeter (passieve vv ;)) even langs de kant gaan.
Groetjes
Net weer fff eraan gewerkt.
Zoals gezegd heb ik de midwoofers vandaag " vrijgelaten" ;D
Groetjes
;)
Garmt,
Smaken verschillen, maar omdat je de forum goeroe bent zijn veel mensen (ik ook dus ;) ) denk ik wel geïnteresseerd in welke center(s) volgens jouw die 1% zijn/is...
JESUS ! (excuse my french) Wat een slagschip ! Ziet er zeer strak uit, en geloof ook direct dat hij zeer aangenaam zal klinken, maar nogmaals wat een JOEKEL ! Nice work !
Quote from: Spacebass on June 2, 2003, 23:20:41
Garmt,
Smaken verschillen, maar omdat je de forum goeroe bent zijn veel mensen (ik ook dus ;) ) denk ik wel geïnteresseerd in welke center(s) volgens jouw die 1% zijn/is...
Nou, bijvoorbeeld de JMLab Utopia center, de Wilson Center en de MartinLogan Theater.
Ik moet zeggen dat je me nu wel een beetje aan het uitdagen ben... ;D
Ik heb veel onderzoek gedaan (met zeer veel knappe koppen hulp) en ben reeds in het bezit van een zak MOX-weerstanden waarbij ik combinaties kan proberen (eerst gehoormatig) en er zeker van ben dat ik tweeter en woofers een tikkie beter kan laten samenwerken
waardoor het totale geluidsbeeld nog een beetje (dus ook het hoog) aan kwaliteit gaat winnen.
Na de mods/tweaks zal ik de schema's ed op dit forum zetten voor de liefhebbers. ;)
Cool! Ben benieuwd! MOX-weerstanden zijn metaaloxide weerstanden toch?
Yep :)
Ik stuur straks een pic
Ik ben nu bezig met 2.2 Ohm net 1 Ohm gehad in serie met de tweeter(dus geen L-pad)
DE KORF (of is het kop ??? ;D ) IS ERAF
Ik win aan beter hoog (iets minder fel met behoud van resolutie !!)
en hoog/midden (weer iets meer druk en aanwezigheid)
Laat die 1 procent maar komen ;)
Ik ga snel door met luisteren 8)
Quote from: Erik van Voorst on June 3, 2003, 21:14:36
DE KORF (of is het kop ??? ;D ) IS ERAF
Ik win aan beter hoog (iets minder fel met behoud van resolutie !!)
en hoog/midden (weer iets meer druk en aanwezigheid)
Kijk, ik had al zo'n licht vermoeden dat het die kant op zou gaan... ;)
Quote
Laat die 1 procent maar komen ;)
Ik ga snel door met luisteren 8)
Ik denk dat die laatste procent er ook wel eens aan zou kunnen gaan nu ja... 8)
Garmt,
beoordeel je dan sec de center of in combi met de overige kanalen.
ps
Ik dacht dat jij niet echt een "fan" was van JMlab, lijkt mij ontzettend moeilijk (voor mij althans) om dan niet beinvloed te raken. Maar dat maakt ook jouw een reviewer/luisteraar en mij alleen een luisteraar :)
Hierbij een pic van de gelukkige modificatie
Ik zal de beslissende weerstand ertussen zetten als de Wadia erop gaat ;)
Mooi kan je dat ene stukkie ook nog lakken ;)
Je zit wel even in een paar maanden research te doen waar die pro's jaren over doen ;D
Geeft weer wat hoop voor mijn eigen center ;D
Quote from: Spacebass on June 3, 2003, 21:56:43Geeft weer wat hoop voor mijn eigen center ;D
Mooi, kan ik m'n ogen weer open houden op de refurbished markt ;D
Mvrgr
Patrick
Quote from: Spacebass on June 3, 2003, 21:37:52
Garmt,
beoordeel je dan sec de center of in combi met de overige kanalen.
Is moeilijk om puur de center te beoordelen. Maar in een surround-set vind ik dat je ook best de kwaliteit al hoort van de center. Dialoog bijvoorbeeld is ultra-kritisch als je weet waar je op moet letten.
Quote
ps
Ik dacht dat jij niet echt een "fan" was van JMlab, lijkt mij ontzettend moeilijk (voor mij althans) om dan niet beinvloed te raken. Maar dat maakt ook jouw een reviewer/luisteraar en mij alleen een luisteraar :)
Ach, sommige produkten vind ik zelf niet geweldig, maar ik zie er dan wel de intrinsieke kwaliteit in. Mijn eigen favoriet voor de beste ter wereld? De MartinLogan Theater. En liefst dan nog de improved versie die net uit is.
Erik, veel plezier verder met tunen... 8) Ik vertrouw erop dat hij de genoemde centers volledig zoek gaat spelen als ik de reeds gehoorde resultaten extrapoleer...
Jongens
Vanavond gaat hij op referentie-apparatuur en wordt het filter gecompleteerd.
Bijgaand de grafieken waar het op uit gaat draaien, overigens niet als discussiestuk ;) want mijn oren laat ik uiteindelijk bepalen, maar leuk als info.
Van het weekend de ophangbeugels maken en dan issie af dus dat worden zo een beetje de laatste pics :'(
Blijft een beetje een bultje in het overgangsgebied, dus de center zal misschien nog ietsje te "present" klinken. Maar ach, wat weet ik ervan... :) En -3 dB punt in het laag rond de 100 Hz?
Oefff wat oplettend ...slijm slijm
De grafiek laat het resultaat zien zonder de weerstand achter de cap van 3.3 ....als je deze weerstand inbrengt trek je alles weer wat rechter.(grafiek op aanvraag) ..maar again...luisteren is het motto ;)
O.k. Ik dacht dat dit de grafieken waren MET weerstand... ::) Wat mij betreft graag ook de uiteindelijke curve! 8) Uiteraard is tunen op het gehoor nog steeds het belangrijkst.
ahummmm...dit is met de weerstand ertussen.... de verwarring is ontstaan door het stippellijntje er omheen. :-[
Op het moment dat alles wordt dichtgeschroefd krijg je je curve
en mijn oren..... ;D
en eentje zonder (zelf gedaan ;) )
Quote from: garmtz on June 6, 2003, 17:24:01
En -3 dB punt in het laag rond de 100 Hz?
Neen, deze coole grafieken heb ik laten maken voor de liefhebber, ik ben meer de luisteraar die het voorstel ertussen plakt in het filter of weghaalt ;).
Het -3 dB punt ligt officieel bij 49 Hz maar zou verlaagd moeten zijn naar 45 Hz.
Echter zelf meet ik (amateur als ik ben) plm. 40 Hz wel is in-room response errug grillig als je wat wilt meten...wel leuk om je nieuwsgierigheid te prikkelen ;D
O.k. Lijkt me ook wel erg hoog, 100 hz voor zo'n monster... ;D
@ erik: de kleur van het hout komt overeen met mijn nieuwe walnotenvloer. Dus mocht je ervan af willen kun je hem altijd opsturen naar mij.
ps ophalen in dit geval geen probleem ;D
mooi werk!!1
gr
dennis
okay,
Het uur van de waarheid. ..........DIE LAATSTE PROCENT IS ERAAN 8)
Ik heb er een schepje bovenop gedaan en met veel omslachtigheid de LOTR Center aangesloten op mijn eigen equipment (mijn visite kwam later en had zijn eigen wadia niet meegenomen!!).
Waar voorheen nog discussies ontstonden kan nu met een gerust hart gezegd worden...HIJ VERNIETIGD MIJN ECLIPSE een andere nuance heb ik er niet voor ;D
Ik heb hem aangesloten op een Wadia loopwerk met een gemodificeerde Audionote Dac 3 converter en heb hem op het hoog een gemodificeerde Aitos 800 gegeven en op het laag een zwaar gemodificeerde Audioresearch D-90 en SP3 Voorversterker (ook zwaar gemod) met elk apparaat een eigen netfilter en totaal een gezamelijke aardpen met schone aarde.
Kortom de condities waaronder de Avalon Eclipse uit 1993 speelt.
Een vergelijk was dus nu pas echt optimaal. Helaas een gelopen race,... zoals mijn eerdere bevindingen was dit zoveel liters/kilo's ja hoe druk je dit uit.. BETER.
Mijn HI-FI goeroe waar ik al 15 jaar mee bevriend ben viel van de ene verbazing in de andere. Hij kent mijn Avalons door en door en is gewend/bekend met alle grote merken (draait zelf met Krell/Levinson).
Ik weet dat ik nogal wat op mijn hals haal met deze boude uitspraken maar daar stel ik tegenover dat ik een paar Forumgenoten welke aangegeven hebben te willen komen luisteren graag uit wil nodigen (binnen 1 a 2 weken)......to put my money where my mouth is. ;)
Ik hoop dat zij zich willen verleiden tot een objectieve review en deze op het forum willen zetten.
Genoeg tekst hierbij een paar pics van de gebruikte equipment en een van een onvergetelijke avond.
Resultaat: een afgebouwde center gaat 1 augustus naar "boven" en volgend jaar bouw ik een set voor "beneden" onder het motto wie bouwt er mee. ;)
;)
;)
;)
Hij is klaar
Vandaag de laatste actie gedaan:...de ophangbeugels
hierbij de 3 laatste fotootjes.
Ik wil natuurlijk al mijn forumgenoten bedanken voor de aandacht en het entousiasme waarmee ze mijn fotootjes ontvingen.
Speciaal nog even bedanken:
Herman Nak (op de laatste foto), Tony Gee, Garmt, Benny Glass, Bart (Krunk), Martin en Peter de Jong,
;)
Mijn sub ....waarmee alles verleden jaar begon.....
en tenslotte mijn center
.........THE END................ :'(
Mooi.
Waarom noemen ze U571 en LOTR die speakers?
Ik geef mijn zelfbouwluidsprekers voor mijn Hometheater
filmnamen dus de sub krijgt U-571 (mijn referentie laag-film) en mijn center LOTR (=Lord of the Ring...omdat hij de belangrijkste luidspreker uit de ring/kring is ;) )
Hoi,
Gefeliciteerd met je nieuwe aanwinst ;)
Even een vraag over de Thiel luidsprekers...
Waar heb je die gekocht, of nog beter weet je een importeur?
Waarschijnlijk ga ik volgend jaar beginnen met 2 frontluidsprekers met Thiel luidprekers (Als mijn sub dit jaar afkomt).
Waar ik ook erg nieuwschierig naar ben is wat voor netfilter er bovenop het Gamma boekenkastje staat ;D
MvrGr
Bert.
Bedankt.
Ik heb ze gekocht bij Benny Glass (link ergens in deze topic) te Belgie , de importeur voor NL is Clofis.
De netfilters op mijn Arcici Suspense Rack Suspension System bedoel je zeker !!! ....... ;D LOL
info hebbie jammer genoeg niet veel aan:
Zijn allen gemodificeerde Filters (bedoelt voor andere bestemmingen):
de 1e is een gemodde Computer UPS voor de Dac
de 2e idem voor het loopwerk
de 3e idem voor de voorversterker
de 4e wekt nieuwe 230V op (voor pieken EN DIPS ;D)
een krachtpatser (nivo Tice) voor monoblok (rechts)
de 5e idem voor monoblok (links)
de 6e idem voor stereo eindblok
Groetjes
Zo,n naam geeft een gamma rek toch een heel andere betekenis ;D
Bedankt voor de info..
Es kijken of ik het zelf kan inkopen...
Groet,
Bert.
Mijn rek is overigens................... Ikea.
Arcici 2299 Dollar. ;)
Sorry voor het off Topic
Het was erg leuk om het te volgen Erik. :)
Maak je ook nog wat foto's als je hem op gaat hangen?
Groetjes,
Oscar
Hoi Erik,
Mooi dat hij helemaal af is.
Het is weer helemaal geslaagd.
Ga je de nieuwe speakers bijna hetzelfde maken als deze speaker?
Grtn,
Bart
Als hij op zijn plek hangt (boven het scherm) zal ik nog een pic maken, maar voorlopig draai ik nog lekker beneden heel wat cd's :o
Als ik (volgend jaar pas) een set ga bouwen zullen ze ontzettend gaan lijken op de Eidolon, ik twijfel nu wel of ik ze dan voor beneden (audio) of boven (video) ga bouwen ;)
Deze center heeft alleen die afmetingen en kleuren omdat het zo beter uitkwam voor de situatie, beneden moeten het meubelstukken worden ;D
Erik,
Zit je nu dan al je CD's te luisteren op de mono center. Klinkt hij dan zo goed dat je dat prefereert boven je paar Avelons ?
Dan zou ik vanavond nog beginnen met nieuwe main speakers.
Jaco
Ik heb het al een paar keer ge-opperd aan mijn vrouw om meteen te beginnen ipv volgend jaar
HAAR ANTWOORD:.....Ik hoop dat je nieuwe vriendin dat leuk gaat vinden........ :o
Dus ik wacht even............. :-[
Wij hebben nog een afspraak staan dus als je wilt afspreken om te luisteren... mail mij even......het stelt je niet teleur 8)
Groetjes
QuoteDus ik wacht even.............
Waarop, tot je die gevonden hebt ;D
Ik ben blij met de ontknoping rond het mysterieuze gouden plaatje, en proficiat met het laatste procentje! ;D
en uiteraard de kan de foto in opgehangen toestand niet uitblijven ;)
Ik denk dat ik wel kan zeggen dat wij allen trots op je zijn! :)
:'(
Heeft ze je verlaten ;D
Heeft je vrouw nu nog niet door dat ze minder belangrijk is dan je HT? ;D
Groetjes,
Oscar
Quote from: Erik van Voorst on June 9, 2003, 20:39:19
Ik heb het al een paar keer ge-opperd aan mijn vrouw om meteen te beginnen ipv volgend jaar
HAAR ANTWOORD:.....Ik hoop dat je nieuwe vriendin dat leuk gaat vinden........ :o
Geef haar een mooie ring cadeau ter waarde van een mooie interlink, en pas daarna begin je over boxen bouwen. ;)
Erik, dit heb je echt verkeerd aangepakt... ;D
Grtn,
Bart
Jongens,
Bedankt voor jullie "goedbedoelde" adviezen...maar geloof mij, ik mag niet klagen.. ;)
Als je niet mag klagen, dan heeft ze je wel heel goed onder de duim! ;D
Groetjes,
Oscar
Quote from: Erik van Voorst on June 10, 2003, 23:23:02
Jongens,
Bedankt voor jullie "goedbedoelde" adviezen...maar geloof mij, ik mag niet klagen.. ;)
;D
Je mag niet klagen, dat
mag niet!
Grtn,
Bart
Kan toch een "laatste" tweak niet laten ;D
Is ook een tip als je center ietsje (te) fel klinkt...let wel het benaderd de categorie .....ziekelijk perfectionisme.......
De Mox 1.5 Ohm 4 Watt heb ik vervangen door een "geduldwerkje" ik heb de waarde 1.8 Ohm genomen
maar dit keer uitgevoerd door 18 keer een 1 Ohmige koolstofweerstand parallel te solderen.
Resultaat... je laat het "scherpe randje" wat weer door de Mox wordt geintroduceerd verdwijnen terwijl je door veel kleintjes te nemen de inductiviteit naar beneden brengt en de wattage omhoog tot een waarde die je kunt gebruiken.
Dank Tony Gee ;)
Dit valt onder de categorie: Mierenn**ken ;D
Maar als je er een scherp randje mee kan wegwerken zou ik me er ook wel in kunnen vinden :P
Stel je ons straks wel je nieuwe vriendin voor ???
Gr.
Martin
Ik ondervind van mijn vrouw nog geen WEERSTAND ;D
Het is zo jammer dat er geen geluidmogelijkheid op het Forum is......dit is echt leerzaam. :(
De bouwer van mijn Aitossen gebruikt ook koolstof
Ik had ze ooit bijna willen vervangen voor top metaalfilm....meten beter...gedragen zich beter....maar klinken
(in kombinatie met buizen wel te verstaan) ........niet BETER.
Gelukkig toen niet eigenwijs geweest ;)
LOL!
Trouwens, je kunt best op het forum links naar geluidsfragmenten plaatsen. ;)
Groetjes,
Oscar
Hoi Erik
Harstikke fout als je er 1,8 Ohm in had zitten zul je zeker verschil horen want je hebt er nu 0.055 Ohm in zitten.
Als er 10 Ohm in zit dan heb je nog maar 0.55 Ohm.
Ik kan het niet goed zien op de foto maar het is bruin zwart ? dus 1 of 10 Ohm.
Rob
Ik zie ook niet zitten dat als je ze allemaal parralel aan elkaar zet dat je dan 1.8 Ohm over houdt.
Heb je ze niet serie/parralel staan, dus een aantal paralel, en dan weer in serie. Of een aantal in serie, en dan een paar van die parrallel. ?
Jaco
Rob/Jacco
Ik heb 18 maal een 1 Ohm Koolstof weerstand van 0.25 Watt parallel aan elkaar gesoldeerd dit moet dan zijn:
1.8 ohm bij 4.5 Watt aldus mijn adviseur
Gaarne jullie visie ???
Hieronder de formule om totale weerstand te bereken als je ze parallel zet:
Rtotaal = (1/R1) + (1/R2) + (1/R3) enz.
Dus bij jou zit er als er 1 Ohm weerstanden tussen zitten een totale weerstand van 0.055 tussen.
Grtn,
Bart
Bedankt ;)
Dan nu de vraag: hoe bouw ik 1.8 Ohm op.
Ik heb een stuk of 50 1-ohms weerstanden van een kwart watt
Groetjes
Wie heeft er bv. positieve ervaring met draadweerstanden
die zijn nog veel makkelijker te krijgen in de waardes die ik hebben wil. :)
Misverstand boven water.... het schijnt te zijn als je er 10 van 10 ohm parallel neemt heb je er 1 Ohm totaal uit.
Ik heb dit 10 maal 1 gezien dus 18 maal 1 gedaan ¡¡¡¡ :-[
Bedankt voor het opletten..
Je kan nog wat weerstanden in serie zetten..
In serie tel je de weerstanden op en in parallel geschakelde vorm moet je de bovengenoemde forumule gebruiken..
Zo kan je wel aan je 1.8 komen lijkt me
reuze bedankt
mijn vrouw haalt straks weer een paar zakjes van 100 met verschillende waarden op voor mij.....lief he ;D
ben ik vanavond weer lekker bezig ;)
BTW
Bij 2 in serie zetten halveert het vermogen dan of blijft dat hetzelfde ....dus bv 2 van 10 ohm bij 0.5 Watt geeft dat
20 Ohm bij 0.5 of 0.25 ?
hi,
Volgens mij als je een weerstand van 4 ohm paralel an twee keer 2 ohm krijg je een vervangingsweerstand van 0.8 ohm.
Als je daarmee een weerstand van 1 ohm in serie zet ben je er al toch???
1/4 +1/2+1/2= 0.25 +0.5+0.5 > 1.25
1 gedeelt door 1.25 is dus o.8 ohm.
Een in serie geaschakelde weerstand mag je optellen dus hiern=bij word dat 1 ohm.
Totaal is het dan 1,8 ohm
Bryan
in serie zetten is optellen.
Dus Rtotaal = R1 + R2 enz
Grtn,
Bart
Hmmm...
Maar goed je vond het uiteindelijk goed klinken, maar het blijkt theoretisch helemaal niet te kloppen?
Uhhh... Niet om te zeuren, maar ik was niet zo gecharmeerd van het soldeerwerk, maar ik neem aan dat dit om te testen is?
Waarom dan geen kroonsteentje (of 2) gebruiken?
Het klopt wel degelijk, maar omdat je met zo een klein detail bezig bent kun je "fouten" wat moeilijker waarnemen dus een verschil van ohmage moet je echt lang bejureren.
Sommigen gebruiken in het geheel geen weerstand na de cap en dat kan ook goed gaan....anderen preferen (ook in mijn bouwproject) een weerstand van 4 Ohm (Benny Glass)
dus je spreekt meer over experimenteren ;D
En aangezien ik mijn center "open" beneden heb staan...hang ik er af en toe wat aan..... en weer luisteren.....
Uiteindelijk is deze laatste fase niet meer zo schokkend hoor 8)
Quote from: Erik van Voorst on June 12, 2003, 15:47:27
...
BTW
Bij 2 in serie zetten halveert het vermogen dan of blijft dat hetzelfde ....dus bv 2 van 10 ohm bij 0.5 Watt geeft dat
20 Ohm bij 0.5 of 0.25 ?
Het max vermogen wat ze aan kunnen blijft gewoon 0.5 Watt als je ze in serie schakeld. Als je meer vermogen wilt zal je parallel moeten gaan schakelen.. dus b.v. 2 10 ohm in serie (is 20 ohm) en dan 11x zo naast elkaar is 1,8 ohm :)
1 1 1 .. 1 1
-- = -- -- -- --
Rtotaal 20 20 20 20
1/20 = 0,05
11*0,05=0,55
1/0,55=1,8181818 da's bijna 1,8 ohm.. maar dat kan je wel beter benaderen als je wilt.. veel succes met rekenen ;)
hi,
Kijk mijn berekening een paar posten terug ;)
Bryan
Ik ga straks weer aan de gang...ik zal voor Sir-round eens wat netter solderen (ook al is het testen) ;D
:-[
Waar haal ik het lef vandaan he?
Quote from: bryan vd berg on June 12, 2003, 16:54:19
hi,
Kijk mijn berekening een paar posten terug ;)
Bryan
Maar als je meer vermogen aan wilt kunnen moet je meer weerstanden parallel gaan schakelen.. vandaar..
hi,
Dan zou je toch ook voor 1 watt weerstanden kunnen gaan???
Bryan
Sir...je had gelijk...het ging...fffff.....snel :-[
Bij deze in de herkansing 16 ohm jongens van 0.5 Watt
mijn rekensom toch maar even nagemeten met een fluke-metertje ;)
Ik heb trouwens nu zelf een dig camera....but I think it does show ;D
Zie ik daar schildersplakband als isolatietape misbruikt worden ? Ja daar achter aan die dure WBT aansluiting !
Schande, zo'n center, en dan niet voor een paar Euro fatsoenlijke krimpkous halen ;)
Jaco
FOEI !!!
Gebruik dan op zijn minst vulcaniserende tape !
jeroen
Jongens,
HIJ IS NOG NIET KLAAR!!!!!....ik stel me wel kwetsbaar op met mijn fotootjes ;D
Ik heb ooit een keer een Luxman eindtrap opgeblazen omdat ik ...fffff.....snel een speakersnoer wilde luisteren
plus tegen min....vonk.....over
Nu prijs ik de heer voor schilderstape.... ;)
Geintje Erik ;D
Ik zou het zelf rustig laten zitten als het werkt. Ik heb ooit een tweeter opgestookt doordat ik even niet oplette, dus ik snap wel dat je voorzichtig bent.
Jaco
QuoteWaarom dan geen kroonsteentje (of 2) gebruiken?
Ja ja 1% winst en 90% verlies vanwege een ijzeren kroonsteentje ;D ;D
Misschien een klein printplaatje te maken....
Ahum...
Sinds wanneer is een printplaatje meer hifi dan een kroonsteen?
;D
....The results....
Bij gelijke Ohmage getest "wint" de koolstofweerstand het van de metaal-oxide en ook van de metaalfilm.
Je begrijpt natuurlijk dat ik alleen Hi-End doordraaf om volgend jaar mijn ultieme Avalons zelf te bouwen ;)...dan heb ik nu vast weer wat kennis opgedaan, voordat de center in de HT kring komt en het waarschijnlijk niet meer zo heel erg ziekelijk nauw luistert.....
(kan in ieder geval nu al weerstanden zelf berekenen ;D)
Groetjes
JONGENS !!!
KIJK EENS HOE APETROTS IK NU BEN ;D ;D ;D
Ik sta op de site van de Arnhemse fijnhouthandel
de meest gespecialiseerde fineerhouthandel van nederland:
http://www.af.nl/voorraad/fineer/
en
http://www.af.nl/werkstukken/muziekinstrumenten/
Groetjes
Beetje off-topic maar mijn trots won het ;)
En nu de center er straks nog tussen....
Toen ik hem wilde dichtschroeven (filter klaar) dacht ik nog even aan Jacco/Jeroen en Sir...dus voor hen nog een
"afwerkingsfotootje" ;D
BTW: Jacco is 11 in orde voor jou ipv 4....mail even
Erik,
Ziet er al beter uit ;D
Isoleert het ook beter ?
Jaco
Weet ik niet ik heb nog geen soldeerbout er dwars op laten rusten.... ;D
Nog een wat verlaat verhaal over mijn grafiek meer een toelichting op het laag voor Garmt maw hoe is de curve tot stand gekomen:
Dat verhaal over het -3dB punt heeft te maken met de manier waarop mijn simulaties tot stand zijn gekomen. In het laag is de baffle step meegenomen (vandaar het aflopen naar het laag toe). Verder gaat het om een vrije veld simulatie dus zonder kamer invloeden. De kamer trekt het natuurlijk weer wat op in het laag. Verder is de output van de basreflex-poorten niet meegenomen. In werkelijkheid zal er dus meer laag zijn (zoals je ook hoort). Ik prefereer echter deze manier van simuleren omdat het alleen de drivers zonder enig ander invloed weergeeft dus dan kan ik zien wat er met de drivers gebeurt zonder "kleuring" door de ruimte. Beneden de 400Hz meten heeft zoiezo weinig zin, als je speakers een halve meter verplaatst is het al weer anders.
Groetjes
Mooi hoor, maar wat doen die weerstanden daar?
;D
De weerstanden bouwen gezamelijk een waarde op van 1.8 Ohm welke na veel experimenteren de juiste afzwakking van de tweeter tot stand brengen.
Met andere woorden hij klinkt zo beter...... 8)...
Was een geintje...
::)
;D
Genoeg nu met al die grafieken.
Volgende week komen 2 Forumgenoten luisteren en die weken daarop nog 2.
Ook Garmt komt nog even naar het Eindresultaat luisteren.
Ik heb gevraagd of ze hun luisterbevindingen op het forum willen zetten.
Positief of Negatief ;D
Woensdag is het zover.
Dan komen 2 forum genoten op een luistersessie.
Ik ben benieuwd.
Trouwens na 5 weken inspelen (24-7 ;D) merk je wel dat het begrip "inspelen" 300 uur dynamisch !!, best serieus genomen mag worden voor deze units...met name het laag/midden klinkt steeds opener.
Ondertussen alweer perikelen over een nieuw project 8)
Ik ben uiterst nieuwsgierig... en heb de file er echt voor over 8)
Groet Bjorn
Nieuw project?? vertel!!!
Een DIY CRT-projector??? ;D
Groetjes,
Oscar
Leuk om te lezen, die weerstand perikelen... Ben benieuwd naar het uiteindelijke resultaat... 8)
Erik,
Gister geluisterd bij je en ik wil toch nog effe 2 zaken kwijt die me "weer" een beetje tegenvielen van je......
-Jarenlang heb je me het high-end? audio gebeuren als een soort religie getracht op te dringen, jehova's getuigen zijn kleine jongens in vergelijking met jou.
-Je hebt me op kosten gejaagd met tip-to's of hoe die dingen ook mogen heten,
-Massief zilveren verbindingen,
-gouwe pluggen
-buizen bakken...etc etc...en meer van die dingen die in jouw beleving (en de gemiddelde freak) een wereld van verschil maken in het audio gebeuren....
Toegegeven...er was telkens wel enig verschil maar niet in verhouding tot de kosten.....mijn onbescheiden mening althans..
Jaren geleden heb je die Avalons aangeschaft voor een bedrag waar je 1 nieuwe beamer van onze Belgische vrienden mee had kunnen betalen.....
Het geluid wat die dingen voortbrengen was en is de absolute top...... tot aan gister avond dan......
Die center overtrof hoorbaar (ik de niet-freak) je kostbare Avalons !....behalve trots moet dat je toch ook een beetje pijn gedaan hebben ? gezien het resultaat in verhouding tot de kosten.
De klacht;
Je hebt / had die center opgesteld op een soort plastic keukentrapje met piepschuim er tussen.......koper 1,5mm kwadraat verbindingen.....
Niks tip-to's....niks zilver etc.
Een soort heiligschennis.
Mijn complimenten.
Het ziet er niet alleen strak uit maar je hebt als hobbyist tevens een top product gemaakt, daarbij die Yanks van Avalon overtroffen......yes sir, die dutchman is niet zo achterlijk.....
Groetjes,
Paul
Ps.
Volgende week wil ik ze vanuit de tuin horen....steek jij de barbecue vast aan....?....
Hihihi :)
Groetjes,
Oscar
Paul,
Welkom op het forum.
Bedankt voor je review. ;D
Ik ben zeker niet teleurgesteld in mijn Avalons, zij verhuizen
volgend jaar naar de HT....want ik ga me bezig houden met een waanzinnig gaaf nieuw project.....
.....Front der Fronts.....
Alleen weet ik niet of er belangstelling voor bestaat om als Topic in te richten...omdat deze speakers "beneden" blijven staan als Audio.
In ieder geval gaat deze Topic al richting 10.000 hits.... 8)
Hi erik,
Hoeveel heeft dit centertje ;D je nou gekost??
Pb
Ik moet een beetje schatten maar zeg 1250/1500 euro aan materiaal. ;)
Ik blijf de Avalons prachtig vinden hoor... Misschien toch laten staan en gematchte fronts maken voor boven i.p.v. de Avalons naar boven verhuizen? Homogeniteit is de keizer van HT.
Audio preveleert bij mij nog steeds boven Video (HT)...de Avalons klinken mooi maar
zijn .....
Ik leer wel leven als de Avalons "boven" wat minder homogeen klinken... ;)
"Beneden" echter kan ik niet leven met het feit dat ik op mijn Avalons een mooie klassieke gitaaropname hoor.....en dan met mijn center kan zeggen dat het een " Manuel Contreras" is met een bovenblad van ceder.
8)
De koning is dood .....lang leve de koning...
Je kunt binnenkort zelf ervaren of ik ongelijk heb. ;)
Quote from: Erik van Voorst on June 24, 2003, 10:11:52
volgend jaar naar de HT....want ik ga me bezig houden met een waanzinnig gaaf nieuw project.....
.....Front der Fronts.....
Alleen weet ik niet of er belangstelling voor bestaat om als Topic in te richten...omdat deze speakers "beneden" blijven staan als Audio.
In ieder geval gaat deze Topic al richting 10.000 hits.... 8)
Mij doe je in ieder geval een groot plezier met een topic over je fronts ;) De theorie erachter is voor mij nog niet altijd te volgen, maar daar zijn de bieb en het boek van Dickason voor :D
Marco
Quote from: Erik van Voorst on June 24, 2003, 17:47:58
De koning is dood .....lang leve de koning...
Je kunt binnenkort zelf ervaren of ik ongelijk heb. ;)
Ik hou mijn hart vast... ;)
Ik ga proberen niet te schelden in de kerk, maar ik wou wel graag ff mijn mening kwijt
Wat ik niet snap:
Je topic titel heeft de naam; center der centers gekregen. Ik hecht er niet zo echt veel waarde aan, maar als ik het goed heb is dit jouw 2e DIY project, right? Dan vraag ik me al meteen een aantal dingen af. (laten we het daar niet over hebben)
Nou wil je beginnen aan de "front der fronts". Je beweert met je center een zeer kwalitatief ding gemaakt te hebben. Op de vorige bladzijde staat kommentaar over hobby, dat de kosten niet tegen elkaar op wegen voor de "uit de winkel speaker" tegen de "zelfbouwert". Je bent ECHT niet de enige op deze wereld die ooit een zelfbouw speaker gemaakt heeft. ( ik zeg ook niet dat je dat beweert)
Er zijn dus veel, HEEL veel andere mensen die ook luidsprekers bouwen (meestal houden die het bij stereo, maar dat is nu niet belangrijk) Als jij, met je 2e speaker een resultaat (al is het dan door hulp van geenius enz) krijgt dat je vele malen duurdere speakers achter zich laat, waarom zou dan niet iedereen zelfbouwen? O, w8 misschien omdat je bijna een 2e opleiding aan tijd moet steken om het maximale uit je speakers te halen.
Bijna elke willekeurige ervaren DIY'er op bv. Diyaudio.com had misschien nog wel meer uit de door jouw gebruikte units kunnen halen. (lees: ik bedoel niet dat jij het niet kan) Ik ben ervan overtuigd dat je je eerst heel wat meer in de theorie moet verdiepen, anders zijn er genoeg mensen die voor de helft aan euro's een beter klinkend geheel bouwen, en dat zou jammer zijn.
Dus IEDEREEN die nou denkt o morgen begin ik ook aan mijn nieuwe center, doe dit niet. Lees eerst bv. Luidsprekerkasten ontwerpen (uitgegeven door electuur (vertaling Loudspeaker cookbook door Vance Dickson)) ook op internet is er heel veel te vinden.
Voor meer info over:
Crossover basics kun je bv. deze (http://www.traymann.free-online.co.uk/soph.htm) pdf'jes lezen
Zeer bruikbare simulatie programma's (Zonder kun je ZEKER NIET(!)
kun je hier (http://www.pvconsultants.com/audio/frdgroup.htm) terecht (freeware)
hier (http://ldsg.snippets.org/index.php3) kun je terecht voor een Loudspeaker Selection Guide (zeer bruikbaar) ook kan je nakijken wat voor units in welke (commerciele) luidsprekers worden gebruikt.
dit (http://sound.westhost.com/lr-passive.htm) is ook zeker interessant als je informatie zoekt over het maken van filters.
Voor de complete beginners:
wwww.zelfbouwspeakers.nl (;) naar de makers :D)
Als je bv. alleen ooit een sub. hebt gemaakt of helemaal niks lees voordat je aan bv. een boek begint deze pagina.
Het komt er dus op neer, dat als ik eric (of iemand anders die aan een set luidsprekers wil beginnen) was, ik mezelf eerst eens ging verdiepen in bv.:
-De verschillend orde filters, met alle faseverschillen enz die erbij
horen.
-Group delay, impedantie correctie netwerken
-Time alignement
-Notch filters
-beamen, afstraalgedrag
-de verschillende Q waardes van een gesloten systeem, en de alingments van een gepoorte kast, zoals SBB4/BB4 enz.
-Fase verschillen
-impuls respons
-waarom je geen 15inch driver met een tweeter kan combineren enz enz enz enz.
Greetz Exision
Hoi,
Je hebt je schelden netjes verwoord. ;D
Het is opbouwende kritiek, en je maakt niemand zwart. Daarom zal niemand je hier (hoop ik toch wel) je op je post aanvallen. Het is wel een manier om een discussie op te roepen.
Ik denk dat Erik dit vooral dit topic vooral de "center der centers" noemt omdat het een compromisloos design is. Dat kan moeilijk anders met een center van die grootte. ;D
Je kan idd niet zomaar een paar verschillende units bij elkaar zetten, een filter verzinnen en dan maar duimen dat het goed komt.
Ik denk wel dat de units die Erik gebruikt wel zeer goed gematched zijn. De kast is ook heel goed gemaakt. En laten we over de afwerking onze mond maar houden. Daar ben ik echt zwaar jaloers op. ;)
Het filterontwerp is hierin natuurlijk de moeilijkste kwestie.
Volgens mij is hij tot nu toe alleen gesimuleerd en niet gemeten. (Als ik het verkeerd heb, dan corrigeer mij)
Hier is misschien nog wat winst te behalen. Eventueele pieken zouden er uitgehaald kunnen worden. :-X
Let wel: ik heb de speaker nog nooit gehoord, dus ik kan er niet over oordelen.
Prima dat je de waarschuwing geeft dat mensen zich goed moeten verdiepen in het maken van een speakers voordat ze het doen.
Ik heb heel veel info van internet gehaald, en dacht daarmee ook zonder problemen een goede set speakers te kunnen maken. Kan niet zo moeilijk zijn: je zoekt goede componenten bij elkaar, standaard filter en klaar.
Maar het is me tot nu toe goed tegengevallen. Gelukkig heeft Rob Dingen me een helpende hand geboden. Na doormeten van mijn nieuwe speakers kwamen we erachter wat het probleem was, en na een filteraanpassing is de performance echter met enorme sprongen vooruit gegaan. En dit is een understatement.
Erik heeft in principe dezelfde problemen gehad met het filter. Er klopt iets niet, maar waar moet je het precies zoeken ???
Exision, ik vind je waarschuwing prima.
Als je de theorie niet goed kent, dan wordt het eindresultaat een gok.
Zelf al ken je alle theorie, dan blijft het maken van een eigen speaker een (berekende) gok. Je weet tenslotte nooit hoe de verschillende units onderling matchen.
Grtn,
Bart
Welkom op ons forum Exision! Ik denk niet dat je de ironie van de titel snapt... Ik denk niet dat Erik denkt met zijn center HET BESTE te hebben te wereld. Dat kan ook niet eens (dat is immers zeer subjectief). Neem niet alles te serieus, zeker niet jezelf... ;) Schrijf jezelf in, volgens mij kunnen we veel van jou leren...
idd, volledig mee eens,
De rede voor deze reactie is niet om mensen ervan te weerhouden zelf speakers te bouwen, integendeel. Zoals je misschien wel weet heeft eric met zijn filter een nogal "dom" foutje gemaakt, maar hij liet meteen merken het graag te willen corigeren en meer over het bouwen van luidsprekers te leren.
Een luidspreker maken die compromiloos is niet erg realisties trouwens, Simpelweg omdat die niet bestaat, alle combinaties of tecnieken hebben nadelen. Er zijn mensen die zweren bij breedbanders, softe pop en klasieke muziek klinkt daar prachtig op.
Daar kunnnen heel veel luidsprekers een puntje aan zuigen. Maar als deze breedbander dan wat lage tonen moet gaan produceren, krijgt hij het moeilijk. Hiermee wil ik even duidelijk maken dat compromi loos luidspreker bouwen niet bestaat. Voor eric is dit zijn 2e project. Kijk voor de grap maar eens op de site van Geenius, hij bouwt al 20/25 jaar luidsprekers, en heeft al heel wat prachtige luidsprekers gebouwd als ik dat zo hoor, maar hij is atm weer bezig een "the best i ever bould" speaker te maken. Moet je voorstellen, na 25 jaar nog steeds kunnen verbeteren.
Eric zou bv. ook nog red. wat kunnen verbeteren. Hij zou bv. zijn luidspreker time-alagned kunnen maken. Dat kan dmv het veranderen van zijn kast (ik denk niet dat ie dat graag doet) om zo de kernen vd spreekspelen van zowel de woofer en de tweeter op dez. lijn te brengen. Ook zou hij zijn luidspreker actief kunnen filteren. enz enz.
Ik snap wel wat eric bedoeld met de topictitel, ik geef enkel wat algemene opmerkingen waarvan ik van weet dat eric wel weet wat ik bedoel.
De rest is algemeen bedoeld, zodat iedereen er wat aan heeft.
Volgens mij is zijn speaker time aligned, de mids staan toch op bracings?
Of het moet toeval zijn.
Ik bedoel met compromisloos meer het kastontwerp. Elke speakerunit heeft voor- en nadelen, dus daar worden altijd compromissen gesloten.
Hij heeft iig geen compromis met de WAF gesloten, en dat is het grootste voordeel aan deze speaker. ;D
Grtn,
Bart
Ik weet niet of eric het express gedaan heeft of niet, maar de tweeter ligt idd verzonken, alleen was de opmerking meer voor de algemeenheid bedoeld.
Wat ik bedoelde is dat er altijd verbetering mogenlijk is.
Hallo,
Hardstikke bedankt voor je inbreng, jammer dat je aan het eind van het project " instapt"
Maar met mijn nieuwe project hoop ik dat je meedoet.
Tenminste als er belangstelling voor bestaat want " de fronts der fronts" komen niet in mijn HT maar beneden.
Dus misschien is de topic niet op zijn plaats.
Ik ga de Avalon Sentinel " nabouwen" dus alle hulp is welkom..
In je posting refereer je waarschijnlijk naar Tony Gee wat een aardige kerel is dat...staat ook een luisterafspraak mee ergens midden juli......het gaat tenslotte uiteindelijk om hoe de speaker klinkt ;)
Even een pic "off topic" (sorry voor mijn enthousiasme) van de "kop" van de Sentinel wel met een extra verschuining (ga ik waarschijlijk toch niet doen ;D)
Quote from: Erik van Voorst on June 25, 2003, 23:54:43Tenminste als er belangstelling voor bestaat want " de fronts der fronts" komen niet in mijn HT maar beneden.
Dus misschien is de topic niet op zijn plaats.
:o
Erik, beste man. Natuurlijk is er belangstelling (dat de speakers in een stereo-setting komen te staan doet daar geen afbreuk aan).
Sentinel-clones mag je ons gewoonweg niet onthouden ;)
Mvrgr
Patrick
Ik ben net terug van luisteren naar deze center.
Nu is het wat ongewoon voor mij om naar een 1 speaker te luisteren, maar ja hij had er maar 1 gebouwd ;)
Mijn oortjes werden goed warm gespeeld, en na verloop van tijd went het luisteren naar 1 speaker iets. Letten op diepte en breedte heeft niet echt veel zin, maar de balans tussen hoog en laag natuurlijk wel.
Het is voor mij overigens de eerste keer dat ik Theil & Partner drivers hoorde.
Het klankkarakter van de speaker stond me erg aan. Verder wordt er ook een goed fundament neergezet. Zowel zachtjes als hard blijft hij ook goed klinken.
Het was een aangename kennismaking met deze center. Om een echte mening te vormen zou ik het graag willen horen met 2 spakers erbij die qua ontwerp dezelfde uitgangslijnen hebben, en dan bijvoorbeeld een links rechts pan of triefield in 3 kanalen luisteren.
Qua bouwkwaliteit van de kast ben ik wel onder de indruk. Ik ben opgegroeid in de meubelindustrie, en denk het een en ander te weten van hout. Het ziet er bijzonder netjes uit (ietwat moeilijk te zien door het schoolbord zwart of wat voor kleurtje niet reflecterend zwart er op zit)
Ik denk ook wel dat er veel over nagedacht is, en dat kan nooit kwaad.
Als korte conclusie: ik was wel onder de indruk, en heb het licht gezien qua center: zelfbouwen.
Jaco
Ik denk dat het voor Erik zijn home cinema wel de Center der Centers zal zijn. Zoals hij de center wil/moet plaatsen kon dit inderdaad wel eens het slimste ontwerp zijn.
Goed, ik had gisteravond niet meer de puf om dit nog even te tikken ;) (moet natuurlijk ook gewoon weer om 6.00 uur naast mijn bed staan)
De center was zeer imposant.... inderdaad zoals Jaco al heeft verteld hierboven was ook ik enthousiast over de afwerking.
Ik heb misschien in het verleden zonder het te weten weleens naar Thiel drivers geluisterd, (gisteren verwarde ik ze dus ook nog even met de amerikaanse speakerbouwer..) het bleek dat Kharma o.a. ook thiel drivers gebruikt.
De 2 kanaals set van Erik is overigens een ontwerp waar hij heel veel over na heeft gedacht en waarschijnlijk jaren lang heeft getweakt tot een gebalanceerde set, met prachtige buizenversterkers (Aitos als ik het goed onthouden heb), gecombineerd met audio research.
Dan de eerste CD's.. beluisterd over 1 kanaal, en dat brengt zoals Jaco hierboven het plaatst een andere luisterervaring, aangezien je geluidsbeeld gewoon nooit klopt... Maar goed, daar ging het natuurlijk niet om, maar meer om de definitie, de klank, het detail, etc.
Zonder te overdrijven ben ik een hele ervaring rijker, de center laat veel definitie horen in het laag, waarbij de prachtige losse korte kickdrum een goed voorbeeld is. Het hoog van de keramische tweeter loopt zeer ver door, getuigen de solo van een viool in -ik ben even vergeten welk klassiek concert dit was-. zonder ergens schel te worden of te hard te klinken.
Over naar detail, want dat was zeer opvallend, wat je deze centerspeaker ook voert, er is zeer veel detail aanwezig zowel in het laag, wat in Madonna's Substitute for Love (blijft een lastige track) strak en met veel definitie wordt gebracht. Tevens in de tonen van Kind of Blue van Miles, valt het detail op, en zelfs de gedempte trompet in de ongefilterde opname (die op menig set heel schel en hard kan klinken) klinkt bijna zoals miles het zelf bedoeld heeft.
Na een hele tijd luisteren, vergeet je bijna dat je maar naar 1 kanaal aan het luisteren bent.
Misschien vraag je je af waarmee je deze center kan vergelijken... Ik heb geen idee... want zelfs toen de avalon links meespeelde, had de speaker zijn eigen klank en defenitie, een vergelijking dat de center de avalon wegspeelde zou niet eerlijk zijn t.o.v. de avalon en een echte vergelijking heeft niet plaatsgevonden.
Al met al een zeer interessante avond op alle fronten. Ik heb een hoop opgepakt over zelfbouw en de nieuwe plannen van Erik. Hoewel ik heel veel voordelen zie in zelfbouw, is het eigenlijk niets voor mij, ik heb daar heel weinig geduld voor. Kijk daarom wel met veel bewondering naar zelfbouwprojecten, zeker als dit gedaan wordt met veel passie.
Erik ik ben dan ook zeer benieuwd naar het volgende project en betreur het eigenlijk dat ik de sub niet gehoord heb. (ach.. misschien iets voor de volgende keer...)
Bij deze nogmaals dank voor de gastvrijheid.
Groet Bjorn
Hoi
Ik wil ook nog even oze guest zijn opmerking ondersteunen.
Ook ik bouw al 25 jaar speakers en het lukt iedere keer inderdaad weer om wat te verbeteren.
De grootste fout die ik vroeger maakte was met het prototype maar een speaker te bouwen en als dat goed was meteen de set af te bouwen.
Met als resultaat groote teleurstelling.
Hoe kan dat nou?
Eigenlijk heel simpel door foutjes in filters en time aligned.
Het is namelijk erg makkelijk om een speaker te bouwen waar de klankbalans erg goed van is.
Je hebt alleen een goede kast ontwerp nodig een redelijk filter en de juiste weerstanden.
Maar het moeilijkste van speaker bouwen is een systeem te bouwen met goede klank balans en een goed stereo beeld wat 3D is.
Daar komt Avalon om de hoek kijken het is ook mijn lievelings merk met name in beeld en snelheid.
Het zou best eens kunnen zijn op het moment dat je bijv een 2e center bij bouwd zoals de center der center het stereo beeld matig is of zelfs aan de speaker plakt.
Ook uit ervaring weet ik als je een speaker bouwd met wat meer mid de speaker meteen snel klinkt en open ik verwacht ook dat dit ontwerp dat een beetje doet maar dat kan ook ik natuurlijk niet met zekerheid zeggen en zal gemeten moeten worden.
Een ander punt is dat je eigenlijk altijd eerst een proto type kast moet bouwen om te kijken of het laag inderdaad goed is met het geen wat je berekend hebt om latere teleurstelling te voorkomen.
Gelukkig is het in dit ontwerp goed uitgevallen maar stel je eens voor dat het niet zo was.
Maar ook ik wil de boodschap mee geven het is niet altijd een happy end en bezint eer ge begint.
Aan de andere kant is dit een geweldige hobby die zeer verslavend is maar als je alleen om de centen lekker goedkoop even een speakertje gaat bouwen kan dat nog eens gaan tegen vallen.
Rob
Hi,
Ik heb zowaar ook een inbreng op dit topic ;D.
De mensen die onze speakers bouwen zijn denk ik 15-20 jaar hier mee bezig.
Nog steeds worden aan de bestaande units zoals de Bazuin en Oktaaf bijna jaarlijks wel kleine dingen veranderd waarmee de units verbeteren.
Dit is denk ik ook de grote kracht van zelfbouw, er zijn zoveel kleine details en kleine dingen die je kunt veranderen dat het een onmetelijke hoeveelheid van mogelijkheden wordt.
De mooiste update die we bv ooit gehad hebben in de Bazuin is het omdraaien van de 2 woofers, de baswoofer naar boven en de midwoofer naar onderen. De winst aan diepte en plaatsing was enorm en ongelovelijk met zo een simpele ingreep.
Zelfbouwen KUN je doen als klaar laat maar......
Maar de echte kunst zit in het blijven tweaken van je speakers, enige nadeel is wel bij een HT opstelling dat je wel in de gaten moet blijven houden dat al je speakers (7) gelijk moeten blijven klinken.
MvrGr.
Frank
Hoi,
Het is een goede zaak om weer eens wat "relativerende" inbreng te lezen van Rob en Frank.
De center krijgt nog 3 luisteraars en hopelijk zetten ook zij een mooie review op het forum zoals: Garmt, Jaco en Bjorn.
Dan is het zover en gaat hij naar zijn plek, hij zal dan nooit meer zo extreem aan de tand gevoeld worden (bv. enorme uitsturing om een 2 speakergeluid "na te bootsen" :o)
en ook geen enorme concentratie van veel "kritische oortjes" om hem te bejureren op basis van een volwaardige audiofiele luidspreker .....terwijl je naar alleen een rechter kanaal van een cd luistert.
Eerder zal hij moeten opgaan in de 11 overige luidsprekers.
Mijn eerste 2 films worden: Eyes Wide Shut en Fantasia 2000 ;D
Tegen de tijd dat ik de Sentinel (Ik geef hem weer een filmnaam te weten.....xXx 8)) op ware grootte heb gebouwd -van karton- zal ik in overleg met de moderators vragen of het zin heeft de complete bouw op het forum te zetten om continue advies te vragen aan de forumleden.
Zoniet even goede vrienden, want er komt ook nog een tijd dat ik voor mijn Hometheater ......weer verder ga ;)
Wat mij betreft kan 't erop.
No problem.
MvrGr.
Frank
Okay
Als Garmt het ook in orde vindt...
Na mijn LOTR- project noem ik
mijn.....xXx- project (als Topic-naam !!!!)
........Fronts der Fronts......nothing personal ;)
Ben in ieder geval net terug met nog meer karton/lijm/balsa/gradenbogen/snijplank etc...all set
LEUK !!!!!!!! 8)
Op het forum knallen! ;D
Groetjes,
Oscar
Erik, gewoon erop zetten. Het aantal hits geeft dit toch aan!
Doen!!!!
Dit is een soort van heel leerzaam topic (net als bv HT stap voor stap van GTDesign) dat volgens mij iedereen die hier regelmatig komt op de voet volgt..
Als iemand een DIY-CRT zou bouwen (om de eerder gemaakte grap ff aan te halen ;) ) zou het ook bijzonder boeiend zijn, ook al komt ie in een simulator te hangen!
Hier leert (volgens mij) iedereen van!
Erik, uiteraard geen probleem om je hele hebben en houen over het bouwen op het forum te gooien! Goede content! En met Exision hebben we er ook weer een kenner bij! Nogmaals welkom! 8)
Yep.. zeker posten.. heel interessant allemaal!
Erik,
....Met een vraag van mijn kant of je af en toe iets dieper op de (evt. theoretische) achtergrond zou willen ingaan... Dat maakt het weer wat gemakkelijker te volgen (en eventueel wat makkelijker op te zoeken).
Marco
Speakers bouwen is voor 70procent theoretisch. Die andere 30 is het in elkaar zetten van de kast en filter enz.
Je begint met het kiezen van je drivers, uitgaande van een bep. budget. Deze bepaal je door;
De driver te selecteren door te letten op de Qtc, Fs enz,
De bas drivers te simuleren in een daarvoor gemaakt programma, (hier ga ik niet verder op in, dat zou veel te veel schrijfwerk zijn)
De Freq. response (Ook of-axis) te bekijken,
Het impedantie verloop te bekijken.
Daarna ga je een hoge tonen luidspreker erbij zoeken;
Deze moet een voldoende lage resonantie frequentie hebben (we hebben het hier over een 2-weg)
Goede off axis en on axis response hebben,
Het impedantie verloop bekijken.
(hierbij zal ik vast wel wat vergeten zijn ;))
Wanneer je deze 2 drivers wilt gebruiken, ga je kijken of ze goed bij elkaar passen.
Dit dmv het vergelijken van de freq. response. Wanneer dit het geval is (lees: ze overlappen elkaar 2/3 octaven zonder de cone breakup mee te tellen) Kun je aan een kast beginnen.
Hier moet je letten op demping, staandegolven (geen vierkante kasten) en bracings.
Wanneer je dit af hebt (natuurlijk dezelfde inhoud hebt als je vantevoren bij het simuleren berekend hebt (waarbij je hopenlijk een uitstekend compromis hebt verkregen tussen groupdelay, basweergave, soort systeem, WAF enz enz.)
Dan begint bij VERE het moeilijkste, HET FILTER:
En deze ga ik nou niet bespreken, hier zijn hele goede websites over te vinden, ook zijn handleidingen van bekende luidsprekersimulatie programma's erg informatief.
Bv. Lsp Cad of Soundeasy.
Kortom:
Als je er niet veel tijd in stopt moet je wel heel veel geluk hebben wil je een acceptabel resultaat krijgen. Het bouwen van luidsprekers is simpelweg een erg complexe en moeilijke bezigheid.
Hoi
In de meeste zaken ben ik het met Exision eens.
Maar het theorie verhaal niet helemaal je kunt nog zo veel kennis hebben van theorie en bijv metingen wil dat nog niet zeggen dat je een goed ontwerp kunt maken.
Wel in klankbalans en bijv vlakke metingen maar niet in 3D.
Als theotie de waarheid zou zijn zouden bijna alle speakers hetzelfde zijn wat dus absoluut niet het geval is je hoort meestal duidelijk de sound die bij de ontwerper hoort.
Ook het zoeken naar units is erg moeilijk en het wil totaal niet zeggen dat als je de mooiste tweeter ter wereld koopt en de mooiste midden unit ze samen een perfecte match zijn en het uiteindelijke resultaat teleurstellend kan zijn.
Het makelijkste is een veilige keus te maken zoals Eric in dit topic gedaan heeft dat geeft al erg veel kans op een goed huwelijk.
Of te gaan luisteren naar verschillende speakers om er achter te komen wat je eigen voorkeur is en om daarop verder te gaan met die units als in het commercieele ontwerp.
Rob
Idd, je zult altijd naderhand het filter moeten tweaken, soms is het zelfs zo brak (combinatie units) dat er weinig meer van te maken valt. Hoe een luidspreker klinkt, is niet te voorspellen, zelfs met het duurste simulatie prog. niet :).
Je kan deze dingen echter wel vermijden, door bv. drivers van dez. fabrikant, en mogenlijk nog dez. range te gebruiken. Hierdoor zit je erg safe kwa klank karakter, maar zelfs dan kan je het nog volledig verprutsen, door bv. de x over freq. te laag te maken. Dan ziet het er in je sim misschien allemaal red. plat uit, maar in de praktijk staat de tweeter onder zijn kunnen te spelen.
Erik,
Kijk hier eens:
http://www.gydotron.com/
Deze belg is momenteel ook bezig met een Sentinel replica. Daarvoor heeft hij al enkele Avalon replica's gebouwd. Zeer mooie overigens !
Rob
Had ik al kontakt mee, en ook met zijn vriend Doede
(een filter-gigant) ;D
daar bouwt hij momenteel voor en Doede doet het filter en de units.
Toch bedankt voor de tip.
Groetjes
Vandaag een topic ge-opend ....Front der Fronts
voor de bouw van mijn xXx 8)
succes met je nieuwe project, en als je iets in 45 graden gezaagd wil hebben kan ik je altijd helpen.
Hoi,
Net de laatste afspraak gemaakt met een forum lid en dan gaat de center " naar boven".
Ik zal dan nog wat pics " op lokatie" maken (wel wat donker ;))
En nog een review vragen op deze topic.
Nog fff de 10.000 volmailen ;D
PS
Had nog een pic gemaakt met mijn nieuwe cameraatje
Hij is prachtig...
:D
Petje af! (http://forum.fok.nl/i/s/worshippy.gif)
Groetjes,
Oscar
Mooie center!
Quote from: Erik van Voorst on July 5, 2003, 09:38:57
Nog fff de 10.000 volmailen ;D
Hi Erik,
Omdat je graag 10.000 "hits" wil hebben, draag ik mijn steentje ook maar ff bij ;)
Ik heb deze topic met veel plezier gevolgd en het eindresultaat is er ook naar.
Petje af hoor.
Je hebt een ERRUG MOOIE center gemaakt.
Suc6 met je fronts.
Groeten, Ton
Tja, dan doen we hier toch ook even mee ;D
Maar hij is bijzonder mooi geworden!
Veel plezier ermee en succes met je fronts ;D
Groeten,
Christiaan
Voor "hits" hoef je trouwens niet te antwoorden ;)
Groetjes,
Oscar
Voor hits hadden ze vroeger een weeshuis...
Alstublieft Erik, De 10.000ste hit ;D ;D ;D
8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8)
Je zit er ondertussen al weer een eindje boven.
Krijgen we een masale demo bij je thuis omdat we je nu tot boven de 10.000 hebben gekregen ;D
Groeten,
Christiaan
Ik zou wel willen ...maar gaat niet.
Er zijn totaal 7 man komen luisteren.......maar misschien als hij hangt dat er hier en daar nog extra gekeken/geluisterd wordt. ;D
Gisteravond zijn ook wij bij Erik & Aafje geweest om de center te bewonderen.
We hebben eerst thuis eens flink geoefend om naar één speaker te luisteren. En daarbij viel me iets op wat (nog) een nadeel is van het hebben van een centerspeaker.
Zoals sommigen van jullie wellicht al weten hebben wij thuis geen centerspeaker en daar zijn we erg tevreden over. Met stereo-bronnen maar toch ook met multi-channel hoor je verschil in hoogte van de plaatsing van bijv. de vocalen bij verschillende opnames. Maar bij één speaker heb je dit niet (of iig veel minder). De hersenen hebben waarschijnlijk twee bronnen nodig om dit goed te kunnen bepalen. Dit verklaart waarschijnlijk ook waarom ik de center vaak te lokaliseren vind bij veel setups. Niet dat de speaker erg aan te wijzen is maar alle stemmen (mits alleen in het centerkanaal gemixt) komen voor mij vaak uit dezelfde hoek. Dit hebben wij thuis dus niet of veel minder.
Erik vertelde me dat hem dit ook was opgevallen toen hij alleen naar de center aan het luisteren was, grappig.
Maargoed, het luisteren naar één kanaal heeft als nadeel dat je de diepte in de muziek niet kan horen. Dus dat aspect valt af voor de test. Wat nog wel goed is te bepalen is de afstraling van de speaker. Het viel me thuis op dat de de richting van de muziek nu wel aan te wijzen was maar toch werd de kamer nog aardig gevuld en lag het geheel toch nog best los van de speaker. Ook het 3-d geluid van de verschillende instrumenten/stemmen is te horen alsmede detail en balans van het geludsbeeld.
Met deze informatie gingen we richting center.
Ten eerste; het was gezellig (weer veel te laat naar huis gegaan) en de BBQ in hun mooie tuin was heerlijk.
Erik en Aafje hebben best een grote kamer welke tesamen met de niet misselijke installatie zorgt voor een groots geluid. Erik speelde soms best wel luid maar dit heb je totaal niet in de gaten. Maar hierdoor komt alles wel goed los en klinkt alles levendig.
De center heeft een prominente rol in de huiskamer en staat lekker in de weg voor de deur naar de tuin ;D. In het echt ist'ie zeker even mooi als hier op de foto's lijkt. En inderdaad; hij is GROOT. Ik heb wel grotere speakers gezien maarja die staan vaak rechtop hè. Zo'n breed gevaarte heeft toch wel iets.
Erik zette muziek op en het eerste wat opvalt is de mooie afstraling van de speaker. Alle instrumenten werden keurig en best wel los weergegeven. Ik moet zeggen dat ik vergeleken met thuis wel iets meer 'hout' opmerkte. De speaker staat op een stoeltje dus helemaal optimaal is dat natuurlijk niet. Ik ben benieuwd hoe hij klinkt als hij eenmaal aan z'n beugels hangt.
Na wat voor ons onbekende muziek hebben we geluisterd naar wat CD's die wij hadden meegenomen. Wij kennen deze opnames goed want we nemen ze eigenlijk overal mee naartoe.
Wat hier meteen opviel was de dominantie van het mid. Vergeleken met thuis had deze speaker dat veel meer, wat als effect heeft dat bep. opnames zeer levendig overkomen. Tijdens het luisteren kan ik niet zeggen dat ik er teveel mid in vind, het klinkt juist erg lekker. Het valt gewoon op in vergelijking met thuis.
Wij zijn nu eenmaal bass-freaks en vinden dit hier dan ook wat tegenvallen (de center wordt trouwens straks ook small aangestuurd). Het klinkt allemaal best mooi en het komt er ook wel uit maar het is mij niet droog genoeg. De kast en de buizenversterkers hebben voor mij hier te veel invloed. Met onze muziek (metal van het hardere soort) waar gewoon veel gebeurt in het mid-laag en laag-gebied door de drummer (dubbele bass), bassist en (te) laag gestemde gitaren wordt het hier toch sneller wat rommelig. Omgekeerd; Erik z'n muziek zal op zijn installatie vele malen mooier klinken dan bij ons thuis.
Toen Erik overschakelde naar het linkerkanaal waar z'n Avalon op stond aangesloten viel het meteen op dat dit qua balans meer naar het geluid ging wat wij thuis gewend zijn. Maar ook dat er ineens minder openheid was en de speaker minder afstraalt.
Jammer dat Erik niet twee van die centers heeft gemaakt ;D. Ik had ze graag eens gehoord in een stereo-opstelling.
Het lijkt er iig op dat ze qua afstraling en levendigheid z'n avalons inderdaad wegspelen. Met twee (verschillende) speakers aangesloten had je natuurlijk een raar beeld maar je hoorde meteen dat het met de diepte van het geluidsbeeld ook wel goed zit.
Om dit alles kort samen te vatten; WAUW.
Ik kan echt niet wachten tot Erik klaar is met z'n xXx's (of is het xXx'en). Dan komen wij natuurlijk weer en nemen onze 'herrie' mee.
Martin
Leuk verhaal! :)
Groetjes,
Oscar
Ja hè ::)
Hardstikke bedankt Martin,
een goede Review waar ik het eigenlijk helemaal mee eens ben
ik draai inderdaad wel behoorlijk hard....maar dan gaat zo een speaker wel of niet verschut ;D
de laatste picture zoals beloofd...je was de hekkesluiter ;)
boven de center kunnen de zwarte gordijnen over het plafond geschoven worden maar zijn open voor de foto ;)
Groetjes
PS
Iedereen bedankt voor de belangstelling en hulp
.....die deze topic naar de 10.000 joeg !!!
Vanacht op vakantie...mmmmm....... 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8)
Kijk eens aan. Zo zie je goed de overeenkomsten met de sub (die dus nu wel zichtbaar is geworden ;D ).
Groeten,
Martin
Mooi plaatje :)
Een goede vakantie toegewenst. :)
Groetjes,
Oscar
Mijn god. Ik heb het altijd al gezegd. Die HT'ers zijn gewoon prettig gestoord:):)
Wat een monster die center zeg. Ik zou zo iets graag eens willen horen!
Wanneer was die HTforum BBQ bij jou thuis zei je? ;D
Heb dit topic van tijd tot tijd gevolgd en zo gezien hoe deze center tot stand kwam.
Absoluut fantastisch mooi gemaakt en deze zal dus ook wel zeer goed klinken.
Maar ... waarom hang je deze boven je scherm tegen het plafond ???
Zou voor mij stukken mooier zijn als deze onder het scherm zou opgesteld zijn.
En hoe klinkt een center die van aan het plafond naar beneden straalt ?!
Na zoiets moois te maken valt de uiteindelijke plaatsing me eerlijk gezegd wat tegen.
Willem 1,
Sorry dat ik zo laat reageer maar ik heb de center pas vanavond bekabeld.
Het waren toch echt geen temperaturen om op zolder je in het zweet te testen... ;D
De foto vertekent wel.., de center hangt op zo een 2.10 cm hoogte, ik zit er zo een 4.50 cm vanaf...en de tweeter is gericht op het gezicht van de luisteraar welke in het midden zit....IK DUS ;)
Ik geef wel toe dat het een compromis is.
Woensdagavond afregelen. Donderdag a.s. ga ik een film en een concert kijken/luisteren met 2 HT/Audio Liefhebbers en zal ik nog een laatste verslag uitbrengen.....
Groetjes
Jongens,
Gisteren voor het eerst mijn center "gekeken"
TJONGE JONGE 8)
Ik heb gekeken naar het Robbie Williams Concert
wat een schitterend geluid...nergens scherpe S-klanken
een waanzinnige spreiding en zoveel dat het onmogelijk is om te bepalen waar het geluid precies vandaan komt.
Ook laat hij meer details horen zoals in het begin waar Robbie de trap afloopt, elke trede hoor je zeer realistisch
;D
Het is zeker geen probleem dat hij boven het doek hangt....het geluid "staat" gewoon voor je, vergelijkbaar met een goede HIFI stereo set.
Ik had ook nooit verwacht dat deze center in staat was om de Linker en Rechter B&W DM7 MK2 naar een hoger plan te tillen....maw hij zorgt voor een schitterende gedetailleerde geluidsmuur....een goede integratie, boven verwachting.
Let wel ik heb nog geen film gezien, maar het beloofd zeer veel goeds. ;)
Groetjes
Das erg mooi...
8)
Was al bang dat je voor nix had gezwoegd...
;D
Proficiat!!!
Goed om te horen inderdaad! :)
Groetjes,
Oscar
Laatste mailtje :'(
Gister met een luister/kijkvriend naar de Stones gekeken
Bridges of Babylon en naar de Robbie Williams Show.
Een overweldigende ervaring vond hij het.
Ook hij kon niet zeggen waar het centergeluid vandaan komt .....dit is echt te danken aan de keramische tweeter van Thiel de C2 23......echt een unit om aan te raden in zelfbouwprojecten...WAT een spreiding.
EINDE ;D
Frank,
Eigenlijk moet dit ontwerp forum van Erik stikky gemaakt worden!!
Zoiets prachtigs mag niet verdwijnen naar een tweede of derde pagina, want ik heb alles gevolgt en en geen op of aanmerkingen kunnen maken, zo een mooi ontwerp en bouwkunst zie je niet vaak: Erik en zijn bouwkunst zijn een groot voorbeeld voor een ieder die gaat bouwen
(dat geld natuurlijk ook voor zijn andere projecten)
........is geen familie.....LOL ;D ;D
Bedankt Theo ik had die oppepper even nodig want ik kreeg gister een paar dingen met de front der fronts niet goed voor elkaar
...en de oplossing leek " uitzichtloos"
Ik ga straks meteen weer verder als het lukt ..dan snel weer pics.
Groetjes
Erik,
Ik zit in een heeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeel vroeg stadium om zelf 5 gelijke speakers te bouwen. Het lijkt me wel wat om die te basseren op deze center (niet qua lengte ;)).
Daarom even een paar vragen (waarop ik het antwoord niet zo kon vinden):
- wat zijn de kosten van de drivers, poorten en filter (dus zonder, hout, fineer, doek)?
- hoeveel liter is nodig voor de mid/woofers (per stuk)?
- welk frequentiebreik haal je uiteindelijk?
mvg,
Frank
Hele goede keuze...hahahahaha... :P
Kosten zo een 800 Euro....niet goedkoop maarrrrr je hebt dan ook wel iets om heel mooi op door te borduren ;)
Ik raad je aan om echt dit topic goed te bestuderen...vragen die je er niet uit kunt halen mail dit dan gelijk op dit topic....beantwoord ik ze automatisch voor meerdere eventuele gegadigden.
Let wel de lengte is express genomen om aan de liter-inhoud te komen!!! Dus jij moet dan de diepte in of/en de hoogte,
liters gewoon aangehouden van de Thiel specs. ;)
Ze gaan waanzinnig laag door....maar ik prefereer toch " small" zodat mijn woofer het bij een 100 hz oppakt.
Deze center zal echt richting 20/30 hz gaan...ik weet het niet meer precies... :-[ ;D
Erik,
Ik heb precies hetzelfde plan opgevat als Sullivan, en heb al een vraag: op jouw site geef je aan (http://home.wanadoo.nl/e.van.voorst/centerplace.htm) de Thiel C2 12 6 te gebruiken, terwijl je het in deze thread over de c2 23 6 hebt. Wat is het nou?
bedankt alvast!
OK, in hier in dit topic dan meer vragen (goed voor je hits ;)).
Drivers: 600 US dollar. Kost de filter/poorten dan 200 euro? ???
Ook betrekking op de vorige post. Eigenlijk spreekt de tweeter C² 12/6 2.8kHz- 40kHz mij meer aan dan C² 23/6 1.8kHz- 23kHz i.v.m. de hoge frequentie (SACD/DVD-A).
Echter loopt de C² 95/T6 42Hz- 3kHz mid/woofer door tot 3kHz. Dit is maar een overlapping van 0.2kHz (in tegenstelling tot 1.2kHz met die andere tweeter). Is dit te weinig om uiteindelijk een vlakke overgang te krijgen?
Wat is het verschil tussen de C² 95/T6 en de C² 95/T11. Van de laatste staan (nog) geen specificaties?
mvg,
Frank
PS. Niet alleen Erik hoeft te antwoorden. ;)
....het is de C2 12/6.
De verwarring is ontstaan toen de winkelier mijn tweeter C2 23 had verkocht aan een andere klant en bij mijn aankomst (in Belgie) toen de C2 12/6 aan mij heeft verkocht... >:(
ik heb het filter toen daarop met hulp aangepast.
De C2 12 geeft overigens iets meer detail in het hoog de C2 23 kan je wat langer door laten gaan.
Ik heb alles ook achteraf een beetje te duur betaald.
Tritecspoel en papier in olie condensator en zilver bekabeling met teflon waren trouwens ook niet goedkoop ;)
T6 en T11 staat voor de Ohmage.
Groetjes
Erik
Quote from: Erik van Voorst on December 21, 2003, 00:50:24
Tritecspoel en papier in olie condensator en zilver bekabeling met teflon waren trouwens ook niet goedkoop ;)
Dat begrijp ik, maar wil toch eigenlijk prijzen van je horen :D. Ik wil serieus overwegen of ik dit project wil doorzetten vanwege de prijs. Noem anders even wat er precies in je filter zit en waar je het gekocht hebt, dan ga ik zelf ook wel zoeken.
Quote
T6 en T11 staat voor de Ohmage.
??? en wat is het verschil?
mvg,
Frank
Quote from: Sullivan on December 21, 2003, 12:32:57
en wat is het verschil?
Ik zou bijna denken dat de ene 6 ohm is en de ander 11. Opzich vreemde waarden, maar eht maakt ongeveer niets uit of je met 6 of 8 ohm zit met je tweetertje.
Het kan ook nog zijn dat de T6 4 ohm is en de T11 8 ohm. Maar dat lijkt me een beetje ver gezoht...
Frank,
Het staat echt allemaal op deze topic.... ??? ;D..
Ik heb mijn spullen bij DIY Paradiso gekocht, op die site staan ook alle prijzen......
Als je zo een 700 Euro aanhoudt weet je wat dit project je ongeveer gaat kosten.....toch ???.
Specs van die Thiel staan zeer uitvoerig op hun site
het gaat hier om 6 ohm en om 11 ohm.
Groetjes
Erik
Zeg Erik,
Als ik binnenkort mijn rijbewijs heb kom ik graag een keer langs, als dat mag tenminste :D;)
Mvgr, Sherwin
Ik hoop niet dat je er zo lang over doet als ik toen (4 keer gezakt...gelukkig heb ik meer verstand van speakers bouwen....hahahahaha....) want dan zie ik je voorlopig niet....... ;D
Ik hou het zeker in gedachte, no problem ;)
Groetjes
Ik zet het maar even opnieuw op het forum.
Deze man (niet geheel onbelangrijk ;D) heeft waarschijnlijk op
" Lord of the Rings" gezocht en is toen op mijn center terecht gekomen.
Ook is hij bij Doede geweest en heeft daar zijn Sentinel aanwinst bestudeerd, omdat hij ook audiofiel blijkt heeft hij gereageerd.
Uiteraard heeft Doede hem....the latest news....weten te ontfutselen.
Die laatste e-mail moet Doede maar even plaatsen want dat heb ik op de zaak. :-[
1. 5 februari 01:08 Weta Digital FX, Nieuw-Zeeland
2. 5 februari 01:10 Weta Digital FX, Nieuw-Zeeland
3. 5 februari 09:10 Chello, Apeldoorn, Nederland
4. 5 februari 13:31 Planet Internet, Nederland
5. 5 februari 13:44 AT&T
6. 5 februari 14:48 Planet Internet, Nederland
7. 5 februari 17:13 Quicknet, Nederland
8. 5 februari 17:40 XS4all Internet BV, Nederland
9. 5 februari 17:51 Materna GmbH, Dortmund, Duitsland
10. 5 februari 19:50 Wanadoo Nederland BV, Nederland
-------Original Message-------
From: E.VAN.VOORST
Date: donderdag 5 februari 2004 17:43:28
To:
Subject: Re: Sentinel Clones
Doede
Hij spreekt de waarheid
ik ben vaak bezocht op mijn homepage door iemand uit New Zealand
Groetjes
-------Original Message-------
From: Doede Douma
Date: donderdag 5 februari 2004 14:14:37
To: Matthias Menz; Erik van Voorst
Subject: Re: Sentinel Clones
Hi Matthias,
Thanks for your positive feedback ! well, you have been doing a fine job too.... I am a great fan of Lord of the Rings, If you looked through our WEB Sites, you see we are both movie-fans as well.....
I was a bit surprised, you are still working on the LOR effects? I thought the projects were closed.... Will you work on the next project too?
Well, if you are ever back in Germany, you are more then welcome to listen to them....
Take care at the other end of the world :-)
doede
----- Original Message -----
From: "Matthias Menz" <matthias@wetafx.co.nz>
To: <e.van.voorst@wanadoo.nl>; <info@dddac.de>
Sent: Thursday, February 05, 2004 1:32 AM
Subject: Sentinel Clones
> Congratulations Guys !
>
> By chance I just came along your sites and must say that this is one of
> the most ambitious DIY projects Ive seen. Really well done!
>
> I own a Wilson System 6 and some Levinson gear and always wanted to
> build a (visually-) large speaker as I really like that but cant afford
> the real ones like Sentinel or X-1's . However my time doesn't allow for
> such projects, I work long hours and have to be mobile on this planet,
> but good to see that someone just takes the time and effort - even
> someone who already owns a good system. Real cool ! how about a Wilson
> clone one day ?
>
> About me, I'm a German fellow who's working on the Lord of the Rings
> trilogy's digital effects as Lighting Technical Director on Gollum in
> New Zealand.
> (http://www.mistermenz.de/)
>
> good luck
> matthias
>
>
>
Hai Erik,
Ik ga jouw center nu ook bouwen. ???
"Wish me luck."
Ik was van plan om de B&W HTM1 te kopen, dat weet je, zag ze op dit Forum van Johan maar kreeg net niet voldoende geld bij elkaar......
Ik heb vorig jaar deze mooie center van je mogen beluisteren en er rest mij nu maar 1 alternatief op de HTM want bouwen voor je beste vriend doe je niet ......toch? ;D
DHZ............(Ik weet nu pas wat die afkorting betekend, ken je nagaan, als dat maar goed gaat).
Voordat ik spullen ga verzamelen en op men fiets naar de Gamma rij.....,
Gewetensvraag;
Als je dit "project" weer opnieuw zou willen doen,..
Wat zou je dan anders doen of kiezen?
Gr
Paul
klinkt hautain,....maar niets. ;)
Hoewel, mischien geen poorten. ::)........staat overigens wel cool.... :P
Inderdaad ik bouw alleen voor mezelf.... ;D
Ik wens je veel geluk, het is niet zo een heel moeilijk design...en ik kom af en toe wel buurten.... ;)
Yessssss,,
suiker en melk toch?
:P
Hoi,
Ik heb het aangedurfd;
Zelf een center bouwen aan de hand van de spec's van de LOTR van de Center van Erik.
Ik heb de afmetingen wat aangepast (geen 1,85 lang maar 130 cm) maar de inhoud per speaker compartiment (C95) wel op 25 liter bruto gehouden.
Het was een hele klus maar dankzij mijn vriendschap met Erik (assistentie en advies) mag het resultaat er zijn.
In slechts 2 weken gereed om daarna spelend langzaam "af" te maken..........
Het Filter moet nog behoorlijk aangepast worden en het front moet nog voorzien worden van vilt-delen en zo. Erik zal nog diverse keren langskomen en gaan twieken, tweeken, tweaken whatever.........
Op een aantal beginnersfouten na is het redelijk verlopen. Het klinkt nu al mooi helder, een hele verbetering.
Welke fouten heb ik o.a. gemaakt;
• De afwerking van MDF plaat is niet vrij van een soort waslaag, dus, voordat je het lijmt en schildert eerst schuren of afnemen met oplosmiddel.
• Zorg voor juist en voldoende gereedschap. Ik vond 4 grote lijmklemmen genoeg. Dat is het niet, kom je er minimaal 2 tekort.!!
• Zorg dat alles haaks wordt opgesteld en afgetekend......ik ging bij men eerste 2 plankies al in de fout.
• Kies als je gehaast werkt de juiste plamuur keuze-droogtijd...............bij mij zat alles al aan mijn schuurpapiertje geplakt na 2 uur drogen.
• Zorg voor een werkplek en werkbank. Ik heb alles op balkon en op een soort kluskruk gedaan wat te laag is en instabiel......(kost weer een paar sessies fisio, kast is erg zwaar......).........
• Als er door fouten kleine kieren (!) ontstaan neem dan constructielijm welke bruist. Dit maakt (schuimt) de zaken weer dicht en is ook supersterk en absoluut dicht.
• Er is een groot kwaliteits verschil tussen de verschillende MDF platen. Ik heb alle vlakken op de achterwand na, bij 1 leverancier gehaald en die kwaliteit is zonder meer heel goed. Zijn voorraad was toen op en de achterwand heb ik bij een grote bouwmarkt gehaald. Die kwaliteit is te vergelijken met hard karton, uitgesproken slecht, bijna zacht. Daar moet dus nog een nieuwe plaat tegenaan.
Waar ik niet niet eens aan begonnen ben;
• Fineren. Dit is een klus die geduld en vaardigheid vereist.........en een vaste hand.
Wat zat mee;
• Erik voor diverse correcties "on line" en wat detail zaagwerk om het wat mooier te maken.
• Ik heb voor het dempingmateriaal mooi industrieel vilt gekregen van het bedrijf waar ik werk. (Turbo-charge geluidsdemping en lucht filtering-vilt. Ik heb nog ca. ruim 1 vierkante meter over en voor de DHZ liefhebber gratis af te halen in Rijswijk ZH.).
• Soldeerwerk hoef ik niet eens aan te denken, mijn handen trillen permanent. Erik heeft dus het voorlopige filtertje gesoldeerd voor me. (Ik heb een aangeboren afwijking welke Essential Tremor (ET) heet en er uit ziet als Parkingson"s maar in feite niet zo dramatisch is. Met ET kun je bv. je soep niet op je lepel houden maar veredr geen probleem. ( http://www.essentialtremor.org/home_extras/essential_tremor.shtml en http://www.tremor.nl/pagina152.html )
• Mijn vrouw Marijke die me gewoon rommel liet maken in de huiskamer en daarover niet zeurde.
• De units van Thiel & Partner waren op voorraad dus geen wachttijd.
Tot zover mijn ervaring en ik moet zeggen.......dit smaakt naar meer. Die center heb ik zelf gemaakt (nou ja) en dat geeft voldoening. Ik denk dat ik in de komende winter rondom exact dezelfde units ga maken, echter in een veeeeeeeel langzamer tempo.
Bedankt HT forum, Erik en Thiel&Partner.
Gr
Paul
Goed gedaan als ik het zo durf. Als ik er ooit tijd , ruimte en geld voor heb. Ga ik ook verder zelfbouwen. Heb je wat foto's op van het project? Daar zijn we hier op het forum dol op.
hai Ruben
Foto's komen er aan .......
gr
paul
Leuk om te lezen en idd "respect" ! Ik heb er het geduld al niet eens voor ;)
Foto's komen nog?
hoi
foto's bijgevoegd.......
Hi,
Mooi werk!
Ik heb er ook over gedacht om deze center te bouwen, maar dan voor 5 speakers. De maten zouden dan ook anders worden. Iets van 1 meter hoog en dan nog dieper. Maar ik durf het toch niet aan. Als center klinkt deze (blijkbaar) prachtig, maar hoe deze een stereobeeld neerzet is nog maar de vraag. Ik ga waarschijnlijk voor een bewezen ontwerp, de reference monitor, en die is nog iets goedkoper ook ;).
mvg,
Frank
Volgens mij krijgt Eric iedereen zo gek om zelf te gaan bouwen ;D
Ziet er leuk uit Paul, en in een lekker snel tempo gedaan!
jeroen
Ik ga natuurlijk nu niet zeggen:
Fantastisch, wat een high-end Center...wat een beest 8)
Dat speelt gegarandeerd alles weg aan produktie-centers...
Dat moet waanzinnig klinken..wat een voldoening...ook trouwens een uitgekiend ontwerp...wie is die ontwerper.... is dat familie van Neil Patel???
Wat een goede designer.......neen dat ga ik niet zeggen......HAHAHAHA... ;D ;D ;D
Zelfs de speakerstand heb je van Erik overgenomen ;D
:)
:)
:)
:)
:)
:)
:)
Tnx voor de mooie plaatjes. Proficiat met de mega center.
Ziet er goed uit.
Hoe maak je zo'n inkeping in het midden (boven en onder de tweeter).
Zo te zien zijn die er met een bovenfrees ingemaakt.
hai,
De inkeping is door Erik met een decoupeerzaag gemaakt waarbij hij de "steun" onder een hoek zette.
De baspoort-platen zijn ook door hem gemaakt op een professionele zaagtafel....
Maar de rest heb ik gemaakt hooooooor ;D
En bedankt Erik voor het plaatsen van de foto's, je moet me nog maar eens vertellen hoe dat precies passend moet,
gr
paul
Toch valt me telkens weer op hoe groot dat die center is. Niet enkel qua geluid wellicht Center der Centers, maar volgens mij ook qua omvang! :o
Groet,
Mark
Mark,
Deze is juist wat kleiner .... :P...dan de center van mij.
groetjes
Erik,
Waarom staan die twee C95-ers in serie? en niet gewoon parallel?
Wat is het effect?
gr
paul
Okay,
Ik begrijp je vraag want je ziet het bijna NOOIT... ;D
Nadeel: Een versterker van niet al te veel vermogen krijgt het voor zijn kiezen (demping).
Maaarrr...als je een flinke versterker hebt of een buizenbak...dan vind ik voordeel te halen uit deze schakeling.
Ten eerst krijgt je versterker het dan rustiger...zeker met drukkere films ;)....en ten tweede heb je een mindere conus-uitslag wat weer leid tot een lagere harmonische- en intermodulatie vervorming.
Kijk maar eens bij een heftige film hoe weinig je de keramische conussen ziet uitslaan. 8)
In het nederlands betekend dit.... klinkt lekker transparant en rustig >:D
Omdat ik ook mijn missers vertel..... :-[
Dit week-end mijn center uit de beugels gehaald (met 3 man.. :o)
Waarom ...wel mijn 2 maal C95 in serie gaven letterlijk en figuurlijk geen krimp meer.. :'(
Na een behoorlijke kijk-operatie bleek er een " slechte" soldering door mij te zijn gemaakt...
Enfin euvel snel verholpen en gelijk van de nood een deugd gemaakt.
DE LAATSTE PUNTJES OP DE I...
Een fatsoenlijke Oehlbach mono NF1 kabel gemaakt ...een zeer betaalbare kabel en prijs/kwaliteit scoort hij enorm hoog, (ik geloof niet zo sterk in exotische kabels)
verder normale goede stekkers met wel een zeer goede verbinding (can't believe I said that.. :P)
En mijn nieuwe aanwinst
een Luxman M-03 Amp aangesloten ........480 watt bij 8 ohm.... >:D
...niet nodig maar "het zit erop" ;) ...gekocht op het forum een tijdje terug
Mooie schakeling van Luxman het is bruggen zonder de gebruikelijke nadelen (demping) BTL (Balanced Transformerless) noemen ze het maar willen het niet echt uitleggen.
THE FINISHING TOUGH ,
Ik heb men Buizen bak van Aitos op de center en het klinkt werkelijk super..........latieven etc.
Wat leuk om zo nu en dan eens een verbetering aan te schaffen,
bedankt Erik voor dat "bakkie" en het plateau,
gr
Paul
speciaal voor Bart geopend omdat hij toen al een trouwe fan was.....en nu twijfelt over zijn center... ;D
hallo zoek metingen spreker workshop sprekers Eton 11-581 en accuton C23, accuton c173-T6-95 sory from off top
Mooi om dit te zien zeg! Ben benieuwd naar de reslutaten
???
Quote from: Erik van Voorst on May 8, 2008, 14:51:59
???
Ik volg het ook niet helemaal, je center is immers allang klaar ::)
Ik ben ook benieuwd naar het eindresultaat! (Het klopt dat ik niet met mijn tijd mee ga ;D ;D ;D)
Voor de nieuwsgierigen....hij speelt nog steeds de sterren van de hemel ...wel een beetje geholpen door de 80W OTL Aitos buizenversterker... ;)
Ik blijf overigens nog steeds erg verbaasd hoeveel informatie (20.000 Hz - ....Hz) er naar die center gestuurd wordt.... :o
Misschien dit jaar de LOTR-center eens belonen met een beter speakersnoer...... ;D
Quote from: Erik van Voorst on June 6, 2004, 11:13:12
Een fatsoenlijke Oehlbach mono NF1 kabel gemaakt ...een zeer betaalbare kabel en prijs/kwaliteit scoort hij enorm hoog, (ik geloof niet zo sterk in exotische kabels)
verder normale goede stekkers met wel een zeer goede verbinding (can't believe I said that.. :P)
De mens verandert in de loop der jaren... ;)
Quote from: Erik van Voorst on May 8, 2008, 14:51:59
???
De
visuele reslultaten, ofterwel foto's van een afgerond product. ;)
Quote from: JeKa on May 8, 2008, 23:01:29
De visuele reslultaten, ofterwel foto's van een afgerond product. ;)
Misschien is dit iets wat je zoekt: http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=21625.msg271384#msg271384
Quote from: NielsLu on May 8, 2008, 23:22:51
Misschien is dit iets wat je zoekt: http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=21625.msg271384#msg271384
Nice O0 bedankt!
Quote from: Godtoh on May 8, 2008, 22:36:05
De mens verandert in de loop der jaren... ;)
You have to change to stay the same... ;D
Even hele ouwe koeien uit de sloot halen. ;D
Het hier voorgestelde filter, is dat ook toepasbaar op een monitor met de volgende bezetting:
C11 hoog en C180 mid / laag, waarbij de laatste in een behuizing komt met dezelfde liters.
Ik wil deze inzetten voor side surrounds.
Dan heb ik rondom Accuton units. :pompom: :pompom: :pompom:
Of moet ik dan nog iets aanpassen omdat ik maar 1 C180 heb.