Htforum.nl

Na lange tijd ben ik het toch echt zat, mijn SVS kan de Klipsch La Scale's niet evenaren in snelheid, dynamiek, punch en definitie.
Ik zocht een hornsub die beter match't met de La Scala's. Ik heb een goede oplossing gevonden, en nog goedkoop ook.
De Bashoorn subwoofer "Earthquake 618". http://home.scarlet.be/van-thienen/index.html
Het ontwerp is van Electrovoice.
Ik heb m geluisterd, en het is precies wat ik zoek, snel, dynamisch, accuraat, gortdroog, alles wat een SVS niet heeft.
Ik heb het zelfbouwpakket besteld, moet binnen een paar weken binnen zijn.
Er gaat een Alesis RA500 op in bridge mode. Ben zeer benieuwd hoe dat straks gaat klinken!

Iemand ervaringen met Hornsubs?

Apart. Ikzelf had een andere keuze gemaakt, maar als je zelf hebt geluisterd, dan is het de goede keuze. Je omschrijft wel precies wat een hoorn doen, dat is wel leuk. Maar echt diep gaan die hoorns niet, en dat is wel jammer. Dat is enigszins te wijten aan de woofer, en natuurlijk ook aan het hoornontwerp. Wel goed dat je voor groot gaat, toppie. Tussen je lijstje zou ook nog "minder gestresst, meer 'los uit de pols'" moeten staan. ;)

En welke keuze had jij gemaakt?

Om diep laag geef ik niet zoveel, dat zorgt in de meeste ruimtes voor meer problemen dan plezier.
Ik hou meer van impact, slam en dan zo droog mogelijk en daar hoeft een subwoofer niet heel diep voor te gaan.

Tja in dat geval. ;D

Als je de ruimte ervoor hebt is een hoorn the way to go. Ik had een BMS 18N850 gebruikt. Gesloten in 90 liter en beetje afknippen her-en-der, en je hebt attaque, strakheid, gortdroog, power, subtiliteit, druk all-in-one. :)

Ik zit ook te  denken aan een hoorn als aanvulling op mijn ESL's...vervormingsarm  ;)

ESL's... Ga voor dipool dan. Je ESL's zijn immers ook dipool. Neem die BMS 18"-woofers bijvoorbeeld, en dan twee. Of je neemt twee SLS12's per kant. Of twee SLS400 (van Peerless zijn die hè) per kant. Voor je echte sublaag kun je dan je SVS houden. Die cross je dan op ~40 Hz.

Quote from: Interficior on July 14, 2007, 19:04:50
ESL's... Ga voor dipool dan. Je ESL's zijn immers ook dipool. Neem die BMS 18"-woofers bijvoorbeeld, en dan twee. Of je neemt twee SLS12's per kant. Of twee SLS400 (van Peerless zijn die hè) per kant. Voor je echte sublaag kun je dan je SVS houden. Die cross je dan op ~40 Hz.

Voor hifikomt erbij mij toch geen SVS indebuurt...da's alleen voor de HT bommen en granaten  ;)
Ben een tijdje aan  het rekenen aan een  ESL ontwerp maar voor full range ben ik er nog niet uit enzal er waarschijnlijk (zoals ik  nu ook heb) voor het LF toch een dynamische woofer bij moeten. Dipool is voor de woofer niethet  belangrijkste...weleen extreem lage vervorming. Bij een dynamische dipool heb jewel mooi geen kastkleuring....maar wel een behoorlijkekonusslag hetgeen niet bij zal dragen aan een lage vervorming...hoe dan ook...Hoorn....efficient....en vervormingsarm zoals een ESL.....maar als je dan weer 20Hz wilt.....dan kun je een echtscheidinggaan aanvragen ;D ;)

Daarom moet je ook groot gaan. Je moet sowieso groot gaan, dat heeft te topicstarter goed begrepen. ;) Maar dipool is gewoon het mooiste. Dan zet je er een gesloten systeem onder voor de laagste regionen en klaar is klara. Aan je ondertitel te zien kun je zelf wel een subwoofer inregelen dus dat moet het probleem niet zijn. Grote woofers hebben sowieso minder vervorming. Is die Precision Devices PD2150 niets voor je? Zet die in een tapped horn en dan is je vrouw degene die een echtscheiding aanvraagt. :+

Edit: gesloten woofers zijn ook nog ietsies sneller dan hoorntjes hè.

Edit2:

QuoteBij een dynamische dipool heb jewel mooi geen kastkleuring....maar wel een behoorlijkekonusslag hetgeen niet bij zal dragen aan een lage vervorming

Het gaat er toch ook om dat je een goede integratie hebt met je ESL's, of schiet in nu het doel voorbij? ???

Quote from: Interficior on July 14, 2007, 19:15:10
Daarom moet je ook groot gaan. Je moet sowieso groot gaan, dat heeft te topicstarter goed begrepen. ;) Maar dipool is gewoon het mooiste. Dan zet je er een gesloten systeem onder voor de laagste regionen en klaar is klara. Aan je ondertitel te zien kun je zelf wel een subwoofer inregelen dus dat moet het probleem niet zijn. Grote woofers hebben sowieso minder vervorming. Is die Precision Devices PD2150 niets voor je? Zet die in een tapped horn en dan is je vrouw degene die een echtscheiding aanvraagt. :+

Edit: gesloten woofers zijn ook nog ietsies sneller dan hoorntjes hè.

Edit2: Het gaat er toch ook om dat je een goede integratie hebt met je ESL's, of schiet in nu het doel voorbij? ???

Integratie is ook  lage vervorming matchen  ;)...ik ga even een topicje hiervoor openen

Edit: Bij deze http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=62043.0  ;)

Hallo,

Dit ontwerp "Earthquake" is niet afkomstig van Electrovoice maar van Cerwin Vega. Er zijn meerdere modellen geweest, dit is de kleinste. Er is nog een VEEL grotere versie (ongeveer 100x100x200cm) welke gebruikt werd in bioscopen in de jaren 60/70 toen de beroemde film 'Rollercoaster' uitkwam. Deze grote hoornsubs werden toen voor het eerst aan het grote publiek voorgesteld. Ik heb verhalen gehoord van theaters/zalen waarin het plafond naar beneden kwam door het basgeweld uit deze subs.

De sub die jij gaat bouwen van 62x62x92cm heeft mijn broer eens gebouwd met een RCF L18P300 driver (zeer goede 18" unit), we waren er niet van onder de indruk, de wat grotere versie van 62x92x92cm doet het aanzienlijk beter maar het blijft een beetje one-note bass.

Vergeleken met een modern hoornontwerp zoals de Punisher of LAB-horn stellen deze Earthquakes eigenlijk niet meer zoveel voor...

Groeten Walter

Het is al een flinke kast, net zo groot als mijn La Scala's. En het klinkt al gauw beter dan een svs met z'n wollige autobass laag. Ik geloof het graag dat er betere hornsubs zijn, maar ze zijn ook al gauw duurder en nog groter. (alhoewel ik het motto draag: hoe groter hoe beter..)

Ik heb nog geen ervaring met hornsubs, en zeker niet om te bouwen, dus het wordt mijn eerste ervaring, en dan is dit toch een leuke instap of niet?
En trouwens, als je ze stackt, dan gaan ze alleen nog maar beter klinken, sowieso dieper. Dus dat is ook altijd nog een optie om er twee of meer te bouwen en dan op elkaar te zetten met de monden bij elkaar.

Waar kun je dan bouwpakketten kopen van de Punisher en de LAB-Horn? En hoe duur zijn ze?
De earthquake die ik ga bouwen koste maar 450 euro...

In nederland kun je geen bouwpakketten krijgen voor de Punisher / LAB-horn. In de UK worden voor de Punsiher wel bouwpakketten aangeboden. Ben je echter een beetje handig met hout dan heb je geen bouwpakket nodig. Als dit je eerste zelfbouw sub is dan zou ik het echter niet aanraden. Kijk ook eens op:

www.iven.nl

Deze persoon bouwt op bestelling en naar wens, hij levert vakwerk tegen schappelijke prijzen.

Groeten Walter

Hierbij wil ik toch nog een opmerking maken  :D

Ik heb een gesloten SVS subwoofer zelf gebouwd (met de SVS 12.2 woofer). Deze subwoofer is doordat deze gesloten is toch echt wel erg strak en snel  ;)

Nu heb ik niet persoonlijk niet echt referentiemateriaal met andere subwoofers (behalve een Peerless XA10 ontwerp). Toch ben ik zeer tevreden met de sub die ik net heb gebouwd.

Groet,

Niels

Quote from: contour1 on July 15, 2007, 14:39:13
In nederland kun je geen bouwpakketten krijgen voor de Punisher / LAB-horn. In de UK worden voor de Punsiher wel bouwpakketten aangeboden. Ben je echter een beetje handig met hout dan heb je geen bouwpakket nodig. Als dit je eerste zelfbouw sub is dan zou ik het echter niet aanraden. Kijk ook eens op:

www.iven.nl

Deze persoon bouwt op bestelling en naar wens, hij levert vakwerk tegen schappelijke prijzen.

Groeten Walter

Volgens de website doet hij dat dus niet meer?

Quote from: sphere on July 17, 2007, 13:41:43
Volgens de website doet hij dat dus niet meer?

Read again: er staat twee keer "niet" in die zin. (...dat betekent niet, dat we dat niet meer doen...)

QuoteIk zit ook te  denken aan een hoorn als aanvulling op mijn ESL's...vervormingsarm  Wink

Waarom speelt een basshoorn vervormingsarm ?
Wat voor zin heeft het om een basshoorn in de huiskamer te zetten ?

QuoteNa lange tijd ben ik het toch echt zat, mijn SVS kan de Klipsch La Scale's niet evenaren in snelheid, dynamiek, punch en definitie.

Kan ik me iets bij voorstellen, La Scala, Klipschhorn enz zijn natuurlijk hoogrendementskasten dan moet je al van goede huizen komen.
Echter een gebruiker van de PB12+2 (12.3) heeft nu in combinatie met zijn klipschhorns nu eindelijk een sub gevonden die hem behoorlijk kan bijhouden.

QuoteIk heb m geluisterd, en het is precies wat ik zoek, snel, dynamisch, accuraat, gortdroog, alles wat een SVS niet heeft.

Klinkt behoorlijk negatief eerlijk gezegd  :-[
Neem aan je gebruikt nog steeds de oude 1e generatie 12.1 drivers ?

Quote
Voor hifikomt erbij mij toch geen SVS indebuurt...da's alleen voor de HT bommen en granaten  Wink

tja dat is ieder zo zijn mening.
Ben blij dat de SVS in ieder geval voor dit dan nog goed is, want veel andere "betaalbare" subs kunnen dat nog geeneens  ;)

Veelal wordt SVS nog steeds als niet muzikaal omschreven, tja, de concurrentie wil echter geen vergelijking / test doen.
Ik verkoop welliswaar SVS maar kan je zeggen dat ik met SVS makkelijk concurrerende merken aan de kant zet.

Quote from: darkraver on July 22, 2007, 19:54:36
Waarom speelt een basshoorn vervormingsarm ?

Omdat het ten eerste een 18"-woofer is: die hoeft al veel minder uit te slaan. Daarbij krijgt ie van de hoorn nog veel rendement mee. Dus de speaker maakt maar heel weinig uitslag. Dus daarom is 'ie vervormingsarm.

Wat anders dan een 12"-woofertje die zich in het zweet staat te werken, wat je duidelijk kunt horen.

QuoteOmdat het ten eerste een 18"-woofer is: die hoeft al veel minder uit te slaan. Daarbij krijgt ie van de hoorn nog veel rendement mee. Dus de speaker maakt maar heel weinig uitslag. Dus daarom is 'ie vervormingsarm.

Dat klopt, 18" hoeft minder uit te slaan dan een 12" dus je mag verwachten dat een 12inch meer vervormt bij dezelfde frequentie !
Echter een goede 12" inch is beter dan een slechte 18"

QuoteDaarbij krijgt ie van de hoorn nog veel rendement mee. Dus de speaker maakt maar heel weinig uitslag. Dus daarom is 'ie vervormingsarm.

hoog rendement staat niet standaard naar mijn mening voor weinig vervorming.
Veelal in de PA wereld kiest men voor frontloaded, wordt nog steeds gezien als de meeste zuivere weergave.
Speel eens synthesizer over een basshoorn..........

Mja, PA-woofers worden vaak zo gebruikt als ik ze niet zou willen zien. Maar ze zijn wel degelijk heel goed te gebruiken. En in kleine kasten ook nog.
De beste subwoofer(s) die ik heb gehoord zijn nog altijd de 2x 18" BMS 18N850 woofers in gesloten kasten bij een vierweg systeem. Losse subwoofers maar volledig geïntegreerd met het systeem. Die speelden hard, zuiver, diep (-6 dB op 16 Hz zonder roomgain), zonder enige vorm van krimpgeving als ze op vol volume 5 Hz door hun donder kregen, enorm strak, en totaal niet overheersend zoals ik het bij bijna nog geen subwoofer heb gehoord. Een SVS geeft veel meer "rumble" en "rochelbas" als ik het zo mag noemen, en is daarmee vergeleken ongedefiniëerd. De 18"-subs gaven alleen een dreun als het moet. Niet altijd. Ook niet per ongeluk heel even.

QuoteMja, PA-woofers worden vaak zo gebruikt als ik ze niet zou willen zien. Maar ze zijn wel degelijk heel goed te gebruiken. En in kleine kasten ook nog.
De beste subwoofer(s) die ik heb gehoord zijn nog altijd de 2x 18" BMS 18N850 woofers in gesloten kasten bij een vierweg systeem. Losse subwoofers maar volledig geïntegreerd met het systeem. Die speelden hard, zuiver, diep (-6 dB op 16 Hz zonder roomgain), zonder enige vorm van krimpgeving als ze op vol volume 5 Hz door hun donder kregen, enorm strak, en totaal niet overheersend zoals ik het bij bijna nog geen subwoofer heb gehoord. Een SVS geeft veel meer "rumble" en "rochelbas" als ik het zo mag noemen, en is daarmee vergeleken ongedefiniëerd. De 18"-subs gaven alleen een dreun als het moet. Niet altijd. Ook niet per ongeluk heel even.

ga je nu niet appels met peren vergelijken  ??? Het desbetreffende BMS chassis kost 415 euro netto stuk, snel effe opgezocht !

Wat betreft PA, hornloaded enz we distribueren naast SVS, bijvoorbeeld ook KV2 audio en Community en het laatste merk is zeer goed in hoorntechnologie.
Dat je een SVS chassis / subje niet mag vergelijken met PA mag duidelijk wezen. 2 totaal verschillende segmenten met verschillende eisen en wensen.
Waar ik heen wilde is dat hornloaded absoluut niet minder distortion heeft dan bijvoorbeeld conventionele frontloaded kasten.

Ja, maar ik had het in dit geval wel over thuisgebruik van die 18"-woofers. Dus waarom mag je ze dan niet meer vergelijken? Tuurlijk, het zijn geen goedkope brollen. Vroeger waren ze echter 300 euro, dat scheelt al een hoop.

En hoe zit het met distortion tussen hornloaded en in BR?

QuoteJa, maar ik had het in dit geval wel over thuisgebruik van die 18"-woofers. Dus waarom mag je ze dan niet meer vergelijken? Tuurlijk, het zijn geen goedkope brollen. Vroeger waren ze echter 300 euro, dat scheelt al een hoop.

tja alles wordt duurder, elke dag......
Vergelijken zou ik spullen die gemaakt zijn voor dezelfde toepassingen en met dezelfde gedachtengang.
De BMS driver en de SVS driver hebben niets gemeen behalve dan dat er geluid uit komt.
BMS driver vergelijk die gewoon met een 18sound of RCF pro chassis gemaakt voor dezelfde toepassingen.
Je gaat nu pro audio vergelijken met consumenten audio.

Ja. Maar ik gebruik het allebei voor consumentenaudio. Dat ik die BMS een tweede orde laagdoorlaat moet geven op 18 Hz om er normaal laag uit te krijgen, Tja. Dat moet, want anders is hij niet te gebruiken voor Thuis. Want dan valt hij onder de 100 Hz al snel af. Kijk als ik ga zeggen van de 18sound/BMS/PD gaat veel harder dan jouw SVS dat is het van: D'oh. Als het is van jouw SVS gaat een stuk dieper dan jouw BMS is het ook van: D'oh. Maar niet in dit geval, want die driver is totaal nutteloos voor PA-gebruik nu. Gaat wel enorm diep maar slurpt power. Hij zit in een kast die van vergelijkbare grootte is als een flinke SVS. (90 liter). Zo zijn sommige car-audio units ook prima te gebruiken voor thuisgebruik. En als je het geen vergelijk vind, hoe kun je ze dan ooit gebruiken. Als je op zoek bent naar mooi laag, ben je imho aangewezen op grote speakers. Die vind je niet bij hifi-leveranciers voor normale prijzen. Dan heb je nog net een 18" Aurasound en hier-en-daar zwerven wat TC-Sounds dingen rond, maar die zijn ook alweer eerder voor car-audio. Dus ben je aangewezen op óf car-audio óf PA-units. En dan is het maar net of je eentje vind die geschikt is.

Niet dat ik het (en vooral Arno's topic) nog kan volgen, maar soms, ja heel soms geldt inderdaad BIG is Beautiful!!!

Het gaat niet zozeer om de gebruikte driver, maar om het gebruikte systeem, basreflex of hoorn etc.

Hier wat verduidelijking:

Waarom hoorn luidsprekers?
Luidsprekers voor public address (PA) gebruik, zoals disco en zaalversterking, zijn best geen gesloten of bass reflex systemen. Hiervoor zijn een aantal goede redenen.
Vooreerst, ze zijn niet bijster efficiënt. Typische gesloten of bass reflex luidspreker boxen hebben een efficiëntie van minder dan 5%. De boxen die verkocht worden samen met stereo installaties voor thuisgebruik halen soms nog geen 1%. Goedkope disco boxen komen nauwelijks aan 2%. Deze dingen genereren dus veel warmte en relatief weinig geluidsvolume.
Ook het maximale akoestisch vermogen dat kan geproduceerd worden is gelimiteerd. Dit betekent dat voor je box misschien wel een vermogen van 100Watt RMS is opgegeven, maar dat het onmogelijk is om een significante stijging van het geluidsvolume te verkrijgen boven een veel lager vermogen. Het is goed mogelijk dat je box zijn maximale geluidsvolume reeds produceert bij 50% van het opgegeven vermogen en dat elke verdere stijging van het vermogen enkel resulteert in extra vervorming, niet in extra geluidsvolume. Dit is een van de belangrijkste redenen waarom gesloten of bass reflex boxen bij een disco zo slecht klinken en pijnlijk zijn voor het gehoor. Een opgegeven vermogen van 100Watt betekent dus enkel dat de luidspreker pas de geest geeft indien meer vermogen wordt toegevoerd.
Nog een ander probleem met gesloten of bass reflex boxen is dat de omvang van de ruimte waarin ze staan opgesteld een belangrijke rol speelt in de frequentieweergave van de luidspreker. Lage tonen kunnen met dergelijke systemen enkel goed worden weergegeven indien de ruimte voldoende groot is.

Zo, wat staat een disk-jockey of rockster in de dop dan te doen? Een exponentieel hoorn systeem kopen of zelf bouwen natuurlijk!

Een hoorn systeem (ofwel "horn loaded cabinet" in goed Nederlands) is een beetje te vergelijken met het koppelen van een trompet aan de luidspreker. Het effect is te vergelijken met het plaatsen van je handen rond je mond om te roepen naar iemand in de verte. Het geluid wordt sterker en draagt ook verder. De luidspreker wordt met een hoorn beter akoestisch gekoppeld aan de omgeving. Je hebt al wel zeker die grote zwarte boxen gezien bij rockgroepen die in grote zalen of open lucht spelen. Dat zijn hoorn systemen.

Waarom al die moeite, wanneer je ook meer geluidsvolume kan verkrijgen door simpelweg het vermogen op te drijven van gewone luidspreker boxen? Een hoornsysteem ontworpen voor maximale efficiëntie kan wel 50% efficientie halen. Je hebt dus 10 keer zoveel luidsprekers en versterkers nodig indien je bass reflex systemen gebruikt om maar enigszins vergelijkbaar te zijn met zulk een hoornsysteem. Bovendien kan het opgegeven vermogen bij een hoornsysteem meestal wel omgezet worden in geluidsvolume, en niet in vervorming zoals bij gesloten of bass reflex systemen. Dat is de reden waarom bijna elke professioneel PA systeem hoornsystemen toepast. Ook de frequentieweergave van een hoorn is veel minder afhankelijk van de ruimte waarin ze opgesteld staat.

Indien hoorns zo goed zijn - ik bedoel efficiënt, luid en weinig afhankelijk van ruimte - waarom zijn dan alle luidsprekersystemen geen hoorns? Dit komt vooral door de omvang en de complexiteit van hoornsystemen. Een hoornsysteem moet vrij groot zijn om lage tonen goed weer te geven. Indien je een kast van 1 kubieke meter in je living wil plaatsen, dan zul je toch wel enige problemen ondervinden om de andere gezinsleden te overtuigen vrees ik. Bovendien is de constructie van een hoorn vrij complex. Een hoorn is meestal opgevouwen in een kast om zo weinig mogelijk plaats in te nemen. De exponentiële vorm van de hoorn maakt het er ook niet eenvoudiger op. Dit alles maakt de constructie van een hoorn duidelijk moeilijker en duurder dan van andere luidsprekersystemen. Om deze reden is het zelf bouwen niet weggelegd voor de meeste mensen en zal een hoornsysteem ook steeds duurder zijn dan gesloten of bass reflex boxen. Maar 1 relatief duur hoornsysteem is nog steeds beterkoop en neemt minder plaats in dan de massa bass reflex boxen en versterkers die je ervoor in de plaats moet zetten om hetzelfde resultaat te boeken.

Stacken van hoorn luidsprekers
Hoorn luidsprekers die gebruikt worden als subs hebben een heel specifieke eigenschap. Namelijk de laagst weergegeven frequentie daalt indien de luidsprekers worden gestackt. Stacken is het dicht op elkaar stapelen of naast elkaar plaatsen van de boxen. Bovendien wordt de frequentierespons ook vlakker. Dit laatste gebeurt echter ook bij andere type speakers.

Maar enkel een hoorn sub zal zijn frequentiebereik zien uitbreiden. In de grafiek kan je zien wat de weergave is met 1 hoorn (onderste curve), 2 hoorns, 4 hoorns en tenslotte 8 hoorns (bovenste curve).

Dit effect is zo belangrijk dat het doorgaans beter is om - indien je slechts 2 hoornkasten zou hebben - die te stacken in plaats van ze ver uit elkaar te plaatsen. Best is dan om de stack van hoorn subs in het midden te plaatsen en op de uiteinden kunnen dan de mid en hoog kasten geplaatst worden.

Plaatsen van hoorn subs
Het is doorgaans gebruikelijk om speakers aan beide zijden van de stage te plaatsen. Dit is doorgaans echter niet de beste manier om subs (hoorn subs maar ook andere subs) te plaatsen. Subs werken het best wanneer ze vlak bij elkaar worden geplaatst om een geluidskoppeling te verwezenlijken (=3dB extra geluidsdruk door koppeling). Voor hoorn subs is er bovendien nog het voordeel van de lagere frequentieweergave indien de subs worden gestackt.

Subs moeten steeds op de vloer staan. Subs ophangen zal hun rendement halveren. Bij voorkeur worden subs ook in een hoek geplaatst. Hierdoor wordt het rendement gevoelig verhoogd. Indien het gebruik van een hoek niet mogelijk is, worden de subs best met hun rug tegen een muur geplaatst.

In het geval van hoorn subs kunnen sommige specifieke opstellingen resulturen in nog eens een bijkomende verbetering van het rendement en de weergavefrequentie. In een hoek wordt de hoornsub met de hoornmond gericht naar de hoek. De sub staat dan ongeveer 25 tot 40cm van de muren vandaan. Hierbij worden beide muren van de hoek gebruikt om de hoorn te vergroten. De tekening hiernaast verduidelijkt deze opstelling.

In de laatste tekening kun je een mogelijke opstelling van twee hoorn subwoofers zien, waarbij deze schuin tegen de muur zijn geplaatst met de hoornmonden naar de muur. Hierdoor wordt er feitelijk één grote hoorn gemaakt met behulp van 2 hoornsubs en de muur.

Mixen van luidsprekersytemen voor sub gebruik
Verschillende luidsprekersystemen mag je niet mengen. Dus geen hoornsubwoofer gebruiken samen met een bassreflex subwoofer, of met een bandpass subwoofer. Indien je toch verschillende systemen mixt, zul je merken dat het quasi onmogelijk is om een behoorlijke geluidsbalans te verkrijgen. Equalising zal doorgaans het probleem verergeren in plaats van te verbeteren.





Bron:    http://home.scarlet.be/van-thienen/WhyExpon.html

Hoorntjes vervormen erg.
http://www.aes.org/e-lib/browse.cfm?elib=11243

Maar zijn efficient, vooral als je een speciale ribbon driver gebruikt en compressiemethode aanpast.

http://www.stageaccompany.com/en/products/ribboncd.php

?

Quote from: donaldk on July 23, 2007, 15:14:20
Hoorntjes vervormen erg.
http://www.aes.org/e-lib/browse.cfm?elib=11243

Maar zijn efficient, vooral als je een speciale ribbon driver gebruikt en compressiemethode aanpast.

http://www.stageaccompany.com/en/products/ribboncd.php

?

In theorie wel ja, maar in de praktijk klinken ze vaak mooier dan normale speakers, juist vanwege hun lage vervorming gerealiseerd door de hoge gevoeligheid. De speakers hoeven minder hard te werken. Voor muziek is het prachtig, maar voor films kun je eigenlijk niet zonder, want de dynamiek die je krijgt met een hoorn, krijg je nooit met normale speakers.
Normale speakers klinken vaak irritant bij films, omdat ze het geluid comprimeren op hoog volume. Alles wordt meer samengevoegd waardoor je een hard middengebied overhoudt. Hoorns klinken ook op hoog volume nog net zo lekker in het gehoor dan op laag volume. Ik zal in ieder geval niet meer zo snel terug gaan naar normale speakers.

Voor jou dus geen big bottom in je audio set-up;-).

Quote from: donaldk on July 23, 2007, 15:32:41
Voor jou dus geen big bottom in je audio set-up;-).

Voor mij geen rommelig laag nee.

Quote from: JKL29 on July 23, 2007, 15:35:29

Voor mij geen rommelig laag nee.

;D

Het hout voor de Earthquake is binnengekomen, de speaker-unit is er nog niet, vertraging door vakantie periode.
Binnekort maar eens gaan bouwen...

Het formaat is tenminste goed. ;D

Zo, ik ben eindelijk begonnen met de bouw van de Hornsub. Hij is bijna klaar, in 1 dag in elkaar gezet.
Het is nog steeds wachten op de 18" woofer, die komt als het goed is 9 okt. binnen.

Zie hier het resultaat tot nu toe...

De earthquake 618 hornsubwoofer is bijna klaar!
Het is nu alleen nog wachten op de woofer-unit.

Zie hier het resultaat.

Zijn er nog vorderingen?

Jip! Hij is is klaar! De woofer zit erin en de versterker hangt eraan. Het klinkt fantastisch, blijft ten alle tijden strak klinken totdat ie clipt. Dit in tegenstelling tot normale subwoofers die op een bepaald volume al verschrikkelijk beginnen te vervormen.

Nu vraag je je gelijk af, clipt ie dan? Ja, hij clipt, eerst was het de versterker (500 watt mono) die helemaal leeggetrokken werd bij luide baspassages in films. Nu hangt er een 2000 watt mono aan, en dat gaat stukken beter, alleen nu clipt de sub zelf bij zeer luide baspassages.

Ik ga eerst eens proberen om een betere positie te vinden voor de sub, maar hoogtwaarschijnlijk ga ik een tweede bouwen. Door twee subs bij elkaar te plaatsen krijg je 3db meer output en de allerlaagste frequentie zakt met 5hz. Het meest optimale is om 4 hornsubs te stacken, maar dat kost wel erg veel ruimte.

Dus over de klank ben ik zeer te spreken, hij is zeer snel, en geeft daardoor lekkere droge harde klappen. Alleen het valt wat tegen dat ie zo snel aan zn grens zit. Nu moet ik de sub misschien wat minder ver door laten lopen naar beneden toe, wat hoe lager de frequentie, hoe groter de wooferuitslag.

op welk db niveau spreken we dan? op welke frequentie?

als je zegt dat hij klipt bij luide baspasages?

Het is maar een idee, maar omdat dit een pro laagkast is, kan het zijn dat je onder het gebied waar de hoorn als belasting dient voor de speaker nog veel signaal aanbiedt?
Ik bedoel het woord film is gevallen, dat betekent en lage tonen en bij hoog niveau.
Op het moment dat de hoorn geen demping meer geeft aan de driver, dan kan deze de wildste bewegingen maken. Let op je sloopt zo een driver, even te ver uit de magneetspleet en de zaak schiet schuin.
Met vriendelijke groet,

Kermy

Je hebt het netjes gebouwd zo wat ik van de foto opmaak.

Lijkt echter wel op zo'n ouderwetse stijl PA hoorn, (w-bin/martin-bin) die een flinke kick geeft maar dan moest je er vroeger wel minimaal 4 naast mekaar zetten per kant ( een idee voor jou  :D ).

Of het zin heeft om een dergelijke basshoorn in een woonkamer te zetten, persoonlijk betwijfel ik het maar het is jouw hobby  ;)

Quote from: daxie on December 31, 2007, 19:08:07
op welk db niveau spreken we dan? op welke frequentie?

als je zegt dat hij klipt bij luide baspasages?

Ik speel dan op referentie level, 0db. Maar nu merkte ik dat als ik op -8db speel met bv. strand scene Saving Private Ryan dat ik m dan ook vrij veel hoor clippen. Op -12 db niet meer.

Quote from: kermy on January  1, 2008, 01:25:48
Het is maar een idee, maar omdat dit een pro laagkast is, kan het zijn dat je onder het gebied waar de hoorn als belasting dient voor de speaker nog veel signaal aanbiedt?
Ik bedoel het woord film is gevallen, dat betekent en lage tonen en bij hoog niveau.
Op het moment dat de hoorn geen demping meer geeft aan de driver, dan kan deze de wildste bewegingen maken. Let op je sloopt zo een driver, even te ver uit de magneetspleet en de zaak schiet schuin.
Met vriendelijke groet,

Kermy

Ja, ik snap wat je bedoeld, het is wel zo dat er een EQ aan hangt die rond de 40 a 50hz heel veel corrigeert. Het is ook mijn gedachte dat ik m waarschijnlijk te veel 'lage tonen' aanbiedt. Ik moet denk ik frequenties onder de 50hz flink af laten lopen.

Quote from: darkraver on January  1, 2008, 19:14:27
Je hebt het netjes gebouwd zo wat ik van de foto opmaak.

Lijkt echter wel op zo'n ouderwetse stijl PA hoorn, (w-bin/martin-bin) die een flinke kick geeft maar dan moest je er vroeger wel minimaal 4 naast mekaar zetten per kant ( een idee voor jou  :D ).

Of het zin heeft om een dergelijke basshoorn in een woonkamer te zetten, persoonlijk betwijfel ik het maar het is jouw hobby  ;)

Naar mijn idee is het ook een ouderwetse PA stijl hoorn. Ik heb hiervoor gekozen omdat ik met Klisch La Scala's draai, zowel film als muziek. En een bijpassende sub vinden voor deze speakers is moeilijk omdat de meeste sub te sloom zijn. Dus ik dacht, hoorn speakers, hoorn subwoofer! Maar het is mij ook geadviseerd om 4 subs bij elkaar te plaatsen. Of in ieder geval proberen een andere plaats te vinden, in een hoek met de hoornmond richting de hoek van de kamer, de hoorn wordt dan verlengt.

Quote from: JKL29 on January  3, 2008, 13:40:53
Ik speel dan op referentie level, 0db. Maar nu merkte ik dat als ik op -8db speel met bv. strand scene Saving Private Ryan dat ik m dan ook vrij veel hoor clippen. Op -12 db niet meer.

ik bedoel je gemeten niveau... Gaat het hier over 105dB bij 15Hz, of over 85db bij 30Hz dat hij begint te clippen (om maar 2 zeeer uiteenliggende gevallen te noemen).

Kan je inschatten bij welke frequentie hij over zijn toeren gaat? Wat is de respons van een frequentiesweep in open air?

Quote from: daxie on January  3, 2008, 15:27:34
ik bedoel je gemeten niveau... Gaat het hier over 105dB bij 15Hz, of over 85db bij 30Hz dat hij begint te clippen (om maar 2 zeeer uiteenliggende gevallen te noemen).

Kan je inschatten bij welke frequentie hij over zijn toeren gaat? Wat is de respons van een frequentiesweep in open air?

Okey. Nou, dat kan ik je niet vertellen. Ik heb de sub wel flat getuned met een cd waar elk nummer een hertz voorsteld, dus nummer 40 is een tone van 40hz.

Maar ik heb vanmiddag dus nog even zitten expirimenteren. Ik heb de 40hz op de EQ met 6 db naar beneden gehaald. Ik heb de bottom nu op 50hz zitten. (heb ik ingesteld op de versterker, een Phonic XP3000, daar zit een schakelaar op waarbij je kan kiezen tussen 30 en 50hz, hij versterkt vervolgens niet meer onder de 50 of 30hz).
En ik heb de sub in een hoek geplaatst met de hoornmond richting de hoek. En dit gaf allemaal heel veel verschil!
Saving Private Ryan kan ik nu op -3db spelen, 0db heb ik niet eens geprobeerd, ik vond het een beetje scary worden, en ik heb buren en trouwens, voor mn oren was het hard genoeg. Ik heb nog wat andere films geprobeerd, en ik hoorde m niet meer clippen! Wat een paar van die kleine aanpassingen wel niet kan doen.

mooi zo, blij dat je nu tevreden bent...

Je zou bij wijze van test ooit nog kunnen overwegen de sub op z'n front te leggen met een afdekkend schuim op de vloer waardoor je een gesloten kast krijgt. Je hoeft je dan geen zorgen meer te maken om onderdemping. Met een simpele EQ moet je dan een mooi vlakke curve kunnen krijgen tot onder 20 hz. Mits je voldoende vermogen tot je beschikking hebt, heb je dan zowel qua diepgang als qua maximaal geluidsvolume meer dan genoeg! Als dit bevalt, kun je de hoornopening later dicht maken.
Natuurlijk heeft een hoorn zijn merites, maar voor het allerlaagste laag worden ze (vooral voor de huiskamer!!!) veel te groot.

Lager dan 50Hz gaat dit ontwerp ook niet. De hoorn is simpelweg te kort om bij lagere frequenties het geluid nog te versterken. Dit is precies de reden waarom ik eerder in dit topic aangaf dat je wellicht beter voor een ander ontwerp kon gaan.

Maar goed om te horen dat je toch tevreden bent met je sub. Echter, in plaats van een 2e bij te bouwen zou je nog eens kunnen overwegen of een ander ontwerp niet geschikter is voor filmtoepassingen.

Ik heb zelf hele leuke resultaten geboekt met de 'Stepped Horn' zie www.speakerstore.nl. Dit ontwerp is speciaal zo gevormd dat hij zeer makkelijk te bouwen/zagen is (geen schuine hoeken) en heel weinig grondoppervlak inneemt (de hoogte van de ruimte wordt benut). Plaats deze kast in een hoek en je gaat zo tot 25Hz, dat is een vol oktaaf lager dan je huidige hoornsub... Kastje kan tevens 1000W hebben.

Groeten Walter