Naar aanleiding van drie eerdere shootouts willen een aantal mensen waaronder ik graag nog een shootout uitvoeren. Dit maal om de kwaliteit van het digitale gedeelte van een aantal 'digital media players' te vergelijken.
De eerdere shootouts:
Shootout nummer 1, shootout bij Aurora13 tussen PC met RME 96/8 geluidskaart, Squeezebox 3, Trends UD-10, North Star CD-transport en TEAC VRDS-25x (gemodificeerd door SoundEvolution als loopwerk met Tentlabs clock + supply en S/PDif uitgang)
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=55939.0
Shootout nummer 2, shootout bij PBurmie tussen CEC-5100Z CD-speler en Sonos ZP80
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=61121.0
Shootout nummer 3, shootout bij PBurmie tussen Burmester 001 CD speler, Sonos ZP80, Slim Devices Transporter, Acer Aspire 9814WKMi laptop en Stello DA220MKII externe DAC
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=61532.0
De apparatuur die we in deze shootout gaan vergelijken zijn de:
Slimdevices Squeezebox 3 (in bezit bij: )P(, Audioloog)
Slimdevices Transporter (in bezit bij: Rudo en Bob Zwanikken van WiFiSound)
Sonos ZP80 (in bezit bij: Pburmie, Durk)
Trends UD-10 (in bezit bij: Antoine, Sjettepet)
Pixelmagic MB-200 (in bezit bij: Durk)
De apparatuur kan worden vergeleken op een volledig digitale Lyngdorf TDAi2200 versterker met Roomperfect die via Nordost Heimdall luidsprekerkabels is verbonden met een paar Von Schweikert VR4 GenIII HSE's.
De Lyngdorf TDAi2200 versterker maakt het mogelijk om direct en naadloos te schakelen tussen de verschillende devices/inputs. Er zijn 5 digitale inputs beschikbaar (3x coax, 1x Toslink en 1x AES/EBU) Ik zal ook m'n Logitech Harmony universele afstandbediening dusdanig programmeren dat iedereen de switch zelf eenvoudig kan maken. Eventueel kunnen de devices ook nog analoog worden vergeleken aangezien de TDA beschikt over 4 analoge ingangen (3 x RCA stereo en 1 x balanced).
Graag voer ik de shootout uit ergens in m'n vakantie en dus ergens de komende twee weken (vóór 30 juli).
Wie wil er, wanneer komen? Overdag, 's avonds en in het weekend is mogelijk. Ik zorg voor hapjes en drankjes. Helaas heb ik wat minder praktische ruimte dan Pburmie dus een man of 4 a 5 (excl. mijzelf) is toch wel de max of men moet het niet erg vinden om af en toe achter de bank te zitten. ;)
De deelnemers:
1. )P( (Peter) met Squeezebox 3
2. Durk met PixelMagic MB-200
3. PBurmie met Sonos ZP80
4. Sjettepet
5. Bob met Transporter ?
Uiteraard sta ik geheel open voor suggesties aangaande de test en de te gebruiken apparaten!
Roept u maar! :)
I.v.m de kleine zou ik in het weekend preferen. Andere data hangt sterk van mijn vriendin af. Over twee weken zou het juist heel gemakkelijk geweest zijn dan heeft zij namelijk 4 weken vakantie ;)
peter
Ik wil nummer 4 ook wel meemaken.. uiteraard neem ik kan de sonos mee.
Eventueel kan ik ook nog de MB200 meenemen.. Dit is niet echt een muziekspeler maar heeft wel pretenties..
Quote from: Durk on July 13, 2007, 12:30:11
Eventueel kan ik ook nog de MB200 meenemen.. Dit is niet echt een muziekspeler maar heeft wel pretenties..
ik ben ook wel benieuwd hoe deze het er vanaf brengt, ik vind hem iig erg muzikaal op spdif out naar m'n TAG AV32DP ;D
Quote from: newday on July 13, 2007, 12:44:28
ik ben ook wel benieuwd hoe deze het er vanaf brengt, ik vind hem iig erg muzikaal op spdif out naar m'n TAG AV32DP ;D
klopt, daar kan qua muzikaliteit geen Lungdorff / SB3 tegenop!
Als gastheer van twee van de drie eerdere sessies zou ik het natuurlijk bijzonder op prijs stellen bij shootout nummer 4 aanwezig te mogen zijn. Een en ander is een beetje afhankelijk van datum en tijdstip. Op 19 juli ontvangen wij namelijk de sleutel van ons nieuwe huis in Amersfoort en daar zal natuurlijk de nodige tijd in gaan zitten tot aan de verhuizing op 24 augustus aanstaande.
Quote from: Durk on July 13, 2007, 12:30:11
Ik wil nummer 4 ook wel meemaken.. uiteraard neem ik kan de sonos mee.
Eventueel kan ik ook nog de MB200 meenemen.. Dit is niet echt een muziekspeler maar heeft wel pretenties..
Perfect! De MB200 had ik niet aan gedacht maar is juist een leuke! En heeft gezien onderstaande quote van de website ook audiofiele aspiraties. :)
QuoteThe Audiophile Edition (MB200) adds a low jitter TCXO (temperature compensated crystal oscillator) to dramatically improve spaciousness, clarity, impact, and purity, providing the highest quality audio playback available in any network media player.
http://www.pixelmagicsystems.com/products/media_players/hd_mediabox.htm
Quote from: pburmie on July 13, 2007, 14:00:29
Als gastheer van twee van de drie eerdere sessies zou ik het natuurlijk bijzonder op prijs stellen bij shootout nummer 4 aanwezig te mogen zijn. Een en ander is een beetje afhankelijk van datum en tijdstip. Op 19 juli ontvangen wij namelijk de sleutel van ons nieuwe huis in Amersfoort en daar zal natuurlijk de nodige tijd in gaan zitten tot aan de verhuizing op 24 augustus aanstaande.
Peter, je bent uiteraard ook zeer welkom! :) Zou jij het liefste dus vóór de 19e afspreken of zou je voor je verhuizing eventueel ook een avond kunnen? Voor de 19e wordt wellicht wat kort dag en ik dacht dat wellicht leuk zou zijn te wachten tot Bob Zwanniken terug was van vakantie aangezien hij eerder al had aangegeven ook graag mee te luisteren.
Zullen we het zo afspreken dat jij de Sonos meeneemt en Durk de MB200?
NB. Aangezien vier van de vijf man die bij de vorige shootout aanwezig waren zich al hebben gemeld heb ik Sjettepet ook maar alvast op de lijst gezet. Dan hebben we hetzelfde clubje. :)
Quote from: Antoine on July 13, 2007, 14:38:10
Peter, je bent uiteraard ook zeer welkom! :) Zou jij het liefste dus vóór de 19e afspreken of zou je voor je verhuizing eventueel ook een avond kunnen? Voor de 19e wordt wellicht wat kort dag en ik dacht dat wellicht leuk zou zijn te wachten tot Bob Zwanniken terug was van vakantie aangezien hij eerder al had aangegeven ook graag mee te luisteren.
Zullen we het zo afspreken dat jij de Sonos meeneemt en Durk de MB200?
NB. Aangezien vier van de vijf man die bij de vorige shootout aanwezig waren zich al hebben gemeld heb ik Sjettepet ook maar alvast op de lijst gezet. Dan hebben we hetzelfde clubje. :)
Het hoeft niet persé voor de 19e, want de echte verhuizing is toch pas de 24e (augustus). Bob is vanaf 24 juli weer werkzaam heb ik begrepen en je hebt gelijk dat het bij een tweede keer Transporter wel zo leuk (en netjes) is om Bob ook uit te nodigen. Qua tijdstip is mijn voorkeur wel in de avond. En de Sonos neem ik dan uiteraard mee!
By the way, heb je voldoende min of meer gelijkwaardige coax kabels om al die digitale spelers aan te kunnen sluiten? Te grote verschillen in kabels zouden de resultaten enigszins kunnen beinvloeden natuurlijk.
Perfect, dan ga ik Bob ook uitnodigen en dan wordt het ergens vanaf de 24e juli. Ik houd jullie op de hoogte en zal t.z.t. als ik wat van Bob heb gehoord per PM een aantal voorstellen doen voor datum en tijdstip.
Ik heb een drietal no-nonsense 75Ohm coaxiale interlinks liggen die redelijk vergelijkbaar zijn. Twee ervan zijn volledig identiek, maar alledrie hebben in elk geval Canare RCA pluggen. Een vierde, die ik zelf nodig nodig heb voor de Trends (RCA/BNC) ga ik nog bestellen maar die zal ook Canare pluggen hebben. Daarnaast heb ik nog een AES/EBU kabel in gebruik op m'n loopwerk. Maar als er wat kabels meegenomen worden dan hebben we dus zeker genoeg en kunnen we ter plaatse eventueel nog wat mixen en matchen en als er tijd overblijft en er interesse voor is hier nog een vergelijk tussen doen.
Mocht je toevallig meelezen Bob: als je al eerder kunt reageren om wat af te spreken, heel graag! :)
Quote from: Antoine on July 13, 2007, 16:20:13
Perfect, dan ga ik Bob ook uitnodigen en dan wordt het ergens vanaf de 24e juli. Ik houd jullie op de hoogte en zal t.z.t. als ik wat van Bob heb gehoord per PM een aantal voorstellen doen voor datum en tijdstip.
Ik heb een drietal no-nonsense 75Ohm coaxiale interlinks liggen die redelijk vergelijkbaar zijn. Twee ervan zijn volledig identiek, maar alledrie hebben in elk geval Canare RCA pluggen. Een vierde, die ik zelf nodig nodig heb voor de Trends (RCA/BNC) ga ik nog bestellen maar die zal ook Canare pluggen hebben. Daarnaast heb ik nog een AES/EBU kabel in gebruik op m'n loopwerk. Maar als er wat kabels meegenomen worden dan hebben we dus zeker genoeg en kunnen we ter plaatse eventueel nog wat mixen en matchen en als er tijd overblijft en er interesse voor is hier nog een vergelijk tussen doen.
Mocht je toevallig meelezen Bob: als je al eerder kunt reageren om wat af te spreken, heel graag! :)
Ik heb nog 2 stuks 1m Canare Digiflex 75Ohm kabel die ik mee kan nemen. Zitten uiteraard Canare RCA pluggen aan.
Dit zijn overigens de kabels waarmee zowel de Sonos als de Transporter waren verbonden met de DAC's.
Lijkt me ook erg leuk. Kan de Transporter meenemen.
Maar wil niet 100 km reizen, < 50 km is me genoeg....
(Amersfoort is daarentegen dichtbij.)
Quote from: Rudo on July 13, 2007, 17:23:28
Lijkt me ook erg leuk. Kan de Transporter meenemen.
Maar wil niet 100 km reizen, < 50 km is me genoeg....
(Amersfoort is daarentegen dichtbij.)
De shootout vind plaats in de omgeving Den Haag. Waar zou jij vandaan moeten komen?
We kijken in eerste instantie of Bob, die de Transporter voor de vorige shootout heeft geleverd, nu wil en kan komen.
Quote from: Antoine on July 13, 2007, 18:01:50We kijken in eerste instantie of Bas, die de Transporter voor de vorige shootout heeft geleverd, nu wil en kan komen.
Je bedoelt waarschijnlijk Bob?
Quote from: pburmie on July 13, 2007, 18:48:54
Je bedoelt waarschijnlijk Bob?
Stom, ik heb het aangepast! :-[
Quote from: Antoine on July 13, 2007, 16:20:13Mocht je toevallig meelezen Bob: als je al eerder kunt reageren om wat af te spreken, heel graag! :)
Als jullie ermee accoord gaan wil ik de links naar beide shootout topics aangaande de Transporter wel naar Bob mailen. Hij heeft mijns inziens in ieder geval recht om te lezen hoe we over het produkt denken. Immers, zonder Bob hadden we deze topics niet.
Overigens, ik heb uiteraard nog heel even bij Wifimedia staan napraten over de shootout en (ben helaas zijn naam kwijt) .... wist te vertellen dat Wifimedia als enige vooralsnog de Transporters niet bij Logitech haalt, maar direct bij Slim Devices. Hoe lang dat nog zo blijft kon hij niet zeggen en hoe lang de Transporter van de naam Logitech verstoken blijft kon hij evenmin zeggen. Voorlopig blijft het zoals het nu is: Slim Devices. Maar mijn eerder geuitte "zorg" is op den duur zeker ook "zijn/hun" zorg: blijft Logitech van het inwendige af omwille van commercie en winstmarges!
Dus, iemand die zijn/haar zinnen op het apparaat gezet heeft moet denk ik niet al te lang wachten met de aanschaf.
Als je 'm een mailtje zou willen sturen heel graag zelfs! Thanks! :)
Quote from: Antoine on July 13, 2007, 18:59:06
Als je 'm een mailtje zou willen sturen heel graag zelfs! Thanks! :)
Waarvan akte!
QuoteHallo Bob,
De shootout is inmiddels achter de rug en de Transporter heb ik vanochtend geretourneerd zoals afgesproken.
Lang verhaal kort: de Transporter presteert zoals wordt gepretendeerd: als een heuse audiofiele oplossing als alternatief voor een serieuze CD speler. Behoudens een paar software glitches (of ondeskundigheid mijnerzijds natuurlijk in verband met de tijdsdruk en onbekendheid) is met name de weergavekwaliteit waarom je zo'n ding zou moeten kopen. Absoluut door een ieder aanwezig volmondig vastgesteld.
Het volledige relaas inzake deze shootout vind je terug op: http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=61532.0
De uitkomst was dermate boeiend dat één van de aanwezigen vandaag besloten heeft hier een vervolg aan te geven.
Daarvoor heeft hij een nieuw topic gestart dat je kunt vinden op: http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=61993.0
In verband met je vakantie heb je de vorige shootout jammer genoeg niet kunnen meemaken. Wellicht dat de nieuwe op handen zijnde shootout je wel in de gelegenheid stelt om erbij te kunnen zijn. Mits je daar uiteraard tijd/zin/etcetera voor hebt. Wij zouden het allemaal bijzonder op prijs stellen. Immers, zonder jouw zeer spontane en enthousiaste medewerking hadden we nu niks te schrijven gehad.
Met vriendelijke groeten,
Peter Kievits
Namens HT Forum.
We wachten zijn reactie met belangstelling af.
Peter
Quote from: Audiofiel on July 12, 2007, 21:23:26Ajjj, dat zou heel goed kunnen, Peter. Een goede voeding is de basis van ieder electronisch audio-apparaat. Bij de (vorige keer gebruikte) CEC-5100Z merkte ik bijvoorbeeld direct een forse verbetering in geluidskwaliteit toen ik de elco's en diodes van het loopwerk verbeterde. Dit terwijl de voeding van het DAC gedeelte en de klok al was verbeterd door Guido Tent. ;)
Zojuist met voor mij zeer bekende nummers een rechtstreeks vergelijk gedaan tussen de Sonos ZP100 (uitsluitend analoog uit) en de ZP80 via de Stello DAC en hoe graag ik het wellicht ook anders horen wil, de ZP100 klinkt gewoon lekkerder dan het ZP80+Stello combo. Toch wat meer ruimtelijker en minder plat. Het combo is wellicht een ietsiepietsie analytischer/preciezer, maar das vergrootglaswerk. Ook mijn zwager die even kwam buurten omdat hij een nieuwe Leica D-LUX digitale camera had gekocht en wilde showen (die van de MFSL disc), kon mijn conclusie onderstrepen. Het verschil is niet supergroot maar wel degelijk hoorbaar in het voordeel van de ZP100.
Zoals al eerder geschreven: de ZP100 wordt hiermee niet de directe concurrent van de Transporter, maar het is wel een punt van "zorg" voor Sonos. Wellicht dat toch, zoals Audiofiel al suggereerde, de voeding wel eens de doorslaggevende factor kan zijn in deze. Ik ga er vooralsnog maar gemakshalve van uit dat met mijn ZP80 niks mis is technisch gezien. Aan de DAC ligt het niet, want daarvoor heeft deze gewoon teveel zeer goede reviews ontvangen en ook met Audiofiel's CEC loopwerk speelde het combo uitstekend. Net als met de CEC TR51X van mijn dealer.
Ik ga er het weekend nog eens even uitgebreid voor zitten, maar het zou zomaar kunnen dat ik vanaf maandag mijn Stello te koop zet inclusief de Siltech HF10 en SQ110 kabels, aangezien deze zonder een ZP80 geen functie meer hebben. Bovendien heb ik geen andere digitale bron.
:-\
PS. Dit is een kopie van mijn post in het andere topic inzake de vorige shootout.
Antoine,
Als er een gaatje vrij is zou ik er ook graag bij willen zijn, de datum maakt mij niet uit.
Quote from: pburmie on July 13, 2007, 20:22:47Ik ga er het weekend nog eens even uitgebreid voor zitten, maar het zou zomaar kunnen dat ik vanaf maandag mijn Stello te koop zet inclusief de Siltech HF10 en SQ110 kabels, aangezien deze zonder een ZP80 geen functie meer hebben. Bovendien heb ik geen andere digitale bron.
Inmiddels de knoop doorgehakt:
de Stello en de Siltech kabels zijn TE KOOP! :-\
Antoine,
Het is Sjettepet >:( en ik ben graag van de partij. Ik begrijp dat ik mijn UD-10 niet hoef mee te nemen? (Misschien doe ik het toch).
Sjettepet
Peter, ik zou zeggen, wees blij dat de problemen blijkbaar niet veroorzaakt worden door het basisontwerp van de Sonos...
Ach, die Stello, als ik het geld had...
Neem je bij shootout #4 de ZP100 mee?
Sjettepet
Quote from: pburmie on July 13, 2007, 20:22:47
Zojuist met voor mij zeer bekende nummers een rechtstreeks vergelijk gedaan tussen de Sonos ZP100 (uitsluitend analoog uit) en de ZP80 via de Stello DAC en hoe graag ik het wellicht ook anders horen wil, de ZP100 klinkt gewoon lekkerder dan het ZP80+Stello combo. Toch wat meer ruimtelijker en minder plat. Het combo is wellicht een ietsiepietsie analytischer/preciezer, maar das vergrootglaswerk. Ook mijn zwager die even kwam buurten omdat hij een nieuwe Leica D-LUX digitale camera had gekocht en wilde showen (die van de MFSL disc), kon mijn conclusie onderstrepen. Het verschil is niet supergroot maar wel degelijk hoorbaar in het voordeel van de ZP100.
Zoals al eerder geschreven: de ZP100 wordt hiermee niet de directe concurrent van de Transporter, maar het is wel een punt van "zorg" voor Sonos. Wellicht dat toch, zoals Audiofiel al suggereerde, de voeding wel eens de doorslaggevende factor kan zijn in deze. Ik ga er vooralsnog maar gemakshalve van uit dat met mijn ZP80 niks mis is technisch gezien. Aan de DAC ligt het niet, want daarvoor heeft deze gewoon teveel zeer goede reviews ontvangen en ook met Audiofiel's CEC loopwerk speelde het combo uitstekend. Net als met de CEC TR51X van mijn dealer.
Ik ga er het weekend nog eens even uitgebreid voor zitten, maar het zou zomaar kunnen dat ik vanaf maandag mijn Stello te koop zet inclusief de Siltech HF10 en SQ110 kabels, aangezien deze zonder een ZP80 geen functie meer hebben. Bovendien heb ik geen andere digitale bron.
:-\
PS. Dit is een kopie van mijn post in het andere topic inzake de vorige shootout.
Quote from: Sjettepet on July 15, 2007, 12:55:49
Peter, ik zou zeggen, wees blij dat de problemen blijkbaar niet veroorzaakt worden door het basisontwerp van de Sonos...
Ach, die Stello, als ik het geld had...
Neem je bij shootout #4 de ZP100 mee?
Sjettepet
Ik heb het al meerdere keren hier en daar geschreven: het Sonos systeem blijft wat mij betreft absoluut zonder enige concurrentie voor het doel waarvoor het is gemaakt en het gemak en betrouwbaarheid waarmee het allemaal na bijna 2 jaar nog steeds werkt. Kortom, dat basisontwerp is top en daar heeft Sonos destijds heel erg goed over nagedacht. Het is alleen jammer dat de audiofiele prestaties van met name de ZP80 tegenvallen. Maar, dit kan Sonos uiteraard nimmer verweten worden, want hun players zijn daar ook niet voor bedoeld. Het is misschien wel mij eigen fixatie geweest om met behulp van Sonos de bekende "twee vliegen in één klap te slaan". En daarop ben ik inmiddels dus teruggekomen zoals je elders hebt kunnen lezen. Geeft niet, een mens is nooit te oud om iets te leren. Zelfs niet op je 46e. ;D
Aangezien er tijdens de nieuwe shootout eigenlijk alleen maar digitale mediaplayers worden vergeleken weet ik niet of zo'n ZP100 nu in dat rijtje thuishoort. Nogmaals, hij presteert zeker niet op het Transporter niveau, maar (bij mij) wel beter dan de ZP80.
de ZP100 heeft geen digitale uitgangen, dus zal de ZP80 meegebracht moeten worden; doel is immers om ze aan te sluiten op de Lyngdorf..
een reclocking dac zou prestaties van de ZP80 toch op een hoger plan moeten brengen?
Quote from: Durk on July 15, 2007, 13:41:05
de ZP100 heeft geen digitale uitgangen, dus zal de ZP80 meegebracht moeten worden; doel is immers om ze aan te sluiten op de Lyngdorf..
een reclocking dac zou prestaties van de ZP80 toch op een hoger plan moeten brengen?
Daar ben ik inderdaad erg benieuwd naar Durk en dus denk ook dat het geen zin heeft een ZP100 mee te nemen, maar wel de ZP80.
Als met een reclocking DAC de ZP80 op het niveau (of voldoende in de buurt) van de overige spelers komt, wil dat volgens mij nog niet zeggen dat dus een reclocking DAC "het ei van Columbus" is voor de ZP80. De set in zijn geheel is en blijft natuurlijk ook van invloed of de verschillen weergegeven kunnen worden. En bij de eerste shootout op de Lyngdorf is gebleken dat er toen geen verschillen te horen waren tussen de mediaspelers die destijds hebben meegedaan.
Quote from: Sjettepet on July 15, 2007, 12:53:32
Antoine,
Het is Sjettepet >:( en ik ben graag van de partij. Ik begrijp dat ik mijn UD-10 niet hoef mee te nemen? (Misschien doe ik het toch).
Sjettepet
Aangepast, net even er boven had ik het wel goed geschreven. ;)
De UD-10 heb ik hier zelf ook staan, je hoeft 'm dus niet mee te nemen. :)
Quote from: pburmie on July 15, 2007, 14:00:21
Daar ben ik inderdaad erg benieuwd naar Durk en dus denk ook dat het geen zin heeft een ZP100 mee te nemen, maar wel de ZP80.
Als met een reclocking DAC de ZP80 op het niveau (of voldoende in de buurt) van de overige spelers komt, wil dat volgens mij nog niet zeggen dat dus een reclocking DAC "het ei van Columbus" is voor de ZP80. De set in zijn geheel is en blijft natuurlijk ook van invloed of de verschillen weergegeven kunnen worden. En bij de eerste shootout op de Lyngdorf is gebleken dat er toen geen verschillen te horen waren tussen de mediaspelers die destijds hebben meegedaan.
Nog bedankt voor het sturen van de e-mail naar Bob! :)
Als je ze beide Sonossen mee wilt nemen ter verificatie of wat dan ook prima hoor. We hebben de optie om de Mediaplayers ook analoog aan te sluiten op de Lyngdorf. Dus mocht de behoefte ontstaan dan is het mogelijk. :)
En je hebt gelijk, het ei van columbus zal of hoeft het niet zijn. Ik ben wel erg benieuwd af we nu weer geen verschillen zullen waarnemen of wel, bijvoorbeeld tussen de ZP80 en een willekeurige andere speler. Al laat mijn set wel veel horen, denk ik wel dat ze minder transparant zijn dan elektrostaten van Aurora13, al beweert Albert von Schweikert natuurlijk anders. ;)
QuoteThe VR Series is far more transparent than any other competing design, including electrostatics. (If you do not believe this, put any electrostatic next to a VR and use a transparent switching device such as a copper knife switch to directly compare the sound of the VR to the electrostatic. Make sure that you use the same channel, since the electronics may have a large difference in sound between the channels, and the same brand of cable. It may be necessary to use a metal film resistor to equalize the sensitivity of the louder speaker in order to make a fair test.)
Since the VR design is quite transparent, lacking audible coloration and distortion, it is necessary to use only the finest sounding equipment available to drive the VR-4s. This does not mean you must purchase the most expensive gear, just good sounding electronics, especially in the front end. Many digital products have limited depth and excess treble brightness caused by overemphasis of harmonic structure. The VRs will enable you to easily hear the differences even between digital cables, which theoretically, should have no sound at all. Any sonic qualities you attribute to the VRs are actually coming from the chain preceding the speakers. When using neutral driving equipment, the VRs will be found to have virtually no sound of their own!
Quote from: Aurora13 on July 14, 2007, 15:54:43
Antoine,
Als er een gaatje vrij is zou ik er ook graag bij willen zijn, de datum maakt mij niet uit.
Hoi Alain, Ik wil je niet passeren maar ik ben bang dat het wat te druk wordt als er een 6e persoon bij komt. Mocht er echter iemand afvallen dan laat ik het weten.
Quote from: Antoine on July 15, 2007, 14:47:22
Hoi Alain, Ik wil je niet passeren maar ik ben bang dat het wat te druk wordt als er een 6e persoon bij komt. Mocht er echter iemand afvallen dan laat ik het weten.
Geen probleem! Dat is ook wat ik bedoelde, mocht er een gaat je zijn dan ben ik er graag bij. En zoals "Dit Was Het Nieuws" altijd zegt: "Gelukkig hebben we de shoot-out verslagen nog!" ;D
Quote from: Antoine on July 15, 2007, 14:36:48
Aangepast, net even er boven had ik het wel goed geschreven. ;)
De UD-10 heb ik hier zelf ook staan, je hoeft 'm dus niet mee te nemen. :)
Sorry voor mijn kribbigheid Antoine, maar dit weekend lijkt mijn harde schijf met 280 Gieg geripte muziek te zijn gecrasht. Wat is dat toch met harde schijven? Nu moet ik helemaal weer opnieuw beginnen want mijn backup was mijn CD-verzameling. :-\ Als ik denk aan al dat taggen, ik had juist alles zo mooi op orde. :'(
Quote from: Sjettepet on July 16, 2007, 08:25:26
Sorry voor mijn kribbigheid Antoine, maar dit weekend lijkt mijn harde schijf met 280 Gieg geripte muziek te zijn gecrasht. Wat is dat toch met harde schijven? Nu moet ik helemaal weer opnieuw beginnen want mijn backup was mijn CD-verzameling. :-\ Als ik denk aan al dat taggen, ik had juist alles zo mooi op orde. :'(
Ai... :(
Koopt dit keer meteen een backup hd!
peter
Quote from: )p( on July 16, 2007, 09:00:46
Ai... :(
Koopt dit keer meteen een backup hd!
peter
Sterker nog, ik heb 2 externe backup HD's aangeschaf speciaal voor de geripte muziek en ik zit zelfs te denken aan een 3e erbij omdat ik het risico met 2 mogelijk nog wat te hoog vind.
Quote from: Audioloog on July 16, 2007, 11:08:25
Sterker nog, ik heb 2 externe backup HD's aangeschaf speciaal voor de geripte muziek en ik zit zelfs te denken aan een 3e erbij omdat ik het risico met 2 mogelijk nog wat te hoog vind.
Tjeeminee wat een pech. Waarom overwegen jullie niet om eens naar een serieuze NAS oplossing te kijken. Zelf gebruik ik voor mijn muziekopslag een Iomega StorCenter waarin 4x250Gb in RAID 5 draait. Je hebt dus 750Gb effectieve opslag beschikbaar. De overige 250Gb wordt gebruikt voor het opslaan van pariteitsgegevens. Als één van de vier aanwezige schijven crasht, draait het systeem gewoon door. Als de bays ook nog eens hot-swappable zijn dan kan je de defecte schijf vervangen door een nieuwe zonder dat de spanning eraf hoeft. Na het vervangen zorgt RAID 5 automatisch voor het zogenaamde rebuilden van de defecte schijf. Het kost wel wat meer (circa € 650,= voor 4x250Gb), maar het weegt mijns inziens ruimschoots op tegen het ongemak wat je hebt als er iets mis gaat. Zoals in mijn geval bijvoorbeeld waarbij ik recentelijk alle originele CD's heb verkocht en dus ALLEEN maar een digitale kopie op harddisk hiervan heb. Ik moet er niet aan denken als..........
Wellicht zijn er ook nog wel goedkopere oplossingen, bijvoorbeeld een RAID 1 systeem met twee schijven van 500Gb ofzo.
Tsja misschien ben ik wat paronoia, maar als er 2 schijven kapot gaan in een nacht bijvoorbeeld dan ben jij dus ook alles kwijt. Ik vind mijn methode personlijk dan betrouwbaarder..
Quote from: Sjettepet on July 16, 2007, 08:25:26
Sorry voor mijn kribbigheid Antoine, maar dit weekend lijkt mijn harde schijf met 280 Gieg geripte muziek te zijn gecrasht. Wat is dat toch met harde schijven? Nu moet ik helemaal weer opnieuw beginnen want mijn backup was mijn CD-verzameling. :-\ Als ik denk aan al dat taggen, ik had juist alles zo mooi op orde. :'(
Weet je zeker dat alles weg is? Je kan vaak nog veel recoveren met speciale tools.
Quote from: Audioloog on July 16, 2007, 13:59:56
Tsja misschien ben ik wat paronoia, maar als er 2 schijven kapot gaan in een nacht bijvoorbeeld dan ben jij dus ook alles kwijt. Ik vind mijn methode personlijk dan betrouwbaarder..
RAID-5 met hotspare. Gaat alles iig automagisch. 8)
Quote from: Audioloog on July 16, 2007, 13:59:56
Tsja misschien ben ik wat paronoia, maar als er 2 schijven kapot gaan in een nacht bijvoorbeeld dan ben jij dus ook alles kwijt. Ik vind mijn methode personlijk dan betrouwbaarder..
Ik vertrouw raid5 ook niet. Ik zou daarnaast zeker nog 1 kopie willen hebben, liefst op een andere locatie. In de toekomst zullen websites als mp3locker ook wel lossless files toestaan, dan kan je ook nog een online kopie maken. Ook kan je een dergelijke locker gebruiken om direct te streamen van je locker naar je sbn. Je hebt dan zelfs geen eigen slimserver en locale files meer nodig want je kan direct streamen via squeezenetwork.
edit: zie http://www.mp3tunes.com/
peter
Het is een 300 Gb schijf met drie partities:
1 primair 30 Gb voor XP en apps: nog 10 Mb over
2 logisch 20 Gb voor "belangrijke data" (foto's, belastingdienst etc.) - Nog 5 Gb over
3 primair 250 Gb voor muziek en een paar films (en waarschijnlijk nog wel meer wat ik pas ga missen als ik het echt kwijt ben) - Nog 5 Gb over
Het probleem ontstond na verwisselen van het moederbord bij de poging om XP nieuw te installeren. De ene keer werden alle partities gezien, soms alleen 1 en soms werd de hele schijf niet gezien (in het BIOS wel trouwens). Ik heb toen het oude moederbord teruggezet maar het probleem bleef. Chkdsk en S.M.A.R.T. geven aan dat de schijf in orde is.
Vannacht heb ik Acronis Partition Recovery 2003 laten draaien en daarmee heb ik partitie 2 kunnen "undeleten". Dat is mooi, maar van die partitie heb ik wel een backup en waar het me nu om gaat is partitie 3. Acronis vind die niet. Partition Magic 8 geeft aan dat de partitie niet benaderd kan worden (hij bestaat dus wel). Veel meer tools heb ik niet. Ik ga vanmiddag een tweede schijf bijplaatsen en daarop XP installeren. Dan zet ik allereerst de herstelde partitie over op de tweede schijf. Daarna laat ik PC Inspector File Recovery trachten om partitie 3 te vinden en te herstellen.
Nog tips?
Dit wordt wel erg off topic ::)
Quote from: Audioloog on July 16, 2007, 13:59:56
Tsja misschien ben ik wat paronoia, maar als er 2 schijven kapot gaan in een nacht bijvoorbeeld dan ben jij dus ook alles kwijt. Ik vind mijn methode personlijk dan betrouwbaarder..
Wat ik heb beschreven is de operationele NAS tbv muziek, hetgeen natuurlijk volledig los staat van de te maken backups. Dit laatste gebeurt bij mij automatisch in "differential" mode iedere nacht op een compleet apart systeem met eigen harddisks. Bovendien is de kans dat twee schijven op exact hetzelfde tijdstip kapot gaan alleen statistisch al verwaarloosbaar. Risico's loop je altijd. Als je huis afbrandt ben je ook alles kwijt.
Quote from: Sjettepet on July 16, 2007, 14:11:23
Dit wordt wel erg off topic ::)
Je hebt berichtje...
Linux Live-CD downloaden van bijvoorbeeld Knoppix kan ook wel eens helpen! ;)
Quote from: Sjettepet on July 16, 2007, 08:25:26
Sorry voor mijn kribbigheid Antoine, maar dit weekend lijkt mijn harde schijf met 280 Gieg geripte muziek te zijn gecrasht. Wat is dat toch met harde schijven? Nu moet ik helemaal weer opnieuw beginnen want mijn backup was mijn CD-verzameling. :-\ Als ik denk aan al dat taggen, ik had juist alles zo mooi op orde. :'(
Van 't weekend is bij mij een cd gecrashed. Moest 'm oppakken en opnieuw in het doosje doen. Gelukkig waren de bitjes niet door elkaar geschud.... ;D ;)
Klote man!
Quote from: Sjettepet on July 16, 2007, 08:25:26
Sorry voor mijn kribbigheid Antoine, maar dit weekend lijkt mijn harde schijf met 280 Gieg geripte muziek te zijn gecrasht. Wat is dat toch met harde schijven? Nu moet ik helemaal weer opnieuw beginnen want mijn backup was mijn CD-verzameling. :-\ Als ik denk aan al dat taggen, ik had juist alles zo mooi op orde. :'(
Oei, minder! :( Nou ja, je hoeft het nog maar één keer te doen nu...althans ik ga er van uit dat je voor backups/backupfunctionaliteit gaat zorgen nu! ;)
Antoine,
Inmiddels antwoord gekregen van Bob Zwanniken:
QuotePeter
Ik zit nog in het buitenland. Tussen de beren in Canada, mijn droom verwezenlijken. Ben zaterdag inclusief jetlag terug. Kan vanaf hier weinig tot niets lezen. De bitjes worden hier een voor een over de lijn gestuurd. Indien er een shootout vervolg is, ben ik van de partij, maar dan kan ik dus pas begin volgende week reageren.
Kun je dat doorgeven aan de organisator?
Bob
Goh, zelfs tussen de beren bestaat er dus blijkbaar zoiets als Internet. ;D
In ieder geval wil hij graag van de partij zijn deze keer, das dus goed nieuws inzake de Transporter.
Peter
Overigens ben ik in het weekend met een PC oplossing aan de gang geweest en ik heb nu een klein kubus PeeCeetje (had ik nog werkeloos staan) voorzien van XP. Standaard zit hier geen geluidskaart in en dus worden er ook geen drivers geinstalleerd of zoiets die wellicht "in de weg" kunnen zitten. Aangezien de afmetingen en de geluidsproductie van dit peeceetje gering zijn heb ik hem zonder scherm en toetsenbord met een goede en korte USB kabel verbonden met de Stello DAC en met het huisnetwerk. Via Remote Desktop Connection kan ik vanaf een willekeurige laptop in mijn netwerk deze PC bedienen. Resultaat: een sublieme weergave die VER, heel VER uitstijgt boven het Sonos ZP80 niveau en ook boven het ZP100 niveau en ZEER ZEER dicht het Transporter niveau haalt en misschien zelfs wel evenaart. Nu alleen de bediening nog vanaf een PDA of zoiets. Mijn iPAQ 6340 heeft wel Terminal Services Client en ik kan ook prima verbinding maken met de PC in kwestie, alleen het afspelen van muziek wil niet lukken. Ik denk dat dit komt omdat er wordt geprobeerd de muziek via de PDA af te spelen in plaats van "het geluid op de PC te laten". In Remote Desktop Connection kan ik dat namelijk wel aan/uit zetten middels "Bring to this computer" of "Leave at remote computer". Door ook de Sonos Desktop Software op deze PC te installeren kan ik ook alle Sonos players van hieruit van muziek voorzien. Kortom, met een laptopje op schoot kan ik beide aansturen. Alleen dat laptopje is natuurlijk niet zo'n geweldige handzame oplossing als de verdomd fraaie Sonos remote. Maar........
Nu is er een aardige PDA op de markt, de HTC X7500 (zie afbeeldingen) die draait onder Windows Mobile 5 (WM5). Heeft een van jullie wellicht ervaring met WM5 in hoeverre hier wel Remote Desktop Connection mogelijk is met een PC waarbij het geluid op de PC wordt gelaten en niet wordt getracht via de PDA af te spelen, want dat is niet de bedoeling.
Hier wat afbeeldingen:
(http://www.kiemedia.nl/pda_1.jpg)
(http://www.kiemedia.nl/pda_2.jpg)
(http://www.kiemedia.nl/pda_3.jpg)
(http://www.kiemedia.nl/pda_4.jpg)
(http://www.kiemedia.nl/pda_5.jpg)
Het apparaatje heeft een mooie schermresolutie van 640x480pixels.
Overigens is het toetsenbordje afneembaar en kan de PDA ook met een stylus worden bediend.
Of misschien is de Philips Pronto serie beter geschikt?
Alle tips zijn uiteraard meer dan van harte welkom.
Misschien een beetje off-topic, maar anders start ik wel een nieuw topic als dat nodig is. ;D
Wat dacht je van de nieuwe Vista remotes met 2e display? die zijn EXACT voor dit soort doeleinden gemaakt.
Maar ben blij dit te lezen, blijf dus lekker bij m'n HTPC ;D
Quote from: Raphie on July 18, 2007, 09:34:20
Wat dacht je van de nieuwe Vista remotes met 2e display? die zijn EXACT voor dit soort doeleinden gemaakt.
Maar ben blij dit te lezen, blijf dus lekker bij m'n HTPC ;D
Thanks Raphie, heb je misschien een plaatje of een link voor wat meer info. ;)
http://gizmodo.com/gadgets/home-entertainment/ricavisions-sideshow-bob-vista-remote-is-the-best-223753.php
(http://www.gizmodo.com/assets/resources/2006/12/ricavision_vista_mce_bluetooth_remote-copy.jpg)
zoek maar even op Vista + sideshow er zijn er al een flink aantal!
Sorry, did i bust your bubble ;D ;D ;D
Media remote control. While you watch TV with your family on Windows Media Center, you can find out what programs are showing next or schedule a recording for the next day. You can also browse through your Windows Media Center music collection from the display on the remote control without turning on the TV.
hier vind je alles over Sideshow: http://www.microsoft.com/windows/products/windowsvista/features/details/sideshow.mspx
gooi al die mediaclients maar uit het raam Vista MCE is "the way to go".....
Quote from: pburmie on July 18, 2007, 09:24:09
Antoine,
Inmiddels antwoord gekregen van Bob Zwanniken:
Goh, zelfs tussen de beren bestaat er dus blijkbaar zoiets als Internet. ;D
In ieder geval wil hij graag van de partij zijn deze keer, das dus goed nieuws inzake de Transporter.
Peter
Super,bedankt Peter! We wachten het af! :)
Quote from: Raphie on July 18, 2007, 10:46:25
Sorry, did i bust your bubble ;D ;D ;D
Media remote control. While you watch TV with your family on Windows Media Center, you can find out what programs are showing next or schedule a recording for the next day. You can also browse through your Windows Media Center music collection from the display on the remote control without turning on the TV.
hier vind je alles over Sideshow: http://www.microsoft.com/windows/products/windowsvista/features/details/sideshow.mspx
gooi al die mediaclients maar uit het raam Vista MCE is "the way to go".....
Juist, hier had ik het met )P( over tijdens de shootout als alternatief voor de Sonos remote. Dit werk echter alleen met Vista dacht ik.
klopt, maar jij helemaal: als jij een Vista MCE PC via coaxiaal aansluit op je TAG, kan hoef je geen eens meer naar al die andere oplossingen te luisteren. TAG DAC wint "hands down".......
Quote from: Raphie on July 18, 2007, 10:55:16
klopt, maar jij helemaal: als jij een Vista MCE PC via coaxiaal aansluit op je TAG, kan hoef je geen eens meer naar al die andere oplossingen te luisteren. TAG DAC wint "hands down".......
Ik noemde de remote toen niet voor mezelf maar algemeen voor diegenen die het een nadeel vonden om altijd een TV aan te zetten als ze muziek willen luisteren.
Overigens heb ik inderdaad ook nog de TAG staan, mochten we nou geen verschil horen met de Lyngdorf kunnen we de TAG nog inzetten om te kijken wat daar de resulataten digitaal zijn. ;)
Doe dat nou niet, want dan kan je al die speelgoed dacjes weggooien ;) Je vindt GEEN betere DAC als in de AV32r 192bp
Quote from: Raphie on July 18, 2007, 11:01:00
Doe dat nou niet, want dan kan je al die speelgoed dacjes weggooien ;) Je vindt GEEN betere DAC als in de AV32r 192bp
Ik hapte net al niet dus dat doe ik dus weer niet. ;) ;D
De DAC's in de TAG en Lyngdorf, welke betere cijfers heeft weet ik niet. E.e.a. hangt natuurlijk ook af van de implementatie, clock circuits e.d.
TAG: AK4395 DAC
Lyngdorf: Wolfson 8740 DAC
Quote from: Antoine on July 18, 2007, 11:03:25
Ik hapte net al niet dus dat doe ik dus weer niet. ;) ;D
owh ja, de DP is nog net iets beter..... ;D ;D
Maar zonder gein: wat wil je nou nog meer, perfecte DAC, perfecte remote, perfect geluid..... zonder losse plastic kastjes met 9volts adapter voedingjes e.d. ;D
Quote from: Raphie on July 18, 2007, 11:06:39
owh ja, de DP is nog net iets beter..... ;D ;D
Maar zonder gein: wat wil je nou nog meer, perfecte DAC, perfecte remote, perfect geluid..... zonder losse plastic kastjes met 9volts adapter voedingjes e.d. ;D
Volgens mij mis het doel van deze shootout. Of je nou een TAG of een Lyngdorf gebruikt (in mijn situatie), die kastjes (of dat nou een "plastic kastje" is of een HTPC) heb je toch nodig! De apparaten die we hier gaan testen gaan we allemaal vergelijken op digitale performance. Oftewel we gebruiken de interne DAC's niet.
Nee, de PC heb je altijd nodig (al was het maar om te rippen en om naar je NAS te copieren ;) )
Mijn punt is, zet die PC nou gewoon in de huiskamer en je hele mediaplayer is overbodig ;)
Quote from: Raphie on July 18, 2007, 11:12:25
Nee, de PC heb je altijd nodig (al was het maar om te rippen en om naar je NAS te copieren ;) )
Dat is helemaal waar.
Quote from: Raphie on July 18, 2007, 11:12:25
Mijn punt is, zet die PC nou gewoon in de huiskamer en je hele mediaplayer is overbodig ;)
Maar dat is dus de vraag die we hopelijk in deze shootout gaan beantwoorden! ;)
edit: ter verduidelijking, jij gaat er van uit dat de PC het beste digitale signaal levert. Allereerst is geen enkele PC hetzelfde, de kwaliteit zal bepaald worden door de geluidskaart die wordt gebruikt en daarnaast is er dus ook de mogelijkheid om de data eerst uit de PC te trekken en vervolgens via SPDIF aan een DAC aan te bieden. (Squeezebox/Transporter) Sommigen vinden het extra gebruiksgemak van deze laatste oplossingen belangrijk.
Quote from: Raphie on July 18, 2007, 11:06:39
owh ja, de DP is nog net iets beter..... ;D ;D
Maar zonder gein: wat wil je nou nog meer, perfecte DAC, perfecte remote, perfect geluid..... zonder losse plastic kastjes met 9volts adapter voedingjes e.d. ;D
Ik vind mediacenter met sideshow en mediaextenders potentieel een echt goede oplossing voor het streamen van media door het hele huis. De sb in huidige vorm is voor mij echt een overgangsoplossing. Voor klassieke muziek is mce nog niet echt bruikbaar en ik wacht ook liever nog even tot er betere stille extenders te koop zijn en er volop keuze uit sideshow remotes is.
Tja ik zou nooit een dac op een lyngdorf aansluiten...je kan zijn eigen dac toch nooit omzeilen ;)
peter
peter
Waarom is MCE niet bruikbaar voor klassieke muziek? ???
Quote from: Raphie on July 18, 2007, 11:15:53
Waarom is MCE niet bruikbaar voor klassieke muziek? ???
De interface is helemaal gebouwd rond een simpele artiest / album / song structuur. Voor een grote verzameling klassieke muziek vind ik dat te beperkt.
peter
Quote from: Antoine on July 18, 2007, 11:13:53edit: ter verduidelijking, jij gaat er van uit dat de PC het beste digitale signaal levert. Allereerst is geen enkele PC hetzelfde, de kwaliteit zal bepaald worden door de geluidskaart die wordt gebruikt en daarnaast is er dus ook de mogelijkheid om de data eerst uit de PC te trekken en vervolgens via SPDIF aan een DAC aan te bieden. (Squeezebox/Transporter) Sommigen vinden het extra gebruiksgemak van deze laatste oplossingen belangrijk.
In de (tijdelijke) oplossing die ik nu heb gerealiseerd zit niet eens een geluidskaart (noch onboard noch middels PCI of wat ook). De PC is direct middels USB verbonden met de Stello DAC. Je wil niet horen hoe dat klinkt (of misschien juist wel). Uitermate geschikt voor luisteren met een hoofdletter L en de Sonos voor muziek door de rest van het huis. Dus is misschien de overstap naar Vista Media Center wel een idee voor die streaming PC. Dan nog een fraaie remote met display (wellicht ook nog om de Sonos players te bedienen?). :D
Quote from: )p( on July 18, 2007, 11:21:23
De interface is helemaal gebouwd rond een simpele artiest / album / song structuur. Voor een grote verzameling klassieke muziek vind ik dat te beperkt.
peter
Ehmm, de gemiddelde CD heeft alleen maar een paar markers en een geprint hoesje? je kan toch internet gebruiken CDDB koppeling als je écht alle info wil?
Quote from: pburmie on July 18, 2007, 11:24:37
In de (tijdelijke) oplossing die ik nu heb gerealiseerd zit niet eens een geluidskaart (noch onboard noch middels PCI of wat ook). De PC is direct middels USB verbonden met de Stello DAC. Je wil niet horen hoe dat klinkt (of misschien juist wel). Uitermate geschikt voor luisteren met een hoofdletter L en de Sonos voor muziek door de rest van het huis. Dus is misschien de overstap naar Vista Media Center wel een idee voor die streaming PC. Dan nog een fraaie remote met display (wellicht ook nog om de Sonos players te bedienen?). :D
In feite is je Stello DAC nu "de geluidskaart", transport van de muziekdata geschiedt via USB en de conversie naar SPDIF gebeurt in de Stello. Functioneel vergelijkbaar dus met de Trends UD-10 die Sjettepet en ik gebruiken.
Inderdaad, ik zie Media Center in Vista samen met een dergelijke remote ook als alternatief voor de Squeezebox en Transporter. Sterker nog, zoals je zult zien straks gebruik ik de eerste oplossing maar ik heb als remote niet zo'n mooie sideshow remote maar gewoon een Logitech Harmony remote met 42 inch scherm! ;D
Quote from: )p( on July 18, 2007, 11:21:23
De interface is helemaal gebouwd rond een simpele artiest / album / song structuur. Voor een grote verzameling klassieke muziek vind ik dat te beperkt.
peter
Ik neem aan dat je heel Internet al hebt afgestruind naar een player die wel de voor jou noodzakelijke TAG informatie kan opslaan?
Quote from: Antoine on July 18, 2007, 11:35:31Inderdaad, ik zie Media Center in Vista samen met een dergelijke remote ook als alternatief voor de Squeezebox en Transporter. Sterker nog, zoals je zult zien straks gebruik ik de eerste oplossing maar ik heb als remote niet zo'n mooie sideshow remote maar gewoon een Logitech Harmony remote met 42 inch scherm! ;D
Dan kan je wel alles goed en gedetailleerd lezen op schoot. ;D ;D ;D ;D ;D
Owh Owh Owh.... Jullie moeten er nog erg aan wennen merk ik.....Sideshow is véél dan een display op je remote. Je kan via Sideshow gewoon je PC op standby laten staan (dus niet booten, geen scherm aan etc) en direct media spelen.
Dus als je het goed doet, staat die PC ergens in de kast en gebruik je je Sideshow remote gewoon als een soort van "draadloze"video iPod :) die ligt straks gewoon ergens in de kamer en wat daar allemaal achter hangt boeit dan verder niet meer ;)
Quote from: pburmie on July 18, 2007, 11:37:37
Dan kan je wel alles goed en gedetailleerd lezen op schoot. ;D ;D ;D ;D ;D
Klopt! ;D Het is wel een stroomvreter, maar goed de voordelen wegen op tegen dit nadeel. Ik zal jullie laten zien dat MediaPortal ook veel meer functionaliteit heeft dan Media Center. Ik kan direct songlyrics tonen bij het nummer dat speelt, extra album informatie tonen met reviews, LastFM plugin, visualisations, life playlists maken/opslaan, diverse sorteer- en afbeeldingsmogelijkheden van muziek etc. etc.
Quote from: Raphie on July 18, 2007, 11:39:40
Owh Owh Owh.... Jullie moeten er nog erg aan wennen merk ik.....Sideshow is véél dan een display op je remote. Je kan via Sideshow gewoon je PC op standby laten staan (dus niet booten, geen scherm aan etc) en direct media spelen.
Dus als je het goed doet, staat die PC ergens in de kast en gebruik je je Sideshow remote gewoon als een soort van "draadloze"video iPod :) die ligt straks gewoon ergens in de kamer en wat daar allemaal achter hangt boeit dan verder niet meer ;)
Spelen vanuit een standbystand ook? Gaaf! Ik vind het concept erg mooi in elk geval, ik bestrijd het op geen enkel punt mocht je dat denken. Ik heb al twee oplossingen uitgeprobeerd zoals een klein TFT scherm aan de PC en de VFD display in de HTPC behuizing maar beiden werkten niet goed. Ik zag de Sideshow oplossing toen deze werd geintroduceerd al als ideaal voor mezelf maar heb er (nog) niet verder naar gekeken. (Overigens werkt VFD nu wel prima en kun je zonder scherm werken.)
Zijn ze al ergens te koop of jij weet?
Had ook niet enigsinds het vermoeden dat je het er niet mee eens was antoine ;D
Wat ik probeer aan te geven is dat de nieuwe "emerging technologies" een andere manier van denken eisen.
MediaPortal is ook leuk, maar dan moet altijd maar weer die plasma aan, die PC eerst booten etc. etc.
Het leuke van een goede sideshow implementatie is dat het gewoon werkt. je remote ligt op tafel, je scrolt door je display a'la ipod (en kan tevens foto's en video's van NAS streamen) met de juiste MCE plugins kan je ook meer info opvragen over artiesten e.d. (je PC hangt immers aan het internet ;) )
Zie het als een kruising tussen remote desktop en Windows Mobile ;) met volledige toegang tot al je resources.
Ook erg handig als 2e scherm voor het klaarzetten van een filmpje bijv
Quote from: Antoine on July 18, 2007, 11:47:48
Spelen vanuit een standbystand ook? Gaaf! Ik vind het concept erg mooi in elk geval, ik bestrijd het op geen enkel punt mocht je dat denken. Ik heb al twee oplossingen uitgeprobeerd zoals een klein TFT scherm aan de PC en de VFD display in de HTPC behuizing maar beiden werkten niet goed. Ik zag de Sideshow oplossing toen deze werd geintroduceerd al als ideaal voor mezelf maar heb er (nog) niet verder naar gekeken. (Overigens werkt VFD nu wel prima en kun je zonder scherm werken.)
Zijn ze al ergens te koop of jij weet?
Ook ik begin hier steeds meer een goed gevoel bij te krijgen. Zodanig dat ik inmiddels heb besloten de Stello vooralsnog toch maar niet weg te doen, zoals in een eerdere post aangegeven. Eerlijk gezegd heb ik de Stello NOG NOOIT zo mooi horen "zingen" als nu via USB met een PC. Dus ook de aansluitkabels gaan uit de verkoop. Welke Vista versie(s) bevat eigenlijk Media Center met Sideshow?
zowel home premium als Ultimate
Quote from: Raphie on July 18, 2007, 11:54:08Zie het als een kruising tussen remote desktop en Windows Mobile ;) met volledige toegang tot al je resources.
Dit klinkt als het "ei van Columbus" en "the best of both worlds". Heb jij e.e.a. al werkend op die manier of is het nog (even) afwachten?
ik heb zelf nog geen sideshow remote, maar ik zit hard te denken aan degene hierboven. Je hebt natuurlijk wel een PC nodig die intel Vivv heeft i.vm powermanagement functies e.d.
Quote from: Raphie on July 18, 2007, 11:56:53
zowel home premium als Ultimate
Die Ultimate versie ondersteund ook inloggen op een domein?
Al mijn PC's en laptops zijn namelijk via XP Pro aangemeld op mijn Small Business Server 2003 (domein controller).
De streaming PC die thans via USB aan de Stello hangt is ook aangemeld op het domein namelijk.
Quote from: Raphie on July 18, 2007, 11:59:58
ik heb zelf nog geen sideshow remote, maar ik zit hard te denken aan degene hierboven. Je hebt natuurlijk wel een PC nodig die intel Vivv heeft i.vm powermanagement functies e.d.
Als je die niet hebt, dan werkt het allemaal wel alleen zonder "stand-by" mode?
Ype ultimate ondersteund alle zakkelijke functies van vista Enterprise (opvolgen XP Pro)
Home premium kan dit niet (heeft alleen workgroup/SMB)
Quote from: pburmie on July 18, 2007, 11:56:00
Ook ik begin hier steeds meer een goed gevoel bij te krijgen. Zodanig dat ik inmiddels heb besloten de Stello vooralsnog toch maar niet weg te doen, zoals in een eerdere post aangegeven. Eerlijk gezegd heb ik de Stello NOG NOOIT zo mooi horen "zingen" als nu via USB met een PC. Dus ook de aansluitkabels gaan uit de verkoop. Welke Vista versie(s) bevat eigenlijk Media Center met Sideshow?
Dan ben je idd. gek als je ze weg doet! :) Ik ga eens zoeken naar wat sideshow oplossingen.
RicaVision die Raphie al noemde heeft in elk geval al een nieuwe (kost $300): http://www.engadget.com/2007/05/19/ricavision-unveils-its-latest-sideshow-mce-remote-the-rica100/
Quote from: Raphie on July 18, 2007, 11:29:51
Ehmm, de gemiddelde CD heeft alleen maar een paar markers en een geprint hoesje? je kan toch internet gebruiken CDDB koppeling als je écht alle info wil?
Nope...je moet zaken als work, opus, movements meestal handmatig toevoegen. En met dergelijke speciale tags kun je met mce, itunes e.d niet browsen of zoeken.
Quote from: pburmie on July 18, 2007, 12:01:21
Als je die niet hebt, dan werkt het allemaal wel alleen zonder "stand-by" mode?
klopt sideshow implementatie zit standaard in Vista
(http://www.blogsmithmedia.com/www.engadget.com/media/2007/05/ricavision_rica100_preview.jpg)
En wat dachten jullie van een Ricavision koelkastmagneet? ;D
http://www.engadget.com/2007/05/16/ricavisions-vista-sideshow-mk140-fridge-magnet-e-reader-and-e/
(http://www.ricavision.com/ricavision_webupdate/remoteImage/scribber.png)
http://www.ricavision.com/
Quote from: pburmie on July 18, 2007, 11:36:16
Ik neem aan dat je heel Internet al hebt afgestruind naar een player die wel de voor jou noodzakelijke TAG informatie kan opslaan?
Slimserver met de custom tag en browse plugins ;D
Er zijn er wel meer ;)
peter
Ik heb eerst deze oplossing gehad:
PDA met netremote welke Itunes op mijn werk PC bediende die vervolgens naar de airtunes airport express bij de stereoset streamde..
Werkte allemaal een beetje langzaam en de PDA vanuit rust op laten starten en verbinding laten maken met het draadloze netwerk duurde voor het gevoel ook een eeuwigheid. Het was in ieder geval niets voor mijn vrouw.
De Sonos heeft echter tot op heden geen enkele fronsende wenkbrauw opgeleverd. Je pakt hem uit rust op en binnen no time is hij up and running. Browsen gaat redelijk snel en het scrollwiel is een lekker herkenningspunt.
Voor mij dus geen MCE en PDA oplossingen meer..
Wellicht is het wel mogelijk om met een Sonos een PC te bedienen welke vervolgens op de Trends of de Stello DAC kan worden aangesloten. De Sonos heeft PC software maar die dient om de SONOS zoneplayer aan te sturen. Als het wél mogelijk zou zijn dan
zou je een zoneplayer kunnen vervangen door een kleine passieve PC.. Maar goed dat zal wel niet mogelijk zijn...
Quote from: Raphie on July 18, 2007, 12:03:20
klopt sideshow implementatie zit standaard in Vista
Het begint steeds leuker te worden. :D
Wel een enigszins "onverwachte" wending in de oorspronkelijke opzet van dit topic (en die over de vorige shootout), maar wel degelijk zeer de moeite waard, zeker nu ik al een NIET ONAANZIENLIJKE verbetering in weergavekwaliteit bespeur via de PC-USB oplossing. Laatst hoorde ik van Antoine of )p( of Sjettepet dat Vista "anders" met audio omgaat dan XP? Zo ja, in welk opzicht uit zich dat en is dat ook nog een verbetering die hoorbaar zou kunnen zijn of is dat puur intern des operating systeems?
Durk... dit is Blutooth en iRDA geen Wifi ;)
De Sideshow remote "logt niet in" maar is een bluetooth extender.. TOTAAL iets anders...... ;) en daarmee net zo snel/langzaam als alle andere oplossingen uit de shootout!
Quote from: Raphie on July 18, 2007, 11:39:40
Owh Owh Owh.... Jullie moeten er nog erg aan wennen merk ik.....Sideshow is véél dan een display op je remote. Je kan via Sideshow gewoon je PC op standby laten staan (dus niet booten, geen scherm aan etc) en direct media spelen.
Jup dat wist ik en ik verbaas mij ook dat er relatief zo weinig over sideshow wordt geschreven op het internet!
peter
Quote from: Durk on July 18, 2007, 12:06:00Wellicht is het wel mogelijk om met een Sonos een PC te bedienen welke vervolgens op de Trends of de Stello DAC kan worden aangesloten. De Sonos heeft PC software maar die dient om de SONOS zoneplayer aan te sturen. Als het wél mogelijk zou zijn dan
zou je een zoneplayer kunnen vervangen door een kleine passieve PC.. Maar goed dat zal wel niet mogelijk zijn...
Als je middels een Sideshow remote volledig toegang hebt tot de Vista Media Center PC middels Bluetooth of iR en niet alleen tot het Media Center gedeelte maar ook andere op die PC geinstalleerde applicaties kunt bedienen (net als Remote Desktop Connection), dan zou je dus de Sonos Desktop Software (die ook op de PC staat) via die Sideshow remote kunnen bedienen. Het is maar een theorie natuurlijk.
dat weet ik niet, maar als je sideshow met Vista draaiend heb, dan gooi je die SONOS ook sowieso door het raam :P
Quote from: pburmie on July 18, 2007, 12:08:12
Het begint steeds leuker te worden. :D
Wel een enigszins "onverwachte" wending in de oorspronkelijke opzet van dit topic (en die over de vorige shootout), maar wel degelijk zeer de moeite waard, zeker nu ik al een NIET ONAANZIENLIJKE verbetering in weergavekwaliteit bespeur via de PC-USB oplossing. Laatst hoorde ik van Antoine of )p( of Sjettepet dat Vista "anders" met audio omgaat dan XP? Zo ja, in welk opzicht uit zich dat en is dat ook nog een verbetering die hoorbaar zou kunnen zijn of is dat puur intern des operating systeems?
Klopt Vista upsampled standaard alles naar 96khz ipv 48khz van xp en met een veel beter algortime. Daarnaast is er een direct modus als de geluidskaart het ondersteund om bitperfect uit te sturen onder Vista. Echter het is nog maar de vraag of je niet gewoon al tevreden zult zijn met de standaard methode. In dat geval hoef je geen speciale drivers etc. te gebruiken...zou wel zo makkelijk zijn :)
peter
Quote from: Raphie on July 18, 2007, 12:15:15
dat weet ik niet, maar als je sideshow met Vista draaiend heb, dan gooi je die SONOS ook sowieso door het raam :P
Dan sta jij zeker onder dat raam om hem op te vangen. ;D ;D ;D
Even alle gekheid op een stokje. Nee, die Sonos gaat zeker niet het raam uit want ik wil simpelweg ook muziek kunnen afspelen in andere kamers in huis puttend uit dezelfde fysieke verzameling, oftewel vanaf dezelfde RAID-5 NAS in de meterkast. Alleen in die andere kamers hoeft het geen audiofiele kwaliteit te hebben. Gewoon een ZP100 neerzetten, twee leuke monitortjes eraan en klaar.
Quote from: )p( on July 18, 2007, 12:17:59
Klopt Vista upsampled standaard alles naar 96khz ipv 48khz van xp en met een veel beter algortime. Daarnaast is er een direct modus als de geluidskaart het ondersteund om bitperfect uit te sturen onder Vista. Echter het is nog maar de vraag of je niet gewoon al tevreden zult zijn met de standaard methode. In dat geval hoef je geen speciale drivers etc. te gebruiken...zou wel zo makkelijk zijn :)
peter
Als die standaard methode 100% vergelijkbaar is met wat ik NU hoor via de PC-USB-Stello combinatie, dan hoor je mij niet klagen. Integendeel.
precies, maar daar is het ook prima voor ;D (slaapkamer/ werkkamer)
Maar niet in je mooie stereoset ;)
Quote from: Raphie on July 18, 2007, 12:19:55
precies, maar daar is het ook prima voor ;D (slaapkamer/ werkkamer)
Maar niet in je mooie stereoset ;)
Als je het topic gevolgd hebt (en dat heb je) dan was dat ook mijn conclusie en vandaar dat ik de Stello ook te koop had gezet. Maar een mens is nooit te oud om te leren en via de PC-USB-Stello combinatie ontstaat er WEL een audiofiele oplossing voor de zitkamer. Maar Sonos blijft DE ULTIEME oplossing voor het andere werk in mijn ogen.
Quote from: pburmie on July 18, 2007, 12:08:12
Laatst hoorde ik van Antoine of )p( of Sjettepet dat Vista "anders" met audio omgaat dan XP? Zo ja, in welk opzicht uit zich dat en is dat ook nog een verbetering die hoorbaar zou kunnen zijn of is dat puur intern des operating systeems?
)P( vertelde dat en ik kan dat onderschrijven. Het belangrijkste om te melden in deze discussie is dat apparaten in Vista nu 'exclusive access' tot een sounddevice kunnen claimen waardoor in elk geval andere spelers incl. Windows zelf geen geluiden "tussendoor" kunnen weergeven. Zie voor meer uitleg door een van de ontwikkelaars van dit gedeelte van Vista: http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?p=8285424&&#post8285424
QuoteOur average customers want convenience, so they don't tolerate media player playing music, and not hearing some other system sound. Yes, I know as audiophiles you hate this and I hate it too. But mixing is a required functionality in the OS. And as soon as you mix audio, you have to worry about headroom as two full bandwidth audio streams can go past 100% digital values. So you have to do some kind of dynamic leveling. Per my original post, we have a much more sophisticated leveling algorithm in Vista so performance should be good. But it is not a transparent path. At least it doesn't seem to be until I get to end of the analysis with the team.
We have developed an exclusive access path in Vista. So apps can now use this and not resort to another third-party stack like ASIO. This way, it is all supported by us using one driver. This is the solution for absolute fidelity where nothing is touched. Yes, it is not as convenient as having our cake and eat it too. But if you want perfection, sometimes you have to spend $10K on an amp, and here, use a dedicated path.
Again, I might come back with better news later.
For now, note that when we do process, the processing this time is designed by people who understand audio. Our resampler for example, has very high performance. This is nothing like XP.
Zie ook deze hele lange thread op AVS voor alle andere veranderingen t.o.v. XP: http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=713073&page=1&pp=30
Interessant detail is dat deze ontwikkelaar, zoals eerder gemeld, een TACT versterker gebruikt als referentie! ;)
Hier nog twee interessante sites over SideShow:
http://www.sideshowdevices.com/
http://blogs.msdn.com/sideshow/
kijk deze maar even:
http://download.microsoft.com/download/a/f/d/afdfd50d-6eb9-425e-84e1-b4085a80e34e/CON-T427_WH07.pptx
Quote from: Raphie on July 18, 2007, 12:38:07
kijk deze maar even:
http://download.microsoft.com/download/a/f/d/afdfd50d-6eb9-425e-84e1-b4085a80e34e/CON-T427_WH07.pptx
Die komt uit de rij hier: http://www.microsoft.com/whdc/winhec/2007/pres.mspx Staan veel zaken tussen die voor ons interessant zijn! :)
deze heeft alles over vista audio: http://download.microsoft.com/download/a/f/d/afdfd50d-6eb9-425e-84e1-b4085a80e34e/CLN-T351_WH07.pptx
Quote from: Antoine on July 18, 2007, 12:24:05
Interessant detail is dat deze ontwikkelaar, zoals eerder gemeld, een TACT versterker gebruikt als referentie! ;)
Dat kan 2 dingen betekenen:
1. Vista is zo goed
2. Tact is gewoon ruk
Ik denk het laatste ;) :P
O, o, wat is dit interessant! Had me al veel eerder in deze discussie willen mengen ware het niet dat ik even andere prioriteiten had (zie eind van de post).
pBurmie, ik vind toch dat je Netremote eens moet proberen als AB. Op www.promixis.com (http://www.promixis.com) is een demo beschikbaar. Volgens mij het verste dat je kunt komen met een PDA via WiFi. PDA via IR kun je vergeten.
Het nadeel van Sidebar is dat je op je "muziekPC" Vista moet draaien. Daarmee vallen de usual suspects voor die functie, namelijk de voor een habbekrats verkrijgbare, net verouderde PIII 1000 systeempjes met hun fijne stille passief gekoelde CPU's en 5400 toeren schijven, af.
Het voordeel van Vista is wel, dat de geluidskwaliteit "out of the box" onvergelijkbaar beter is dan die van XP. Althans, voor zover ik heb kunnen vaststellen in de schamele luisteruurtjes voorafgaand aan de crash van mijn harde schijf.
Over dat laatste goed nieuws trouwens: op aanraden van forumlid guibob heb ik het progje getdataback mijn harde schijf laten doorploegen. Die kwam gisteravond na urenlang studeren met de volgende uitkomst: al mijn muziekdata kan gered worden. Vanacht alle geredde data overgezet naar een gezonde schijf. Vandaag loopt audiotester van www.vuplayer.com (http://www.vuplayer.com) alle bestanden door op zoek naar corrupted data. Hopelijk heb ik vanavond weer muziek bij de afwas. Bedankt quibob!
Een backup maken is dus totaal overbodig, zo blijkt maar weer >:D
Overigens blijkt de achtergrond van de crash nogal bizar en leerzaam. Zoals ik meldde ontstond het probleem toen ik bij instabiliteit van mijn Mediacenter de combinatie videokaart/moederbord verdacht en daarom het moederbord verwisselde met het bord van mijn "gewone" PC waarin de bewuste harddisk zit. Daarna volgde natuurlijk op de "gewone" PC een schone installatie van het OS, het moederbord was nu immers van een ander type. Ik besloot van de nood een deugd te maken en meteen Vista (waarvoor ik drivers miste) weer te vervangen door XP. (Ik weet het, nooit meer dan één parameter tegelijk vervangen.) :-X
Toen begon de ellende.
XP gaf na installatie en herstart aan dat hij mijn data niet kon vinden en dat waarschijnlijk de partitie verrot was. Daarop heb ik een tweede harddisk bijgeplaatst om de probleemschijf te kunnen analyseren. Daarbij moest de probleemschijf omgezet worden van "master" naar "slave". Gewoontegetrouw zette ik daarvoor een jumper op de tweede pinset van links. Het BIOS gaf aan te maken te hebben met een Samsung HD300LD (dat klopt) van 32 Gb groot (dat klopt niet). Ook het OS kon er niet meer van maken. Allerlei redprogjes inclusief het genoemde getdataback zagen wel oude data, maar gingen ook niet verder dan 32 Gb. Mijn muziekpartitie was 270 Gb!
Na uren analyseren kwam ik tot de conclusie dat mijn muziek verloren was en de schijf kaput. Tijd voor drastische maatregelen en dus Hutil van Samsung gedraaid om een low-level format te proberen. Tot mijn verbazing gaf Hutil aan dat de schijf perfect in orde was, maar bij de low-level format kwam hij niet verder dan 32 Gb en een foutmelding "sector ID not found". Googlen op deze foutmelding leverde de volgende kennis op: om een Samsung schijf op "slave" te zetten moet je alle jumpers verwijderen. Zet je de jumper op de standaard 2e plek van links dan wordt de capaciteit beperkt tot 32 Gb. :( 8) :o ??? ::) :-[ :-X :-\ :-* :'( >:D
Jumpertje verwijderd... 300 Gb.... dat wil zeggen inmiddels had ik de schijf zo gemutileerd met een halve low-level format dat hij helemaal niet meer door BIOS en OS herkend werd. Maar dat was met de juiste tooltjes zo opgelost en nu had ik weer een perfect werkende, maar lege :'( harddisk. Dat in eerste instantie mijn gegevens niet gevonden werden had blijkbaar niets met de schijf te maken, maar meer met het bestands- of rechtensysteem van Vista...
Dat was 1.
Inmiddels had ik zo lang naar een beeldscherm zitten staren waarop bijna niets gebeurd, dat ik een soort transcendentaal stadium had bereikt. Daarin zag ik mezelf weer mijn Mediacenter installeren.... de afspeelproblemen bij zwaar netwerkverkeer.... en... VERD :o IK HEB TOEN AL MIJN MUZIEK GEKOPIEERD NAAR MIJN MEDIACENTER! Inmiddels zijn we wel twee CTRL-ALT-DEL en Format C:'s verder maar ik had inmiddels de kracht van getdataback gezien en besloot een kans te wagen.
Dus: de harde schijf uit mijn Mediacenter geschroefd en aan mijn "gewone" PC gehangen (als "slave" ZONDER JUMPERS, het is een Samsung HD400LD). Een middag en avond getdataback draaien en voilá, gisteravond gaf getdataback aan dat mijn muziek zich bevond in een geformatteerde partitie die wellicht te redden was. Vannacht heeft de herstelactie gedraaid en vanochtend stond al mijn muziek weer op de oude plek op de "herstelde" HD300.
Ik had nog net tijd om een paar MP3tjes snel te testen (FLAC-speler nog niet geinstalleerd) en dat klonk hoopgevend. Voor de zekerheid laat ik vandaag audiotester van www.vuplayer.com (http://www.vuplayer.com) al mijn bestanden checken. In het ergste geval moet ik een deel weggooien. Hopelijk heb ik vanavond weer muziek bij de afwas.
Conclusies:
1) zet je jumpertjes goed
2) een backup maken is nergens goed voor >:D
Voor IT-experts moet dit verhaal een gruwel zijn om te lezen...
Op naar de volgende shootout. Dingen die ik (nu, ook) wil weten:
XP vs Vista out of the box, getweaked, getweaked vs out of the box. Ik kan daarvoor een laptopje met XP meenemen Antoine, ik neem aan dat jij Vista draait?
XP is dood joh, vind het een leuk verhaal, maar of je nu 1.000 euro voor een player of 1.000 euro voor een PC uitgeeft maakt ook niks uit.. toch?........ ???
Quote from: Raphie on July 19, 2007, 09:31:02
XP is dood joh, vind het een leuk verhaal, maar of je nu 1.000 euro voor een player of 1.000 euro voor een PC uitgeeft maakt ook niks uit.. toch?........ ???
Ik was geen van beide van plan, eigenlijk. Draai nu met een PII Laptop en een UD-10. Dat is bij elkaar een "player" van 200,- Euro die wellicht even goed klinkt als een Transporter van 2000,- om over de HMI maar niet te spreken...
Nou dan, dan weet dus dat het nóg beter kan als je wel een Vista Capable systeem aanschaft ;D
Maar je hebt wel gelijk, ouder >5jaar systeempjes doen het nog prima als jukebox!
Raphie (en andere MS guru's),
Zou een thin client (met XP embedded) ook als player gebruikt kunnen worden?
Veel van die dingen hebben geen fans (ventilatoren ;)) dus dat is iig een groot voordeel.
Heeft XP Embedded een mediaplayer of kan je die makkelijk installeren?
da's een goede vraag, als jij een thin client met USB hebt (zoals bijv de chippc's ) dan werkt dan klinkt dat net zo op de stello als een volwaardige PC. Echter heb je geen DAC met USB dan zal je dus een thin client moeten vinden met digital out en dat wordt een stuk moeilijker. Maar met Sideshow zet je de PC zelf al uit de weg...
Dit is de tc die ik wil aanschaffen: http://www.nowthatsit.nl/itemDetails.asp?itemtype_id=6817&categorie_id=278
Die heeft iig USB (dat heb je denk ik ook nodig ivm een USB stick met apps)
de sideshow cached toch alleen maar informatie: om live informatie te hebben moet toch de PC aan staan? Of kan je met sideshow ook muziek spelen als de PC in standby staat?
Yes, met sideshow heb je toegang tot je data in standby low power mode.
sideshow cached niks, het is eerder een draadloos display ;)
Gaan we nu Sideshow als afstandsbediening of als player gebruiken? Ik ben even de draad kwijt.
Wat betreft een thin client. Als je je apps op een USB-stick gaat draaien is het eigenlijk geen thin client meer maar een fat client. Het idee van een thin client is dat je apps draait op een server. In dit geval zou je dus je player draaien op een server, waarbij het geluid op de client afgespeeld wordt. Dat zou moeten werken. Je kunt dan bijvoorbeeld via USB een daarvoor geschikte DAC voeden.
Voor enkele tientjes koop je uit een kantoorboedel een tweedehands Dell of Compaq desktop die ook fluisterstil is en zonder meer ingezet kan worden.
Ik vind Vista eigenlijk overkill voor een dedicated muziekspeler. Let wel: ik heb het hier niet over een volledig Mediacenter. Ik vind de TV als interface ook niet echt handig. De mooiste oplossing vond ik tot nog toe een stille PC bij de set, en die met Remote Desktop bedienen vanaf de Laptop. Inmiddels heb ik zelf die stille PC er tussenuit gehaald omdat mijn Laptop toch altijd op dezelfde plaats, vlak bij de sweetspot, staat. Via een UD-10 en digitale interlink van 5 meter klinkt dat heel aardig.
Maar nu ik Vista heb gehoord begint het weer te kriebelen. En ik heb geen laptop die Vista aankan.
Voor mij ligt een deel van de lol in het met weinig middelen/kosten bereiken van een groots resultaat. Daarom dat ik toch steeds weer terugval op die uitontwikkelde passief gekoelde kantoormachines en Remote Desktop.
Btw. ook een Vista-machine kun je met Remote Desktop bedienen vanaf een XP machine.
side show is een "remote desktop" in een Remote controll a'la Pronto/harmony formfactor ;)
Zo moet je het ongeveer zien. Een thin client is dan ook een overbodig tussenstation.
QuoteVia een UD-10 en digitale interlink van 5 meter klinkt dat heel aardig.
waarom geen 5 meter lange USB kabel en een kort digitaal kabeltje?
Quote from: Durk on July 19, 2007, 11:19:53
waarom geen 5 meter lange USB kabel en een kort digitaal kabeltje?
Goede vraag Durk. Het antwoord is tweeledig:
1) Ik had al een goed kort USB-kabeltje en een redelijke digitale interlink van 5 meter (Vivanco Pro).
2) Ik heb ergens gelezen - weet helaas niet meer waar - dat bij digitale interlinks (S/PDIF - S/PDIF) een langere kabel helpt tegen jitter. Snapte de theorie niet helemaal, had iets te doen met de dimensie tijd, maar op basis van zijn ervaringen raadde de auteur een interlink van ongeveeer 5 meter aan.
Overigens gebruikte ik bij mijn Vista-setup een korte interlink en een kort USB-kabeltje. Zoals gemeld klonk dat heel anders (beter?) maar lag dat nu aan Vista of aan de interlink... verder onderzoek volgt.
Quote from: Raphie on July 19, 2007, 11:02:15
side show is een "remote desktop" in een Remote controll a'la Pronto/harmony formfactor ;)
Zo moet je het ongeveer zien. Een thin client is dan ook een overbodig tussenstation.
Duidelijk. Heb tot nog toe Sideshow direct uitgeschakeld want vond het nogal overbodige vervuiling van mijn desktop (alweer een klok?).
Kun je Sideshow op een PDA draaien onder Windows Mobile 5?
Weet ik niet.
Quote from: Sjettepet on July 19, 2007, 11:47:19
Duidelijk. Heb tot nog toe Sideshow direct uitgeschakeld want vond het nogal overbodige vervuiling van mijn desktop (alweer een klok?).
Wat jij bedoelt is niet Sideshow maar de Sidebar en dat is heel iets anders. ;)
Quote from: Antoine on July 19, 2007, 12:19:51
Wat jij bedoelt is niet Sideshow maar de Sidebar en dat is heel iets anders. ;)
precies.
Aha!
Zelf maar even gezocht:
http://texyt.com/Microsoft+handheld+Windows+SideShow+PDA+Ricavision+00109 (http://texyt.com/Microsoft+handheld+Windows+SideShow+PDA+Ricavision+00109)
Hé pBurmie, dat lijkt je Sonos AB wel!
Even gedeeltelijk off-topic. Kent iemand deze: http://shop.mf-electronic.de/mfe/index.php?main_page=product_info&products_id=808 (http://shop.mf-electronic.de/mfe/index.php?main_page=product_info&products_id=808)
PS Audio stapt ook op de trein van digitale transporten en speelt met dezelfde vragen als wij doen. ;)
Uit de PS Audio Newsletter - July 2007:
Quote
"I've been experimenting As many of you know from reading our forums
http://boards.psaudio.com/ we're working hard on two new projects that
hopefully will see the light of day this calendar year: a new CD
transport and (finally) the Digital Lens II (yay!).
If you're curious about the direction we're taking on either, head to
the PS forums for info. The forums have a lot of interesting
discussions about I2S transmissions, DVD vs. CD, how we're approaching
it and a sneak preview of the chassis with suspension.
But work on these projects has led to some other interesting thoughts
and exciting events.
It all started when we noticed a fairly substantial difference between
CD and DVD drive mechanisms. If the data is the same, then why should
different drives make a sonic change? For that matter, why should we
worry about drives at all?
I've become increasingly fascinated with accessing media over means
other than CD's and DVD's: namely, hard drives. Yup, I admit it, I've
been smitten with the media server bug from such cool products as the
Slim Device and the Sonos. As cool as these devices are, they don't
seem to live up to their promise of high end performance when you
place a high end DAC on their digital outputs. I think everyone is
expecting to have the convenience of network storage, library access,
etc. and maintain high end qualities. It just isn't happening yet.
In fact, Codey (our webmaster and resident computer geek) and I have
been cobbling together our own little media server and player just to
mess around and learn as much as we can about it.
What fascinates me is the challenge of rendering digital media for the
high end. I mean, think about it for a moment. Theoretically it
shouldn't matter if the digital data is stored on a CD, DVD, hard
drive or, for that matter, the internet. This means that the medium
shouldn't matter, only the content.
But of course theory and practice rarely line up. The other evening,
my good friends Arnie Nudell and Bascom King came over to have dinner
with Terri and me on a nice hot summer's night on our backyard deck.
Over a couple glasses of wine we discussed in earnest the challenges
involved with rendering perfect content irrespective of the storage
medium. We all agreed it isn't happening yet. Perhaps the upcoming
Digital Lens II will solve the problem by correcting all the jitter,
the timing issues that one might encounter with different storage
mediums and transmission system for the data. None of us really know
right now.
Indeed, one of the greatest challenges we face is not understanding
why the storage medium makes a difference at all! As I go back to my
work on the CD transport, I realize that as good as this is, and how
much better it will be once we run the signal though the Digital Lens,
it is still a HUGE question about why? What makes it sound different
and what can we do about it?
If you're streaming uncompressed data, then as I wrote earlier, it
really shouldn't matter how that data is stored and delivered, but it
does. Indeed it does."
"The drive (as proposed) is able to RIP to an internal memory and then
you can play from that memory. We didn't plan on providing any means
to dump the memory to a computer or set it up for cataloging. But I
love the idea."
- Paul McGowan
Nu ineens on topic ::)
Ik heb deze besteld: http://www.homehifi.co.uk/TC-7510/about.html
Was op zoek naar een "preiswerte" upgrade van de DAC in mijn H/K AVI 250 uit 1997. Kan me voor 149,- geen buil vallen lijkt me zo.
Hoop dat hij op tijd arriveert voor de shootout. Zou hem graag eens naast een dure DAC zetten.
DAC, Laptop, UD-10 komen nu toch aardig in de richting van 400,- Euro, maar als ik daarmee de Transporter of zelfs de SB kan benaderen...
Nou Sjettepet, ik hoop dat het apparaat beter is dan dat de specs zijn opgesteld. Die staan vol met vauten! ;D ;)
QuoteSpecifications;
* Frequency Response: 2.0HZ -20KHZ, /-1.25dB
* Amplitude Linearity: >1.06d8
* Channel Separation; >I00dB@:lkHZ
* Line Output: 1.5V RMS
* Total Harmonic Distortion: <0.00l5%@ lkHz
* Phase Linearity: +/-0@;20KH2l
* Digital Input: 96kH2; Consumer Standard SPDIIF
* Maximum Jitter (HP): <50 pico seconds RMS, using selected low jitter Crystal
* 0va-Sampling Rate: 8:*(352.8-kHZ)
* Resolution Capability: 24bit
* Digital Filter: 82dB
* Power Supply; DC 12V
* Absolute Polarity: 0
* Digital Inputs: 2 x Coaxial; 75 ohms RCA 2 x TOSLINK Fiber optic; EIAJ Standard CP-340/RC-5720,660nni typical wavelength.
* Dimensions: 245 (L) X 114 (D) X 37 (H)
Kon zo snel niet zien in het topic... Is er al een datum vastgesteld voor de shootout?
Ik ben erg benieuwd hoe de digitale uitgang van de SB3 zich verhoudt tot de digitale uitgang van de transporter. Misschien dat )P( of Audiloog zelfs een inschatting kan maken hoe zich dat weer verhoudt tot de digitale out een gemod. squeezebox :D. Deze hebben we enige tijd vergeleken met een standaard SB3 en met een Opus 21 CD speler, en daar kwam de gemod. SB3 (icm een 47labs DAC) als winnaar uit. Ben erg benieuwd naar jullie bevindingen!
Quote from: sandervg on July 19, 2007, 17:45:00
Kon zo snel niet zien in het topic... Is er al een datum vastgesteld voor de shootout?
Ik ben erg benieuwd hoe de digitale uitgang van de SB3 zich verhoudt tot de digitale uitgang van de transporter. Misschien dat )P( of Audiloog zelfs een inschatting kan maken hoe zich dat weer verhoudt tot de digitale out een gemod. squeezebox :D. Deze hebben we enige tijd vergeleken met een standaard SB3 en met een Opus 21 CD speler, en daar kwam de gemod. SB3 (icm een 47labs DAC) als winnaar uit. Ben erg benieuwd naar jullie bevindingen!
Gezien de vorige ervaringen met de Tact, zowel bjij Aurora13 als bij mij thuis, waar ik tot nu toe geen verschil tussen transporten kon horen verwacht ik dat op de Lyngdorf als er al een verschil valt te horen met de transporter dat het verschil veel kleiner zal uitvallen dan de enorme verschillen die wij bij jouw konden horen met de gemodde sb.
peter
Quote from: sandervg on July 19, 2007, 17:45:00
Kon zo snel niet zien in het topic... Is er al een datum vastgesteld voor de shootout?
Nog niet, voor we de definitieve datum plannen wachten we nog op Bob die nu op vakantie is.
Hee mannen,
Vanwege de oplevering van ons nieuwe huis gisteren en de "perikelen" die daaraan vooraf zijn gaan en die daar direct op volgen, heb ik nu pas gelegenheid gehad om weer eens even mijn neus in dit topic te steken. Is het heel erg prematuur als ik voorzichtig concludeer dat de Vista weg met Sideshow in combinatie met een WiFi PDA achtige oplossing als tweede scherm (of mooie iR of Bluetooth remote) eigenlijk de meest voor de hand liggende weg is om te volgen: immers, de audiobehandeling en -weergave is in Vista veel beter geregeld (of kan veel beter geregeld worden dan onder XP) en Vista heeft als enige Sideshow wat voorkomt dat je een andere PC/laptop nodig hebt om (via Remote Desktop) de audio-streaming-PC te bedienen?. Graag jullie deskundige reactie.
Ik heb gisterenavond, als ontspanning na die oplevering, nog eens goed naar mijn huidige (tijdelijke) XP oplossing geluisterd in combinatie met de Stello DAC en ik kan niet anders (blijven) concluderen dan dat dit combo dingen laat horen die ik daarvoor niet heb gehoord. Het geheel produceert een zeer realistische stage met heel veel ruimtelijkheid zowel in de breedte maar ook zeker in de diepte. Als ik schakel naar de ZP100 dan wordt het allemaal weer "zo plat als een dubbeltje". Wat een enorm verschil. Met deze kwaliteit, in vergelijking met alles wat ik tot nog toe (ook tijdens de shootouts) aan streaming oplossingen heb gehoord, kan ik meer dan gewoon mee leven, want dat is echt genieten geblazen. En als het in Vista nog beter zou moeten kunnen dan.....................
Peter
By the way, de Stello DAC met kabels is dus inmiddels weer uit de verkoop gehaald, dat zullen jullie onderhand wel begrijpen. ;D
Quote from: pburmie on July 20, 2007, 10:34:50
Hee mannen,
Vanwege de oplevering van ons nieuwe huis gisteren en de "perikelen" die daaraan vooraf zijn gaan en die daar direct op volgen, heb ik nu pas gelegenheid gehad om weer eens even mijn neus in dit topic te steken. Is het heel erg prematuur als ik voorzichtig concludeer dat de Vista weg met Sideshow in combinatie met een WiFi PDA achtige oplossing als tweede scherm (of mooie iR of Bluetooth remote) eigenlijk de meest voor de hand liggende weg is om te volgen: immers, de audiobehandeling en -weergave is in Vista veel beter geregeld (of kan veel beter geregeld worden dan onder XP) en Vista heeft als enige Sideshow wat voorkomt dat je een andere PC/laptop nodig hebt om (via Remote Desktop) de audio-streaming-PC te bedienen?.
Allereerst gefeliciteerd met de succesvolle overdracht, toch een spannend moment! :)
V.w.b. je conclusie. Het is denk ik maar net wat je zelf precies wil. Zelf heb ik zeker de voorkeur voor de HTPC als all-in one oplossing, simpelweg omdat ik één doosje wil dat alles kan. Zo heb jij je eigen eisen zoals een Sonos achtige bediening. Beiden hebben we de eis dat het goed klinkt. ;) Maar er zijn dus meerdere wegen naar Rome, oftewel het wordt een kwestie van plussen en minnen tussen functionaliteit en kwaliteit om de voor jou ideale oplossing te kunnen kiezen. :)
Mijn mening is in elk geval dat de (HT)PC perfect in staat is/moet kunnen zijn om muziek te reproduceren en zelf heb ik dus al eerder besloten dat dat voor mij de weg is die ik wil gaan. De beste manier van transport (kwaliteitstechnisch gezien) van PC naar DAC willen we in deze shootout bekijken. Helaas is het zo dat je slechts een beperkte hoeveelheid oplossingen kunt testen want er zijn natuurlijk talloze oplossingen.
In de USB DAC/Transport sfeer zijn en komen er nu in een rap tempo produkten op de markt naast de altijd al bestaande geluidskaart (in- of extern) oplossingen. Zo heeft bijvoorbeeld Abracadaver een Offramp gekocht (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=43112.msg966932#msg966932) wat ook een mooie oplossing schijnt te zijn. Sjettepet en ik hebben al een Trends UD-10 en zoals je zag gaat ook PS-Audio een nieuw produkt ontwikkelen en ook Guido Tent van Tentlabs is met een USB oplossing bezig.
Aan de andere kant zijn er natuurlijk talloze network media players zoals de Transporter. Oftewel aan keuze geen gebrek, vandaar mijn stelling: "plussen en minnen". :)
Thanks Antoine, het is een prachtig huis geworden met maar 3-4 opleverpuntjes. Echt super gewoon!
Quote from: Antoine on July 20, 2007, 11:11:48In de USB DAC/Transport sfeer zijn en komen er nu in een rap tempo produkten op de markt naast de altijd al bestaande geluidskaart (in- of extern) oplossingen. Zo heeft bijvoorbeeld Abracadaver een Offramp gekocht (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=43112.msg966932#msg966932) wat ook een mooie oplossing schijnt te zijn. Sjettepet en ik hebben al een Trends UD-10 en zoals je zag gaat ook PS-Audio een nieuw produkt ontwikkelen en ook Guido Tent van Tentlabs is met een USB oplossing bezig.
Geeft dit tussen de regels eigenlijk niet aan dat USB DE manier is om zo verliesvrij mogelijk het signaal aan te bieden en dat dus het verlies zoveel mogelijk wordt beperkt tot de DAC alleen. Of mis ik hier wat..........
dat je de stello uit de verkoop hebt gehaald is een zeer verstandig besluit van het was een zeer lekkere DAC. Persoonlijk lekkerder dan de DAC van de Burmester.. :)
Voor mij is de PC voorlopig geen way to go, want ik vrees dat de bediening ook met Sideshow niet kan tippen aan de Sonos. Wat dat betreft heb ik meer vertrouwen in de Logitech benadering icm de transporter. Al is die natuurlijk wel een stuk duurder dan een PC + Sideshowoplossing.
Je moet echter ook wel flink investering wil je een echt stille PC krijgen.
Zou het niet mogelijk zijn om de Stello of een ander USB Dac draadloos of via het netwerk aan te sluiten? Zijn er netwerk->USB oplossingen? Je zou dan de afspeelPC in de meterkast kunnen plaatsen oid. Aan de andere kant is het natuurlijk ook mogelijk om de PC voor meerdere doeleinden te gebruiken, zoals Raphie hem benut..
Hoe dan ook: ik ga vanavond eens kijken naar de USB-DAC oplossing..
QuoteGeeft dit tussen de regels eigenlijk niet aan dat USB DE manier is om zo verliesvrij mogelijk het signaal aan te bieden en dat dus het verlies zoveel mogelijk wordt beperkt tot de DAC alleen. Of mis ik hier wat..........
De Trends geeft een SPIF signaal uit en waarschijnlijk zal de Stello het USB ook eerst converteren naar SPIF ergens intern..
Quote from: pburmie on July 20, 2007, 11:19:41
Geeft dit tussen de regels eigenlijk niet aan dat USB DE manier is om zo verliesvrij mogelijk het signaal aan te bieden en dat dus het verlies zoveel mogelijk wordt beperkt tot de DAC alleen. Of mis ik hier wat..........
USB is in mijn ogen één (niet dé) manier om te "interfacen" met de PC. De implementatie bepaalt zoals altijd volledig de kwaliteit. Een voordeel van USB is bijvoorbeeld dat wél de processing door de PC wordt gedaan (i.t.t. bijv. de Sqeeuzebox) maar je niet de RF/EMI emmissies hebt van de PC zoals je die hebt met een interne geluidskaart.
Eigenlijk bedoelde ik dus op te sommen dat er meerdere soorten oplossingen zijn met elk hun sterke en zwakke kanten:
1. PC met interne geluidskaart
2. PC met externe geluidskaart (via USB of Firewire, bijvoorbeeld de Trends UD-10)
3. PC met USB DAC (zoals de Stello)
4. PC met standalone network media players (zoals de Slimdevices Transporter/Squeezebox)
NB. Optie 2 en 3 kunnen in de praktijk natuurlijk erg op mekaar lijken. Zo zou je de Trends UD-10 ook als een optie 3 apparaat kunnen zien aangezien hij geen ingangen heeft.
Quote from: Durk on July 20, 2007, 11:22:24
Zou het niet mogelijk zijn om de Stello of een ander USB Dac draadloos of via het netwerk aan te sluiten? Zijn er netwerk->USB oplossingen? Je zou dan de afspeelPC in de meterkast kunnen plaatsen oid. Aan de andere kant is het natuurlijk ook mogelijk om de PC voor meerdere doeleinden te gebruiken, zoals Raphie hem benut..
Nee dat kan niet, de USB DAC wordt namelijk door de PC gezien als een "geluidskaart" waar een muzieksignaal als bitstream naartoe wordt gestreamd. Een netwerkkaart werkt via geheel andere protocollen (bijv. Ethernet met TCP/IP).
Quote from: Durk on July 20, 2007, 11:22:24
dat je de stello uit de verkoop hebt gehaald is een zeer verstandig besluit van het was een zeer lekkere DAC. Persoonlijk lekkerder dan de DAC van de Burmester.. :)Hoe dan ook: ik ga vanavond eens kijken naar de USB-DAC oplossing..
In een eerdere post heb ik het ook al geschreven: ik heb de Stello (in combinatie met de rest natuurlijk) nog nooit zo mooi horen "zingen" als nu via USB rechtstreeks uit de PC. En Durk je hebt helemaal gelijk en je onderstreept eigenlijk alleen maar datgene waar mijn hifi dealer me al voor had "gewaarschuwd": de Stello DAC klinkt aangenamer/lekkerder dan de boterzachte DAC uit de Burmester 001, zonder daarbij "beter" of "slechter" te gebruiken, want dat is hier aboluut niet van toepassing.
Een goedkope en kleine oplossing / alternatief voor de HTPC is een Apple TV.
Toch zie ik vrij weinig tot geen posts hierover. Ik heb er nu al een tijdje een en het is een prachtig apparaat(je). Misschien eens leuk om deze te testen (en Apple ff te bellen voor een demo-apparaat ;))?
Ik merk trouwens een hoop verwarring over de USB apparaten en waar welke rol wordt gespeeld. Zie de afspeelketen als volgt: Bron -> Transport van muziekdata -> DAC
Bij een USB device als de Stello geldt dan: Bron=PC, Transport=USB, DAC=Stello
Bij een USB device als de Trends UD-10: Bron=PC, Transport=USB, DAC=willekeurige externe DAC
Natuurlijk is er ook nog de interface tussen de USB ontvanger en de DAC. Als we dus inzoomen krijgen we de volgende keten:
[PC USB zender] -> (isochronous transport van muziekdata over USB kabel) -> [USB ontvanger in USB device] -> (buffering, conversie van USB data naar muziekbitstream volgens bijv. SPDIF) -> [SPDIF zender in USB device] -> (asynchroon transport van SPDIF signaal) -> [SPDIF ontvanger in DAC]
Meestal wordt de USB data dus omgezet naar de S/PDIF standaard. Wat dat precies bij de Stello is is onbekend. Het zou kunnen dat het in de Stello geheel in een enkel IC ("chip") wordt afgehandeld maar het zou, zoals Durk al zegt, ook kunnen dat er eerst conversie naar SPDIF plaats vindt waarna het signaal aan de interne DACs van de Stello wordt aangeboden.
edit: hier nog een leuk artikeltje over waar ik de keten nou allemaal jitter kan ontstaan! ;) http://www.positive-feedback.com/Issue22/nugent.htm En een meer algemene en gedetailleerde uitleg over jitter vind je hier: http://www.tnt-audio.com/clinica/diginterf1_e.html
Als jullie overigens echt verknocht zijn aan de Sonos dan is dit wellicht een nog leuke optie, Een reclocker van Empirical Audio. :)
http://www.empiricalaudio.com/frPace-Car.html
Quote
The reviews of wireless audio servers, including Squeezebox, Sonos, Olive and others
all seem to conclude the same thing: that these devices are not quite up to the sound
quality achievable with high-end Transports.
Well, that is all about to change. The Pace-Car takes these devices to the next level by
reducing the jitter in the digital audio stream to inaudible levels. Those that claim their
upsampling DAC's and reclockers totally eliminate jitter are stretching the truth. Jitter
can never be totally eliminated, only reduced or minimized. The Pace-Car does not
eliminate jitter, it reduces jitter to inaudible levels.
op het Sonos forum zijn er ook al positieve ervaringen met reclockers gemeld.. dus het is wellicht waard om te proberen. de prijs van deze oplossing is echter zo hoog dat je volgens mij beter gelijk een transporter kunt kopen..
Quote from: Antoine on July 20, 2007, 13:03:54
Als jullie overigens echt verknocht zijn aan de Sonos dan is dit wellicht een nog leuke optie, Een reclocker van Empirical Audio. :)
http://www.empiricalaudio.com/frPace-Car.html
In ieder geval verknocht aan ALLE features, betrouwbaarheid, stabiliteit, bediening en ga zo maar door, met uitzondering van de geluidskwaliteit. En als ook die met die Pacemaker op het niveau komt waar ik (en waarschijnlijk een aantal met mij) hem eigenlijk hebben wil, dan weet ik het zo net nog niet. Want een aparte PC met Vista en Sideshow en extra remote met tweede display kost ook extra geld, laat staan stroom. Die ZP80 en externe DAC heb ik al. Kortom, dit zou een interessante optie kunnen zijn. En als ik me goed herinner heeft Audioloog eerder een keer (of in het andere topic) geschreven dat zijn Apogee ook buffering en reclocking gebruikt en samen met de SB ook niet of nauwelijks verschil kon horen met een loopwerk. Wat die Pacemaker dus feitelijk extra doet is de clocken synchroniseren tot één clock, in vergelijking met de Apogee MiniDAC. Of zie ik dit verkeerd.
Quote from: Durk on July 20, 2007, 13:49:02
op het Sonos forum zijn er ook al positieve ervaringen met reclockers gemeld.. dus het is wellicht waard om te proberen. de prijs van deze oplossing is echter zo hoog dat je volgens mij beter gelijk een transporter kunt kopen..
FYI.
Ik heb zojuist een uitgebreide mail gestuurd naar de firma Empirical Audio waarin ik e.e.a. heb uitgelegd waar we hier in dit topic als forum mee bezig zijn te achterhalen en te doorgronden. Wellicht komt hier nog wat zinnigs uit. Keep you posted.
Overigens heb ik gisteren antwoord gekregen van Sonos op het verschil tussen de ZP100 en ZP80. Hier zowel vraag als antwoord.
QuoteDear Peter,
Thank you for the information regarding the tests you performed between the two ZonePlayers. After asking around, I am not aware of why or what would be causing the differences in sound that you are hearing. As far as I am aware, the systems use similar hardware but obviously the the ZonePlayer 100 is had a built-in amplifier and other additional hardware to handle the amplification. Unfortunately, we are not given detailed technical information on the internals of the ZonePlayer hardware nor are we allowed to pass this along any non-published specifications outside of the company. You may find more information on this subject in our Forums at http://forums.sonos.com.
Regards,
Rob
------------------------------------------------------------------------------------------------
Sonos Technical Support
Customer (Peter Kievits) 07/14/2007 07:54 AM
Dear Sir,
During a test session at my home last week, both a ZP100 and a ZP80 were connected to my high-end Burmester 032 amplifier. The ZP100 (of course) through its analogue output and the ZP80 through both its analogue and digital outputs. The digital output was fed into a Stello DA220MKII external DAC. The DAC was connected through XLR analogue cables with the amplifier.
All listeners concluded that the ZP100 simply sounded better than the ZP80, even when played through the external DAC. The horizontal soundstage was slightly wider as well as more depth. Also the overall sound reproduction was less flat. However, the ZP80 sounded (through the external DAC) a tiny more precise/analytical.
The overall conclusion, that the ZP100 was more enjoyable to listen to, surprised all of us. One of the listeners suggested that perhaps all components within the ZP100 benefit from its larger and possibly better power supply since this also has to feed the 2x50W amp section.
I presume that the internal ZP DAC section of both players is the same from the design point of view.
Is there an explanation for the difference in sound quality between the ZP100 and ZP80 as we encountered?
In case you need more details or whatever, please let me know.
Best regards,
Peter Kievits
Feitelijk weten we nu nog niks, behalve dan de suggestie die Audiofiel heeft gedaan inzake verschil in voeding tussen beide.
Quote from: pburmie on July 20, 2007, 22:41:50
FYI.
Ik heb zojuist een uitgebreide mail gestuurd naar de firma Empirical Audio waarin ik e.e.a. heb uitgelegd waar we hier in dit topic als forum mee bezig zijn te achterhalen en te doorgronden. Wellicht komt hier nog wat zinnigs uit. Keep you posted.
Tjeeminee, holy Moses, het lijkt de firma Wifisound wel qua reactiesnelheid. ;D :D ;)
Hier hun antwoord inzake Sonos:
QuotePeter - the Sonos needs similar mods to add the coax connector for the Master Clock in order to use it with the Pace-Car reclocker.
I expect the Pace-Car/Sonos to sound identical to the Pace-Car/Squeezebox. Driving one of my I2S input DAC's, the sound with the SB3 is superior to anything I have heard, transport or computer audio, even better than the expensive Memory Player. You owe it to yourself to hear one of my modded DAC's or USB DAC's. Any of these will outperform your Stello. In fact, they are superior to Meitner, DCS, Reimyo, Dodson, Accustic Arts and many other $15+ DAC's, many of which I have modded. My DAC's are truly world-class. The only DAC that I have found that even comes close is the older Bremen #1. Even the Bremen needs mods to sound accurate. Many of my customers sell their Meitner EMM labs or DCS gear once they hear one of my modded DAC's.
I am currently modding a Sonos for a customer to improve the clock and the output circuitry only. This is actually quite a simple mod and not very expensive. The resulting sound quality of the modded Sonos will not be as good as using it with the Pace-Car, but it should be better than a stock Squeezebox. The Pace-Car could be added later.
I doubt if I will have any Pace-Cars for demo with a ZP80. In fact, I doubt if I will have any Pace-Car demos. I already have a growing list of orders for it and I only today put it on the website. My backlog is currently running 31 customers, which is 12-15 weeks for me. My mods and computer audio products are very much in demand.
Best Regards,
Steve N.
Empirical Audio
Of deze meneer heeft een heleboel mooie praatjes of..................................
Op het SONOS forum staat nog een andere reclocker vermeld van ongeveer 300 dollar.. Met de huidige dollarkoers is dat wellicht de gok waard..
Ach, een Sonos van 400e + een mod van 1300 dollar is nog steeds goedkoper en fijner dan een Transporter. Als de geluidskwaliteit dan gelijk is, prima!
Quote from: VDM on July 21, 2007, 13:15:31
Ach, een Sonos van 400e + een mod van 1300 dollar is nog steeds goedkoper en fijner dan een Transporter. Als de geluidskwaliteit dan gelijk is, prima!
Inmiddels heb ik al een drietal "conversaties" gehad met Steve Nugent van Empirical Audio en om het maximale uit de Sonos ZP80 te persen is er een mod nodig in die ZP80 om deze geschikt te maken voor aansluiten van de Pace-Car om de clocken te synchroniseren en vervolgens wordt het beste resultaat bereikt door de Pace-Car middels I2S aan te sluiten op een van zijn eigen DAC's.
Zie hier het laatste relaas dat wij met elkaar hebben gehad:
QuoteHi Steve,
THANKS VERY MUCH for this very quick reply which I appreciate very much.
If I interpret your email correctly, to get the maximum out of my Sonos ZP80 and to blow away nearly all CD transports, it should be modded to accept your Pace-Car and next, your Pace-Car should be connected with I2S to one of your DAC's. Please correct me if I misinterpreted things.
You got it.
Since I already own the Stello DAC, do you think it is worthwhile to mod this DAC to bring it to the desired level of performance or is this simply a waist of time and money?
Possible. Adding an I2S interface may be a stretch, and expensive too. The mods needed to make the Stello sing are probably extensive as well. I would estimate in the ball park of $2500 at least for both mods and I2S interface. Better to go with one of my existing DAC's that already have I2S interfaces. I've spent literally years modding these to perfection. Many revisions. I still do custom mods for really expensive DAC's such as the Dodson, DEQX and the Bremen, including addition of I2S interfaces, but I try to focus my mods on the most popular DAC's, like the Benchmark DAC-1.
And what about modding and availability in The Netherlands? Can this modding and stuff be done by somebody who has the correct expertise on this field?
No, I dont share my mod info. Besides, they are very intensive mods, not just parts swaps. Lots of surface-mount work, board changes and wire harnesses etc.. I cannot even hire anyone locally to do this. I have to do it myself.
I have a number of customers in The Netherlands, both for mods and computer audio converters.
Steve N.
Best regards,
Peter
Zijn antwoorden zijn in
vet weergegeven.
Ja ja, en dan ontstaan natuurlijk de vragen is het waar en is het het waard! ;) Moeilijk!
In Nederland hebben we natuurlijk nog de modders Artspeak en Sound Evolution maar die zijn niet actief in de PC audio markt.
Ik heb zelf ook al eens overwogen om m'n North Star loopwerk op te sturen naar Empirical Audio of Aberdeen Components na een hoop positieve berichten te hebben gelezen maar de verzendkosten zijn erg hoog en je weet niet wat je terugkrijgt. Zelf durfde ik het gezien de hoge prijzen en het risico niet aan.
Quote from: Antoine on July 21, 2007, 14:40:00
Ja ja, en dan ontstaan natuurlijk de vragen is het waar en is het het waard! ;) Moeilijk!
In Nederland hebben we natuurlijk nog de modders Artspeak en Sound Evolution maar die zijn niet actief in de PC audio markt.
Ik heb zelf ook al eens overwogen om m'n North Star loopwerk op te sturen naar Empirical Audio of Aberdeen Components na een hoop positieve berichten te hebben gelezen maar de verzendkosten zijn erg hoog en je weet niet wat je terugkrijgt. Zelf durfde ik het gezien de hoge prijzen en het risico niet aan.
Daar heb je ook HELEMAAL gelijk in Antoine. Ik schreef al: of deze meneer heeft hele mooie praatjes of..................
Dat is waarschijnlijk het belangrijkste nadeel: je weet inderdaad niet wat je terugkrijgt, als je het al terugkrijgt (te negatief gedacht?).
Klinkt mij persoonlijk niet zo geloofwaardig in de oren...het lijkt wel alsof alle andere ontwerpers prutsers zijn...
Het idee van synchronisatie met een betere klok is natuurlijk wel in principe goed. Hoewel dat ook niet altijd goed hoeft uit te pakken zoals ik laatst nog bij Audioloog heb ervaren met zijn gemodificeerde sb. Daar zorgde de nieuwe klok implementatie wat mij betreft voor een subtiele maar duidelijk hoorbare vervorming. Het risico is denk ik best groot, zeker als je alleen op een paar positieve berichten op het internet moet afgaan.
peter
Quote from: )p( on July 21, 2007, 15:46:15
Klinkt mij persoonlijk niet zo geloofwaardig in de oren...het lijkt wel alsof alle andere ontwerpers prutsers zijn...
Het idee van synchronisatie met een betere klok is natuurlijk wel in principe goed. Hoewel dat ook niet altijd goed hoeft uit te pakken zoals ik laatst nog bij Audioloog heb ervaren met zijn gemodificeerde sb. Daar zorgde de nieuwe klok implementatie wat mij betreft voor een subtiele maar duidelijk hoorbare vervorming. Het risico is denk ik best groot, zeker als je alleen op een paar positieve berichten op het internet moet afgaan.
peter
Mijn idee ook. De risico's wegen in dit geval niet op tegen het eventueel te behalen voordeel.
Quote from: Antoine on July 21, 2007, 14:40:00
Ja ja, en dan ontstaan natuurlijk de vragen is het waar en is het het waard! ;) Moeilijk!
In Nederland hebben we natuurlijk nog de modders Artspeak en Sound Evolution maar die zijn niet actief in de PC audio markt.
Ik heb zelf ook al eens overwogen om m'n North Star loopwerk op te sturen naar Empirical Audio of Aberdeen Components na een hoop positieve berichten te hebben gelezen maar de verzendkosten zijn erg hoog en je weet niet wat je terugkrijgt. Zelf durfde ik het gezien de hoge prijzen en het risico niet aan.
Ik zou het loopwerk eerder naar ArtSpeak of Sound Evolution opsturen dan naar de twee buitenlandse alternatieven. Je loopt een aardig risico met transport (tevens financieel) en je kunt er niemand direct op aanspreken. Daarnaast is het de vraag of de (nuchtere) Nederlanders nu slechter of misschien juist beter zijn met modificaties. ;)
Maar misschien inderdaad wel jammer dat de Hollandse 'mod-guru's' nog niets doen met harddisk-players. Zal simpel een kwestie van tijd zijn, denk ik. ;D
Quote from: )p( on July 21, 2007, 15:46:15
Klinkt mij persoonlijk niet zo geloofwaardig in de oren...het lijkt wel alsof alle andere ontwerpers prutsers zijn...
Het idee van synchronisatie met een betere klok is natuurlijk wel in principe goed. Hoewel dat ook niet altijd goed hoeft uit te pakken zoals ik laatst nog bij Audioloog heb ervaren met zijn gemodificeerde sb. Daar zorgde de nieuwe klok implementatie wat mij betreft voor een subtiele maar duidelijk hoorbare vervorming. Het risico is denk ik best groot, zeker als je alleen op een paar positieve berichten op het internet moet afgaan.
peter
Even ter aanvulling, het betrof hier het extern plaatsen van een betere klok , hetgeen al niet bepaald ideaal is (maar niet anders kon gezien de geringe ruimte in de squeezebox) en dus niet het synchroniseren van de bestaande klok met een betere klok..
Quote from: Audioloog on July 21, 2007, 18:00:30
Even ter aanvulling, het betrof hier het extern plaatsen van een betere klok , hetgeen al niet bepaald ideaal is (maar niet anders kon gezien de geringe ruimte in de squeezebox) en dus niet het synchroniseren van de bestaande klok met een betere klok..
Daar heb je natuurlijk gelijk in , ik wilde het alleen noemen als voorbeeld dat je niet zomaar blind kan vertrouwen op een op papier zinvolle mod.
peter
Quote from: Audiofiel on July 21, 2007, 17:55:29
Ik zou het loopwerk eerder naar ArtSpeak of Sound Evolution opsturen dan naar de twee buitenlandse alternatieven. Je loopt een aardig risico met transport (tevens financieel) en je kunt er niemand direct op aanspreken. Daarnaast is het de vraag of de (nuchtere) Nederlanders nu slechter of misschien juist beter zijn met modificaties. ;)
Op mijn verzoek heeft Steve Nugent een kostenopgave gemaakt om het maximaal haalbare uit de Sonos te persen:
QuotePeter - I would recommend the Benchmark DAC-1 which has balanced outs. Very high resolution, great layering, very fast and dynamic. Smooth on vocals.
The whole enchilada would be:
Stock new Benchmark DAC-1 - $945
DAC-1 Turbomod, op-amp upgrade and I2S interface, I2S cable - $2000
Pace-Car type 1 and ZP-80 mods - $1400
Total = $4345.00 plus shipping and PayPal fees.
You can still use the Siltech cable to connect your transport to the DAC-1.
Steve N.
Empirical Audio
Omgerekend naar Euro's is dit circa € 3.100,= zonder ZP80, dus in totaal € 3.500,=.
Dat is toch een heleboel geld en de risico's zijn simpelweg te groot.
Maar goed, dan hebben jullie in ieder geval een indicatie, want voor een SqueezeBox zal het niet veel goedkoper zijn.
Zo'n Transporter kost dan maar iets meer dan de helft en je loopt geen risico.
Maar ondertussen geniet ik ten volle van de muziek vanaf mijn XP-PC via USB en Stello en is het maar helemaal de vraag of Steve Nugent met zijn enchilada hier HEEL ver bovenuit gaat stijgen. Ik denk dat ik die € 3.500,= aan hele andere zaken kwijt ben binnenkort. Maar dat heeft niets met audio te maken, maar meer met vloerbedekking, rolgordijnen enzo voor ons nieuwe huis (lekker off-topic). ;D ;D ;D
Quote from: pburmie on July 21, 2007, 20:52:35
Maar dat heeft niets met audio te maken, maar meer met vloerbedekking, rolgordijnen enzo voor ons nieuwe huis (lekker off-topic). ;D ;D ;D
Dat is pas een echte money pit, zelfs met een nieuw huis ipv van dat bouwval uit de gelijknamige film met Cary Grant ;D
edit: oops dat was de naam van de middelmatige remake, ik bedoelde natuurlijk mr blandings builds his dream house...
peter
Quote from: pburmie on July 21, 2007, 20:52:35
Omgerekend naar Euro's is dit circa € 3.100,= zonder ZP80, dus in totaal € 3.500,=.
Dat is toch een heleboel geld en de risico's zijn simpelweg te groot.
Nog afgezien van invoerrechten, BTW en transport (wat er ook bij gaat komen :P) is dat natuurlijk gekkenwerk. Zijn sommetje klinkt als de offerte van een aannemer die een klus niet wil: charge them triple! ::)
Quote from: Audiofiel on July 22, 2007, 00:28:26
Nog afgezien van invoerrechten, BTW en transport (wat er ook bij gaat komen :P) is dat natuurlijk gekkenwerk. Zijn sommetje klinkt als de offerte van een aannemer die een klus niet wil: charge them triple! ::)
Inderdaad, en daar komt nog bij dat.....
Quote from: pburmie on July 21, 2007, 20:52:35
Peter - I would recommend the Benchmark DAC-1 which has balanced outs. Very high resolution, great layering, very fast and dynamic. Smooth on vocals.
De Stello heeft ook balanced outs en is zeker niet de mindere DAC in vergelijking met de Benchmark. Los daarvan, een mod van ruim € 3.000,= op een kastje van net geen € 400,= is natuurlijk volslagen uit verhouding en van alle realiteitszin verstoken.
Quote from: pburmie on July 22, 2007, 01:51:26
De Stello heeft ook balanced outs en is zeker niet de mindere DAC in vergelijking met de Benchmark. Los daarvan, een mod van ruim € 3.000,= op een kastje van net geen € 400,= is natuurlijk volslagen uit verhouding en van alle realiteitszin verstoken.
Peter, kijk hier maar eens (http://soundevolution.nl/) voor een Nederlandse mod van de Benchmark. ;)
Quote from: Audiofiel on July 22, 2007, 06:23:38
Peter, kijk hier maar eens (http://soundevolution.nl/) voor een Nederlandse mod van de Benchmark. ;)
Thanks, daar zou ik wel eens een exemplaar van willen horen. ;)
Quote from: pburmie on July 22, 2007, 08:26:05
Thanks, daar zou ik wel eens een exemplaar van willen horen. ;)
Persoonlijk vind ik de standaard Benchmark al een heel fijne dac. Als ik niet voor de Tact was gegaan was ik vrijwel zeker voor de Benchmark gegaan als partner voor mijn sb. Hij gaat vrij goed om met source jitter. Hij heeft wel een heel analytisch karakter dat jouw wellicht wat te ver gaat...veel mensen vinden hem wat te klinisch klinken.
peter
Quote from: )p( on July 22, 2007, 08:51:50
Persoonlijk vind ik de standaard Benchmark al een heel fijne dac. Als ik niet voor de Tact was gegaan was ik vrijwel zeker voor de Benchmark gegaan als partner voor mijn sb. Hij gaat vrij goed om met source jitter. Hij heeft wel een heel analytisch karakter dat jouw wellicht wat te ver gaat...veel mensen vinden hem wat te klinisch klinken.
peter
Ik heb hem ooit gehoord en dat klinische kan ik wel beamen en ligt mij inderdaad niet.
De Stello heeft een veel luchtiger beeld en een voor mij aangenaam karakter.
Maar misschien hebben de SE mods wel een heel erg positieve invloed op het klinische karakter van de Benchmark.
Daarom zou ik hem wel eens naast de Stello willen horen.
Mijn Benchmark is door SE gemodificeerd. Niet zoals op de website van SE beschreven, maar nog ingrijpender. Hij is intern nu volledig gebalanceerd opgebouw en heeft dan ook alleen nog XLR outputs. Het ding klinkt echt waanzinnig. De modificaties van SE gaan toch echt nog een stapje verder dan de buitenandse 'modificateurs' welke meestal alleen maar een paar onderdelen vervangen door onderdelen van betere kwaliteit.
Iedereen die de Benchmark in gemodificeerde toestand eens wil horen is van harte welkom om hier een keer te komen luisteren.
Quote from: Zee on July 22, 2007, 09:34:16Iedereen die de Benchmark in gemodificeerde toestand eens wil horen is van harte welkom om hier een keer te komen luisteren.
Hoi Zee, dat aanbod neem ik graag een keertje aan. Het zal er op korte termijn waarschijnlijk niet echt van komen ivm oplevering nieuwe huis en alle perikelen die daarom heen hangen, maar tezijnertjid wil ik hem graag bij jou komen beluisteren. ;)
Quote from: Zee on July 22, 2007, 09:34:16
Mijn Benchmark is door SE gemodificeerd. Niet zoals op de website van SE beschreven, maar nog ingrijpender. Hij is intern nu volledig gebalanceerd opgebouw en heeft dan ook alleen nog XLR outputs.
Op de website van SoundEvolution kun je een PDF downloaden (http://soundevolution.nl/mm/DAC1redesign.pdf) met prijzen van de verschillende soorten modificaties. Wat mij opvalt, is dat de duurste mod die op de cinch-uitgangen is (waarbij XLR niet meer werkt) en niet op de versie waarbij juist XLR intact wordt gelaten. Zij suggereren dat hij beter klinkt in ultieme gemodde vorm als cinch dan als XLR. ::)
Het zou natuurlijk kunnen samenhangen met de gebruikte DAC. Ik vraag me af of die wel balanced is. Je hebt DAC's immers ook in enkele en dubbele uitvoeringen.
Dat klopt Audiofiel. Als je de Benchmark schakeling 'intakt' laat is hij inderdaad ongebalanceerd vanaf de DAC chip en wordt hij op het einde voor de XLR uitgang nog even balanced gemaakt middels een opamp.
In mijn exemplaar is echter de volledige analoge sectie na de dac chip opnieuw opgebouwd. Volledig gebalanceerd en met een dc servo ipv een elco voor de dc ontkoppeling. Daarnaast voedingmods, Tent klok etc.
Quote from: Antoine on July 18, 2007, 10:48:41
Super,bedankt Peter! We wachten het af! :)
Ben benieuwd - wanneer vindt de 4e shootout plaats?
Quote from: Antoine on July 19, 2007, 16:55:08
Nou Sjettepet, ik hoop dat het apparaat beter is dan dat de specs zijn opgesteld. Die staan vol met vauten! ;D ;)
:-X
Ik heb inmiddels een leuke e-mailwisseling gehad met de ontwerper van de TC-7510, Stanley Beresford. Ging ongeveer zo:
SB: Sjettepet, bedankt voor je bestelling, de DAC is onderweg
Sjetttepet: Fijn en lekker snel. Misschien kan jouw DAC nog meedoen in een shootout van PC-based oplossingen.
SB: Shootout? Leuk, maar wel erg jammer dat je me dat niet van tevoren hebt laten weten.
Sjettepet (ongerust): Had je me dan een super-exemplaar gestuurd?
SB: Nee hoor, maar de TC-7510 moet vrij lang ingespeeld worden
Sjettepet: Dat haal ik wel, 24/7 muziek hier! Kijk voor de shootout maar op www.htforum.nl (SB heeft in Suriname gewoont en leest Nederlands)
SB: O.k., ik houd het in de gaten
Hij moet er morgen of overmorgen zijn. Ik ben benieuwd...
Inmiddels klinkt Vista ECHT beter dan XP op mijn setup (allebei ASIO, hoe kan dat?)
Quote from: audiotic on July 22, 2007, 12:26:08
Ben benieuwd - wanneer vindt de 4e shootout plaats?
Hoi Audiotic, dit is nog niet bekend, hopelijk ergens in de komende twee weken. We wachten met het plannen nog op iemand die komende week van vakantie terugkomt.
Quote from: Sjettepet on July 22, 2007, 13:29:22
:-X
Ik heb inmiddels een leuke e-mailwisseling gehad met de ontwerper van de TC-7510, Stanley Beresford. Ging ongeveer zo:
SB: Sjettepet, bedankt voor je bestelling, de DAC is onderweg
Sjetttepet: Fijn en lekker snel. Misschien kan jouw DAC nog meedoen in een shootout van PC-based oplossingen.
SB: Shootout? Leuk, maar wel erg jammer dat je me dat niet van tevoren hebt laten weten.
Sjettepet (ongerust): Had je me dan een super-exemplaar gestuurd?
SB: Nee hoor, maar de TC-7510 moet vrij lang ingespeeld worden
Sjettepet: Dat haal ik wel, 24/7 muziek hier! Kijk voor de shootout maar op www.htforum.nl (SB heeft in Suriname gewoont en leest Nederlands)
SB: O.k., ik houd het in de gaten
Hij moet er morgen of overmorgen zijn. Ik ben benieuwd...
Inmiddels klinkt Vista ECHT beter dan XP op mijn setup (allebei ASIO, hoe kan dat?)
Netjes, feli alvast!! :)
Ik lees trouwens dat je 'm wilt gebruiken voor de shootout? Op zich kan dat maar ik denk niet dat het veel toevoegt aangezien de analoge ingangen op de Lyngdorf direct digitaal worden gemaakt en dus vervolgens weer door de DAC van de Lyngdorf worden verwerkt. Maar als je 'm analoog wilt vergelijken met de Transporter dan kan dat wel, we moeten dan denk ik gewoon kijken of we er aan toe komen.
Quote from: Antoine on July 22, 2007, 23:28:58
Netjes, feli alvast!! :)
Ik lees trouwens dat je 'm wilt gebruiken voor de shootout? Op zich kan dat maar ik denk niet dat het veel toevoegt aangezien de analoge ingangen op de Lyngdorf direct digitaal worden gemaakt en dus vervolgens weer door de DAC van de Lyngdorf worden verwerkt. Maar als je 'm analoog wilt vergelijken met de Transporter dan kan dat wel, we moeten dan denk ik gewoon kijken of we er aan toe komen.
Daar had ik niet aan gedacht. Je hebt gelijk, een vergelijking van externe DACs op de Lyngdorf is waarschijnlijk niet erg zinvol.
Inderdaad had ik hem willen vergelijken met de DAC van de Transporter. Dus de Transporter als totaaloplossing, analoog uit, vergeleken met een Laptop/UD-10/TC-7510. Wellicht als we tijd hebben (geen rookpauzes dus) >:D
Quote from: Sjettepet on July 23, 2007, 09:17:46
Inderdaad had ik hem willen vergelijken met de DAC van de Transporter. Dus de Transporter als totaaloplossing, analoog uit, vergeleken met een Laptop/UD-10/TC-7510. Wellicht als we tijd hebben (geen rookpauzes dus) >:D
Neem maar mee gewoon mee joh, we zijn met meerdere mensen dus we zien wel wat de rest wil en hoe we in de tijd zitten. Ik heb trouwens geen analoge interlinks meer, behalve wat dropveters dus die zou ik dan ook even meenemen. :)
Quote from: Antoine on July 22, 2007, 23:28:58
Netjes, feli alvast!! :)
Maar als je 'm analoog wilt vergelijken met de Transporter dan kan dat wel, we moeten dan denk ik gewoon kijken of we er aan toe komen.
Ik heb nog een nieuwe transporter te koop. Kan het toch niet winnen van een primare CD31. Iemand interesse..?
Naar aanleiding van een PB van PBumie even een update van dit topic. Het is namelijk erg stil is geworden rondom shootout no.4. De reden hiervoor is dat ik erg ben druk geweest sinds m'n vakantie voorbij is (de afgelopen twee weken dus). En om eerlijk te zijn is door het voltooien van m'n set de interesse voor een volgende shootout bij mij ook een beetje weggezakt. Samen met de drukte is dit de reden dat ik het voorlopig even voor me uit had geschoven.
Het lijkt mij het beste om de shootout, in elk geval voorlopig, te cancellen om niet iedereen aan het lijntje te houden. Ik heb geen idee of de interesse van mijn zijde weer terug komt, wellicht wel als weer interessante ontwikkelingen zijn op het PC player gebied. Maar mocht iemand anders het geheel eventueel eerder al voort willen zitten dan uiteraard gewoon doen! :)
Jammer. Ik was wel geïnteresseerd in de uitkomst.
Quote from: Antoine on August 13, 2007, 15:37:56
...Het lijkt mij het beste om de shootout, in elk geval voorlopig, te cancellen om niet iedereen aan het lijntje te houden. Ik heb geen idee of de interesse van mijn zijde weer terug komt, wellicht wel als weer interessante ontwikkelingen zijn op het PC player gebied. Maar mocht iemand anders het geheel eventueel eerder al voort willen zitten dan uiteraard gewoon doen! :)
Ja jammer, ik was ook erg geinteresseerd in de uitkomst! En ik ben misschien maar een junior lid, maar wilde eventueel wel meedoen en mijn Transporter en Linn-muziek (96 kHz/24bit downloads) ter beschikking stellen... :-*
Dit was wel een hele interessante geweest ja, zeker omdat de apparatuur ook op een Lyngdorf TDA aangesloten ging worden (die ik zelf ook gebruik i.c.m. B&W N805).
Helaas heb ik zelf geen speler om mee te helpen in deze shootout.
Gaat hij nu misschien wel door op een andere lokatie?
Jammer maar begrijpelijk Antoine!...Ik had graag gehoord als we nu wel een verschil konden horen tussen verschillende digitale bronnen op de Lyngdorf/Tact. Ik was met name benieuwd naar de verschillen tussen mijn sb, de transporter en een directe pc oplossing.
Ik neig zelf steeds meer naar het laatste. Ik ga binnenkort wat meer experimenten met Vista met de ingebouwde ruimte correctie via de standaard vista 96khz upsamplende mixer, als dat goed genoeg klinkt is dat wel zo makkelijk. Geen speciale drivers etc. en met sideshow in de toekomst veel mogelijkheden mbt tot sonos achtige afstandsbedieningen.
peter
Quote from: )p( on August 16, 2007, 09:43:19
Jammer maar begrijpelijk Antoine!...Ik had graag gehoord als we nu wel een verschil konden horen tussen verschillende digitale bronnen op de Lyngdorf/Tact.
...
In september zou het misschien wel mogelijk zijn deze shootout bij mij thuis te houden, dus ook op Lyngdorf...
Quote from: )p( on August 16, 2007, 09:43:19
Jammer maar begrijpelijk Antoine!...Ik had graag gehoord als we nu wel een verschil konden horen tussen verschillende digitale bronnen op de Lyngdorf/Tact. Ik was met name benieuwd naar de verschillen tussen mijn sb, de transporter en een directe pc oplossing.
Ik neig zelf steeds meer naar het laatste. Ik ga binnenkort wat meer experimenten met Vista met de ingebouwde ruimte correctie via de standaard vista 96khz upsamplende mixer, als dat goed genoeg klinkt is dat wel zo makkelijk. Geen speciale drivers etc. en met sideshow in de toekomst veel mogelijkheden mbt tot sonos achtige afstandsbedieningen.
peter
Hee )p(, tussen alle verhuisperikelen door (volgende week vrijdag gaat het eindelijk gebeuren) is dat ook mijn weg die ik ga bewandelen. Mijn Vista Ultimate PC (zonder eigen geluidskaart of -chip) speelt via USB (naar de Stello DA220MKII) echt de sterren van de hemel. Gewoon flat, dus zonder ruimtecorrectie enzo waar jij over spreekt. En inderdaad, een mooie Sideshow remote en spelen maar! Dit combo is echt tot zeer grootse dingen in staat, dat heb ik inmiddels zelf vast kunnen stellen. Inmiddels zit de apparatuur al in dozen (snik snik :'() in afwachting van de verhuizers. Ook de Transrotor heb ik maar bij de importeur laten staan tot na de verhuizing. Deze komt hem dan zelf brengen, installeren en volledig afregelen. Mooi service!
Quote from: pburmie on August 16, 2007, 10:05:43
Mijn Vista Ultimate PC (zonder eigen geluidskaart of -chip) speelt via USB (naar de Stello DA220MKII) echt de sterren van de hemel.
Ik hoop dat vergelijkbare resultaten ook mogelijk zal zijn via spdif, met de Tact is dat de enige mogelijkheid. En veel plezier met het inrichten van jullie nieuwe huis! :)
peter
Quote from: PM on August 16, 2007, 09:45:52
In september zou het misschien wel mogelijk zijn deze shootout bij mij thuis te houden, dus ook op Lyngdorf...
Ik denk dat de meeste van ons waaronder ik daar zeker interesse in hebben :)
Op welke speakers heb jij je Lyngdorf aangesloten? En draai je ook met rp zoals antoine?
peter
Quote from: )p( on August 16, 2007, 10:18:33
Ik hoop dat vergelijkbare resultaten ook mogelijk zal zijn via spdif, met de Tact is dat de enige mogelijkheid. En veel plezier met het inrichten van jullie nieuwe huis! :)
peter
Thanks )p( ;)
Quote from: )p( on August 16, 2007, 10:20:14
Ik denk dat de meeste van ons waaronder ik daar zeker interesse in hebben :)
Op welke speakers heb jij je Lyngdorf aangesloten? En draai je ook met rp zoals antoine?
peter
Ik speel met B&W N805 speakers die via Kimber 8TC verbonden zijn met de Lyngdorf TDAi2200 met RP en A/D input.
Als input heb ik nu een Marantz CD63 MKII KI via MIT Digital Reference. Ik wil deze speler al een tijdje vervangen en volg daarom deze threads.
Ik heb geen aantallen van dezelfde digitale kabels o.i.d., daar zou ik dan wel wat hulp bij nodig hebben.
Locatie wordt dan wel regio Den Bosch, is dat een probleem?
Quote from: PM on August 16, 2007, 11:26:23
Locatie wordt dan wel regio Den Bosch, is dat een probleem?
Beetje bereikbaar met het openbaar vervoer?
Mooie set. Heb je zelf als een geexperimenteerd met op de pc gebaseerde oplossingen op je Lyngdorf?
peter
Eventueel wil ik ook wel de shootout hosten, maar vindt het plaats op Tact apparatuur en Final Sound speakers.
Quote from: )p( on August 16, 2007, 11:41:36
Beetje bereikbaar met het openbaar vervoer?
Mooie set. Heb je zelf als een geexperimenteerd met op de pc gebaseerde oplossingen op je Lyngdorf?
peter
Openbaar vervoer is niet ideaal denk ik, 20 minuten vanaf den bosch, stukje trein en stukje bus nog... (of in 1x met de bus).
Ik heb nog geen PC gebaseerde oplossing geprobeerd, als ik zo het e.e.a. hier lees (eerdere shootouts) dan denk ik dat het wel een mooie combinatie is met de TDAi2000. Vandaar mijn interesse.
Quote from: PM on August 16, 2007, 12:59:40
Openbaar vervoer is niet ideaal denk ik, 20 minuten vanaf den bosch, stukje trein en stukje bus nog... (of in 1x met de bus).
Ik heb nog geen PC gebaseerde oplossing geprobeerd, als ik zo het e.e.a. hier lees (eerdere shootouts) dan denk ik dat het wel een mooie combinatie is met de TDAi2000. Vandaar mijn interesse.
Zeker bij Antoine dacht ik minimale verschillen te horen met de Lyngdorf en zowel bij Alain (Aurora13) als bij mij op de Tact heb ik tot nu toe geen enkel verschil kunnen horen met welke bron dan ook. Eigenlijk te mooi om waar te zijn. Vandaar mijn interesse in nog een vergelijking met de Transporter op een Tact/Lyngdorf.
peter
)p( en pBurmie, ik ben ook onder de indruk van de Vista geluidsstack en ga daar nu voorlopig op verder bouwen.
Toch jammer dat Antoine de shootout niet kan hosten :'(, was lekker dichtbij geweest, en zeker interessant. Nu ik de verschillen tussen XP en Vista "flat" heb gehoord, is me nog minder duidelijk waar de zwakke schakel zit. Ik dacht dus tussen de DAC's, maar de onlangs aangeschafte bejubelde Beresford doet het niet veel beter dan de interne DAC van mijn AVI 250 of zelfs de H/K ADP 303 processor uit 1996. ???
Misschien heb ik het uiterste van mijn set bereikt? ;D
Sjettepet
P.S. pBurmie, als ik denk aan je nieuwe huiskamer kan ik alleen maar die enorme Burmester zien staan blinken op het hardstenen altaar dat jij van plan was op te richten. Maar er is vast nog veel meer te doen. Succes!
Ik woon 10 km van Antoine vandaan, dus dat is ook redelijk dichtbij. :)
Quote from: Aurora13 on August 16, 2007, 23:53:00
Ik woon 10 km van Antoine vandaan, dus dat is ook redelijk dichtbij. :)
Dan is dat misschien een betere locatie, als dat voor iedereen handiger is.
Voor mij dus wel.
Quote from: Aurora13 on August 16, 2007, 23:53:00
Ik woon 10 km van Antoine vandaan, dus dat is ook redelijk dichtbij. :)
Gaat deze shootout nu door?
Quote from: Antoine on August 13, 2007, 15:37:56
Naar aanleiding van een PB van PBumie even een update van dit topic. Het is namelijk erg stil is geworden rondom shootout no.4. De reden hiervoor is dat ik erg ben druk geweest sinds m'n vakantie voorbij is (de afgelopen twee weken dus). En om eerlijk te zijn is door het voltooien van m'n set de interesse voor een volgende shootout bij mij ook een beetje weggezakt. Samen met de drukte is dit de reden dat ik het voorlopig even voor me uit had geschoven.
Het lijkt mij het beste om de shootout, in elk geval voorlopig, te cancellen om niet iedereen aan het lijntje te houden. Ik heb geen idee of de interesse van mijn zijde weer terug komt, wellicht wel als weer interessante ontwikkelingen zijn op het PC player gebied. Maar mocht iemand anders het geheel eventueel eerder al voort willen zitten dan uiteraard gewoon doen! :)
Als het wat later in dit jaar toch nog doorgang vind, zeg na September, wil ik wel langs komen met de turbo 2 off-ramp van empirical audio.
Ben namelijk ook erg benieuwd hoe deze zich houd t.o.v. andere oplossingen.
Quote from: Abracadaver on August 29, 2007, 15:36:44
Als het wat later in dit jaar toch nog doorgang vind, zeg na September, wil ik wel langs komen met de turbo 2 off-ramp van empirical audio.
Ben namelijk ook erg benieuwd hoe deze zich houd t.o.v. andere oplossingen.
Die wil ik ook wel heel erg graag horen, dus wat mij betreft houden we de shoot-out ergens in oktober.
Ik ben er ook nog steeds voor in :)
Ik zelf heb definitief gekozen om bij de sb > drc plugin > tact te blijven.
Vista op een mini-pc met sideshow is zeker een goed alternatief. Maar de flexibilieit van slimserver wil ik niet missen.
Als grafische remote ga ik vrijwel zeker de nokia n800 internet tablet gebruiken die met remote desktop verbonden is met de server pc waarop een grafische gui draait.
peter
Da's een mooie oplossing Peter.
Voor wat betreft een shootout in oktober; ik ben ook geinteresseerd.
Quote from: Sjettepet on August 30, 2007, 09:16:41
Da's een mooie oplossing Peter.
Voor wat betreft een shootout in oktober; ik ben ook geinteresseerd.
En gaan we de Transporter nog steeds meenemen? Zo ja - mijne kan gebruikt.
Het is nu oktober ;D ;)
heeft er al eens iemand een air port express van apple getest? Ik gebruik deze aangesloten via toslink aan een grace design dac 902
ik heb verschillende dac's en stream mogelijkheden getest. deze combi beviel mij het beste.
Quote from: Aurora13 on October 11, 2007, 08:05:30
Het is nu oktober ;D ;)
Hi Alain,
Heb je ook een universele programmeerbare afstandbediening? Ik las in de Tact docs dat je niet alleen cyclisch door de digitale ingangen kunt schakelen zoals met de Tact afstandbediening maar ook direct met de juiste ir code. Handig om tussen de bronnen heen en weer te schakelen. En zeker tussen de sb en transporter die gesynchroniseerd zijn.
In hex code:
33 DIGITAL IN #1 11 ee 20 df 0x20
34 DIGITAL IN #2 11 ee 21 de 0x21
35 DIGITAL IN #3 11 ee 22 dd 0x22
36 DIGITAL IN #4 11 ee 23 dc 0x23
37 DIGITAL IN #5 11 ee 24 db 0x24
Zal het binnenkort zelf eens proberen of ik het voor mekaar krijg met mijn harmony.
Peter
Hoi Peter,
Ja die heb ik (de Harman Kardon versie van de Harmony), ik las het ook op de Tact yahoo group.
Anders moet je Harmony maar eens bellen en het voorleggen, waarschijnlijk kunnen ze het er zo voor je inzetten en kun je het uitproberen of het werkt.
Ik ga er vanvond ook even mee spelen, kijken of het werkt. Is wel erg handig als het zou werken!
Hee forumleden,
Het is enige tijd stil geweest vanwege de gehele verhuizerij en alles wat daarmee te maken heeft, maar inmiddels staat alle apparatuur op zijn definitieve plek in het Furnaud rack en is ook de Transrotor ZET-3 alweer enkele weken geleden aangesloten en afgeregeld. Zo te lezen is er van shootout 4 (nog) niet veel terecht gekomen. Misschien kan ik daar een kleine nieuwe impuls aan geven. Wat is er namelijk op mijn pad gekomen: de Cambridge Audio 840C CD speler. Deze schijnt (op basis van diverse recensies) een vrij revolutionaire manier van upsampling en jitter eliminatie toe te passen door gebruik te maken van een aparte DSP en software van Anagram uit Zwitserland. De 840C is een CD speler maar heeft tevens 2 digitale inputs die tevens van die 384kHz upsampling gebruik kunnen maken. Het gehele ontwerp schijnt dusdanig te zijn dat jitter tot het absolute minimum wordt gereduceerd, ook in combinatie met externe digitale bronnen. Ik ga het apparaat vanmiddag beluisteren als CD speler aangesloten op een 840A stereoversterker. Hopelijk is ook deze dealer bereid het apparaat uit te lenen zodat ik hem zowel als CD speler via XLR kan beoordelen op mijn Burmester, maar bovenal ben ik geinteresseerd hoe de Sonos ZP80 het er vanaf brengt met de 840C als DAC, ook via XLR. Misschien zijn de verwachtingen te hoog gespannen, maar ik vind het in ieder geval de moeite waard om te proberen. Immers, als het niveau hoger is dan in combinatie met de Stello DAC, dan heb je dus voor minder geld zowel een dijk van een CD speler (lees de recensies maar) en een uitstekende DAC voor componenten zoals de Sonos. Oftewel, de bekende twee vliegen in één klap. Wordt vervolgd, maar dit wilde ik jullie in ieder geval op voorhand alvast niet onthouden. Op de Cambridge Audio site zelf wordt zeer uitvoerig en redelijk begrijpelijk (zelfs voor mij ;D) uitgelegd hoe die Q5 upsampling en alles wat daarna gebeurt werkt (hierbij de link: http://www.cambridgeaudio.com/content.php?PID=112&COID=93&Title=What+is+Q5%99+Upsampling%3F (http://www.cambridgeaudio.com/content.php?PID=112&COID=93&Title=What+is+Q5%99+Upsampling%3F))
Cheers,
Peter ;)
Oeps, vergeten! Hier een foto van de huidige set en rack in het nieuwe huis (staat ook elders bij een ander topic).
(http://www.kiemedia.nl/2nd4_3.jpg)
;D
Hi,
Hoe klonk de 840c?
En de dac van de 840c in combinatie met de Sonos?
Gegroet,
Harry
Ik heb de 840C helaas nog niet binnen voor een test op mijn eigen set, maar dat gaat zeer binnenkort gebeuren. Overigens klonk die 840C in de winkel waar ik hem heb beluisterd ZEER BEMOEDIGEND. Het blijft altijd lastig om een apparaat op een vreemde set te beoordelen, vandaar dat ik deze in mijn eigen set wil hebben.
Inmiddels heb ik antwoord gekregen van Cambridge Audio dat de 840C Adaptive Filtering toepast op alle drie de digitale ingangen van de DAC (1 van de CD en de andere 2 via de externe digitale ingangen) waardoor de datastream zoveel mogelijk jittervrij wordt gemaakt voordat het signaal de DAC ingaat. En dat is nu precies waar het om gaat, dus ik ben ook HEEL ERG nieuwsgierig of er een duidelijk hoorbare verbetering optreedt als de ZP80 als digitale bron op de 840C wordt aangesloten. Wordt in dit theater vervolgd!
Quote from: pburmie on November 6, 2007, 11:52:22
En dat is nu precies waar het om gaat, dus ik ben ook HEEL ERG nieuwsgierig of er een duidelijk hoorbare verbetering optreedt als de ZP80 als digitale bron op de 840C wordt aangesloten. Wordt in dit theater vervolgd!
Dat zou heel erg mooi voor jouw zijn. Dan kan je de Sonos waar je qua bediening 100% tevreden over bent blijven gebruiken! 8)
Is er nog animo voor de volgende shootout bij Alain? Ik ben nog steeds wel benieuwd of ik verschil hoor tussen de sb3 en transporter digitaal aangesloten op een Tact.
peter
Quote from: )p( on November 6, 2007, 12:20:25
Dat zou heel erg mooi voor jouw zijn. Dan kan je de Sonos waar je qua bediening 100% tevreden over bent blijven gebruiken! 8)
peter
Hee Peter,
Long time no "hear", maar dat ligt natuurlijk helemaal aan mij en de verhuizing. Maar goed, die is inmiddels al weer achter de rug en dus gaat de "zoektocht" naar de "ultieme" oplossing icm de ZP80 weer verder. Ik heb inderdaad hooggespannen verwachtingen van de 840C na de reactie van Cambridge Audio. Het lijkt een beetje op wat de Apogee miniDAC doet: namelijk het zoveel mogelijk elimineren van jitter in de datastream VOORDAT het signaal de DAC ingaat.
Quote from: pburmie on November 6, 2007, 12:37:09
Ik heb inderdaad hooggespannen verwachtingen van de 840C na de reactie van Cambridge Audio. Het lijkt een beetje op wat de Apogee miniDAC doet: namelijk het zoveel mogelijk elimineren van jitter in de datastream VOORDAT het signaal de DAC ingaat.
En toch is ook die Apogee niet zaligmakend als ik de reacties daarop lees. En het statement over elimineren van jitter is natuurlijk van hun zelf. Daarnaast introduceert ieder proces zelf ook weer jitter (intrinsic), dus helemaal vrij wordt het nooit.
Of de weg van umsampling je het gewenste gaat brengen, waag ik te betwijfelen. Meestal haalt al dat 'gereken' juist de ziel uit de muziek. :-[
Quote from: Audiofiel on November 6, 2007, 13:30:07
En toch is ook die Apogee niet zaligmakend als ik de reacties daarop lees. En het statement over elimineren van jitter is natuurlijk van hun zelf. Daarnaast introduceert ieder proces zelf ook weer jitter (intrinsic), dus helemaal vrij wordt het nooit.
Of de weg van umsampling je het gewenste gaat brengen, waag ik te betwijfelen. Meestal haalt al dat 'gereken' juist de ziel uit de muziek. :-[
Hee Arjen,
Tja, dat is natuurlijk altijd afwachten, maar je weet het maar nooit, toch? Daarom is een luisterproef noodzakelijk. En in een rechtstreeks vergelijk moeten de verschillen (als die er zijn) direct hoorbaar zijn. Die Adaptive Filtering waar CA het over heeft zou toch zomaar eens ook op de ZP80 datastream een positieve uitwerking hebben in het eindresultaat. Als dat zo is, dan ben ik spekkoper, met EN een uitstekende CD speler die ook nog eens een (in mijn geval dan) goede DAC blijkt te zijn in combinatie met de rest van de set. Over de bevindingen houd ik je graag op de hoogte. Zoals je je waarschijnlijk nog kan herinneren was het verschil tussen CD en ZP80-Stello in een rechtstreeks vergelijk groot. Groter dan een ieder toen aanwezig had verwacht. Als die 840C DAC het ZP80 weergaveniveau dichter bij de CD kan brengen dan die Stello, is dat voor mij een serieuze overweging het ding aan te schaffen. Krijg ik er bovendien nog een prima CD speler bij "kado". Toch alleszins de moeite waard om uit te proberen? :D
He Pburmie, fijn dat alles weer op zijn plek staat niet? Ik zie dat je i.p.v. een hardstenen "altaar" voor de Burmester toch gekozen hebt voor een "conventioneel" rack. WAF?
Wat de shootout bij Alain (oorspronkelijk bij Antoine) betreft: ik heb nog steeds belangstelling. Zou graag eens mijn Beresford DACje naast een andere DAC horen. De Cambridge van pBurmie lijkt een goede kandidaat.
Sjettepet
Quote from: Sjettepet on November 6, 2007, 14:20:54
He Pburmie, fijn dat alles weer op zijn plek staat niet? Ik zie dat je i.p.v. een hardstenen "altaar" voor de Burmester toch gekozen hebt voor een "conventioneel" rack. WAF?
Wat de shootout bij Alain (oorspronkelijk bij Antoine) betreft: ik heb nog steeds belangstelling. Zou graag eens mijn Beresford DACje naast een andere DAC horen. De Cambridge van pBurmie lijkt een goede kandidaat.
Sjettepet
Hee Sjettepet,
Klopt, dat hardstenen altaar is uiteindelijk niet doorgegaan vanwege het resonantieprobleem. Ik wilde namelijk een kubus die alleen aan de (niet zichtbare) achterzijde open was. Ook diverse deskundigen hebben mij vooraf gewaarschuwd dat de mogelijkheid erin zat dat die kubus als een grote resonantiekast zou gaan fungeren en dat is wel het laatste waar ik op zat te wachten. Dus toen door Furnaud in Groningen een rack op maat laten maken en daar heb ik echt geen nanoseconde spijt van gekregen. Zelfs tijdens het heien aan de overkant geeft de draaitafel geen krimp en kan ik gewoon plaatjes draaien terwijl ik de trillingen in de grond van het heien gewoon in mijn buik voel. Heel opzienbarend!
Zo te lezen houdt het digitaal via harddisk ook jouw gemoederen nog steeds bezig. Ik hoop zo snel mogelijk die 840C in huis te krijgen voor mijn test en wellicht kunnen we weer een en ander combineren met een nieuwe shootout ofzo. In ieder geval weer leuk om jullie te ontmoeten. Dat staat buiten kijf. ;D :D ;)
Quote from: pburmie on November 6, 2007, 14:01:28
Die Adaptive Filtering waar CA het over heeft zou toch zomaar eens ook op de ZP80 datastream een positieve uitwerking hebben in het eindresultaat. Als dat zo is, dan ben ik spekkoper, met EN een uitstekende CD speler die ook nog eens een (in mijn geval dan) goede DAC blijkt te zijn in combinatie met de rest van de set.
Maar dan zou een ander jitter-verlagend device dat ook voor je kunnen doen, zoals de DIP die Audioloog gebruikt of de Anti Jitter Bug die ik (sinds kort) heb.
QuoteOver de bevindingen houd ik je graag op de hoogte.
Ik hoor het graag. :D
Quote from: Audiofiel on November 6, 2007, 14:42:05
Maar dan zou een ander jitter-verlagend device dat ook voor je kunnen doen, zoals de DIP die Audioloog gebruikt of de Anti Jitter Bug die ik (sinds kort) heb.
Hoe werkt dat dan? Moet je dat inbouwen ofzo? Helaas ben ik niet zo handig met een soldeerbout. ;D ;D ;D
Nee, losse kastjes. ;D
De UJB:
(http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?action=dlattach;topic=43112.0;attach=49504;image)
(http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?action=dlattach;topic=28551.0;attach=49692;image)
De DIP:
(http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?action=dlattach;topic=66529.0;attach=49604;image)
(http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?action=dlattach;topic=66529.0;attach=49605;image)
Okay, kostbare grap zo'n kastje? En merk je een significant verschil met en zonder kastje ertussen? Interessant! :D
Quote from: pburmie on November 6, 2007, 16:17:13
Okay, kostbare grap zo'n kastje? En merk je een significant verschil met en zonder kastje ertussen? Interessant! :D
Ik heb nog niet echt kritisch geluisterd, zoals je in mijn eigen topic (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=28551.msg1053889#msg1053889) kunt lezen. Volgende week krijg ik een forumlid langs met kritische oortjes, dus dan gaan we hem aan de tand voelen. ;D
Oh ja, de nieuwprijs weet ik niet precies, maar tweedehands is die rond de 200 euro (DIP) of het dubbele voor de UJB.
een shootout waarbij de SB of Sonos icm met de anti-jitterboxjes op Dac versus de genoemde bronnen op 840C als Dac lijkt me zeer interessant..
Quote from: Durk on November 6, 2007, 21:47:09
een shootout waarbij de SB of Sonos icm met de anti-jitterboxjes op Dac versus de genoemde bronnen op 840C als Dac lijkt me zeer interessant..
Mij ook! En ik MOET het nog een keer zeggen: Vista klinkt significant anders dan XP. Het viel me weer als eerste op na een weekend van reshuffeleen van mijn setup. Nu draai ik Vista weliswaar op een andere PC dan XP, maar de output is toch in beide gevallen via USB -> DAC, en het afspeelprogje ook (Silverjuke).
Is echt niemand anders dit opgevallen? Wat ik waarneem is dat onder Vista het geheel gedefinieerder, gedetailleerder en opener klinkt. Ook (daardoor?) wat onrustiger dan onder XP, maar dat kan ook de toegenomen dynamiek en detaillering zijn. Het kan natuurlijk zijn dat de zwaardere PC (met Vista) met meer gemak speelt dan de afgedankte laptop (XP). Om dat uit te sluiten heb ik een dualboot gemaakt op de zware PC. Daarbij weliswaar geen direct vergelijk maar "op het geheugen", maar toch weer hetzelfde verschijnsel: Vista klinkt anders (beter?). Overigens weet ik alles van kernel streaming e.d. en ik heb de XP-kast tot het uiterste getuned zodat ik zeker weet dat Kmixer geen roet meer in het eten gooide.
Dit is voor mij geen geringe bijkomstigheid: het verschil tussen Vista en XP is groter dan tussen de DACs die ik in huis heb. Jammer, het tijdperk van afgedankte PC'tjes en laptopjes als audiobron lijkt voorbij. Daarvoor zijn de systeemeisen van Vista te hoog.
Met de ingebouwde room-correction van Vista heb ik overigens, bij gebrek aan een goede meetmicrofoon, nog geen ervaring.
Quote from: Sjettepet on November 12, 2007, 08:28:48
Is echt niemand anders dit opgevallen? Wat ik waarneem is dat onder Vista het geheel gedefinieerder, gedetailleerder en opener klinkt. Ook (daardoor?) wat onrustiger dan onder XP, maar dat kan ook de toegenomen dynamiek en detaillering zijn.
Hangt ervan af of je de Vista mixer gebruikt of passeert. In het laatste geval klinkt 16/44.1 identiek onder xp (kernel streamoing of asio) en Vista. Laat ik vista wel upsamplen naar 24/96 dan klinkt het bij mij marginaal anders op mijn Tact. Maar die upsampled zelf ook alles naar 24/96. Ook upsampling via de secret rabbit code naar 24/96 maakt een klein verschil. Ik denk dus wel kleine verschillen tussen alle drie de upsamplers te horen, maar ik vind de verschillen te klein om eenduidig te zeggen welke beter klinkt.
peter
Quote from: Sjettepet on July 22, 2007, 13:29:22
:-X
Ik heb inmiddels een leuke e-mailwisseling gehad met de ontwerper van de TC-7510, Stanley Beresford. Ging ongeveer zo:
SB: Sjettepet, bedankt voor je bestelling, de DAC is onderweg
Sjetttepet: Fijn en lekker snel. Misschien kan jouw DAC nog meedoen in een shootout van PC-based oplossingen.
SB: Shootout? Leuk, maar wel erg jammer dat je me dat niet van tevoren hebt laten weten.
Sjettepet (ongerust): Had je me dan een super-exemplaar gestuurd?
SB: Nee hoor, maar de TC-7510 moet vrij lang ingespeeld worden
Sjettepet: Dat haal ik wel, 24/7 muziek hier! Kijk voor de shootout maar op www.htforum.nl (SB heeft in Suriname gewoont en leest Nederlands)
SB: O.k., ik houd het in de gaten
Hij moet er morgen of overmorgen zijn. Ik ben benieuwd...
Inmiddels klinkt Vista ECHT beter dan XP op mijn setup (allebei ASIO, hoe kan dat?)
Hoe is het hier mee afgelopen, kan het nergens terug vinden?
Ik ben van plan deze ook te gaan kopen en hier in NL is hij (volgens google) erg onbekend... Heb momenteel een harman kardon hd970 dac (tevens cd speler) en doet z'n ding erg goed... echter niet real time. Voor muziek is dit geen probleem echter bij films enz. loopt het niet synchroom... Dus tevens de vraag of de Beresford dit wel doet?!
Hier nog een leuke link om een dedicated Music Player PC te bouwen: http://www.audioasylum.com/cgi/vt.mpl?f=pcaudio&m=23886
En sowieso een mooie plugin voor Media Portal om ASIO te gebruik i.s.m. de BASS player in Media Portal, werkt perfect! http://forum.team-mediaportal.com/asio_music_player_plugin-t28046.html
Quote from: Antoine on November 18, 2007, 23:14:47
Hier nog een leuke link om een dedicated Music Player PC te bouwen: http://www.audioasylum.com/cgi/vt.mpl?f=pcaudio&m=23886
En sowieso een mooie plugin voor Media Portal om ASIO te gebruik i.s.m. de BASS player in Media Portal, werkt perfect! http://forum.team-mediaportal.com/asio_music_player_plugin-t28046.html
Ik ken beide links inderdaad en die ASIO Music Player gebruik ik al sinds dag 1 dat hij er mee uitkwam, erg goede en de enige die inderdaad gapless en bit perfect werkt net als in Foobar!
Quote from: Durk on November 6, 2007, 21:47:09
een shootout waarbij de SB of Sonos icm met de anti-jitterboxjes op Dac versus de genoemde bronnen op 840C als Dac lijkt me zeer interessant..
Inmiddels is de Cambridge Audio 840C alweer terug naar de importeur. Ook nu bleef de Sonos ZP100 simpelweg beter spelen dan de ZP80 icm met de DAC van de 840C. Vorige week dinsdag was Audiofiel op bezoek om mij te helpen met de juiste plaatsing van de Acoustats (waarvoor nog ZEER bedankt Arjen, ze swingen weer zoals het hoort) en ook hij kon niet anders concluderen dan dat de 840C niets bijdraagt tot een betere weergave in vergelijking met de ZP100. Het grote verschil, dat we tijdens de beide shootouts bij mij in Nieuw-Vennep destijds hoorden, tussen loopwerk en ZP80 was nagenoeg weg, hetgeen zou kunnen duiden op het kwaliteitsverschil tussen de 840C als CD speler en de spelers die toen deel uit maakten van de test, waaronder de Burmester 001.
Kortom, mijn zoektocht naar de "ultieme" DAC icm de ZP80 heb ik nu definitief gestaakt en heeft de ZP100 de plaats van de ZP80 definitief overgenomen, tot zeer groot genoegen van ondergetekende. Misschien is toch de zwaardere/betere voeding van de ZP100 deels debet aan het geheel, maar het blijft gissen. Eindelijk breekt er rust aan en kan er weer volop van muziek worden genoten. En dat is toch uiteindelijk waar het allemaal om draait. Misschien komt er ooit toch een CD speler bij, maar dat is toekomstmuziek.
Met bovenstaande wil ik uiteraard geenszins suggereren dat de 840C dus niet zo goed is als overal wordt beweerd. Alleen in mijn set levert deze geen bijdrage tot een beter geheel en klinkt de originele CD (vanaf de 840C) niet beter dan de ZP100 (analoog).
PBurmie
Klinkt de Z100 dan niet slechter dan de 840 als speler? Dan is er toch geen noodzaak tot verder zoeken?
Hoe vond Arjan het verschil tussen de losse speler en de z100.. won het zilveren schijfje ook deze keer met 2 vingers in de nose...?
Quote from: Durk on November 26, 2007, 22:22:53
Klinkt de Z100 dan niet slechter dan de 840 als speler? Dan is er toch geen noodzaak tot verder zoeken?
Hoe vond Arjan het verschil tussen de losse speler en de z100.. won het zilveren schijfje ook deze keer met 2 vingers in de nose...?
Nee, de ZP100 klinkt niet slechter dan de 840C als speler. En het zilveren schijfje won deze keer absoluut niet met 2 vingers in de nose. Zoals al eerder geschreven, het grote verschil zoals we dat eerder hadden vastgesteld tijdens de beide shootouts (waar jij bij de tweede shootout zelf getuige was) tussen CD en ZP was er niet tussen 840C als speler en ZP100. Ik had al eerder geconstateerd dat die ZP100 beter klonk dan de ZP80 icm met mijn Stello en ook nu bleef de ZP100 overeind, zowel in vergelijking met de ZP80 via de DAC van de 840C als in vergelijking met de 840C als CD speler. Zonder hier nu direct in absolute zin conclusies aan te verbinden zou het natuurlijk heel goed kunnen dat het 840C loopwerk minder is dan bijvoorbeeld het Burmester 001 loopwerk (tijdens tweede shootout gebruikt). Jammer hierbij is dat we de ZP100 in beide shootouts niet hebben vergeleken met de overige componenten. We zijn er eigenlijk allemaal vanuit gegaan dat deze per definitie minder zou moeten klinken (om een of andere reden). Maar (in mijn geval) bewijst de ZP100 juist het tegendeel, waardoor voor mij inderdaad de noodzaak tot verder zoeken naar de ultieme DAC voor de ZP80 geen zin meer heeft, want die is er misschien niet eens. Of alleen tegen zeer exotische bedragen die totaal niet meer in verhouding staan tot de € 400,= van de ZP80. Misschien heb ik wel een ZP100 uit de begintijd van Sonos (ik heb deze namelijk al bijna 2,5 jaar) die van andere (lees betere) componenten is voorzien dan de huidige modellen (met name de ZP80) nu er meer sprake is van massaproductie. Hetgeen overigens ook een punt van aandacht is voor alle Transporter geinteresseerden nu het in handen van Logitech is. Waar het door komt weet ik niet en zal ik wellicht ook nooit achterkomen, maar mijn oren geven duidelijk aan dat mijn ZP100 heel erg goed klinkt. Ik zou deze best nog wel eens willen vergelijken met een beter CD speler om te kijken hoe de verhoudingen dan liggen. Dus als jij, of iemand anders, die test aan wil gaan dan ben je van harte welkom.
Toch mooi, dat hij zo lekker klinkt...makkelijker kan niet 8)
Ik sta als scepticus zelf nog steeds wel verbaasd over het feit dat de zp80 toen zo slecht presteerde. Vooral omdat toen jij de laptop eventjes aansloot die op het eerste gehoor eigenlijk niet onderdeed voor de andere digitale bronnen. Jammer genoeg hebben we dat toen niet meer kunnen controleren in een rechtstreeks vergelijk.
Peter
Quote from: )p( on November 27, 2007, 06:56:46
Toch mooi, dat hij zo lekker klinkt...makkelijker kan niet 8)
Ik sta als scepticus zelf nog steeds wel verbaasd over het feit dat de zp80 toen zo slecht presteerde. Vooral omdat toen jij de laptop eventjes aansloot die op het eerste gehoor eigenlijk niet onderdeed voor de andere digitale bronnen. Jammer genoeg hebben we dat toen niet meer kunnen controleren in een rechtstreeks vergelijk.
Peter
Dat ben ik helemaal met je eens en had ik ook totaal niet verwacht, maar was in die beide shootouts overduidelijk te horen (zoals je zelf hebt kunnen constateren). Het zou dus wel eens aan die ZP80 zelf kunnen liggen en niet aan de achterliggende hardware. Ook al omdat die laptop inderdaad veel beter klonk en later ook die Vista PC (die ik overigens weer ontmanteld heb ivm gebruiksgemak Sonos). En misschien zitten er in mijn oude ZP100 wel andere of betere componenten dan in de huidige serie het geval is. En wat te denken van de zwaardere voeding in de ZP100 omdat het ook een 2x50W versterker is. Zoals al gezegd, ik zal wellicht nooit de vinger op de zere plek kunnen leggen en verklaren waarom die ZP100 gewoon beter klinkt dan zijn kleinere broertje via een losse DAC. Maar feit blijft dat het (althans in mijn geval) wel zo is. Vandaar dat de Stello inmiddels van eigenaar is gewisseld en de ZP100 sierlijk in het rack staat. ;)
zou je op de ZP100 geen digitale uitgang kunnen maken?
Overigens hoor ik thuis een gering verschil tussen de Z80 en mijn Tjoeb. Nu is de laatst nu ook weer geen super-loopwerk dus het net wat lekkerdere van de Tjoeb zal wel aan de buizenuitgang liggen.
In ieder geval gebruik ik de Z80 veelvuldig; het gemak telt bij mij op dit moment meer mee dan de absolute geluidskwaliteit, door het gemak van de Sonos luister ik namelijk veel vaker een CD die ik normaliter niet zo snel uit de kast zou pakken.
Quote from: Durk on November 29, 2007, 21:02:00
zou je op de ZP100 geen digitale uitgang kunnen maken?
Overigens hoor ik thuis een gering verschil tussen de Z80 en mijn Tjoeb. Nu is de laatst nu ook weer geen super-loopwerk dus het net wat lekkerdere van de Tjoeb zal wel aan de buizenuitgang liggen.
In ieder geval gebruik ik de Z80 veelvuldig; het gemak telt bij mij op dit moment meer mee dan de absolute geluidskwaliteit, door het gemak van de Sonos luister ik namelijk veel vaker een CD die ik normaliter niet zo snel uit de kast zou pakken.
Tja, voor iemand met twee linker handen op dat vlak zal dat niet eenvoudig zijn. Over dat gebruiksgemak kan ik jouw bevindingen alleen maar beamen. En uitsluitend in een direct vergelijk met een (goed tot zeer goed of getuned) loopwerk zullen er verschillen hoorbaar zijn. Gebruik je alleen de Sonos, dan geldt die als maatstaf. En ook al klinkt die misschien iets minder, dit gebruiksgemak en absolute betrouwbaarheid maakt dat mijns inziens meer dan goed. Inmiddels geniet ik alweer ruim een week van de ZP100 als analoge speler. Ik heb ook nog even de ZP80 analoog geprobeerd, maar dat verschil is te groot in het voordeel van de ZP100.
Cheers,
Peter
Quote from: pburmie on November 29, 2007, 22:57:02
Ik heb ook nog even de ZP80 analoog geprobeerd, maar dat verschil is te groot in het voordeel van de ZP100.
Cheers,
Peter
Het is dat je die mooie electrostaten hebt anders zou die zp100 wellicht niet eens zo slecht presteren op een paar mooie monitoren...simpeler kan bijna niet!
Wat mij betreft gaat het gemak ook boven dat laatste restje geluidskwaliteit. Sonos blijft het meest doordachte systeem voor de gemiddelde gebruiker. Slimserver is toch meer voor de tweak freaks, ...zoals ik ;D
peter
Quote from: )p( on November 29, 2007, 23:11:47
Het is dat je die mooie electrostaten hebt anders zou die zp100 wellicht niet eens zo slecht presteren op een paar mooie monitoren...simpeler kan bijna niet!
Eerlijk gezegd ben ik eigenlijk HEEL erg benieuwd hoe die ZP100 klinkt op die nieuwe volledig actieve Martin Logan's. Deze hebben alleen maar een voorversterker nodig of een rechtstreeks aangesloten analoge bron zoals een Sonos of iPod. ALLE eindversterking zit in de speakers. Misschien ga ik die binnenkort in Utrecht eens beluisteren. Gewoon om eens uit te proberen hoe dat klinkt. ;D
Quote from: )p( on November 29, 2007, 23:11:47
Wat mij betreft gaat het gemak ook boven dat laatste restje geluidskwaliteit. Sonos blijft het meest doordachte systeem voor de gemiddelde gebruiker. Slimserver is toch meer voor de tweak freaks, ...zoals ik ;D
peter
Kan ik alleen maar onderschrijven. Je moet dat gebruiken waar je je het meest happy bij voelt en dat voor jou het meest optimale uit je verzameling bestanden haalt. En gelukkig is dat niet voor iedereen hetzelfde! :D ;)
Quote from: pburmie on November 26, 2007, 14:06:16
Inmiddels is de Cambridge Audio 840C alweer terug naar de importeur. Ook nu bleef de Sonos ZP100 simpelweg beter spelen dan de ZP80 icm met de DAC van de 840C. Vorige week dinsdag was Audiofiel op bezoek om mij te helpen met de juiste plaatsing van de Acoustats (waarvoor nog ZEER bedankt Arjen, ze swingen weer zoals het hoort) en ook hij kon niet anders concluderen dan dat de 840C niets bijdraagt tot een betere weergave in vergelijking met de ZP100.
De ZP100 klonk inderdaad beter dan de ZP80 met de DAC, de ZP100 klonk wel ietsje beter met de DAC er achter, maar dat verschil was wel vrij klein.
QuoteHet grote verschil, dat we tijdens de beide shootouts bij mij in Nieuw-Vennep destijds hoorden, tussen loopwerk en ZP80 was nagenoeg weg, hetgeen zou kunnen duiden op het kwaliteitsverschil tussen de 840C als CD speler en de spelers die toen deel uit maakten van de test, waaronder de Burmester 001.
En de 840C als CD-speler klonk weer beter dan de ZPxxx als loopwerk. Maar het verschil was ditmaal vrij klein en bij lange na niet zo groot als het verschil met de gemodde CEC-5100Z (waar ik zelf bij was) en de Burmester (waar ik niet bij was). Daaruit trek ik voorzichtig de conclusie dat de 840C als loopwerk niet zo heel veel in zijn mars heeft en ook als DAC achterblijft bij de eerder gebruikte Stello DAC.
QuoteKortom, mijn zoektocht naar de "ultieme" DAC icm de ZP80 heb ik nu definitief gestaakt en heeft de ZP100 de plaats van de ZP80 definitief overgenomen, tot zeer groot genoegen van ondergetekende. Misschien is toch de zwaardere/betere voeding van de ZP100 deels debet aan het geheel, maar het blijft gissen. Eindelijk breekt er rust aan en kan er weer volop van muziek worden genoten. En dat is toch uiteindelijk waar het allemaal om draait. Misschien komt er ooit toch een CD speler bij, maar dat is toekomstmuziek.
Met bovenstaande wil ik uiteraard geenszins suggereren dat de 840C dus niet zo goed is als overal wordt beweerd. Alleen in mijn set levert deze geen bijdrage tot een beter geheel en klinkt de originele CD (vanaf de 840C) niet beter dan de ZP100 (analoog).
Ik durf die bewering wel aan. De jubelende reviews staan toch wel een beetje in contrast met de praktijk als zo'n oude CEC-5100Z stukken beter speelt; het verschil zou ik groot durven noemen.
Quote from: Durk on November 26, 2007, 22:22:53
Klinkt de Z100 dan niet slechter dan de 840 als speler? Dan is er toch geen noodzaak tot verder zoeken?
Hoe vond Arjaen het verschil tussen de losse speler en de z100.. won het zilveren schijfje ook deze keer met 2 vingers in de nose...?
Ik vond de CD-speler niet slechter, maar juist beter klinken dan de ZP100. Echter, dat verschil was misschien maar net de helft van de vorige luistertest (op dezelfde set!) met de CEC in plaats van de Cambridge. De CEC was 2 vingers in de neus, maar de Cambridge moest zich toch behoorlijk inspannen en had beide handen nodig. ;D
Quote from: pburmie on November 29, 2007, 23:24:49
Eerlijk gezegd ben ik eigenlijk HEEL erg benieuwd hoe die ZP100 klinkt op die nieuwe volledig actieve Martin Logan's. Deze hebben alleen maar een voorversterker nodig of een rechtstreeks aangesloten analoge bron zoals een Sonos of iPod. ALLE eindversterking zit in de speakers. Misschien ga ik die binnenkort in Utrecht eens beluisteren. Gewoon om eens uit te proberen hoe dat klinkt. ;D
Ik ben bang dat je gaat schrikken. Een Martin Logan is geen Acoustat en gaat een heel ander plaatje neerzetten. 8)
Quote from: Audiofiel on November 30, 2007, 07:17:40
Ik vond de CD-speler niet slechter, maar juist beter klinken dan de ZP100. Echter, dat verschil was misschien maar net de helft van de vorige luistertest (op dezelfde set!) met de CEC in plaats van de Cambridge. De CEC was 2 vingers in de neus, maar de Cambridge moest zich toch behoorlijk inspannen en had beide handen nodig. ;D
Ik heb er extra op gelet toen je bij me was vorige week en de opmerking die je toen maakte ("het beeld lijkt iets dieper en het laag ietsje strakker") was op het moment dat de ZP100 stond te spelen en niet de 840C. Het laatste vergelijk dat we maakten (ten faveure van de 840C) was in vergelijking met de ZP80 en niet de ZP100. Maar goed, door al het heen en weer geschakel was op een gegeven moment ook niet precies meer duidelijk wat er nu stond te spelen. Dat geeft alleen maar aan dat de verschillen heel erg klein waren en derhalve de 840C geen zinvolle bijdrage kon leveren om het Sonos kamp weg te blazen, zoals eerder door andere spelers wel gebeurde.
In ieder geval: het GROTE verschil van toen (met de CEC en daarna de Burmester) was er nu absoluut niet, hetgeen inderdaad te wijten zou kunnen zijn aan de "mindere" 840C. Pas in vergelijking met ECHT BETERE loopwerken worden de verschillen dus duidelijk en zijn ze in het voordeel van die loopwerken. Die conclusie mogen we inmiddels wel trekken. In ieder geval levert een ZP80 met losse DAC (welke dan ook) geen bevredigend resultaat en legt het zelfs tot tweemaal toe af in een direct vergelijk met de ZP100 analoog.
Dat verduidelijkt de boel. Ik weet nog dat er tussen ons even een verwarring was over welk apparaat stond te spelen (en dat was ná mijn opmerking over meer diepte). Dat betekent dat ik de 840C niet alleen vond tegenvallen, maar dus ook nog slechter vond klinken dan de ZP100 over de analoge uitgangen... :o Oeps. :P
In ieder geval een goede zaak dat je die 840C terug hebt gestuurd. ;)
Krijg ik gisteren de nieuwe Music Emotion in de bus en valt mijn oog op een advertentie van Wilbert Audio te Utrecht waarin zij Sooloos promoten (klinkt als.....Sonos... ??? ;D). Enig napluizen op Internet laat zien dat ook Wifisound (jawel van Bob Zanniken die voor de tweede shootout de Logitech Transporter beschikbaar had gesteld) Sooloos verkoopt. Op de Wifisound site gekeken kreeg ik zowat een acute hartverkramping: een starterset kost bijna € 13.000,=. Dan krijg je een 17inch touchscreen met ingebouwde CD lezer, een opslagmedium van 1 TB en een "interface" om Sooloos te koppelen aan je audioset. Een remote controller is extra en niet bij de prijs inbegrepen (ook nog niet leverbaar by the way). Voor een 2 TB (mirrored) capaciteit durft men een slordige € 8.000,= te vragen (in mijn eigen RAID 5 NAS zit 2 TB (6x400GB Samsung) en die kostte me maar € 600,=. Overigens kost die interface los, om Sooloos aan je audioset te koppelen € 4.000,= (geen idee wat daar dan allemaal wel niet in moet zitten voor dat geld).
Eerlijk is eerlijk, het geheel ziet er echt superfraai en gelikt uit, maar die prijs gaat echt helemaal nergens meer over.
Hierbij een paar plaatjes zoals ik die van de Sooloos site heb geplukt:
(http://www.kiemedia.nl/sooloos.jpg)
(http://www.kiemedia.nl/sooloosdisplay.jpg)
Als iemand Bob zover kan krijgen om deze beschikbaar te stellen voor een nieuwe shootout wil ik daar wel bij zijn uiteraard, maar ik ben bang dat dit wishful thinking is en blijft. ;D
Dat monster heb ik een tijd terug ook op het slimdevices forum gezien...zonder goede remote lijkt het mij zeer onhandig...
Over remotes gesproken..ik gebruik nu een tijdje de nokia n800 via remote desktop. Dit werkt echt perfect, het grote voordeel tov de sonos remote is de resolutie van 800x480 en dat het een touchscreen heeft. Vooral voor klassieke muziek is dat zeer handig. Wat ik ook veel gebruik is de mogelijkheid van het bekijken van informatie over artiesten op wiki, amg en lastfm waarna slimserver kan linken via de Nokia. En als opera liefhebber is het ding ook ideaal om het libretto te volgen tijdens het luisteren.
peter
Quote from: )p( on December 2, 2007, 11:13:50
Dat monster heb ik een tijd terug ook op het slimdevices forum gezien...zonder goede remote lijkt het mij zeer onhandig...
Over remotes gesproken..ik gebruik nu een tijdje de nokia n800 via remote desktop. Dit werkt echt perfect, het grote voordeel tov de sonos remote is de resolutie van 800x480 en dat het een touchscreen heeft. Vooral voor klassieke muziek is dat zeer handig. Wat ik ook veel gebruik is de mogelijkheid van het bekijken van informatie over artiesten op wiki, amg en lastfm waarna slimserver kan linken via de Nokia. En als opera liefhebber is het ding ook ideaal om het libretto te volgen tijdens het luisteren.
peter
Inderdaad, zeer onhandig. Gezien de gehele prijsstelling zal die remote ook wel enkele duizenden Euri kosten. Belachelijk.
By the way, klinkt interessant die N800 via remote desktop. Draait er Windows Mobile op die N800? En kan je, net als de "grote" broer onder XP, kiezen of je de sound op de oorspronkelijke computer wil laten of over laat brengen naar je N800 (dat laatste is volgens mij niet wenselijk, toch?).
Quote from: pburmie on December 2, 2007, 11:17:34
By the way, klinkt interessant die N800 via remote desktop. Draait er Windows Mobile op die N800? En kan je, net als de "grote" broer onder XP, kiezen of je de sound op de oorspronkelijke computer wil laten of over laat brengen naar je N800 (dat laatste is volgens mij niet wenselijk, toch?).
Nee een Linux variant...maar daar maak ik eigenlijk geen gebruik van omdat alles via remote desktop veel sneller werkt. Dus ik heb hem altijd dag en nacht aanstaan met een op linux gebaseerde remote dekstop client applicatie draaiende. Via remote desktop werkt ie eigenlijk gewoon als een windows machine. Je bedient zoals je wel weet als het ware je pc op afstand.
Ik gebruik daarop een pc applicatie die slimserver aanstuurt. Ik gebruik dus niet het pc geluid voor het afpelen van muziek. Ik laat het geluid van de pc wel naar de nokia overbrengen maar dat is meer voor het webbrowsen etc. op de nokia zelf via remote desktop.
peter
klinkt goed..
:D
degene waarvan ik mijn Sonos heb gekocht is ook overgestapt op een dergelijk systeem omdat dat meer mogelijkheden in zich had.. ook op het gebied van domotica..
Een Apple TV + een Apple Cinema Display is een erg mooie optie.
Of een iMac voor een USB DAC.
Bij het plaatsen van een antwoord in deze topic kreeg ik meteen een waarschuwing in rode letters dat er al meer dan 30 dagen geen berichten meer zijn geplaatst in dit topic. Nou, volgens mij zijn dat er inmiddels al meer dan 30. De hoogste tijd dus om weer een nieuwe ervaring te melden:
Na de tweede shootout bij mij thuis, waar terloops ook nog even mijn laptop via USB aan de Stello DAC werd gekoppeld, heeft met name het grote verschil in weergavekwaliteit in vergelijking met de Sonos ZP80 aan diezelfde Stello DAC me op de achtergrond steeds bezig gehouden. Inmiddels is het alweer 6 maanden geleden dat we naar Amersfoort zijn verhuisd en zo ontstond er weer eens wat tijd om te experimenteren. Een wat oudere laptop met XP tevens voorzien van Vista. Het toeval wilde bovendien dat er een Apogee MiniDAC te koop werd aangeboden. Notabene iemand uit Amersfoort. Toeval? Nee, volgens mijn vrouw bestaat dat niet. Deze persoon was bovendien zo aardig om met het apparaat bij me langs te komen om deze aan te sluiten op de laptop. Na wat drivers enzo geinstalleerd te hebben onder XP (ASIO 2.5) en Foobar met ASIO BitPerfect instelling kwamen de eerste golven van geluid via de Acoustat panelen de woonkamer binnen. GOEDEMORGEN, wat gebeurt hier in hemelsnaam. Het leek wel of er een stel zware gordijnen plotsklaps niet meer dichtgeschoven waren. Wat een image, wat een dynamiek, wat een spreiding, wat een detaillering, ik was helemaal flabbergasted. Dit had ik bij weergave via harddisk nog niet eerder meegemaakt. En al helemaal niet met de ZP80. Ik heb minutenlang met mijn ... vol tanden op de bank gezeten. Een mooi strak laag in combinatie met een zeer precieze plaatsing in de ruimte van de kleinste details waren een complete openbaring. Morgen ga ik de ZP80 via digitale coax maar eens op die Apogee aansluiten, want ik heb hem maar meteen gekocht van die persoon, dat zullen jullie inmiddels al wel begrepen hebben. Ben benieuwd of hiermee ook de ZP80 beter gaat klinken dan ie ooit gedaan heeft. Zit hem hier het geheim dan toch in die buffer van de Apogee, die het binnenkomende signaal eerst zoveel mogelijk van jitter ontdoet en herklokt alvorens het aan de DAC aan te bieden, of is hier simpelweg sprake van de juiste schakel gevonden te hebben in mijn keten? Ik weet het niet, maar één ding weet ik wel: het wordt HEEL ERG laat vannacht, want al die referentie muzieknummers moet ik nog even spelen natuurlijk. Ik ga hier niet opschrijven wat ik riep nadat de eerste 15 seconden van een voor mij bekend nummer aan mijn oren waren toevertrouwd, maar het begon met G... en eindigde op ...omme. Onwaarschijnlijk mooi.
Peter
Heerlijk enthousiasme Peter, feli!
Als je met je zp80 in de buurt zou komen nog beter, dan kan je zelfs bij Sonos blijven...
peter
Dat was dus "KLIK" en weer een tand verder op de lier. Ik hoop inderdaad van harte dat de Sonos ook toverkunsten verricht met de Apogee, want jullie (jij en Sonos) leken me een gelukkig paar.
Je schrijft dat je ook Vista geinstalleerd had staan. En? Vergeleken met XP/Asio? Zoals ik je PM al adviseerde hoef je in Vista ASIO niet te gebruiken, gewoon out of the box, eventueel met de benodigde drivers van de Apogee.
Terugdenkend aan die shootout: heb je nog naar de Acoustats laten kijken?
Het is inderdaad laat geworden. Om 2.30 dacht ik toch maar mijn bedje op te moeten zoeken. Onder Vista werkt het inmiddels ook. Enige "minpuntje" is dat de Apogee niet standaard wordt gezien door Vista en de USB ASIO driver die Apogee voor Windows beschikbaar stelt niet werkt onder Vista. Door een commerciële USB ASIO driver te gebruiken (kosten € 59,=) was het probleem echter snel verholpen en werkt de MiniDAC tadeloos. Qua weergave is er geen verschil hoorbaar met een XP installatie (voorzien van de XP USB ASIO driver), hetgeen eigenlijk ook wel te verwachten is. Nu alleen nog een manier zien te vinden om FLAC bestanden onder MCE gerubriceerd en afgespeeld te krijgen. De open source variant MadiaPortal krijg ik niet stabiel en hangt met de regelmaat van de klok. Bovendien werkt de MCE remote slechts gedeeltelijk, terwijl dat onder MCE zelf geen enkel probleem vormt.
Overigens, op de laptop heb ik ook nog een externe CDROM drive via USB aangesloten. Je staat versteld hoe een CD klinkt via de Apogee die wordt afgespeeld op een speler van een paar tientjes. Persoonlijk denk ik dat de gehele weergave wellicht nog een fractie beter kan door de Apogee rechtstreeks met XLR aan te sluiten op de Burmester, want deze laatste is namelijk zo gebouwd dat hij het liefst gebalanceerd wordt gevoed. De Apogee heeft alleen maar XLR uitgangen, maar nu zitten er XLR -> RCA adapters op en is het geheel via RCA aangesloten.
Voor wat betreft de Acoustats: enige tijd geleden is Audiofiel op bezoek geweest te helpen met de juiste plaatsing van de panelen en een licht helling naar achteren was voldoende om de weergave optimaal te krijgen. Dus dat is ook opgelost. De (inmiddels) vorige eigenaar van de Apogee moest gisteren toch wel toegeven erg onder de indruk te zijn van de totale muziekbeleving. Zelf beschikt hij over een set Final panelen met een subwoofer, maar deze komen niet in de buurt van wat hij gisteren hoorde. Altijd leuk om van een ander te horen natuurlijk.
Vandaag is de ZP80 aan de beurt en ik ben benieuwd wat dat op gaat leveren. Wordt vervolgd. ;D
Mooi alternatief voor mce is jriver mediacenter.
http://www.jrmediacenter.com/
Theaterview is erg goed geimplementeerd. En asio en flac support voor audio is perfect.
Ik gebruik het zelf nu voor mijn htpc ipv zoomplayer/theatertek met de projector en ben er zeer tevreden over.
peter
Inmiddels worden de eerste FLAC bestanden in MCE ingelezen. ;D
Ja, je leest het goed en terwijl ik dit schrijf wordt het eerste FLAC bestand door MCE afgespeeld. Zonder problemen, met volledig behoud van alle TAG's en Album Art wordt ook nog eens de hele MCE Library gevuld. Geweldig!
Oplossing: downloaden en installeren van de WMP Tag Support Extender (op sourceforge.net) plugin voor WMP en de CoreFlac Directshow codecs (zoek in Google op "coreflac directshow"). Na beide installaties kan je FLAC muziek importeren in MCE (TAG's en Album Art worden eveneens geimporteerd) en afspelen. Ik heb beide geinstalleerd in Vista Ultimate en (tot nu toe) werkt dat allemaal uitstekend. De USB ASIO driver voor de Apogee had ik al geinstalleerd, dus blijft er thans weinig meer over dan me te blijven verbazen over de geweldige weergave op deze manier.
Hier de links (voor het geval dat...)
WMP Tag Support Extender: http://wmptagext.sourceforge.net/download.html (http://wmptagext.sourceforge.net/download.html)
Coreflac Directshow codecs: http://www.free-codecs.com/CoreFLAC_Decoder_Encoder_download.htm (http://www.free-codecs.com/CoreFLAC_Decoder_Encoder_download.htm)
De rapportage over de ZP80 volgt......... ;)
Ho stop, Peter, bedenk wel dat MCE niet echt zachtzinnig omgaat met je audiobestanden, of liever gezegd de organisatie ervan. Als je niet wilt dat je harde schijf binnen no-time volstaat met .db, albumart en andere troep dan moet je MCE mijden als audiospeler. Ik ben door ervaring behoorlijk paranoide geworden wat dat betreft.
Die flac tooltjes voor MCE ken ik ook, en die werken i.d.d. wel behoorlijk goed.
Quote from: Sjettepet on February 21, 2008, 13:04:44
Als je niet wilt dat je harde schijf binnen no-time volstaat met .db, albumart en andere troep dan moet je MCE mijden als audiospeler. Ik ben door ervaring behoorlijk paranoide geworden wat dat betreft.
Wat is in jouw ogen dan het alternatief, want ik kan nu vanaf de luisterpositie prima het MCE scherm op mijn laptop bedienen met de MCE remote controller. Ik kan natuurlijk wel Foobar gaan gebruiken, maar die interface is mij veel te Spartaans. Zoals al eerder geschreven: MediaPortal krijg ik niet stabiel en de MCE remote werkt slechts zeer beperkt.
Quote from: pburmie on February 21, 2008, 13:13:13
Wat is in jouw ogen dan het alternatief, want ik kan nu vanaf de luisterpositie prima het MCE scherm op mijn laptop bedienen met de MCE remote controller. Ik kan natuurlijk wel Foobar gaan gebruiken, maar die interface is mij veel te Spartaans. Zoals al eerder geschreven: MediaPortal krijg ik niet stabiel en de MCE remote werkt slechts zeer beperkt.
Zie mijn link boven...;)
peter
Okay, nu aan het downloaden. Enig idee of die MCE remote hiermee ook werkt?
Quote from: pburmie on February 21, 2008, 13:22:41
Okay, nu aan het downloaden. Enig idee of die MCE remote hiermee ook werkt?
Dacht het wel. Anders kun je er altijd Girder tussen zetten.
Het programma heeft verschillende interfaces. Je ziet eerst enen itunes achtige interface. Onder view kun je voor de theater view kijken. Imho de beste interface om met een ab te bedienen. Ik gebruik onder tools > options > theater view de hairstyle skin die vind ik mooier dan de standaard zwarte.
peter
Ik ben het met )P( eens: J-river Mediacenter behoort tot de top, zeker als je het gebruikt voor audio.
Quote from: Sjettepet on February 21, 2008, 14:00:20
Ik ben het met )P( eens: J-river Mediacenter behoort tot de top, zeker als je het gebruikt voor audio.
Was ook eerst een muziek speler. (Op audio gebied doet mc echt alles, zelfs secure rippen e.d.) De reden van mijn overstap zijn de flexibele view schema's die ik nodig heb voor foto's. Omdat support voor direct show filters ook perfect is was de keuze makkelijk om ook voor video over te stappen. Wat audio betreft die wil ik los van de visuele media en daarvoor blijf ik dus door heel het huis bij slim devices.
peter
Ja, en de originele Media Jukebos, de audioplayer, is sinds kort gratis! Dus als je het programma nog niet hebt gekocht en je hebt de Theaterview niet nodig dan ligt daar een prachtige audioplayer.
Vanmiddag een redelijk uitgebreide ZP80 test via de nieuwe Apogee. En....................ook de ZP80 profiteert overduidelijk van deze MiniDAC. Het geluidsbeeld is veel frisser, meer open en ook hier is het laag strakker en minder wollig dan destijds via de Stello. Het verschil van destijds tussen laptop en ZP80 (beiden via de Stello) is nu plotseling veel kleiner geworden (in details hoorbaar) en dat is toch op zijn minst opmerkelijk. Zou dan toch de "juiste" DAC in de keten HET verschil maken bij dit soort weergave? En is de manier waarop die Apogee intern werkt dan toch de sleutel tot dit succes? Het heeft er alle schijn van.
Peter
goed nieuws.. :)
Quote from: pburmie on February 21, 2008, 17:24:31
En is de manier waarop die Apogee intern werkt dan toch de sleutel tot dit succes? Het heeft er alle schijn van.
Ik heb deze zelfde DAC gehad en alhoewel ik het ook een prima DAC vond wil ik nog wel even opmerken dat een CD transport op de Apogee nog steeds een stuk beter klonk dan een Squeezebox. Met andere woorden, het gebruiken van een buffer en een dubbele klok is helaas ook geen wondermiddel. Soortgelijke ervaring met de Genesis Digital Lens die ik nu heb, een verbetering, maar nog steeds klinkt een CD transport stukken beter dan de Squeezebox :-\ Jammer want ook ik ben nog zoekende naar een squeezebox achtige oplossing die een CD transport kan evenaren..
Wel super natuurlijk dat je zo tevreden bent met deze DAC :)
Groetjes,
Ronald
Quote from: Audioloog on February 22, 2008, 09:46:30Jammer want ook ik ben nog zoekende naar een squeezebox achtige oplossing die een CD transport kan evenaren..
Wel super natuurlijk dat je zo tevreden bent met deze DAC :)
Groetjes,
Ronald
Hee Ronnald,
Het zal waarschijnlijk wel de ultieme zoektocht blijven en op een gegeven moment moet je gewoon een afweging maken waarbij ook andere aspecten, zoals bedieningsgemak enzo, ook meewegen. Exotische harddisk oplossingen zoals Soloos en het nieuwe Linn systeem (prijzen voor een beetje opstelling zo rond de € 15.000,=) buiten beschouwing gelaten, is mijn huidige setup middels een laptop, gekoppeld via USB ASIO met de Apogee en vervolgens naar de Burmester een goed compromis tussen weergavekwaliteit enerzijds en bedieningsgemak anderzijds. Ook mijn Sonos ZP80 presteert BEDUIDEND beter in combinatie met de Apogee dan met de Stello DAC die ik hiervoor had en hier speelt waarschijnlijk toch het bufferen en herklokken een siginificante rol in het geheel (de DAC is immers is de enige schakel in die keten die ik heb veranderd). En over het bedieningsgemak en betrouwbaarheid van de Sonos kan ik heel kort zijn: die staan beide voor mij nog steeds op een heel erg hoog niveau, ook omdat de toegang erg laagdrempelig is. En dat is in mijn dagelijkse (luister)praktijk ook erg belangrijk. Menigeen zou met mijn huidige weergavekwaliteit via harddisk al meer dan dik tevreden zijn als die via CD zou worden gehaald en daar draagt de Burmester natuurlijk ook een steentje in bij (en niet in de laatste plaats de Acoustats).
Aangezien Linn met haar nieuwe systeem zelfs prat gaat op de mogelijkheid om rechtstreeks muziek af te kunnen spelen vanaf de master harddisk in de "studio" (of waar die ook moge staan), MOET er dus simpelweg een manier zijn om de weergave vanaf dit medium op hetzelfde niveau te krijgen als vanaf CD. Alleen is de apparatuur die daarvoor nodig is waarschijnlijk (nog) TE kostbaar en moet het merendeel van ons "normale" stervelingen zich blijven "behelpen" met oplossingen als Sonos en Squeezebox, voorzover dat echt behelpen is natuurlijk.
Succes met jouw ultieme zoektocht en houd me op de hoogte als je hem hebt gevonden. ;D
Cheers,
Peter
Quote from: pburmie on February 22, 2008, 10:30:39
Het zal waarschijnlijk wel de ultieme zoektocht blijven en op een gegeven moment moet je gewoon een afweging maken waarbij ook andere aspecten, zoals bedieningsgemak enzo, ook meewegen.
Dat is ook zo, bedieningsgemak is ook heel wat waard :) Ik vind de Squeezebox bijvoorbeeld nog steeds een superding, maar uiteindelijk na een hele tijd squeezebox only gedraaid te hebben won mijn audiofiele drang naar beter het toch ;D
In het geval van de Squeezebox is het natuurlijk ook niet zo heel raar dat een cd transport beter klinkt, de squeezebox is nou niet bepaald als een audiofiel apparaat opgebouwd met al die schakelende voedingen erin en het simpele spdif circuit. Ik ben er dan ook van overtuigd dat de achilles hiel van dit soort apparaten dan ook voeding en interface is. De methode an sich is potentieel beter dan cd mijns inziens. 8)
Quote from: pburmie on February 22, 2008, 10:30:39
Exotische harddisk oplossingen zoals Soloos en het nieuwe Linn systeem (prijzen voor een beetje opstelling zo rond de € 15.000,=) buiten beschouwing gelaten,
Tsja dat is helaas niet weggelegd inderdaad voor normale stervelingen zoals mijzelf (en ik neem aan de meesten hier) ;D
Quote from: pburmie on February 22, 2008, 10:30:39
is mijn huidige setup middels een laptop, gekoppeld via USB ASIO met de Apogee en vervolgens naar de Burmester een goed compromis tussen weergavekwaliteit enerzijds en bedieningsgemak anderzijds.
Mooi toch :) Overigens moet ik bekennen dat ik het USB gedeelte van de Apogee zelf nooit serieus gebruikt heb (alleen een keer gekeken of het werkte).
Quote from: pburmie on February 22, 2008, 10:30:39
Ook mijn Sonos ZP80 presteert BEDUIDEND beter in combinatie met de Apogee dan met de Stello DAC die ik hiervoor had en hier speelt waarschijnlijk toch het bufferen en herklokken een siginificante rol in het geheel (de DAC is immers is de enige schakel in die keten die ik heb veranderd). En over het bedieningsgemak en betrouwbaarheid van de Sonos kan ik heel kort zijn: die staan beide voor mij nog steeds op een heel erg hoog niveau, ook omdat de toegang erg laagdrempelig is. En dat is in mijn dagelijkse (luister)praktijk ook erg belangrijk.
Ik ben toch wel erg benieuwd naar de Sonos in relatie tot een cd loopwerk, maar goed dan had ik mij toendertijd moeten opgeven voor jullie shootout ;D
Quote from: pburmie on February 22, 2008, 10:30:39
Aangezien Linn met haar nieuwe systeem zelfs prat gaat op de mogelijkheid om rechtstreeks muziek af te kunnen spelen vanaf de master harddisk in de "studio" (of waar die ook moge staan), MOET er dus simpelweg een manier zijn om de weergave vanaf dit medium op hetzelfde niveau te krijgen als vanaf CD. Alleen is de apparatuur die daarvoor nodig is waarschijnlijk (nog) TE kostbaar en moet het merendeel van ons "normale" stervelingen zich blijven "behelpen" met oplossingen als Sonos en Squeezebox, voorzover dat echt behelpen is natuurlijk.
Precies.
Quote from: pburmie on February 22, 2008, 10:30:39
Succes met jouw ultieme zoektocht en houd me op de hoogte als je hem hebt gevonden. ;D
Ik maak me geen illusies, het zal wel bij een reis blijven waarbij de bestemming nooit gehaald wordt ;D
Groetjes,
Ronald
Ronald,
Je bent natuurlijk te allen tijde van harte welkom om de prestaties van de setup via de Apogee USB ASIO oplossing een keer te komen beluisteren. No problemo uiteraard. :D
Groetjes,
Peter
Misschien kan dit beter bij het "grote jitter" topic worden geplaatst, maar na toch nog wat kritischer luisteren moet ik desondanks concluderen dat de weergave vanaf harddisk via de laptop met USB VELE malen beter is en blijft dan vanaf dezelfde harddisk maar dan via de ZP80 met coax SPDIF. Los van de achilleshiel waar Audioloog over spreekt bij dit soort oplossingen (voeding en interface), vraag ik me af in hoeverre er een WEZENLIJK verschil is tussen de USB en de coax "manier van signaaltransport". Met andere woorden: komt de weergave via USB (met eventueel ASIO) in zijn algemeenheid VEEL dichter bij de "waarheid" dan via coax?
Het "ultieme" vergelijk zou dan misschien moeten komen uit een test waarbij alleen een laptop via USB het opneemt tegen een goed CD loopwerk via coax, iets wat we tijdens mijn beide vorige shootouts eigenlijk niet echt hebben gedaan. Daar hebben we produkten als Sonos en de (inmiddels) Logitech Transporter uitgebreid vergeleken met CD.
Misschien iets voor de nabije toekomst en meteen weer een aanleiding om een aantal van jullie weer eens te zien.
Cheers. :D ;D
Quote from: pburmie on February 24, 2008, 10:09:31
Met andere woorden: komt de weergave via USB (met eventueel ASIO) in zijn algemeenheid VEEL dichter bij de "waarheid" dan via coax?
Het "ultieme" vergelijk zou dan misschien moeten komen uit een test waarbij alleen een laptop via USB het opneemt tegen een goed CD loopwerk via coax, iets wat we tijdens mijn beide vorige shootouts eigenlijk niet echt hebben gedaan. Daar hebben we produkten als Sonos en de (inmiddels) Logitech Transporter uitgebreid vergeleken met CD.
Misschien iets voor de nabije toekomst en meteen weer een aanleiding om een aantal van jullie weer eens te zien.
Cheers. :D ;D
Zonder speciale voorzieningen is usb zelfs slechter dan spdif.
Ik vraag mij nog steeds af of die Sonos wel echt bitperfect doorstuurt. Zo'n grote verschillen als toen bij jouw tussen de Sonos en de rest heb ik nog nooit eerder gehoord. De verschillen tussen de burmester en de transporter lagen volgens mij vooral in de analoge stage na de dac.
peter
Quote from: )p( on February 24, 2008, 14:01:24
Zonder speciale voorzieningen is usb zelfs slechter dan spdif.
Welke speciale voorzieningen bedoel je dan precies?
In hoeverre zou Apogee hier in het ontwerp al rekening mee gehouden hebben, aangezien zij de MiniDAC juist in de mobiele markt plaatsen, waarbij het afspelen vanaf een computer of laptop telkens wordt benadrukt? En deze sluit je vrijwel altijd via USB aan.
zo de nieuwe Logitech Squeezebox Duet wellicht een goede vervanging voor sonos of laptop zijn?
Quote from: pburmie on February 24, 2008, 14:25:43
Welke speciale voorzieningen bedoel je dan precies?
In hoeverre zou Apogee hier in het ontwerp al rekening mee gehouden hebben, aangezien zij de MiniDAC juist in de mobiele markt plaatsen, waarbij het afspelen vanaf een computer of laptop telkens wordt benadrukt? En deze sluit je vrijwel altijd via USB aan.
Precies vandaar de buffer reclocking in de apogee. Standaard gebruikt usb audio een synchrone host klok methode, een asynchrone oplossing met een lokale klok als de apogee gebruikt voorkomt veel ellende. Of je het verschil blind kunt horen is natuurlijk een tweede ;)
peter
Quote from: )p( on February 24, 2008, 14:43:25
Precies vandaar de buffer reclocking in de apogee. Standaard gebruikt usb audio een synchrone host klok methode, een asynchrone oplossing met een lokale klok als de apogee gebruikt voorkomt veel ellende. Of je het verschil blind kunt horen is natuurlijk een tweede ;)
peter
Wat ik hoor via de Apogee USB is een grote dynamiek, strak en gecontroleerd laag, veel detail in midden en hoog en een voortreffelijke plaatsing van instrumenten en zang, zowel in de breedte maar zeker ook in de diepte. Allemaal eigenschappen die ik de weergave via de ZP80 niet echt kan toebedelen, maar daar ben je zelf ook getuige van geweest, dus dat kan je beamen. Ik heb (jammer genoeg eigenlijk) geen hoogwaardig CD loopwerk binnen handbereik, anders had ik die "ultieme" test allang gedaan denk ik. Nu moet ik mij beroepen op mijn geheugen waarbij een aantal (inmiddels) bekende nummers die zijn gebruikt tijdens beide eerdere shootouts, in de "lade" verdwijnen.
Quote from: pburmie on February 24, 2008, 14:49:45
Ik heb (jammer genoeg eigenlijk) geen hoogwaardig CD loopwerk binnen handbereik, anders had ik die "ultieme" test allang gedaan denk ik. Nu moet ik mij beroepen op mijn geheugen waarbij een aantal (inmiddels) bekende nummers die zijn gebruikt tijdens beide eerdere shootouts, in de "lade" verdwijnen.
Die Burmester nog eens lenen ;) Als ik mij goed herinner kon ik toen nauwelijks verschil horen tussen de transporter op de burmester dac en de cd zelf direct via de burmester. In ieder geval was het verschil groter tussen de burmester en transporter analoog uit waar ik toen duidelijk een voorkeur had voor de laatste. Maar nu je set wat helderder klinkt zou het goed kunnen zijn dat dat nu andersom zou zijn...de verschillen waren ook wat die vergelijking betreft voor mij klein...
peter
Quote from: Durk on February 24, 2008, 14:28:34zo de nieuwe Logitech Squeezebox Duet wellicht een goede vervanging voor sonos of laptop zijn?
Dat weet ik niet, maar één ding weet ik wel:
weergave vanaf harddisk moet minimaal net zo goed kunnen klinken als vanaf het beste CD loopwerk. Alleen is de apparatuur die daarvoor geschikt is waarschijnlijk minimaal net zo duur als van dat CD loopwerk of zelfs nog duurder. Dan kom je (thans) bij oplossingen als Soloos (niet verwarren met Sonos) en Linn (met de nieuwe top DS lijn) terecht voor prijzen vanaf circa € 15.000,=. Linn biedt zelfs de optie om via die DS lijn rechstreeks muziek te streamen vanaf de master harddisk in de studio voor de allerhoogste kwaliteit in muziekweergave. Waarschijnlijk is de invloed van de daartussen liggende Internet infrastructuur (hubs, switches, routers, providers e.d.) in hun ogen dus niet van belang. Het gaat immers om TCP/IP datapakketjes die op de plaats van bestemming in goede orde aankomen. En de manier waarop en langs welke weg(en) maakt blijkbaar niet uit.
Voor ons normale stervelingen blijft het vooralsnog dus "behelpen" met oplossingen als Sonos, Squuezebox enzovoorts.
Peter
Quote from: pburmie on February 24, 2008, 15:18:45
Dat weet ik niet, maar één ding weet ik wel: weergave vanaf harddisk moet minimaal net zo goed kunnen klinken als vanaf het beste CD loopwerk.
Hoe weet je dat zo zeker? ::)
Ik zou het daarvoor eerst zelf gehoord moeten hebben voordat die stelling er bij mij ingaat. 8)
Quote from: Audiofiel on February 24, 2008, 15:51:33Ik zou het daarvoor eerst zelf gehoord moeten hebben voordat die stelling er bij mij ingaat. 8)
Dan moet je 20 maart aanstaande met me meegaan naar Haarlem.
Daarover stuur ik je nog wel een PM.
Cheers,
Peter
Ik zat net een zeer interessant topic te lezen op Head-Fi en het schijnt dat "zelfs" (had ik niet verwacht) de manier van transport tussen PC en USB DAC uitmaakt. De Trends UD-10 die ik heb gebruikt net als vele andere USB DACs de isochronous-adaptive mode (http://en.wikipedia.org/wiki/Isochronous) om data te voeden aan de USB DAC. Er schijnt nu een doorbraak gemaakt te zijn om het datatransport asyncronous (gescheiden klokken) te maken. Zie ook:
http://www.head-fi.org/forums/f46/async-mode-breakthrough-usb-dacs-271356/
De fabrikant/bedenker van deze manier van transport is Wavelength Audio. http://www.usbdacs.com/Products/Products.html
Ziet er goed uit, mooie produkten maar helaas erg prijzig! :-\
Quote from: Antoine on March 1, 2008, 16:31:21Er schijnt nu een doorbraak gemaakt te zijn om het datatransport asyncronous (gescheiden klokken) te maken.
Wat is dan het wezenlijke verschil met de manier waarop de Apogee MiniDAC dit "euvel" oplost? Immers, deze buffert het inkomende digitale signaal, herklokt de datastroom en pas daarna gaat het naar de DAC (met zijn eigen klok).
Dat is ook altijd hoe ik dacht dat het werkte maar er is veel meer "aan de hand". Snappen doe ik het nog niet helemaal maar ik ben me aan 't inlezen! ;)
Hier een paar linkjes als je mee wilt lezen:
Deze is zeer verhelderend: http://www.audioasylum.com/forums/pcaudio/messages/7719.html
http://www.audioasylum.com/scripts/t.pl?f=pcaudio&m=578
http://recforums.prosoundweb.com/index.php/t/15530/0/
http://www.planetanalog.com/showArticle.jhtml?articleID=12801995
Leuk forum (wel zeer technisch, vaak over my head! ;D) trouwens waar Bruno Putzey's reageert op vragen van forumleden: http://recforums.prosoundweb.com/index.php/f/45/0/
Graag info over werkende USB ASIO VISTA driver voor Apogee Mini-Dac? Waar te krijgen!?
Phurmie sprak: Onder Vista werkt het inmiddels ook. Enige "minpuntje" is dat de Apogee niet standaard wordt gezien door Vista en de USB ASIO driver die Apogee voor Windows beschikbaar stelt niet werkt onder Vista. Door een commerciële USB ASIO driver te gebruiken (kosten € 59,=) was het probleem echter snel verholpen en werkt de MiniDAC tadeloos.
Graag hulp, googlen heeft mij nog niet geholpen
Quote from: Thompson on May 2, 2008, 15:37:32
Graag info over werkende USB ASIO VISTA driver voor Apogee Mini-Dac? Waar te krijgen!?
Phurmie sprak: Onder Vista werkt het inmiddels ook. Enige "minpuntje" is dat de Apogee niet standaard wordt gezien door Vista en de USB ASIO driver die Apogee voor Windows beschikbaar stelt niet werkt onder Vista. Door een commerciële USB ASIO driver te gebruiken (kosten € 59,=) was het probleem echter snel verholpen en werkt de MiniDAC tadeloos.
Graag hulp, googlen heeft mij nog niet geholpen
Hoi, de commerciële USB ASIO driver voor VISTA heb ik gekocht via http://www.usb-audio.com en werkt nog steeds prima.
Hopenlijk heb je hier voldoende aan. Succes ermee. ;)
Peter
Hoe zit het hiermee? Ik ben er inmiddels achter dat een goede netwerkspeler inderdaad een CD-loopwerk kan verslaan... ;)
Quote from: garmtz on May 19, 2008, 14:08:28
Hoe zit het hiermee? Ik ben er inmiddels achter dat een goede netwerkspeler inderdaad een CD-loopwerk kan verslaan... ;)
Cd tijdperk ook voor jouw binnenkort voorbij? ;)
peter
Quote from: garmtz on May 19, 2008, 14:08:28
Hoe zit het hiermee? Ik ben er inmiddels achter dat een goede netwerkspeler inderdaad een CD-loopwerk kan verslaan... ;)
Welke netwerkspeler en welk cd-loopwerk? ;D
Quote from: garmtz on May 19, 2008, 14:08:28
Hoe zit het hiermee? Ik ben er inmiddels achter dat een goede netwerkspeler inderdaad een CD-loopwerk kan verslaan... ;)
Wat mij betreft geheel naar verwachting (in theorie dan), de bottle-neck zit um in de praktijk echter meestal in de relatief slechte interfaces (spdif) , layout en voedingen mijns inziens.
Quote from: reMC on May 19, 2008, 14:15:02
Welke netwerkspeler en welk cd-loopwerk? ;D
De Linn DS ?? tegenover een ???
Quote from: reMC on May 19, 2008, 14:15:02
Welke netwerkspeler en welk cd-loopwerk? ;D
Enkele weken geleden heb ik bij mijn hifi-dealer te Haarlem mijn laptop (Vista Ultimate) via de Apogee MiniDAC (met commerciële USB ASIO driver voor de Apogee) enkele FLAC bestanden laten spelen in directe vergelijking met DE Primare CD speler (hun topmodel) waarop de originele CD's werden gespeeld van de FLAC versies, en van die Primare bleef helaas helemaal niets overeind. Ook de op dat moment aanwezige klanten hebben dat kunnen beamen alsmede mijn dealer zelf. Investering: ca. € 1.000,= voor de MiniDAC-USB, ca. € 150,= voor een setje Monster XLR links en ca. € 50,= voor de USB ASIO driver. Er werd gespeeld vanaf MCE voor Vista. Versterking was ook van Primare en als speaker werd de nieuwe Monitor Audio set van € 7.500,= ingezet. Na een 10tal nummers bijzonder kritisch met elkaar geluisterd te hebben was de conclusie duidelijk: zelfs met "beperkte" middelen kan er heel veel worden bereikt.
Peter
Quote from: Durk on May 19, 2008, 14:50:28
De Linn DS ?? tegenover een ???
Bij diezelfde dealer ook de Klimax DS van Linn gehoord en eerlijk is eerlijk, het klinkt echt fenomenaal. Alleen de bediening is "waardeloos" voor een apparaat van € 15.000,= en net als mijn dealer ik zou hem graag willen horen in een rechtstreeks duel met de hierboven beschreven Apogee configuratie. Maar probeer dat ding maar eens te regelen................ ???
Gaaf verhaal Peter,
Ik weet inderdaad dat met een goede 'digital media player' een erg hoog niveau gehaald kan worden (gemodificeerde SB), maar tegen oa mijn referentie loopwerk moest die het nog wel behoorlijk afleggen (klankkleur, coherentie, ritme, echtheid, dynamiek, diepte, definitie, verfijning).
De gemodde SB3 zou wel een CEC TL-0 op sommige punten voorbij gaan :)
Besturing van een Linn DS via een Nokia N800 bijvoorbeeld is echt niet waardeloos... Je kan heel makkelijk artiesten, albums of genre bladeren en de flac bestanden gewoon kiezen en toevoegen. Ik zet regelmatig voor een avond gewoon meerdere CD's klaar en kan dan heerlijk wegdromen.... ;). Ik vind de bediening zo echt zeer goed werken.
Quote from: pburmie on May 19, 2008, 14:54:37
Bij diezelfde dealer ook de Klimax DS van Linn gehoord en eerlijk is eerlijk, het klinkt echt fenomenaal. Alleen de bediening is "waardeloos" voor een apparaat van € 15.000,= en net als mijn dealer ik zou hem graag willen horen in een rechtstreeks duel met de hierboven beschreven Apogee configuratie. Maar probeer dat ding maar eens te regelen................ ???
Quote from: bmateijsen on May 19, 2008, 15:17:42
Besturing van een Linn DS via een Nokia N800 bijvoorbeeld is echt niet waardeloos... Je kan heel makkelijk artiesten, albums of genre bladeren en de flac bestanden gewoon kiezen en toevoegen. Ik zet regelmatig voor een avond gewoon meerdere CD's klaar en kan dan heerlijk wegdromen.... ;). Ik vind de bediening zo echt zeer goed werken.
Vandaar dat ik ook "waardeloos" schreef, omdat je voor HEEL VEEL geld er niet eens een gelikte remote bij krijgt zoals die van Sonos. Daar komt bovendien bij dat de doelgroep van de Klimax DS nou niet echt bestaat uit mensen die (al of niet via een forum) zo'n apparaat via een PDA, smartphone of wie-weet-wat voor device aan de praat willen of kunnen krijgen. Bill Livingston (die mij de Klimax DS demo gegeven heeft) spreekt over de filosofie hierachter: "laat een ieder (via open soure) zich maar uitleven op de DS om er software voor te schrijven, wij steken daar geen tijd en energie in". Duidelijk verhaal, maar persoonlijk heb ik er vraagtekens bij, gezien de doelgroep. Over de weergavekwaliteit hoor je me uiteraard niet, die is niet van deze planeet.
Op zich is het wel een goede keuze denk ik van Linn om voor een bestaande standaard te kiezen. Kijk maar eens hoe lang slimserver al in ontwikkeling is. De flexibiliteit van de interface is sterk afhankelijk van de keuze van de upnp server die je gaat gebruiken. Ik zou kiezen voor een pc als server met j river mediacenter als de upnp server. J river is de meest flexibele en krachtige muziekdatabase die ik ken en alle browse schema's en dynamische playlists zijn via de upnp server toegankelijk.
peter
Quote from: )p( on May 19, 2008, 16:01:48
De flexibiliteit van de interface is sterk afhankelijk van de keuze van de upnp server die je gaat gebruiken. Ik zou kiezen voor een pc als server met j river mediacenter als de upnp server. J river is de meest flexibele en krachtige muziekdatabase die ik ken en alle browse schema's en dynamische playlists zijn via de upnp server toegankelijk.
Klopt als een bus! ;) Dit is ook niet het punt dat ik wil benadrukken.
Maar lees je eigen tekst nou nog eens en probeer dan eens met de bril op van een potentiele Klimax DS koper (en ik ken er inmiddels een aantal als gevolg van de demo-avond van Linn), die de "ballen" verstand heeft (en wil hebben) van upnp servers, JRiver software etcetera.
Bovenstaande is voor jou (en velen op het forum met jou) dagelijkse gesneden kost en jij draait je handen er niet voor om, maar voor die mensen is het simpelweg abacadabra en die zien niets liever dan een panklare (desnoods gesloten en dus geen open source) werkende controller meegeleverd, desnoods met de naam Linn erop. Een aantal die ik heb gesproken zou zelfs moeite hebben een CD te rippen naar FLAC (GAT IN DE MARKT jongens ;D). Tja.
Daarom,
(http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?action=dlattach;attach=37363;type=avatar) ;)
Mooi verhaal pburmie. Begrijp ik nu goed dat je thuis ook via de laptop speelt?
Quote from: Sjettepet on May 19, 2008, 19:40:21
Mooi verhaal pburmie. Begrijp ik nu goed dat je thuis ook via de laptop speelt?
Dat heb je helemaal goed en het bevalt me uitstekend. ;)
Voor het wat "minder kritische" luisteren (gewoon lekker tijdens andere bezigheden ofzo) gaat gewoon de Sonos aan hoor, want ook die blijf ik koesteren om zijn gemak en betrouwbaarheid. Overigens heeft die toch behoorlijk baat bij de Apogee MiniDAC waarop zowel de laptop (USB) als de Sonos (coax) zijn aangesloten.
Alles goed met jou? :D
Prima dank je :D
Gebruik je dan voor beide situaties (laptop, Sonos) twee verschillende databases? Ik ben even kwijt waarmee Sonos werkt - eigen software?
Vergeet je niet (volgens mij heb ik je daar al eens voor gewaarschuwd) dat het aanleggen en onderhouden van een muziekdatabase met MCE geen goed idee is? MCE gebruikt onder de motorkap Media Player en die is op z'n zachtst gezegd nogal eigenzinnig. Voor je het weet zit je hele NAS vol allerlei meuk.
De J-River Mediajukebox is nu gratis en toegegeven, het is even wennen, maar als je eenmaal weet hoe het werkt wil je niet meer terug. En hij klinkt ook nog beter dan MCE (onder XP in elk geval) al zal dat wel een placebo-effect zijn...
Quote from: Sjettepet on May 20, 2008, 07:57:14
Prima dank je :D
Gebruik je dan voor beide situaties (laptop, Sonos) twee verschillende databases? Ik ben even kwijt waarmee Sonos werkt - eigen software?
Ja, beiden maken gebruik van dezelfde database. Aangezien ik op de NAS alle formaten heb gescheiden in folders (een folder voor FLAC bestanden, een voor WMA etcetera) kan ik eenvoudig binnen Sonos ALLE folders aanwijzen als locatie om te gebruiken, terwijl ik in MCE alleen de FLAC folder heb toegewezen. Hierdoor valt het qua respons en stabiliteit reuze mee en is er (vooralsnog) prima mee te leven. Overigens heb ik de JRiver ook op de laptop staan en klankmatig hoor ik geen verschil tussen MCE en JRiver (beiden via dezelfde USB ASIO driver onder Vista).
Cheers,
Peter
Quote from: pburmie on May 20, 2008, 09:32:23
Overigens heb ik de JRiver ook op de laptop staan en klankmatig hoor ik geen verschil tussen MCE en JRiver (beiden via dezelfde USB ASIO driver onder Vista).
Zou ook wel erg vreemd zijn als dat in jouw setup wel het geval zou zijn ;)
@ Bjorn: Er is een nieuwe update, beta 9, voor Canola 2 met upnp support. De interface is nog volop in ontwikkeling maar is denk ik nu al een interessant alternatief voor de wel erg basic mediastreamer app op de nokia. Wellicht interessant voor jouw.
peter
Op die UPnP upgrade zaten wij inderdaad te wachten. Ga hem downloaden! thanks!
Quote from: garmtz on May 20, 2008, 10:26:56
Op die UPnP upgrade zaten wij inderdaad te wachten. Ga hem downloaden! thanks!
Even geprobeerd. Initieel laden van de lijsten in de browse hierarchy is mij veels te traag maar het kinetic scrollen met de stylus werkt goed ook met lange lijsten zodra ze zijn geladen. Als ze de hele browse hiërarchie ook nog lokaal zouden cashen is het zeker een goed functionerende gui voor de normale gebruiker.
peter
Quote from: pburmie on November 26, 2007, 14:06:16
Inmiddels is de Cambridge Audio 840C alweer terug naar de importeur. Ook nu bleef de Sonos ZP100 simpelweg beter spelen dan de ZP80 icm met de DAC van de 840C. Vorige week dinsdag was Audiofiel op bezoek om mij te helpen met de juiste plaatsing van de Acoustats (waarvoor nog ZEER bedankt Arjen, ze swingen weer zoals het hoort) en ook hij kon niet anders concluderen dan dat de 840C niets bijdraagt tot een betere weergave in vergelijking met de ZP100. Het grote verschil, dat we tijdens de beide shootouts bij mij in Nieuw-Vennep destijds hoorden, tussen loopwerk en ZP80 was nagenoeg weg, hetgeen zou kunnen duiden op het kwaliteitsverschil tussen de 840C als CD speler en de spelers die toen deel uit maakten van de test, waaronder de Burmester 001.
Kortom, mijn zoektocht naar de "ultieme" DAC icm de ZP80 heb ik nu definitief gestaakt en heeft de ZP100 de plaats van de ZP80 definitief overgenomen, tot zeer groot genoegen van ondergetekende. Misschien is toch de zwaardere/betere voeding van de ZP100 deels debet aan het geheel, maar het blijft gissen. Eindelijk breekt er rust aan en kan er weer volop van muziek worden genoten. En dat is toch uiteindelijk waar het allemaal om draait. Misschien komt er ooit toch een CD speler bij, maar dat is toekomstmuziek.
Met bovenstaande wil ik uiteraard geenszins suggereren dat de 840C dus niet zo goed is als overal wordt beweerd. Alleen in mijn set levert deze geen bijdrage tot een beter geheel en klinkt de originele CD (vanaf de 840C) niet beter dan de ZP100 (analoog).
PBurmie
Hi PBurmie,
heb je wel eens de fase gecheckt van de ZP's?
Dat maakt bij mij een hoorbaar veschil.
Grtz,Hipster.
Quote from: garmtz on May 20, 2008, 10:26:56
Op die UPnP upgrade zaten wij inderdaad te wachten. Ga hem downloaden! thanks!
Is dat eigenlijk destijds gelukt? Ik wilde hem er onlangs ook op zetten maar de link deed het niet..