Een tijdje geleden weer het een en ander over gelezen, maar nu ben ik weer vergeten hoe je dit nu precies moet doen (behalve door te luisteren).
Ofwel: wat is de procedure om te bepalen welke stand je moet hebben ?
Dan vraag ik me ook af hoe het zit met niet-geaarde stekkers.
groeten,
Paul
paul,
We hebben wisselspanning, maar er is een fase en nul.
Nu is de theorie dat je de fase aan moet sluiten op de 'ingang' en de nul op de uitgang. Dan loopt de stroom door het apparaat de juiste kant op.
Vaak kun je het vershil horen. Soms ook voelen: als je met je had over het front gaat wil er wel eens een prikkelend gevoel optreden. Als je de stekker omdraaid wordt dat minder/is weg.
Misschien dat de ingang/uitgang uitleg niet geheel de juiste is, maar vaak wordt 1 draad maar geschakeld met de aan/uit knop. Het is de bedoeling dat daar de fase op zit. Als de stekker verkeerd om zit zou de fase door de gehele voeding lopen en dan pas op weg terug bij de aan/uit schakelaar tot stoppen komen (niet juist benoemd, maar ja ik ben op dit gebied ook niet een expert)
Jaco
jaco,
ja, ik herinner me dat Garmt eens een plaatje had gemaakt van hoe dat eruit zag. Daarbij is de fase inderdaad geschakeld en de nul niet.
Nog een idee:
Als ik nu een spanningzoekertje in mijn stekkerblok stopcontact stop, dan weet ik wat de fase is. Als ik de kap van de versterker eraf haal dan zie ik de fase en de nul ook zitten. Dan hoef ik alleen nog maar te zorgen dat de fase van de netsnoer ook in het juiste gaatje op het stekkerblok komt, toch ?
Of is dit te simpel ? ::)
groeten,
Paul
Hoi Cine
Dat is wat te simpel meet tussen massa en aarde het spannings verschil en draai de stekker om en meet op nieuw met de laagste spanning is de beste stand uiteraard
Als je alleen een geaard stopcontact hebt zet je er even een ongeaarde slof tussen
Rob
Of gebruik simpel je oren.
Ik heb bij verschillende apparatuur gevonden dat beide kanten van de stekker een ander resultaat geven.
Bij de Cinepro eindversterker kun je bv aan de ene kant rekenen op een wat geconcentreerd hoog en mid, terwijl de stekker de andere kant op een wat meer krachtig beeld geeft. Voor audio zou ik een andere kant kiezen dan voor films. Maar eerlijkheid gebied, dat dit het enige component is die het op deze manier heeft, alle andere apparaten is er duidelijk een goede en een minder goede kant.
En inderdaad : meten = weten ;D
MvrGr.
Frank
Even de echt praktische uitleg:
- Haal alle signaalkabels uit het apparaat
- Zet de multimeter op wisselspaning
- Meet het spanningsverschil tussen de buitenkant van een van de RCA ingangen/uitgangen van je apparaat en aarde (gebruik jezelf als aarde bijvoorbeeld)
Denk eraan dat het apparaat niet op een geaarde wandcontactdoos mag zijn aangesloten bij de meting. Je zou een "varkensneus" kunnen kopen om het apparaat van aarde af te houden.
In principe is de laagste waarde die je meet de juiste, maar een andere theorie zegt dat je de spanningsVERSCHILLEN tussen de apparaten moet minimaliseren: schrijf alle gemeten waardes op van al je apparaten en kies voor alle apparaten de stand waarbij de spanningen het dichtst bij elkaar liggen. Ik heb het nooit geprobeerd, maar ben erg benieuwd naar het resultaat.
Zelf luister ik gewoon altijd. Ik ben nl. te lui om al mijn apparaten af te koppelen van elkaar... :)
Ik ben wel erg benieuwd of het luisteren tot dezelfde resultaat leidt als de meet-methode. Als iemand dat kan bevestigen ben ik zeker een voorstander van de laatste methode.
Ik heb zelf namelijk ondervonden dat het verdacht lastig kan zijn om jezelf 'niet voor de gek te houden'. Een blinde luistertest houden in je eentje is knap lastig. Meten daarentegen vind ik totaal geen probleem!
Dus als iemand met zijn oren hetzelfde resultaat haalt als met meten van spanningsverschillen, laat het weten!
Ik ben benieuwd.
Gr.
Koos
Hartelijk dank voor jullie input!
Ik heb een ongeaard stopcontact, dus dat zou in dit geval goed zijn ? Dus ik heb geen "varkensneus" nodig ;D
De luistermethode heb ik al geprobeerd en ik *denk* dat ik inderdaad verschil hoor. Maar zoals CineBarkoos terecht zegt: in je eentje een blinde luistertest houden is niet echt wetenschappelijk. Koos: kom maar een keertje blinde luistervink spelen ! ;)
Voor mijn gehoor zijn nu alle 3 apparaten bij CD-weergave 'optimaal' gepoold. Ik heb alleen nog niet geprobeerd om nu alle stekkers weer in de 'foute' stand te zetten. Dan zou het verschil dus groter moeten zijn dan alleen een enkel apparaat goed/fout polen. Toch ?
De meetmethode zal ik op de beschreven manier eens uitproberen en de metingen opschrijven. Dat ik mezelf als aarde kon gebruiken, dat wist ik niet. Thanks voor de tip! Dat bespaart me weer het friemelen met een draad die aan de verwarming is vastgemaakt.
groeten,
Paul
P.S.
Testmateriaal bestond uit: Dire Straits met Private Investigations, Suzanne Vega met Liverpool van een 2 meter sessies CD, nummers van K's Choise van de CD Almost Happy.
Ik heb de blind luister test gedaan, met 3 man, en allemaal haalde ze verschillen uit de stand van de stekker van de eindversterker. Dus je kunt het wel degelijk horen.
Maar nogmaals niet op alle apparaten.
MvrGr.
Frank
QuoteHartelijk dank voor jullie input!
Graag gedaan! :)
QuoteIk heb een ongeaard stopcontact, dus dat zou in dit geval goed zijn ? Dus ik heb geen "varkensneus" nodig ;D
Nope...
QuoteDe luistermethode heb ik al geprobeerd en ik *denk* dat ik inderdaad verschil hoor. Maar zoals CineBarkoos terecht zegt: in je eentje een blinde luistertest houden is niet echt wetenschappelijk. Koos: kom maar een keertje blinde luistervink spelen ! ;)
Het effect klinkt bijna altijd hetzelfde. Is het apparaat verkeerd gepoold, dan zit het geluid een beetje op de speakers geplakt en een beetje links/rechts. Is de polatiteit goed, dan heeft het geluid meer definitie en een beter center image. Ritme en rust zijn beter. Muziek is beter te volgen.
QuoteVoor mijn gehoor zijn nu alle 3 apparaten bij CD-weergave 'optimaal' gepoold. Ik heb alleen nog niet geprobeerd om nu alle stekkers weer in de 'foute' stand te zetten. Dan zou het verschil dus groter moeten zijn dan alleen een enkel apparaat goed/fout polen. Toch ?
Niet perse dus... Als de spanningsVERSCHILLEN tussen de apparaten dan gelijk blijven, zal het niet veel beter of slechter klinken.
Persoonlijk ben ik altijd voor meten EN luisteren. Dus eerst meten en dan de meting valideren door te luisteren. Weet je gelijk of de theorie klopt met de praktijk...
Ja, zo'n blinde luistertest wil dus ook een keertje doen. Eens kijken OF het bij mij te horen is en WAT een ieder dan voor verschillen waarneemt.
Overigens grappig, want de verschillen die Garmt beschrijft (zonder dat ik ze genoemd heb) beschrijven inderdaad wat ik zelf ook heb waargenomen, zij het vrij subtiel. Ik kreeg de indruk dat het lekkerder/makkelijker en vloeiender klonk. Met inderdaad een 'vaster/duidelijker' center image.
Als het de spanningsverschillen tussen de apparaten onderling zijn die belangrijk zijn, dan maakt het inderdaad niks uit als je alle stekkers omdraait. Da's een goeie !
En als ik een ECHT antwoord wil hebben is het inderdaad aan te raden om zowel te meten als te luisteren. Toch leuk om zo eens te proberen de feiten van de fictie te scheiden.
Om een en ander even in perspectief te zetten:
Ik heb gister ook even gewisseld van interlinks (na het ompolen) en moet zeggen dat dat verschil groter was dan het verschil bij ompolen van de netstekkers. OK, misschien een open deur, maar bij zelfs gelijkgeprijsde interlinks kunnen dus verschil maken. Van de andere kant: misschien was dit interlink verschil juist meer hoorbaar geworden door het ompolen...who knows ? :)
Maar het is zowiezo een stap is die je altijd zou moeten proberen (het kost je immer helemaal niks!).
groeten,
Paul
Het zijn vaak die hele kleine procentjes die samen een hele grote verandering maken.
MvrGr.
Frank
Ik heb dus de test met de multimeter uitgevoerd op m'n dvdspeler. Ik heb een heel simpel analoog multimetertje.
De minimale stand op het apparaatje voor ACV is 10V, deze stand heb ik dus ook gebruikt.
Alles los, behalve netsnoer ;D en speler aan gezet.
Vervolgens de buitenkant van al de RCA connectoren gemeten met me zelf als de anderen pool gebruikt.
Het resultaat was dus geen waarneembaar verschil ???
De meter sloeg net geen 0,2V uit op alle connectoren.
Ik weet niet hoe nauwkeurig de multimeter is en weet niet hoe groot de polariteits verschillen normaal gesproken zijn.
Heeft iemand hier een verklaring voor?
Is een digitale multimeter een vereiste?
volgens mij hoef je niet perse een digitale meter te hebben maar hij moet wel gevoelig genoeg zijn.
hoeveel v hij moet aangeven zou ik echt niet weten.
kun je niet een fijnere schaal kiezen op je multimeter?
Nee de minimaale stand is 10V en de streepjes gaan per 0,2V
Als de verschillen dus erg klein zijn is het niet te meten met mijn meter. Maar ik weet niet hoe groot die verschillen moeten zijn en wat de gemiddelde waardes zijn.
Heb je de meter op zowel gelijk- als wisselspanning geprobeerd? Eigenlijk kijk ik altijd alleen naar het cijfertje en welke dan kleiner is... :) Of dat V of mV zijn weet ik niet eens zeker.
Ik heb alleen wisselspanning geprobeerd.
Krijg als het goed is woensdag m'n Eichmann kabel ;D en dan zal ik het ook is op gelijkspanning meten.
Maar wat ik uit jouw verhaal begrijp is dat je een digitale multimeter gebruikt. klopt dat?
Ik heb hier alleen een analoge met een minimale stand van 10V zowel op ACV DCV en die gaat dus met stapjes van 0,2.
Ja, ik gebruik inderdaad een analoge meter met digitale uitlezing... ;)
Hehe ja dat bedoelde ik ook ;D
In ieder geval bedankt voor de reacties
Grappig ik zie deze thread nu pas, terwijl vorige week zelf ook al aan het meten was gegaan... Hoewel er best wel veel spanning staat (tussen de 30 en de 50 volt), was het verschil met de stekker omgedraait erg klein. Nog niet eens een halve volt. Ik had dit verschil veel groter verwacht.
Hoe groot is het spanningsverschil bij jullie?
Voor alle duidelijkheid ik heb de wisselspanning met een digitale multimeter (met digitale uitlezing ;)) gemeten tussen de massa van apparaat (vaak de buitenkant van een RCA connector) en het nul-contact (nee niet de fase! :o) van de netstekker.
Volgens mij heb ik i.p.v. de nul ook de aardpin van de netstekker geprobeerd maar dat weet ik niet helemaal zeker meer. Ik heb niet geprobeerd mezelf als aarde te gebruiken.
Oh ja, ik heb wel eerst alle verbinding met andere apparatuur verbroken en het te meten apparaat was uiteraard ook niet geaard.
Ik had tijdens m'n meettest trouwens de volgende links gebruikt:
- http://www.hifi.nl/allesoverlees.asp?TekstID=1088
- http://acn.hifi.nl/tips.htm
Wat vinden jullie van de "Fl" methode, zoals beschreven in de 1e link?
QuoteEen verkeerde aansluiting van één of meerdere apparaten is met name te horen wanneer het laag aan de zijkanten van een kamer sterker klinkt dan in het midden tussen de luidsprekers.
Beetje vreemde opmerking, bas is aan de zijkanten van de kamer ALTIJD harder dan in het midden. Daar hebben we het hier al heel uitvoerig over gehad (Room modes en anti-modes).
Wat een vriend van mij meestal doet om zeker te weten dat de Plus op de Plus zit, is eigenlijk heel simpel.
Meet het stopcontact en markeer de plus (hete kant).
Schroef je apparaat open en kijk waar de plus kant zit, en sluit zo je apparatuur aan. Simpelweg vertrouwen op de Fl aanduiding lijkt me niet zinnig, sommige fabrikanten zijn netjes andere niet, een verkeerd aangesloten netstekker lijkt me een 50/50 kans.
Toch vertrouw ik het meest op mijn oren.
MvrGr.
Frank
Frank,
Dat idee heb ik ook al geopperd:
QuoteNog een idee:
Als ik nu een spanningzoekertje in mijn stekkerblok stopcontact stop, dan weet ik wat de fase is. Als ik de kap van de versterker eraf haal dan zie ik de fase en de nul ook zitten. Dan hoef ik alleen nog maar te zorgen dat de fase van de netsnoer ook in het juiste gaatje op het stekkerblok komt, toch ?
Of is dit te simpel ? ::)
Antwoord van Rob Dingen:
Quote...Dat is wat te simpel meet tussen massa en aarde het spannings verschil en draai de stekker om en meet op nieuw met de laagste spanning is de beste stand uiteraard
Als je alleen een geaard stopcontact hebt zet je er even een ongeaarde slof tussen
Ofwel: alleen zorgen dat de fase uit het stopcontact ook aan de fase van je apparaatvoeding is aangesloten is kennelijk niet genoeg. Het gaat (blijkbaar?) om het zo klein maken van het spanningsverschil en niet om absolute fase.
(tenzij ik het verkeerd begrepen heb ::) )
groeten,
Paul
Nee, daar heb je inderdaad gelijk in.
Ik was gewoon even wat kort door de bocht.
MvrGr.
Frank
Hoi
Ik weet niet waar jullie de wijsheid vandaan hebben dat je een app open kunt schroeven en zien wat de + van een trafo is het is namelijk wissel spanning die heeft geen + en een trafo dus ook niet
Het gaat om de capiciteit tussen primair en secondair daardoor komt de wissel spanning op de secondaire voeding terecht
Door de stekker om te draaien kan de capaciteit veranderen en de lekspanning minder worden
Rob
Rob,
Bedoel je niet 'inductie' i.p.v. 'capaciteit' ?
Je hebt natuurlijk gelijk: bij wisselspanning is er geen + aan te wijzen (schaam, schaam :-X )
Maar als er kennelijk wel een stand is waarbij de lekspanning het minst is, waarom zou de fabrikant die stand dan niet houden en deze aansluitmethode op de trafo markeren ?
groeten,
Paul
Hoi Cine
Nee geen induktie maar capaciteit
Dat doen ze neit want volgens hun maakt het niks uit
Rob
Wat ik met openschroeven bedoel is het volgende.
Als je een apparaat openmaakt dan zie je als het goed is waar de + kant en de - kant zit bij binnenkomst. Als je dat op elkaar aanpast zou het moeten werken. Op de apparaten die ik tot nu toe open heb gezien is dat in iedergeval te zien, ik neem tenminste aan dat ze dezelfde kleurcoderingen gebruiken als voorgeschreven.
De meet manier is natuurlijk ten alle tijden aan te raden, daar het inderdaad niet om de 230V gaat maar om wat er daarna mee gebeurt.
MvrGr.
Frank
Hoi Frank
Dat is de 220 snoer die je bekijkt maar je weet niet hoe die aan de trafo zit want die hebben meestal de zelfde kleur
Rob
Duidelijk, dan toch maar terug naar de meters. ;)
Dacht dat je daar wel op kon vertrouwen. ;)
MvrGr.
Frank
Dus snap ik het goed als ik alle stekkers uit mijn blok haal behalve de versterker. Dan de multimeter op Volts zet. Dan de zwarte kant tegen mij houd en de rode tegen een van de tulp aansluitingen van mijn NAD die ik nu niet gebruik en dan de waarde noteer. Hierop volgend de stekker omdraai en nu nog een keer meet.
Hier zou ik dan verschil moeten zien in waarden en de laagste is het best?
alvast bedankt,
Bas
Hoi,
Dat zou inderdaad het idee zijn volgens mij. Voor de zekerheid zou ik ook alle aangesloten kabels loshalen voor de meting, dan weet je zeker dat de andere apparaten geen invloed hebben.
gr.
Paul
Er is een wat preciesere manier om 'aarde' te gebruiken i.p.v. jezelf.
Ik gebruik de volgende methode:
- Sluit een stekkerdoos met randaarde aan op een geaarde wandcontactdoos
- Sluit daar weer een stekkerdoos aan zonder randaarde
- Sluit het te meten apparaat aan op deze ongeaarde stekkerdoos
- Apparaat moet kaal gemeten worden. Dus verwijder alle interlinks en raak het apparaat zelf niet aan tijdens het meten
- Zet de rode pen van de multimeter op een RCA uitgang en de zwarte op een randaarde aansluiting van de éérste stekkerdoos
- Bij de laagst gemeten waarde is de polariteit goed (minste lekstroom)
Martin
Om het maar even grof te zeggen, ik snap er geen F*CK van en vind het behoorlijk frustrerend!!! >:(
Ik heb hier nu een multimeter liggen en het is me allemaal totaal niet duidelijk.
Als eerste heb ik mijn versterker volledig ontkoppeld en aangesloten op een niet geaard stopcontact. Multimeter erbij, pin tegen cinch ingang en pin in mn handen. Ik krijg dan een meting van ongeveer 13, die langzamerhand wat oploopt en zeker als ik wat beweeg enzo. Kruipt langzaam naar de 15. Vervolgens, snoer omdraaien, weer meten, geeft iets van 14 aan... loopt ook langzaam toe. Daar kan ik toch niks mee? Kan ik m niet ergens anders tegenaanhouden ipv mezelf, tegen de verwarming ofzo?
Stel dat ik eindelijk een goede meting kan doen en ik heb verschil. Dan weet ik hoe de stekker erin moet. Euhhhhm... ja... in het niet geaarde stopcontact. Hoe zit het dan met het geaarde stopcontact?
Hieronder zal ik even beschrijven hoe mijn situatie precies is en hopelijk kunnen jullie aangeven wat ik exact moet meten en doen, want ik begin mijn geduld een beetje te verliezen! Niet met jullie hoor, maar met dat meetgebeuren ;)
Zo loopt mijn normale aansluiting:
1. Geaarde wandcontactdoos
2. Geaard verlengsnoer
3. Geaard stekkerblok
4. Versterker
Voor de meting heb ik het zo lopen:
1. Ongeaarde wandcontactdoos
2: Ongeaard stekkerblok
3. Versterker
Wat moet ik nu allemaal meten en markeren en hoe weet ik hoe het dan uiteindelijk moet komen te zitten?
Alvast bedankt!
PS: Stekkerblok is overigens een HMS stekkerblok met een lampje wat aangeeft waar de fase zit, links of rechts. Kan ik daar nog wat mee?
Quote from: Menno on March 30, 2004, 18:52:50
Voor de meting heb ik het zo lopen:
1. Ongeaarde wandcontactdoos
2: Ongeaard stekkerblok
3. Versterker
Voor de meting moet je het volgende doen:
1. geaarde wandcontactdoos (als deze twee-voudig is hoeft stap 2 niet)
2. geaarde stekkerblok
3. niet geaarde stekkerblok
4. versterker
Het gaat erom dat je de versterker niet geaard aansluit, maar dat je wel meet tussen de cinchaansluiting en aarde. Hier gebruik je dus het vrije geaarde stopcontact voor of het geaarde stekkerblok.
mvg,
Frank
Niet alle apparatuur meet verschillen in lekstroom bij het omdraaien van de polariteit.
aansluiten bij het meten:
1. Geaarde wandcontactdoos
2. Geaard verlengsnoer
3. Geaard stekkerblok (1)
4. verlengsnoer
5. ongeaard stekkerblok
6. Versterker (verder geen aansluitingen en ook niet zelf aanraken)
Verbind de ene pin op een RCA uitgang van de versterker en de andere op een randaarde-aansluiting van stekkerblok(1).
Als het nog niet lukt zal ik wel een foto kunnen maken en hier plaatsen.
Martin
Dank voor de hulp.
Helaas heb ik maar 2 ongeaarde stekkerdozen en deze hebben vam die fijne ronde stekkers zodat ze niet in een geaarde stekkerdoos kunnen. Heel handig! Maar gesteld dat ik dat voor elkaar krijg en een hoge en een lage waarde meet.. hoe dan verder te handelen?
@Menno
Quote from: Martin_M on March 29, 2004, 18:50:18
[li]Bij de laagst gemeten waarde is de polariteit goed (minste lekstroom)[/li]
[/list]
Quote from: Doerak on March 30, 2004, 20:10:15
@Menno
Hoi Doerak, dat weet ik. Waar het mij dan om gaat is, wat kan ik met die gegevens? Ik weet dat het snoer dan goed in het stekkerblok zit, maar ik doe de versterker toch uiteindelijk in een ANDER, geaard stekkerblok???
Neem twee stekkerblokken.
Een geaard en een ongeaard.
1. Steek eerst de geaarde in de wandkontaktdoos.
2. Meet welke de fase is en welke de nul is.
3. Geef dit aan op de stekker en het blok door met een stift of sticker te markeren
4. Doe het zelfde met het ongeaarde blok.
5. Steek het geaarde blok nu in het ongeaarde blok op de manier dat de fases aan de zelfde kant zitten. De fase is dan voor beide blokken gelijk.
6. NA je test kan je het ongeaarde blok ertussenuit halen en het geaarde blok rechtstreeks op de wandkontaktdoos aansluiten ;)
vergeet niet ook je stekkers te markeren, het liefst met een label om aan te geven bij welk apparaat ze horen (als ze allemaal identiek zijn)
Quote from: Menno on March 30, 2004, 20:21:13
Hoi Doerak, dat weet ik. Waar het mij dan om gaat is, wat kan ik met die gegevens? Ik weet dat het snoer dan goed in het stekkerblok zit, maar ik doe de versterker toch uiteindelijk in een ANDER, geaard stekkerblok???
Haha, ik snap het probleem.
Als je de juiste polariteit hebt bepaald markeer je op de stekker waar op dat moment de fase zit met een plakkertje, stift o.i.d. (meten met een spanningzoeker is het gemakkelijkst).
Als je het apparaat op z'n juiste plek zet controleer je daar ook waar de fase zit en sluit de stekker goed aan.
Martin
Quote from: Martin_M on March 30, 2004, 22:53:52
Haha, ik snap het probleem.
Als je de juiste polariteit hebt bepaald markeer je op de stekker waar op dat moment de fase zit met een plakkertje, stift o.i.d. (meten met een spanningzoeker is het gemakkelijkst).
Als je het apparaat op z'n juiste plek zet controleer je daar ook waar de fase zit en sluit de stekker goed aan.
Martin
AAaaaaaaaaaaaah! Nu is het me ineens geheel duidelijk!! Pffff, duurde even, maar dan heb je ook wat!
Bedankt voor de uitleg allemaal!
Zijn we toch voor :)
En nu maar hopen dat je alles verkeerd om had aangesloten. Dan kan je straks best een behoorlijke geluidsverbetering krijgen en het kostte je; alleen wat tijd ;D
Martin
Ik heb nog niet goed kunnen testen, dat ga ik vandaag of morgen doen als ik tijd heb. Ben benieuwd! Maar eigenlijk denk ik niet dat ik het ga horen hoor, zo gevoelig ben ik daar in elk geval nog niet voor. Misschien dat iemand het me eens zou moeten uitwijzen waar het verschil zit en dat ik het dan wel kan horen.
Verder ga ik ook het verschil testen tussen het Mediamarkt blok van 10 euro en het HMS blok van 420 euro :o :o :o. Misschien dat ik daar verschil kan horen? ;D
Nog twee vraagjes trouwens! Als ik de versterker meet via bijv. de verwarming, dan krijg ik een waarde van ongeveer 120 op de multimeter. Wat meet die dan eigenlijk precies? Lijkt me sterk dat er 120V over de kast van de versterker staat?
En verder... mijn versterker geeft waarders van 107 en 117 en mijn dvd speler geeft zo ongeveer 115-116 aan, met beide standen. Kan ik nou beter van beide de laagste stand nemen, of juist de stand die het dichtst bij elkaar zit? Dus 117 en 115?
QuoteLijkt me sterk dat er 120V over de kast van de versterker staat?
Jawel, maar met een heel laag amperage..
QuoteKan ik nou beter van beide de laagste stand nemen,
De laagste die je per apparaat meet.
Ok duidelijk!
D'r was ff wat voor nodig maar zelfs Menno begrijpt het nu! ;D
Quote from: bac on April 4, 2004, 15:01:35
D'r was ff wat voor nodig maar zelfs Menno begrijpt het nu! ;D
Ehehehehe, smartass! ;D
En het WERKT nog ook .... val van verbazing in verbazing met deze hobby. De spanningsverschillen zijn aanzienlijk (Amp in fase 36v en uit fase 110-220volt) en ook het verschil in geluid is hoorbaar.
Wat een leerzame hobby, in plaats van consumentengedrag zijn de uitgaven aan hifi ineens een soort collegegeld ;D
Voor de mensen die er met een multimeter niet zo gemakkelijk uitkomen (of er geen hebben) is de vandenhul polechecker (http://www.vandenhul.nl/other/c-care.htm#polarity) ook een optie. Er was eerder een thread waarin discussie was over een vergelijkbaar ding dat bij conrad te koop is voor €4,50 onder de naam "LCD-Volt-check" nr. 133728-8F (kan de link ff niet meer vinden :-\ ).
Dat conrad ding heb ik gisteren geprobeerd, en voor zover ik kan beoordelen doet ie idd precies hetzelfde als de VdH polarity checker (maar dan voor iets minder pegels). Restspanning bepalen is zo echt een eitje 8).
Rob
Quote from: MIIB on April 22, 2004, 09:42:30
Voor de mensen die er met een multimeter niet zo gemakkelijk uitkomen (of er geen hebben) is de vandenhul polechecker (http://www.vandenhul.nl/other/c-care.htm#polarity) ook een optie. Er was eerder een thread waarin discussie was over een vergelijkbaar ding dat bij conrad te koop is voor €4,50 onder de naam "LCD-Volt-check" nr. 133728-8F (kan de link ff niet meer vinden :-\ ).
Dat conrad ding heb ik gisteren geprobeerd, en voor zover ik kan beoordelen doet ie idd precies hetzelfde als de VdH polarity checker (maar dan voor iets minder pegels). Restspanning bepalen is zo echt een eitje 8).
Rob
Je kan de vdHul meestal ook wel lenen bij je hifi winkel. Althans bij mij was dat geen probleem en ken zat anderen waarbij het ook geen punt was. Even met een stift of nagellak aangeven wat de fase is en klaar ...
Even klein vraagje: werkt dit nu ook als je volledige huis ongeaard is?
YEP!
Hmmm, ik heb nergens een geaard stopcontact zitten, dus ik ga maar eens kijken of ik een metertje kan vinden :) En dan vanavond eens een eindje de rondte in gaan meten. Kijken of het lukt.
Zoniet is er altijd deze thread nog ;) En die is zelf al vrij nauwkeurig.
Quote from: Christiaan Sauer on August 2, 2004, 20:14:16
Hmmm, ik heb nergens een geaard stopcontact zitten, dus ik ga maar eens kijken of ik een metertje kan vinden :) En dan vanavond eens een eindje de rondte in gaan meten. Kijken of het lukt.
Zoniet is er altijd deze thread nog ;) En die is zelf al vrij nauwkeurig.
Het scheelt echt!! en na een paar keer heb je het metertje niet meer nodig, dan HOOR je het ;)
Lullige is: de meter van mijn ouders is kwijt.... Zal morgen waarschijnlijk even nieuwe moeten kopen. En die hou ik lekker zelf ;)
Quote from: Christiaan Sauer on August 2, 2004, 21:56:02
Lullige is: de meter van mijn ouders is kwijt.... Zal morgen waarschijnlijk even nieuwe moeten kopen. En die hou ik lekker zelf ;)
Die van mij is binnen, bij conrad besteld voor 4,50€. Mooie prijs, een kwart van die van vdHul en precies hetzelfde ;D
Wil eigenlijk een echte hebben. Je weet nooit waar je hem nog eens voor nodig hebt. En tja, al kosten ze een paar tientjes, het is goedkoper dan nieuwe speakerkabels ed ;)
Quote from: Christiaan Sauer on August 2, 2004, 22:25:15
Wil eigenlijk een echte hebben. Je weet nooit waar je hem nog eens voor nodig hebt. En tja, al kosten ze een paar tientjes, het is goedkoper dan nieuwe speakerkabels ed ;)
Dan wil je een multi-meter, die liepen al snel op in prijs zag ik. Snel naar de 100 euro toe, en dat vond ik toch wel erg veel :-\ zeker als ik 'm alleen gebruik om m'n powercords polair aan te sluiten ;)
Chris: ik hoop dat je meer succes hebt dan mij. Heb een paar keer de stekker omgedraaid maar ik hoor het verschil gewoon niet.
Tegen de tijd dat de tag de kanalen vrijgeeft ben ik alweer vergeten hoe het andere klonk. Ben bang dat het niet voor mij is weggelegd. Zal nog wel eens dit draadje doorlezen en eens met een meter aan de gang gaan. Weet ik in ieder geval dat het optimaal is aangesloten.
Quote from: Erik on August 2, 2004, 22:33:28
Chris: ik hoop dat je meer succes hebt dan mij. Heb een paar keer de stekker omgedraaid maar ik hoor het verschil gewoon niet.
Tegen de tijd dat de tag de kanalen vrijgeeft ben ik alweer vergeten hoe het andere klonk. Ben bang dat het niet voor mij is weggelegd. Zal nog wel eens dit draadje doorlezen en eens met een meter aan de gang gaan. Weet ik in ieder geval dat het optimaal is aangesloten.
Ik kon me gewoonweg niet voorstellen het ooit te kunnen horen, wat een flauwekul. Toen kocht ik mijn Quad voorversterker en had de boel aangesloten, cdtje erin en .... het klonk echt veel minder. Erg plat. Ik had dat ding 2e hands gekocht dus het zweet brak al uit, zou ie kapot zijn? Toen bedacht ik me ineens die onzin van de polariteit en hoe Garmt het omschreef als de stekker verkeerd om zit. Zou het dan .... stekker omdraaien en het geluid was weer zoals voordat de pre ertussen zat. Ongelooflijk maar waar ;D
QuoteDan wil je een multi-meter, die liepen al snel op in prijs zag ik. Snel naar de 100 euro toe,
Zijn die krengen echt zo duur? Voor een euro of 30 moet je bij de gamma toch wel iets kunnen kopen wat het ook doet? Een voltmeter? Of is dat weer wat anders dan een multimeter?
Quote from: FrenkB on August 2, 2004, 22:36:06
Ik kon me gewoonweg niet voorstellen het ooit te kunnen horen, wat een flauwekul. Toen kocht ik mijn Quad voorversterker en had de boel aangesloten, cdtje erin en .... het klonk echt veel minder. Erg plat. Ik had dat ding 2e hands gekocht dus het zweet brak al uit, zou ie kapot zijn? Toen bedacht ik me ineens die onzin van de polariteit en hoe Garmt het omschreef als de stekker verkeerd om zit. Zou het dan .... stekker omdraaien en het geluid was weer zoals voordat de pre ertussen zat. Ongelooflijk maar waar ;D
Ik denk ook eerder dat het aan andere dingen ligt die gewoon fout zijn. Dan heeft zo'n stekker omdraaien ook weinig zin.
Quote from: Christiaan Sauer on August 2, 2004, 22:42:34
Zijn die krengen echt zo duur? Voor een euro of 30 moet je bij de gamma toch wel iets kunnen kopen wat het ook doet? Een voltmeter? Of is dat weer wat anders dan een multimeter?
een goede multimeter is vanaf een Euro of 40 (Bijvoorbeeld Conrad of zo'n grote Praxis).
Marco
Nog best duur :)
Moet even kijken. Kan hem desnoods nog via het forum verkopen ;)
Quote from: Erik on August 2, 2004, 22:45:43
Ik denk ook eerder dat het aan andere dingen ligt die gewoon fout zijn. Dan heeft zo'n stekker omdraaien ook weinig zin.
Dat dacht ik even ook, maar het bleek dus echt alleen aan de stekker te liggen :)
Van Medevoort heeft ook een polechecker, die werkt ook goed, echter weet ik daar de prijs niet meer van, die heb ik al zo lang.. ;D
Quote from: Erik on August 2, 2004, 22:45:43
Ik denk ook eerder dat het aan andere dingen ligt die gewoon fout zijn. Dan heeft zo'n stekker omdraaien ook weinig zin.
Het kan ook zijn dat de lekspanning in beide gevallen exact op vrijwel exact gelijk is, je hoort dan (bijna) geen verschil. Is dat ook op BEIDE apparaten (oftewel, probeer het ook eens bij je Marantz DVD-speler).
Bij sommige apparaten is er geen verschil te constateren, maar bij andere weer wel, bijv. een tuner. Als je dan de stekker omdraait is het verschil erg groot. Bij mijn platenspeler kan ik het verschil niet meten... da's dan proberen te horen of je het verschil hoort. :D
Als je geen verschil meer hoort maakt het volgens mij niet veel meer uit maar wordt het meer een technisch verhaal. Als je een perfectionist bent (zoals ik hahahaha) dan wil je wel dat ze in fase zitten en zul je een erg nauwkeurige meting moeten doen. Maar waar ben je dan mee bezig.... ;D
Ad.
Quote from: advr on August 3, 2004, 09:01:36
Bij mijn platenspeler kan ik het verschil niet meten... da's dan proberen te horen of je het verschil hoort. :D
Reken maar dat je het hoort! Althans, ik hoorde het zeer duidelijk bij mijn draaitafel, zowel met de standard Power supply als de Michell QC Power Supply (soort Lingo... ;)).
Overigens meette ik vroeger nooit, luisterde ik gewoon. Niet alleen ik hoorde de verschillen, ook mijn toenmalige vriendin. Ook vrienden van me horen het in hun sets, ook al zeg ik zelf niet wat de 'juiste' stand moet zijn. Ze kiezen in 9 van de 10 gevallen de correcte stand.
Quote from: garmtz on August 3, 2004, 09:08:15
Reken maar dat je het hoort! Althans, ik hoorde het zeer duidelijk bij mijn draaitafel, zowel met de standard Power supply als de Michell QC Power Supply (soort Lingo... ;)).
zal het nog eens proberen. heb dat allang niet meer gedaan moet ik zeggen. ben meer lekker aan het luisteren. ;D
zag laatst en jubileums set van T&A de V10 en G10..(http://www.taelektroakustik.de/eng/ta2/x_system/x_-_system.htm). Die zou ik wel eens willen horen. machtig mooi ook om te zien. ;D
Daar zou ik mijn auto wel voor willen verkopen, maar helaas heb ik een auto van de zaak en dan krijg ik toch problemen denk ik... :P :P
Ad.
Quote from: garmtz on August 3, 2004, 08:48:56
Het kan ook zijn dat de lekspanning in beide gevallen exact op vrijwel exact gelijk is, je hoort dan (bijna) geen verschil. Is dat ook op BEIDE apparaten (oftewel, probeer het ook eens bij je Marantz DVD-speler).
Zal ik proberen als hij binnenkomt Garmtz, luister nu nog even noodgewongen via de cd speler van mijn computer. Alhoewel ik zou misschien de stekker van de computer kunnen omdraaien. Zou dat nog uitmaken?
Misschien hele, hele stomme vraag hoor, maar hoe kan ik het beste de waarde van mijn stekkerblok nameten?
En als ik een stekkerblok in een stekkerblok heb zitten, hoe kan ik dat het beste meten?
Volgorde maakte ook uit toch?
Ik neem aan eerst amp, dan cd dan dvd dan 2e stekkerblok met daarin tv en daarna sub?
Chris, je meet per apparaat en niet in het stekkerblok. Check de search anders even, is een aantal maal uitvoerig besproken hoe je de fase bepaald ;)
Dus stekkerblok maakt allemaal niets uit? Dat is rustig :)
Nu eerst even vandaag lekker bbq'en, en dan morgen wellicht nameten.
Quote from: Christiaan Sauer on August 4, 2004, 12:37:07
Dus stekkerblok maakt allemaal niets uit? Dat is rustig :)
Nu eerst even vandaag lekker bbq'en, en dan morgen wellicht nameten.
Je checked gewoon met de stekker in de ene positie, vervolgens draai je de stekker om en check je weer. Het laagste voltage en de stekker is in fase ;)
Maar als je de aansluiting van je stekkerdoos in het stopcontact verandert, is het natuurlijk weer andersom.
Quote from: Menno on August 4, 2004, 13:47:51
Maar als je de aansluiting van je stekkerdoos in het stopcontact verandert, is het natuurlijk weer andersom.
Lijkt me appeltje - eitje ;)
Quote from: FrenkB on August 4, 2004, 13:29:36
Je checked gewoon met de stekker in de ene positie, vervolgens draai je de stekker om en check je weer. Het laagste voltage en de stekker is in fase ;)
Maar wat zat iedereen moeillijk te doen over twee stekkerdozen al dan niet geaard en in verschillende volgordes en stickeren etc etc.? Ik was na het lezen van deze thread aardig in de war van de (soms misschien ietwat tegenstrijdige) adviezen. Nu ik bovenstaande lees begrijp ik het ook weer :)
Ik weet dat iedereen het goed bedoelt maar om de een of andere reden kun je enorm in de war raken van de verschillende manieren waarop iedereen iets opschrijft.
Wat mij brengt tot een voor mij resterende vraag. Ik wil het op het gehoor gaan doen. Om het geval even te simplificeren gaan we uit van 1 ge-integreerde versterker en 1 input bron (laten we zeggen een cd speler).
Beide stekkers kunnen er op 2 manieren in. Dit levert 4 mogelijke combinaties op. Is het nu zo dat er van deze 4 combinaties 2 combinaties even goed zijn? Of, om dezelfde vraag anders te stellen: stel je hebt beide stekkers er goed in zitten en je draait ze allebei om, levert dit dan hetzelfde resultaat?
Of is slechts 1 van de vier combinaties ok? En als dit het geval is, hoe bepaal je dan of de versterker goed zit (als meten geen optie zou zijn)? Zou dit bijvoorbeeld kunnen met de ingebouwde tuner (ik kan me voorstellen dat het radiosignaal niet goed genoeg is)?
Quote from: MickeyMan on August 4, 2004, 16:51:54
Of is slechts 1 van de vier combinaties ok? En als dit het geval is, hoe bepaal je dan of de versterker goed zit (als meten geen optie zou zijn)? Zou dit bijvoorbeeld kunnen met de ingebouwde tuner (ik kan me voorstellen dat het radiosignaal niet goed genoeg is)?
Bingo! Ik zou een cd nemen, dat geluid is het zuiverst en je kent het als het goed is. Bij onbekende muziek is het altijd een stukje moeilijker zeker als je geen ervaring hebt erin (heb ik ook niet) en de tuner is inderdaad kwalitatief niet altijd even goed en stabiel.
Quotestekkerdozen al dan niet geaard
Het heeft nl geen zin om te meten als het apparaat geaard is... :)
Quote from: Spacebass on August 4, 2004, 18:26:23
Het heeft nl geen zin om te meten als het apparaat geaard is... :)
Dat zegt iedereen, maar bij mij maakt het niet uit of de aarding er wel of niet opzit. Ik begrijp de theorie wel waarom ie niet geaard mag zijn. Maar bv gisteren m'n amp gechecked, en die gaf uit fase 220v op de uitgang en in fase 12v. Gewoon in een geaard stopcontact. Die waarden zijn exact gelijk aan een test met een andere powercord een paar maanden geleden, toen ik wel de aarding had verbroken. En ja, de aarde functioneert prima ;)
Quote from: FrenkB on August 4, 2004, 17:19:57
Bingo! Ik zou een cd nemen, dat geluid is het zuiverst en je kent het als het goed is. Bij onbekende muziek is het altijd een stukje moeilijker zeker als je geen ervaring hebt erin (heb ik ook niet) en de tuner is inderdaad kwalitatief niet altijd even goed en stabiel.
Mooi dan is dat vast duidelijk! Maar dan blijven de andere vragen open: hoe weet ik dan of de versterker goed zit (zonder meten)? En zijn er 2 of is er slechts 1 van de 4 combinaties te beschouwen als 'goed' (zie boven)?
Quote from: MickeyMan on August 5, 2004, 14:25:22
Mooi dan is dat vast duidelijk! Maar dan blijven de andere vragen open: hoe weet ik dan of de versterker goed zit (zonder meten)? En zijn er 2 of is er slechts 1 van de 4 combinaties te beschouwen als 'goed' (zie boven)?
Beide stekkers moeten in fase staan in principe, dus er is maar 1 beste optie. Hoe je het kan horen, dat is oefenen. Bij mij was toen met de voorversterker de dynamiek een stuk minder. Geluid klonk ook veel platter. Maar hoe jou set reageert op het in of uit fase staan ....
Overigens KAN het zo zijn dat als de twee apparaten in fase nog heel veel schelen qua restspanning klinkt het beter als de ene uit fase staat om zo de restspanning zo dicht mogelijk bij elkaar te brengen.
Heeeellluupppp
Ik zou niet weten welke waardes ik nodig heb....
De volgende keuzes kan ik maken:
Wisselspanning:
200m
2000m
20 V
200 V
300 V
Gelijkspanning:
300 V
200 V
Gelijk en Wisselspanning
200pico A (dat is dat dat vreemde "u"tje?)
2000pico A
20m
200 m
10 A
hFE
En dan nog impedance maar daar heb ik niets mee te maken.
Maar welke optie moet ik hebben?
Als ik voor een optie bij wisselspanning kies krijg ik extreem wisselende waardes. Lopend van 0 tot 63..... (dan let ik even niet op de koma's ed ;))
Quote from: garmtz on August 3, 2004, 08:48:56
Het kan ook zijn dat de lekspanning in beide gevallen exact op vrijwel exact gelijk is, je hoort dan (bijna) geen verschil. Is dat ook op BEIDE apparaten (oftewel, probeer het ook eens bij je Marantz DVD-speler).
Vandaag eindelijk een nieuwe poging gedaan met de Maranzt, na eerst 50 uur inspelen.
Helaas kan ik niet zeggen dat ik verschil hoor. Wat het voor mij moeilijk zoniet onmogelijk maakt (Ik snap eigenlijk niet dat ik jullie daar nooit over hoor). Ik kan geen goede a/b vergelijking doen.
Tegen de tijd dat ik de stekker heb omgedraaid, de TAG weer aan is en de kanalen vrij gegeven, de cd weer naar hetzelfde nummer. Ben ik weer een paar minuten verder en allang weer vergeten hoe de vorige sessie klonk.
Vind het allebei wel klinken, maar om nou te zeggen dat ik verschil hoor, laat staan welke beter klinkt. ???
Ook geen verschil als je wat langer zit te luisteren? Dat je dingen begint op te merken?
Tja wat is langer luisteren. Misschien als ik eerst 200 keer een bepaald nummer afdraai dat ik hem dan wel uit mijn hoofd ken. En daarna verschillen kan ontdekken. Maar dat gaat me iets te ver ;D
Ik heb het met ongeveer een 1/3 cd geporbeerd en toen heb ik het maar opgeven.
Ik zal maar eens ff verduidelijken wat die standen op je multimeter zijn zeker Christiaan voor er ongelukken gebeuren ? :)
Je hebt uiteraard een spanningsmeting (volt) bij zowel wisselspanning (AC) als gelijkspanning (DC).
Verder heb je stroommeting (Ampere), ook voor AC en DC.
HFe met de versterkingsfactor van transistors, niet van toepassing dus ;)
En dat µ teken = micro, niet pico.
De volgorde gaat milli - micro - nano - pico, telkens een factor 1000 verschil, dus 1 microampere is 1.000.000 picoampere. :)
Uiteraard nooit spanningen meten met je meter in de ampere stand, geeft kortsluiting.
Stroom meten met de meter in spannings-stand kan geen kwaad, werkt niet maar doet ook niks stuk :)
Wat je nodig hebt om de juiste fase te bepalen van je stekkers is de VAC stand, dus wisselspanning.
Het bereik zal je moeten proberen, begin met het hoogste, en bouw af tot je een goede uitlezing hebt.
De spanning op de cinchbussen kan varieren tussen 200V en 2V om het zo maar te zeggen, dus uitproberen.
Quote from: Erik on August 7, 2004, 22:30:17
Vind het allebei wel klinken, maar om nou te zeggen dat ik verschil hoor, laat staan welke beter klinkt. ???
Same here, kon ook geen verschil horen. Maar bij mij zaten de spanningen heel dicht bij elkaar.
Kan jij wel goed de verschillen tussen kabels e.d. horen?
QuoteSame here, kon ook geen verschil horen. Maar bij mij zaten de spanningen heel dicht bij elkaar.
Kan jij wel goed de verschillen tussen kabels e.d. horen?
Toen ik van luidspreker dropveter naar een Monster (dikke koper kabel) ging wel, met een silver idem (was wel op yamaha dspa1000 en magnat luidsprkers.
Toen ik op mijn huidge set Qed installeerde was ik twee uur bezig met als resultaat blaren op mijn handen, daarna dacht ik nooit meer aankomen. Beter ..... geen idee, laten we het hopen. Anders is het zonde van het geld en de moeite geweest.
Quote from: Erik on August 8, 2004, 18:00:30
Toen ik op deze set Qed installeerde was ik twee uur bezig met als resultaat blaren op mijn handen
;D Werd je zo opgewonden van het geluid dan ? >:D
Gr,
KHunt-er
;D nee het plastic omhulsel is volgens mij gemaakt van kevlar en gewapend koolvezel versmolten met het interne metaalkabel, tenminste zo voelde het toen ik 1cm bescherming moest verwijderen van alle uiteinden
Quote from: KHunt-er on August 8, 2004, 18:04:54
;D Werd je zo opgewonden van het geluid dan ? >:D
Gr,
KHunt-er
;D ;D ;D
Hoi,
Quote from: DrBoom on August 7, 2004, 23:59:42
Ik zal maar eens ff verduidelijken wat die standen op je multimeter zijn zeker Christiaan voor er ongelukken gebeuren ? :)
Je hebt uiteraard een spanningsmeting (volt) bij zowel wisselspanning (AC) als gelijkspanning (DC).
Verder heb je stroommeting (Ampere), ook voor AC en DC.
HFe met de versterkingsfactor van transistors, niet van toepassing dus ;)
En dat µ teken = micro, niet pico.
De volgorde gaat milli - micro - nano - pico, telkens een factor 1000 verschil, dus 1 microampere is 1.000.000 picoampere. :)
Uiteraard nooit spanningen meten met je meter in de ampere stand, geeft kortsluiting.
Stroom meten met de meter in spannings-stand kan geen kwaad, werkt niet maar doet ook niks stuk :)
Wat je nodig hebt om de juiste fase te bepalen van je stekkers is de VAC stand, dus wisselspanning.
Het bereik zal je moeten proberen, begin met het hoogste, en bouw af tot je een goede uitlezing hebt.
De spanning op de cinchbussen kan varieren tussen 200V en 2V om het zo maar te zeggen, dus uitproberen.
Kwam toevallig vanavond een multimeter tegen, hierover heb ik nog een paar vraagjes.
"Hmmm.... toch even tussendoor maar wat geprobeerd, een grote vonk uit stopkontact en rooklucht, gevolg: stop door >:( "
In welke gaatjes moeten de rode en zwarte stekers in en op welke stand moet de draaiknop?
Gegroet,
Harry
edit: De multimeter maar even onder de scanner gelegd en de tekst verwijderd, is denk ik een stuk duidelijker. :)
Quote from: Harry HT on August 17, 2004, 20:40:37
Hoi,
Hmmm.... toch even tussendoor maar wat geprobeerd, een grote vonk uit stopkontact en rooklucht, gevolg: stop door >:(
Waar moeten de stekers in en op welke stand moet de draaiknop?
Gegroet,
Harry
Ok das simpel. Waarschijnlijk op DC in je contactoos gedaan en die is AC ;D
In mijn geval zat er bij mijn dvd speler heel weinig verschil (80,6 en 80,7). Bij mijn receiver veel (8,1 en 50,8).
Hebben jullie ook deze hoge waarden?
Nope, je hebt je stekker in de A (ampere) aansluiting gestoken ofwel je meter op mA gezet, ipv in de V (volt).
Een amperemeter is gewoon een kortsluiting eigenlijk, die zet je normaal in serie met een belasting om de stroom te meten.
Dus als je die parallel over je stopcontact zet, maak je gewoon kortsluiting ;D
Om netspanning te meten, steek je de rode pen in de V aansluiting, en de zwarte in de Com (die moet daar altijd in trouwens).
Dan zet je de meter op het hoogste AC (V~) bereik, 600V~ bij jou dus.
Om spanning te meten NOOIT je meter op de A stand zetten, en helemaal niet in de 10A bus steken, dan maak je dus kortsluiting zoals je zelf ondervonden hebt.
Kan zelfs de meter vernielen.
Het mA bereik is gezekerd met een zekering van 200 mA die je kan vervangen als hij overbelast wordt, maar de 10A stand is niet gezekerd dus als die doorbrand is je meter rijp voor de vuilbak.
Andersom kan geen kwaad, dus als je ampere wil meten en hij staat per ongeluk op Volt, dat doet gewoon niks.
Het veiligste is om altijd als je gedaan hebt met meten je meter in de hoogste V stand te zetten.
En als hij op DC staat en je steekt'm in 't stopcontact, geeft hij ongeveer 0V aan, gezien het net wisselspanning is en geen gelijkspanning. ;)
Bas, die waarden zijn voor iedereen anders, hier was het rond de 60V altijd dacht ik.
Enkel de sub was wat groter verschil.
Wel opletten, het gaat er niet om het laagste potentiaal te kiezen, maar om het kleinste verschil tussen de toestellen te krijgen.
Dus je DVD zou op 80.6 komen dan, en voor je receiver kan je dan best de 50.8 stand nemen.
Dan is het verschil tussen de toestellen veel kleiner dan wanneer je de 8.1 stand neemt uiteraard, en daar gaat het net om.
Quote from: DrBoom on August 17, 2004, 21:18:06
Nope, je hebt je stekker in de A (ampere) aansluiting gestoken ofwel je meter op mA gezet, ipv in de V (volt).
Een amperemeter is gewoon een kortsluiting eigenlijk, die zet je normaal in serie met een belasting om de stroom te meten.
Dus als je die parallel over je stopcontact zet, maak je gewoon kortsluiting ;D
Om netspanning te meten, steek je de rode pen in de V aansluiting, en de zwarte in de Com (die moet daar altijd in trouwens).
Dan zet je de meter op het hoogste AC (V~) bereik, 600V~ bij jou dus.
Om spanning te meten NOOIT je meter op de A stand zetten, en helemaal niet in de 10A bus steken, dan maak je dus kortsluiting zoals je zelf ondervonden hebt.
Kan zelfs de meter vernielen.
Het mA bereik is gezekerd met een zekering van 200 mA die je kan vervangen als hij overbelast wordt, maar de 10A stand is niet gezekerd dus als die doorbrand is je meter rijp voor de vuilbak.
Andersom kan geen kwaad, dus als je ampere wil meten en hij staat per ongeluk op Volt, dat doet gewoon niks.
Het veiligste is om altijd als je gedaan hebt met meten je meter in de hoogste V stand te zetten.
En als hij op DC staat en je steekt'm in 't stopcontact, geeft hij ongeveer 0V aan, gezien het net wisselspanning is en geen gelijkspanning. ;)
De rode zat in 10ADC en de zwarte in V ohm m A :-[ :-[
En toen boem :( :'(
Wil je misschien nog een keer kijken naar de foto hierboven, je advies in de tekst heb ik volgens mij goed opgevolgd :)
- Nu heb ik zwart in het COM gaatje (onderste) (zie foto in post hierboven)
- En rood in in V ohm m A gaatje (middelste)
Zo zou het zo kloppen?
Gegroet,
Harry
Als je't zo doet is het goed.
Rood in V Ohm mA en zwart ALTIJD in COM.
Als hij nu niet naar de vaantjes is door je "experiment" mag je blij zijn ;)
Quote from: DrBoom on August 17, 2004, 21:34:00
Als je't zo doet is het goed.
Rood in V Ohm mA en zwart ALTIJD in COM.
Als hij nu niet naar de vaantjes is door je "experiment" mag je blij zijn ;)
Bedankt voor de jip en janneke uitleg :-* Hij doet het nog(http://smile.smilies.nl/489.gif)
Alleen ik heb zojuist maar 228 volt in de keuken gemeten ??? Ik hoop dat de koelkast hieraan genoeg heeft en niet zal uitvallen.
Gegroet,
Harry
Is toch perfect normaal 228V ???
Het is bijna zelden altijd 230V, varieert naargelang de belasting van het net.
's avonds zit iedereen voor TV, met de verlichting en zo aan, in de winter nog met elektrische vuurtjes en zo en dan is de spanning altijd lager.
's nachts is ze dan meestal hoger omdat ze minder belast wordt.
De ijskast zal zeker niet uitvallen, of het moet onder de 200V gaan zakken maar dan heb je wel een probleem :)
Zal niet gebeuren hoor ;)
Quote from: DrBoom on August 17, 2004, 21:20:10
Wel opletten, het gaat er niet om het laagste potentiaal te kiezen, maar om het kleinste verschil tussen de toestellen te krijgen.
Hier gaan verschillende theoriën over.
En die luiden ???
Volgens mij kan het niet goed zijn als je 5 toestellen hebt die allemaal 90V restspanning hebben, en dan 1 erbij dat ofwel 10V ofwel 100V restspanning geeft afhankelijk van de polariteit.
Als je die 10V kiest heb je toch een vrij groot potentiaalverschil met grotere massastromen als gevolg.
Ik zie niet in hoe dat positief kan zijn.
Net zoals het niet echt interessant is dat je in 1 hand een lijn met 1000V houdt, en in de andere eentje met 0V :) (gaat enkel op als je verder geisoleerd bent van de grond, anders is die ene lijn zelfs al te veel ;) )
Ik moet dus altijd nog eens opnieuw meten. Mijn geluid klonk goed. Toen trok Chrisje alle stekkers eruit zonder ze te markeren, en daarna na het nameten klonk het geluid opeens minder :-\ ;D
Ofwel: weer opnieuw meten en dan maar hopen dat het oude geluid weer terugkomt :)
Quote from: DrBoom on August 17, 2004, 22:03:00
En die luiden ???
Volgens mij kan het niet goed zijn als je 5 toestellen hebt die allemaal 90V restspanning hebben, en dan 1 erbij dat ofwel 10V ofwel 100V restspanning geeft afhankelijk van de polariteit.
Ik ben niet technisch onderlegt maar op vele sites lees je; de stand met de laagste restspanning is de goede.
Is het niet zo dat de restspanning altijd gaat lopen? Deze wordt toch via de aarde afgevoerd dus gaan zal die. Of er nu een ander apparaat met minder restspanning is of niet.
Als ik het fout heb hoor ik dat graag, want dat betekend dat ik hier ook nog eens moet gaan nameten en proberen ;D
Martin
Quote from: Christiaan Sauer on August 18, 2004, 00:19:05
Ik moet dus altijd nog eens opnieuw meten. Mijn geluid klonk goed. Toen trok Chrisje alle stekkers eruit zonder ze te markeren, en daarna na het nameten klonk het geluid opeens minder :-\ ;D
Ofwel: weer opnieuw meten en dan maar hopen dat het oude geluid weer terugkomt :)
Dus jullie hadden alles nagemeten en het klonk minder?
Ik heb dat gehad met m'n Krell eindversterker. Deze heeft altijd 'verkeerd' aangesloten gewerkt. Na het nameten en andersom aansluiten klonk hij ook nog voor geen meter. (tig keer nagemeten en zelfs de dealer nog gebeld). Pas na een paar dagen werd dat beter. Inspelen???
Martin
Dat is ook een mogelijkheid! Momenteel staat die al 2 dagen volledig van het net af (staat gewoon midden in mijn kamer die ECHT een puinhoop is momenteel), maar ik zal hem eens een tijdje gewoon goed aansluiten.
Je hebt toch ook dat al ingespeelde kabels zich soms moeten settelen in een ingespeelde set? Wellicht dat het met netstekkers hetzelfde verhaaltje is.
Eerst mijn woning opruimen, en dan alles weer aansluiten vanavond. Wordt zowieso een drama :) Te weinig ruimte om lekker te werken.
Foto's foto's :P
LOL
Jij blij dat ik inderdaad een fototoestel in huis heb momenteel (helaas analoog) en dat ik deze week eens ook mijn set online wil zetten.
Ik zal zo even een foto van de puinhopen hier maken. Ik moet mijn weg echt door mijn kamer zoeken. Mijn woonkamer wel te verstaan. Mijn slaapkamer is altijd al een drama geweest ;D
Ik heb net m'n hele set opnieuw aangesloten en van de gelegenheid gebruik gemaakt om deze metingen ook maar eens uit te voeren. Bij sommige apparaten is het verschil in spanning best groot
ZAPpulse versterker stand I 45 V, stand II 63 V
NAD T 760 stand I 50 V, stand II 63 V
Philips 963 SA vM stand I 65 V, stand II 161 V :o
van Medevoort heeft de fase op de SACD speler gemarkeerd als stand I.
Maar, hoe moet ik alles nu aansluiten? Alles op stand I, minimale waarden dus, of alles rond de 63V ??? dus ZAPpulse versterker en NAD op stand II en Philips op stand I :P
Robert - Jan
Probeer het eens uit voor ons ;D.
We horen het graag.
Quote from: Robert - Jan on August 24, 2004, 18:49:45
Ik heb net m'n hele set opnieuw aangesloten en van de gelegenheid gebruik gemaakt om deze metingen ook maar eens uit te voeren. Bij sommige apparaten is het verschil in spanning best groot
ZAPpulse versterker stand I 45 V, stand II 63 V
NAD T 760 stand I 50 V, stand II 63 V
Philips 963 SA vM stand I 65 V, stand II 161 V :o
van Medevoort heeft de fase op de SACD speler gemarkeerd als stand I.
Maar, hoe moet ik alles nu aansluiten? Alles op stand I, minimale waarden dus, of alles rond de 63V ??? dus ZAPpulse versterker en NAD op stand II en Philips op stand I :P
Robert - Jan
Zo min mogelijk verschil dus II II I
Ik zal eens met Kemp mailen wat zijn theorie hierover is.
Martin
Volgens mij moet je alles op de 63V standen aansluiten dan, dan heb je bijna geen verschillen tussen de toestellen onderling.
Ik denk dat het daar om draait, niet zozeer om het laagste potentiaal, maar om het laagste verschil tussen de toestellen onderling.
Ben benieuwd wat Ron Kemp daarover denkt.
Hoe het juist zit voor geaarde toestellen weet ik niet, misschien ligt het daar anders.
Maar er zijn in elk geval véél toestellen die NIET geaard zijn, en daar heb je geen aarding langs waar de restspanning zou kunnen "weglopen".
"Weglopen via de aarde" is trouwens niet echt correct, want dan zou je differentieelschakelaar (verliesstroomschakelaar) continu uitspringen ;)
Quote from: DrBoom on August 24, 2004, 22:39:15
Volgens mij moet je alles op de 63V standen aansluiten dan, dan heb je bijna geen verschillen tussen de toestellen onderling.
Ik denk dat het daar om draait, niet zozeer om het laagste potentiaal, maar om het laagste verschil tussen de toestellen onderling.
Klopt, want je wil zoveel mogelijk voorkomen dat er een stroom tussen de apparaten gaat lopen. Deze kan een achteruitgang in geluidskwaliteit veroorzaken. Meestal is het zo dat in fase de apparaten het dichtst bij elkaar zitten maar dat hoeft niet altijd.
Ook ik ben erg benieuw wat Ron Kemp hiervan zegt.
QuoteMaar er zijn in elk geval véél toestellen die NIET geaard zijn, en daar heb je geen aarding langs waar de restspanning zou kunnen "weglopen".
De ZAPpulse versterker en de Philips SACD speler zijn beide geaard, de NAD niet. Als ik de Philips via een passieve versterker op de ZAPpulse aansluit heb ik géén brom :D Als ik de NAD er als processor/versterker tussen zet dan heb ik opeens wel brom op alle (5) luidsprekers. :'( Het maakt dan niet uit hoe de stekers zitten. Ik vermoed dat dit komt doordat de aarde van de ingang van de ZAP-modules niet aan de behuizing, dús niet aan aarde, ligt. De restspanning van de NAD staat dus op de ingang van de eindversterker. Het rare is dat als ik de NAD via een apparte draad met randaarde verbind, dan blijft de brom gewoon ??? Hmm, dat houdt dan in dat de brom op de signaaldraad staat. Toch ?
Robert - Jan
Robert-Jan, dit klinkt meer als een aardlus dan een polariteitprobleem. De polariteit veroorzaakt ook geen brom maar een vermindering in de geluidskwaliteit. Gebruik je de tuner op de NAD en hang je die aan de kabel? Het is dan erg waarschijnlijk dat je dan een aardlus hebt. Trek de tunerkabel maar los, dan zal het weg zijn.
Hoi Frenk,
Het klinkt inderdaad als een aardbrom (50 Hz). Zelfs als ik de NAD slechts met 1 kanaal aansluit op de eindversterker en op de ingangen van de NAD niets aansluit, dan bromt het al. Als ik nu de CD speler op de NAD aansluit wordt het brommen erger, ZELFS als de steker van de CD-speler NIET in het stopcontact zit ??? CD-speler rechtstreeks (of via potmeter) op de eindversterker aansluiten levert géén brom.
Bizar...
Robert - Jan
Wellicht een keer meten hoeveel spanning er op je aarde staat. Het zou kunnen dat je NAD doordat die niet geaard is als een soort eindpunt gaat werken waardoor de brom op het signaal ontstaat.
Even dit onderwerp omhoog gehaald met een vraag.
Ik heb even mijn componenten doorgemeten waarbij alle interlinks nog er in zitten. Klopt het dan dat alle componenten dan dezelfde restspanning laten zien? De restspanning die ik meette is van een heel andere orde dan wat hier gepost wordt. Ik kom niet verder dan 9 mV (meter op max 2V, meter geeft aan: 0,009). Is dat uitzonderlijk laag of doe meet ik verkeerd?
wil
Met al je interlinks er nog in weet je niet wat je meet omdat je alle gnd's ACHTER de voeding van de desbetreffende apparatuur aan elkaar legt. Bij het ene apparaat ligt de aarde via via wel aan deze gnd bij andere weer niet dus dan moet je de apparaten gaan openschroeven om te kijken hoe ze geschakeld zitten en zelfs dan kan je er nog niet veel over zeggen.
Quote from: Martin_M on August 24, 2004, 19:43:05
Ik zal eens met Kemp mailen wat zijn theorie hierover is.
Martin
En heb je dit toen ooit nog gedaan? En antwoord gekregen?
Je zou bijv zo'n pole checker eerder van hun verwachten dan vd hul.
Zo doe je dat:
http://www.vandenhul.com/userfiles/docs/Polarity_Checker_Dutch_Manual.pdf (http://www.vandenhul.com/userfiles/docs/Polarity_Checker_Dutch_Manual.pdf)
Quote from: wil on December 18, 2005, 21:50:59
Even dit onderwerp omhoog gehaald met een vraag.
Ik heb even mijn componenten doorgemeten waarbij alle interlinks nog er in zitten. Klopt het dan dat alle componenten dan dezelfde restspanning laten zien? De restspanning die ik meette is van een heel andere orde dan wat hier gepost wordt. Ik kom niet verder dan 9 mV (meter op max 2V, meter geeft aan: 0,009). Is dat uitzonderlijk laag of doe meet ik verkeerd?
wil
Hoi Wil,
alles moet in ieder geval losgekoppeld zijn. Eveneens in een stopcontact zonder aarde :o
en dan component per component.
van het stopcontact even bepalen wat de plus is, dit kan met zo'n spannings meter schrovendraaier. waar het licht brandt is de plus. zo weet je hoe straks de stekker erin moet.
bij mij staat de plus altijd in het rechter "gat" als je in de steker kijkt die het apparaat ingaat.
het is een makkelijke vuist regel.
snap je het nog....
Ad.
En Wil krijgt na bijna 3 jaar eindelijk een goed advies ;D ;D
Quote from: Audiotwin on May 11, 2008, 13:02:14
En Wil krijgt na bijna 3 jaar eindelijk een goed advies ;D ;D
;D
Quote from: sultankat on May 10, 2008, 23:34:09
Zo doe je dat:
http://www.vandenhul.com/userfiles/docs/Polarity_Checker_Dutch_Manual.pdf (http://www.vandenhul.com/userfiles/docs/Polarity_Checker_Dutch_Manual.pdf)
Iemand die mij zijn pole checker wil verkopen? Dan wil ik dit gaan proberen.
Quote from: ivo1986 on May 11, 2008, 18:17:45
Iemand die mij zijn pole checker wil verkopen? Dan wil ik dit gaan proberen.
Ik gebruik een gewone spanningszoeker uit de gereedschapkist. Werkt net zo prima. Overigens werkt luisteren ook ;)
Quote from: FrankB on May 11, 2008, 20:54:10
Ik gebruik een gewone spanningszoeker uit de gereedschapkist. Werkt net zo prima. Overigens werkt luisteren ook ;)
Ik heb geen gereedschapskist en al helemaal geen spanningszoeker. Kan ik die bij de gamma/praxis halen?
Geen zin om het met luisteren te doen wil het in een keer goed doen.
Quote from: advr on May 11, 2008, 10:25:19
Hoi Wil,
bij mij staat de plus altijd in het rechter "gat" als je in de steker kijkt die het apparaat ingaat.
het is een makkelijke vuist regel.
snap je het nog....
Ad.
Nu reageer ik even zonder één en ander na te kijken. Misschien zaai ik daardoor twijfel......
Ad, hoe heb jij de stekker als je stroom op het rechtergat hebt?
Heb je de stekker dan met het dakje naar boven of naar beneden?
Of heb je bij jezelf de fase verkeerd ;) ?
Quote from: ivo1986 on May 11, 2008, 21:38:59
Ik heb geen gereedschapskist en al helemaal geen spanningszoeker. Kan ik die bij de gamma/praxis halen?
Geen zin om het met luisteren te doen wil het in een keer goed doen.
Ja hoor, iedere dhz zaak verkoopt die dingen...
Quote from: snowmaster on May 11, 2008, 21:45:12
Nu reageer ik even zonder één en ander na te kijken. Misschien zaai ik daardoor twijfel......
Ad, hoe heb jij de stekker als je stroom op het rechtergat hebt?
Heb je de stekker dan met het dakje naar boven of naar beneden?
Of heb je bij jezelf de fase verkeerd ;) ?
het dakje moet indrdaad naar boven, dwz, de aarde aan de bovenkant ;D
het is een vuistregel welke 99 van de 100 keer klopt. ;D
Ad.
Quote from: advr on May 12, 2008, 09:09:07
het dakje moet indrdaad naar boven, dwz, de aarde aan de bovenkant ;D
het is een vuistregel welke 99 van de 100 keer klopt. ;D
Ad.
OK, ik sluit mij helemaal bij je aan :D.
Dit is inderdaad de makkelijkste weg.
Volgens mij ook de officiële; in ieder geval staat in de Quad manuals steeds deze wijze van polariteit afgebeeld, dus dakje boven en dan rechts de plus als je erin kijkt.
Quote from: sultankat on May 12, 2008, 11:23:03
Volgens mij ook de officiële; in ieder geval staat in de Quad manuals steeds deze wijze van polariteit afgebeeld, dus dakje boven en dan rechts de plus als je erin kijkt.
Yep. Veel betere audioproducten zijn al gemarkeerd en fabrikanten zoals Inakustik sluiten zelfs gratis een spanningszoeker bij. Die is zo gevoelig dat hij ook op je lichaam en stroomkabels werkt. Je kunt er prachtig stralingsproblemen (vervuiling door stroom) mee oplossen in je audio omgeving. Als er stroom op b.v. een lamp/apparaat staat (na de schakelaar) dan licht het lampje op als je over de kabel of het apparaat gaat . Vervolgens draai je de stekker om en bij controle blijft het lampje uit. Het strooiveld neemt hierdoor flink af in je huis.
Misschien toch een kritische noot : ik kan veel horen en zien, maar het stekkerdraaien bij lampen en andere apparatuur heb ik niet kunnen waarnemen in verbetering bij mijn HT set. Het in fase zetten van de apparatuur zelf is wel waarneembaar. Toch ben ik zuinig op mijn schroevendraaiertje ;).
Quote from: snowmaster on May 12, 2008, 11:39:29
Misschien toch een kritische noot : ik kan veel horen en zien, maar het stekkerdraaien bij lampen en andere apparatuur heb ik niet kunnen waarnemen in verbetering bij mijn HT set. Het in fase zetten van de apparatuur zelf is wel waarneembaar. Toch ben ik zuinig op mijn schroevendraaiertje ;).
de overige apparatuur staat niet in contact met je audio via interlinks ;D vandaar dat het niet uit maakt. wel kunnen ze voor rotrzooi op het el. net zorgen. vandaar dat ik 2 aparte audio groepen heb ;D ;D
Quote from: advr on May 12, 2008, 13:14:02
de overige apparatuur staat niet in contact met je audio via interlinks ;D vandaar dat het niet uit maakt. wel kunnen ze voor rotrzooi op het el. net zorgen. vandaar dat ik 2 aparte audio groepen heb ;D ;D
Toch even een kritische vraag, ik snap nog steeds niet waarom een extra groep uberhaupt enig verschil zou maken ??? Enige voordeel wat ik me kan bedenken is dat je die aparte groep middels een afgeschermde kabel naar je set toe brengt. Een zekering is geen filter (exta groep is tenslotte niets meer dan een eigen zekering).
kritisch mag altijd natuurlijk 8) 8)
het hoe en waarom weet ik ook nietmaar het maakt nu eenmal een enorm verschil of er op de groep alleen de audio zit of ook alle andere stroomvreters. je moet dan de groep delen met andere stroomverbuikers die meer rotzooi op de groep gooien maar waarom je daar dan geen last van hebt weet ik ook niet. :P
het enige wat ik kan constateren dat het positief werkt ;D
mijn groepen zijn tzt overigens voor de aardlek aangelegd. dat mocht toen nog ;D
Quote from: Audioloog on May 12, 2008, 14:13:23
Toch even een kritische vraag, ik snap nog steeds niet waarom een extra groep uberhaupt enig verschil zou maken ??? Enige voordeel wat ik me kan bedenken is dat je die aparte groep middels een afgeschermde kabel naar je set toe brengt. Een zekering is geen filter (exta groep is tenslotte niets meer dan een eigen zekering).
Ik zou voor mijn aparte groep geen afgeschermde kabel gebruiken, maar gewoon solid core installatiedraad. Het liefst helemaal door tot aan de stekker die het apparaat in gaat.
ik heb 2 groepen met allebei een andere kabel, de een afegschermd de ander niet, het is anders maar niet slechter volgens mij 8) op de afgeschermd ga ik alle digitale zooi op aansluiten O0
Quote from: advr on May 12, 2008, 20:36:57
ik heb 2 groepen met allebei een andere kabel, de een afegschermd de ander niet, het is anders maar niet slechter volgens mij 8) op de afgeschermd ga ik alle digitale zooi op aansluiten O0
Je hoort dus verschil......zelf zeg je al dat het anders klinkt maar niet beter of slechter.
Daarom heb ik een vraag : is het gebruikte materiaal hetzelfde? Heb je de mantel geaard en los gelaten aan de zijde van de apparatuur?
Zo ja (ook bij nee), kun je beschrijven wat het verschil is in het geluid?
Ben wel heel benieuwd omdat ik alles afgeschermd heb.
Quote from: Audiotwin on May 11, 2008, 13:02:14
En Wil krijgt na bijna 3 jaar eindelijk een goed advies ;D ;D
En daar heb ik dus eerst voor een slordige zoveel mille in lopen te investeren (andere versterking, andere speakers, ander huis :o) om hier achter te komen... lekker is dat...
;D wil
Quote from: FrankB on May 12, 2008, 19:12:23
Ik zou voor mijn aparte groep geen afgeschermde kabel gebruiken, maar gewoon solid core installatiedraad. Het liefst helemaal door tot aan de stekker die het apparaat in gaat.
Waarom?
Quote from: advr on May 12, 2008, 18:48:53
mijn groepen zijn tzt overigens voor de aardlek aangelegd. dat mocht toen nog ;D
Dan ben jij een mazzelaar, want een tuner heeft mij verteld dat ook de aardlek voor vervuiling zorgt. Het vervangen van de aardlek brengt volgens hem wel minder resultaat dan de groep met kabel.
Maar ja.......misschien wordt mijn stroom wel ingekocht in Rusland.......heeft ie duizenden kilometers afgelegd......komt hij helemaal verstoord en uitgeput bij mijn meterkast aan.....tot hij mijn zekeringen ziet....WAAAUW... :o :o :o....liefde op het eerste gezicht en hij komt helemaal tot rust... 8).
Zo zorgt 3 cm zekering in mijn meterkast dat die stroom, na duizenden kilometers afgelegd te hebben, ineens anders klinkt....Voodoo..... ???
Als ik niet beter wist, zou ik voor mijn kop wijzen ;D.
Net als....."stekkerdraaien".....het lijkt wel een enge ziekte.... ;D
Mijn laatste ontdekkingen liggen op HDMI gebied....correctie van nanoseconden....en je krijgt beter beeld....ook daar zijn geen pillen voor, maar wel kabels :D.
Wat een heerlijke hobby ;).
zeker leuke hobby, je blijft altijd maar bezig O0
Quote from: MickeyMan on May 23, 2008, 11:58:26
Waarom?
ook ik ben hier benieuwd naar. Ik ben me aan het orierteren wat er allemaal nodig is voor aparte groepen dus zo ook welke soort kabel te nemen. Zie ook mijn topic met wat vragen voor stroomkenners onder ons: http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=74988.0
Waar is de v/d Hul polariteit checker te bestellen?
Quote from: THX-ultraII on May 28, 2008, 16:33:00
Waar is de v/d Hul polariteit checker te bestellen?
Zelf heb ik er hier een besteld: http://www.conceptdesignaudio.nl/.
Precies hetzelfde uiterlijk en je kunt precies hetzelfde aflezen op het schermpje alleen dan voor 7,50 volgens mij.
Hij geeft je er een handleiding bij maar je kunt ook die van van den Hul gebruiken die op internet staat.
thxz
Ik heb de polechecker inmiddels in huis. Nu begrijp ik de procedure niet helemaal. Concept & Design Agenturen gaven me de volgende instructie:
- Verwijder alle stekkers van het te meten apparaat. Dus ook luidsprekerkabels, antennekabel, interlinks enz.
- Sluit het apparaat aan op een stopcontact zonder randaarde.
- Maak met de punt van de polechecker contact met één van de massaringen van een willekeurige tulpaansluiting.
- Raak herbij het audioapparaat niet aan.
- Druk de testknop van de polechecker helemaal in, en lees het voltage af. Soms moet u het display onder een bepaalde hoek aflezen omdat ook vaag oplichtten van een waarde waarde is.
- Draai nu de de netstekker om in het stopcontact.
- Herhaal de procedure en lees opnieuw de waarde af.
Stel dat bij de 1e meting een waarde van 110Volt gaf, en de 2e bijvoorbeeld 55Volt, is de positie van de stekker met de laagste waarde de beste. Er zit dat een aanmerkelijk lager voltage op het chassis van het apparaat en in de signaalweg. Raakt u de testknop aan zonder in te drukken werkt het apparaat als een normale spanningszoeker. In een enkel geval is er geen verschil in waarde en moet het op het gehoor worden bepaald.
Dit verhaal is me duidelijk maar ik mailde hem even terug:
Hoe ga ik precies te werk wanneer ik beneden een niet-geaard stopcontact heb en niet op mijn HT ruimte?
Met als antwoord van Ronald van Concept & Design Agenturen:
Wat je dan kunt doen is het volgende:
Voor je het apparaat gaat doormeten kijk je waar de fase zit in het stopcontact. Meestal is dit het linkergat maar om zeker te zijn volg je onderstaande procedure:
Je steekt hiervoor de polechecker in één van beide gaten en raakt de koperkleurige knop aan. Slechts in één van beide gaten zal het neonlampje oplichten en breng een markering aan door middel van een stukje plakband of zo.
Als je de juiste fase van het apparaat hebt bepaald, breng je ook aan de stekker een markering aan, overeenkomstig aan de plaats van de markering op het stopcontact.
Nu hoef je beneden alleen nog maar even te meten waar in dat stopcontact de fase zit, en de stekker er in te stekken met de markering aan de kant van de fase.
Maar na dit antwoord begrijp ik het nog niet ??? :-\:
Eerste stap is me duidelijk:
Je meet in je geaarde stopcontact in je HT ruimte waar de fase in het stopcontact zit en zet hier bijv. een rode stip.
Daarna raak ik in verwarring.
Je zou dan ook de fase moeten meten van het niet geaarde stopcontact. Vervolgens meet je 2x de waarde (1x stekker omdraaien). De positie van de stekkerkant met de LAAGSTE waarde is de juiste. Maar hoe zit dit dan? Kloppen de volgende stellingen die ik weergeef ::):
A.
Wanneer de fase in het geaarde stopcontact links zit en de fase van het niet-geaarde stopcontact ook links zit, stop je de stekker op dezelfde manier in het geaarde stopcontact als op de manier hoe de stekker in het niet-geaarde stopcontact zat toen de waarde het laagst was.
B.
Wanneer de fase in het geaarde stopcontact links zit en de fase van het niet-geaarde stopcontact rechts zit, stop je de stekker 180 graden gedraaid in het geaarde stopcontact, ten opzichte van de manier hoe de stekker in het niet-geaarde stopcontact zat toen de waarde het laagst was.
C.
Wanneer de fase in het geaarde stopcontact rechts zit en de fase van het niet-geaarde stopcontact ook lrechts zit, stop je de stekker op dezelfde manier in het geaarde stopcontact als op de manier hoe de stekker in het niet-geaarde stopcontact zat toen de waarde het laagst was.
D.
Wanneer de fase in het geaarde stopcontact rechts zit en de fase van het niet-geaarde stopcontact links zit, stop je de stekker 180 graden gedraaid in het geaarde stopcontact, ten opzichte van de manier hoe de stekker in het niet-geaarde stopcontact zat toen de waarde het laagst was.
Quote from: snowmaster on May 23, 2008, 12:15:34
Maar ja.......misschien wordt mijn stroom wel ingekocht in Rusland.......heeft ie duizenden kilometers afgelegd......komt hij helemaal verstoord en uitgeput bij mijn meterkast aan.....tot hij mijn zekeringen ziet....WAAAUW... :o :o :o....liefde op het eerste gezicht en hij komt helemaal tot rust... 8).
Zo zorgt 3 cm zekering in mijn meterkast dat die stroom, na duizenden kilometers afgelegd te hebben, ineens anders klinkt....Voodoo..... ???
LOL ;D
Ik weet dat je een grapje maakt, maar wil er heel kort iets over zeggen. Namelijk dat het volgens mij een groot misverstand is dat de bekabeling in de muur, buitenhuis, vanaf het trafohuisje van 'slechte' kwaliteit zou zijn en een 'audiofiel' netsnoer dat wel even corrigeert.
Het is denk ik eerder zo dat al die bekabeling waar wij niet bij kunnen van prima kwaliteit is, en dat 'audiofiele' netsnoeren die kwaliteit beperken ;) Voor de grap (voor de klank) zou je eens 2.5mm installatiedraad (wat ook in je muren zit) moeten aansluiten tussen je stekkerblok en apparatuur (LET OP: dit mag niet volgens de regels, niet laten zitten dus!!) en daar eens naar gaan luisteren. In mijn ervaring speelt dat heel erg dure netsnoeren gewoon weg...
THX-ultraII,
Niet zo moeilijk doen nergens voor nodig. Lees het volgende bericht van reMC en alles is duidelijk hoe je het aan moet sluiten. Het enige wat je nodig hebt is een spanningszoeker.
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=74079.msg1188910#msg1188910
klopt mijn verhaal en stellingen was meer de vraag
Quote from: reMC on June 4, 2008, 14:41:57
LOL ;D
Ik weet dat je een grapje maakt, maar wil er heel kort iets over zeggen. Namelijk dat het volgens mij een groot misverstand is dat de bekabeling in de muur, buitenhuis, vanaf het trafohuisje van 'slechte' kwaliteit zou zijn en een 'audiofiel' netsnoer dat wel even corrigeert.
Het is denk ik eerder zo dat al die bekabeling waar wij niet bij kunnen van prima kwaliteit is, en dat 'audiofiele' netsnoeren die kwaliteit beperken ;) Voor de grap (voor de klank) zou je eens 2.5mm installatiedraad (wat ook in je muren zit) moeten aansluiten tussen je stekkerblok en apparatuur (LET OP: dit mag niet volgens de regels, niet laten zitten dus!!) en daar eens naar gaan luisteren. In mijn ervaring speelt dat heel erg dure netsnoeren gewoon weg...
De stroom buiten ons huis is ook niet van slechte kwaliteit. Wel zijn er spanningsverschillen waarvan uit een recente test door Audio gebleken is dat onze apparatuur daar prima mee kan omgaan. Het is een leuke en eerlijke test maar zelf heb ik daar geen ervaring mee.
De ellende binnenshuis veroorzaken wij voor het grootste deel zelf. Daar heb ik wel ervaring mee. Ik kan mij ook heel goed voorstellen dat 2 installatiedraden beter klinken dan het standaardsnoer. Oorzaak : 2,5 mm capaciteit, massief, nauwelijks weerstand, veel lucht om de kabel (beste isolator) en door de proefopstelling geen andere kabels in de buurt en geen aardeverbinding. Veel gunstige factoren, maar blijft dat ook zo als je alles van dit snoer voor ziet en signaal- en stroomkabels bij elkaar liggen?
Ik wil wel eens een poging doen, want ik ben altijd in voor een experimentje.
Heb ik wel jouw tip nodig.....hoe maak ik hem vast aan apparaatzijde?
Quote from: snowmaster on June 4, 2008, 21:42:45
Heb ik wel jouw tip nodig.....hoe maak ik hem vast aan apparaatzijde?
Gewoon aan beide kanten goede pluggen gebruiken! Wat was je van plan aan stopcontactzijde dan :o
Quote from: reMC on June 4, 2008, 21:47:11
Gewoon aan beide kanten goede pluggen gebruiken! Wat was je van plan aan stopcontactzijde dan :o
Gewoon rechtstreeks erin steken, da's het makkelijkste. Voor een proefje ga ik niet eerst van alles monteren ;).
Doe voorzichtig!!!
Quote from: THX-ultraII on June 4, 2008, 13:55:08
Ik heb de polechecker inmiddels in huis. Nu begrijp ik de procedure niet helemaal. Concept & Design Agenturen gaven me de volgende instructie:
- Verwijder alle stekkers van het te meten apparaat. Dus ook luidsprekerkabels, antennekabel, interlinks enz.
- Sluit het apparaat aan op een stopcontact zonder randaarde.
- Maak met de punt van de polechecker contact met één van de massaringen van een willekeurige tulpaansluiting.
- Raak herbij het audioapparaat niet aan.
- Druk de testknop van de polechecker helemaal in, en lees het voltage af. Soms moet u het display onder een bepaalde hoek aflezen omdat ook vaag oplichtten van een waarde waarde is.
- Draai nu de de netstekker om in het stopcontact.
- Herhaal de procedure en lees opnieuw de waarde af.
Stel dat bij de 1e meting een waarde van 110Volt gaf, en de 2e bijvoorbeeld 55Volt, is de positie van de stekker met de laagste waarde de beste. Er zit dat een aanmerkelijk lager voltage op het chassis van het apparaat en in de signaalweg. Raakt u de testknop aan zonder in te drukken werkt het apparaat als een normale spanningszoeker. In een enkel geval is er geen verschil in waarde en moet het op het gehoor worden bepaald.
Dit verhaal is me duidelijk maar ik mailde hem even terug:
Hoe ga ik precies te werk wanneer ik beneden een niet-geaard stopcontact heb en niet op mijn HT ruimte?
Met als antwoord van Ronald van Concept & Design Agenturen:
Wat je dan kunt doen is het volgende:
Voor je het apparaat gaat doormeten kijk je waar de fase zit in het stopcontact. Meestal is dit het linkergat maar om zeker te zijn volg je onderstaande procedure:
Je steekt hiervoor de polechecker in één van beide gaten en raakt de koperkleurige knop aan. Slechts in één van beide gaten zal het neonlampje oplichten en breng een markering aan door middel van een stukje plakband of zo.
Als je de juiste fase van het apparaat hebt bepaald, breng je ook aan de stekker een markering aan, overeenkomstig aan de plaats van de markering op het stopcontact.
Nu hoef je beneden alleen nog maar even te meten waar in dat stopcontact de fase zit, en de stekker er in te stekken met de markering aan de kant van de fase.
Maar na dit antwoord begrijp ik het nog niet ??? :-\:
Eerste stap is me duidelijk:
Je meet in je geaarde stopcontact in je HT ruimte waar de fase in het stopcontact zit en zet hier bijv. een rode stip.
Daarna raak ik in verwarring.
Je zou dan ook de fase moeten meten van het niet geaarde stopcontact. Vervolgens meet je 2x de waarde (1x stekker omdraaien). De positie van de stekkerkant met de LAAGSTE waarde is de juiste. Maar hoe zit dit dan? Kloppen de volgende stellingen die ik weergeef ::):
A.
Wanneer de fase in het geaarde stopcontact links zit en de fase van het niet-geaarde stopcontact ook links zit, stop je de stekker op dezelfde manier in het geaarde stopcontact als op de manier hoe de stekker in het niet-geaarde stopcontact zat toen de waarde het laagst was.
B.
Wanneer de fase in het geaarde stopcontact links zit en de fase van het niet-geaarde stopcontact rechts zit, stop je de stekker 180 graden gedraaid in het geaarde stopcontact, ten opzichte van de manier hoe de stekker in het niet-geaarde stopcontact zat toen de waarde het laagst was.
C.
Wanneer de fase in het geaarde stopcontact rechts zit en de fase van het niet-geaarde stopcontact ook lrechts zit, stop je de stekker op dezelfde manier in het geaarde stopcontact als op de manier hoe de stekker in het niet-geaarde stopcontact zat toen de waarde het laagst was.
D.
Wanneer de fase in het geaarde stopcontact rechts zit en de fase van het niet-geaarde stopcontact links zit, stop je de stekker 180 graden gedraaid in het geaarde stopcontact, ten opzichte van de manier hoe de stekker in het niet-geaarde stopcontact zat toen de waarde het laagst was.
ik wil enkel weten of mijn stellingen juist zijn.
Quote from: THX-ultraII on June 5, 2008, 11:15:19
ik wil enkel weten of mijn stellingen juist zijn.
Ja die zijn juist, het makkelijkste kun je zowel op het stopcontact de fase markeren (rode puntstikker bv) als op de stekker van het apparaat. Dan kun je niet meer fout gaan.
Je maakt het alleenallemaal zo moeilijk door twee verschillende wandcontactdozen te gebruiken.
Doe de test die de firma je adviseerde in het stopcontact waar het apparaat uiteindelijk op wordt aangesloten, (geaard of niet geaard maakt niet uit want dit is het stopcontact dat je gaat gebruiken)
Veel audio/video apparaten zijn helemaal niet geaard, uitzonderingen daargelaten. Ik heb al mijn apparatuur eens gechecked (35 audio/video apparatenvan Philips, bryston, denon, marantz) en geen heeft de aarde aangesloten (dus sommige hebben wel een driepolige stekker alleen is deze in het apparaat niet aangesloten).
Quote from: Kjelt on June 5, 2008, 11:30:08
Ja die zijn juist, het makkelijkste kun je zowel op het stopcontact de fase markeren (rode puntstikker bv) als op de stekker van het apparaat. Dan kun je niet meer fout gaan.
Je maakt het alleenallemaal zo moeilijk door twee verschillende wandcontactdozen te gebruiken.
Doe de test die de firma je adviseerde in het stopcontact waar het apparaat uiteindelijk op wordt aangesloten, (geaard of niet geaard maakt niet uit want dit is het stopcontact dat je gaat gebruiken)
Veel audio/video apparaten zijn helemaal niet geaard, uitzonderingen daargelaten. Ik heb al mijn apparatuur eens gechecked (35 audio/video apparatenvan Philips, bryston, denon, marantz) en geen heeft de aarde aangesloten (dus sommige hebben wel een driepolige stekker alleen is deze in het apparaat niet aangesloten).
thxz voor je reply. Die kerel van die firma zei me echter ecpliciet om NIET gebruik te maken van een geaard stopcontact dus vandaar dat ik telkens wil switchen. Het onhandige ervan is echter dat ik met elk apparaat naar de slaapkamer moet zeulen en dan weer terug naar zolder (dus ook de subwoofers :(!)
Quote from: THX-ultraII on June 5, 2008, 11:38:07
thxz voor je reply. Die kerel van die firma zei me echter ecpliciet om NIET gebruik te maken van een geaard stopcontact dus vandaar dat ik telkens wil switchen. Het onhandige ervan is echter dat ik met elk apparaat naar de slaapkamer moet zeulen en dan weer terug naar zolder (dus ook de subwoofers :(!)
ok maar dan gebruik je toch gewoon even een niet geaard verlengsnoer om je apparaten te meten en te stikkeren? Scheelt een hoop gesjouw. De reden dat hij de aarde erbuiten wil houden is dat mocht jetoch een geaard audioapparaat hebben dat de meting dan beinvloed (kan) worden.
Even een domme vraag.
Maakt netstekker polariteit ook uit als je een gebalanceerde transformator gebruikt (als een kemp balanced isolator source)?
Quote from: ivo1986 on August 17, 2008, 02:16:54
Even een domme vraag.
Maakt netstekker polariteit ook uit als je een gebalanceerde transformator gebruikt (als een kemp balanced isolator source)?
Theoretisch niet meer nee, in de praktijk wellicht toch wel ivm het feit dat de perfecte "balans" niet bestaat ;)
Quote from: Audioloog on August 17, 2008, 08:56:38
Theoretisch niet meer nee, in de praktijk wellicht toch wel ivm het feit dat de perfecte "balans" niet bestaat ;)
Ok want met zo'n simpele pole-checker vond ik geen verschillen dus dat zou kunnen kloppen?
Quote from: ivo1986 on August 17, 2008, 13:41:48
Ok want met zo'n simpele pole-checker vond ik geen verschillen dus dat zou kunnen kloppen?
Mijns inziens wel ja! ^-^
Ik heb een VDH pole checker en dat werkt prima, maar bij mijn monoblokken slaat het metertje altijd uit, ongeacht hoe ik de
stekker er dus in steek. Weet iemand hoe ik de beste keuze maak,om te bepalen via te luisteren vind ik maar lastig.
de beste vuistregel is nog steeds, om in de female stekker te kijken en dat dan rechts de plus te hebben. ;D
en met het middelste "gat" (aarde) aan de bovenkant. dit geldt eigenlijk bij mij voor alle apparaten 8)
Begin me onderhand een beetje achterlijk te voelen.
Ik wil dus al mijn apparaten na gaan lopen om te kijken hoe de stekker moet.
Dus ik begin bij mijn settopbox, aangezien die het makelijks af en aan te koppelen is.
Zwart op een aarde, Rood op de cinch en de meter geeft gewoon niks aan, maakt niet uit waar ik hem op zet.
Ga van geaard wand -> geaarde doos -> ongeaarde doos -> apparaat.
Als ik gewoon met zo'n stroomchecker schroevendraaier kijk, zie ik dat er toch echt wel spanning op staat
Zo moeilijk moet het lijkt me toch niet zijn om een waarde tevoorschijn te toveren.
Doe ik hier nou echt iets fouts?
Quote from: advr on March 8, 2009, 22:01:19
de beste vuistregel is nog steeds, om in de female stekker te kijken en dat dan rechts de plus te hebben. ;D
en met het middelste "gat" (aarde) aan de bovenkant. dit geldt eigenlijk bij mij voor alle apparaten 8)
Je bedoeld : hou de stekker met het "dakje" boven en zorg voor stroom op het rechtergat.
Er is nl. niet altijd een aardegat ;).
Quote from: Snowmaster on October 14, 2009, 21:46:48
Je bedoeld : hou de stekker met het "dakje" boven en zorg voor stroom op het rechtergat.
Er is nl. niet altijd een aardegat ;).
juist,het dakje boven ;D
Dat is dus alleen bij iecstekkers en als de fabrikanten van de apparatuur zich er ook aan houden. Bij mijn Cambridge eindversterker zat het dus verkeerd om binnenin. Dat had ik gehoormatig al vastgesteld (minder dynamiek, rommeliger geluidsbeeld), en werd bevestigd toen ik 'm open maakte.
Je kan ook de lekspanning op het apparaat meten. bij de laagste spanning zit ie goed. Een van medevoort polechecker werkt ook goed.
Sluit het apparaat dan aan.Houd de polechecker steeds dichter in de buurt van het apparaat totdat hij begint te zoemen. Onthoud de afstand. Draai de stekker om en meet nog een keer. Is de afstand korter voordat het zoemen begint is dat de juiste fase. Anders andersom.
Uiteraard eerst alles loskoppelen en vanaf het begin beginnen. Eerst de eindversterker, dan de voorversterker en analoge bronnen en daarna de digitale. ;)
Daarom heb ik ook geen Cambridge gekocht ;)
Misschien maar eens naar zo iets op zoek dan, want van die digitale voltmeter wordt ik een beetje :crazy:
Lijkt me toch dat ik niks verkeerd doe.
Ik ben de laatste tijd nogal met netspanning bezig (geweest).
Fase/neutral vv is goed hoorbaar; hoop gedoe bij elke wijziging dus...... :(
Heb 'n tijdje geleden daarom toch een Phasendetektor MFE PDV-02 (rechtstreeks bij MFE) gekocht.
Blijkbaar slim apparaatje op 9V batterijvoeding.
Je laat alles aangesloten "as is", en doet de fasemeting op elk apparaat. ???
Bij 'n 2-polig eurostekkertje sluit je een extra draad aan op 'n buitenkant RCAplug.
http://www.mf-electronic.de/de/highend-zubehoer.html (vlgns mij geen verkoper in NL?)
De netsnoeren zelf worden hierbij dus ook actief meegemeten in het meetcircuitje(geen idee verder hoor).
Grootste resultaat bij mij was de RELsub, die ik alleen gebruik in stereosetting.
Deze had ik gewoon aangesloten met bijgeleverd netsnoertje vlgns de norm (zoals boven).
De meting gaf (met de neutrikleads nog aangesloten!!) echter de andersom fase aan. :butbut:
Ik wilde het niet geloven (alhoewel het totale geluid wel ineens losser kwam en echter werd).
Met meer freebeenetsnoertjes hetzelfde! (eigenlijk logisch natuurlijk)
Ik heb toen ook nog 'n heel ander 2m (7x1,5mm2) AA Lapp netsnoer geprobeerd,...
In dat geval moest de fase/neutral weer omgedraaid (is nog steeds reproduceerbaar hoor ;-)) ::)
Conclusie...........? Nou eh..........
- klinkt alles vlgns jou goed >> niks aan doen (maar dacht ik ook hoor)
- het is blijkbaar toch nog niet zo eenvoudig als het lijkt allemaal! Gr Han
Quote from: Snowmaster on October 14, 2009, 22:36:03
Daarom heb ik ook geen Cambridge gekocht ;)
Verder geen problemen en erg blij mee hoor! :plain:
Net als de dac en ik neem aan de blurayspeler die op komst is. :)
Er zijn veel merken die zich niet aan het onofficiele regeltje houden ;)
Ik heb andere stekkers aan de vaste snoeren gezet en heb nu alles in fase. Ik meen dat ik iets meer rust in de weergave waarneem.
Quote from: stone56 on December 12, 2009, 19:06:00
Ik heb andere stekkers aan de vaste snoeren gezet en heb nu alles in fase. Ik meen dat ik iets meer rust in de weergave waarneem.
Zitten de netsnoeren vast aan de apparatuur? Dat is jammer als het zo is. netsnoeren kunnen een hoop uitmaken.
Andere connectors ook natuurlijk, maar daar was je al achtergekomen :)
Die fasedetector is een mooi apparaat alleen vrij prijzig. Weet iemand goedkopere?
Ik wil in mijn huis alles eens in fase zetten, koelkasten, wasmachines, pc's, dimmers etc.
Volgens een audiofiel die dit ook gedaan heeft (t/m zijn buurman's huis aan toe) scheelt dit ook nog hoorbaar.
Gelukkig vertelt zowel mijn voorversterker als mijn eindversterker keurig in de display dat de stekker verkeerd om zit. Daarnaast loopt er nog een aparte extra aardedraad naar het stopcontact om contact met de aarde te maken. Een stekker zonder polen dus. :laugh:
Quote from: bigbro on December 15, 2009, 23:22:48
Gelukkig vertelt zowel mijn voorversterker als mijn eindversterker keurig in de display dat de stekker verkeerd om zit. Daarnaast loopt er nog een aparte extra aardedraad naar het stopcontact om contact met de aarde te maken. Een stekker zonder polen dus. :laugh:
Nu nog een wasmachine en een koelkast die dit ook in de display vertellen :D.
Misschien draait de trommel wel de andere kant op als je de stekker omdraait. :D
Nee, zonder flauwekul. De juiste polariteit is belangrijk. Het hangt wel enorm van je set af. Heb je een 'desingnset' bij de Lidl gekocht dan hoef je je echt niet druk te maken om de stekker. Naar mijn bescheiden mening ga je dit soort dingen pas horen als je met high end materiaal werkt. Zo zie je, elk voordeel heeft zijn nadeel.
Quote from: bigbro on December 16, 2009, 21:29:22
Misschien draait de trommel wel de andere kant op als je de stekker omdraait. :D
Nee, zonder flauwekul. De juiste polariteit is belangrijk. Het hangt wel enorm van je set af. Heb je een 'desingnset' bij de Lidl gekocht dan hoef je je echt niet druk te maken om de stekker. Naar mijn bescheiden mening ga je dit soort dingen pas horen als je met high end materiaal werkt. Zo zie je, elk voordeel heeft zijn nadeel.
Zo'n high end heb ik niet ;) Dus die bescheiden mening moet misschien bijgesteld worden naar hogere middenklasse.
Snowmaster,
Ik weet dat je qua beeld zo'n beetje alles uit je set hebt gehaald wat mogelijk is. Qua geluid blijk je dus ook goed onderscheid te kunnen maken. Zelf heb ik dat 'probleem' ook. Regelmatig hoor ik mezelf zeggen, was ik maar minder kritisch want zo nu en dan wordt de hobby een molensteen omdat het niet werkt zoals je wilt. Hoe ervaar jij dat?
Quote from: bigbro on December 17, 2009, 19:35:02
Snowmaster,
Ik weet dat je qua beeld zo'n beetje alles uit je set hebt gehaald wat mogelijk is. Qua geluid blijk je dus ook goed onderscheid te kunnen maken. Zelf heb ik dat 'probleem' ook. Regelmatig hoor ik mezelf zeggen, was ik maar minder kritisch want zo nu en dan wordt de hobby een molensteen omdat het niet werkt zoals je wilt. Hoe ervaar jij dat?
Herkenbaar :bigsmile:.
Ik weet dat er ook meer forumleden zijn die last hebben van een molensteen.
Op dit moment heb ik nl. een paar kameraden met een molensteen. Juist daarom zal ik iets uitgebeider ingaan op mijn gevoelens, want ik heb er gelukkig geen last meer van (wel gehad en daarom herken ik het ook).
Door de ervaring herken ik u nu veel sneller fouten en problemen maar zie ik ook verbeterpunten en weet gaandeweg wat er wel en niet werkt als ik een set hoor.
Klinkt gek, maar eigenlijk stelt het toch niet veel voor.....een paar apparaten met wat draadjes ertussen waar je iets vervangt.
(probeer het dus simpel te houden ook in je gevoelens)
Het enige dat je hoeft te doen is iets uitproberen, want je kunt altijd terug naar je oude situatie.
De molensteen komt pas als je niet gelukkig bent met die oude situatie en zonder goede structuur op zoek gaat naar verbeteringen.
Als je na vele uren en geld uitgeven nauwelijks vooruitgang boekt, frusteert dat enorm (de molensteen ;) ).
Ik steek wel nog te veel tijd en geld in deze hobby, maar ik ben niet de enige :D, maar ik vind het nu gewoon heel erg leuk.
Op dit moment is een kameraad van mij bezig zijn set (absolute High end) te verbeteren. Zijn enige probleem is dat hij geen structuur kan houden in zijn verbeteringen en daarmee maakt hij het zichzelf erg lastig. Hij hoeft niets anders te doen dan rustig verder uit te bouwen en daarvan genieten. "Foutjes" kom je dan vanzelf tegen.
Natuurlijk is er verschrikkelijk veel geld uitgegeven aan de set en de kabels, maar de potentieverbetering zit bij hem in fundament, opstelling componenten, juiste kabelmatch en juiste netkabels vanaf meterkast. Zijn set is gewoonweg goed en matched ook, maar doordat hij telkens naar andere sets bij forumleden en mensen luistert en ook nog enthousiast raakt over eigenschappen die daar beter (vaak alleen maar anders !) klinken, vindt hij niet snel de goede weg.
Als je weet dat je set beter kan, moet je uitgaan van jouw set, jouw akoustiek, jouw plaats, jouw soort gebruik en dit langzaam uitbouwen. De kunst is om te kunnen herkennen waarom het geluid elders beter of anders klinkt.
Als je hierin nog onvoldoende ervaring hebt, is het vallen en opstaan maar moet je wel blijven lachen tegen de "molensteen" .
Stereo wordt bij mij bv. nooit wat want er staat een grote kast tussen de speakers (WAF). Met HT is dit erg goed te compenseren ondanks dat de linkerspeaker veel te ver naar links staat. Voor de rechterspeaker, die tijdelijk in de hoek gedrukt is, staat nu de kerstboom. Ik hoor alle speakers, maar de surroundbubble is nu volledig verdwenen. Het geluid is niet langer meeslepend en er zit geen grote hoofdtelefoon meer om mij heen. Oorzaak : één lullige kerstboom. Toch heb ik afgelopen week samen met mijn dochters met veel plezier een paar kerstfilms gekeken.
De molensteen of acceptatie ?
Ik weet bv. nog een aantal potentiële verbeteringen voor mijn set, ik zal de extreemste noemen :
een vierkant uit de vloer snijden en de speakers met spikes rechtstreeks op een aan het beton gelijmde stoeptegel zetten.
De kast waarin de aparatuur staat, dempen met loodbitumen met aluminiumcoating op de achterwand en onder de planken, de behuizing en de voeding van mijn aparatuur meer dempen.
Ondanks dat ik een set uit de hogere middenklasse heb, zijn dit soort zaken hoorbaar, maar is het noodzakelijk?
Nee, natuurlijk niet. Een goed audiorack zorgt waarschijnlijk ook voor deze verbetering, maar die wil ik niet in mijn huiskamer.
Mensen met een harde vloer onder de speaker hebben een betere koppeling dan ik in mijn huiskamer, tapijt dempt weer beter en hout klinkt vaak weer beter.
Dus mijn set zal in een ander huis en andere opstelling nog beter kunnen klinken, maar.....hij staat nu eenmaal in ons huis met onze meubels en met mijn vrouw (WAF gehalte :D). En....buurmans gras lijkt altijd groener.
Dit heb ik geaccepteerd en ik kan nu genieten van een set met een kerstboom voor de speakers ;).
En zo blijf ik heerlijk verder experimenteren..... :)
Er zijn pilletjes voor diegenen die last krijgen van dit ietwat hoge Dr. Phil gehalte ;).... :D :D :D
Goed verhaal
en herkenbaar ook.
Even dit draadje omhoog halen:
Ik ben ook weer even bezig met de stroom in de ht.
En nu zag ik om fase te checken:
https://www.conrad.nl/p/voltcraft-ms-100-contactloze-spanningstester-cat-ii-250-v-lcd-123066?WT.mc_id=affiliates:tradetracker:308958:123066&utm_source=tradetracker&utm_medium=affiliates&utm_content=Kiesproduct.nl%20Shopping&utm_campaign=308958
of
https://www.onlinekabelshop.nl/fixpoint-ac-dc-tester-met-lcd-display?channable=e17871.MjQxMDg&gclid=EAIaIQobChMI-5bPxpLy5wIVWuJ3Ch2N-A3rEAQYAiABEgKsyvD_BwE
Je kunt natuurlijk luisteren, maar wisselen in de ht met de stekkers is nogal tijdrovend (draaien luisteren draaien ->)....en daarbij subs is helemaal lastig denk ik.
Dus ik wil ff zo'n van de hull clone kopen, kost toch niet al te veel.
https://www.vandenhul.com/product/the-polarity-checker/
in een draadje hier op het forum werd een voltacraft van 5 euro (niet meer te krijgen) aangeraden als alternatief.
Zijn dit goede alternatieven inderdaad?
Er was een link naar de manual van de van de hull..maar die link is dood.
Hoe is de procedure met zo'n checker?
Ik las dat je hem niet helemaal hoeft te ontkoppelen.
Wel meen ik gelezen te hebben op een ongeaard stopcontact aansluiten.
Meet je dan met de checker op een rca uitgang op de buitenste ring, zonder dat je apparaat verder aanraakt?
En dan laagste waarde is juist aangesloten.
Ik heb nu alvast alle apparaten met apparaat stekker met fase op rechtsonder (dakje female stekker omhoog) --> natuurlijk nog geen garantie juiste fase voor apparaat.
De panasonic weer een scheerapparaat stekker...
en heeft iemand dit ook getest met nassen etc?
Hoe zit dit met een projector?
Het 'in fase' zetten gaat tocht echt anders dan even de 'fase' opzoeken met een meetpennetje.
Ik doe het als volgt:
- koppel alle apparaten los zodat ze onderling geen verbinding meer maken,
- neem een 'ongeaard' snoer of deconnect de aarde draad van de netstekker (tijdelijk of maak een snoertje zonder aardedraad),
- connect het snoer zonder aardedraad aan het apparaat en meet met een multimeter tussen bv een rca "-" of behuizing de voltage naar aarde (de andere kant van het netsnoer waar het apparaat op is aangesloten, bv verdeeldoos),
- herhaal dit nogmaals maar dan met de netstekker omgedraaid,
- de stand waar je de laagste spanning meet (minste lekstroom) is de juiste fase,
- netstekker eruit en meet met zo'n meetpennetje waar de fase zit dan kun je aan de ingang van je apparaat met bv een rood plakketje de juiste fase aanduiden.
doe ik het iig. op de juiste manier ;D
... ik heb begrepen dat de waarde waarbij het verschil in lekspanning tussen de verschillende componenten het kleinst is, de 'juiste' is.
Als je drie componenten hebt waarbij twee van de drie componenten een min waarde hebben van 7 en een max van 9 en de derde component een min van 3 en een max van 6, dan is in dit voorbeeld voor het derde component de max waarde het beste om aan te houden, want die ligt het dichts bij de min van de beide andere componenten.
Kingpin klopt behalve als het desbetreffende apparaat geaard dient te zijn, dan gaat die methode weer niet op ;)
Ik heb een fase detector van Kemp, die mag je wel een keer lenen
Quote from: Kingpin on February 27, 2020, 19:26:57
Het 'in fase' zetten gaat tocht echt anders dan even de 'fase' opzoeken met een meetpennetje.
Ik doe het als volgt:
- koppel alle apparaten los zodat ze onderling geen verbinding meer maken,
- neem een 'ongeaard' snoer of deconnect de aarde draad van de netstekker (tijdelijk of maak een snoertje zonder aardedraad),
- connect het snoer zonder aardedraad aan het apparaat en meet met een multimeter tussen bv een rca "-" of behuizing de voltage naar aarde (de andere kant van het netsnoer waar het apparaat op is aangesloten, bv verdeeldoos),
- herhaal dit nogmaals maar dan met de netstekker omgedraaid,
- de stand waar je de laagste spanning meet (minste lekstroom) is de juiste fase,
- netstekker eruit en meet met zo'n meetpennetje waar de fase zit dan kun je aan de ingang van je apparaat met bv een rood plakketje de juiste fase aanduiden.
Thx, deze methode had ik ook gelezen.
Maar hoe werkt een vd hul checker dan?
Dat is toch niet meer als een pennetje?
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Quote from: Kjelt on February 27, 2020, 20:55:47
Kingpin klopt behalve als het desbetreffende apparaat geaard dient te zijn, dan gaat die methode weer niet op ;)
Bij het geaarde apparaat zul je niet zoveel verschil meten idd.
Quote from: denoontje on February 27, 2020, 23:40:06
Thx, deze methode had ik ook gelezen.
Maar hoe werkt een vd hul checker dan?
Dat is toch niet meer als een pennetje?
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Zo'n vd Hul, of conrad checker (zijn hetzelfde alleen andere opdruk) zijn om te bepalen op welke kabel de fase staat. Dat zeg nog niets over lekstromen, dat kun je daar niet mee meten.
Toch is de eerdere beschrijving over het ontdekken van de lekstroom exact de procedure die je ook doet met een vd hul pole checker.
Kabels los van het apparaat, ongeaarde stekker aansluiten en dan meten aan de behuizing of de buitenkant van een RCA aansluiting. De minste aangegeven waarde geeft dan de correcte fase aan
Quote from: cz79 on February 28, 2020, 00:16:31
Toch is de eerdere beschrijving over het ontdekken van de lekstroom exact de procedure die je ook doet met een vd hul pole checker.
Kabels los van het apparaat, ongeaarde stekker aansluiten en dan meten aan de behuizing of de buitenkant van een RCA aansluiting. De minste aangegeven waarde geeft dan de correcte fase aan
Zou kunnen, ik ken die methode niet. Wat meet je dan tov aarde? De pen hangt los in de lucht en meet niets tov aarde (lekstromen naar aarde).
Exact de manier die je zelf een aantal Posts terug beschrijft
Quote from: Kingpin on February 27, 2020, 19:26:57
Het 'in fase' zetten gaat tocht echt anders dan even de 'fase' opzoeken met een meetpennetje.
Ik doe het als volgt:
- koppel alle apparaten los zodat ze onderling geen verbinding meer maken,
- neem een 'ongeaard' snoer of deconnect de aarde draad van de netstekker (tijdelijk of maak een snoertje zonder aardedraad),
- connect het snoer zonder aardedraad aan het apparaat en meet met een multimeter tussen bv een rca "-" of behuizing de voltage naar aarde (de andere kant van het netsnoer waar het apparaat op is aangesloten, bv verdeeldoos),
- herhaal dit nogmaals maar dan met de netstekker omgedraaid,
- de stand waar je de laagste spanning meet (minste lekstroom) is de juiste fase,
- netstekker eruit en meet met zo'n meetpennetje waar de fase zit dan kun je aan de ingang van je apparaat met bv een rood plakketje de juiste fase aanduiden.
Deze manier bedoel ik. Met als enige verschil dat je een wel een geaarde netkabel gebruikt (itt wat ik eerder zei). Je meet dan bij veel apparaten een verschil op de RCA aansluiting wanneer je de netkabel Andersom in het stopcontact steekt. De laagste spanning is dan de juiste en dan kun je de IEC en Schuko markeren.
Met een Oehlbach fase tester en de Kemp is de uitkomst dan exact hetzelfde
OK, zal ik eens testen of de uitkomst hetzelfde is.
zo'n Oehlbach heb ik hier ook nog wel liggen.
Quote from: Kingpin on February 28, 2020, 00:25:35
Zou kunnen, ik ken die methode niet. Wat meet je dan tov aarde? De pen hangt los in de lucht en meet niets tov aarde (lekstromen naar aarde).
Ben je zelf niet de aarde dan?
Ik gebruik zelf deze de 'Phase Detector' van clear-components.de
Werkt prima, ook met geaarde apparaten;
Kunt niet blind er van uitgaan dat de pinbezetting in de IEC klopt bij apparaten, heb tot nu toe 2 apparaten gehad die 'andersom' zijn, mijn oude Oppo 103D Blu-ray speler en Keces P3 voeding.
Quote from: denoontje on February 28, 2020, 07:22:09
Ben je zelf niet de aarde dan?
Je meet inderdaad t.o.v. de aarde. Er gaat alleen een erg kleine stroom lopen omdat je de spanning meet en dus blijft het potentiaalverschil bestaan. Je zou ook stroomsterkte kunnen meten en dan verbind je de aarde echt door, maar spanning is vaak gemakkelijker en stabieler.
Vond de manual van vd hul:
https://www.mono.no/media/multicase/documents/van%20den%20hul/bruksanvisning/polarity_checker_english_manual.pdf
The optimisation procedure:
1. First, each audio device in your installation needs to be made completely electrically isolated from its environment; Remove (disconnect) all interconnect and other cabling from the equipment in your installation (even your tuner's antenna and loudspeaker cables) and unplug all mains plugs. Also make sure that no other possible current paths between your equipment or to ground remain (for instance occurring along metal housings directly contacting each other or along metal supports). Further, make sure to turn down all your volume controls.
2. With the tester (pressing the 'Direct Test' button), find the phase (=hot) on all mains outlets that power your audio equipment and mark it.
3. With each audio device in your installation to be optimised now repeat the following steps (A through C):
Note: When testing any audio device, all other equipment in your installation must be kept unplugged from mains.
A. Plug into mains, switch ON and use the tester's 'Direct Test' button to measure the residual voltage present on the local audio ground, with its screwdriver blade pressed against any of the device's line level input's or output's (RCA/Cinch) outer metal shield connection (=audio ground). (For instance measure at your CD player's
right or left channel's output shield).
B. Switch OFF, reverse the device's mains plug polarity by turning the plug 180 degrees, plug in and switch ON.
Now again measure the residual voltage as described at point A.
C. The mains plug polarity position producing the lowest residual voltage minimises the device's residual ground currents. Switch OFF, and unplug the mains connection. Mark the plug's side that was connected to the mains outlet's phase (already marked at point 2) in the optimum position found. With both your mains plugs and outlets marked, the optimum plug polarity always easily can be retrieved. Continue at point A with the following audio device until all the equipment in your installation has been optimised for minimal residual voltages.
4. Having completed point 3, reconnect all wiring while routing your mains cables as far away as possible from the interconnects, loudspeaker cables and all audio device's cabinets. This to keep the mains cables' electrical stray fields from inducing additional hum voltages. Residual ground currents now have been minimised and your installation should sound cleaner. Also, if present at all, audible mains related disturbances such as clicks and so on will be reduced.
Helder proces en zou dus ip met de conrad clone ook moeten werken lijkt me.
Wat ik overigens persoonlijk belangrijker vind en veel meer resultaat oplevert is een parallele "dummy" vereffenings kabeltje tussen onderling aangesloten apparaten en het liefst naar 1 centraal apparaat zoals de processor. Dus een tulp-tulp kabel met alleen een massadraad tussen bv bd speler en processor, mediaspeler en processor etc. etc.
Wat dit doet is de audio massa's aan elkaar knopen en evt. spanningsverschillen vereffenen.
Overigens kun je ipv de kast naar aarde ook de audiomassa naar aarde meten, misschien dat dit nog effectiever is.
Quote from: denoontje on February 28, 2020, 08:50:29
Helder proces en zou dus ip met de conrad clone ook moeten werken lijkt me.
En een stuk goedkoper.
Quote from: Kjelt on February 28, 2020, 09:03:26
Overigens kun je ipv de kast naar aarde ook de audiomassa naar aarde meten, misschien dat dit nog effectiever is.
Zo doe ik het ook, je weet immers niet (de meesten dan) hoe intern de voeding is verbonden met massa (of niet).
Of ;)...........https://www.mfe.technology/wp-content/uploads/pdf/Test_PDV02_hifi-tunes.pdf
We hebben toch wisselstroom? Elke cyclus loopt de stroom de andere kant op. Je kunt een stekker wel omdraaien maar dan is ie 1 cyclus verder hetzelfde als voordat je hem omdraaide.
Of mis ik een stukje theorie? (Linkje appreciated)
Je hebt een fasedraad waarvandaan de stroom naar de "neutrale" nuldraad stroomt. De aarde en de nuldraafd zijn niet hetzelfde. Het blijkt dat lekstromen en spanningen verschillen als je de fase en nul omwisselt.
Hey boys, vol verbazing zie ik reacties in dit oude topic.
Ook nog van een stelletje ervaren HT-ers die weer in het fase verhaal duiken.
Ik las zelfs mijn eigen 10 jaar oude verhaal :popcorn:
Tsja, time changes.....fase....ik denk er niet eens meer over na. Is gewoon ingebakken automatisme.
Ben zelfs te lui om te meten en reken erop dat de aansluiting juist is. Daarna zie of hoor ik het wel als het niet klopt. Lekker gemakkelijk...😁
Wat verbaast je dan?
Toch ff snelle luistertest gedaan in de ht.
Fase zat op rechts (apparaatstekker met dakje omhoog).
Van de week zo gestoken nav dit topic.
maar na luisteren van het vogeltjes nummer (Andreas Vollednweider) bleek hij toch voor de arcam op links te moeten zitten.
Beeld duidelijker 3D.
De oude setting was dus al goed.
Ga er maar van iot dat de eindbak van arcam hetzelfde is voor nu.
Heel vaak is het zo dat wanneer je tegen de c13 plug aan kijkt waarbij de plug zo is gedraaid dat de middelste opening boven zit, de rechter opening de plus is.
Dus stekker zo insteken dat rechts je lampje van je spanningszoeker brandt. Dat is de snelle methode en (bijna) altijd goed
Quote from: Thei on August 11, 2020, 10:35:41
Heel vaak is het zo dat wanneer je tegen de c13 plug aan kijkt waarbij de plug zo is gedraaid dat de middelste opening boven zit, de rechter opening de plus is.
Dus stekker zo insteken dat rechts je lampje van je spanningszoeker brandt. Dat is de snelle methode en (bijna) altijd goed
Ten eerste heeft wisselspanning geen + of - aansluiting, ten tweede geeft een 'juiste fase' geen garantie of iets juist in fase staat.
Je moet de juiste lekstromen meten.
Methode met multimeter lukt me niet.
Ik pak de aarde pen, alles stekker muv de stroomkabel eruit (bijv velodyne sub), andere pen op RCA buitenzijde
En dan meten...hij springt wat van een - waarde naar een pluswaarde , maar dat laat hij biede keren zien (als ik stekker omdraai in een niet geaard stopcontact).
Had een goedkope penschroevendraaier gekocht bij amazon (lijkt op vd hull)
https://www.amazon.nl/gp/product/B08C3141T5/ref=ppx_yo_dt_b_asin_title_o01_s00?ie=UTF8&psc=1
en die laat ook gelijke waarde zien (kan ook aan chine kwaliteit liggen natuurlijk).
Moet ie hier dan wel weer aan de aarde liggen?
Quote from: denoontje on August 17, 2020, 19:15:01
Methode met multimeter lukt me niet.
Ik pak de aarde pen, alles stekker muv de stroomkabel eruit (bijv velodyne sub), andere pen op RCA buitenzijde
En dan meten...hij springt wat van een - waarde naar een pluswaarde , maar dat laat hij biede keren zien (als ik stekker omdraai in een niet geaard stopcontact).
Had een goedkope penschroevendraaier gekocht bij amazon (lijkt op vd hull)
https://www.amazon.nl/gp/product/B08C3141T5/ref=ppx_yo_dt_b_asin_title_o01_s00?ie=UTF8&psc=1
en die laat ook gelijke waarde zien (kan ook aan chine kwaliteit liggen natuurlijk).
Moet ie hier dan wel weer aan de aarde liggen?
Heb je de multimeter op AC staan? En de velodyne sub heeft geen aarde pin neem ik aan?
Quote from: denoontje on August 17, 2020, 19:15:01
Methode met multimeter lukt me niet.
Ik pak de aarde pen, alles stekker muv de stroomkabel eruit (bijv velodyne sub), andere pen op RCA buitenzijde
En dan meten...hij springt wat van een - waarde naar een pluswaarde , maar dat laat hij biede keren zien (als ik stekker omdraai in een niet geaard stopcontact).
Had een goedkope penschroevendraaier gekocht bij amazon (lijkt op vd hull)
https://www.amazon.nl/gp/product/B08C3141T5/ref=ppx_yo_dt_b_asin_title_o01_s00?ie=UTF8&psc=1
en die laat ook gelijke waarde zien (kan ook aan chine kwaliteit liggen natuurlijk).
Moet ie hier dan wel weer aan de aarde liggen?
Ik kan het mis hebben maar volgens mij moet, tijdens deze test op deze manier, de aarde niet verbonden zijn in de netkabel.
Quote from: Thei on August 11, 2020, 10:35:41
Heel vaak is het zo dat wanneer je tegen de c13 plug aan kijkt waarbij de plug zo is gedraaid dat de middelste opening boven zit, de rechter opening de plus is.
Dus stekker zo insteken dat rechts je lampje van je spanningszoeker brandt. Dat is de snelle methode en (bijna) altijd goed
Die ervaring heb ik niet, dat die methode bijna altijd goed is. Bij mij werkt dat wel voor de Arcam receiver en eindversterker, maar bij de JVC projector en de Panasonic Bluray speler bleek de fase precies andersom te zitten. Onlangs nog getest en bevestigd met met een Kemp Polarity checker. Meten is weten.
En hoe kan dat bij apparaten met een schakelende voeding zoals de JVc en blurayspeler waarbij de netspanning eerst gelijkgericht wordt nog uitmaken dan ?
Quote from: Kjelt on August 17, 2020, 21:12:24
En hoe kan dat bij apparaten met een schakelende voeding zoals de JVc en blurayspeler waarbij de netspanning eerst gelijkgericht wordt nog uitmaken dan ?
Dacht ik ook altijd met gewone voedingen maar kan het zelfs voelen met mijn Anthem als die ongeaard wordt aangesloten. Je voelt de lekstroom. En ik meet ook verschillen met schakelende voedingen, dus ook die zijn er gevoelig voor, maar wel met veel kleinere verschillen.
Quote from: TabCam on August 17, 2020, 22:22:32
Dacht ik ook altijd met gewone voedingen maar kan het zelfs voelen met mijn Anthem als die ongeaard wordt aangesloten. Je voelt de lekstroom. En ik meet ook verschillen met schakelende voedingen, dus ook die zijn er gevoelig voor, maar wel met veel kleinere verschillen.
Uh ja even stapje terug.
Bij een geaard apparaat waarbij er een netfilter zit kun je inderdaad dit soort effecten krijgen, een apparaat met driepolige (dus aardpen aanwezig) plug MOET altijd geaard worden. Maar ook bij ongeaarde apparaten als er een of andere capacitieve koppeling ergens zit, bij een iPad voel ik het bv ook maar daar maakt het geen bal uit hoe je de stekker er in steekt die koppeling zit er nou eenmaal.
Zwerfstromen zullen er altijd lopen bij niet galvanisch gescheiden verbindingen en zeker bij de rca/tulp verbindingen. Wat ik altijd doe is tussen twee rca/tulp verbonden apparaten een extra rca/tulp kabeltje steken met alleen een draad gussen de twee massas, dat vind ik zelf nog het beste werken.
Quote from: garmtz on January 23, 2002, 11:14:56
Even de echt praktische uitleg:
- Haal alle signaalkabels uit het apparaat
- Zet de multimeter op wisselspaning
- Meet het spanningsverschil tussen de buitenkant van een van de RCA ingangen/uitgangen van je apparaat en aarde (gebruik jezelf als aarde bijvoorbeeld)
Denk eraan dat het apparaat niet op een geaarde wandcontactdoos mag zijn aangesloten bij de meting. Je zou een "varkensneus" kunnen kopen om het apparaat van aarde af te houden.
In principe is de laagste waarde die je meet de juiste, maar een andere theorie zegt dat je de spanningsVERSCHILLEN tussen de apparaten moet minimaliseren: schrijf alle gemeten waardes op van al je apparaten en kies voor alle apparaten de stand waarbij de spanningen het dichtst bij elkaar liggen. Ik heb het nooit geprobeerd, maar ben erg benieuwd naar het resultaat.
Zelf luister ik gewoon altijd. Ik ben nl. te lui om al mijn apparaten af te koppelen van elkaar... :)
Even een heul oude post opduikelen. Mooie uitleg, maar rest nog 1 vraag: moet het apparaat uit of aanstaan tijden die meting?
Aan
Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk
Ik heb de oehlbach phasendetekor gekocht om eens uit te zoeken of alles in " fase" staat.
Grappig. Net vandaag binnen: de Van den Hul spanningstester. Een niet duur simpel apparaatje. Toch wat stekkers omgedraaid. Twee apparaten echter niet:
- Mijn Creek Wyndsor phono-pre gaf 0 hoe hij er ook in zat.
- Mijn Pioneer DVD speler was een drama met meer dan 110V op de uitgangen hoe hij er ook in zat.
Iemand die dit herkent?
Quote from: PatrickP on January 13, 2021, 15:19:42
Grappig. Net vandaag binnen: de Van den Hul spanningstester. Een niet duur simpel apparaatje. Toch wat stekkers omgedraaid. Twee apparaten echter niet:
- Mijn Creek Wyndsor phono-pre gaf 0 hoe hij er ook in zat.
- Mijn Pioneer DVD speler was een drama met meer dan 110V op de uitgangen hoe hij er ook in zat.
Iemand die dit herkent?
Meten met een multimeter en 'ongeaarde' netsnoer ...
Quote from: PatrickP on January 13, 2021, 15:19:42
Mijn Pioneer DVD speler was een drama met meer dan 110V op de uitgangen hoe hij er ook in zat.
Heeft deze speler een driepolige (geaarde) aansluiting of tweepolig ongeaarde aansluiting ?
Indien geaard dan moet je hem ook aarden.
Indien niet, zit er soms een netfilter in die dvd speler ?
Een netfilter heeft Y condensatoren en die lekt altijd naar zijn behuizing (chassis) dus zijn spanningen van 40-90VAC heel normaal alleen wel onwenselijk.
Mijn persoonlijke mening: een apparaat met een netfilter moet altijd hard geaard zijn.
Het is een Pioneer DV696AV. Geen idee. Hij heeft een tweepolige stekker. Er valt niets te aarden. Het kan toch niet de bedoeling zijn dat je een draadje aan de behuizing vastmaakt naar een aarde? :hmmm:
Nee ik heb dat probleem bij mijn Pioneer laserdiscspeler en die heeft het netfilter op de voeding geintegreerd zitten en die lekt gewoon stroom naar de behuizing waardoor je een behoorlijke zwerfstroom krijgt naar de pre/pro. Dus die heb ik niet meer aangesloten.
Oehlbach Phasendetector aangeschaft. Werkt perfect. Zat toch een van mijn apparaten verkeerd aangesloten.
Of dat hoorbaar is weet ik niet maar nu zit alles correct. Handig ook voor toekomstige aankopen. Aanrader.
Ik heb het heel huis nagelopen. CV, koelkast etc. Als je de tijd hebt doen
Pioneer N50A streamer gaf een vreemd resultaat bij het testen van de fase. Achterop staat onder de linker pool "Nutural" en onder de rechter "Live"
Bij meting met de Oehlbach blijkt het precies andersom. De Fase zit links en de nul zit rechts. Toch vreemd. Draden verkeerd om aangesloten of de tekst op die achterkant is verkeerd.
Ik hou maar aan wat de Oehlbach aangeeft. lijkt mij het beste,
Quote from: Foulon on March 20, 2021, 19:45:35
Pioneer N50A streaker gaf een vreemd resultaat bij het testen van de fase. Achterop staat onder de linker pool "Nutural" en onder de rechter "Live"
Bij meting met de Oehlbach blijkt het precies andersom. De Fase zit links en de nul zit rechts. Toch vreemd. Draden verkeerd om aangesloten of de tekst op die achterkant is verkeerd.
Ik hou maar aan wat de Oehlbach aangeeft. lijkt mij het beste,
:clapping: :clapping: :clapping:
Vanmiddag heb ik van een aantal componenten ook de polariteit gecheckt. De receiver heb ik overgeslagen, omdat ik nu geen zin had om al die snoeren los te maken. Ik heb overigens gelezen dat een klasse D versterker geen last zou hebben van verkeerde polariteit, dus het lostrekken van al die snoeren om de polariteit te kunnen meten is sowieso vergeefse moeite?
Ik heb de volgende waardes gemeten (met multimeter, stekker 0° en 180° gedraaid):
Pioneer BDP-LX58: 110V en 107V tussen chassis en aarde van stopcontact
Panasonic DP-UB424: 117V en 110V tussen chassis en aarde van stopcontact
Hypex DS 4.0 (#1): 9V en 10V tussen tulp stekker ingang en mijzelf
Hypex DS 4.0 (#2): 33V en 25V tussen tulp stekker ingang en mijzelf
Mijn vraag: zijn dit normale waarden en klopt het dat het verschil tussen goede en foute polariteit soms maar 1,5V is?
Het grappige is, dat het vele jaren geleden in een van de woningen, waar ik toen leefde, niets uitgemaakt zou hebben. Er zat toen daar nog een ster netwerk in die woning (een van de oudere wijken in Amsterdam), dus stond er op elke draad 220 V en was er dus geen nul draad. In de loop van de jaren is daar uiteraard de boel omgezet naar het delta (? weet die naam niet meer echt) netwerk, waardoor er dus een nul en een fase draad met toen 380 V kwam, wat dan weer resulteerde in 220 V. En als ik het goed heb, is het tegenwoordig op de fase 400 V, waardoor er 230 V als resultaat is.
Quote from: garmtz on January 23, 2002, 11:14:56
Even de echt praktische uitleg:
- Haal alle signaalkabels uit het apparaat
- Zet de multimeter op wisselspaning
- Meet het spanningsverschil tussen de buitenkant van een van de RCA ingangen/uitgangen van je apparaat en aarde (gebruik jezelf als aarde bijvoorbeeld)
Denk eraan dat het apparaat niet op een geaarde wandcontactdoos mag zijn aangesloten bij de meting. Je zou een "varkensneus" kunnen kopen om het apparaat van aarde af te houden.
In principe is de laagste waarde die je meet de juiste, maar een andere theorie zegt dat je de spanningsVERSCHILLEN tussen de apparaten moet minimaliseren: schrijf alle gemeten waardes op van al je apparaten en kies voor alle apparaten de stand waarbij de spanningen het dichtst bij elkaar liggen. Ik heb het nooit geprobeerd, maar ben erg benieuwd naar het resultaat.
Zelf luister ik gewoon altijd. Ik ben nl. te lui om al mijn apparaten af te koppelen van elkaar... :)
Bij mij is alles geaard en heb wel eens wat omgedraaid maar merkt 0 verschil. Heb ook dat lekstroom gevoel op de behuizing, beetje dat ribbelig gevoel als je erover heen gaat. Veranderd ook niet bij wisselen. Ik blijf dit zo n vaag onderwerp vinden.
Als er meerdere theorien zijn, of liever gezegd hypotheses, dan vraag ik me af of er echt verschil is ipv placebo effect. Is er een definitieve aantoonbaar verschil, met data?
Heb je ook alle kabels losgekoppeld tijdens meten en testen ?
Of heb je willekeurig een kabel omgedraaid en dat was t ?
Ik snap ff niet waarom je moet meten. Je kan toch zo zien wat de fase en de nul is?
Ik vind het ook altijd wel vrij vaag hoor. Wel leuk om mee te experimeteren daar niet van, maar ik hoor het in mijn setup niet.
Zal wel aan mij liggen, maar als ik naar een stopcontact kijk, waar kan ik dan aan zien welk gaatje de fase en de nul is? En idem bij de aansluiting van een netsnoer aan een apparaat, welke van de 2 pootjes is de fase en de nul?
Spanningszoeker gebruiken, zo'n doorzichtige kleine schroevendraaier met lampje erin. De fase van het stopcontact laat het lampje oplichten.
Ik heb overal in huis de fase rechts aangesloten, dus voor mij is dat niet zo lastig zoeken.
Dat heb ik niet voor de audio gedaan maar is een licht autistisch trekje :hehe:
Daarnaast als je twijfelt, schroef je ff de wcd los, 5 seconden werk.
Ik vraag me altijd veel meer dingen af. Goede bekabeling en juist aangesloten kan schelen.
Maar over het merendeel van de vervuiling heb je gewoon geen invloed. Hooguit om het zoveel mogelijk buiten te houden.
Als je buurman net goedkope ali troep in huis heeft kan je goed de sjaak zijn.
Quote from: wasbeer2006 on January 2, 2022, 16:50:57
Ik heb overal in huis de fase rechts aangesloten, dus voor mij is dat niet zo lastig zoeken.
Dat heb ik niet voor de audio gedaan maar is een licht autistisch trekje :hehe:
Daarnaast als je twijfelt, schroef je ff de wcd los, 5 seconden werk.
Ik vraag me altijd veel meer dingen af. Goede bekabeling en juist aangesloten kan schelen.
Maar over het merendeel van de vervuiling heb je gewoon geen invloed. Hooguit om het zoveel mogelijk buiten te houden.
Als je buurman net goedkope ali troep in huis heeft kan je goed de sjaak zijn.
Haha, ik ben niet de enige patiënt :)
Bij mij overal de fase links :)
Alleen kun je niet altijd van de fabrikant uitgaan ........meten is weten
Maar dan nog zegt dat vrij weinig over de juiste fase per apparaat toch? Dan zul je toch een multimeter oid moeten gebruiken om te zien of het apparaat ook in fase is aangesloten
Quote from: cz79 on January 2, 2022, 19:18:53
Maar dan nog zegt dat vrij weinig over de juiste fase per apparaat toch? Dan zul je toch een multimeter oid moeten gebruiken om te zien of het apparaat ook in fase is aangesloten
Yup, je kan er niet vanuit gaan dat fabrikanten zich daar keurig aan de standaard hebben gehouden. Je kan dan met een multimeter meten. Zelf was ik lui en heb een Kemp Polarity Checker gekocht
Ik heb alles met de multimeter gedaan en gemerkt zodat ik het niet nog eens hoef te doen :D
Maar later toch voor eventueel toekomstige uitbreidingen toch maar een ultimate polarity checker op de kop getikt via hifi.nl.
Ik gebruik nog steeds (sinds 2009) mijn MFE/PDV-02, waarbij je bij de meting gelukkig alle bekabeling aangesloten kan laten
Alleen maar de netkabel van een apparaat aan de schuko kant losmaken en meten met de PDV-02
Zie deze link (PDV-02 is niet in NL te koop) voor uitleg en test; werkt prima en gemakkelijk en ook in de begintijd geverifieerd met zelf luisterend bepalen van de beter klinkende stand vd de schuko
https://www.ccr-highend.de/Zubehoer/MF-Electronic-Zubehoer/Phasendetektor-von-MFE---PDV-02.html
Jezelf als aarde gebruiken is in mijn ogen vrij nutteloos bij deze metingen.
Ik gebruik voor het keuren van huis installaties een (jaarlijks gekalibreerde) fluke 1653b meter.
Als ik een weerstand meting doe tussen mijn ene hand en de andere komt daar >2000ohm uit maw je bent zelf een gigantische weerstand. Een aardpen van een woonhuis mag Max 166ohm zijn (mits alle groepen zijn beveiligd door een 30ma aardlek schakelaar).