Htforum.nl

Home Theater => Versterking en bewerking => Topic started by: Pieter-Jan on May 25, 2007, 17:16:59

Title: Vandaag de eerste stappen met TMREQ (Nu met grafieken :) )
Post by: Pieter-Jan on May 25, 2007, 17:16:59
En die lopen al meteen mis  >:(
Ik dacht ... zal dat varkentje even snel wassen, maar dat was buiten m'n PC gerekend.
Heb ik dus de roomEQwizard geïnstalleerd en wil ik mijn soundblaster audigy laten calibreren door de software.
Alle mogelijke instellingen nagekeken, maar het werkt NIET :(

In de wizard zie ik dat de 1 kHz toon uitgestuurd wordt, met de hoofdtelefoon op de uitgang kan ik hem ook horen, maar ik krijg hem niet binnen op de lijningangen (loop-kabeltje van uitgang naar ingang om soundcard te calibreren).
Bij de opnamesettings is de ingang geselecteerd en volledig opengezet, bij de weergavesettings staat ie uiteraard dicht om feedback te voorkomen.

Wat doe ik verkeerd? Is mijn soundblaster audigy 1 dan niet full-duplex? Of is mijn lijningang gewoon naar de haaien? :(

Grtz,

Pieter-Jan
Title: Re: Vandaag de eerste stappen met TMREQ
Post by: Pieter-Jan on May 31, 2007, 12:45:08
Gisteren een simpel trust extern geluidskaartje gehaald en getest en alles werkt nu :) (Tenminste de testtoon met de loopback al).

De geluidskaart is nu dus gecalibreerd en ik houd jullie op de hoogte van volgende successen :)

Grtz,

Pieter-Jan
Title: Re: Vandaag de eerste stappen met TMREQ
Post by: Pieter-Jan on June 6, 2007, 21:30:23
Deze week dus de eerste metingen gedaan, maar vandaag gemerkt dat ik eigenlijk een profiel moest laden voor mijn dB-meter.
Ik was al niet helemaal tevreden en ga nu dus de metingen opnieuw doen.

Bij de eerste metingen had ik het probleem dat het uitgangsniveau van de meter blijkbaar te hoog ligt voor de ingang van de geluidskaart. Ik moest het niveau dusdanig terugschroeven dat de kaart bijna mute en dan nog was er een serieus verschil.

Dit ga ik oplossen door een mengpaneel tussen de meter en de geluidskaartingang te plaatsen met een verzwakking. Dit mengpaneel wordt uiteraard meegenomen in de loop voor de calibratie van de geluidskaart.

Wat ik ik nu doen?

Allereerst ga ik alle speakers apart meten: Front Links, Center, Front Rechts, Surround Links, Surround Rechts en Subwoofer.

Nu heb ik ergens gelezen dat dat niet voldoende zou zijn ..., kan iemand me daar meer over vertellen?
Is het bv. belangrijk om ook de combinatie van de verschillende speakers met de sub door te meten? Of andere combinaties van speakers?

Als de metingen gebeurd zijn en REW heeft de filters geplaatst en geoptimaliseerd; kan je deze dan best als dusdanig direct naar de processor sturen of beter nog een aantal aanpassingen doen?

Zijn er nog tips om de metingen van REW om te zetten in een zo mooi mogelijk eindresultaat? Tips om de filters verder te customizen of bepaalde frequenties te versterken of verzwakken?

Alle extra tips zijn welkom  :D

Tnx,

Pieter-Jan
Title: Re: Vandaag de eerste stappen met TMREQ
Post by: Pieter-Jan on June 7, 2007, 15:59:25
Vandaag nieuwe metingen gedaan met een resultaat dat veel beter is :)
Het merendeel van de pieken in de lage frequenties is afgezwakt, en rond 400 Hz heb ik telkens het gat wat proberen te vullen met een bergje van 6dB en een Q-waarde van 1.
Daarmee is een stuk meer "warmte en body" bij de klank gekomen :)

Hier wat grafiekjes ;)
Title: Re: Vandaag de eerste stappen met TMREQ
Post by: Pieter-Jan on June 7, 2007, 16:00:05
Center :)
Title: Re: Vandaag de eerste stappen met TMREQ
Post by: Pieter-Jan on June 7, 2007, 16:00:39
Rechts Voor
Title: Re: Vandaag de eerste stappen met TMREQ
Post by: Pieter-Jan on June 7, 2007, 16:01:26
Subwoofer :D
Title: Re: Vandaag de eerste stappen met TMREQ
Post by: Pieter-Jan on June 7, 2007, 16:01:55
Surround Links
Title: Re: Vandaag de eerste stappen met TMREQ
Post by: Pieter-Jan on June 7, 2007, 16:02:28
Surround Rechts :)
Title: Re: Vandaag de eerste stappen met TMREQ
Post by: Pieter-Jan on June 7, 2007, 16:04:44
De appelblauwzeegroene lijn is de filterlijn.
De curve in het blauw is de te volgen curve.
De grillige volle lijn is de originele meting.
De grillige gestippelde lijn is de gecorrigeerde meting :)
Title: Re: Vandaag de eerste stappen met TMREQ (Nu met grafieken :) )
Post by: Martin_M on June 7, 2007, 16:40:00
Vooral je sub lijkt er behoorlijk van opgeknapt. Mooi dat bultje rond de 40 Hz weggewerkt!
Title: Re: Vandaag de eerste stappen met TMREQ (Nu met grafieken :) )
Post by: Pieter-Jan on June 7, 2007, 17:47:51
Tnx :)
Title: Re: Vandaag de eerste stappen met TMREQ
Post by: jowi on June 7, 2007, 17:53:16
Allereerst ga ik alle speakers apart meten: Front Links, Center, Front Rechts, Surround Links, Surround Rechts en Subwoofer.
Nu heb ik ergens gelezen dat dat niet voldoende zou zijn ..., kan iemand me daar meer over vertellen?
Alles apart meten? Wat is daar de reden voor? Je moet toch gewoon meteen het totaalbeeld op de luisterplaats meten?
Title: Re: Vandaag de eerste stappen met TMREQ
Post by: Martin_M on June 7, 2007, 19:05:07
Alles apart meten? Wat is daar de reden voor? Je moet toch gewoon meteen het totaalbeeld op de luisterplaats meten?

Je moet per kanaal de EQ instellen. Je moet dus ook per kanaal meten.

@Pieter-Jan,
De verschillende kanalen kunnen elkaar ook nog eens beinvloeden. Je zou dus ook de fronts samen eens kunnen meten.
Maar per kanaal heb je al een heel eind te pakken hoor.

Martin (die sinds hij de AV192R heeft, TMReq nog niet heeft ingesteld :-[)
Title: Re: Vandaag de eerste stappen met TMREQ (Nu met grafieken :) )
Post by: Bart_M on June 7, 2007, 19:32:43
Dit zijn de voorspellingen, heb je ook metingen van na het toepassen van de EQ?
Title: Re: Vandaag de eerste stappen met TMREQ (Nu met grafieken :) )
Post by: Pieter-Jan on June 8, 2007, 10:46:18
Net de metingen na filtering gedaan voor de fronts

Had de sub afgeregeld met de dB-meter, maar dat bleek niet zo correct te zijn (eerste grafiek :( )
Op basis van de meting de sub 3 dB terug gedraaid dus.

De twee volgende grafieken zijn full range metingen. De ene keer links + sub, de andere rechts + sub :)
Title: Re: Vandaag de eerste stappen met TMREQ (Nu met grafieken :) )
Post by: Pieter-Jan on June 8, 2007, 10:47:02
Links + sub
Title: Re: Vandaag de eerste stappen met TMREQ (Nu met grafieken :) )
Post by: Pieter-Jan on June 8, 2007, 10:47:40
Rechts + sub

Title: Re: Vandaag de eerste stappen met TMREQ (Nu met grafieken :) )
Post by: Pieter-Jan on June 8, 2007, 10:53:03
Full Range Center na filtering (altijd + sub dus he :) )
Title: Re: Vandaag de eerste stappen met TMREQ (Nu met grafieken :) )
Post by: Pieter-Jan on June 8, 2007, 11:07:27
Surround Links + sub
Title: Re: Vandaag de eerste stappen met TMREQ (Nu met grafieken :) )
Post by: Pieter-Jan on June 8, 2007, 11:08:10
Surround Rechts + sub
Title: Re: Vandaag de eerste stappen met TMREQ (Nu met grafieken :) )
Post by: Pieter-Jan on June 8, 2007, 13:25:25
opmerkelijk detail: de sub staat nu 6dB harder dan voor de filtering, hij gaat dieper door en je hoort hem minder staan :)
Title: Re: Vandaag de eerste stappen met TMREQ (Nu met grafieken :) )
Post by: molle on June 12, 2007, 18:41:53
Begint blijkbaar gaan te lukken PJ 8)
Title: Re: Vandaag de eerste stappen met TMREQ (Nu met grafieken :) )
Post by: Pieter-Jan on June 12, 2007, 19:09:05
idd  ;D
Title: Re: Vandaag de eerste stappen met TMREQ (Nu met grafieken :) )
Post by: bmateijsen on June 12, 2007, 19:10:48
De afstemming fronts kunnen beter t.o.v. de luisteraar. Je mist best een hoop energie in het gebied 80 tot 600 hrz.
Title: Re: Vandaag de eerste stappen met TMREQ (Nu met grafieken :) )
Post by: Pieter-Jan on June 12, 2007, 19:19:31
De afstemming fronts kunnen beter t.o.v. de luisteraar. Je mist best een hoop energie in het gebied 80 tot 600 hrz.

Heb nu al het gebied rond 400 Hz opgetrokken met 6 dB en een Q-waarde van 1, dus zeer breedbandig. Helaas is dat de maximumversterkingswaarde, anders kom je blijkbaar in de problemen met de headroom van de processor.

Het was me ook al opgevallen, maar wat zou ik er nog kunnen aan doen?

De stemmen hebben met die boost rond 400 Hz, wel al een pak meer body gekregen :)
Title: Re: Vandaag de eerste stappen met TMREQ (Nu met grafieken :) )
Post by: Pieter-Jan on June 12, 2007, 19:23:12
Zou ik nog een extreem breedbandige boost rond dezelfde frequenties zetten? (Kan nog, want blijkbaar heb ik nog een filtertje over op links en zelfs meer dan 1 op center en rechts :) )

Vraag ik dan niet te veel headroom van de processor?
Kan dit een geval zijn van overdemping in het laagmidden?
Title: Re: Vandaag de eerste stappen met TMREQ (Nu met grafieken :) )
Post by: Pieter-Jan on June 12, 2007, 20:48:19
Ik weet niet of het effect heeft, maar momenteel hangen er ook nog twee ongebruikte bose-speakers (ja ... ik weet het  ::) ) tegen de muur ...

Zou het kunnen dat deze effect in deze forse absorptie in het middengebied?
Title: Re: Vandaag de eerste stappen met TMREQ (Nu met grafieken :) )
Post by: Pieter-Jan on June 14, 2007, 20:29:02
heb nog een breedbandige boowt van 6 dB rond 350 Hz gedaan. er is nu terug een pak meer body in het laagmidden ... :)
Title: Re: Vandaag de eerste stappen met TMREQ (Nu met grafieken :) )
Post by: Movievault on June 22, 2007, 11:03:19
Dat ziet er niet slecht uit Pieter-Jan.
Ik ben benieuwd naar je muziek ervaring, hoe luistert het nu?
Title: Re: Vandaag de eerste stappen met TMREQ (Nu met grafieken :) )
Post by: Raphie on June 22, 2007, 11:07:37
Heb je al geprobeert de meting eerst te beinvloeden door speaker plaatsing? (met de EQ's flat?) om daarna vanuit de meest ideale plaatsing verder met de EQ te gaan? hierdoor kan je waarschijnlijk nog wel wat extra "headroom"vinden ;)
Title: Re: Vandaag de eerste stappen met TMREQ (Nu met grafieken :) )
Post by: Pieter-Jan on June 23, 2007, 09:25:16
Helaas niet Raphie, maar dat is in de huidige situatie ook niet mogelijk.
Heb indertijd al een inspanning moeten leveren om de speakers te plaatsen zoals ze nu staan, een centimeter of 40 van de achtermuur en ben dus al heel tevreden.

Ooit komen er renovatiewerken en ga ik de set verplaatsen en misschien zelfs akoestiekaanpassingen doen, maar voorlopig moet het dus zo ... en eigenlijk klinkt het lang niet slecht :)

@Frank:

Op de TAG kunnen 2 luisterposities ingesteld worden. Op de eerste positie staat ie ingesteld met TMREQ, op de tweede zonder  TMREQ, maar met gelijke geluidssterkte op dB-meter.

Als ik nu luister naar de stand zonder TMREQ, kan ik bijna niet geloven dat ik zolang zonder equalising geluisterd heb, man - wat een verschil! (En dat terwijl ik het vooraf eigenlijk ook al goed vond klinken  ::) )

Je hoort de subwoofer bijna niet meer staan, hij integreert bijna perfect (naar mijn bescheiden en niet zo ervaren oortjes), klinkt gecontroleerder en gaat dieper door (tot 20 Hz min of meer recht).

Voor de fronts is het vooral de boost in het laagmidden die flink wat impact heeft. De stemmen en instrumenten hebben ineens een pak meer body gekregen. Gitaren klinken met klankkast, mannenstemmen klinken meer man, ...

Eigenlijk vreemd dat ik het vooraf al goed vond klinken.

Alleen heb ik de laatste boost van 6 dB rond 350 Hz puur op basis van de grafiek van REW gemaakt, en is dat dus niet meer  nagemeten in de ruimte. (De computer was al terug naar de zolderverdieping verhuisd en dat is geen sinecure).

Op de voorspellende grafiek ziet het er dan redelijk OK uit, maar dat kan je natuurlijk alleen maar weten na een effectieve meting. Soms heb ik het gevoel dat er terug een dBtje of twee laagmidden zou afmogen (persoonlijke smaak)

Maar de conclusie is: Voorlopig gaat de TMREQ niet meer uit :)
Title: Re: Vandaag de eerste stappen met TMREQ (Nu met grafieken :) )
Post by: Pieter-Jan on June 23, 2007, 09:35:12
Voorspelling van het linkerkanaal
Title: Re: Vandaag de eerste stappen met TMREQ (Nu met grafieken :) )
Post by: Pieter-Jan on June 23, 2007, 09:36:24
Voorspelling van het rechterkanaal
Title: Re: Vandaag de eerste stappen met TMREQ (Nu met grafieken :) )
Post by: Pieter-Jan on June 23, 2007, 09:45:31
De 6 dB boost op het centerkanaal heb ik op het gehoor 2 dB vermindert omdat dat gehoormatig beter integreerde met de fronts.

Als je naar die grafieken kijkt wordt je eigenlijk wel een beetje triestig en besef je hoeveel winst er nog te halen zou zijn.
Als je alleen al kijkt hoeveel energiepieken er zitten tussen 3 en 15 kHz, dan zit het eigenlijk nog altijd grondig fout en weet je dat akoestiekaanpassingen eigenlijk echt nodig zijn :(

Ik heb in het begin geprobeerd om met een algemeen dal gecentreerd rond 7 kHz ongeveer, die hoogfrequentpieken te onderdrukken, maar dan onderdruk je natuurlijk ook de dalen, met als gevolg dat er bijna geen hoog meer in de weergave zat.

 ;D Had ik dus alles naar goeddunken op grafiek afgeregeld, ging ik met de smile terug luisteren en klonk het nergens naar  :-[ :-\

Bovendien leek de sub op de aparte grafieken redelijk vlak, maar op de full-range metingen, is ie nog altijd niet bijzonder. (gelukkig klinkt ie al een pak beter :) )

Elektronische correctie over het volledig frequentiedomein moet hier wellicht een ongelofelijke klankverbetering kunnen geven. Ik denk dan aan lyngdorf roomcorrection of de nieuwe denon 8 kanaals roomcorrector?

Heeft iemand enig idee of dit soort apparatuur zo'n grote knoeiboel kan wegwerken?

Grtz,

Pieter-Jan
Title: Re: Vandaag de eerste stappen met TMREQ (Nu met grafieken :) )
Post by: Pieter-Jan on June 23, 2007, 09:50:30
@Frank:

Nog even wat gestoef voor jou: Je sub Cinégoo is echt een wolf in schaapskleren. Hij doet het erg prettig met muziek en met film kan ie waanzinnig te keer gaan.

Laatst was ik naar "The incredibles" aan het kijken op nochtans een zeer aanvaardbaar volume (wel iets te laat  :-\ na 22.00 uur) en de dag erna kwam de buurman beleefd vragen of het de volgende keer wat zachter kon  :-[ Hij had liggen trillen in zijn bed (niet auditief dus, maar echt liggen shaken  :P)

Nu moet ik wel toegeven dat "The incredibles" soms redelijk heftig met de sub spelen  ;D
Title: Re: Vandaag de eerste stappen met TMREQ (Nu met grafieken :) )
Post by: Movievault on June 23, 2007, 10:12:40
:) , zo te zien doen die visato drivers het helemaal niet slecht.
En ze beginnen er nog ook vrij vroeg mee ook.
mooi te zien.
Nu terug naar de bouw om te gaan werken, dat moet ook nog gebeuren.
Title: Re: Vandaag de eerste stappen met TMREQ (Nu met grafieken :) )
Post by: Bart_M on June 23, 2007, 10:21:18
Nu terug naar de bouw om te gaan werken, dat moet ook nog gebeuren.

Je hebt het toch wel over de bouw van je speakers he? ;D

Hoe is het verder Frank?
Title: Re: Vandaag de eerste stappen met TMREQ (Nu met grafieken :) )
Post by: molle on June 23, 2007, 10:23:45
:) , zo te zien doen die visato drivers het helemaal niet slecht.
En ze beginnen er nog ook vrij vroeg mee ook.
mooi te zien.
Nu terug naar de bouw om te gaan werken, dat moet ook nog gebeuren.

Ha kijk. De verloren zoon :D Alles goed Frank?
Title: Re: Vandaag de eerste stappen met TMREQ (Nu met grafieken :) )
Post by: Movievault on June 23, 2007, 19:25:24
Je hebt het toch wel over de bouw van je speakers he? ;D

Hoe is het verder Frank?
Neen spijtig genoeg niet, eerst heeft de grote bouw van het huis voorrang.
Speakers staan te wachten.
Nogal woelige maanden geweest. De nieuwe job gaf meer werk dan voorzien.
We hebben dit jaar een ongekende expansie gehad in verschillende landen en werelddelen.
Ik heb dit jaar al in de US gezeten, China, India en nu juist terug van Zuid Korea.
En ondertussen moet de rest ook blijven doorbollen he, dus niet zoveel tijd gehad voor hobby.
Gelukkig komt er rust. We hebben besloten eerst deze projecten verder af te werken en daarna terug opnieuw andere te nemen.
Volgend jaar komt australie aan de beurt, het gezin op vakantie en Frank 1 week werken ginder.
Voor de rest prima, gelukkig, gezond en wel.
Niet denken dat ik jullie niet in de gaten hou he ;)
Title: Re: Vandaag de eerste stappen met TMREQ (Nu met grafieken :) )
Post by: molle on June 25, 2007, 22:13:08
Neen spijtig genoeg niet, eerst heeft de grote bouw van het huis voorrang.
Speakers staan te wachten.
Nogal woelige maanden geweest. De nieuwe job gaf meer werk dan voorzien.
We hebben dit jaar een ongekende expansie gehad in verschillende landen en werelddelen.
Ik heb dit jaar al in de US gezeten, China, India en nu juist terug van Zuid Korea.
En ondertussen moet de rest ook blijven doorbollen he, dus niet zoveel tijd gehad voor hobby.
Gelukkig komt er rust. We hebben besloten eerst deze projecten verder af te werken en daarna terug opnieuw andere te nemen.
Volgend jaar komt australie aan de beurt, het gezin op vakantie en Frank 1 week werken ginder.
Voor de rest prima, gelukkig, gezond en wel.
Niet denken dat ik jullie niet in de gaten hou he ;)

Oef, zo veel werk Frank en de halve wereld afgereisd :o :o
Maar na hard werk komt wel een periode van rust en hobby tijd ;)
Maar ben blij dat je ons in de gaten houd 8) Big brother is watching us >:D ;D ;)